Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 декабря 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Японской литературы тред III 600563 В конец треда | Веб
Теперь уже традиционный тред букача, посвящённый японской литературе. Виабу, считающие ранобэ литературой, могут сразу пройти в /a/.
Предыдущий >>578229 (OP)
15648439006652.png365 Кб, 600x472
2 600565
Освятил
3 600567
>>00563 (OP)
В японской литре не шарю, так что поясните. Правда, что абсы спиздили все у акугавы? Ну или не все?
4 600569
>>00567
Что за абсы?
5 600573
>>00569
Стругацкие жы
6 600655
>>00567
Все у друг друга пиздят.
Быдло и инцелы называют это плагиатом, а люди разумные зовут сие источником вдохновения.
07.Кобо АБЭ - Волшебный мелок.jpg194 Кб, 800x800
7 600666
Пикрил - лучшее, что случалось с японской литературой. Ноудискач.
8 600668
>>00567
Да, все, включая Мир Полудня.
9 600670
>>00567
А я где-то слышал, что они сюжеты из Стар-трека старого пиздили
045epO12V.jpg105 Кб, 660x440
10 600677
>>00666
Шел бы ты отсюда, петушок.
11 600680
>>00677
(Голосом пранкера из Бабки АТС): Нипайдуууууууу!
KendziSiratori.jpg8 Кб, 234x207
12 600682
>>00677
Шли бы вы оба
13 600687
>>00677
Кадзуо Исигуро - это Мураками, который лучше Мураками.
14 600692
>>00682
Это кто вообще?
15 600741
Нравится почти все у Мураками, Кто пишет похоже, но без уебанских аналогий и сравнительных оборотов? надеюсь, понятно, что я имею в виду
16 600743
17 600744
>>00743
А что у него самое охуенное?
18 600746
>>00744
Я читал "Ноктюрны", годнота. Знакомый хвалил "Когда мы были сиротами".
19 600752
>>00746
Ок, посмотрю. Спасибо!
20 600775
>>00752
"Не отпускай меня" тоже мощный роман.
21 600787
>>00775
По мне так сжвшная конъюнктурная срань.
22 600907
Стоит ли читать Сэридзаву Кодзиро?
23 600938
>>00775
убогая книжонка
очень картонно
24 600951
>>00938
Аргументируй.
25 601893
>>00677
Вообще-то Исигуро--чистокровный британец королевских кровей, а японское имя и азиатская внешность--всего лишь маскировка, как у Бонда.
26 601987
>>01893

>королевских кровей


он японец, а не британская знать.
DetroitBecomeHuman.jpg557 Кб, 800x1010
27 602014
>>00951
А чего тут аргументировать? Берешь выдуманную группу лиц, описываешь то, как их-несчастненьких притесняют и угнетают, и вуаля - вся "прогрессивная общественность" рукоплещет твоему пикрилу в форме книги, и обученные гномы несут тебе нобелевку, регалии, почет и тиражи. Жизнь удалась, господа! Вина и шлюх нам!
Почему картонно? Да потому что искусственно: ай-ай бедные клоны! Ай-ай, а они рисуют такие картины! Обожижмой, их растят на убой! Да ебаный рот, всех нас растят на убой, но, если я читаю Ремарка или слушаю "Fortunate son" в исполнении Фогерти, во мне просыпается сочуствие к тем, кто действительно рожден на убой. Исигуровские же вирши заставляют меня плеваться, не люблю, когда из меня так топорно слезу давят.
28 602018
>>00655

> Быдло и инцелы называют это плагиатом, а люди разумные зовут сие источником вдохновения.


https://www.youtube.com/watch?v=8IIA2HjiH8w
Интересная передача на тему
29 602080
>>02014

>описываешь то, как их-несчастненьких притесняют и угнетают


Этому уделена мизерная часть книги. Этому посвящён всего один диалог, по сути. В котором сравнивается режим содержания главных героев и остальных им подобных. Что является метафорой неравенства.

>Жизнь удалась, господа! Вина и шлюх нам!


Какая-то пошлая попытка судить по себе. Или это реакция Исигуро на успех «не отпускай меня»? Учитывая, что он взял Букера 16 годами раньше.

>Да потому что искусственно: ай-ай бедные клоны!


Книга про людей, их жизнь и любовь перед лицом неминуемой смерти. Все остальное - это метафора старения и смерти.

>Да ебаный рот, всех нас растят на убой,


В том-то и дело.

>Исигуровские же вирши


Если бы ты ещё знал что такое «вирши»...
30 602096
>>02080
Метафора, метафора, метафора...
Мне роман не понравился как раз тем, что нет там никаких метафор. Не умеет в них автор.
Либо побоялся, что читатель не поймет, о чем книга, если его не ткнуть мордой во все это напрямую. Для этого - и только для этого - в книге есть фантастическая составляющая (которая сама по себе не выдерживает критики).
Исигуро ткнул нас мордой в неравенство (ведь клоны), в смерть (ведь клоны), в то что социум выращивает нас (ведь клоны) для закрытия собственных нужд, и если есть нужда в убое - так значит идем на убой.
Это не метафоры, это здоровенный кривой костыль тем, до кого иначе не доходит.
//мимопроходя
31 602099
>>02096

>Это не метафоры, это здоровенный кривой костыль тем, до кого иначе не доходит.



Вот анон выше вместо этого увидел проблемы Барнаула. Ты другие произведения Исигуро читал?
32 602114
>>02080

> Что является метафорой неравенства.


А то до него никто не затрагивал тему неравенства. как свежо, как ново!

> Учитывая, что он взял Букера 16 годами раньше.


Я про нобелевку 17 года говорю, окстись. Кому там твой букер-шмукер интересен?

> Книга про людей, их жизнь и любовь перед лицом неминуемой смерти.


"Про нас про всех, Какие, к черту, волки?…" Ага-ага. Не верю (С)

> Если бы ты ещё знал что такое «вирши»


Я и без тебя прекрасно в курсе, что вирши - это стихи. Про иронию слышал, не? Я бы мог с таким же успехом написать "саги", "писанина", "макулатура" и т.п. Хули доебался?
33 602122
34 602136
>>02099

>Вот анон выше вместо этого увидел проблемы Барнаула.


Ну, я не знаю, для чего еще нужно было приделывать откровенно кривые фантастические декорации. Они не вносят ничего нового, ничего такого, чего нельзя было бы передать без "фантастики". Следовательно нужны они только для подчеркивания (костыль), и возможно привлечения внимания любителей фантастики.

>Ты другие произведения Исигуро читал?


Как-то не возникло желания после этого. Если автор не гнушается использовать такие творческие приемы - то читать его можно только в чисто развлекательных целях, а этого Исигуро не тянет.
35 602276
А можете посоветовать книги по современной культуре Японии? Или что-нибудь связанное с японским градостроительством?
36 602277
>>02276
У японцев есть современная культура, кроме аниме?
37 602278
>>02099
Я читал "Ноктюрны" Исигуро. Ну да, чем-то похож на Мураками. Пиши он такие книжки, так бы и остался в третьеразрядных писателях. А так написал топорную сжв-агитку, и вуаля - Нобелевка!
38 602299
>>02276
Кстати хороший вопрос.
Хотя, наверняка, сами японцы читают сегодня в основном переводную западную литературу.
39 602370
>>02276
Возможно под этот критерий попадает "Остров мечты", но сам хз, не читал. Рю Мураками единственное что приходит на ум, хотя по большей своей части вся современная японская литература, начиная с послевоенных времён посвящена рефлексии о том, кто мы они есть сейчас.
40 602381
>>02278

>и вуаля - Нобелевка


Как будто шнобель и прочие говнопремии измеряют уровень литературы, это не спорт.
41 602382
>>02370

>Остров мечты


Читал. Мне понравились рассуждения автора о современном.
Но мой реквест был не про художку, а про профессиональные книги (если их так можно назвать)
42 602392
>>02382
Это все равно что читать статейки про аниме и современный сленг в газетах. Зачем читать про то, что знаешь лучше всего?
43 602395
>>02392
Ну про архитектуру или градостроительство должны быть годные книги.
15111768507800-soc.jpg62 Кб, 702x397
44 604744
Мне тут скоро сдавать экзамен...

Есть ли тут знатоки, которые могут пояснить за японскую литературу второй половины XX века? С этапами и ключевыми произведениями, желательно.

Всё это мне ещё надо как-то скрепить потом будет с Кадзуо Исигуро. И пояснить за его мультикультурализм.
Это уже другая история, конечно.
Первая часть в приоритете.
45 604783
>>02096

> Мне роман не понравился как раз тем, что нет там никаких метафор. Не умеет в них автор.


В защиту Исигуро приведу цитату из Фостера

> Постоянно слышу этот вопрос от студентов и постоянно отвечаю вопросом: «Это тоже символ, да?» Конечно, символ. Почему бы и нет? Вот дальше начинаются осложнения. «Символ чего? Что он означает?» Когда спрашивают про смысл, я обычно выкручиваюсь. Например, адресую вопрос обратно: «А вы как думаете?» Студенты думают, что я либо умничаю, либо избегаю ответственности. На самом деле я спрашиваю абсолютно серьезно. Как вы думаете? Ведь символ означает ровно то, что вы в нем видите. По крайней мере, лично для вас.


> Вот в чем беда: люди всегда думают, что символ обязан значить. Причем не значить что-то вообще, а иметь абсолютно конкретный смысл. Четкий. Абсолютный. Хотите секрет? Такого не бывает. Безусловно, есть вполне прямолинейные знаки. Например, белый флаг означает «Не стреляйте, я сдаюсь». Или «Мы идем с миром». Видите? Вроде бы предельно ясный случай, однако и здесь нашлись две трактовки, хотя и очень близкие. Да, у некоторых символов относительно узкий спектр значений, но вообще символ крайне редко сводится к одному-единственному смыслу.


> А если все же сводится? Тогда это не символ, а аллегория. Она устроена так: X всегда обозначает Y

46 604785
>>04744
Исигуро - до мозга костей европейский писаиель. Он работает в европейской парадигме, а у японцев в их произведениях почти нет следа системы ценностей авраамических религий.
В какой-то статье прочел, что японская литература зиждится на 4 столпах: самокопание, фобии, сексуальные переверсии и кулинария. У Исигуро этого нет.
47 604805
>>04744
Григорьева Т. П.Японская литература ХХ века
Чегодарь Н. И. Литературная жизнь Японии между двумя мировыми войнами
Бреславец Т. И. Литература модернизма в Японии. Владивосток
48 604826
>>04805
Спасибо, дорогой анон.

>>04785
Ну вот я тоже не наблюдаю у него никаких японских черт.
А что мне рассказывать про его мульиикультурализм-то?

>японская литература зиждится на 4 столпах: самокопание, фобии, сексуальные переверсии и кулинария.



Это вообще очень точно, конечно.
49 604829
>>04785
Ну-ка elaborate please про систему ценностей авраамических религий. Какие там у Исигуро ценности?
50 604851
>>04829
Я нот квайт understand, чего ты doebalsa?
51 604854
>>04851
Дык интересно!
52 604858
>>04854
Ну смотри. Я выше писал про четыре столпа японской литературы. У Исигуро ты вряд ли найдешь описание лужицы мочи описавшейся школьницы, наблюдающей из кустов за тем, как ее мамаша изменяет отцу с заезжим пчеловодом ("В небе снова радуга" Кэндзи Маруямы) или потока сознания как в "Лимоне" Кадзии Мотодзиро, или спора двух вуайеристов как в "Чувстве на вершине" его же. Не то чтобы западная литература более целомудрена, нет. Но на стыдных проявлениях человеческой физиологии в ней не делается такой акцент, как у японцев. Все-таки годы христианства и насаждения срогой морали для Европы даром не прошли.
>>04826

> А что мне рассказывать про его мульиикультурализм-то?


Я тут вот что подумал. Про исигуровский "Остаток дня" говорят, что он более английский, нежели романы Диккенса. Может от тебя хотят, чтобы ты показал Исигуро не как английского японца, а как японского англичанина? Ну там способность человека проникать в чужую культуру и отражать ее, пропуская через себя, это всё.
53 604866
Считаю, что каждый любитель японской литературы должен ознакомится с двумя произведениями у Сосэки - Мальчуган и Ваш покорный слуга кот. Остальные не так интересны, а эти 2 читаются с большим удовольствием, они прямо-таки не по японскому живые. Жаль только, что ни то, ни другое никто почему-то не перепечатывает. А все совковые издания 100 лет назад распроданы. Может у кого-то на них права есть или что-то типа того, иначе я не знаю как это объяснить.
изображение.png103 Кб, 200x248
54 604867
на пикриле все произведение автора, знает кто?
55 604939
>>04858
Слушай, можешь привести примеры на каждый из 4ёх пунктов?
Не только про физиологию и стыд.
ХХ век желательно.
56 604942
>>04939
Я нашел статью, из которой это взял, там вроде были примеры.

https://www.labirint.ru/now/tropa-samuraya/
57 604953
>>04942
Аригато, анон-сан.
58 604959
>>04953
Не за что.
59 605180
Анончеги, екзамен сдан отлично, спасибо всем ещё раз.
60 605264
>>05180
Что за шарага, лол?
61 605288
>>04785

>самокопание, фобии, сексуальные переверсии и кулинария


А что, охуенно ведь подмечено.
Точно описан Харуки Мураками. И Мисима тоже.
62 609075
Почему тред умер?
63 609176
ну у мер и умер
64 609280
бамп треду
65 609333
>>00682
Освятил
66 609396
Неудавшееся двойное самоубийство на водопадах Акаме . Прочитал - охуел просто
67 609578
Читал кто Ortu Solis от истари комикс, как там дела с переводом обстоят?
68 609631
>>09578
В загон в /c/, животное!
69 609757
>>09631
А тебе не все равно, где я нахожусь?
Из твоего выпука ясно, что с японской литературой ты не знаком
sage 70 609764
>>09757
Наоборот, кое что знаю и поэтому понимаю, насколько тупой вопрос ты задал.

Иди срись о своей хуйне там, где положено.
71 609781
>>09764
Шиз, успокойся
72 610500
А где вообще берете книги?
73 610504
>>10500
На японском? Классику на aozorabunko, а современную на itazuraneko
74 610528
>>00687

> Мураками, который лучше Мураками.



Какой из двух Мураками?
75 610529
>>10528
Харуки конечно же.
76 610675
>>09396
Охуел от чего?
77 610704
>>10675
От того что не читал раньше в жизни ничего похожего , да еще и редко встретишь такого пассива и не знаю аскета может как главный герой . Еще очень яркий образ Аи в сравнении с самим героем опять же .
78 610705
>>00687

> Кадзуо Исигуро


Говно. Дикскусс?
79 610720
>>10504
На английском и русском.
Или вы все на японском читаете?
1582686707311.jpg33 Кб, 300x427
80 610721
>>00563 (OP)

> Виабу, считающие ранобэ литературой, могут сразу пройти в /a/.


Ранобэ лучшее, что случалось с японской литературой. В частности Нулевая Мария. Ничто не сравнится с этим шедевром.
81 610722
>>10720
Шапку реквестача прочти.
82 610732
У вас списочки рекомендуемого, эдвайс листы или что-нибудь подобное?
mishima.jpg253 Кб, 1483x2205
83 610734
84 610755
>>10734
Вместо исповеди маски, если речь о гомоэротизме, добавили бы лучше "Запретные цвета"
1582730760253.jpg18 Кб, 250x404
85 610887
К слову о ранобе. Хоть и не особо его жалую, но совсем недавно буквально на одном дыхании прочел "Границы пустоты", и знаете, язык не повернется назвать его мусорной литературой. Очень качественный мистический триллер без какого либо налета анимешности. Какого мнение читавших анонов о нём?
86 610888
>>10887
Его школьник написал.
87 610893
>>10888
Да ладно, судя по той же вике автору было 25.
88 610895
>>10888
Поддерживаю.
JP Lit.jpg640 Кб, 950x2097
89 611042
>>10732
Старый адвайсик еще есть.
90 611053
Поливанов или Хэпберн?
91 611055
>>11053

>Поливанов


Это.
92 611065
>>11053
Разве Хэпберн русской транскрипцией занимался? Вроде нет
93 611135
>>10887
Вот к слову отрывок
https://2ch.hk/bo/res/561073.html#611091 (М)
Разве не здорово написано?
94 611144
>>11053
Ш или с? Или в чем там проблема?
95 612134
>>11053
Поливанов предатель и шпион, ничего хорошего он высрать не мог.
96 616268
>>04867

>604867


>>04867
Да, многие работы так и не попали в интернет
97 616287
>>00563 (OP)
открыл для себя японскую литературу через творчество кэндзи сиратори,
рекомендую всячески!
98 616290
>>16287
Очень толсто
99 616828
>>09578
Читал, претензий нет.

Они еще скоро Кокоро Сосэки издадут в этой серии.
100 617218
Собираюсь прочитать "Исповедь неполноценного человека". Осаму Дазай.
Она реально такая пронзительно-гениальная как многие отзываются?
мимо
inb4: с анимача к нам занесло?
101 617225
>>17218
Какой дебильный перевод.
102 617244
>>17218
Я вот тоже был настроен на супер-пронзительное-гениальное произведение, а получил "мееееее на троечку". Думаю перечитать, вдруг что-то гениальное и пронзительное мимо меня прошло.
103 617277
>>17218
это исповедь как библия для любого самоубийцы.

выживший самоубийца
104 617280
>>17277

>библия для любого самоубийцы


Не вполне понимаю, что ты имеешь ввиду
105 617281
>>17280
просто Дадзай писал о себе и о том как у него не получилось стать "полноценным" человеком. Потом он покончил с собой в 1948 году, мне показалось что повесть похожа на предсмертную исповедь (которой собственно и была). Многим самоубийцам будет очень понятно. Ну или просто я так воспринял.
image.png541 Кб, 539x420
106 617890
Ребят, прочитал "Зубчатые колёса" и охуел.
Где можно найти его полное собрание сочинений в электронном формате?
107 617909
>>17890
вроде в сети нету. вот самое полное собрание которое есть - основные произведения.
https://royallib.com/book/ryunoske_akutagava/novelli.html
108 617978
>>17909
Это же издание БВЛ. Там около 700 страниц, а всякие сборники разбиты на 200 страниц, из которых 10 вступительное слово
109 618023
>>17978
Так этот сборник хороший или нет?
110 618029
>>18023
хороший, можешь читать
111 618031
>>18029
Стругацкий только напрягает почему-то, он нормальный переводчик?
112 618045
>>18031
Большинство рассказов переводил не он, там его вступительная статья. По любому во всех других изданиях Акутагавы используются переводы из этого сборника. Других нет. Так что другого выбора собственно и нет...
113 618087
>>18031
Военным переводчиком с японского работал тащемто.
114 618090
>>09578
Работы синкая уже на торрентах/флибустах. Енжой.
115 618093
Как раз читаю щас новеллы Рюноске заебись ебашит, но попадается и хуйня, круто получается у него писать довольно психологично, мрачно, депрессивно а иногда и сказочно, охуеваешь бывает, неудивительно что он вздернулся.
Больше всего пока вкатило про алкаша который танцевал в маске и откинулся в лодке.
116 618095
>>18093
Посоветуй что-нибудь?
По названиям плиз
117 618098
>>18093

> ЭТИ опять не в курсе, где фамилия, а где имя. Серия 231-я.

118 618099
Рюноске имя, прост фамилия сложная боюсь не правильно написать АКУТАГАВА
119 618100
>>18099
Что в ней сложного?
120 618105
>>18100
Хз много букв, проще прост Рюноске
мне фамилия его не нравится, как писатель он вполне себе заебись, но с фамилией не повезло. Похоже на татарский кутак.
121 618106
>>18095
Маска Хёттоко
Учитель мори
Смерть христианина
Сомнение

Это то что мне понравилось, из пока что прочитанных, но у него во всех рассказиках есть что то прикольное.

Можешь так же заценить вот эти новеллы, как я понимаю они у люда больше на слуху, по мукам и паутинке даж сделан односерийное аниме.

Ворота расемон
Муки ада
Паутинка
122 618107
Test
123 618112
>>18106

> как я понимаю они у люда больше на слуху


"В чаще" вроде самая известная вещь у него.
124 618115
>>18112
Фильм, кстати, очень хороший, рекомендую. Называется только "Расемон".
125 618116
>>18115
Акира Куросава вообще хорошо снимает, его фильмы смотреть ожно удовольствие
126 618143
>>11042
«Норвежский лес», как по мне, отталкивает больше всего из того, что есть у Мураками, но все почему-то советуют именно его для начала. Очевидный «Пинбол 1973»Да как и вся трилогия Крысыили «Хроники заводной птицы» оставят куда более приятное впечатление, даже если человек не фанат подобного.
127 618147
>>18093
Чем тебе так вкатила маска? Мне почему-то больше всего "зубчатые колёса" зашли.
128 618169
>>18105
Ну он и сам так считал и большую часть произведений опубликовал под литературным псевдонимом Тёкодо Сюдзин, а хайку и вовсе подписывал Гаки. К сожалению, псевдоним не прижился.
129 618189
>>16290
ну ладно, не открыл, а закрыл
130 618213
>>18095
Осень, Юноши и смерть, Ад одиночества, Нанкинский Христос, Обезьяна

мимо другой анон
131 618227
>>18143
Никогда не видел, чтоб «Норвежский лес» для начала советовали. Обычно советуют начинать с «Охоты на овец», а «Норвежский лес» наоборот напоследок оставить.
95342CaFeaM.jpg356 Кб, 1344x1792
132 618353
>>00563 (OP)
Прочитал, неплохая вещь. Хотелось бы больше литры в сеттинге современной Японии, желательно вот того, что сейчас выходит.
133 618366
Можете порекомендовать японский исторический роман, где бы основной фокус был на дворцовых интригах, борьбе придворных кланов, заговорах и политике?
134 618373
>>18366

>борьбе придворных кланов


не уверен что подойдет, но есть "повесть о доме тайра" про борьбу самурайских кланов тайра и минамото. написана в средние века
135 618418
>>18373
Нет, мне нужно что-то современное, написанное в 20 или 21 веке японским автором. Кстати, я провел небольшой рисерч. Посмотрел категорию japanese hisorical fiction на goodreads - ничего нет по этой теме.
136 618421
>>18418

>ничего нет по этой теме.


Это вероятно потому что двор в японской истории не играл никакой роли с 12 века, так как к власти пришли самураи (был только один случай когда император пытался восстановить роль двора - годайго вроде). А до 12 века была эпоха хэйан, когда аристократы-пидрилы писали друг другу любовные стихи и 400 лет почти ничего не происходило. А период Эдо - 300 лет мира, тоже ничего быть не могло...
137 618424
>>18421
Ок, может я неправильно выразился, но под двором я имел в виду вообще интриги любой аристократии, в том числе и военной, в том числе дайме, в том числе и при сегуне. А именно двор при императоре имел и правда мало значения, хотя отдельные придворные аристократы (кугэ) активно поучаствовали в реставрации Мэйдзи. Сайондзи Киммоти был из придворной аристократии.
138 618452
>>18366
Посмотри такого автора как Рётаро Сиба. Читал у него только "Последний Сёгун", очень понравилась книга. Хотя то как написано тебе может и не понравится, но всё же.
139 618461
>>18452
Уже читал. Это наиболее близко к тому, что хочу прочитать.
140 619082
>>00744
Художник зыбкого мира, Остаток дня, Безутешные, Не отпускай меня, Погребённый великан
141 619101
>>00666
А ты бы мог написать о чём эта книга и почему тебе понравилась.
142 619102
>>17890
Пиши, почему ты ахуел. Что именно тебе понравилось. Свой отзыва или своё понимание этой книги.

Зачем ты ведёшь себя как быдло.
143 619292
решил вкатиться к вам, с чего посоветуете начать?
144 619305
>>19292
Мураками, Акутагава. Дальше сам.
145 619327
>>19292
Дадзай Осаму - исповедь неполноценного человека
146 619335
>>19305

>Мураками


Надеюсь, речь про правильного Мураками Рю, а не того распиаренного петушка для духовно богатых винишек.
147 619379
>>19292
То, что понравилось лично мне:
"Чувство на вершине" Мотодзиро
"Пионы" Мисимы
"Волшебный мелок" Кобо Абэ
"Цивилизация напоказ" Ясутака Цуцуи
"Волнистый попугайчик" Ясуси Иноуэ
"Причуды жизни" Хисаки Мацуура
"В небе снова радуга" Кэндзи Маруяма
148 619380
Прочитай "Исповедь маски" Мисимы.
150 619398
Что у японцев почитать депрессивно-суицидального? С размышлениями о смерти, скитаниями гг или его созерцания над скитаниями других. Чего-нибудь максимально гнетущего. Прочитал «Исповедь неполноценного человека», «Исповедь маски», пару рассказов Акутагавы и просто выпал от их стиля, ничего подобного не читал. Теперь хочу прочесть апогей меланхолии.
151 619420
>>19398
Золотой храм.
152 619448
>>19398
человек ящик
153 619455
>>19305
>>19327
>>19379
>>19397
ありがとうございます
154 619456
>>00563 (OP)
Чьи переводы можно считать хорошими, годными?
155 619475
>>19448
У него все книги такие запутанные?
156 619497
>>19475
Да. У японцев вообще так принято писать. Погугли "аймай"
157 619508
Мисима кстати к Дадзаю испытывал чувство личной неприязни. Не любил эту размазню
158 619530
>>19398
Акутагаву наворачивай, последние новеллы, особенно те, которые изданы посмертно. Такого гнетущего ужаса в литературе просто нет.

Вообще этот пидор поднял планку депрессивной литературы на такой космический уровень, что я уже пятый год ничего даже близко похожего найти не могу.
000dacec2cc368e7e8106a61c0972a74c1465724209.jpg29 Кб, 481x540
159 619554
Одна из дочек Дадзая - писательница и весьма известная
160 619562
>>19554
У него разве были дети?
161 619563
>>19562
Да.

Супруга: Мичико Цусима (в браке с 1939 г. до 1948 г.), Ояма, Хацуё (в браке с 1931 г. до 1937 г.)
Дети: Оота, Харуко, Юко Цусима, Масаки, Соноко
162 619564
>>19562
один сын был умственно отсталым
163 619601
>>19508
Но любил писать на гомоэротическую тему
164 619623
>>19601
И что он написал на эту тему, кроме нескольких строчек в "Исповеди маски"?
165 619670
>>19623
например гей-роман запретные цвета
166 620159
>>11042

>есть Мураками


>нет Акутагавы


ЛОЛШТО?
167 620176
>>20159
Все верно, писанина Акутагавы - дерьмо полнейшее. Человек хоть с каплей чувства вкуса к такому даже не притронется.
15632268073470.png35 Кб, 753x542
168 620180
274px-ЭндоСюсаку.jpg18 Кб, 274x266
169 620186
Лень проверять, короче если никто не говорил об этом, то считаю сюсаку эндо годным дядькой. Правда читал только одну книгу, дискас такс сказать
芥川.jpg75 Кб, 241x378
170 620236
>>20159
Глаза от мочи протри, прежде чем высираться.
171 620281
>>20186
Согласен с тобой, анон.
172 620322
>>20281
Мерси, мсье
173 620926
Кто-нибудь ИТТ успел оценить сие творение?
"Исповедь неполноценного человека: Дадзай Осаму и три женщины"
174 620934
>>18353

>предпочесть богатство оригинального японского языка убогому переводу джайлса, который еще и "попроще для пиндосов"


Быдло.
175 620935
>>20934
Учить язык островных папуасов чтобы читать папуаскую литературу в которой нет даже сюжета? Увольте.
176 622377
посоветуйте учебник по лексике
177 622378
>>22377
не туда
178 622381
>>20935
Русские переводы с японского всегда лучше.

мимо
179 622442
>>22381
Тут сидят дурачки, которые предпочтут качественному переводу с оригинала (они называют это "высерами совковых бабок"; то, что эта бабка заслуженный японист и всю жизнь посвятила этому языку и культуре, как-то упускается из виду) малограмотную ахинею, получившуюся в результате перевода через посредство английского (зато модно-молодежно, с зумерским сленгом).
180 623374
Прочитал "Течение лета" Кэндзи Маруямы, рекомендую. Оказывается, японцы тоже могут в реализм, без их обычной интроспективной шизы.
345345345.jpg12 Кб, 200x305
181 623381
Не читайте, не тратьте время. Только один самый небольшой рассказ представляет какую-то ценность. Перевод тоже не очень.
182 623572
>>23381
У меня лежит, раз купил - придется читать.
183 623648
>>23381
Третьестепенная книжонка, написана настолько слабо, что экранизация оказалась лучше оригинала. По-настоящему хорошую литературу без серьезных потерь экранизировать невозможно.
11110.jpg104 Кб, 922x940
184 623650
>>00563 (OP)

>считающие ранобэ литературой


Пфф... Такое уничижительное отношение к ранобэ равносильно неуважению к поджанру отечественной литературы про попаданцев. Так что давайте тут без особо острых высказываний по поводу книжных историй: все рассказы хороши - все романы годнотны!
185 623711
>>23648
Теперь понятно, почему большинство фильмов по Лавкрафту такое говно.
186 623729
>>23711
Как и, собственно, сам Лавкрафт.
187 623740
>>23648

>По-настоящему хорошую литературу без серьезных потерь экранизировать невозможно.



Не согласен. Экранизация - это интерпретация литературного произведения. Она может быть удачной и неудачной, хорошей и плохой. Некоторые экранизации превосходят по качеству оригинал. Некоторые произведения невозможно экранизировать удачно так, чтобы вообще что-то осталось от самого произведения.
15581778796480.jpg28 Кб, 400x399
188 623770
189 624408
>>00563 (OP)
Читал Норвежский лес, Охота на овец и что-то еще из Мураками. зашло. Пытался читать Кафку на пляже и чет прям дрисня еб вашу мать
190 624437
>>24408

> мураками


> японская литература

191 624439
>>24437
Тебе что-то не нравится, уебыш?
192 624440
>>24439
Ебанько тупое, Мураками - автор европейский по стилю и на Европу ориентированный.
image.png614 Кб, 640x480
193 624441
>>24440
Что за хуйню ты несешь
194 624444
>>24440
Ты сам-то читал Мураками, додик? Он до 90-ых годов вообще за пределами японии известен не был, это абсолютно японский писатель (т.е. он несет типичную японскую шизу).
f27cbca766b4.jpg77 Кб, 640x360
195 624457
Я хуй знает, пацаны. Воспринимаю Мураками как Майкла Джексона от литературы. Только тот хотел быть белым, а Мураками - американцем. Т.о, ёбаный стыд лежит в основе всего его творчества.
196 624458
>>24457

>Майкла Джексона


Но это не помешало ему стать ахуенным певцом? Или теперь он вдруг зашквар?
У вас какие-то проблемы, нравится - читай, не нравится - не читай. Кому-то и Глуховский = Лев Толстой
197 624460
>>24457
>>24440
Вы сперва типичного англичанина Исигуро почитайте. У Мураками вполне себе японская манера изложения и настроения, какой бы пресной хуйнёй он при этом ни был.
198 624461
>>24460
Читал "Ноктюрны". Ну такое себе. Климактерическим теткам в сытой Европе вкатит, а также любителям Поисков Себя (ТМ)
199 624463
>>24458

> Глуховский = Хуй Простой



Пофиксил тебя
>>24457
Двачну
42627067-haruki-murakami-ubiystvo-komandora-kniga-2-uskolza[...].jpg60 Кб, 415x644
200 624544
Всю жизнь слышал о Мураками что-то вроде "непонятная пресная хуита, ничего не происходит, скучно", но я прочел почти все его книги и они мне нравятся. Но на пикриле я ощутил то самое чувство.
Очень много повторений всего и вся, даже для японской литературы и Мураками в частности.

проиграл с Мураками американца
image;s=1000x700.jpg100 Кб, 1000x563
201 625067
Кто читал?
202 625068
>>24544

> Всю жизнь слышал о Мураками что-то вроде "непонятная пресная хуита, ничего не происходит, скучно", но я прочел почти все его книги и они мне нравятся.


Так подобное завистники пишут. Ну и "нетакиекакфсе" дети, которые презирают всё популярное.

Мураками - лучший писатель Японии. Трудно с этим спорить.
sage 203 625070
>>25067
Что это за говно.
sage 204 625077
>>25070

> Суджата


Ага, именно так читается Sugata. Японския ни зная, англиския ни зная, пишуя настоящий японский триллер.
sage 205 625078
>>25077
Окей, я погуглил и понял, что обосрался в другую сторону: она индуска и она Сухата.
206 625100
>>25067
На втором пике Эльфийская ложь песнь?
207 625101
>>25078
Ну вроде по фамилии можно было бы заподозрить
208 625103
>>25100
Да.
209 625104
>>25103
С хера ли
ностальгирующий по Elfen Lied
210 625111
>>25104
Я даже не знаю почему ЭТО существует.
Я думал более ебанутых обложек, чем обложки книг Рю Мураками не бывает в природы. Как же я ошибался.
211 625116
>>25111
А как же Дарья "Один день - одна книга" Донцова?
212 625130
>>25116
Донцова это наш откровенный трешак. А Мураками серьезный человек. Даже награду почетную получил!
213 627174
Заметил, что много людей продают Мураками прям комплектами
214 627175
>>27174
Пубертат прошел, Мураками перестал впечатлять, вот и продают.
А "О чем я говорю, когда говорю о беге" я бы сам купил, хорошая книжица, сейчас читаю в электронке.
215 627176
>>27175
Прикупил себе "Охота на овец", оценю этого вашего Мураками
216 627186
>>27175
Какая связь между творчеством Мураками и пубертатом?
217 627188
>>27186
Думаю он имел в виду, что Мураками для школьников. Типа не серьёзная литература.
218 627197
>>27188
Да, ты правильно понял.
219 627201
>>27188
Мнение очередной илиты, короче. Ясненько.
220 627219
>>27201
Пизда, не бабахай. Гавно твой Хернюхи Дураками.
221 627261
>>27219
Так он ГАВНО оказывается?! О премудрный анон, спасибо тебе, что поведал мне правду! Столько лет я жил в неведении, и тут снизошел ТЫ, чтобы наконец открыть мне глаза на то, что Мураками то оказывается - ГАВНО! Чтоб я без тебя то делал, премудрейший анон! Поведай же, анонче, какие писатели тоже ГАВНО, как и Мураками, чтобы я к их писанине больше никогда не прикасался! Расскажи же какие писатели не ГАВНО, и я буду читать только их!
222 627263
У меня одного спокойное отношение к Мураками? Да, я не считаю его великим писателем. Но у него практически нет пошлых клише, есть своя интонация, свои сюжеты.
223 627280
>>27263
К какому Мураками?
224 627286
>>27280
Рю - точно дешевый бульварный автор порно романов.
225 627351
>>27286
Да не очень-то дешёвый в издании Пальмиры...
226 627359
>>27280
По дефолту Мураками Харуки. У Рю Мураками читал "Паразиты" - забавный треш.
8232637331085437492049313603106008018190336n.jpg117 Кб, 480x695
227 631105
Дмитрий Коваленин перевел kombini ningen - лауреат премии Акутагава за 2016 год, скоро можно будет купить
https://www.facebook.com/notes/дмитрий-коваленин/человек-комбини-homo-kombini/2493819087344070/
228 631122
>>31105
Опять, наверное, скука Как Она Есть.
229 631812
>>20926
Субтитры есть? А озвучка?
230 631831
>>31812
у меня релиз с анг. сабами, еще не смотрел
231 631836
>>20926
Выглядит как какая-то гей-пародия со смазливыми мордашками.
232 631839
>>31836
Добро пожаловать в современную Японию
233 631843
>>31839
Я туда не хотел, меня и не звали.
234 631902
>>31836
А какие мордашки должны быть? Был бы гг уродом - нахуй никому бы не упал.
235 633039
>>31105
Читал в начале года еще. Веселенько.
Про мимикрию протагонистки под нормиса, для более комфортного выживания в обществе.
236 635294
Как относитесь к Нацумэ Сосэки?
Что стоит у него прочесть?
237 635295
>>35294
кокоро - типа главный японский роман ХХ века. Кот мне показался скучным и бессмысленным, это уже совсем японщина короч
238 635415
>>35295

>кокоро


Это же песня Френдзоны.
EFJrQdmX4AE3Nuc.jpglarge30 Кб, 450x503
239 635515
240 635557
>>35515
Неплохой подрыв ребёнка из /б.
241 635740
>>35557
Спешите видеть: человек, который шутит шутки про "Френдзону", хочет убедить кого-то, что он-то не ребенок из /б, и что он тут следит за подрывами. Окропил тебя уриной, клоун.
242 635748
Вот бы нормальное издание мураками в едином оформлении
243 635755
Оказалось, что на ютубе есть видосики, где Мисима говорит на английском. Матерый самурай, прям захотелось перечитать.

https://www.youtube.com/watch?v=DPAZQ6mhRcU&t
244 635765
>>35755
Какой он самурай. Он же гомосек.
245 635770
>>35765
у самураев был какой-то гомо-обычай, не помню как называется.
246 635771
>>35770
БУСИДО - ЭТО КОГДА ТЕБЯ В ЖОПУ ЕБУТ
247 635792
>>35740

>эти боевые фразочки


>эти попытки оставить за собой последнее слово на имиджборде


Хочу тебя расстроить, но уриной ты окропил себя сам. Зашевайся.
248 635806
>>35792

> уриной ты окропил себя сам


> ЗашЕвайся


Вот это самоотсос
P00629-195026.jpg2,9 Мб, 3000x4000
249 635933
>>35748
Чем тебя пикрил серия не устраивает?
250 635935
>>35933
Нахуя это дерьмо нужно, когда есть ультра-годный Европокет?
251 635942
>>35935
Любая "карманная" серия - кастрат по определению.
252 636654
Мисима Юкио был уфологом, лол
https://www.nippon.com/ru/japan-topics/g00881/
253 636655
254 636719
>>00563 (OP)
Дочитал сегодня "Норвежский лес" Мураками, сам от себя охуел, книг сроду не открывал, а тут за три дня проглотил. Что-то после прочтения так грустно стало и сердце защемило. Вот как-то так, просто хотел с кем-то поделиться.
255 636720
>>36719
Ну, если ты и правда очень редко читаешь, а сейчас вдруг прочёл книгу, да причем быстро и с интересом, то поздравляю тебя и искренне радуюсь вместе с тобой, продолжай в том же духе
256 636723
>>36719
Тоже люблю эту книгу, даже купил издание Европокет, чтобы перечитать. Прям такое чувство, что хорошее аниме посмотрел. Вообще книга об одиночестве, но читая её я себя таковым не чувствую, зато после так накатит...
257 636877
>>36720
Спасибо. На самом деле я слукавил сказав, что не читал, но последняя книга была лет шесть семь назад, тогда я как раз, после окончания шараги, устроился на завод и от нечего делать стал читать первую попавшуюся, то была нонеймовая "Убийцу скрывает тень" Мэтта Хансена, читал долго, хотя вроде была интересной и легко читаемой, но какого-то наслаждения я не испытал. Потом решил попробовать что-то более хайповое, выбор пал на "Код да Винчи" Дэна Брауна, эта читалась уже сложнее, но вроде была более интересней чем предыдущая, но опять же никакого вау эффекта я не получил. Потом, в последний раз, решил более тщательнее выбрать что почитать, скачал тогда "Дракула" Брэма Стокера, там как раз был сеттинг который мне нравится, Англия, вампиры, туман, плащи, вот это вот все. В ней мне тогда понравилось все, но блять, снова никакой магии небыло, да круто, да интересно, но никакого послевкусия нет, ни с кем не хочется поговорить о ней, никаких размышлений в голове, прочел и забыл, будто просто посмотрел крутой блокбастер. Пробовал еще потом какие-то книги про войну, ведьмака, еще что-то, но не цепляло и я забил хуй. Тогда я подумал или я слишком тупойчто не исключено, или для чтения нужно быть сверхразумом каким-нибудь.
И вот спустя столько лет, где-то пару месяцев назад, я случайно проходил в ашане мимо книжного отдела, смотрю, а там книги дешевле, чем пачка сигарет стоит, ну думаю чем чёрт не шутит, опять набрал самых хайповых: "Процесс" Кафки, "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла, ну и что вы думаете? Все правильно, опять "ничего", на работе даже сконцентрироваться не мог, книга падала из рук и я начинал засыпать.
Где-то года четыре назад, на одной из пьянок, один приятель делился с остальными своим читательским опытом и среди прочих книг там промелькнула фамилия Мураками, что он там писал про какого-то червя в голове гг. Тогда меня это зацепило, я погуглил, но ничего похожего не нашел, но на глаза попалось интересное название "Норвежский лес", посмотрел описание, вроде прикольно, но забил.
И вот блять четыре дня назад, я за каким-то хуем попал на /bo/, натыкаюсь мгновенно на тред книг про хикканов и омежек, на пиках вижу тех самых паразитов блять другого Мураками, у меня что-то щелкает в голове и я просто скачиваю "Норвежский лес" и начинаю его читать. После прочтения я получил тот самый магический эффект, то послевкусие, прокручивание в голове того что прочел и желание поделиться с кем-нибудь. Вот думаю, может я просто тряпка и мне больше по нраву книги про любовь или что-то в этом духе? Или может это вообще единичный случай?
>>36723

> Прям такое чувство, что хорошее аниме посмотрел. Вообще книга об одиночестве, но читая её я себя таковым не чувствую, зато после так накатит...


Вот у меня так же, тупо выпал в осадок после прочтения, как дурак весь день понурый хожу, даже не думал, что книга так сильно подействовать на меня сможет. А после аниме бывает, даже если оно с хэппи эндом или просто веселое, мне все равно становится грустно, настолько сильно привыкаешь к персонажам, что ощущаешь себя их частью, а после окончания все пропадают и ты снова один. Но а если там и концовка не очень добрая, то на несколько дней из жизни могу выпасть.
257 636877
>>36720
Спасибо. На самом деле я слукавил сказав, что не читал, но последняя книга была лет шесть семь назад, тогда я как раз, после окончания шараги, устроился на завод и от нечего делать стал читать первую попавшуюся, то была нонеймовая "Убийцу скрывает тень" Мэтта Хансена, читал долго, хотя вроде была интересной и легко читаемой, но какого-то наслаждения я не испытал. Потом решил попробовать что-то более хайповое, выбор пал на "Код да Винчи" Дэна Брауна, эта читалась уже сложнее, но вроде была более интересней чем предыдущая, но опять же никакого вау эффекта я не получил. Потом, в последний раз, решил более тщательнее выбрать что почитать, скачал тогда "Дракула" Брэма Стокера, там как раз был сеттинг который мне нравится, Англия, вампиры, туман, плащи, вот это вот все. В ней мне тогда понравилось все, но блять, снова никакой магии небыло, да круто, да интересно, но никакого послевкусия нет, ни с кем не хочется поговорить о ней, никаких размышлений в голове, прочел и забыл, будто просто посмотрел крутой блокбастер. Пробовал еще потом какие-то книги про войну, ведьмака, еще что-то, но не цепляло и я забил хуй. Тогда я подумал или я слишком тупойчто не исключено, или для чтения нужно быть сверхразумом каким-нибудь.
И вот спустя столько лет, где-то пару месяцев назад, я случайно проходил в ашане мимо книжного отдела, смотрю, а там книги дешевле, чем пачка сигарет стоит, ну думаю чем чёрт не шутит, опять набрал самых хайповых: "Процесс" Кафки, "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла, ну и что вы думаете? Все правильно, опять "ничего", на работе даже сконцентрироваться не мог, книга падала из рук и я начинал засыпать.
Где-то года четыре назад, на одной из пьянок, один приятель делился с остальными своим читательским опытом и среди прочих книг там промелькнула фамилия Мураками, что он там писал про какого-то червя в голове гг. Тогда меня это зацепило, я погуглил, но ничего похожего не нашел, но на глаза попалось интересное название "Норвежский лес", посмотрел описание, вроде прикольно, но забил.
И вот блять четыре дня назад, я за каким-то хуем попал на /bo/, натыкаюсь мгновенно на тред книг про хикканов и омежек, на пиках вижу тех самых паразитов блять другого Мураками, у меня что-то щелкает в голове и я просто скачиваю "Норвежский лес" и начинаю его читать. После прочтения я получил тот самый магический эффект, то послевкусие, прокручивание в голове того что прочел и желание поделиться с кем-нибудь. Вот думаю, может я просто тряпка и мне больше по нраву книги про любовь или что-то в этом духе? Или может это вообще единичный случай?
>>36723

> Прям такое чувство, что хорошее аниме посмотрел. Вообще книга об одиночестве, но читая её я себя таковым не чувствую, зато после так накатит...


Вот у меня так же, тупо выпал в осадок после прочтения, как дурак весь день понурый хожу, даже не думал, что книга так сильно подействовать на меня сможет. А после аниме бывает, даже если оно с хэппи эндом или просто веселое, мне все равно становится грустно, настолько сильно привыкаешь к персонажам, что ощущаешь себя их частью, а после окончания все пропадают и ты снова один. Но а если там и концовка не очень добрая, то на несколько дней из жизни могу выпасть.
258 636886
>>36877
Кул стори, бро. Это я сейчас без шуток говорю.

> "Процесс" Кафки, "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла


Зря, это очень тяжелые книги, как по настроению, так и для восприятия.

> Вот думаю, может я просто тряпка и мне больше по нраву книги про любовь или что-то в этом духе? Или может это вообще единичный случай?


А чего думать, читай дальше того же Мураками, если нравится. Ну можешь еще "Любимую игру" Леонарда Коэна навернуть.
259 636890
>>36877
Не переставай искать, так и будет складываться твой личный читательский опыт из того, что тебе будет интересно. Но сразу скажу, что такие ощущения можешь испытывать от одной книги из 10, 20, 30, но я не считаю, что это нечто плохое. Главное искать. Успехов и удачи, анон, надеюсь ты не бросишь книги.
260 636892
>>36877

>"Процесс" Кафки, "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла


Собрались как то абсурдист, орнаменталист и публицист...
261 636894
>>36892
…и ебнулись с лошади. Кому война, а тебе на ебало гавна.
262 636903
>>36894
...и был таков.
263 637520
Нашел тут на английском новый роман Бананы Есимото - "Moshi Moshi". Если интересно можете читнуть

https://b-ok.cc/book/4749350/3ac44d
10366198839665581934192169088787685132086383n.jpg26 Кб, 248x350
264 638333
Внучка Дадзая. Кандидат на премию Акутагавы в этом году

https://www.sponichi.co.jp/society/news/2020/06/16/kiji/20200615s00042000495000c.html
265 638336
>>38333
На русский переведено?
266 638339
>>38336
Нет, конечно. Но на русском есть роман его дочки - Юко Цусима: "Смеющийся волк".
267 638416
>>38339

>не знать языков в 2к2к


Как дела в колхозе, пацан?
268 638419
>>38416
20002000?
image.png673 Кб, 600x450
269 638420
С какой книги стоит вкатываться в Мураками, аноны? Слышал что лучше всего будет начать с "Охоты на овец" или "Пинбола 1973"
270 638425
>>38420

>Охоты на овец



Букчую.
271 638519
>>38420
Сам начал с послемрака, но тебе не советую. Советую начать с короткой книги. Сейчас моя любимая книга это "К югу от границы, на запад от солнца", можешь попробовать вкатиться через неё. Советую.
Я конечно не всего Мураками ещё прочитал, но вангую, что лучше "Границы" я уже ничего не прочитаю. Возможно, это касается не только японской, но и мировой литературы. Такие дела.

Но на всякий случай прикреплю 2 гайда по вкату.
272 638559
>>38519

>К югу от границы, на запад от солнца


Чем она тебя так зацепила? Грустное, конечно, произведение, но не очень выдающееся. Или просто ближе всего к сердцу лежит?
image.png1,4 Мб, 770x1200
273 638571
>>38425
>>38519
Решил еще сделать подарок девушке, заказал пикрелейтед. Хочу чтобы она вкатилась в чтиво. Правильный выбор для первой книги?
274 638573
>>38519
Буду, короче, по хронологическому порядку читать его. Уже в предвкушении сижу.
275 638574
>>38571
Не очень.
276 638575
>>38574
Что посоветовать можешь?
277 638579
>>38575
Зависит от самих предпочтений твоей девушки. Если любит романтику, то посоветовал бы слащавый, в хорошем смысле, «Норвежский лес» или грустненький «К югу от границы, на запад от солнца«. Если любит интересное повествование с чувством глубокого смысла, то разноплановый «Страна чудес без тормозов и конец света» или самую «сбалансированную» «Охоту на овец» — в ней весь Мураками. Ранние работы ещё довольно сырые и неопределенные, так что не советовал бы с них начинать.
1594900686053.jpg374 Кб, 1280x853
278 638625
Это снова я >>36719 , полагаю как раз вовремя. Ничего умней не придумав, решил продолжить читать Мураками, с нуля. Вот сегодня закончил трилогию о Крысе. "Слушай песню ветра" и "Пинбол 1973" зашли хорошокроме моментов про выдуманного писателя, немного с датами путался, но это пустяки, а вот к "Охоте на овец" я не был готов, даже не думал что там будет мистика так еще и правда про овец лол, не этого я ждал. А какое начало было многообещающее, и девочка с корэ в кафе, и жона, и ушки на макушке, но в итоге получил какой-то непонятный сюр про овцу. Вроде и понимаю что пытается сказать автор, но какой-то отрады я не испытываю.
279 638657
>>38559

> Или просто ближе всего к сердцу лежит?


Типа того. Очень жизненная история лично для меня.
280 638681
>>38625

>а вот к "Охоте на овец" я не был готов, даже не думал что там будет мистика так еще и правда про овец лол, не этого я ждал.


От его следующих книг вообще в ступор впадёшь.
Диалог с крысой, кстати, очень запоминающий. Один из лучших моментов в его библиографии.
Qv74aLfo0mg.jpg410 Кб, 1478x1108
281 639327
>>00563 (OP)
Сап, букач. В своё время обмазался Рюноске и охуел, насколько же годный писатель. Потом начал читать всё подряд. Очень понравился Кафка на Пляже, Мастер игры в Го, Синева небес, Цивилизация напоказ.
Можно посоветовать ещё неплохой современной японской литературы? Только вот не могу даже силой заставить себя читать про говно, мочу, говно и бесконечно ужасные драмы каких-то чуханов. У Мураками почти все книги про это, он мне не зашёл, хотя настрой его книг вполне бодрый.
Хочется чего-то лёгкого по контексту, но не по смыслу. Рюноске прям 100% попадание: текст незакрученный, но критика капитализма и японских нравов острая, как лезвие бритвы.
282 639331
>>39327
Посоветую не так чтобы прямо современное, но вдруг зайдет (раз Рюноске зашел, он-то тоже не особо современен). Арисима Такэо. У нас два его романа издавались, я читал только "Женщину" - понравилось, годно. История разочарования одной эмансипе.
В принципе, может, тебе Сейте Мацумото придется по нраву - он номинально причислен к детективщикам, но он такой японский Сименон, очень много времени уделяет быту, нравам, особенностям межличностных взаимодействий, чекни у него "Сезон дождей и розовая ванна" и "Стену глаз", к примеру. Ну, если что-то поновее все-таки - можешь чекнуть классику типа "Дочь Шидзуко" Киоко Мори. Или "Записки питчраннера" Кэндзабуро Оэ.
283 639555
>>39327
Почитай нормального Мураками, а не эту грязную лябираху-пидораса.
284 640097
Читаю "Неудавшееся двойное самоубийство на водопадах Акаме". Уже на середине, вечером добью.
Пока что эмоции смешанные. С одной стороны интересный сеттинг японского дна и всякие детали, с другой стороны почти все герои ебанутые отбросы - 99% знакомых женщин у героя блядины или шалавы, за стеной у него там вечно трахаются шлюхи, напротив татухи набивают, снизу местный якудза ебет иммигрантку и т.п. Язык романа тоже такой себе, а в начале ОЧЕНЬ МНОГО упоминаний названий различных мест и городов - нахуй оно надо читателю я так и не понял.
Сюжета как такового нет - это просто будни неудачника, которому на все поебать. Даже на самого себе.
Купил последний экземпляр в чг и в нем оказались странно пахнущие страницы. Каким-то лекарством отдает, не очень приятно. А сама обложка не пахнет. Ну пиздец ваще.

Еще давеча прочел "Три дня счастья". По обложке не стоит судить - это не аниме и не про пиздострадания. Главный герой мистически продал в клинике жизнь и ему осталось жить три месяца. За это время он пытается делать то, что давно хотел, но в итоге во всем разочаровывается. Потом он просто пытается разглядеть хорошее в окружении и жить одним днем. В финале...
Тащемта девушка с обложки - это секретарша из клиники, которую отправили следить за клиентом. Но, повторюсь, романтики тут практически нет и в основном все вертится вокруг героя, который все проебал.
Читал в электронке, но, честно говоря, лучше бы на бумаге навернул. Не потому что книга прям ВАХ, а потому что в электронке нет души и нет привязки эмоций к физическому объекту. Ну, это уже мои заморочки. Правда и книга дорогая, пиздец ваще.
За Акаме я отвалил 240 рублей. За 200 страниц. А тут просят 600-700 рублей за те же самые 200 страниц. Пиздос. Причем в Акаме страницы очень плотные и блок прошитый - все как положено.
285 640099
>>40097
Еще теперь вот это хочу почитать и начать коллекционировать на полке. Благо издавать все это только начинают и я смогу постепенно покупать, чтобы не надорваться от трат.
Вы можете сказать, что это все днище и бульварное чтение, но мне нравится подобное. Там есть своя прелесть.
286 640101
>>40099
Миядзава и Рампо - классики, это вовсе не бульварное чтиво
287 640112
>>40097

> Читал в электронке, но, честно говоря, лучше бы на бумаге навернул. Не потому что книга прям ВАХ, а потому что в электронке нет души и нет привязки эмоций к физическому объекту.


Фигово тебе. Я вот не воспринимаю бумажные книги вообще. Слушаю только в аудио.
288 640114
Что скажете за Рю Мураками, бульварное чтиво или достойно в целом?
Подумываю сегодня заказать пару его книг.
289 640115
>>40114
Либеральное говно для умственно неполноценных. Если хочешь почитать как он (рю) сосал у негра, то покупай.
290 640116
>>40114
Писатель типа Паланика и Эллиса. В Японии "дети из камеры хранения" считается типа знаковым романом, но по сути - унылое sf про ебнутых аутистов. 69 норм, бунтующие японские школьники и все такое, фатерлянд не покупай - переведено с английского. Еще мисо-суп есть, триллер на троечку
291 640117
>>40115
Ну довольно интересно для разнообразия же, хех.
>>40116
А что по поводу паразитов скажешь?
292 640118
>>40117

> Ну довольно интересно для разнообразия же, хех.


В мире множество книг более достойных прочтения.

> А что по поводу паразитов скажешь?


Книга про наивного хиккана, которого затравили в интернетике , а потом он затравил всех ИРЛ.

Очень поверхностное произведение. Мне не зашло от слова совсем.
293 640119
>>40117
Тоже вроде с английского переведено. Роман про хикку с добавлением фантастики, читать можно, но если хочешь именно какое-то описание психологии и жизни хикки, то не понравится
294 640120
>>40118
>>40119
В целом какие его произведения твердо порекомендуете прочитать?
295 640121
>>40120
Никакие. Можешь детей из камеры хранения почитать. Хз зачем вообще читать подобную литературу.
296 640122
>>40120
69, Мисо-суп, Паразиты. Если фантастика нравится - дети из камеры хранения. Если хочешь про еблю и наркотики - все оттенки голубого. Можешь еще посмотреть фильмец Tokyo Decadance, замечательно передана атмосфера Токио того времени, если таким интересуешься.
297 640123
>>40121
>>40122
Спасибо за ответы.
298 640157
>>40120
Мисо-суп - шедевр, одна из лучших его книг. Самый жуткий триллер, что я читал.
Война начинается за морем - этакий гимн нигилизма, насилия и жестокости. Эффект после прочтения будоражащий.
Дети из камеры хранения - интересная и трогательная история.
299 640168
>>40120
"Паразиты". Лучшее из того, что читал.
300 640230
>>40097
Ух, бля! Последние 50 страниц Акаме просто 10/10. Такая-то пронзительная обреченность и если бы название книги не спойлернуло конец, то я бы даже подумал, что они это взаправду.
Короче, книга просто заебись. Очень живая история и живые герои, при этом ничего не затянуто и каждая строка по делу. Если не гнушаетесь всякой мерзости и отвратных описаний (например, героиня пила сперму у мужика со всеми подробностями), то обязательно наверните.
301 640232
>>40230

>Если не гнушаетесь всякой мерзости и отвратных описаний (например, героиня пила сперму у мужика со всеми подробностями), то обязательно наверните.


Бхаговолительниц читал, пост-модернист?
302 640233
>>40232
Долго рваться из-за одной книжки будешь, чучело? Весь букач уже засеменил.
303 640240
>>40233
А чё случилось?
304 640245
>>40240
В треде о трёх любимых книгах началось обсуждение «Благоволительниц», в котором визгливый долбоеб выше сгорел из-за того что она О БОЖЕ кому-то нравится, за что его благополучно обоссали, и теперь он все треды ею семенит.
305 641578
>>40120
Я бы Хиты эпохи Сёва посоветовал.
Довольно забавная штука.
15929581783493.jpg63 Кб, 1024x768
306 641605
У вас адвайс-листа нет? Вы че, отсталые?
307 641617
>>41605

> Вы че, отсталые?


Мы читаем японскую литературу. Как ты думаешь?
308 641660
>>41605
Полно адвайсов с форчана, нахуй свой делать, если там будет все то же самое? https://4chanlit.fandom.com/wiki/Recommended_Reading/Literature_by_origin#Japan
309 641887
>>40232
Ты эти два романа не сравнивай, шиз. В Японии извращения, эджлордство и шизофрения относятся к традиции , а "Благоволительницы" относятся к жидовской хуйне, шоку ради шока.
310 641889
>>41887
Как говорил один великий:
Ебля в жопу это ебля в жопу.
311 641917
>>40232
>>41887
>>41889
Шиз, ты успокоишься или нет?
312 641921
>>41917
Я не он, но жопоебля это и в африке жопоебля. Нет в ней никакой эстетики. Гомосеки - больные люди.
313 641926
>>41921

>Я не он


Сема, ты правда заебал, твои роФлЯнОчКи уже даже улыбку не вызывают.
314 641936
Хагакурэ от Ямамото Цунэтомо зашло, ещё Ворота Расемон от Акутагавы зашли. Что ещё навернуть? Харуки Мураками не хочу, это прям попса
315 641944
>>41926
>>41921

> Я не он


Мань, семен у себя за щекой поищи.
316 641945
>>41936
"Мутную реку" Тэру Миямото
317 641972
>>41917
А меня ты сюда нахуя вставил, если я этот роман защищаю?
318 642093
>>41887

> Стоило мне один раз кончить, и я повалился на кровать, уткнувшись лицом в подушку. Ая тоже. Быть может, потому что Ая велела мне надеть заботливо положенный у изголовья презерватив. Я встал с постели и избавился от него. Почувствовал запах спермы. Когда схватишь рукой змею, её кожа всегда выделяет тошнотворную животную слизь. Моя сперма пахла точно так же.


Глубоко...
319 642229
Прочитал "Кокоро" Нацумэ Сосэки. Годно, но я всё же ожидал большего, учитывая, что произведение стабильно попадает в топ-100 книг форчана. Само письмо учителя было читать немного скучно, потому что всё вертится вокруг каких-то... обычных проблем. У этого автора есть что-то лучше?
320 642248
Решил начать знакомство с Мураками со Спутника и теперь уже полмесяца не могу дочитать последние 30 страниц. Куда то не туда это говно пошло после того как ГГ начал читать записки.
321 642326
>>42229

>всё вертится вокруг каких-то... обычных проблем


Добро пожаловать в японскую литературу, там эта традиция ещё с эпохи Хэйан укоренилась. Надо сказать, это читается интереснее и приятнее, чем отечественная литература с её обязанными эпично страдать ради раскрытия невероятно глубокой авторской мысли персонажами.
322 642479
>>42326

>Надо сказать, это читается интереснее и приятнее, чем отечественная литература


Согласен. Просто до этого я читал Мисиму, и он мне показался немного более глубоким и затрагивающим большее количество тем. Я могу ошибаться, потому что из японской литературы читал только вышеупомянутого Мисиму, Хагакурэ и "Исповедь неполноценного человека" Дадзая, ну и Мураками кусками.
323 642680
Посоветуйте что-то, где будут красиво расписаны обыденные и повседневные вещи, всякие детали обычной жизни. Очень круто такие мелочи расписывает Кинг, вот что-то из японятины хочу.
324 642686
>>42680
Харуки Мураками прям в точку. Здешние илитарии его за это и не любят.
325 642689
А есть в японской литературе какой-то Магнум опус?
Может несколько таких произведений. Квинтэссенция японской культуры и менталитета.
326 642709
>>42689
Есть Акутагава Рюноске.
327 642741
>>42689
"Лимон" Кадзии Мотодзиро - сплошная интроспекция и никакого тебе действия. Это рассказ даже в японской школе проходят вроде.
Плюс "Ворота Расемон" и "В чаще" этого >>42709 товарища.
328 642847
>>42689
Есть. Гэндзи Моногатари называется. А то, что тебе советуют - это все новодел ХХ века.
329 642849
>>42689

> А есть в японской литературе какой-то Магнум опус?


Bakemonogatari за авторством великого писателя, Нисиоисина
330 642946
По факту японцы не могут в литературу. Я почитал вашего Мисиму и его "шедевр" про морячка, что в нём хорошего? Обычная рспшка японская наташка увидела морячка и почти сразу прыгнула на его хуй, в то время как сын обнаруживает в себе куколдские позывы и начинает подсматривать. И чего? Потом у него едет крыша и он со своими друзьями-инцелами убивает этого бабораба. Смысла-то нет. Даже ссаный рассказ Чехова каштанка обходит это говно по количеству смыслов. Просто признайте, что ваши новиопы это бездарный фанфик на Достоевского.
331 642964
>>00563 (OP)
в чём прикол отсылок к шинели в бататовой каше, это так в оригинале или переводческое?
332 642966
>>42946
Гомошизик и то качественнее букач троллит, пошел нахуй отсюда, зелень залетная.
333 642968
>>42966
Кто такой гомошизик?
334 642969
>>42966
Шиз, я начал двощевать ещё когда ты сидел пикабу.
335 642973
>>42964
Тогда в Японии была популярна русская литература. Акутагава еще и "Нос" написал.
336 642988
>>42946

> японская литература зиждится на 4 столпах: самокопание, фобии, сексуальные переверсии и кулинария.


Тут >>04942 ссылка на статью.
337 643014
>>42946

>наташка


>прыгнула на его хуй


>сын обнаруживает в себе куколдские позывы


>друзьями-инцелами


>бабораба


У тебя беды с башкой или ты реально ебанутый?
Произведение было про то, как судьба руками малолетних дебилов расправилась с Рюдзи, который отказался от своего морского призвания, оно максимум асексуально- ни темы красоты, ни гомогейства. Оно чуть "сложнее", чем "Шум прибоя", но где-то на одном начальном уровне вкатывания в творчество Мисимы.
338 643025
>>43014

>оно максимум асексуально


Не пизди. Там есть сцены ебли и когда наташка трогала морячка. Ну и восхищение сына наташки при виде морячка максимально гомогейское. Для понимания романа нужно держать в голове ориентацию Мисимы, тогда сразу новые смыслы открываются.
339 643068
>>42946
Мисима писатель на уровне Рю Мураками. Такое читают только долбоебы.
340 643069
>>43068
Рю велик
341 643071
>>43069
Рю отброс. Впрочем, как и все его фанаты.
1506884794687.png1006 Кб, 1080x808
342 643269
343 643318
>>43269
Это никакой не троллинг.
344 643334
Есть у японцев что то в духе Бесов Достоевского?
-v1IVIXfZDg.jpg169 Кб, 1080x1273
345 645291
Помню рассказ Акутагавы "В чаще", как его превозносили Стругацкие.

Признаться, что мне тоже доставил. Но вот недавно почитывал Аверченко - овердохуя таких историй у него, "Люди четырёх измерений", "Сплетня". например. Такое же построение.

Чувство как будто наебали.
image.png1,8 Мб, 1102x1600
346 645305
Кто-нибудь ИТТ читал что-нибудь из Накаджимы Ацуши?
Он вообще в РФ издавался в бумажном варианте?
347 645589
>>45291
Ты не поверишь, но до Аверчинко такое было ещё у овер9000 людей.
Нет ничего нового под луной.
348 645591
>>45305
никто не читал
ничего не издавалось
15702808842660.jpg25 Кб, 500x365
349 645592
>>45589
Аверчинко
350 645593
Лол что нашел.
https://bungostraydogs.fandom.com/ru/wiki/
Это типа аниме про японских писателей или что?
351 645595
>>45593
Вот еще есть https://myanimelist.net/anime/7193/Aoi_Bungaku_Series по рассказам, но там качество очень сильно шатает между ними, т.к. я так понимаю разные люди адаптировали. Дазай и Акутагава вроде ничего.
352 645853
Харуки Мураками - лучший писатель любовных романов в мире Японии. Дискасс?

Прув ми вронг.
353 645876
>>45853
Так и есть, анончик, даже спорить с этим смысла нет.
1597462076317.png1,4 Мб, 840x1200
354 645878
>>45853

> лучший писатель любовных романов в мире Японии.

355 645886
>>00563 (OP)
Скажите, в чем особенность японской литературы, чем она выделяется на фоне остальной? Ничего японского не читал, но собираюсь.
356 645887
>>45886
Духовностью. Японская литература очень на нашу похожа.
357 645892
>>45886
Эротизм с перверсиями и без, кулинария, достоевщина с самокопанием и внутренними мирами.
358 645894
>>45892
И все это приправлено сверху буддизмом и синтоизмом.
359 645897
360 645915
>>45886

>Скажите, в чем особенность японской литературы


аутизм и шиза.
361 645949
>>45876
Без всякой иронии. Хотя, может ты тоже не иронизируешь - хз.

>>45878
Ониме в расклад вообще не берем.
362 645956
>>45892
Особенно у Кавабаты и Ёкомитцу.
363 645978
>>45886
https://www.youtube.com/watch?v=rcJhCR_dluk
Посмотри этот видос.
364 646019
>>45894
Посоветуйте таких книг, где буддизмом побольше приправлено, ну или какой другой духовностью
365 646028
>>46019
"Золотой храм".
366 646605
>>46028
Ох. Сразу начинаю проигрывать, когда вспоминаю главного героя-мразоида.
1597822601479.png425 Кб, 640x800
367 646652
Дочитал вчера "К югу от границы, на запад от солнца". Опять несколько дней отходить буду, гроб гроб кладбище пидор

Что в итоге произошло с Симамото? Она просто ушла навсегда, или где-то роскомнадзор и хотела от гг того же? Почему Идзуми никак не триггернулась при виде гг(сцена с такси), если она отправила ему открытку, о смерте сестры, значит в ней еще должно быть осталось чуточку рассудка? И еще: Я остановил машину на кладбище Аояма и долго смотрел на небо через лобовое стекло. Там меня ждала Идзуми. Она всегда ждала меня. Где-то в городе, на улице, за стеклом. Ждала, когда я приду. Высматривала. Просто я этого не замечал. Если так, то почему от них никаких действий не последовало?
Ну и как я понял, гг в итоге переболел свои страдания и понял что любит жену и детей? Но почему это произошло после встречи с Идзуми?
368 646660
>>46652
Мистика, анон. Попробуй воспринимать Мураками, да и вообще японскую прозу, более абстрактно. Либо через призму легенды: Мураками же постмодерн чистой воды, скорее всего он адаптировал на современный лад какую-то японскую легенду о женщине, которая ушла навсегда........
369 646836
>>38519

> пик 1


> Associated with short story


Что это означает?
370 647161
>>46836
Что в романе есть отсылки на (короткие) рассказы.
371 647354
>>00563 (OP)
Кто что думает об авторе и об данной книжке? Мне вот понравилось ее читать, а вам?
372 647356
>>47354
Такое читают только всякие левачки-дегенераты.
373 647374
>>47356
Держи в курсе.

А у не дегенератов мнение есть по поводу автора?
374 647380
>>47374
Не дегенераты такое не читают.
375 647381
>>47354
Левая шизо-моча.

Книга подгонялась под конкретного читателя - не такого как все, особенного, свободного, познавшего вселенную подростка, который потом будет в рецензиях писать "ханжам и моралфагам не рекомендуется".

Но любителям левой французской философии заедет.
376 647444
>>47381
Спасибо! Добавил себе в список для чтения.
377 647544
>>47444
Лучше литературу на лето почитай. Полезнее будет.
378 647548
>>47544
Нафталин, ты опять здесь? Заебал свое куколдское говно нашему подрастающему поколению советовать.
379 647549
>>47548
Иди уроки делай на лето. Много наверное задали.
380 647550
>>47549
Уже бахнул бояры за дружбу народов, ДинДон высокодуховный?
381 647555
>>47550
Не бахнул, я же не Пелевин...
382 647566
>>47550
Я не пью алкоголь. Алкоголь - это для таких как ты, отброс.
383 647568
>>47566
Не пить алкоголь — значит не принимать его вообще — а не «только по праздникам», пидорахен толстоевский.
384 647569
>>47568
Именно так. Я не пью алкоголь. Совсем. Никогда.

Праблемс?
385 647584
>>47356
>>47381
Блед, почему левая-то? Из-за того, что гг американцу насасывает? Сама по себе книга неплохая, битников напомнило.
386 647721
>>47584
Гей, наркоман, алкоголик, левак, любитель негров и запада.
Пишет про отбросов общества и всяких там молодых, горячий революционеров.

Типичный либеральный гной. Паразитирует на обществе которое построили его предки.
387 647725
>>47721

> на обществе которое построили его предки


Шиз, если бы не запад и его влияние, то японцы до сих пор писали бы растянутые на сотни страниц цитаты волка. Японцы вообще всем обязаны западу.
388 647731
>>47548

>Нафталин


Кстати, очень забавно, что я, как человек, которому понравилась книга про офицер СС и который фактически подарил тебе идею приписать "Благоволительниц" к нафталину, леволиберахам и прочему, совсем не являюсь ни леволибералом, ни кем-то ещё. И я тебе или не тебе ведь это ещё в самом начале нашего диалога тогда сказал. Но ты почему-то упорно продолжаешь гнуть свою линию.
389 647734
>>47725
Хуяподу. Никакого влияния запада в Японии нет. Усмири свои гомопроекции.
Японцы полноценный народ со своей культурой и наследием. В этом их сила.

Ну и конечно нельзя сравнивать старый запад с новый, пидорским гомозападом.
390 649149
Японофилы, кто читал "Самурая" Сюсаку Эндо? Как оно? Стоит того время тратить?
391 649163
>>49149
До "Самурая" и "Посвисти" у меня пока руки не доходили, но его "Скандал" и "Молчание" очень понравились.
392 649216
>>47734
Евразиец порвался. Спешите видеть.
393 649366
Как из всего многообразия японской литературы можно читать ебаную попсу Харуки Мураками?
394 649375
>>49366
Дефиницию попсы и эссе о том, почему "попса" - это плохо в студию.
395 649387
>>49149
Как по мне, то автор слишком уж предвзят в своём католицизме.
396 649398
>>49375
Потому что это тот тип литературы который ничего не даёт человеку наверное.
397 649404
>>49398
Любая книга может "дать" всё что угодно кому угодно, это чисто зависящее от восприятия. Откровение для себя можно отыскать повсюду. Я не спешу списывать со счетов вещи лишь потому, что они крайне легки для освоения или популярны.
398 649502
>>49404

> Любая книга может "дать" всё что угодно кому угодно


Иди наверни сборник книг Игоря Прокопенко тогда. А по факту ты просто оправдываешь хуевый вкус.
399 649533
>>49502

>хуевый вкус


Ты сейчас не только из одной субъективщины вылился в другую, но и заворачиваешь суть не в то русло. Ты утверждаешь, что "попса" - это литература, которая ничего не может дать индивиду, я отвечаю, что вот это вот "давание" зависит лишь от позиции и опыта наблюдателя информации (читателя). Также я сказал, что не расположен судить о чём-то по попсовости. Так как ты мою мысль не понял, развиваю: я считаю Мураками довольно слабой писаниной не потому, что "он попса" и вообще зашквар, а потому что лично по опыту ознакомления считаю его пресным и неинтересным писателем. Дело чисто в угле подхода к оценке.

>Прокопенко


Не знаком с "творчеством" его литературных негров и оно меня, честно говоря, мало интересует.
К публицистике у нормального человека подход должен быть уже только один - оценка по качеству и фактичности материала, но тут ровно так же задействуется индивидуальное восприятие - кому писанина покажется чушью, а дед Василий со второго подъезда возьмёт да откроет третий глаз и поймёт, как устроена вселенная и причём тут вообще Нибиру. Поди расскажи ему, что ему книга ничего не дала, эффект "давания" необязательно должен быть позитивным в твоих глазах.
Пока ты опять превратно не понял - нет, это не "ну а вдруг он прав", я просто дискутирую по поводу того, как ты свой тезис построил.
400 649535
>>49533
Ладно, тогда я понял твою позицию и полностью принимаю её.
401 649538
>>49533
А вообще я бы хотел стать литературным негром. Толкал бы в книгах что то действительно интересное, тогда бы и книжки те имели реально бы какой то смысл и что то людям давали.
402 649540
>>49533
У тебя, наверное, много друзей.
403 649542
>>49535
Ну вот.
А отвечая на изначальный вопрос - читают именно М. благодаря тому, что нашумевшая "попса". Запопулярился благодаря тому, что он очень доступно и легко написан, у него в большей части творчества мягкий налёт меланхолии, мягкий налёт романтики и Исчезнувших Девушек©, вообще очень мягкий тон повествования, который тянкам (которые и представляют массивную часть его аудитории) приходится по вкусу. И там привкус японской экзотичности вкупе с западными веяниями - музыка и всё прочее - это им как мёдом намазано, нечто поближе, чем какие-нибудь пересыпания песка у Абэ или пытки миссионеров у Эндо. Мне-то вот они наоборот ближе, но мой глаз - не их глаз, тыпонел.
А дальше - уже дело автоматики, сарафанное радио, "ну раз его столько читают", "ну раз его столько печатают", дальше уже тачанка сама по себе катится.
404 649545
>>49540
Я только на двачах такой зануда.
405 649548
>>49542
Зачем тогда приниматься за японскую литературу если не хочешь читать про пересыпание песка у Абэ. Сомневаюсь что здесь в основном сидят тянки, что так пламенно его обсуждают.
406 649550
>>49548

>Зачем тогда приниматься за японскую литературу


1) Потому что самый лёгкий и украшенный гирляндами вход, опять же, заходишь в книжный - а вот и М., занимает три полки из четырёх.
2) Потому что сам распиаренный М. является самоцелью, ознакомление с яп. литературой не рассматривается как повод вовсе.
Pick your poison.

>Сомневаюсь что здесь в основном сидят тянки, что так пламенно его обсуждают.


Что популярно и на слуху, то и обсуждают чаще всего, независимо уже от качественного наполнения - срут ли или богословят. Испокон веков так.
407 649567
Х. М. - лучший писатель Японии.
Ноу дискасс.
408 649610
>>49567
Да, так и есть. С ним максимум можно сравнить Акутагаву, но тут спорно. Негативное отношение к творчеству Х. М. заведемо детектит в человеке быдло без чувства прекрасного, а с таким конструктивный диалог не может состояться, потому что он ничего кроме «мээ мууу пууук бля епта» из себя не выдавит.
409 649634
>>49610
Так и есть.
410 649735
>>49567
Почему тогда его в нулевых хейтили и считали прибежищем быдла, которое хочет показать умнее?
image.png713 Кб, 500x793
411 649737
Принес вам годноту. Хотя, скорее всего, вы ее уже читали, и в треде она платина.

А теперь помогите и мне: насоветуйте таких же, красивых, эстетичных, созерцательных и т. д. японских книг, пожалуйста. Не ранобэ.
Кобо Абэ, если что, НЕ подходит: больно в нем много какого-то нездорового мазохизма. Да, это тоже часть японской культуры, но хочется чего-то более жизнеутверждающего.
412 649775
>>49737
Мисима же. Его рассказы вполне жизнеутверждающи.

Кадзии Мотодзиро - книжечка Лимон
413 649776
>>47721
Юкио Мисима

Гей, экгибоционист, тролль, правый, любитель женских подмышек и старины.
Пишет про отбросов общества и всяких там молодых, горячий революционеров.

Уникальный консервативный революционер. Привиает обществу заветы построивших его предков.
414 649780
>>49735
Слишком сильно хайпанул. А у небыдла есть пунктик на популярных писателей.
Это как у киноманов заядлых, которые считают, что фильмы из топ 250 кинопоиска/имбд/етс говно и днище.

Проще говоря они сами быдло и говноеды.
Харуки - это Майкл Джексон от литературы.

>>49776
Мисима мне тоже не нравится. Слишком уж примитивные у него истории. Вот уж действительно литературу для мужичков с завода.
415 649790
У отбросов общества тоже должны быть свои идолы.
416 649799
>>49790
Литтелл
417 649834
>>49780

>А у небыдла есть пунктик на популярных писателей.



Тащемта это правило в большинстве случаев работает очень хорошо. Если книга нравится плебсу, то в ней наверное какое-то говно, приятное для плебса. Хотя есть свои исключения с несколькими слоями, вроде "Имя розы", где быдло видит исторический детектив, а левые интеллектуалы - тонкую игру смыслов и цитат.
418 649840
>>49737
Читал "Пепел" под авторством пикрила. Чет гавно какое-то, нудотно.
А об этой книге, что на пикче, вообще в первый раз слышу.

> треде она платина.


В треде платиновыми считают Мисиму, Акутагаву и Мураками.
419 649856
>>49840
Букачую. Даже от зимнего сна тянет каким то поносом и словоблудием. Удалил эту хуйню с электронной книжки и начал читать Акутагаву.
420 649879
>>49856
Ебанько. Даже Кавабата говорил, что такие гении как Мисима рождаются один раз в триста лет.
421 649889
>>49879
Речь не про мисиму, ебанько
422 649897
>>49879

> пидорашка подсосала другой пидорашке


А, ну раз так.
423 649898
>>49834

> Тащемта это правило в большинстве случаев работает очень хорошо.


Никогда не работает. В том и дело.
Если ты отрицаешь значимость классики значит ты ещё не дорос до неё.
424 649983
>>49879
А раз во сколько лет по мнению Кавабаты рождаются такие гении, как он сам?
Cigoli,sanfrancesco.jpg104 Кб, 924x1244
425 649987
>>49898
Не путай классику и популярное в народе, дебила кусок. Это две разных группы, которые пересекаются, но не совпадают. Донцову, например, быдло хавает урча и причмокивая, а вот Моби Дика, наоборот, не читал никто, хотя последнее — классика, а первое — нет.

Так что правило работает на все сто: если народ что-то любит, значит это скорее всего примитивное, популистское, расфоршенное говно. Слава земная — воплощение женщины, как она есть, ибо избирательна в достойных, но зато падка на деньжата. Эта распутная шлюха легко обойдёт стороной шедевр, дабы упасть в руки к богатею с пиар-командой. Не верь славе, анон, она неверна и преходяща. Кого чествовали век назад, ныне забыт, зато умершие в безвестии вдруг рождаются заново в умах людей. Но рождаются для чего, чтобы через двести лет снова кануть в Лету? А сколько безвестных гениев вообще никогда не всплывут вновь из глубины веков? И даже отпечатавшиеся в вечности, ставшие мемами в изначальном смысле этого слова люди, как нам не посочувствовать их печальной судьбе — быть сведёнными в народном сознании до двух-трёх тупых стереотипов!

Вот такие вот дела. А ты мне ещё заливаешь тут…
426 650008
>>49987

>Короче популярнае гавнои воняет а непопулярнае крута классека


Вот это илитка нарисовалась. Ты поди пока писал эту хуйню на свою полочку с высерами колонны надрачивал.
427 650015
>>49987

> Это две разных группы


Wrong. Донцова тоже своеобразная классика.
Бывают книги для ума, бывают книги для развлечения, бывают книги для расслабления.

Конечно же какие-нибудь Голодые Игры - это классика. Гарри Поттер - классика. Сумерки - классика.

Всё это современная классика. Прув ми вронг.

Ты наверное из тех пукающих себе под нос снобов, которые смотрят Тарковского, но плюются от Форсажей и прочей классики кино?
428 650022
>>49987
Классика переоценена. Дискасс?
Я лучше прочту Донцову нежели какого-нибудь Камю.
429 650027
>>50022
Женщины переоценены. Дискасс?
Я лучше овцу выебу, нежели какую-нибудь наташку.
430 650029
>>50027
Я тоже. Да я и собаку.
431 650038
Пролистал тред и не заметил почти ни одного упоминания Сосэки, а между тем из той кучи японщины, что я прочитал, он мне зашёл больше всего. Главное его отличие от большинства авторов - это то, что он не депрессивный. Нет какого-то ощущения гнетущей шизы. Ваш покорный слуга кот и Мальчуган - вообще топовые книги, хотя мимокрокодилу может быть много чего непонятно, слишком много всяких незнакомых слов будет и всего такого. Алсо, название Мальчуган - уебанский перевод, хуй знает почему Боччан так перевели, как по мне, так Барчук подходит в разы лучше.
432 650058
>>50038

> не депрессивный


Не нужен.
433 650066
>>50027
Мне тоже азиатки больше нравятся.
>>50038
Да почти все итт читали кокоро, думаю.
434 650126
>>49898
Ты даже не понимаешь разницу между так называемой "классикой" и популярной литературой. Канон классики формируется сложным образом, но одну из ключевых ролей в его формировании занимают специалисты. Это часто чиновники от образования, которые решают какой писатель попадет в школьную программу, а какой не попадает. Популярная же литература основана на востребованности у рядового читателя.
435 650136
>>50126

>Канон классики формируется сложным образом, но одну из ключевых ролей в его формировании занимают специалисты


Какой-то заносчивый хуй будет решать что мне надо читать, а что нет? Вот уж действительно, даже в литературе нафталину нужен боярин, который будет решать за него, что ему читать, а что нет.
436 650174
>>50038

>нет гейских фантазий


>нет развода жены на измену с товарищем ради крепкого фапа


>нет самоуничижительных дневниковых заметок


Чего ради этого нормиса читать вообще.
437 650179
>>50174
Тут надо заметить, что понятие "гей" не совсем применимо к старой японской культуре. Гей - это современная западная культурная идентичность.
438 650188
>>50185 (Del)
Они как-то по-бытовому это описывают, ну ебутся мужики в жопы и ебутся, любят друг-друга, опять же, больше, кстати этому аспекту внимание уделяется, чем движениям хуя в кишке. Слово "гей", кстати от японского же и произошло.
439 650190
>>50188
Литтелл тоже всё по-бытовому описал, но его почему-то все ненавидят.
440 650198
>>50185 (Del)
Гей и гомосексуал - это разные вещи. Российский уголовник, который насилует петуха может быть гомосексуалом, но он не гей.
441 650203
>>50190
Не, у него полные жопы спермы, облизывание головки хуя и т.д. Ему нравится ебаться в жопу и сосать хуи, он считает что ни у кого не хватает смелости описать это как описал он (хотя это давно все уже разложено по-полочкам), он восторгается этим нарушая какие-то свои запреты, потому что видимо, пытается преодолеть внутренний конфликт (хотя, снова, всё это было уже описано много раз). Что-то похожее есть в "Изысканном трупе", но там автор-ка, более нормален-на, нежели чем Литтел. Пидоры смакуют пидорство, ради пидорства. Нет, чтобы как самураи взять и поебаться спокойно.
442 650205
>>50188

>Слово "гей", кстати от японского же и произошло.


Пруф?
443 650207
>>50203

>как самураи взять и поебаться


Где-то в районе "Хагакурэ" или "Сборника наставлений на воинском пути" было, что нельзя просто так взять и поебаться, нужно долго проверять партнёра, пару-тройку лет, и уже только потом подставлять дупло.
444 650208
>>50198
"Гей" это показушный "гомосексуал", в нынешных "европейских" традициях. Гей, кстати, может и не ебаться в жопу или сосать хуй. Ему достаточно надеть розовые колготки со шпильками и эпатировать публику имитируя женское истеричное поведение.
Вот типичный гей:
https://www.youtube.com/watch?v=w8KVneuJDIs
446 650212
>>50209
Ебать дебил, контаминацию gay + geisha от этимологии слова gay не отличает.
447 650215
>>50212
Давай этимологию слова "gay", дебил, в пидорском контексте. Это как раз таки обособленное от "gei", "geisha" и т.д. Ну или пруфай, что "gay"-ами в английском называли эпатажных пидоров до 40-х годов.
448 650217
>>50212
Ладно, сам нашел

>The word gay arrived in English during the 12th century from Old French gai, most likely deriving ultimately from a Germanic source.[2]



In English, the word's primary meaning was "joyful", "carefree", "bright and showy", and the word was very commonly used with this meaning in speech and literature. For example, the optimistic 1890s are still often referred to as the Gay Nineties. The title of the 1938 French ballet Gaîté Parisienne ("Parisian Gaiety"), which became the 1941 Warner Brothers movie, The Gay Parisian,[10] also illustrates this connotation. It was apparently not until the 20th century that the word began to be used to mean specifically "homosexual", although it had earlier acquired sexual connotations.[2]
449 650218
>>50215
Geisha of a different kind: Gay Asian men and the gendering of sexual identity
450 650219
>>50217
Получается, что все молодые омериканцы друг-друга "пидорами" называют.
451 650220
>>50219
Т.е. тебя крепко так смущает, когда в войс-чате какой-нибудь доты все друг друга зовут пидорами?
453 650222
>>50220
Да, пидор.
454 650242
>>50203

>Пидоры смакуют пидорство, ради пидорства.


Напомнило читателей Набокова.
455 650255
Как вам Командор?
sage 456 650274
>>50242
Хуя проекции моли.
457 650320
>>50274

>хрю


Мань, когда прочитаешь благоволительниц?
HarmfulInsistentAdamsstaghornedbeetle-small.gif1,3 Мб, 330x250
458 650380
Лучший.
459 650382
>>50380
Алсо
Больше всего мне доставляло его читать в больнице. Получалась какая-то особая атмосфера безысходности.
460 650420
Помню был какой-то анон в треде, который читал на японском. Он говорил, что переводы Мисима - это всего лишь адаптация на русский язык его реального творчества и те кто не знает японский не смогут его прочитать по настоящему. Че думаете?
461 650432
>>50420
Что так и есть. Ведь невозможно перевести японский на русский.
С языка культуры на язык варваров в снегах.

Это как на папуаский переводить квантовую механику. У них и слов таких нет.
462 650433
>>50432
Веобучило в очередной раз завело каргокультную песнь. Иди сэпукку себе замути, адепт культуры.
463 650465
>>50432
Лол. Англ версия японских книг всегда значительно хуже русской
S00906-14015857.jpg99 Кб, 1080x1920
464 651226
Нашел в подкасте "Чтение" Евгения Стаховского (ведущий на радио "Маяк") рассказ "Красная юбка" Тэцуо Миуры. Всё, как вы тут любите: самокопание, невозможность выразить свои чувства, двоякие чувства главгероя к сестре и суицид в итоге.
465 651232
>>51226
Суицид в итоге- для неудачников. Приличные ребята выбирают "ещё поживём" при всё этом суповом наборе.
466 651236
>>51232
Мисима с тобой не согласен
467 651264
>>51236
В защиту Мисимы можно сказать, что криворукий Морита долго не мог его обезглавить.
15032933277200.png437 Кб, 604x388
468 651268
>>51264
косорылые даже в сэпукку не умеют толком
1598885394402.jpg55 Кб, 1024x576
469 651269
Посоветуйте какой-нибудь сборник или просто книжки по Японской мифологии и всякому такому околомистическому естеству японцев.
Типа ёкаи, обряды всякие! Хочу понять о чем вообще снимают/поют японские исполнители.
470 651285
>>51268
Перевелись толковые кайсяку просто. Раньше самураи мечом с детства учились управляться, ходили там приговорённым преступникам головы для практики рубить, чтобы не опозориться перед товарищем и социумом при случае, ну и прочее в том же духе(в боях рубились, на крестьянах проверяли остроту меча от нехуй делать). Морита, судя по возникшему конфузу, ничем тяжелее хуйца товарища в жизни не махал. Ну и зарубить человека- это тебе не полено топором ёбнуть, а на китайцах во время войны ни один член "ОЩ" явно не успел потренироваться, ну там ещё и кость не поддаётся, нутыпонел.
>>51269
Попробуй Уэду Акинари почитай.
471 651292
>>51269
Когда то зачитывался кайданами, сейчас даже не смогу назвать какую то определенную книжку. Хотя нет, смогу. Кодзи Судзуки - тёмные воды, думаю тебе понравится. Ну и Эдогаву Рампо могу вычленить.
472 654262
>>00563 (OP)
Чуваки, прочитал недавно исповедь маски, и я просто был в ахуе, на сколько это шикарно. Можете чего-нибудь еще посоветовать в таком духе у Японцев?
473 654266
>>54262
Да все у Мисимы читай.
474 654370
>>54262
почитай Кобо Абэ Чужое лицо
475 654373
>>54262
Дадзай Осаму - Исповедь неполноценного человека
476 654375
>>54373
Давно тебя не было
477 654801
Вам не кажется, что всё это не нужно читать пока ты не научишься думать на японском хотя бы на уровне японского пятиклассника? Я не троллю просто первая мысль когда увидел этот тред.
478 654807
>>54801
ここに日本語がわかる人はいないという思うのはちょっと失礼だぜ
479 654823
>>54801
Русские и Японцы близки по духу.
480 654851
>>51269
Сотни квайданов. Это классика, это знать надо.
481 654854
>>54851

>Сотни квайданов


Не гуглится.
482 654856
>>54823
Дааа, близки как распиздяйство и трудоголизм, продажность и помешанность на чести, национализм и любовь к империям, православие и синто, этика гопника и теория амаэ, прошлый век и будущий век.
483 654972
>>54856
Фига эта либераха сгорела. С себя портрет небось писал?
484 655059
>>54856

>распиздяйство

485 655060
>>54856
Не РФия подарила миру феномен хики, постоянные скандалы с воровством на руководящих должностях в корпорациях и янки.
486 655175
>>55060
Пидораха, плиз.
>>54856
РФ так-то подарила миру феномен "лишнего человека" и Обломова. Не хикки, но нечто близкое прослеживается.
>>54823
>>54856
Кстати, только в Японии и России был феномен массового революционного героизма. В России это эсеры и коммунисты первой волны, победившие в гражданскую. В Японии это невероятная история японского комсомола (его три раза полностью уничтожали, но приходили новые добровольцы). Последний комсомолец Японии отсидел сорок лет, вышел и не отказался от борьбы. Плюс очень похожи традиции русского и японского анархизма: упор на самопожертвование, равнодушие к материальным ценностям и постоянный оптимизм в борьбе.
487 655177
>>55175
Первый и второй ответ перепутал местами.
488 655213
>>55175

>нечто близкое


Обломов- помещик-пинатель хуёв на содержании собственных крепостных, которые самовоспроизводятся, позволяя беззаботно думать о зефирах и амурах дальше.
Хики- пролетарий-ёбаный иждивенец на содержании собственных родителей, которые могут только скопытиться, делая ежедневный фап и игоры невозможными.
И потом, в случае Обломова целая концепция выстроена, почему он нихуя не делает, а не простая зависимость от удовольствий и страх социума.
489 655219
>>55213
Ну у Достаевского есть труЪ хикка из notes from the underground.
490 655220
>>55213

> в случае Обломова целая концепция выстроена, почему он нихуя не делает


Забудь ёбаных социальных критиков, просто забудь. Обломов важен сам по себе, а не как идея.
491 655221
>>55213

> Обломов- помещик-пинатель хуёв на содержании собственных крепостных


Заменяем крепостных на мамку.
29044863-95EB-4427-A95E-098757D163EA.jpeg5 Кб, 150x200
492 655230
>>55219

>труЪ хикка из notes from the underground.


Альфачей на дуэли вызывал, на балах хикковал, к шлюхам шастал. Вот это я понимаю хикка, а не местные нафталиновые зассыхи.
493 655231
>>55230
Но по сути своей он натуральный битард.
150px-YukioMishimasignature.png52 Кб, 150x408
494 655236
Какой же Мисима гадкий писатель. Прочитал две книги у него давеча, одна книга какой-то опус для быдла (The Sound of Waves), вторая вовсе какой-то кринж про юного гомосека (Confessions of a Mask).
У него все книги такие? Наверное это не мое.
495 655239
>>55236
Ты не то читал просто. Навери (Zolotoi Hram), и если не зайдет, то он правда не для тебя писал.
496 655271
>>55239
Delo govorit
497 655272
>>55236
A zachem ty pishesh’ na anglyusike? Он ведь японский писатель
498 655273
>>55272
Потому что nebidlo читает в inglishe.
499 655276
>>55273

>Язык произведений: японский


Действительно nebydlo
500 655284
>>55276
Напомнило мне, как в одном объявлении на сайте hh было сказано, что необходимо знание английского на уровне, достаточном для прочтения "Маленького Принца".

мимо
501 655328
Перекат: >>655327 (OP)
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 декабря 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски