Вы видите копию треда, сохраненную 31 декабря 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Предыдущий >>578229 (OP)
В японской литре не шарю, так что поясните. Правда, что абсы спиздили все у акугавы? Ну или не все?
Стругацкие жы
Все у друг друга пиздят.
Быдло и инцелы называют это плагиатом, а люди разумные зовут сие источником вдохновения.
Да, все, включая Мир Полудня.
А я где-то слышал, что они сюжеты из Стар-трека старого пиздили
(Голосом пранкера из Бабки АТС): Нипайдуууууууу!
Это кто вообще?
По мне так сжвшная конъюнктурная срань.
Вообще-то Исигуро--чистокровный британец королевских кровей, а японское имя и азиатская внешность--всего лишь маскировка, как у Бонда.
А чего тут аргументировать? Берешь выдуманную группу лиц, описываешь то, как их-несчастненьких притесняют и угнетают, и вуаля - вся "прогрессивная общественность" рукоплещет твоему пикрилу в форме книги, и обученные гномы несут тебе нобелевку, регалии, почет и тиражи. Жизнь удалась, господа! Вина и шлюх нам!
Почему картонно? Да потому что искусственно: ай-ай бедные клоны! Ай-ай, а они рисуют такие картины! Обожижмой, их растят на убой! Да ебаный рот, всех нас растят на убой, но, если я читаю Ремарка или слушаю "Fortunate son" в исполнении Фогерти, во мне просыпается сочуствие к тем, кто действительно рожден на убой. Исигуровские же вирши заставляют меня плеваться, не люблю, когда из меня так топорно слезу давят.
> Быдло и инцелы называют это плагиатом, а люди разумные зовут сие источником вдохновения.
https://www.youtube.com/watch?v=8IIA2HjiH8w
Интересная передача на тему
>описываешь то, как их-несчастненьких притесняют и угнетают
Этому уделена мизерная часть книги. Этому посвящён всего один диалог, по сути. В котором сравнивается режим содержания главных героев и остальных им подобных. Что является метафорой неравенства.
>Жизнь удалась, господа! Вина и шлюх нам!
Какая-то пошлая попытка судить по себе. Или это реакция Исигуро на успех «не отпускай меня»? Учитывая, что он взял Букера 16 годами раньше.
>Да потому что искусственно: ай-ай бедные клоны!
Книга про людей, их жизнь и любовь перед лицом неминуемой смерти. Все остальное - это метафора старения и смерти.
>Да ебаный рот, всех нас растят на убой,
В том-то и дело.
>Исигуровские же вирши
Если бы ты ещё знал что такое «вирши»...
Метафора, метафора, метафора...
Мне роман не понравился как раз тем, что нет там никаких метафор. Не умеет в них автор.
Либо побоялся, что читатель не поймет, о чем книга, если его не ткнуть мордой во все это напрямую. Для этого - и только для этого - в книге есть фантастическая составляющая (которая сама по себе не выдерживает критики).
Исигуро ткнул нас мордой в неравенство (ведь клоны), в смерть (ведь клоны), в то что социум выращивает нас (ведь клоны) для закрытия собственных нужд, и если есть нужда в убое - так значит идем на убой.
Это не метафоры, это здоровенный кривой костыль тем, до кого иначе не доходит.
//мимопроходя
>Это не метафоры, это здоровенный кривой костыль тем, до кого иначе не доходит.
Вот анон выше вместо этого увидел проблемы Барнаула. Ты другие произведения Исигуро читал?
> Что является метафорой неравенства.
А то до него никто не затрагивал тему неравенства. как свежо, как ново!
> Учитывая, что он взял Букера 16 годами раньше.
Я про нобелевку 17 года говорю, окстись. Кому там твой букер-шмукер интересен?
> Книга про людей, их жизнь и любовь перед лицом неминуемой смерти.
"Про нас про всех, Какие, к черту, волки?…" Ага-ага. Не верю (С)
> Если бы ты ещё знал что такое «вирши»
Я и без тебя прекрасно в курсе, что вирши - это стихи. Про иронию слышал, не? Я бы мог с таким же успехом написать "саги", "писанина", "макулатура" и т.п. Хули доебался?
>Вот анон выше вместо этого увидел проблемы Барнаула.
Ну, я не знаю, для чего еще нужно было приделывать откровенно кривые фантастические декорации. Они не вносят ничего нового, ничего такого, чего нельзя было бы передать без "фантастики". Следовательно нужны они только для подчеркивания (костыль), и возможно привлечения внимания любителей фантастики.
>Ты другие произведения Исигуро читал?
Как-то не возникло желания после этого. Если автор не гнушается использовать такие творческие приемы - то читать его можно только в чисто развлекательных целях, а этого Исигуро не тянет.
У японцев есть современная культура, кроме аниме?
Я читал "Ноктюрны" Исигуро. Ну да, чем-то похож на Мураками. Пиши он такие книжки, так бы и остался в третьеразрядных писателях. А так написал топорную сжв-агитку, и вуаля - Нобелевка!
Кстати хороший вопрос.
Хотя, наверняка, сами японцы читают сегодня в основном переводную западную литературу.
Возможно под этот критерий попадает "Остров мечты", но сам хз, не читал. Рю Мураками единственное что приходит на ум, хотя по большей своей части вся современная японская литература, начиная с послевоенных времён посвящена рефлексии о том, кто мы они есть сейчас.
>и вуаля - Нобелевка
Как будто шнобель и прочие говнопремии измеряют уровень литературы, это не спорт.
>Остров мечты
Читал. Мне понравились рассуждения автора о современном.
Но мой реквест был не про художку, а про профессиональные книги (если их так можно назвать)
Это все равно что читать статейки про аниме и современный сленг в газетах. Зачем читать про то, что знаешь лучше всего?
Ну про архитектуру или градостроительство должны быть годные книги.
Есть ли тут знатоки, которые могут пояснить за японскую литературу второй половины XX века? С этапами и ключевыми произведениями, желательно.
Всё это мне ещё надо как-то скрепить потом будет с Кадзуо Исигуро. И пояснить за его мультикультурализм.
Это уже другая история, конечно.
Первая часть в приоритете.
> Мне роман не понравился как раз тем, что нет там никаких метафор. Не умеет в них автор.
В защиту Исигуро приведу цитату из Фостера
> Постоянно слышу этот вопрос от студентов и постоянно отвечаю вопросом: «Это тоже символ, да?» Конечно, символ. Почему бы и нет? Вот дальше начинаются осложнения. «Символ чего? Что он означает?» Когда спрашивают про смысл, я обычно выкручиваюсь. Например, адресую вопрос обратно: «А вы как думаете?» Студенты думают, что я либо умничаю, либо избегаю ответственности. На самом деле я спрашиваю абсолютно серьезно. Как вы думаете? Ведь символ означает ровно то, что вы в нем видите. По крайней мере, лично для вас.
> Вот в чем беда: люди всегда думают, что символ обязан значить. Причем не значить что-то вообще, а иметь абсолютно конкретный смысл. Четкий. Абсолютный. Хотите секрет? Такого не бывает. Безусловно, есть вполне прямолинейные знаки. Например, белый флаг означает «Не стреляйте, я сдаюсь». Или «Мы идем с миром». Видите? Вроде бы предельно ясный случай, однако и здесь нашлись две трактовки, хотя и очень близкие. Да, у некоторых символов относительно узкий спектр значений, но вообще символ крайне редко сводится к одному-единственному смыслу.
> А если все же сводится? Тогда это не символ, а аллегория. Она устроена так: X всегда обозначает Y
Исигуро - до мозга костей европейский писаиель. Он работает в европейской парадигме, а у японцев в их произведениях почти нет следа системы ценностей авраамических религий.
В какой-то статье прочел, что японская литература зиждится на 4 столпах: самокопание, фобии, сексуальные переверсии и кулинария. У Исигуро этого нет.
Григорьева Т. П.Японская литература ХХ века
Чегодарь Н. И. Литературная жизнь Японии между двумя мировыми войнами
Бреславец Т. И. Литература модернизма в Японии. Владивосток
Ну-ка elaborate please про систему ценностей авраамических религий. Какие там у Исигуро ценности?
Ну смотри. Я выше писал про четыре столпа японской литературы. У Исигуро ты вряд ли найдешь описание лужицы мочи описавшейся школьницы, наблюдающей из кустов за тем, как ее мамаша изменяет отцу с заезжим пчеловодом ("В небе снова радуга" Кэндзи Маруямы) или потока сознания как в "Лимоне" Кадзии Мотодзиро, или спора двух вуайеристов как в "Чувстве на вершине" его же. Не то чтобы западная литература более целомудрена, нет. Но на стыдных проявлениях человеческой физиологии в ней не делается такой акцент, как у японцев. Все-таки годы христианства и насаждения срогой морали для Европы даром не прошли.
>>04826
> А что мне рассказывать про его мульиикультурализм-то?
Я тут вот что подумал. Про исигуровский "Остаток дня" говорят, что он более английский, нежели романы Диккенса. Может от тебя хотят, чтобы ты показал Исигуро не как английского японца, а как японского англичанина? Ну там способность человека проникать в чужую культуру и отражать ее, пропуская через себя, это всё.
Слушай, можешь привести примеры на каждый из 4ёх пунктов?
Не только про физиологию и стыд.
ХХ век желательно.
Я нашел статью, из которой это взял, там вроде были примеры.
https://www.labirint.ru/now/tropa-samuraya/
Не за что.
Что за шарага, лол?
>самокопание, фобии, сексуальные переверсии и кулинария
А что, охуенно ведь подмечено.
Точно описан Харуки Мураками. И Мисима тоже.
А тебе не все равно, где я нахожусь?
Из твоего выпука ясно, что с японской литературой ты не знаком
Наоборот, кое что знаю и поэтому понимаю, насколько тупой вопрос ты задал.
Иди срись о своей хуйне там, где положено.
Шиз, успокойся
Харуки конечно же.
От того что не читал раньше в жизни ничего похожего , да еще и редко встретишь такого пассива и не знаю аскета может как главный герой . Еще очень яркий образ Аи в сравнении с самим героем опять же .
> Виабу, считающие ранобэ литературой, могут сразу пройти в /a/.
Ранобэ лучшее, что случалось с японской литературой. В частности Нулевая Мария. Ничто не сравнится с этим шедевром.
Шапку реквестача прочти.
Вместо исповеди маски, если речь о гомоэротизме, добавили бы лучше "Запретные цвета"
Да ладно, судя по той же вике автору было 25.
Поддерживаю.
Разве Хэпберн русской транскрипцией занимался? Вроде нет
Ш или с? Или в чем там проблема?
Поливанов предатель и шпион, ничего хорошего он высрать не мог.
открыл для себя японскую литературу через творчество кэндзи сиратори,
рекомендую всячески!
Она реально такая пронзительно-гениальная как многие отзываются?
мимо
inb4: с анимача к нам занесло?
Какой дебильный перевод.
Я вот тоже был настроен на супер-пронзительное-гениальное произведение, а получил "мееееее на троечку". Думаю перечитать, вдруг что-то гениальное и пронзительное мимо меня прошло.
просто Дадзай писал о себе и о том как у него не получилось стать "полноценным" человеком. Потом он покончил с собой в 1948 году, мне показалось что повесть похожа на предсмертную исповедь (которой собственно и была). Многим самоубийцам будет очень понятно. Ну или просто я так воспринял.
Где можно найти его полное собрание сочинений в электронном формате?
вроде в сети нету. вот самое полное собрание которое есть - основные произведения.
https://royallib.com/book/ryunoske_akutagava/novelli.html
Это же издание БВЛ. Там около 700 страниц, а всякие сборники разбиты на 200 страниц, из которых 10 вступительное слово
Большинство рассказов переводил не он, там его вступительная статья. По любому во всех других изданиях Акутагавы используются переводы из этого сборника. Других нет. Так что другого выбора собственно и нет...
Военным переводчиком с японского работал тащемто.
Работы синкая уже на торрентах/флибустах. Енжой.
Больше всего пока вкатило про алкаша который танцевал в маске и откинулся в лодке.
Хз много букв, проще прост Рюноске
мне фамилия его не нравится, как писатель он вполне себе заебись, но с фамилией не повезло. Похоже на татарский кутак.
Маска Хёттоко
Учитель мори
Смерть христианина
Сомнение
Это то что мне понравилось, из пока что прочитанных, но у него во всех рассказиках есть что то прикольное.
Можешь так же заценить вот эти новеллы, как я понимаю они у люда больше на слуху, по мукам и паутинке даж сделан односерийное аниме.
Ворота расемон
Муки ада
Паутинка
Акира Куросава вообще хорошо снимает, его фильмы смотреть ожно удовольствие
«Норвежский лес», как по мне, отталкивает больше всего из того, что есть у Мураками, но все почему-то советуют именно его для начала. Очевидный «Пинбол 1973»Да как и вся трилогия Крысыили «Хроники заводной птицы» оставят куда более приятное впечатление, даже если человек не фанат подобного.
Чем тебе так вкатила маска? Мне почему-то больше всего "зубчатые колёса" зашли.
Ну он и сам так считал и большую часть произведений опубликовал под литературным псевдонимом Тёкодо Сюдзин, а хайку и вовсе подписывал Гаки. К сожалению, псевдоним не прижился.
ну ладно, не открыл, а закрыл
Никогда не видел, чтоб «Норвежский лес» для начала советовали. Обычно советуют начинать с «Охоты на овец», а «Норвежский лес» наоборот напоследок оставить.
Прочитал, неплохая вещь. Хотелось бы больше литры в сеттинге современной Японии, желательно вот того, что сейчас выходит.
>борьбе придворных кланов
не уверен что подойдет, но есть "повесть о доме тайра" про борьбу самурайских кланов тайра и минамото. написана в средние века
Нет, мне нужно что-то современное, написанное в 20 или 21 веке японским автором. Кстати, я провел небольшой рисерч. Посмотрел категорию japanese hisorical fiction на goodreads - ничего нет по этой теме.
>ничего нет по этой теме.
Это вероятно потому что двор в японской истории не играл никакой роли с 12 века, так как к власти пришли самураи (был только один случай когда император пытался восстановить роль двора - годайго вроде). А до 12 века была эпоха хэйан, когда аристократы-пидрилы писали друг другу любовные стихи и 400 лет почти ничего не происходило. А период Эдо - 300 лет мира, тоже ничего быть не могло...
Ок, может я неправильно выразился, но под двором я имел в виду вообще интриги любой аристократии, в том числе и военной, в том числе дайме, в том числе и при сегуне. А именно двор при императоре имел и правда мало значения, хотя отдельные придворные аристократы (кугэ) активно поучаствовали в реставрации Мэйдзи. Сайондзи Киммоти был из придворной аристократии.
Посмотри такого автора как Рётаро Сиба. Читал у него только "Последний Сёгун", очень понравилась книга. Хотя то как написано тебе может и не понравится, но всё же.
Уже читал. Это наиболее близко к тому, что хочу прочитать.
Художник зыбкого мира, Остаток дня, Безутешные, Не отпускай меня, Погребённый великан
А ты бы мог написать о чём эта книга и почему тебе понравилась.
Пиши, почему ты ахуел. Что именно тебе понравилось. Свой отзыва или своё понимание этой книги.
Зачем ты ведёшь себя как быдло.
>Мураками
Надеюсь, речь про правильного Мураками Рю, а не того распиаренного петушка для духовно богатых винишек.
То, что понравилось лично мне:
"Чувство на вершине" Мотодзиро
"Пионы" Мисимы
"Волшебный мелок" Кобо Абэ
"Цивилизация напоказ" Ясутака Цуцуи
"Волнистый попугайчик" Ясуси Иноуэ
"Причуды жизни" Хисаки Мацуура
"В небе снова радуга" Кэндзи Маруяма
Золотой храм.
Чьи переводы можно считать хорошими, годными?
Да. У японцев вообще так принято писать. Погугли "аймай"
Акутагаву наворачивай, последние новеллы, особенно те, которые изданы посмертно. Такого гнетущего ужаса в литературе просто нет.
Вообще этот пидор поднял планку депрессивной литературы на такой космический уровень, что я уже пятый год ничего даже близко похожего найти не могу.
Да.
Супруга: Мичико Цусима (в браке с 1939 г. до 1948 г.), Ояма, Хацуё (в браке с 1931 г. до 1937 г.)
Дети: Оота, Харуко, Юко Цусима, Масаки, Соноко
один сын был умственно отсталым
например гей-роман запретные цвета
Все верно, писанина Акутагавы - дерьмо полнейшее. Человек хоть с каплей чувства вкуса к такому даже не притронется.
Глаза от мочи протри, прежде чем высираться.
Мерси, мсье
"Исповедь неполноценного человека: Дадзай Осаму и три женщины"
>предпочесть богатство оригинального японского языка убогому переводу джайлса, который еще и "попроще для пиндосов"
Быдло.
Учить язык островных папуасов чтобы читать папуаскую литературу в которой нет даже сюжета? Увольте.
не туда
Тут сидят дурачки, которые предпочтут качественному переводу с оригинала (они называют это "высерами совковых бабок"; то, что эта бабка заслуженный японист и всю жизнь посвятила этому языку и культуре, как-то упускается из виду) малограмотную ахинею, получившуюся в результате перевода через посредство английского (зато модно-молодежно, с зумерским сленгом).
У меня лежит, раз купил - придется читать.
Третьестепенная книжонка, написана настолько слабо, что экранизация оказалась лучше оригинала. По-настоящему хорошую литературу без серьезных потерь экранизировать невозможно.
>считающие ранобэ литературой
Пфф... Такое уничижительное отношение к ранобэ равносильно неуважению к поджанру отечественной литературы про попаданцев. Так что давайте тут без особо острых высказываний по поводу книжных историй: все рассказы хороши - все романы годнотны!
>По-настоящему хорошую литературу без серьезных потерь экранизировать невозможно.
Не согласен. Экранизация - это интерпретация литературного произведения. Она может быть удачной и неудачной, хорошей и плохой. Некоторые экранизации превосходят по качеству оригинал. Некоторые произведения невозможно экранизировать удачно так, чтобы вообще что-то осталось от самого произведения.
Читал Норвежский лес, Охота на овец и что-то еще из Мураками. зашло. Пытался читать Кафку на пляже и чет прям дрисня еб вашу мать
Ебанько тупое, Мураками - автор европейский по стилю и на Европу ориентированный.
Что за хуйню ты несешь
Ты сам-то читал Мураками, додик? Он до 90-ых годов вообще за пределами японии известен не был, это абсолютно японский писатель (т.е. он несет типичную японскую шизу).
>Майкла Джексона
Но это не помешало ему стать ахуенным певцом? Или теперь он вдруг зашквар?
У вас какие-то проблемы, нравится - читай, не нравится - не читай. Кому-то и Глуховский = Лев Толстой
Читал "Ноктюрны". Ну такое себе. Климактерическим теткам в сытой Европе вкатит, а также любителям Поисков Себя (ТМ)
Очень много повторений всего и вся, даже для японской литературы и Мураками в частности.
проиграл с Мураками американца
> Всю жизнь слышал о Мураками что-то вроде "непонятная пресная хуита, ничего не происходит, скучно", но я прочел почти все его книги и они мне нравятся.
Так подобное завистники пишут. Ну и "нетакиекакфсе" дети, которые презирают всё популярное.
Мураками - лучший писатель Японии. Трудно с этим спорить.
> Суджата
Ага, именно так читается Sugata. Японския ни зная, англиския ни зная, пишуя настоящий японский триллер.
Окей, я погуглил и понял, что обосрался в другую сторону: она индуска и она Сухата.
Ну вроде по фамилии можно было бы заподозрить
Я даже не знаю почему ЭТО существует.
Я думал более ебанутых обложек, чем обложки книг Рю Мураками не бывает в природы. Как же я ошибался.
Донцова это наш откровенный трешак. А Мураками серьезный человек. Даже награду почетную получил!
Пубертат прошел, Мураками перестал впечатлять, вот и продают.
А "О чем я говорю, когда говорю о беге" я бы сам купил, хорошая книжица, сейчас читаю в электронке.
Прикупил себе "Охота на овец", оценю этого вашего Мураками
Думаю он имел в виду, что Мураками для школьников. Типа не серьёзная литература.
Да, ты правильно понял.
Так он ГАВНО оказывается?! О премудрный анон, спасибо тебе, что поведал мне правду! Столько лет я жил в неведении, и тут снизошел ТЫ, чтобы наконец открыть мне глаза на то, что Мураками то оказывается - ГАВНО! Чтоб я без тебя то делал, премудрейший анон! Поведай же, анонче, какие писатели тоже ГАВНО, как и Мураками, чтобы я к их писанине больше никогда не прикасался! Расскажи же какие писатели не ГАВНО, и я буду читать только их!
Да не очень-то дешёвый в издании Пальмиры...
По дефолту Мураками Харуки. У Рю Мураками читал "Паразиты" - забавный треш.
https://www.facebook.com/notes/дмитрий-коваленин/человек-комбини-homo-kombini/2493819087344070/
Опять, наверное, скука Как Она Есть.
у меня релиз с анг. сабами, еще не смотрел
Я туда не хотел, меня и не звали.
А какие мордашки должны быть? Был бы гг уродом - нахуй никому бы не упал.
Читал в начале года еще. Веселенько.
Про мимикрию протагонистки под нормиса, для более комфортного выживания в обществе.
кокоро - типа главный японский роман ХХ века. Кот мне показался скучным и бессмысленным, это уже совсем японщина короч
Спешите видеть: человек, который шутит шутки про "Френдзону", хочет убедить кого-то, что он-то не ребенок из /б, и что он тут следит за подрывами. Окропил тебя уриной, клоун.
https://www.youtube.com/watch?v=DPAZQ6mhRcU&t
БУСИДО - ЭТО КОГДА ТЕБЯ В ЖОПУ ЕБУТ
>эти боевые фразочки
>эти попытки оставить за собой последнее слово на имиджборде
Хочу тебя расстроить, но уриной ты окропил себя сам. Зашевайся.
Любая "карманная" серия - кастрат по определению.
https://www.nippon.com/ru/japan-topics/g00881/
Дочитал сегодня "Норвежский лес" Мураками, сам от себя охуел, книг сроду не открывал, а тут за три дня проглотил. Что-то после прочтения так грустно стало и сердце защемило. Вот как-то так, просто хотел с кем-то поделиться.
Ну, если ты и правда очень редко читаешь, а сейчас вдруг прочёл книгу, да причем быстро и с интересом, то поздравляю тебя и искренне радуюсь вместе с тобой, продолжай в том же духе
Тоже люблю эту книгу, даже купил издание Европокет, чтобы перечитать. Прям такое чувство, что хорошее аниме посмотрел. Вообще книга об одиночестве, но читая её я себя таковым не чувствую, зато после так накатит...
Спасибо. На самом деле я слукавил сказав, что не читал, но последняя книга была лет шесть семь назад, тогда я как раз, после окончания шараги, устроился на завод и от нечего делать стал читать первую попавшуюся, то была нонеймовая "Убийцу скрывает тень" Мэтта Хансена, читал долго, хотя вроде была интересной и легко читаемой, но какого-то наслаждения я не испытал. Потом решил попробовать что-то более хайповое, выбор пал на "Код да Винчи" Дэна Брауна, эта читалась уже сложнее, но вроде была более интересней чем предыдущая, но опять же никакого вау эффекта я не получил. Потом, в последний раз, решил более тщательнее выбрать что почитать, скачал тогда "Дракула" Брэма Стокера, там как раз был сеттинг который мне нравится, Англия, вампиры, туман, плащи, вот это вот все. В ней мне тогда понравилось все, но блять, снова никакой магии небыло, да круто, да интересно, но никакого послевкусия нет, ни с кем не хочется поговорить о ней, никаких размышлений в голове, прочел и забыл, будто просто посмотрел крутой блокбастер. Пробовал еще потом какие-то книги про войну, ведьмака, еще что-то, но не цепляло и я забил хуй. Тогда я подумал или я слишком тупойчто не исключено, или для чтения нужно быть сверхразумом каким-нибудь.
И вот спустя столько лет, где-то пару месяцев назад, я случайно проходил в ашане мимо книжного отдела, смотрю, а там книги дешевле, чем пачка сигарет стоит, ну думаю чем чёрт не шутит, опять набрал самых хайповых: "Процесс" Кафки, "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла, ну и что вы думаете? Все правильно, опять "ничего", на работе даже сконцентрироваться не мог, книга падала из рук и я начинал засыпать.
Где-то года четыре назад, на одной из пьянок, один приятель делился с остальными своим читательским опытом и среди прочих книг там промелькнула фамилия Мураками, что он там писал про какого-то червя в голове гг. Тогда меня это зацепило, я погуглил, но ничего похожего не нашел, но на глаза попалось интересное название "Норвежский лес", посмотрел описание, вроде прикольно, но забил.
И вот блять четыре дня назад, я за каким-то хуем попал на /bo/, натыкаюсь мгновенно на тред книг про хикканов и омежек, на пиках вижу тех самых паразитов блять другого Мураками, у меня что-то щелкает в голове и я просто скачиваю "Норвежский лес" и начинаю его читать. После прочтения я получил тот самый магический эффект, то послевкусие, прокручивание в голове того что прочел и желание поделиться с кем-нибудь. Вот думаю, может я просто тряпка и мне больше по нраву книги про любовь или что-то в этом духе? Или может это вообще единичный случай?
>>36723
> Прям такое чувство, что хорошее аниме посмотрел. Вообще книга об одиночестве, но читая её я себя таковым не чувствую, зато после так накатит...
Вот у меня так же, тупо выпал в осадок после прочтения, как дурак весь день понурый хожу, даже не думал, что книга так сильно подействовать на меня сможет. А после аниме бывает, даже если оно с хэппи эндом или просто веселое, мне все равно становится грустно, настолько сильно привыкаешь к персонажам, что ощущаешь себя их частью, а после окончания все пропадают и ты снова один. Но а если там и концовка не очень добрая, то на несколько дней из жизни могу выпасть.
Спасибо. На самом деле я слукавил сказав, что не читал, но последняя книга была лет шесть семь назад, тогда я как раз, после окончания шараги, устроился на завод и от нечего делать стал читать первую попавшуюся, то была нонеймовая "Убийцу скрывает тень" Мэтта Хансена, читал долго, хотя вроде была интересной и легко читаемой, но какого-то наслаждения я не испытал. Потом решил попробовать что-то более хайповое, выбор пал на "Код да Винчи" Дэна Брауна, эта читалась уже сложнее, но вроде была более интересней чем предыдущая, но опять же никакого вау эффекта я не получил. Потом, в последний раз, решил более тщательнее выбрать что почитать, скачал тогда "Дракула" Брэма Стокера, там как раз был сеттинг который мне нравится, Англия, вампиры, туман, плащи, вот это вот все. В ней мне тогда понравилось все, но блять, снова никакой магии небыло, да круто, да интересно, но никакого послевкусия нет, ни с кем не хочется поговорить о ней, никаких размышлений в голове, прочел и забыл, будто просто посмотрел крутой блокбастер. Пробовал еще потом какие-то книги про войну, ведьмака, еще что-то, но не цепляло и я забил хуй. Тогда я подумал или я слишком тупойчто не исключено, или для чтения нужно быть сверхразумом каким-нибудь.
И вот спустя столько лет, где-то пару месяцев назад, я случайно проходил в ашане мимо книжного отдела, смотрю, а там книги дешевле, чем пачка сигарет стоит, ну думаю чем чёрт не шутит, опять набрал самых хайповых: "Процесс" Кафки, "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла, ну и что вы думаете? Все правильно, опять "ничего", на работе даже сконцентрироваться не мог, книга падала из рук и я начинал засыпать.
Где-то года четыре назад, на одной из пьянок, один приятель делился с остальными своим читательским опытом и среди прочих книг там промелькнула фамилия Мураками, что он там писал про какого-то червя в голове гг. Тогда меня это зацепило, я погуглил, но ничего похожего не нашел, но на глаза попалось интересное название "Норвежский лес", посмотрел описание, вроде прикольно, но забил.
И вот блять четыре дня назад, я за каким-то хуем попал на /bo/, натыкаюсь мгновенно на тред книг про хикканов и омежек, на пиках вижу тех самых паразитов блять другого Мураками, у меня что-то щелкает в голове и я просто скачиваю "Норвежский лес" и начинаю его читать. После прочтения я получил тот самый магический эффект, то послевкусие, прокручивание в голове того что прочел и желание поделиться с кем-нибудь. Вот думаю, может я просто тряпка и мне больше по нраву книги про любовь или что-то в этом духе? Или может это вообще единичный случай?
>>36723
> Прям такое чувство, что хорошее аниме посмотрел. Вообще книга об одиночестве, но читая её я себя таковым не чувствую, зато после так накатит...
Вот у меня так же, тупо выпал в осадок после прочтения, как дурак весь день понурый хожу, даже не думал, что книга так сильно подействовать на меня сможет. А после аниме бывает, даже если оно с хэппи эндом или просто веселое, мне все равно становится грустно, настолько сильно привыкаешь к персонажам, что ощущаешь себя их частью, а после окончания все пропадают и ты снова один. Но а если там и концовка не очень добрая, то на несколько дней из жизни могу выпасть.
Кул стори, бро. Это я сейчас без шуток говорю.
> "Процесс" Кафки, "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла
Зря, это очень тяжелые книги, как по настроению, так и для восприятия.
> Вот думаю, может я просто тряпка и мне больше по нраву книги про любовь или что-то в этом духе? Или может это вообще единичный случай?
А чего думать, читай дальше того же Мураками, если нравится. Ну можешь еще "Любимую игру" Леонарда Коэна навернуть.
Не переставай искать, так и будет складываться твой личный читательский опыт из того, что тебе будет интересно. Но сразу скажу, что такие ощущения можешь испытывать от одной книги из 10, 20, 30, но я не считаю, что это нечто плохое. Главное искать. Успехов и удачи, анон, надеюсь ты не бросишь книги.
>"Процесс" Кафки, "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла
Собрались как то абсурдист, орнаменталист и публицист...
...и был таков.
https://b-ok.cc/book/4749350/3ac44d
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2020/06/16/kiji/20200615s00042000495000c.html
20002000?
Сам начал с послемрака, но тебе не советую. Советую начать с короткой книги. Сейчас моя любимая книга это "К югу от границы, на запад от солнца", можешь попробовать вкатиться через неё. Советую.
Я конечно не всего Мураками ещё прочитал, но вангую, что лучше "Границы" я уже ничего не прочитаю. Возможно, это касается не только японской, но и мировой литературы. Такие дела.
Но на всякий случай прикреплю 2 гайда по вкату.
>К югу от границы, на запад от солнца
Чем она тебя так зацепила? Грустное, конечно, произведение, но не очень выдающееся. Или просто ближе всего к сердцу лежит?
Буду, короче, по хронологическому порядку читать его. Уже в предвкушении сижу.
Зависит от самих предпочтений твоей девушки. Если любит романтику, то посоветовал бы слащавый, в хорошем смысле, «Норвежский лес» или грустненький «К югу от границы, на запад от солнца«. Если любит интересное повествование с чувством глубокого смысла, то разноплановый «Страна чудес без тормозов и конец света» или самую «сбалансированную» «Охоту на овец» — в ней весь Мураками. Ранние работы ещё довольно сырые и неопределенные, так что не советовал бы с них начинать.
>а вот к "Охоте на овец" я не был готов, даже не думал что там будет мистика так еще и правда про овец лол, не этого я ждал.
От его следующих книг вообще в ступор впадёшь.
Диалог с крысой, кстати, очень запоминающий. Один из лучших моментов в его библиографии.
Сап, букач. В своё время обмазался Рюноске и охуел, насколько же годный писатель. Потом начал читать всё подряд. Очень понравился Кафка на Пляже, Мастер игры в Го, Синева небес, Цивилизация напоказ.
Можно посоветовать ещё неплохой современной японской литературы? Только вот не могу даже силой заставить себя читать про говно, мочу, говно и бесконечно ужасные драмы каких-то чуханов. У Мураками почти все книги про это, он мне не зашёл, хотя настрой его книг вполне бодрый.
Хочется чего-то лёгкого по контексту, но не по смыслу. Рюноске прям 100% попадание: текст незакрученный, но критика капитализма и японских нравов острая, как лезвие бритвы.
Посоветую не так чтобы прямо современное, но вдруг зайдет (раз Рюноске зашел, он-то тоже не особо современен). Арисима Такэо. У нас два его романа издавались, я читал только "Женщину" - понравилось, годно. История разочарования одной эмансипе.
В принципе, может, тебе Сейте Мацумото придется по нраву - он номинально причислен к детективщикам, но он такой японский Сименон, очень много времени уделяет быту, нравам, особенностям межличностных взаимодействий, чекни у него "Сезон дождей и розовая ванна" и "Стену глаз", к примеру. Ну, если что-то поновее все-таки - можешь чекнуть классику типа "Дочь Шидзуко" Киоко Мори. Или "Записки питчраннера" Кэндзабуро Оэ.
Почитай нормального Мураками, а не эту грязную лябираху-пидораса.
Пока что эмоции смешанные. С одной стороны интересный сеттинг японского дна и всякие детали, с другой стороны почти все герои ебанутые отбросы - 99% знакомых женщин у героя блядины или шалавы, за стеной у него там вечно трахаются шлюхи, напротив татухи набивают, снизу местный якудза ебет иммигрантку и т.п. Язык романа тоже такой себе, а в начале ОЧЕНЬ МНОГО упоминаний названий различных мест и городов - нахуй оно надо читателю я так и не понял.
Сюжета как такового нет - это просто будни неудачника, которому на все поебать. Даже на самого себе.
Купил последний экземпляр в чг и в нем оказались странно пахнущие страницы. Каким-то лекарством отдает, не очень приятно. А сама обложка не пахнет. Ну пиздец ваще.
Еще давеча прочел "Три дня счастья". По обложке не стоит судить - это не аниме и не про пиздострадания. Главный герой мистически продал в клинике жизнь и ему осталось жить три месяца. За это время он пытается делать то, что давно хотел, но в итоге во всем разочаровывается. Потом он просто пытается разглядеть хорошее в окружении и жить одним днем. В финале...
Тащемта девушка с обложки - это секретарша из клиники, которую отправили следить за клиентом. Но, повторюсь, романтики тут практически нет и в основном все вертится вокруг героя, который все проебал.
Читал в электронке, но, честно говоря, лучше бы на бумаге навернул. Не потому что книга прям ВАХ, а потому что в электронке нет души и нет привязки эмоций к физическому объекту. Ну, это уже мои заморочки. Правда и книга дорогая, пиздец ваще.
За Акаме я отвалил 240 рублей. За 200 страниц. А тут просят 600-700 рублей за те же самые 200 страниц. Пиздос. Причем в Акаме страницы очень плотные и блок прошитый - все как положено.
Еще теперь вот это хочу почитать и начать коллекционировать на полке. Благо издавать все это только начинают и я смогу постепенно покупать, чтобы не надорваться от трат.
Вы можете сказать, что это все днище и бульварное чтение, но мне нравится подобное. Там есть своя прелесть.
Миядзава и Рампо - классики, это вовсе не бульварное чтиво
> Читал в электронке, но, честно говоря, лучше бы на бумаге навернул. Не потому что книга прям ВАХ, а потому что в электронке нет души и нет привязки эмоций к физическому объекту.
Фигово тебе. Я вот не воспринимаю бумажные книги вообще. Слушаю только в аудио.
Подумываю сегодня заказать пару его книг.
Либеральное говно для умственно неполноценных. Если хочешь почитать как он (рю) сосал у негра, то покупай.
Писатель типа Паланика и Эллиса. В Японии "дети из камеры хранения" считается типа знаковым романом, но по сути - унылое sf про ебнутых аутистов. 69 норм, бунтующие японские школьники и все такое, фатерлянд не покупай - переведено с английского. Еще мисо-суп есть, триллер на троечку
> Ну довольно интересно для разнообразия же, хех.
В мире множество книг более достойных прочтения.
> А что по поводу паразитов скажешь?
Книга про наивного хиккана, которого затравили в интернетике , а потом он затравил всех ИРЛ.
Очень поверхностное произведение. Мне не зашло от слова совсем.
Тоже вроде с английского переведено. Роман про хикку с добавлением фантастики, читать можно, но если хочешь именно какое-то описание психологии и жизни хикки, то не понравится
Никакие. Можешь детей из камеры хранения почитать. Хз зачем вообще читать подобную литературу.
69, Мисо-суп, Паразиты. Если фантастика нравится - дети из камеры хранения. Если хочешь про еблю и наркотики - все оттенки голубого. Можешь еще посмотреть фильмец Tokyo Decadance, замечательно передана атмосфера Токио того времени, если таким интересуешься.
Мисо-суп - шедевр, одна из лучших его книг. Самый жуткий триллер, что я читал.
Война начинается за морем - этакий гимн нигилизма, насилия и жестокости. Эффект после прочтения будоражащий.
Дети из камеры хранения - интересная и трогательная история.
"Паразиты". Лучшее из того, что читал.
Ух, бля! Последние 50 страниц Акаме просто 10/10. Такая-то пронзительная обреченность и если бы название книги не спойлернуло конец, то я бы даже подумал, что они это взаправду.
Короче, книга просто заебись. Очень живая история и живые герои, при этом ничего не затянуто и каждая строка по делу. Если не гнушаетесь всякой мерзости и отвратных описаний (например, героиня пила сперму у мужика со всеми подробностями), то обязательно наверните.
>Если не гнушаетесь всякой мерзости и отвратных описаний (например, героиня пила сперму у мужика со всеми подробностями), то обязательно наверните.
Бхаговолительниц читал, пост-модернист?
В треде о трёх любимых книгах началось обсуждение «Благоволительниц», в котором визгливый долбоеб выше сгорел из-за того что она О БОЖЕ кому-то нравится, за что его благополучно обоссали, и теперь он все треды ею семенит.
Полно адвайсов с форчана, нахуй свой делать, если там будет все то же самое? https://4chanlit.fandom.com/wiki/Recommended_Reading/Literature_by_origin#Japan
Ты эти два романа не сравнивай, шиз. В Японии извращения, эджлордство и шизофрения относятся к традиции , а "Благоволительницы" относятся к жидовской хуйне, шоку ради шока.
Я не он, но жопоебля это и в африке жопоебля. Нет в ней никакой эстетики. Гомосеки - больные люди.
"Мутную реку" Тэру Миямото
А меня ты сюда нахуя вставил, если я этот роман защищаю?
> Стоило мне один раз кончить, и я повалился на кровать, уткнувшись лицом в подушку. Ая тоже. Быть может, потому что Ая велела мне надеть заботливо положенный у изголовья презерватив. Я встал с постели и избавился от него. Почувствовал запах спермы. Когда схватишь рукой змею, её кожа всегда выделяет тошнотворную животную слизь. Моя сперма пахла точно так же.
Глубоко...
>всё вертится вокруг каких-то... обычных проблем
Добро пожаловать в японскую литературу, там эта традиция ещё с эпохи Хэйан укоренилась. Надо сказать, это читается интереснее и приятнее, чем отечественная литература с её обязанными эпично страдать ради раскрытия невероятно глубокой авторской мысли персонажами.
>Надо сказать, это читается интереснее и приятнее, чем отечественная литература
Согласен. Просто до этого я читал Мисиму, и он мне показался немного более глубоким и затрагивающим большее количество тем. Я могу ошибаться, потому что из японской литературы читал только вышеупомянутого Мисиму, Хагакурэ и "Исповедь неполноценного человека" Дадзая, ну и Мураками кусками.
Харуки Мураками прям в точку. Здешние илитарии его за это и не любят.
Может несколько таких произведений. Квинтэссенция японской культуры и менталитета.
Есть. Гэндзи Моногатари называется. А то, что тебе советуют - это все новодел ХХ века.
> А есть в японской литературе какой-то Магнум опус?
Bakemonogatari за авторством великого писателя, Нисиоисина
в чём прикол отсылок к шинели в бататовой каше, это так в оригинале или переводческое?
Гомошизик и то качественнее букач троллит, пошел нахуй отсюда, зелень залетная.
Кто такой гомошизик?
Шиз, я начал двощевать ещё когда ты сидел пикабу.
Тогда в Японии была популярна русская литература. Акутагава еще и "Нос" написал.
>наташка
>прыгнула на его хуй
>сын обнаруживает в себе куколдские позывы
>друзьями-инцелами
>бабораба
У тебя беды с башкой или ты реально ебанутый?
Произведение было про то, как судьба руками малолетних дебилов расправилась с Рюдзи, который отказался от своего морского призвания, оно максимум асексуально- ни темы красоты, ни гомогейства. Оно чуть "сложнее", чем "Шум прибоя", но где-то на одном начальном уровне вкатывания в творчество Мисимы.
>оно максимум асексуально
Не пизди. Там есть сцены ебли и когда наташка трогала морячка. Ну и восхищение сына наташки при виде морячка максимально гомогейское. Для понимания романа нужно держать в голове ориентацию Мисимы, тогда сразу новые смыслы открываются.
Рю отброс. Впрочем, как и все его фанаты.
Это никакой не троллинг.
Признаться, что мне тоже доставил. Но вот недавно почитывал Аверченко - овердохуя таких историй у него, "Люди четырёх измерений", "Сплетня". например. Такое же построение.
Чувство как будто наебали.
Он вообще в РФ издавался в бумажном варианте?
Ты не поверишь, но до Аверчинко такое было ещё у овер9000 людей.
Нет ничего нового под луной.
Аверчинко
https://bungostraydogs.fandom.com/ru/wiki/
Это типа аниме про японских писателей или что?
Вот еще есть https://myanimelist.net/anime/7193/Aoi_Bungaku_Series по рассказам, но там качество очень сильно шатает между ними, т.к. я так понимаю разные люди адаптировали. Дазай и Акутагава вроде ничего.
Прув ми вронг.
Скажите, в чем особенность японской литературы, чем она выделяется на фоне остальной? Ничего японского не читал, но собираюсь.
Духовностью. Японская литература очень на нашу похожа.
Эротизм с перверсиями и без, кулинария, достоевщина с самокопанием и внутренними мирами.
Особенно у Кавабаты и Ёкомитцу.
Посоветуйте таких книг, где буддизмом побольше приправлено, ну или какой другой духовностью
Ох. Сразу начинаю проигрывать, когда вспоминаю главного героя-мразоида.
Что в итоге произошло с Симамото? Она просто ушла навсегда, или где-то роскомнадзор и хотела от гг того же? Почему Идзуми никак не триггернулась при виде гг(сцена с такси), если она отправила ему открытку, о смерте сестры, значит в ней еще должно быть осталось чуточку рассудка? И еще: Я остановил машину на кладбище Аояма и долго смотрел на небо через лобовое стекло. Там меня ждала Идзуми. Она всегда ждала меня. Где-то в городе, на улице, за стеклом. Ждала, когда я приду. Высматривала. Просто я этого не замечал. Если так, то почему от них никаких действий не последовало?
Ну и как я понял, гг в итоге переболел свои страдания и понял что любит жену и детей? Но почему это произошло после встречи с Идзуми?
Мистика, анон. Попробуй воспринимать Мураками, да и вообще японскую прозу, более абстрактно. Либо через призму легенды: Мураками же постмодерн чистой воды, скорее всего он адаптировал на современный лад какую-то японскую легенду о женщине, которая ушла навсегда........
Что в романе есть отсылки на (короткие) рассказы.
Кто что думает об авторе и об данной книжке? Мне вот понравилось ее читать, а вам?
Не дегенераты такое не читают.
Левая шизо-моча.
Книга подгонялась под конкретного читателя - не такого как все, особенного, свободного, познавшего вселенную подростка, который потом будет в рецензиях писать "ханжам и моралфагам не рекомендуется".
Но любителям левой французской философии заедет.
Нафталин, ты опять здесь? Заебал свое куколдское говно нашему подрастающему поколению советовать.
Не бахнул, я же не Пелевин...
Не пить алкоголь — значит не принимать его вообще — а не «только по праздникам», пидорахен толстоевский.
Гей, наркоман, алкоголик, левак, любитель негров и запада.
Пишет про отбросов общества и всяких там молодых, горячий революционеров.
Типичный либеральный гной. Паразитирует на обществе которое построили его предки.
> на обществе которое построили его предки
Шиз, если бы не запад и его влияние, то японцы до сих пор писали бы растянутые на сотни страниц цитаты волка. Японцы вообще всем обязаны западу.
>Нафталин
Кстати, очень забавно, что я, как человек, которому понравилась книга про офицер СС и который фактически подарил тебе идею приписать "Благоволительниц" к нафталину, леволиберахам и прочему, совсем не являюсь ни леволибералом, ни кем-то ещё. И я тебе или не тебе ведь это ещё в самом начале нашего диалога тогда сказал. Но ты почему-то упорно продолжаешь гнуть свою линию.
Хуяподу. Никакого влияния запада в Японии нет. Усмири свои гомопроекции.
Японцы полноценный народ со своей культурой и наследием. В этом их сила.
Ну и конечно нельзя сравнивать старый запад с новый, пидорским гомозападом.
До "Самурая" и "Посвисти" у меня пока руки не доходили, но его "Скандал" и "Молчание" очень понравились.
Евразиец порвался. Спешите видеть.
Как по мне, то автор слишком уж предвзят в своём католицизме.
Любая книга может "дать" всё что угодно кому угодно, это чисто зависящее от восприятия. Откровение для себя можно отыскать повсюду. Я не спешу списывать со счетов вещи лишь потому, что они крайне легки для освоения или популярны.
> Любая книга может "дать" всё что угодно кому угодно
Иди наверни сборник книг Игоря Прокопенко тогда. А по факту ты просто оправдываешь хуевый вкус.
>хуевый вкус
Ты сейчас не только из одной субъективщины вылился в другую, но и заворачиваешь суть не в то русло. Ты утверждаешь, что "попса" - это литература, которая ничего не может дать индивиду, я отвечаю, что вот это вот "давание" зависит лишь от позиции и опыта наблюдателя информации (читателя). Также я сказал, что не расположен судить о чём-то по попсовости. Так как ты мою мысль не понял, развиваю: я считаю Мураками довольно слабой писаниной не потому, что "он попса" и вообще зашквар, а потому что лично по опыту ознакомления считаю его пресным и неинтересным писателем. Дело чисто в угле подхода к оценке.
>Прокопенко
Не знаком с "творчеством" его литературных негров и оно меня, честно говоря, мало интересует.
К публицистике у нормального человека подход должен быть уже только один - оценка по качеству и фактичности материала, но тут ровно так же задействуется индивидуальное восприятие - кому писанина покажется чушью, а дед Василий со второго подъезда возьмёт да откроет третий глаз и поймёт, как устроена вселенная и причём тут вообще Нибиру. Поди расскажи ему, что ему книга ничего не дала, эффект "давания" необязательно должен быть позитивным в твоих глазах.
Пока ты опять превратно не понял - нет, это не "ну а вдруг он прав", я просто дискутирую по поводу того, как ты свой тезис построил.
А вообще я бы хотел стать литературным негром. Толкал бы в книгах что то действительно интересное, тогда бы и книжки те имели реально бы какой то смысл и что то людям давали.
Ну вот.
А отвечая на изначальный вопрос - читают именно М. благодаря тому, что нашумевшая "попса". Запопулярился благодаря тому, что он очень доступно и легко написан, у него в большей части творчества мягкий налёт меланхолии, мягкий налёт романтики и Исчезнувших Девушек©, вообще очень мягкий тон повествования, который тянкам (которые и представляют массивную часть его аудитории) приходится по вкусу. И там привкус японской экзотичности вкупе с западными веяниями - музыка и всё прочее - это им как мёдом намазано, нечто поближе, чем какие-нибудь пересыпания песка у Абэ или пытки миссионеров у Эндо. Мне-то вот они наоборот ближе, но мой глаз - не их глаз, тыпонел.
А дальше - уже дело автоматики, сарафанное радио, "ну раз его столько читают", "ну раз его столько печатают", дальше уже тачанка сама по себе катится.
Я только на двачах такой зануда.
Зачем тогда приниматься за японскую литературу если не хочешь читать про пересыпание песка у Абэ. Сомневаюсь что здесь в основном сидят тянки, что так пламенно его обсуждают.
>Зачем тогда приниматься за японскую литературу
1) Потому что самый лёгкий и украшенный гирляндами вход, опять же, заходишь в книжный - а вот и М., занимает три полки из четырёх.
2) Потому что сам распиаренный М. является самоцелью, ознакомление с яп. литературой не рассматривается как повод вовсе.
Pick your poison.
>Сомневаюсь что здесь в основном сидят тянки, что так пламенно его обсуждают.
Что популярно и на слуху, то и обсуждают чаще всего, независимо уже от качественного наполнения - срут ли или богословят. Испокон веков так.
Да, так и есть. С ним максимум можно сравнить Акутагаву, но тут спорно. Негативное отношение к творчеству Х. М. заведемо детектит в человеке быдло без чувства прекрасного, а с таким конструктивный диалог не может состояться, потому что он ничего кроме «мээ мууу пууук бля епта» из себя не выдавит.
Так и есть.
Почему тогда его в нулевых хейтили и считали прибежищем быдла, которое хочет показать умнее?
А теперь помогите и мне: насоветуйте таких же, красивых, эстетичных, созерцательных и т. д. японских книг, пожалуйста. Не ранобэ.
Кобо Абэ, если что, НЕ подходит: больно в нем много какого-то нездорового мазохизма. Да, это тоже часть японской культуры, но хочется чего-то более жизнеутверждающего.
Юкио Мисима
Гей, экгибоционист, тролль, правый, любитель женских подмышек и старины.
Пишет про отбросов общества и всяких там молодых, горячий революционеров.
Уникальный консервативный революционер. Привиает обществу заветы построивших его предков.
Слишком сильно хайпанул. А у небыдла есть пунктик на популярных писателей.
Это как у киноманов заядлых, которые считают, что фильмы из топ 250 кинопоиска/имбд/етс говно и днище.
Проще говоря они сами быдло и говноеды.
Харуки - это Майкл Джексон от литературы.
>>49776
Мисима мне тоже не нравится. Слишком уж примитивные у него истории. Вот уж действительно литературу для мужичков с завода.
Литтелл
>А у небыдла есть пунктик на популярных писателей.
Тащемта это правило в большинстве случаев работает очень хорошо. Если книга нравится плебсу, то в ней наверное какое-то говно, приятное для плебса. Хотя есть свои исключения с несколькими слоями, вроде "Имя розы", где быдло видит исторический детектив, а левые интеллектуалы - тонкую игру смыслов и цитат.
Читал "Пепел" под авторством пикрила. Чет гавно какое-то, нудотно.
А об этой книге, что на пикче, вообще в первый раз слышу.
> треде она платина.
В треде платиновыми считают Мисиму, Акутагаву и Мураками.
Букачую. Даже от зимнего сна тянет каким то поносом и словоблудием. Удалил эту хуйню с электронной книжки и начал читать Акутагаву.
Ебанько. Даже Кавабата говорил, что такие гении как Мисима рождаются один раз в триста лет.
Речь не про мисиму, ебанько
> Тащемта это правило в большинстве случаев работает очень хорошо.
Никогда не работает. В том и дело.
Если ты отрицаешь значимость классики значит ты ещё не дорос до неё.
А раз во сколько лет по мнению Кавабаты рождаются такие гении, как он сам?
Не путай классику и популярное в народе, дебила кусок. Это две разных группы, которые пересекаются, но не совпадают. Донцову, например, быдло хавает урча и причмокивая, а вот Моби Дика, наоборот, не читал никто, хотя последнее — классика, а первое — нет.
Так что правило работает на все сто: если народ что-то любит, значит это скорее всего примитивное, популистское, расфоршенное говно. Слава земная — воплощение женщины, как она есть, ибо избирательна в достойных, но зато падка на деньжата. Эта распутная шлюха легко обойдёт стороной шедевр, дабы упасть в руки к богатею с пиар-командой. Не верь славе, анон, она неверна и преходяща. Кого чествовали век назад, ныне забыт, зато умершие в безвестии вдруг рождаются заново в умах людей. Но рождаются для чего, чтобы через двести лет снова кануть в Лету? А сколько безвестных гениев вообще никогда не всплывут вновь из глубины веков? И даже отпечатавшиеся в вечности, ставшие мемами в изначальном смысле этого слова люди, как нам не посочувствовать их печальной судьбе — быть сведёнными в народном сознании до двух-трёх тупых стереотипов!
Вот такие вот дела. А ты мне ещё заливаешь тут…
>Короче популярнае гавнои воняет а непопулярнае крута классека
Вот это илитка нарисовалась. Ты поди пока писал эту хуйню на свою полочку с высерами колонны надрачивал.
> Это две разных группы
Wrong. Донцова тоже своеобразная классика.
Бывают книги для ума, бывают книги для развлечения, бывают книги для расслабления.
Конечно же какие-нибудь Голодые Игры - это классика. Гарри Поттер - классика. Сумерки - классика.
Всё это современная классика. Прув ми вронг.
Ты наверное из тех пукающих себе под нос снобов, которые смотрят Тарковского, но плюются от Форсажей и прочей классики кино?
Ты даже не понимаешь разницу между так называемой "классикой" и популярной литературой. Канон классики формируется сложным образом, но одну из ключевых ролей в его формировании занимают специалисты. Это часто чиновники от образования, которые решают какой писатель попадет в школьную программу, а какой не попадает. Популярная же литература основана на востребованности у рядового читателя.
>Канон классики формируется сложным образом, но одну из ключевых ролей в его формировании занимают специалисты
Какой-то заносчивый хуй будет решать что мне надо читать, а что нет? Вот уж действительно, даже в литературе нафталину нужен боярин, который будет решать за него, что ему читать, а что нет.
>нет гейских фантазий
>нет развода жены на измену с товарищем ради крепкого фапа
>нет самоуничижительных дневниковых заметок
Чего ради этого нормиса читать вообще.
Тут надо заметить, что понятие "гей" не совсем применимо к старой японской культуре. Гей - это современная западная культурная идентичность.
Они как-то по-бытовому это описывают, ну ебутся мужики в жопы и ебутся, любят друг-друга, опять же, больше, кстати этому аспекту внимание уделяется, чем движениям хуя в кишке. Слово "гей", кстати от японского же и произошло.
Гей и гомосексуал - это разные вещи. Российский уголовник, который насилует петуха может быть гомосексуалом, но он не гей.
Не, у него полные жопы спермы, облизывание головки хуя и т.д. Ему нравится ебаться в жопу и сосать хуи, он считает что ни у кого не хватает смелости описать это как описал он (хотя это давно все уже разложено по-полочкам), он восторгается этим нарушая какие-то свои запреты, потому что видимо, пытается преодолеть внутренний конфликт (хотя, снова, всё это было уже описано много раз). Что-то похожее есть в "Изысканном трупе", но там автор-ка, более нормален-на, нежели чем Литтел. Пидоры смакуют пидорство, ради пидорства. Нет, чтобы как самураи взять и поебаться спокойно.
>как самураи взять и поебаться
Где-то в районе "Хагакурэ" или "Сборника наставлений на воинском пути" было, что нельзя просто так взять и поебаться, нужно долго проверять партнёра, пару-тройку лет, и уже только потом подставлять дупло.
"Гей" это показушный "гомосексуал", в нынешных "европейских" традициях. Гей, кстати, может и не ебаться в жопу или сосать хуй. Ему достаточно надеть розовые колготки со шпильками и эпатировать публику имитируя женское истеричное поведение.
Вот типичный гей:
https://www.youtube.com/watch?v=w8KVneuJDIs
Давай этимологию слова "gay", дебил, в пидорском контексте. Это как раз таки обособленное от "gei", "geisha" и т.д. Ну или пруфай, что "gay"-ами в английском называли эпатажных пидоров до 40-х годов.
Ладно, сам нашел
>The word gay arrived in English during the 12th century from Old French gai, most likely deriving ultimately from a Germanic source.[2]
In English, the word's primary meaning was "joyful", "carefree", "bright and showy", and the word was very commonly used with this meaning in speech and literature. For example, the optimistic 1890s are still often referred to as the Gay Nineties. The title of the 1938 French ballet Gaîté Parisienne ("Parisian Gaiety"), which became the 1941 Warner Brothers movie, The Gay Parisian,[10] also illustrates this connotation. It was apparently not until the 20th century that the word began to be used to mean specifically "homosexual", although it had earlier acquired sexual connotations.[2]
Geisha of a different kind: Gay Asian men and the gendering of sexual identity
Т.е. тебя крепко так смущает, когда в войс-чате какой-нибудь доты все друг друга зовут пидорами?
Да, пидор.
Алсо
Больше всего мне доставляло его читать в больнице. Получалась какая-то особая атмосфера безысходности.
Что так и есть. Ведь невозможно перевести японский на русский.
С языка культуры на язык варваров в снегах.
Это как на папуаский переводить квантовую механику. У них и слов таких нет.
Веобучило в очередной раз завело каргокультную песнь. Иди сэпукку себе замути, адепт культуры.
Лол. Англ версия японских книг всегда значительно хуже русской
Суицид в итоге- для неудачников. Приличные ребята выбирают "ещё поживём" при всё этом суповом наборе.
Типа ёкаи, обряды всякие! Хочу понять о чем вообще снимают/поют японские исполнители.
Перевелись толковые кайсяку просто. Раньше самураи мечом с детства учились управляться, ходили там приговорённым преступникам головы для практики рубить, чтобы не опозориться перед товарищем и социумом при случае, ну и прочее в том же духе(в боях рубились, на крестьянах проверяли остроту меча от нехуй делать). Морита, судя по возникшему конфузу, ничем тяжелее хуйца товарища в жизни не махал. Ну и зарубить человека- это тебе не полено топором ёбнуть, а на китайцах во время войны ни один член "ОЩ" явно не успел потренироваться, ну там ещё и кость не поддаётся, нутыпонел.
>>51269
Попробуй Уэду Акинари почитай.
Когда то зачитывался кайданами, сейчас даже не смогу назвать какую то определенную книжку. Хотя нет, смогу. Кодзи Судзуки - тёмные воды, думаю тебе понравится. Ну и Эдогаву Рампо могу вычленить.
Чуваки, прочитал недавно исповедь маски, и я просто был в ахуе, на сколько это шикарно. Можете чего-нибудь еще посоветовать в таком духе у Японцев?
Да все у Мисимы читай.
почитай Кобо Абэ Чужое лицо
Давно тебя не было
ここに日本語がわかる人はいないという思うのはちょっと失礼だぜ
Дааа, близки как распиздяйство и трудоголизм, продажность и помешанность на чести, национализм и любовь к империям, православие и синто, этика гопника и теория амаэ, прошлый век и будущий век.
Фига эта либераха сгорела. С себя портрет небось писал?
Не РФия подарила миру феномен хики, постоянные скандалы с воровством на руководящих должностях в корпорациях и янки.
Пидораха, плиз.
>>54856
РФ так-то подарила миру феномен "лишнего человека" и Обломова. Не хикки, но нечто близкое прослеживается.
>>54823
>>54856
Кстати, только в Японии и России был феномен массового революционного героизма. В России это эсеры и коммунисты первой волны, победившие в гражданскую. В Японии это невероятная история японского комсомола (его три раза полностью уничтожали, но приходили новые добровольцы). Последний комсомолец Японии отсидел сорок лет, вышел и не отказался от борьбы. Плюс очень похожи традиции русского и японского анархизма: упор на самопожертвование, равнодушие к материальным ценностям и постоянный оптимизм в борьбе.
Первый и второй ответ перепутал местами.
>нечто близкое
Обломов- помещик-пинатель хуёв на содержании собственных крепостных, которые самовоспроизводятся, позволяя беззаботно думать о зефирах и амурах дальше.
Хики- пролетарий-ёбаный иждивенец на содержании собственных родителей, которые могут только скопытиться, делая ежедневный фап и игоры невозможными.
И потом, в случае Обломова целая концепция выстроена, почему он нихуя не делает, а не простая зависимость от удовольствий и страх социума.
> в случае Обломова целая концепция выстроена, почему он нихуя не делает
Забудь ёбаных социальных критиков, просто забудь. Обломов важен сам по себе, а не как идея.
> Обломов- помещик-пинатель хуёв на содержании собственных крепостных
Заменяем крепостных на мамку.
>труЪ хикка из notes from the underground.
Альфачей на дуэли вызывал, на балах хикковал, к шлюхам шастал. Вот это я понимаю хикка, а не местные нафталиновые зассыхи.
Но по сути своей он натуральный битард.
У него все книги такие? Наверное это не мое.
Ты не то читал просто. Навери (Zolotoi Hram), и если не зайдет, то он правда не для тебя писал.
Delo govorit
Напомнило мне, как в одном объявлении на сайте hh было сказано, что необходимо знание английского на уровне, достаточном для прочтения "Маленького Принца".
мимо
Вы видите копию треда, сохраненную 31 декабря 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.