Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 11 сентября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 11 сентября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
103 Кб, 471x600
Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии переносятся в отдельный документ:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/370541.html (
М)
Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии переносятся в отдельный документ:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/370541.html (
М)Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
39 Кб, 563x261
Анончики, по традиции принято ставить в шапку - лучшую картинку треда, но у нас пока что, как-то не набирается.
И да, будьте добры друг к другу, не надо ссориться по толстякам.
И да, будьте добры друг к другу, не надо ссориться по толстякам.
Ответы>>374231
>>374228
Завтра снова иду быть восприемником. Завтра в Церкви появится ещё один православный христианин!
Аноны, а вы уже были у кого-то крёстными?
Завтра снова иду быть восприемником. Завтра в Церкви появится ещё один православный христианин!
Аноны, а вы уже были у кого-то крёстными?
Чё как чмошники без катехизиса? Нахуй так жить, господа.
Ответы>>374246
>>374231
Я такой ущерб, что никто бы не доверил мне быть крёстным. Обидно. А ведь сейчас уже всякие прошмандовки 13-летние имеют по 2-3 крёстника.
Я такой ущерб, что никто бы не доверил мне быть крёстным. Обидно. А ведь сейчас уже всякие прошмандовки 13-летние имеют по 2-3 крёстника.
>>374231
А он будет грешить и суеверить или возноситься к Единому?
>появится ещё один православный христианин
А он будет грешить и суеверить или возноситься к Единому?
Ответы>>374373
>>374232
Тебе какой, Николая Сербского, или Филарета Дроздова?
Если оплатишь мне хостинг, будет тебе катехизис.
Тебе какой, Николая Сербского, или Филарета Дроздова?
Если оплатишь мне хостинг, будет тебе катехизис.
Ответы>>374248
>>374226 (OP)
Поясните, как вообще можно считать себя христианином, если нет веры это когда горы двигаешь и нет ничего невозможного для тебя ? Кто думает, что я траль, просто не отвечайте, но вдруг кто по хардкору пояснит.
Поясните, как вообще можно считать себя христианином, если нет веры это когда горы двигаешь и нет ничего невозможного для тебя ? Кто думает, что я траль, просто не отвечайте, но вдруг кто по хардкору пояснит.
>>374250
Задвинул тебе за щеку, проверяй)
Задвинул тебе за щеку, проверяй)
>>374250
Христианином может считаться даже тот, кто просто солидарен с умением Христа.
А вот если распределять по категориям веры, это очень долгий разговор.
Добились горничного зерна, очень немногие, но отсутствие способностей к передвижению гор, не мешает искать Бога, и быть христианином.
Христианином может считаться даже тот, кто просто солидарен с умением Христа.
А вот если распределять по категориям веры, это очень долгий разговор.
Добились горничного зерна, очень немногие, но отсутствие способностей к передвижению гор, не мешает искать Бога, и быть христианином.
>>374252
*учением
*учением
>>374252
Как это возможно без веры?
Специально для любителей доёбываться до каждой буквы было пояснено, что достаточно иметь хоть сколько-нибудь веры, даже гораздо меньше зерна, чтобы не было ничего невозможного для верующего. Если есть хоть что-то невозможное - значит веры нет вообще, ни в каком количестве.
>солидарен с умением Христа
Как это возможно без веры?
>Добились горничного зерна
Специально для любителей доёбываться до каждой буквы было пояснено, что достаточно иметь хоть сколько-нибудь веры, даже гораздо меньше зерна, чтобы не было ничего невозможного для верующего. Если есть хоть что-то невозможное - значит веры нет вообще, ни в каком количестве.
>>374254
У тебя самого вера есть, как считаешь? Не так, что могу двигать горы, не могу двигать, а чтобы верю или не верю.
У тебя самого вера есть, как считаешь? Не так, что могу двигать горы, не могу двигать, а чтобы верю или не верю.
Ответы>>374257
>>374249
Вот и я про то же. Ну и кто вы после этого?
Вот и я про то же. Ну и кто вы после этого?
Ответы>>374272
>>374254
Протестантодаун, плиииииз.
>было пояснено, что достаточно иметь хоть сколько-нибудь веры, даже гораздо меньше зерна
>Некоторые полагают, что вера, сравниваемая с зерном горчичным, называется малой, когда [Господь] сравнивает Царство Небесное с зерном горчицы; но в то же время апостол говорит: Если имею всю веру, так что могу и горы переставлять. Следовательно, вера, сравниваемая с зерном горчицы, велика.
Протестантодаун, плиииииз.
>>374259
Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.
Мф. 13:31-32)
Горчичное зерно в данном случае аллегория на то, что даже если посеять в своей душе малую толику Бога, то приняв позже Его Бог в тебе станет велик и будет выше всех остальных благ. Несколько не корректно сравнивать два горчичных зерна из разных аллегорий (!), особенно не приводя полной цитаты.
Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.
Мф. 13:31-32)
Горчичное зерно в данном случае аллегория на то, что даже если посеять в своей душе малую толику Бога, то приняв позже Его Бог в тебе станет велик и будет выше всех остальных благ. Несколько не корректно сравнивать два горчичных зерна из разных аллегорий (!), особенно не приводя полной цитаты.
Ответы>>374264
>>374259
Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
Не, даун тут только ты.
Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
Не, даун тут только ты.
>>374261
20. Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас…
(Св. Евангелие от Матфея 17:20)
2. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
(Первое послание к Коринфянам 13:2)
Что тебе непонятно то?
20. Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас…
(Св. Евангелие от Матфея 17:20)
2. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
(Первое послание к Коринфянам 13:2)
Что тебе непонятно то?
Ответы>>374269
>>374262
Дурашка.
Имеется ввиду не магия, типа воду в вино превращать, а вообще, всё.
Буквалисты не нужны.
Дурашка.
Имеется ввиду не магия, типа воду в вино превращать, а вообще, всё.
Буквалисты не нужны.
Ответы>>374270
Ответы>>374271
Аноны, может странем уже епитмию накладывать, на тех кто в толкования не может?
У нас тут православных битардов тред, а не святых отцов.
У нас тут православных битардов тред, а не святых отцов.
>>374264
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Первое послание к Коринфянам 13:11-13
Ради всего святого, хватит кидать отрывки. Нельзя просто так что-то вырвать из контекста и что-то там доказывать.
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Первое послание к Коринфянам 13:11-13
Ради всего святого, хватит кидать отрывки. Нельзя просто так что-то вырвать из контекста и что-то там доказывать.
Ответы>>374275
>>374265
В определение "всё" входит... всё. В том числе и магия, и превращения, и передвижения. По сути тебе есть что сказать, или ты местный клован?
В определение "всё" входит... всё. В том числе и магия, и превращения, и передвижения. По сути тебе есть что сказать, или ты местный клован?
>>374267
Это ты типа что-то опроверг? Там то же самое.
Это ты типа что-то опроверг? Там то же самое.
>>374257
Не понимать.
Есть символ веры, например. Ты тоже веришь в то, что там написано?
Богомерзская макака теперь капчу из хуйцов зачтавляет разгадывать. А я еще хотел ему деньжат подкинуть, вот была бы досада.
>предельно мирская убежденность
Не понимать.
Есть символ веры, например. Ты тоже веришь в то, что там написано?
Богомерзская макака теперь капчу из хуйцов зачтавляет разгадывать. А я еще хотел ему деньжат подкинуть, вот была бы досада.
Ответы>>374274
>>374270
>Слова Писания: вся возможна суть верующему, относятся к тому, чтобы с упованием переносить скорбь, происходящую от страстей, чтобы терпеть, долготерпеть и мужественно переносить все подобно Иову. Бог же не искушает человека более, нежели он может (перенести); но если не (помогают ему) молитвы Святых, то иногда человек, по своей лености, делается предателем себя самого.
>>374272
У меня нет веры и таким образом верить я неспособен. Но я по крайней мере не лгу и не упорствую во лжи что якобы верю.
У меня нет веры и таким образом верить я неспособен. Но я по крайней мере не лгу и не упорствую во лжи что якобы верю.
>>374269
Тащемта, и у тебя отрывок
1
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6
не радуется неправде, а сорадуется истине;
7
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12
Теперь мы видим как бы сквозь тусклоестекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Тащемта, и у тебя отрывок
1
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6
не радуется неправде, а сорадуется истине;
7
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12
Теперь мы видим как бы сквозь тусклоестекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
>>374269
Тащемта, и у тебя отрывок
1
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6
не радуется неправде, а сорадуется истине;
7
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12
Теперь мы видим как бы сквозь тусклоестекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Тащемта, и у тебя отрывок
1
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6
не радуется неправде, а сорадуется истине;
7
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12
Теперь мы видим как бы сквозь тусклоестекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Ответы>>374285
>>374273
Т.е. всё - это не всё? А стул - это не стул? Белое - это не белое? Кажется я уловил суть, спасибо.
Т.е. всё - это не всё? А стул - это не стул? Белое - это не белое? Кажется я уловил суть, спасибо.
>>374270
Ниет.
Всё = всё что захочется.
Его не ограничивает ни что, не один из мирских законов.
Если это дело благо, Господь даст ему сил для его исполнения
Ниет.
Всё = всё что захочется.
Его не ограничивает ни что, не один из мирских законов.
Если это дело благо, Господь даст ему сил для его исполнения
>>374274
Не веришь, и не заставляют, если не веришь, какой же ты христианин. Ты или другой, но нет веры - не христианин.
К чему такие вопросы, ясно же и так
Не веришь, и не заставляют, если не веришь, какой же ты христианин. Ты или другой, но нет веры - не христианин.
К чему такие вопросы, ясно же и так
Ответы>>374282
>>374277
Удваиваю вот
Удваиваю вот
>>374278
А я о чём? О том же самом. Но почему-то толпы таких же неверующих постоянно врут что верят. Христианами себя называют. Мой изначальный вопрос был "на чём основано такое странное поведение?"
>нет веры - не христианин
А я о чём? О том же самом. Но почему-то толпы таких же неверующих постоянно врут что верят. Христианами себя называют. Мой изначальный вопрос был "на чём основано такое странное поведение?"
Ответы>>374283
Ответы>>374286
>>374275
Я просто выделил то, без чего твоя цитата приобретает совсем иной смысл, очевидно же. Или ты хочешь, что бы я тебе всю книгу целеком сюда перепечатывал?
Я просто выделил то, без чего твоя цитата приобретает совсем иной смысл, очевидно же. Или ты хочешь, что бы я тебе всю книгу целеком сюда перепечатывал?
Ответы>>374291
>>374283
Но ведь основатель религии какбэ лучше чем рядовые последователи значения знает, не? Или неважно, что там основатель сказал, важно, что толпа придумала?
Но ведь основатель религии какбэ лучше чем рядовые последователи значения знает, не? Или неважно, что там основатель сказал, важно, что толпа придумала?
Ответы>>374289
>>374286
Слишком толсто.
Сначала ты просишь от нас объяснений, а потом сливаешься, и начинаешь строить нелепые проекции.
Слишком толсто.
Сначала ты просишь от нас объяснений, а потом сливаешься, и начинаешь строить нелепые проекции.
>>374289
Ну. Основатель ничего такого >>374273 не говорил, это уже истолковывание его слов его последователями.
Ну. Основатель ничего такого >>374273 не говорил, это уже истолковывание его слов его последователями.
Ответы>>374293
>>374292
Ты считаешь, если может двигать горы - есть вера, не может гору подвигать - нет веры. Правильно? Таковы твои критерии?
Ты считаешь, если может двигать горы - есть вера, не может гору подвигать - нет веры. Правильно? Таковы твои критерии?
Ответы>>374294
>>374293
Не обязательно, я же не буквоед. Все возможно верующему, т.е. хоть что-то не может - значит веры нет.
Не обязательно, я же не буквоед. Все возможно верующему, т.е. хоть что-то не может - значит веры нет.
Ответы>>374295
>>374294
A если так: горы двигает, а солнце остановить, как иисус навин, не может - тоже нет веры?
Все верующие обязательно должны быть всемогущими, и наперебой доказывать всем желающим свою веру? То-то будет весело, и работать не надо.
Сказано: не искушай, а ты хочешь, чтобы искушали, и мерялись между собой святостью и гордыней своей.
>хоть что-то не может
A если так: горы двигает, а солнце остановить, как иисус навин, не может - тоже нет веры?
Все верующие обязательно должны быть всемогущими, и наперебой доказывать всем желающим свою веру? То-то будет весело, и работать не надо.
Сказано: не искушай, а ты хочешь, чтобы искушали, и мерялись между собой святостью и гордыней своей.
Ответы>>374296
>>374295
Не хочу, чтобы мерялись и искушались, просто знаю, что вера без дел мертва. Если верующий не всемогущ и не пользуется всемогуществом - то он не верующий, а упорствующий во лжи.
Ты не поверишь, но вполне норм Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Птицы не работают, но получают еду от Бога. Скажем, создать себе еду верой (всемогуществом) - то же самое что и получить ее от Бога.
Не хочу, чтобы мерялись и искушались, просто знаю, что вера без дел мертва. Если верующий не всемогущ и не пользуется всемогуществом - то он не верующий, а упорствующий во лжи.
>работать не надо
Ты не поверишь, но вполне норм Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Птицы не работают, но получают еду от Бога. Скажем, создать себе еду верой (всемогуществом) - то же самое что и получить ее от Бога.
>>374296
Знать мало, надо исполнять. Вот исполнищь сам, будет право от других требовать.
И нужно отличать дела плоти от дел духа.
Как не поверить, я же верун. каждый мальчик в пору полового созревания хотел бы ничего не делать, всё иметь, проводить время в развлечениях. Ты спутал божий дар с яичницой, то что ты предлагаешь, это безделье, праздность, хаос - прямой путь в вечное осуждение.
>просто знаю
Знать мало, надо исполнять. Вот исполнищь сам, будет право от других требовать.
И нужно отличать дела плоти от дел духа.
>Ты не поверишь
Как не поверить, я же верун. каждый мальчик в пору полового созревания хотел бы ничего не делать, всё иметь, проводить время в развлечениях. Ты спутал божий дар с яичницой, то что ты предлагаешь, это безделье, праздность, хаос - прямой путь в вечное осуждение.
Ответы>>374304
>>374301
Так невозможно же, о чем и говорю.
А взрослый типа не хочет? Взрослый для тебя - тягловый скот? Мне тебя жаль. Человек - это не лапы чтобы работать, а разум, чтобы придумывать как не работать.
Кого ты пытаешься обмануть?
Т.е. что-то делать. Самого себя обмануть пытаешься.
Ничего такого я не предлагаю, зачем выдумываешь?
>надо исполнят
Так невозможно же, о чем и говорю.
>каждый мальчик в пору полового созревания
А взрослый типа не хочет? Взрослый для тебя - тягловый скот? Мне тебя жаль. Человек - это не лапы чтобы работать, а разум, чтобы придумывать как не работать.
>хотел бы ничего не делать
Кого ты пытаешься обмануть?
>проводить время в развлечениях
Т.е. что-то делать. Самого себя обмануть пытаешься.
>то что ты предлагаешь, это безделье, праздность, хаос
Ничего такого я не предлагаю, зачем выдумываешь?
Ответы>>374307
>>374304
Всем возможно, а тебе невозможно. Или ты действительно не понял, каких дел от тебя ожидают? Тогда читай Евангелие дальше, как прочитаешь полностью, картина и сложится.
Все остальные цитаты/ответы - жонглирование словами и отрицалово, пустой трёп, ответа не стоит.
>невозможно же,
Всем возможно, а тебе невозможно. Или ты действительно не понял, каких дел от тебя ожидают? Тогда читай Евангелие дальше, как прочитаешь полностью, картина и сложится.
Все остальные цитаты/ответы - жонглирование словами и отрицалово, пустой трёп, ответа не стоит.
Ответы>>374345
>>374296
Лолд, намного проще, вообще не есть, чтобы не пострадать от чревоугодич
Лолд, намного проще, вообще не есть, чтобы не пострадать от чревоугодич
>>374307
Кто ожидает? Тут не вопрос твоих умствований, тут вопрос правды. Не всемогущ - нет веры. Нет веры - не можешь быть христианином. Всё остальное, все хитрости, ссылки на какие-то мутные толкования, мнения и т.д. - уже совершенно другое дело.
>каких дел от тебя ожидают
Кто ожидает? Тут не вопрос твоих умствований, тут вопрос правды. Не всемогущ - нет веры. Нет веры - не можешь быть христианином. Всё остальное, все хитрости, ссылки на какие-то мутные толкования, мнения и т.д. - уже совершенно другое дело.
>>374345
У Невзорова аргумент подсмотрел, чмоха?
У Невзорова аргумент подсмотрел, чмоха?
>>374352
Серьёзно? Это и есть официальная позиция христианства - просто переврать понятие веры?
Серьёзно? Это и есть официальная позиция христианства - просто переврать понятие веры?
>>374358
Да. Не нравится - уёбывай.
Да. Не нравится - уёбывай.
>>374242
Грешить, пожалуй будет, а вот суеверить отучу.
Грешить, пожалуй будет, а вот суеверить отучу.
>>374345
Чото похоже на искушение Нечистого :3
Тот тоже постоянно толковал о демонстрации всемогущества. А всемогущество лежит не в буквальном умении двигать предметы, а в том, что человек, став частью Церкви, многократно увеличивает свои возможности за счёт разносторонней помощи других христиан, как живущих, так и живших и самого Господа.
Чото похоже на искушение Нечистого :3
Тот тоже постоянно толковал о демонстрации всемогущества. А всемогущество лежит не в буквальном умении двигать предметы, а в том, что человек, став частью Церкви, многократно увеличивает свои возможности за счёт разносторонней помощи других христиан, как живущих, так и живших и самого Господа.
>>374380
Нет, похоже на обычного атеистодауна, который пришел ПАТРАЛИТЬ ВЕРУНЦОВ
>Чото похоже на искушение Нечистого
Нет, похоже на обычного атеистодауна, который пришел ПАТРАЛИТЬ ВЕРУНЦОВ
Ответы>>374386
>>374380
Грех идёт только от всемогущества? Серьёзно? Гордый человек и без всемогущества будет зазнайкой, очевидно же. Может, причины этого не снаружи, а внутри, в душевной болезни? Не говоря уже о том, что могущество за счёт других людей есть могущество от мира сего и его князя, не?
>>374382
Написано же, по человечески. Нет, читать не хотим.
Грех идёт только от всемогущества? Серьёзно? Гордый человек и без всемогущества будет зазнайкой, очевидно же. Может, причины этого не снаружи, а внутри, в душевной болезни? Не говоря уже о том, что могущество за счёт других людей есть могущество от мира сего и его князя, не?
>>374382
>Кто думает, что я траль, просто не отвечайте
Написано же, по человечески. Нет, читать не хотим.
>>374386
Искушение в виде требования немедленно продемонстрировать свидетельства всемогущества - путь Нечистого. Это все что я хотел сказать.
Искушение в виде требования немедленно продемонстрировать свидетельства всемогущества - путь Нечистого. Это все что я хотел сказать.
Ответы>>374398
>>374398
Затем что анон утверждает
>>374345
Затем что анон утверждает
>>374345
> Не всемогущ - нет веры. Нет веры - не можешь быть христианином.
Ответы>>374412
Зачем же вы тут филиал /po/ устроили? Игнорируйте зеленых.
>>374402
Одно дело - искушение, и совсем другое - правда. Когда у всемогущего требуют фокусов, когда он выделывается и меряется с другими - это заблуждения поддавшегося искушению грешника. Но когда всемогущий знает что всесилен - он просто честно признает у себя наличие веры, как царь считает себя царем не потому что охренел от гордыни, а просто потому, что он действительно царь.
Одно дело - искушение, и совсем другое - правда. Когда у всемогущего требуют фокусов, когда он выделывается и меряется с другими - это заблуждения поддавшегося искушению грешника. Но когда всемогущий знает что всесилен - он просто честно признает у себя наличие веры, как царь считает себя царем не потому что охренел от гордыни, а просто потому, что он действительно царь.
>>374226 (OP)
Реквестирую книг святых отцов о сексе и отношениях между мужчиной и женщиной.
Реквестирую книг святых отцов о сексе и отношениях между мужчиной и женщиной.
Ответы>>374436
Горы двигает Бог по желанию праведника, ибо Бог слушает праведных, а нечестивых не слушает.
Бог не делает того, что не праведно в Его глазах, и что служит греху.
Если кто возжелает злое, двигать горы туда, где им не место, нарушать природный порядок установленный Богом, ввергая мир в хаос, от того Бог отвернется и не будет более слышать.
Как писал апостол Иаков - Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
Еще есть сомнения у христиан, осознавая свою греховность они думают, чо Бог не услышит их молитвы. Такое сомнение лучше гордой самоуверенности, но Бог своим помогает всегда, и знает, что лучше.
Так вот я думаю, наученный книгами и своим опытом, пруфов нее будет.
Бог не делает того, что не праведно в Его глазах, и что служит греху.
Если кто возжелает злое, двигать горы туда, где им не место, нарушать природный порядок установленный Богом, ввергая мир в хаос, от того Бог отвернется и не будет более слышать.
Как писал апостол Иаков - Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
Еще есть сомнения у христиан, осознавая свою греховность они думают, чо Бог не услышит их молитвы. Такое сомнение лучше гордой самоуверенности, но Бог своим помогает всегда, и знает, что лучше.
Так вот я думаю, наученный книгами и своим опытом, пруфов нее будет.
>>374466 >>374469
Лучше бы покритиковали, искусители, как бы мне не возгордиться.
Написанное только понимаю, на деле же тот еще нечестивец, о прошлых грехах сожелею, но раскаянья искреннего нет, продолжаю грешить сознательно, рукоблудием всяким, начальство обманываю, власть не уважаю.
Не смотря на то, что Бог был ко мне милостив, даже не молитвой, а по одной просьбе и душу врачевал и врагов усмирял, и без просьбы творил чудеса в помощь мне окаянному, который до этого душу дьяволу пытался продать, а я до сих пор медлю с крещением. Мне очень стыдно придти в церковь, покаятся перед священником во всех мерзких грехах, как я смогу после этого смотреть ему в глаза.
Лучше бы покритиковали, искусители, как бы мне не возгордиться.
Написанное только понимаю, на деле же тот еще нечестивец, о прошлых грехах сожелею, но раскаянья искреннего нет, продолжаю грешить сознательно, рукоблудием всяким, начальство обманываю, власть не уважаю.
Не смотря на то, что Бог был ко мне милостив, даже не молитвой, а по одной просьбе и душу врачевал и врагов усмирял, и без просьбы творил чудеса в помощь мне окаянному, который до этого душу дьяволу пытался продать, а я до сих пор медлю с крещением. Мне очень стыдно придти в церковь, покаятся перед священником во всех мерзких грехах, как я смогу после этого смотреть ему в глаза.
>>374487
Пафосно, это и было в критику тебе.
Ещё с прошлых тредов за тобой замечена чрезмерная величавость в речи
Пафосно, это и было в критику тебе.
Ещё с прошлых тредов за тобой замечена чрезмерная величавость в речи
Ответы>>374491
>>374490
Постараюсь исправиться.
Постараюсь исправиться.
Ответы>>374509
>>374487
Ты бы лучше практики практические начал еще до крещения практиковать, а то потом крестишься, грехи простятся, а ты тут же новых наделаешь.
Ты бы лучше практики практические начал еще до крещения практиковать, а то потом крестишься, грехи простятся, а ты тут же новых наделаешь.
>>374487
А ты крестись, на массовых церемониях в России(в отличии от Грузии или Греции, например) , без предварительной исповеди крестят.
А Святое крещение все грехи очищает. Крестись, да больше не греши.
И вот ещё, Батюшка ТАКИХ исповедей за день наслушался, что твоё рукоблудие - это детская, в буквальном смысле, шалость. Инфа соточка :3
Учись признавать и оглашать исповеднику свои грехи, потом легче воздержаться от них будет. А состояние после исповеди (я перед крещением за все свои тогдашние 35 лет подробно каялся) , стоит того чтобы это пройти снова.
Так что решайся, бро.
А ты крестись, на массовых церемониях в России(в отличии от Грузии или Греции, например) , без предварительной исповеди крестят.
А Святое крещение все грехи очищает. Крестись, да больше не греши.
И вот ещё, Батюшка ТАКИХ исповедей за день наслушался, что твоё рукоблудие - это детская, в буквальном смысле, шалость. Инфа соточка :3
Учись признавать и оглашать исповеднику свои грехи, потом легче воздержаться от них будет. А состояние после исповеди (я перед крещением за все свои тогдашние 35 лет подробно каялся) , стоит того чтобы это пройти снова.
Так что решайся, бро.
>>374498
http://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_5/38
>больше не греши
http://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_5/38
>И чем бы ум ни пользовался, – одним ли или большим числом творческих или естественных созданий, – не из-за единого и не для того, чтобы, собравши себя, возноситься к Первому Единому и вообще воззреть на Него при святом участии и наитии просвещающего Духа, простым единящим и уединяющим образом, – все это ему вменяется в грех, хотя это употребление (такое отношение к твари) будет у него иметь вид добра.
Ответы>>374501
>>374499
Первое дело раскаяться, а после же пытаться воздержаться от того греха в котором раскаялся. Цель - перестать быть рабом греха, а не заддосить Спасителя своими раскаяниями.
Первое дело раскаяться, а после же пытаться воздержаться от того греха в котором раскаялся. Цель - перестать быть рабом греха, а не заддосить Спасителя своими раскаяниями.
Ответы>>374502
>>374502
Не всегда понимаю новомодные гринтексты из одного слова. Приношу свои извинения.
Не всегда понимаю новомодные гринтексты из одного слова. Приношу свои извинения.
>>374495
Молитва моя не регулярная, бывает что и ни разу за несколько дней не бывает. Знаю отче наш и несколько псалмов наизусть по синодальному переводу,
Скажи, а можно ли некрещеному осенять себя крестным знамением?
>>374498
После крещения не нужно будет каяться в грехах, которые были до крещения? Так? Мне священника очень стыдно, Бог знает а священник не знает. Рукоблудие еще не самый мерзкий, некоторые тут говорят, что и вовсе не грех, мне кажется что грех, хоть и не велик.
Молитва моя не регулярная, бывает что и ни разу за несколько дней не бывает. Знаю отче наш и несколько псалмов наизусть по синодальному переводу,
Скажи, а можно ли некрещеному осенять себя крестным знамением?
>>374498
После крещения не нужно будет каяться в грехах, которые были до крещения? Так? Мне священника очень стыдно, Бог знает а священник не знает. Рукоблудие еще не самый мерзкий, некоторые тут говорят, что и вовсе не грех, мне кажется что грех, хоть и не велик.
>>374504
То что было до крещения - остаётся там. При Святом крещении ты рождаешься заново. Некоторые даже принимают новое Святое имя.
Это шанс начать жизнь с нуля. Соответственно ни в чем что ты сделал до духовного рождения каяться не надо.
То что было до крещения - остаётся там. При Святом крещении ты рождаешься заново. Некоторые даже принимают новое Святое имя.
Это шанс начать жизнь с нуля. Соответственно ни в чем что ты сделал до духовного рождения каяться не надо.
Ответы>>374509
>>374504
На уровне воровства походу
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Postnik/pravila_svjatogo_ioanna_postnika_c_tolkovanijami/
>не велик
На уровне воровства походу
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Postnik/pravila_svjatogo_ioanna_postnika_c_tolkovanijami/
>Кто совершит малакию (рукоблудие), подвергается сорокадневной епитимии, которую должен проводить в сухоядении, делая ежедневно сто поклонов.
>Добровольно кающийся в воровстве отлучается, согласно 61 правилу Василия Великаго, на один год, в случае же если уличен будет в этом другими, отлучается на два года. Мы же лишаем причастия на сорок дней того, кто сам покается
>>374460
Просто ответь, что плохого в прошении не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого ? Где тут вожделение?
>Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений
Просто ответь, что плохого в прошении не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого ? Где тут вожделение?
Ответы>>374512
>>374449
Не знаю, в головы ни одному не залезал. Может, ни один не считал, и что?
Не знаю, в головы ни одному не залезал. Может, ни один не считал, и что?
>>374509
Лучший пруф - сходить на огласительную беседу с Батюшкой.
Хинт: Выбирай храм постарше, да победнее.
Лучший пруф - сходить на огласительную беседу с Батюшкой.
Хинт: Выбирай храм постарше, да победнее.
Ответы>>374518
>>374512
Ну. Человек просит этого, но не получает. Не потому что о плохом просит, а потому что без веры всемогущества просит.
Ну. Человек просит этого, но не получает. Не потому что о плохом просит, а потому что без веры всемогущества просит.
Ответы>>374518
>>374509
http://www.pravoslavie.ru/37495.html
— Верно ли, что не нужно каяться в грехах, совершенных до Крещения, если крестился в зрелом возрасте?
— Формально верно. Но дело вот в чем: раньше Таинству Крещения всегда предшествовало Таинство Покаяния. Крещению Иоаннову, вхождению в воды Иордана предшествовало исповедание грехов. Сейчас взрослых людей в наших храмах крестят без исповедания грехов, лишь в некоторых храмах есть практика предкрещальной исповеди. И что происходит? Да, в крещении человеку грехи прощаются, но он не осознал этих грехов, не пережил покаяния в них. Вот почему он к этим грехам, как правило, возвращается. Разрыва не произошло, линия греха продолжается. Формально человек не обязан о грехах, совершенных до крещения, на исповеди говорить, но… лучше не углубляться в такие вот расчеты: «Это я должен сказать, а вот это могу не говорить». Исповедь не предмет такого торга с Богом. Здесь не в букве дело, здесь дело в духе.
http://www.pravoslavie.ru/37495.html
— Верно ли, что не нужно каяться в грехах, совершенных до Крещения, если крестился в зрелом возрасте?
— Формально верно. Но дело вот в чем: раньше Таинству Крещения всегда предшествовало Таинство Покаяния. Крещению Иоаннову, вхождению в воды Иордана предшествовало исповедание грехов. Сейчас взрослых людей в наших храмах крестят без исповедания грехов, лишь в некоторых храмах есть практика предкрещальной исповеди. И что происходит? Да, в крещении человеку грехи прощаются, но он не осознал этих грехов, не пережил покаяния в них. Вот почему он к этим грехам, как правило, возвращается. Разрыва не произошло, линия греха продолжается. Формально человек не обязан о грехах, совершенных до крещения, на исповеди говорить, но… лучше не углубляться в такие вот расчеты: «Это я должен сказать, а вот это могу не говорить». Исповедь не предмет такого торга с Богом. Здесь не в букве дело, здесь дело в духе.
>>374513
Объясни почему, пожалуйста. В старом храме может такие традиции древние, что меня после исповеди к нему и близко не подпустят.
>>374515
Получает. Когда дело касается твоего свободного выбора, Бог не вмешивается, иначе ты не был бы свободен, а вот если в отношении тебя лукавый совершает насилие, вот тут и приходит помощь.
>>374516
В этом и дело, я мог бы и утаить часть грехов от священника, но как мне не очищенному причаститься. А если прежние грехи были прощены, Бог ведь знает их, то смогу.
Что значит пережить покаяние? Я сожалею о том, понимаю своё ничтожество, понимаю что всё плохое это следствие тех преступлений, мне горько и обидно за себя. Только вот не плачу слезами и головы пеплом не посыпаю, прошлого не вернёшь, с начала жить не начать. Скуп я на эмоции что-то.
>постарше, да победнее.
Объясни почему, пожалуйста. В старом храме может такие традиции древние, что меня после исповеди к нему и близко не подпустят.
>>374515
Получает. Когда дело касается твоего свободного выбора, Бог не вмешивается, иначе ты не был бы свободен, а вот если в отношении тебя лукавый совершает насилие, вот тут и приходит помощь.
>>374516
В этом и дело, я мог бы и утаить часть грехов от священника, но как мне не очищенному причаститься. А если прежние грехи были прощены, Бог ведь знает их, то смогу.
Что значит пережить покаяние? Я сожалею о том, понимаю своё ничтожество, понимаю что всё плохое это следствие тех преступлений, мне горько и обидно за себя. Только вот не плачу слезами и головы пеплом не посыпаю, прошлого не вернёшь, с начала жить не начать. Скуп я на эмоции что-то.
>>374518
Раньше исповедь не была таинством, а теперь ее зафорсили до того, что пишут, что якобы грехи без исповеди не прощаются.
>традиции древние
Раньше исповедь не была таинством, а теперь ее зафорсили до того, что пишут, что якобы грехи без исповеди не прощаются.
>>374524
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kassian_Rimljanin/pisaniya_k_drugim_semi/3_8
"Итак, кто хочет получить прощение грехов, тот пусть постарается воспользоваться этим средством, не должен избегать этого источника спасения, потому что хотя бы мы сделали все нужное для очищения грехов, но если не покроет их Милосердый, Который Сам изглаживает преступления наши ради Себя (Ис.43:25), то они не изгладятся. Получивший прощение грехов должен удовлетворять за них ежедневными постами и умерщвлением плоти и страстей, ибо, по словам Св. Писания, «без пролития крови не бывает прощения» (Евр.9:22). Это и справедливо, потому что «плоть и кровь Царствия Божия не... наследуют» (1Кор.15:50). Поэтому, кто не допускает «мечу духовному, который есть слово Божие» (Еф.6:17), проливать кровь, того поразит клятва, произнесенная пророком Иеремией: «проклят, кто удерживает меч Его от крови» (Иер.48:10); ибо этот меч источает из нас вредную кровь, служащую пищею порокам, и отсекает в нас все земное и плотское, через что нам, умершим для пороков, дает средство жить для Бога и украшаться добродетелями. Когда будет поражать этот меч, то человек заплачет не от воспоминания о прежних грехах, а от радостного ожидания будущих благ и, забывая заднее, т. е. плотские пороки, будет простираться вперед, т. е. к духовным дарованиям и добродетелям."
>охладил
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kassian_Rimljanin/pisaniya_k_drugim_semi/3_8
"Итак, кто хочет получить прощение грехов, тот пусть постарается воспользоваться этим средством, не должен избегать этого источника спасения, потому что хотя бы мы сделали все нужное для очищения грехов, но если не покроет их Милосердый, Который Сам изглаживает преступления наши ради Себя (Ис.43:25), то они не изгладятся. Получивший прощение грехов должен удовлетворять за них ежедневными постами и умерщвлением плоти и страстей, ибо, по словам Св. Писания, «без пролития крови не бывает прощения» (Евр.9:22). Это и справедливо, потому что «плоть и кровь Царствия Божия не... наследуют» (1Кор.15:50). Поэтому, кто не допускает «мечу духовному, который есть слово Божие» (Еф.6:17), проливать кровь, того поразит клятва, произнесенная пророком Иеремией: «проклят, кто удерживает меч Его от крови» (Иер.48:10); ибо этот меч источает из нас вредную кровь, служащую пищею порокам, и отсекает в нас все земное и плотское, через что нам, умершим для пороков, дает средство жить для Бога и украшаться добродетелями. Когда будет поражать этот меч, то человек заплачет не от воспоминания о прежних грехах, а от радостного ожидания будущих благ и, забывая заднее, т. е. плотские пороки, будет простираться вперед, т. е. к духовным дарованиям и добродетелям."
>>374524
Просто сходи в церковь, найди себе Батюшку, познакомься, побеседуй. Священники реально охотно в массе своей, на контакт идут.
Беседа денег не стоит. Просто подойди, извинись, поинтересуйся каково его Святое имя, поинтересуйся когда ему удобно побеседовать. Я так часами с Отцами общался.
Один раз сидели на паперти под дождём, не замечая его, оба промокшие, и вели беседу с игуменом монастыря.
Того игумена тогда видел первый раз в жизни, теперь мы общаемся. Он благожелателен и искренен.
Просто сходи в церковь, найди себе Батюшку, познакомься, побеседуй. Священники реально охотно в массе своей, на контакт идут.
Беседа денег не стоит. Просто подойди, извинись, поинтересуйся каково его Святое имя, поинтересуйся когда ему удобно побеседовать. Я так часами с Отцами общался.
Один раз сидели на паперти под дождём, не замечая его, оба промокшие, и вели беседу с игуменом монастыря.
Того игумена тогда видел первый раз в жизни, теперь мы общаемся. Он благожелателен и искренен.
>>374498
Толсто.
На массовых церемониях, не крещение, а один бедлам.
Ничего личностного.
Да и вообще, "закашивать" вот так вот, это всё равно что грех на исповеди утаить.
Толсто.
На массовых церемониях, не крещение, а один бедлам.
Ничего личностного.
Да и вообще, "закашивать" вот так вот, это всё равно что грех на исповеди утаить.
Ответы>>374536
>>374518
Лолд. Храм может и старый, да священник новый.
Ничего такого.
>В старом храме может такие традиции древние
Лолд. Храм может и старый, да священник новый.
Ничего такого.
>>374530
Главное начать путь. Я сам из-за гордыни, а потом тупо из-за глупого страха и стеснения тянул полтора десятка лет.
В итоге улетел за 5000 км от дома и там нашёл то что было в 5 км.
У каждого, конечно свой путь, но в наших силах дать подсказку, которая позволит "срезать".
Главное начать путь. Я сам из-за гордыни, а потом тупо из-за глупого страха и стеснения тянул полтора десятка лет.
В итоге улетел за 5000 км от дома и там нашёл то что было в 5 км.
У каждого, конечно свой путь, но в наших силах дать подсказку, которая позволит "срезать".
Ответы>>374576
>>374535
http://www.pravmir.ru/pokayanie-i-ispoved-vernutsya-k-radosti/
http://www.pravmir.ru/afonskie-besedy-starca-iosifa-vatopedskogo-put-pokayaniya/
http://khrampokrova.com/ordinance/repentance/
Ну и т.д.
http://www.pravmir.ru/pokayanie-i-ispoved-vernutsya-k-radosti/
>Не всякое покаяние включает в себя Исповедь, но без Исповеди мы не можем говорить об освобождении души от греха в мистическом и духовном смыслах.
http://www.pravmir.ru/afonskie-besedy-starca-iosifa-vatopedskogo-put-pokayaniya/
>Без исповеди покаяние невозможно, как и исповедь без покаяния. Это, безусловно, два нераздельных средства ко спасению.
http://khrampokrova.com/ordinance/repentance/
>Исповедание грехов является отправным пунктом пути покаяния как обращения от греха к добродетели. Без исповедания грехов невозможно духовное очищение и перерождение.
Ну и т.д.
97 Кб, 564x724
Проучился 2 года в семинарии, на полу-очке. Т.е. формально
на заочке, но все 2 года посещал лекции с очниками.
Чет надоела вся эта херня, последние полгода просто тупо троллил протестантской пропагандой и цитатами из блога Кураева, особенно про гомолобби. Но меня всё равно терпят, потому что я лучший студент этой провинциальной семинарии.
Как думаете, стоит мож к католикам уйти, у них хоть качество образования выше?
Всё равно сейчас все традиционные ветви христианства в упадке, так что педолобби РКЦ это хоть лулзово. В отличие от гомолобби РПЦ, меня никогда на кунов не тянуло.
на заочке, но все 2 года посещал лекции с очниками.
Чет надоела вся эта херня, последние полгода просто тупо троллил протестантской пропагандой и цитатами из блога Кураева, особенно про гомолобби. Но меня всё равно терпят, потому что я лучший студент этой провинциальной семинарии.
Как думаете, стоит мож к католикам уйти, у них хоть качество образования выше?
Всё равно сейчас все традиционные ветви христианства в упадке, так что педолобби РКЦ это хоть лулзово. В отличие от гомолобби РПЦ, меня никогда на кунов не тянуло.
Ответы>>374542
>>374540
Лол, да. Рад, что кто-то узнал )
>>374541
Ну мож у них там уже развито и девочек тоже предоставляют.
Лол, да. Рад, что кто-то узнал )
>>374541
Ну мож у них там уже развито и девочек тоже предоставляют.
Ответы>>374544
101 Кб, 377x265
Всех с Днем Независимости самой христианской страны мира )
Христианской во всех смыслах ))
Христианской во всех смыслах ))
>>374542
Вниманиеблядь.
Семинария — это беспощадно, зловещий полигон. Раз уж здесь очутился, изволь принимать правила игры... Если не сломаешься — ты герой на все времена, а если не вышло — то тебя и нет и не было никогда. Станешь очередным полуатеистом на заработке, куда бы ни пошёл.
>рад
Вниманиеблядь.
Семинария — это беспощадно, зловещий полигон. Раз уж здесь очутился, изволь принимать правила игры... Если не сломаешься — ты герой на все времена, а если не вышло — то тебя и нет и не было никогда. Станешь очередным полуатеистом на заработке, куда бы ни пошёл.
>>374544
*беспощадный
*беспощадный
>>374544
Лол, как ты нелепо биполярно мыслишь. Как, впрочем, большинство православных.
Меня это в них и бесит больше всего - фанатичное биполярное мышление, особенно в вопросе патриотизма.
Лол, как ты нелепо биполярно мыслишь. Как, впрочем, большинство православных.
Меня это в них и бесит больше всего - фанатичное биполярное мышление, особенно в вопросе патриотизма.
Ответы>>374548
>>374548
Сегодня шизик, завтра Батюшка.
Сегодня шизик, завтра Батюшка.
>>374548
Учитывая, что половина моих одногруппников в семинарии жрут нейролептики, им там тоже место. Как и тебе, фанатик )
Почему о них заговорил - что в принципе в семинарию сейчас идут больные на голову унтерменши вроде того, каким я был 2 года назад. К счастью, я обучаемый )
И никакого мужества от нахождения в таком коллективе нет - я просто там доминирую и интеллектуально, и социально, мне даже скучно. Нет достойных соперников или собеседников интересных.
Учитывая, что половина моих одногруппников в семинарии жрут нейролептики, им там тоже место. Как и тебе, фанатик )
Почему о них заговорил - что в принципе в семинарию сейчас идут больные на голову унтерменши вроде того, каким я был 2 года назад. К счастью, я обучаемый )
И никакого мужества от нахождения в таком коллективе нет - я просто там доминирую и интеллектуально, и социально, мне даже скучно. Нет достойных соперников или собеседников интересных.
>>374550
Даже троллить тупых пезд в универе было интереснее, они хотя бы меня затравить попытались.
А в семинарии из-за жуткого кадрового кризиса меня терпят. Хотя с одним шизиком интересно иногда поконфликтовать, он психопат еще просто )
Даже троллить тупых пезд в универе было интереснее, они хотя бы меня затравить попытались.
А в семинарии из-за жуткого кадрового кризиса меня терпят. Хотя с одним шизиком интересно иногда поконфликтовать, он психопат еще просто )
Вы хоть в курсах что человека создали аннунаки? кто не верит читаем шумеро-аккадские мифы.
Если у кого-то есть веские доводы против - милости прошу как говорится...
Если у кого-то есть веские доводы против - милости прошу как говорится...
Тронут вашим участием, благодарен этому анону >>374536 и всем всем, кому не нашел что ответить. Все ваши посты прочитал и ссылки изучил.
Действительно, я не придавал большого значения молитве и посту. В порыве энтузиазма не буду хвататься сразу за всё, пока воспользуюсь этим советом >>374493
Жаль, что ушел атеист со всемогуществом, вел себя достойно.
У Пелевина есть рассказ "Проблемы верволка...", кто знает, может быть желание потролить верунов и было тем самым "зовом" и первый шаг он уже сделал.
Особенно дико читать откровения семинариста.
Как может человек, избравший служение Богу так отдалится от Него?
Если меня, нечестивца Бог слышит и явно проявляет столько заботы, каково же должно быть избранным Его?
Видя то, как этот анон бравирует своим нечестием, в который раз поражаюсь милости Бога, как Он уравнивает шансы на спасение для всех, педоставив старт этому семинаристу, как духовно более слабому, у самого финиша, и мне далеко от старта, от самой дальней клоаки греха, куда я сам забрёл вслед своих похотей, хотя от рождения имел все духовные дары.
Буду надеятся, что он тролит.
Действительно, я не придавал большого значения молитве и посту. В порыве энтузиазма не буду хвататься сразу за всё, пока воспользуюсь этим советом >>374493
Жаль, что ушел атеист со всемогуществом, вел себя достойно.
У Пелевина есть рассказ "Проблемы верволка...", кто знает, может быть желание потролить верунов и было тем самым "зовом" и первый шаг он уже сделал.
Особенно дико читать откровения семинариста.
Как может человек, избравший служение Богу так отдалится от Него?
Если меня, нечестивца Бог слышит и явно проявляет столько заботы, каково же должно быть избранным Его?
Видя то, как этот анон бравирует своим нечестием, в который раз поражаюсь милости Бога, как Он уравнивает шансы на спасение для всех, педоставив старт этому семинаристу, как духовно более слабому, у самого финиша, и мне далеко от старта, от самой дальней клоаки греха, куда я сам забрёл вслед своих похотей, хотя от рождения имел все духовные дары.
Буду надеятся, что он тролит.
Вопрос на засыпку: чем отличается термин "мания величия" от термина "гордыня"?
Ответы>>374673
>>374550
Cеминарист уровня /re
>я просто там доминирую и интеллектуально, и социально, мне даже скучно. Нет достойных соперников или собеседников интересных.
Cеминарист уровня /re
Ответы>>374727
>>374670
Если на вскидку, то моё мнение таково: ключевое различие в слове "мания".
Гордыня - грех, который человек вполне может осознавать, и чаще всего осознаёт, и бороться с ним всю жизнь, находя в своей душе проявления гордыни и искореняя их. Человек, страдающий манией величия, как мне кажется, такими "глупыми" вещами не занимается.
Во-вторых, гордыня может проявляться не только в виде самовозвеличивания, но и в виде самоунижения, может проявляться в виде каких-то радикальных и противоестественных самоистязаний и самоограничений, например.
Если на вскидку, то моё мнение таково: ключевое различие в слове "мания".
Гордыня - грех, который человек вполне может осознавать, и чаще всего осознаёт, и бороться с ним всю жизнь, находя в своей душе проявления гордыни и искореняя их. Человек, страдающий манией величия, как мне кажется, такими "глупыми" вещами не занимается.
Во-вторых, гордыня может проявляться не только в виде самовозвеличивания, но и в виде самоунижения, может проявляться в виде каких-то радикальных и противоестественных самоистязаний и самоограничений, например.
Ответы>>374677
>>374673
Мания Величия может начаться в результате самоистязаний. И чем больше ты истязаешь себя, тем больше Мания Величишь.
Гордыня — религиозный термин, и написано как с ней бороться. Признать все свои достижения не своей заслугой, а от Бога.
Мания Величия — психиатрический термин, и не написано как с ней бороться. Эмм... ну ты просто много о себе мнишь... нельзя так... Нам можно... Тебе нельзя... Вот заработай миллиарды долларов, тогда можно о себе много мнить... Мни о себе соответственно своему социальному положению...
> может проявляться в виде каких-то радикальных и противоестественных самоистязаний и самоограничений
Мания Величия может начаться в результате самоистязаний. И чем больше ты истязаешь себя, тем больше Мания Величишь.
>находя в своей душе проявления гордыни и искореняя их
Гордыня — религиозный термин, и написано как с ней бороться. Признать все свои достижения не своей заслугой, а от Бога.
Мания Величия — психиатрический термин, и не написано как с ней бороться. Эмм... ну ты просто много о себе мнишь... нельзя так... Нам можно... Тебе нельзя... Вот заработай миллиарды долларов, тогда можно о себе много мнить... Мни о себе соответственно своему социальному положению...
Ответы>>374685
>>374677
Бог естественно нам многое даёт, но для усвоения этой помощи нам надо прикладывать собственные усилия.
Семена упавшие на камень не дают плодов.
Человек - существо наделённое свободой воли, одной лишь Божественной Благодати для свершения добрых дел не достаточно, нужна ещё и воля человека для того чтобы эту Благодать воспринять и употребить.
>Признать все свои достижения не своей заслугой, а от Бога.
Бог естественно нам многое даёт, но для усвоения этой помощи нам надо прикладывать собственные усилия.
Семена упавшие на камень не дают плодов.
>вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;
>а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;
>а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его;
>а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
Человек - существо наделённое свободой воли, одной лишь Божественной Благодати для свершения добрых дел не достаточно, нужна ещё и воля человека для того чтобы эту Благодать воспринять и употребить.
Ответы>>374748
78 Кб, 477x720
>>374672
Ну прост двач на меня пока больше повлиял, чем семинария. На дваче был 4 года и оч интенсивно насыщался, в семинарии стараюсь брать только интересненькое, и пока только 2 года.
>>374652
Гордыня оч сильная, но она меня ведет. Мне очень нравилось ее укрощать, а сейчас хочется даже как-то волю ей дать.
>>374576
Не троллю, просто моральный эксгибиционизм. Каникулы, в вузиках не потроллить, общаюсь только с друзьями и девушкой. А их мои откровения могут и оттолкнуть )
Ну прост двач на меня пока больше повлиял, чем семинария. На дваче был 4 года и оч интенсивно насыщался, в семинарии стараюсь брать только интересненькое, и пока только 2 года.
>>374652
Гордыня оч сильная, но она меня ведет. Мне очень нравилось ее укрощать, а сейчас хочется даже как-то волю ей дать.
>>374576
Не троллю, просто моральный эксгибиционизм. Каникулы, в вузиках не потроллить, общаюсь только с друзьями и девушкой. А их мои откровения могут и оттолкнуть )
>>374727
Тебе бы самое время одуматься, а иначе потом будет поздно и будешь жалеть.
>Гордыня оч сильная, но она меня ведет. Мне очень нравилось ее укрощать, а сейчас хочется даже как-то волю ей дать.
Тебе бы самое время одуматься, а иначе потом будет поздно и будешь жалеть.
>>374685
Как я понимаю, что даже если ты "прикладываешь собственные усилия", то все твои силы были от Бога. Тем самым это не твоя заслуга, а Бог дал.
>>374727
Мессия? Может ты путаешь гордыню с манией величия? В гордыне нет смысла. В мании величия явно не указывается, что в ней плохого и как с ней бороться. А в гордыне и то и другое известно.
Мания Величия
Гордость
Гордыня
Ты разделяешь эти термины? Чем гордыня тебе показалась лучше гордости, скажем?
>Бог естественно нам многое даёт, но для усвоения этой помощи нам надо прикладывать собственные усилия.
Как я понимаю, что даже если ты "прикладываешь собственные усилия", то все твои силы были от Бога. Тем самым это не твоя заслуга, а Бог дал.
>>374727
>Гордыня оч сильная, но она меня ведет. Мне очень нравилось ее укрощать, а сейчас хочется даже как-то волю ей дать.
Мессия? Может ты путаешь гордыню с манией величия? В гордыне нет смысла. В мании величия явно не указывается, что в ней плохого и как с ней бороться. А в гордыне и то и другое известно.
Мания Величия
Гордость
Гордыня
Ты разделяешь эти термины? Чем гордыня тебе показалась лучше гордости, скажем?
Ответы>>374750
>>374748
>Как я понимаю, что даже если ты "прикладываешь собственные усилия", то все твои силы были от Бога. Тем самым это не твоя заслуга, а Бог дал.
>"Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие, восхищают его" (Мф. 11, 12).
>У апостола Петра также читаем: "Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, ...то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель" (2 Пет. 1, 3—5), т. е. несмотря на то, что вся полнота даров в Церкви нам сообщена, мы должны прилагать все старание для того, чтобы иметь возможность ими воспользоваться.
Ответы>>374790
Расскажите как это вставать каждое утро с твердой верой что после смерти вас ждут вечные муки и гиена огненная, за ежедневное вбивание хуйцов сатаны вместо капчи.
>>374776
Подлая макака будет за это гореть, до недавнего времени такой хуйни не было.
Подлая макака будет за это гореть, до недавнего времени такой хуйни не было.
>>374790
Естественно, но воспринимает и употребляет её человек.
Думать что всё свершенное совершено одним лишь Богом - неверно, также как и думать что всё что достигнуто, достигнуто только лишь человеком без помощи Божьей - есть гордыня.
>Силу то Бог даёт.
Естественно, но воспринимает и употребляет её человек.
Думать что всё свершенное совершено одним лишь Богом - неверно, также как и думать что всё что достигнуто, достигнуто только лишь человеком без помощи Божьей - есть гордыня.
>>374776
За одно вбивание, в ад не попадёшь.
Не акцентируй на этом внимание, и ничего не будет.
Первый раз заметил, потом привык
За одно вбивание, в ад не попадёшь.
Не акцентируй на этом внимание, и ничего не будет.
Первый раз заметил, потом привык
623 Кб, 255x184
Как христиане умудряются совмещать несовмещаемое, проходить мимо контрадикции в собственном учении и жить по взаимоисключащим параграфам?
Сначала они (вы) говорят, что Бог создал человека со свободной волей (и поэтому Адам смог грехануть), а потом они говорят, что являются рабами божьими (то есть вещами господина без права на собственную волю) ?
Сначала они (вы) говорят, что Бог создал человека со свободной волей (и поэтому Адам смог грехануть), а потом они говорят, что являются рабами божьими (то есть вещами господина без права на собственную волю) ?
>>374938
Человек сам решает, быть рабом своих страстей, либо быть рабом любви к людям и через любовь к ним, рабом любви к Богу.
Человек сам решает, быть рабом своих страстей, либо быть рабом любви к людям и через любовь к ним, рабом любви к Богу.
Ответы>>374960
>>374949
Человек, который сам решает кому служить, по определению не раб. Такие называются слугами.
Человек, который сам решает кому служить, по определению не раб. Такие называются слугами.
Ответы>>374964
>>374938
Свали чмоха
>берет чужое понятие
>интерпретирует его по своему
>кудахчет о взаимоисключающих параграфах
Свали чмоха
>>374960
Когда Библию переводили с греческого на славянский, слово doulos, имеющее значения: "слуга, подданный, раб", перевели именно как раб, чтобы подчеркнуть степень преданности и зависимости.
Это рабство, служение, подданство, в любом случае, сугубо добровольное.
Когда Библию переводили с греческого на славянский, слово doulos, имеющее значения: "слуга, подданный, раб", перевели именно как раб, чтобы подчеркнуть степень преданности и зависимости.
>«Он (Христос), будучи образом Божиим, уничижил Себя Самого, приняв образ раба (morfe doulou), сделавшись подобным человекам и по виду став как человек» (Флп. 2: 6-8)
Это рабство, служение, подданство, в любом случае, сугубо добровольное.
>>374964
Олсо, по-грузински уже будет მსახური (слуга)
В общем, раб, это особенности каноничного славянского перевода с греческого.
Олсо, по-грузински уже будет მსახური (слуга)
В общем, раб, это особенности каноничного славянского перевода с греческого.
Ответы>>374969
Ответы>>375000
Ответы>>375027
>>374226 (OP)
Помогите пожалуйста найти ответ на такой вопрос:
Как можно убедить человека, который встречается или сожительствует с девушкой, чтобы тот женился на ней? Как можно убедить его через эту девушку, при условии что вы с этим человеком незнакомы? К примеру есть знакомая и мне больно смотреть как она губит себя такими безбрачными отношениями, сожительствуя с парнем, но парня этого я лично не знаю и по этому поговорить с ним по душам не могу. С другой стороны если начну говорить о вреде такого сожительства ей, это будет похоже на осуждение, ведь девушка в этом плане не может требовать от парня чтобы тот женился на ней, они в этом плане пассивны и если я начну говорить о том что так жить нельзя это будет выглядеть будто бы я осуждаю ее парня. Вот как можно вразумить его через нее?
Помогите пожалуйста найти ответ на такой вопрос:
Как можно убедить человека, который встречается или сожительствует с девушкой, чтобы тот женился на ней? Как можно убедить его через эту девушку, при условии что вы с этим человеком незнакомы? К примеру есть знакомая и мне больно смотреть как она губит себя такими безбрачными отношениями, сожительствуя с парнем, но парня этого я лично не знаю и по этому поговорить с ним по душам не могу. С другой стороны если начну говорить о вреде такого сожительства ей, это будет похоже на осуждение, ведь девушка в этом плане не может требовать от парня чтобы тот женился на ней, они в этом плане пассивны и если я начну говорить о том что так жить нельзя это будет выглядеть будто бы я осуждаю ее парня. Вот как можно вразумить его через нее?
>>375000
Называй такими словами если тебе угодно. Можно найти множество синонимов слову "служение" как с позитивным так и с негативным эмоциональным окрасом, смысла это не изменит.
Если ты вкладываешь в слово "рабство" буквальное значение, задумайся вот над чем: Спаситель добровольно отдал себя на неправедный суд, зная что будет подвергнут болезненной и позорнейшей из казней того времени, для того чтобы нас спасти, тот ещё "рабовладелец", не правда ли?
Называй такими словами если тебе угодно. Можно найти множество синонимов слову "служение" как с позитивным так и с негативным эмоциональным окрасом, смысла это не изменит.
Если ты вкладываешь в слово "рабство" буквальное значение, задумайся вот над чем: Спаситель добровольно отдал себя на неправедный суд, зная что будет подвергнут болезненной и позорнейшей из казней того времени, для того чтобы нас спасти, тот ещё "рабовладелец", не правда ли?
Ответы>>375042
>>375012
Лукавый раб. Ты уже мысленно осудил(а) их, только боишься произнасти это вслух перед ними.
Если считаешь их сожительство грехом, то не судишь, а если скажешь им об этом, то суд?
Ты можешь их простить за это?
>это будет похоже на осуждение
Лукавый раб. Ты уже мысленно осудил(а) их, только боишься произнасти это вслух перед ними.
Если считаешь их сожительство грехом, то не судишь, а если скажешь им об этом, то суд?
Ты можешь их простить за это?
Ответы>>375062
>>374938
В этом вообщем-то, вся суть.
Называем мы себя рабами Божьми, так же, как и анархисты называют себя рабами системы.
То есть, мы признаём этим абсолютное всемогущество Бога, и нашу недостойность перед ним.
Весь мир зависит от Бога, так же как и люди зависят от системы.
Свобода воли, определяет лишь поступки человека (т.е. на примере тех же анархистов: они могут делать, всё что им захочется, но если слишком уж будут мешать окружающим, то их свобода будет ограничена), но всё окружающее - где родился, где живёшь, какие люди тебя окружают, зависит от Бога
>Как христиане умудряются совмещать несовмещаемое
В этом вообщем-то, вся суть.
Называем мы себя рабами Божьми, так же, как и анархисты называют себя рабами системы.
То есть, мы признаём этим абсолютное всемогущество Бога, и нашу недостойность перед ним.
Весь мир зависит от Бога, так же как и люди зависят от системы.
Свобода воли, определяет лишь поступки человека (т.е. на примере тех же анархистов: они могут делать, всё что им захочется, но если слишком уж будут мешать окружающим, то их свобода будет ограничена), но всё окружающее - где родился, где живёшь, какие люди тебя окружают, зависит от Бога
Ответы>>375042
>>375012
Я бы на твоём месте посоветовал девушке сходить в церковь. Возможно у неё появится желание изменить свою жизнь и она каким-то образом повлияет на своего сожителя.
Я бы на твоём месте посоветовал девушке сходить в церковь. Возможно у неё появится желание изменить свою жизнь и она каким-то образом повлияет на своего сожителя.
126 Кб, 600x510
>>374938
Вообще-то раб, по авве Дорофею, это только 1-я стадия духовного развития.
2-я - наемник.
3-я - сын.
>>374741
А дальше - в перспективную политическую партию, да в тот орган, который за кадры отвечает. Нац. политикой тоже позанимался бы.
Вообще-то раб, по авве Дорофею, это только 1-я стадия духовного развития.
2-я - наемник.
3-я - сын.
>>374741
А дальше - в перспективную политическую партию, да в тот орган, который за кадры отвечает. Нац. политикой тоже позанимался бы.
Ответы>>375041
>>375035
Он и есть та самая девушка, гарантирую. Пассивная она, как же, другие могут, а она не может.
Он и есть та самая девушка, гарантирую. Пассивная она, как же, другие могут, а она не может.
Ответы>>375063
>>375039
Ты тут говоришь про страх Божий, идея, я считаю, в другом
Иисус, отдав себя на распятие "принял образ раба" по отношению к тем кого он спас. Вся его жизнь была служением людям, даже тем кто его оскорблял, бил, совершал с ним несправедливость.
Церковь - тело Господне, продолжающее дело Спасителя после его ухода, становясь рабом Божьим мы принимаем на себя обязанность служения Богу через служение людям.
Ведь тело Господне, его Церковь, состоит из людей.
Вспомни, например, историю Святого Феодосия Кавказского, который кормил и омывал водой ноги солдатам, которые пришли его расстрелять.
Это как раз идеал служения людям и через них служения Богу.
>Вообще-то раб, по авве Дорофею
Ты тут говоришь про страх Божий, идея, я считаю, в другом
Иисус, отдав себя на распятие "принял образ раба" по отношению к тем кого он спас. Вся его жизнь была служением людям, даже тем кто его оскорблял, бил, совершал с ним несправедливость.
Церковь - тело Господне, продолжающее дело Спасителя после его ухода, становясь рабом Божьим мы принимаем на себя обязанность служения Богу через служение людям.
Ведь тело Господне, его Церковь, состоит из людей.
Вспомни, например, историю Святого Феодосия Кавказского, который кормил и омывал водой ноги солдатам, которые пришли его расстрелять.
Это как раз идеал служения людям и через них служения Богу.
>>375027
Люди каждый день срут и ссут на его прекрасное творение планета Земля и ничего, он же сам так задумал. Быть распятым на кресте вроде тоже входило в его планы, разве нет?
Давай тогда слово "служение" будет синонимом слову "подсос", а не наоборот.
>>375029
Тащемта то же противоречие. "Всё зависит от воли Бога", но "человек создан со свободной волей".
> Спаситель добровольно отдал себя на неправедный суд, зная что будет подвергнут болезненной и позорнейшей из казней того времени
Люди каждый день срут и ссут на его прекрасное творение планета Земля и ничего, он же сам так задумал. Быть распятым на кресте вроде тоже входило в его планы, разве нет?
> Можно найти множество синонимов слову "служение"
Давай тогда слово "служение" будет синонимом слову "подсос", а не наоборот.
>>375029
Тащемта то же противоречие. "Всё зависит от воли Бога", но "человек создан со свободной волей".
Ответы>>375043
>>375042
Смысл от этого не изменится. Можно обманывать себя ложными эвфемизмами сколько угодно. Слово, обозначающее служение, не важно, важен смысл который Спаситель в него вложил, дав нам своей жизнью и делами пример. И это уж точно не служение в виде "безвольной вещи", как написал один из анонов выше.
Сам же видишь кучу богохульствующих анонов даже в этом ИТТ треде, это ли не лучшее доказательство дарованной человеку свободы воли?
Бог даёт Благодать, но для того чтобы её воспринять и употребить нужно желание, усилия и Вера со стороны человека.
>Давай тогда слово "служение" будет синонимом слову "подсос", а не наоборот.
Смысл от этого не изменится. Можно обманывать себя ложными эвфемизмами сколько угодно. Слово, обозначающее служение, не важно, важен смысл который Спаситель в него вложил, дав нам своей жизнью и делами пример. И это уж точно не служение в виде "безвольной вещи", как написал один из анонов выше.
>Тащемта то же противоречие. "Всё зависит от воли Бога", но "человек создан со свободной волей".
Сам же видишь кучу богохульствующих анонов даже в этом ИТТ треде, это ли не лучшее доказательство дарованной человеку свободы воли?
Бог даёт Благодать, но для того чтобы её воспринять и употребить нужно желание, усилия и Вера со стороны человека.
Ответы>>375044
>>375043
Поправил тебя.
Лол нет. Если на всё воля Бога, значит аноны богохульствуют по его воле.
А если богохульствуют по собственной воле, значит не на всё воля Бга, как почему-то очень любят утверждать христиане.
> Слово, обозначающее подсос
Поправил тебя.
> кучу богохульствующих анонов
> доказательство дарованной человеку свободы
Лол нет. Если на всё воля Бога, значит аноны богохульствуют по его воле.
А если богохульствуют по собственной воле, значит не на всё воля Бга, как почему-то очень любят утверждать христиане.
>>375044
В корне неверно.
Воля Бога состоит в том чтобы люди обладали свободой самостоятельно принимать решения. Какие это будут решения - зависит от людей, а не от Бога. Люди это не марионетки, с этим же ты не будешь спорить?
Повторюсь:
>Лол нет. Если на всё воля Бога, значит аноны богохульствуют по его воле.
В корне неверно.
Воля Бога состоит в том чтобы люди обладали свободой самостоятельно принимать решения. Какие это будут решения - зависит от людей, а не от Бога. Люди это не марионетки, с этим же ты не будешь спорить?
Повторюсь:
>"Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, ...то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель" (2 Пет. 1, 3—5)
Ответы>>375047
>>375045
> воля Бога в том, чтобы не на всё была воля Бога, но мы будем говорить, что на всё воля Бога
Ответы>>375050
>>375047
Из чего ты сделал такой вывод? Я такого не писал.
Бог всемогущ, но не употребляет своё всемогущество на то чтобы сделать из людей своих марионеток, он оставил им свободу воли и свободу принимать собственные решения.
Вот смотри, допустим у меня есть компьютерная игра, в которой у меня есть "хорошие" и "плохие" человечки, которые сражаются друг с другом. Я могу её выключить, могу запустить отладчик, могу сохранить, залезть HEX-эдитором в сейв файл и отредактировать его на свой вкус, но отчего-то не делаю этого.
По отношению к "хорошим" и "плохим" человечкам из игры я всемогущ, что-же меня заставляет играть по придуманным (или в данном случае добровольно принятым) мной правилам?
А заставляет вот что, я получаю удовольствие от процесса игры по правилам, меня это занимает.
Аналогия конечно так себе, Божественный замысел нам неизвестен, вряд-ли это примитивное праздное желание развлечься "играя нами", да и мы не псевдо-разумные алгоритмизированные человечки из компьютерной игры. Но эта аналогия приводит тебе пример из жизни, когда определенное "всемогущество" сознательно не употребляется.
Таким образом логического противоречия между всемогуществом и наличием свободы воли у тех кто подпадает под влияние этого всемогущества нет.
Из чего ты сделал такой вывод? Я такого не писал.
Бог всемогущ, но не употребляет своё всемогущество на то чтобы сделать из людей своих марионеток, он оставил им свободу воли и свободу принимать собственные решения.
Вот смотри, допустим у меня есть компьютерная игра, в которой у меня есть "хорошие" и "плохие" человечки, которые сражаются друг с другом. Я могу её выключить, могу запустить отладчик, могу сохранить, залезть HEX-эдитором в сейв файл и отредактировать его на свой вкус, но отчего-то не делаю этого.
По отношению к "хорошим" и "плохим" человечкам из игры я всемогущ, что-же меня заставляет играть по придуманным (или в данном случае добровольно принятым) мной правилам?
А заставляет вот что, я получаю удовольствие от процесса игры по правилам, меня это занимает.
Аналогия конечно так себе, Божественный замысел нам неизвестен, вряд-ли это примитивное праздное желание развлечься "играя нами", да и мы не псевдо-разумные алгоритмизированные человечки из компьютерной игры. Но эта аналогия приводит тебе пример из жизни, когда определенное "всемогущество" сознательно не употребляется.
Таким образом логического противоречия между всемогуществом и наличием свободы воли у тех кто подпадает под влияние этого всемогущества нет.
Ответы>>375145
>>375028
Я не осуждаю, мне просто ее жаль, т.к. она сожительствует с парнем, который уже был женат и соответственно велик шанс что и этот брак будет неудачным, а если еще и приплюсовать то что они блудят, то вероятность ее разбитого сердца вырастает многократно.
>>375035
Она уже намекала ему и даже говорила, что возможно он сделает ей предложение до нового года, но он этого не сделал, я думаю вряд ли она сможет как то еще повлиять.
Я не осуждаю, мне просто ее жаль, т.к. она сожительствует с парнем, который уже был женат и соответственно велик шанс что и этот брак будет неудачным, а если еще и приплюсовать то что они блудят, то вероятность ее разбитого сердца вырастает многократно.
>>375035
Она уже намекала ему и даже говорила, что возможно он сделает ей предложение до нового года, но он этого не сделал, я думаю вряд ли она сможет как то еще повлиять.
Ответы>>375125
>>375040
Лал, т.е. ты считаешь что девушка должна предложение делать? Зелень, плиз.
Лал, т.е. ты считаешь что девушка должна предложение делать? Зелень, плиз.
>>375012
Читай Библию. Сначала обличи грех его сам, если не послушает, приведи ещё двух или трёх верующих, если и тогда не послушает, скажи духовнику и желательно ещё многим людям в вашем приходе, если не послушает и тогда - отвергнись общения с ним. Это есть в Евангелии от Матфея 18:15-18.
Я вообще считаю, что на блудников нужно налагать штрафы и административные сроки, пока не венчаются (если они атеистодебилы - их проблемы, за атеизм, как за богохульство, карой должна быть смерть, ИМХО).
>>375063
А в чём проблема? Что она на Страшном Суде скажет, когда Господь Иисус Христос спросит её, почему жила в блуде? "Я, что ли, должна предложение делать"? Тебе не кажется, что продолжить грешить и попасть в Ад из-за этого - как-то глупо?
Читай Библию. Сначала обличи грех его сам, если не послушает, приведи ещё двух или трёх верующих, если и тогда не послушает, скажи духовнику и желательно ещё многим людям в вашем приходе, если не послушает и тогда - отвергнись общения с ним. Это есть в Евангелии от Матфея 18:15-18.
Я вообще считаю, что на блудников нужно налагать штрафы и административные сроки, пока не венчаются (если они атеистодебилы - их проблемы, за атеизм, как за богохульство, карой должна быть смерть, ИМХО).
>>375063
А в чём проблема? Что она на Страшном Суде скажет, когда Господь Иисус Христос спросит её, почему жила в блуде? "Я, что ли, должна предложение делать"? Тебе не кажется, что продолжить грешить и попасть в Ад из-за этого - как-то глупо?
>>375119
>Тебе не кажется, что продолжить грешить и попасть в Ад из-за этого - как-то глупо
>подразумевает, что сожительство без брака для обывателя - грех, а с браком - не грех
Ответы>>375123
>>375121
Обыватели могут думать как угодно, это их проблемы, им потом пред Господом ответ нести. Если бы мученики первых веков Христианства оглядывались на обывателей, где была бы ныне вера Христова? Любое сожительство без брака есть блуд. Извращения есть блуд. Секс не с целью зачатия есть блуд. Просто пялиться на "красивых баб" и "анимушных няшечек" - тоже блуд, что ясно видно из Евангелия от Матфея 5:28. Но это Православный понимает, а атеистодебил или просто обыватель - нет. Так наверное, обьяснять людям надо, или как?
Обыватели могут думать как угодно, это их проблемы, им потом пред Господом ответ нести. Если бы мученики первых веков Христианства оглядывались на обывателей, где была бы ныне вера Христова? Любое сожительство без брака есть блуд. Извращения есть блуд. Секс не с целью зачатия есть блуд. Просто пялиться на "красивых баб" и "анимушных няшечек" - тоже блуд, что ясно видно из Евангелия от Матфея 5:28. Но это Православный понимает, а атеистодебил или просто обыватель - нет. Так наверное, обьяснять людям надо, или как?
>>375123
В этом посте под "Православными" я понимаю только воцерковлённых, что живут духовной жизнью, а не захожан.
В этом посте под "Православными" я понимаю только воцерковлённых, что живут духовной жизнью, а не захожан.
>>375062
Её проблемы, блуд не нужен. Чувствует, что подвержена страстям - пусть идёт в монастырь, а не в грехах вязнет. Как относится Господь Иисус Христос к разводам, и так всем прекрасно известно.
>Я не осуждаю, мне просто ее жаль, т.к. она сожительствует с парнем, который уже был женат и соответственно велик шанс что и этот брак будет неудачным, а если еще и приплюсовать то что они блудят, то вероятность ее разбитого сердца вырастает многократно.
Её проблемы, блуд не нужен. Чувствует, что подвержена страстям - пусть идёт в монастырь, а не в грехах вязнет. Как относится Господь Иисус Христос к разводам, и так всем прекрасно известно.
>>375119
>>375123
Ты дюже радикален.
Где это сказано? Приведи пожалуйста источник из которого ты почерпнул таковые познания.
Вот Иоанн Златоуст говорил
Т.е. определяющим фактором является желание одного из супругов, а не стремление к зачатию.
Вот тут ты, мне кажется, перетолстил.
>>375123
Ты дюже радикален.
>Секс не с целью зачатия есть блуд
Где это сказано? Приведи пожалуйста источник из которого ты почерпнул таковые познания.
Вот Иоанн Златоуст говорил
>«Жена не должна, говорит, воздерживаться против воли мужа, и муж не должен воздерживаться против воли жены. Почему? Потому, что от этого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее расстройство».
Т.е. определяющим фактором является желание одного из супругов, а не стремление к зачатию.
>за атеизм
>должна быть смерть
Вот тут ты, мне кажется, перетолстил.
Ответы>>375128
>>375127
А как это противоречит тому, что "воля" - грех?
>воздерживаться против воли мужа, и муж не должен воздерживаться против воли жены
А как это противоречит тому, что "воля" - грех?
Ответы>>375131
>>375128
Т.е. по твоему Иоанн Златоуст призывает супругов грешить?
Из самого контекста ясно что речь не идет о блуде
Цитата:
Ты говоришь что воля - грех, т.е. секс по воле одного из супругов грех (блуд)
Таким образом, если следовать твоей логике, Отец Иоанн призывает творить блудодеяние (секс по воле одного из супругов) чтобы не произошло блудодеяние?
Это же неверно с точки зрения логики.
Очевидно что он не считает секс по желанию одного из супругов актом блудодеяния.
Вот тебе на десерт цитата Апостола. Ты не хочешь ли сказать что Апостол Павел призывает к жизни во грехе?
>А как это противоречит тому, что "воля" - грех?
Т.е. по твоему Иоанн Златоуст призывает супругов грешить?
Из самого контекста ясно что речь не идет о блуде
Цитата:
>что от этого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния...
Ты говоришь что воля - грех, т.е. секс по воле одного из супругов грех (блуд)
Таким образом, если следовать твоей логике, Отец Иоанн призывает творить блудодеяние (секс по воле одного из супругов) чтобы не произошло блудодеяние?
Это же неверно с точки зрения логики.
Очевидно что он не считает секс по желанию одного из супругов актом блудодеяния.
>«Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим». (Послание к Коринфянам).
Вот тебе на десерт цитата Апостола. Ты не хочешь ли сказать что Апостол Павел призывает к жизни во грехе?
>>375131
А если муж захочет мяса в пост поесть, жена должна отказаться ему готовить или мясо в пост есть нормально?
>Это же неверно с точки зрения логики
А если муж захочет мяса в пост поесть, жена должна отказаться ему готовить или мясо в пост есть нормально?
>>375131
http://ekzeget.ru/tolk.php?kn=1kor&gl=7&st=9&id_tolk=8
>Ты не хочешь ли сказать что Апостол Павел призывает к жизни во грехе?
http://ekzeget.ru/tolk.php?kn=1kor&gl=7&st=9&id_tolk=8
>Видишь ли мудрость Павла, как он и превосходство девства показывает, и в то же время не принуждает к воздержанию от супружества того, кто не в силах воздерживаться, дабы в противном случае не подвергся он более тяжкому падению? Если, говорит, ты испытываешь большое насилие и воспламенение (ибо власть похоти сильна), то освободи себя от тех трудов и потов, дабы, взявшись за них, не подпасть горшему злу.
Ответы>>375149
>>375132
Жена вообще должна все делать что муж прикажет и не иметь собственного мнения.
Жена вообще должна все делать что муж прикажет и не иметь собственного мнения.
>>375132
Не передергивай.
А причём тут мясо? Речь у Отца Иоанна про супружеские отношения а не про мясо в пост.
И он однозначно противопоставляет супружеские отношения и блудодеяние.
Не передергивай.
А причём тут мясо? Речь у Отца Иоанна про супружеские отношения а не про мясо в пост.
И он однозначно противопоставляет супружеские отношения и блудодеяние.
>>375050
Двачую этого.
Ещё греческие софисты любили оттачивать логику своих учеников на загадке всемогущества Божия. «Если Бог всемогущ, — спрашивали они, — то может ли Он сотворить такой камень, который Он был бы не в силах поднять?» Вопрошаемый, разумеется, становился в тупик: если всемогущ, то может сотворить, а следовательно, этот камень Он нс сможет поднять; если же по всемогуществу Своему Бог может поднять всё, то Он, опять же, нс сможет сотворить камень с требуемыми свойствами, и следовательно, не всемогущ.
Христианское богословие, вспомнив об этой загадке, ответило на нес однозначно: да, Бог может сотворить такое бытие, и Он его уже сотворил. Это — человек. «Бог становится бессильным перед человеческой свободой», — сказал русский богослов XX в. В. Н. Лосский (1903-1958).
Поэтому-то и предшествует сотворению человека некая «творческая пауза». «Создадим человека» — но «да владычествуют они». «Создадим человека» — и отныне божественная воля всегда будет оставлять место блужданиям, уклонениям, даже бунтам воли человеческой.
Здесь начало самоумаления Бога, его «кеносиса». Греческим словом «ке-носис» в христианском богословии выражается смирение Бога перед тварью, служение Творца творению. Как педагог смиряет себя перед маленьким ребёнком, старается говорить на его языке, так и Бог на человеческом языке говорит с людьми, и даже более того — Сам становится человеком ради спасения людей.
>Таким образом логического противоречия между всемогуществом и наличием свободы воли у тех кто подпадает под влияние этого всемогущества нет.
Двачую этого.
Ещё греческие софисты любили оттачивать логику своих учеников на загадке всемогущества Божия. «Если Бог всемогущ, — спрашивали они, — то может ли Он сотворить такой камень, который Он был бы не в силах поднять?» Вопрошаемый, разумеется, становился в тупик: если всемогущ, то может сотворить, а следовательно, этот камень Он нс сможет поднять; если же по всемогуществу Своему Бог может поднять всё, то Он, опять же, нс сможет сотворить камень с требуемыми свойствами, и следовательно, не всемогущ.
Христианское богословие, вспомнив об этой загадке, ответило на нес однозначно: да, Бог может сотворить такое бытие, и Он его уже сотворил. Это — человек. «Бог становится бессильным перед человеческой свободой», — сказал русский богослов XX в. В. Н. Лосский (1903-1958).
Поэтому-то и предшествует сотворению человека некая «творческая пауза». «Создадим человека» — но «да владычествуют они». «Создадим человека» — и отныне божественная воля всегда будет оставлять место блужданиям, уклонениям, даже бунтам воли человеческой.
Здесь начало самоумаления Бога, его «кеносиса». Греческим словом «ке-носис» в христианском богословии выражается смирение Бога перед тварью, служение Творца творению. Как педагог смиряет себя перед маленьким ребёнком, старается говорить на его языке, так и Бог на человеческом языке говорит с людьми, и даже более того — Сам становится человеком ради спасения людей.
>>375063
Не проецируй, лалка. Ты сам как видно зелен, в смысле слишком молод, пойди передерни пока, а потом, когда подрастешь, узнаешь и увидишь, что именно так и бывает.
>>375066
Не только, вообще всеми способами манипулируют, кто во что горазд, чтобы им сделали предложение. Выбирает всегда женщина, заставляя дымать, что она лишь поддалась уговорам и ухаживаниям.
Потом этот толстячек неопределенной половой принадлежности ни слова не сказал христианка ли она.
>Зелень
Не проецируй, лалка. Ты сам как видно зелен, в смысле слишком молод, пойди передерни пока, а потом, когда подрастешь, узнаешь и увидишь, что именно так и бывает.
>>375066
Не только, вообще всеми способами манипулируют, кто во что горазд, чтобы им сделали предложение. Выбирает всегда женщина, заставляя дымать, что она лишь поддалась уговорам и ухаживаниям.
Потом этот толстячек неопределенной половой принадлежности ни слова не сказал христианка ли она.
>>375134
Он же говорит
Т.е. брак и блудодеяние вновь противопоставляются.
Он же говорит
>1Кор.7:2. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
Т.е. брак и блудодеяние вновь противопоставляются.
Ответы>>375153
>>375145
А попроще?
А попроще?
>>375153
Дискутирую, приводя в качестве аргумента строки из Евангелия.
Вот что толкует Отец Феофилакт :
Дискутирую, приводя в качестве аргумента строки из Евангелия.
Вот что толкует Отец Феофилакт :
>1Кор.7:5. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время.
> То есть против воли мужа не должна воздерживаться жена, равно и муж не должен воздерживаться против желания жены. Ибо воздерживаться одному против воли другого — значит лишать себя, подобно как и о деньгах говорится; но воздерживаться по воле — совсем другое дело, когда например, оба (и муж, и жена) по согласию определят известное время для взаимного воздержания.
Ответы>>375166
>>375162
Ну и? Ты спросил
Я тебе привел толкование, в котором, если перевод верный, брак подразумевается как падение.
Ну и? Ты спросил
>Ты не хочешь ли сказать что Апостол Павел призывает к жизни во грехе?
Я тебе привел толкование, в котором, если перевод верный, брак подразумевается как падение.
Ответы>>375168
>>375166
А я привёл в качестве контраргумента строки из послания Павла где блудодеяние и брак явно противопоставляются.
А я привёл в качестве контраргумента строки из послания Павла где блудодеяние и брак явно противопоставляются.
Ответы>>375169
>>375168
27 Связан ли ты с женой, не ищи расторжения; свободен ли ты от жены - не ищи жены.
28 Но если и женишься, не согрешишь; и если выйдет замуж дева, не согрешит. Но скорби по плоти будут они иметь, а я оберегаю вас.
29 Но вот, что я говорю, братья: время коротко, впредь пусть и имеющие жен будут, как не имеющие,
27 Связан ли ты с женой, не ищи расторжения; свободен ли ты от жены - не ищи жены.
28 Но если и женишься, не согрешишь; и если выйдет замуж дева, не согрешит. Но скорби по плоти будут они иметь, а я оберегаю вас.
29 Но вот, что я говорю, братья: время коротко, впредь пусть и имеющие жен будут, как не имеющие,
Ответы>>375171
>>375169
1Кор.7:27-28. Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь.
1Кор.7:28. И если девица выйдет замуж, не согрешит.
1Кор.7:28. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
Отец Феофилакт толкует :
Скорбями называет заботы и печали, сопряженные с браком.«А мне, — продолжает, — вас жаль», как детей, и желаю, чтобы вы были свободны и беспечальны. Брак — узы; и те, которые находятся под его игом, не имеют власти над собой, как сказано выше.
1Кор.7:27-28. Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь.
1Кор.7:28. И если девица выйдет замуж, не согрешит.
1Кор.7:28. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
Отец Феофилакт толкует :
Скорбями называет заботы и печали, сопряженные с браком.«А мне, — продолжает, — вас жаль», как детей, и желаю, чтобы вы были свободны и беспечальны. Брак — узы; и те, которые находятся под его игом, не имеют власти над собой, как сказано выше.
Ответы>>375173
1Кор.7:29-31. Так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся.
Если и имеющие жен должны быть как не имеющие, то что за польза связываться браком и возлагать на себя бремя? Что же значит: «как неимеющие»? Значит: не прилепившиеся к браку и жене и не истощающие всех попечений на них. Таким же образом никто не должен слишком озабочиваться и другим чем-либо: ни печальными обстоятельствами, на которые намекнул словом«плачущие», ни радостными, которые означил словом «радоваться», ни договорами, которые выразил словом «покупать». И для чего, говорит, перечислять то и то? Просто пользующиеся миром сим не должны злоупотреблять им, то есть прилепляться к нему со всем усердием и пристрастием; ибо употребление излишнее и выходящее из пределов должного есть злоупотребление
Если и имеющие жен должны быть как не имеющие, то что за польза связываться браком и возлагать на себя бремя? Что же значит: «как неимеющие»? Значит: не прилепившиеся к браку и жене и не истощающие всех попечений на них. Таким же образом никто не должен слишком озабочиваться и другим чем-либо: ни печальными обстоятельствами, на которые намекнул словом«плачущие», ни радостными, которые означил словом «радоваться», ни договорами, которые выразил словом «покупать». И для чего, говорит, перечислять то и то? Просто пользующиеся миром сим не должны злоупотреблять им, то есть прилепляться к нему со всем усердием и пристрастием; ибо употребление излишнее и выходящее из пределов должного есть злоупотребление
Ответы>>375173
>>375176
>Словами «во избежание блуда» побуждает к воздержанию. Ибо если брак позволяется во избежание блуда, то соединенные браком уже не должны совокупляться между собой без всякой умеренности, но — целомудренно.
Ответы>>375189
>>375173
Как это подтверждает твой первоначальный тезис о том что блудодеянием является секс не связанный с зачатием?
Как это подтверждает твой первоначальный тезис о том что блудодеянием является секс не связанный с зачатием?
>>375177
Далее:
Долгом, говорит, почитайте любовь друг к другу; и поскольку она — долг, то вы необходимо обязаны оказывать ее друг другу.
Т.е. речь не идёт о полном воздержании.
Целомудрие же, как говорил Пётр Дамаскин :
Т.е. речь идёт о умерении количества этих отношений. Апостол Павел в своём послании, фрагмент которого я привёл выше, далее подтверждает что не надо быть рабом этих "супружеских страстей". Речь об умеренности, а не о полном отказе.
Далее:
>1Кор.7:3. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
Долгом, говорит, почитайте любовь друг к другу; и поскольку она — долг, то вы необходимо обязаны оказывать ее друг другу.
Т.е. речь не идёт о полном воздержании.
Целомудрие же, как говорил Пётр Дамаскин :
>Как добрый пастырь, собирает оно (целомудрие) своих овец, то есть Божественные мысли, вокруг и внутрь себя, а невоздержность, как бешеного пса, убивает удалением от вредного;
Т.е. речь идёт о умерении количества этих отношений. Апостол Павел в своём послании, фрагмент которого я привёл выше, далее подтверждает что не надо быть рабом этих "супружеских страстей". Речь об умеренности, а не о полном отказе.
>>375183
Значит мы сошлись на том что супружеские отношения блудодеянием не являются, но являются обязанностью женатого христианина.
Апостол лишь призывает к умеренности в их отправлении, а не к полному воздержанию.
Значит мы сошлись на том что супружеские отношения блудодеянием не являются, но являются обязанностью женатого христианина.
Апостол лишь призывает к умеренности в их отправлении, а не к полному воздержанию.
Ответы>>375200
>>375196
1Кор.7:3. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
По отношению к законным супругам.
1Кор.7:3. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
>Долгом, говорит, почитайте любовь друг к другу; и поскольку она — долг, то вы необходимо обязаны оказывать ее друг другу.
По отношению к законным супругам.
Ответы>>375203
>>375200
То есть ты любовь уравнял с сексом и считаешь что там обязывается им заниматься?
То есть ты любовь уравнял с сексом и считаешь что там обязывается им заниматься?
Ответы>>375204
>>375203
И до этого стиха и после него Апостол Павел говорит про супружеские отношения, а тут вдруг решил про платонические чувства сказать? Ты это имел в виду?
И до этого стиха и после него Апостол Павел говорит про супружеские отношения, а тут вдруг решил про платонические чувства сказать? Ты это имел в виду?
Ответы>>375205
>>375205
Ок, если ты настаиваешь что в толковании "любовь" это платонические чувства, то что скажешь на это:
Обязанности? Обязанности!
Ок, если ты настаиваешь что в толковании "любовь" это платонические чувства, то что скажешь на это:
>1Кор.7:5. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время.
>
> То есть против воли мужа не должна воздерживаться жена, равно и муж не должен воздерживаться против желания жены. Ибо воздерживаться одному против воли другого — значит лишать себя, подобно как и о деньгах говорится; но воздерживаться по воле — совсем другое дело, когда например, оба (и муж, и жена) по согласию определят известное время для взаимного воздержания.
Обязанности? Обязанности!
Ответы>>375207
>>375206
>Обязанности? Обязанности!
>Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
>Чтобы вы до времени лишали себя друг друга, я сказал это, говорит апостол, как позволение (κατά συγγνώμην), то есть из снисхождения к вашей немощи, а не как повеление непреложное.
Ответы>>375209
>>375207
Перед друг другом обязанность, заметь, но не перед Апостолом, который это лишь дозволяет.
Перед друг другом обязанность, заметь, но не перед Апостолом, который это лишь дозволяет.
Ответы>>375216
>>375145
Антропоцентрист не палится. У тараканов не меньше свободы воли, чем у человека. Пруф ми ронг
Антропоцентрист не палится. У тараканов не меньше свободы воли, чем у человека. Пруф ми ронг
Ответы>>375215
>>375212
Она есть, но её меньше из-за особенностей строения нервной системы. Меньше синапсов/меньше просчитываемых вариантов действий.
Она есть, но её меньше из-за особенностей строения нервной системы. Меньше синапсов/меньше просчитываемых вариантов действий.
Ответы>>375222
>>375223
Которую дозволяет иметь Апостол, в силу откровения Святого Духа, о чем явно пишет в послании :
Что это если не обязанность?
Он дозволяет брак как таковой, те кто вступил в брак - обретают связанные с ним обязанности, но брак не является необходимым.
Он только лишь дозволен.
Ведь есть же и монахи, давние обет безбрачия.
Которую дозволяет иметь Апостол, в силу откровения Святого Духа, о чем явно пишет в послании :
>1Кор.7:5. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время.
Что это если не обязанность?
Он дозволяет брак как таковой, те кто вступил в брак - обретают связанные с ним обязанности, но брак не является необходимым.
Он только лишь дозволен.
Ведь есть же и монахи, давние обет безбрачия.
Ответы>>375233
>>375227
Я могу писать на двачах, а твой кот не может, для него это недостижимо. Моя свобода воли больше чем у твоего кота.
Я могу писать на двачах, а твой кот не может, для него это недостижимо. Моя свобода воли больше чем у твоего кота.
>>375229
Грешникам которые не могут удержаться пишет чтобы вступали в брак, далее чем больше грешности - тем меньше воздержания, очевидно же, но если один грешник свяжется с другим и будет пытаться воздерживаться сам, то другой впадет в блуд и это ему (воздерживающемуся) будет большим грехом, чем невоздержание.
Грешникам которые не могут удержаться пишет чтобы вступали в брак, далее чем больше грешности - тем меньше воздержания, очевидно же, но если один грешник свяжется с другим и будет пытаться воздерживаться сам, то другой впадет в блуд и это ему (воздерживающемуся) будет большим грехом, чем невоздержание.
Ответы>>375235
>>375233
Он пишет что отношения в браке не есть блудодеяние.
И брак не есть грех.
В то же время монашество и безбрачие более предпочтительно.
Он пишет что отношения в браке не есть блудодеяние.
И брак не есть грех.
В то же время монашество и безбрачие более предпочтительно.
Ответы>>375236
>>375232
Ну а ты не можешь по-дельфиньи под водой разговаривать. И кто теперь без свободы воли, лалка?
Ну а ты не можешь по-дельфиньи под водой разговаривать. И кто теперь без свободы воли, лалка?
Ответы>>375241
>>375236
Не заело, ты все про грех толкуешь, а Апостол говорит лишь о том что брак это право, а не обязанность и что предпочтительнее конечно быть безбрачным, но в браке греха нет.
Не заело, ты все про грех толкуешь, а Апостол говорит лишь о том что брак это право, а не обязанность и что предпочтительнее конечно быть безбрачным, но в браке греха нет.
Ответы>>375243
>>375240
http://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-supruzhestve-i-pohoti/
http://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-supruzhestve-i-pohoti/
>Тот, у кого такое стремление сердца, соблюдает свой сосуд, то есть свою супругу, в святости и чести, также как и приверженцы истинной веры, уповающие на Бога; но, без сомнения, не соблюдает свой сосуд тот, кто пребывает в состоянии болезненного желания, так же, как и язычники, которые не знают Бога. Конечно, человек, вступая в плотскую связь, не побежден пороком похоти лишь тогда, когда пылающее вожделение, сопро- вождающееся беспорядочными и непристойными движениями, он обуздывает и смиряет; и, заботясь о продолжении рода, это вожделение смягчает и употребляет только для того, чтобы плотским образом произвести на свет тех, кто должен духовно возродиться, а не для того, чтобы обрекать дух на рабское служение телу.
Ответы>>375250
Вы тут вообще о чём, богословы?
Ответы>>375253
>>375243
В тоже самое время:
В тоже самое время:
>
>в наставлениях и советах апостола Павла и свт. Иоанна Златоуста, приведенных в разделе 2.2.1, по сути дела, говорится о супружеском удовлетворении природного (полового) инстинкта (для избежания «разжигания» страстей, толкающих на незаконное сожительство, являющееся большим грехом), а, следовательно, и о негреховности чувства сексуального удовлетворения в законном браке. Апостол Павел, в частности, пишет: «Брак у всех да будет честен и ложе непорочно…» (Евр. 13: 4).
Ответы>>375255
>>375248
Блин, мысли абстрактно.
Некоторые вещи непонятны нам не от того что наши понятия слабы, а оттого что они находятся вне наших понятий.
Кот никогда не возжелает писать на двачах, поскольку даже не способен осознать наличие такой возможности.
Блин, мысли абстрактно.
Некоторые вещи непонятны нам не от того что наши понятия слабы, а оттого что они находятся вне наших понятий.
Кот никогда не возжелает писать на двачах, поскольку даже не способен осознать наличие такой возможности.
>>375247
О том грешно ли заниматься сексом в законном браке.
О том грешно ли заниматься сексом в законном браке.
>>375250
http://ekzeget.ru/tolk.php?kn=evr&gl=13&st=4&id_tolk=110
http://ekzeget.ru/tolk.php?kn=evr&gl=13&st=4&id_tolk=110
>признаю, что брак полезен и необходим, если имеет в виду чадородие, а не сладострастие
Ответы>>375263
>>375245
Такое не каждый человек сможет сделать, тащемта, даже есть такие которых подобному невозможно обучить. Лишняя хромосома, например, у такого экземпляра представителей расы со свободой воли, и всё - с коммутаторами не поладит.
Такое не каждый человек сможет сделать, тащемта, даже есть такие которых подобному невозможно обучить. Лишняя хромосома, например, у такого экземпляра представителей расы со свободой воли, и всё - с коммутаторами не поладит.
>>375255
А его учитель Иоанн Златоуст изрёк:
А его учитель Иоанн Златоуст изрёк:
>Впрочем, обратимся к вышесказанному. "Брак у всех [да будет]", - говорит, - "честен и ложе непорочно". Почему брак честен? Потому, что он сохраняет верующего в целомудрии. Здесь (апостол) имеет в виду иудеев, которые считали брачное ложе скверным и говорили, что всякий, вставши с ложа, нечист. Нет, безрассудный и бесчувственный иудей, не то скверно, что происходить от природы, но то, что - от воли. Если брак честен, то он и чист: как же ты думаешь, что им (человек) оскверняется?
>>374226 (OP)
Если Троица=(Бог-Отец, Бог-Сын, Дух-Святой) - суть одно, то почему хула Дух-Святой не прощается, а хула на Бог-Сын прощается?
Если Троица=(Бог-Отец, Бог-Сын, Дух-Святой) - суть одно, то почему хула Дух-Святой не прощается, а хула на Бог-Сын прощается?
Ответы>>375398
>>375385
Под хулой на Святого Духа понимается ничто иное как неверие. Причем имеется в виду не то неверие которое у человека когда-то было, но он раскаялся и уверовал, а неверие которое он сохранил не раскаявшись.
Оно не будет прощено на Страшном Суде, даже если есть, грубо говоря, смягчающие вину обстоятельства.
Заметьте, это не касается безбожников, которые жили до того как Спаситель им явил свой закон через Себя Самого или своих Апостолов.
Под хулой на Святого Духа понимается ничто иное как неверие. Причем имеется в виду не то неверие которое у человека когда-то было, но он раскаялся и уверовал, а неверие которое он сохранил не раскаявшись.
Оно не будет прощено на Страшном Суде, даже если есть, грубо говоря, смягчающие вину обстоятельства.
Заметьте, это не касается безбожников, которые жили до того как Спаситель им явил свой закон через Себя Самого или своих Апостолов.
Ответы>>375400
>>375400
Так всё равно не получится, как нельзя, например, познакомиться с левой ногой человека, или только с его ухом, или с его голосом.
Так всё равно не получится, как нельзя, например, познакомиться с левой ногой человека, или только с его ухом, или с его голосом.
Ответы>>375411
>>375403
Погоди-погоди.
Выходит, что фраза "Иисус жид пархатый" - прощается, а фраза "Дух Святой жид пархатый" - не прощается. При этом Иисус и Дух Святой это всё одно и то же?
Погоди-погоди.
> если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему;
> если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
> Матф.12:31-32
Выходит, что фраза "Иисус жид пархатый" - прощается, а фраза "Дух Святой жид пархатый" - не прощается. При этом Иисус и Дух Святой это всё одно и то же?
>>375411
Ты и твоя рука это одно и тоже или нет?
Ты, вероятно, не знаком с христианской догматикой, поэтому для того чтобы мы произнося Святой Дух, понимали одно и то же я попытаюсь, используя примитивные аналогии объяснить что такое Святой Дух.
Святой Дух, это как-бы некий механизм при помощи которого, в частности, Бог взаимодействует с людьми и нашим миром в котором мы живем. Например наша совесть - "искра Божья", которую он в нас поместил при сотворении - есть Святой Дух, Святой Дух направляет людей, которые являются частью Церкви, посредством Святого Духа Иисус совершал свои чудеса, посредством Святого Духа и дарованных Им откровений, Апостолы продолжили дело Спасителя после Его Божественного Вознесения.
Таким образом Святой Дух, если перевести аналогию на человеческое тело, это, к примеру, рука. Когда ты берешь рукой стакан воды, кто его взял, твоя рука или ты сам?
Аналогия грубая, Божественная сущность намного сложнее человеческого тела, но эта аналогия позволяет понять почему нельзя рассматривать одну Божественную ипостась отдельно от остальных.
Ты и твоя рука это одно и тоже или нет?
Ты, вероятно, не знаком с христианской догматикой, поэтому для того чтобы мы произнося Святой Дух, понимали одно и то же я попытаюсь, используя примитивные аналогии объяснить что такое Святой Дух.
Святой Дух, это как-бы некий механизм при помощи которого, в частности, Бог взаимодействует с людьми и нашим миром в котором мы живем. Например наша совесть - "искра Божья", которую он в нас поместил при сотворении - есть Святой Дух, Святой Дух направляет людей, которые являются частью Церкви, посредством Святого Духа Иисус совершал свои чудеса, посредством Святого Духа и дарованных Им откровений, Апостолы продолжили дело Спасителя после Его Божественного Вознесения.
Таким образом Святой Дух, если перевести аналогию на человеческое тело, это, к примеру, рука. Когда ты берешь рукой стакан воды, кто его взял, твоя рука или ты сам?
Аналогия грубая, Божественная сущность намного сложнее человеческого тела, но эта аналогия позволяет понять почему нельзя рассматривать одну Божественную ипостась отдельно от остальных.
Ответы>>375436
>>375411
Хула на Духа Святого это не ругательства в его адрес, это
Т.е. борьба с собственной совестью, например. Что-то внутри тебе подсказывает что ты совершаешь осознанно - плохой поступок, а ты игнорируешь этот внутренний протест. Это настоящая хула на Духа Святого.
А ругательства на двачах - это позёрство.
> а фраза "Дух Святой жид пархатый"
Хула на Духа Святого это не ругательства в его адрес, это
>"упорное и сознательное отвержение спасительной благодати Божьей при ее очевидном действии для человека."
Т.е. борьба с собственной совестью, например. Что-то внутри тебе подсказывает что ты совершаешь осознанно - плохой поступок, а ты игнорируешь этот внутренний протест. Это настоящая хула на Духа Святого.
А ругательства на двачах - это позёрство.
Ответы>>375436
>>375429
в евангелии вообще-то
к тому же сказать слово на то, чего по-твоему, вообще нет - немыслимо. Поэтому если уж кто-то хулит Духа Святого, то из этого логически вытекает, что этот кто-то верит что Дух Святой есть.
>>375421
Вы уж определитесь, Дух Святой - это моя совесть или это часть Бога, как рука - часть моего тела.
>Хула на Духа Святого это не ругательства в его адрес
в евангелии вообще-то
>если же кто скажет [слово] на Духа Святаго
к тому же сказать слово на то, чего по-твоему, вообще нет - немыслимо. Поэтому если уж кто-то хулит Духа Святого, то из этого логически вытекает, что этот кто-то верит что Дух Святой есть.
>>375421
Вы уж определитесь, Дух Святой - это моя совесть или это часть Бога, как рука - часть моего тела.
Ответы>>375438
>>375436
Ты хочешь чтобы я тебе объяснил как Святой Дух может быть одновременно в разных местах?
Я же говорил что аналогия с человеческой рукой не является буквальной.
Божественная природа гораздо сложнее и совершеннее человеческой.
Святой дух, исходящий от Бога, это средство воздействие на наш мир. Он есть в любом человеке и его действительно называют совестью. Он может предостерегать тебя от плохих поступков, истинно верующим людям Он дарует возможность являть чудеса исцеления, прорицания, предвидения.
Многие верующие свидетельствуют о схождении Святого Духа в виде Благодати при молитве или богослужении.
Сознательная борьба против проявлений Святого Духа - как частный случай против собственной совести, и есть хула.
Есть люди, которые своим беззаконным поведением заглушили в себе этот Голос Божий и больше его не слышат. Это и есть самые большие хулители Святого Духа.
>Вы уж определитесь, Дух Святой - это моя совесть или это часть Бога, как рука - часть моего тела.
Ты хочешь чтобы я тебе объяснил как Святой Дух может быть одновременно в разных местах?
Я же говорил что аналогия с человеческой рукой не является буквальной.
Божественная природа гораздо сложнее и совершеннее человеческой.
Святой дух, исходящий от Бога, это средство воздействие на наш мир. Он есть в любом человеке и его действительно называют совестью. Он может предостерегать тебя от плохих поступков, истинно верующим людям Он дарует возможность являть чудеса исцеления, прорицания, предвидения.
Многие верующие свидетельствуют о схождении Святого Духа в виде Благодати при молитве или богослужении.
Сознательная борьба против проявлений Святого Духа - как частный случай против собственной совести, и есть хула.
Есть люди, которые своим беззаконным поведением заглушили в себе этот Голос Божий и больше его не слышат. Это и есть самые большие хулители Святого Духа.
Ответы>>375462
>>375450
маунтин дью > 7 таинств
маунтин дью > 7 таинств
>>375438
Что-то я не припомню ни одного случая исцеления совестью чьей-нибудь болезни. Можешь напомнить?
Что-то я не припомню ни одного случая исцеления совестью чьей-нибудь болезни. Можешь напомнить?
>>375462
Что касается исцелений, мне лично известен один случай в онкологии, когда Вера помогла исцелиться человеку, когда классические способы не дали результата.
Врачи сказали что такое бывает, назвали это самовнушением.
Что касается исцелений, мне лично известен один случай в онкологии, когда Вера помогла исцелиться человеку, когда классические способы не дали результата.
Врачи сказали что такое бывает, назвали это самовнушением.
Ответы>>375487
>>375475
Психически-здоровый человек испытывает отвращение к убийству. Думаю они заглушили свой голос совести до той степени что не видят в убийстве ничего плохого или сложного.
Психически-здоровый человек испытывает отвращение к убийству. Думаю они заглушили свой голос совести до той степени что не видят в убийстве ничего плохого или сложного.
Ответы>>375481
>>375481
От него можно отречься, заглушить его и перестать слышать. Свобода Воли, которую даровал нам Господь позволяет это сделать.
Что касается военных, я теоретик в этом вопросе, но знаю что их целенаправленно заставляют преодолевать отвращение к убийству, приказывая убивать животных.
Также я знаю что тех, кто побывал на войне, тех кому пришлось там убивать не будучи к этому готовыми, они годами кричат во сне от кошмаров, связанных с воспоминаниями об этом.
От него можно отречься, заглушить его и перестать слышать. Свобода Воли, которую даровал нам Господь позволяет это сделать.
Что касается военных, я теоретик в этом вопросе, но знаю что их целенаправленно заставляют преодолевать отвращение к убийству, приказывая убивать животных.
Также я знаю что тех, кто побывал на войне, тех кому пришлось там убивать не будучи к этому готовыми, они годами кричат во сне от кошмаров, связанных с воспоминаниями об этом.
>>375476
Офигенно просто. А то что в человеческом организме нет такиз резервов, то что у человека с отрубленной рукой не может отрасти новая рука, что человек с паком не может сам вылечиться от рака, им побоку.
>назвали это самовнушением
Офигенно просто. А то что в человеческом организме нет такиз резервов, то что у человека с отрубленной рукой не может отрасти новая рука, что человек с паком не может сам вылечиться от рака, им побоку.
>>375481
Я бы скорее сказал, что совесть может быть выражена по разному, но суть та же.
Для кого-то совестно убивать, для кого-то совестно не убивать.
Я бы скорее сказал, что совесть может быть выражена по разному, но суть та же.
>Перед человеком стоит мир как неизменный факт действительности, как незыблемая реальность (говор общежития), однако в эту незыблемою реальность, как действительность, не могут войти двое, чтобы вынести одну сумму, одинаково измерить. - Малевич
>А ДАИШевцы казнят неверных по совести, как считаешь?
Для кого-то совестно убивать, для кого-то совестно не убивать.
Ответы>>375552
>>375488
Они изуродовали свою душу, приучившись и пристрастившись убивать людей.
Убивать изощренно и мучительно, документируя и упиваясь своим грехопадением.
Употребив свободу Воли, они заглушили голос своей совести фанатизмом, отвернувшись от него и став глухими.
Не так то просто для человека убить даже животное, не говоря об убийстве другого человека.
Утверждать что совесть принуждает человека к убийству другого человека - равнозначно признанию того что тяга к убийству содержится в самой человеческой натуре.
Однако же такая тяга для людей отнюдь не характерна, встречается она редко у людей одержимых ужасными страстями, которых мы называем маньяками.
Они изуродовали свою душу, приучившись и пристрастившись убивать людей.
Убивать изощренно и мучительно, документируя и упиваясь своим грехопадением.
Употребив свободу Воли, они заглушили голос своей совести фанатизмом, отвернувшись от него и став глухими.
Не так то просто для человека убить даже животное, не говоря об убийстве другого человека.
Утверждать что совесть принуждает человека к убийству другого человека - равнозначно признанию того что тяга к убийству содержится в самой человеческой натуре.
Однако же такая тяга для людей отнюдь не характерна, встречается она редко у людей одержимых ужасными страстями, которых мы называем маньяками.
Ответы>>375555
Что вы думаете о
Оскорблении чувств верующих?
И как относитесь к долбанутым фундменталистам, которые запрещают/блокируют концерты или прочие мероприятия.
Оскорблении чувств верующих?
И как относитесь к долбанутым фундменталистам, которые запрещают/блокируют концерты или прочие мероприятия.
Ответы>>375708
>>375707
Меня атеисты не оскорбляют, а скорее печалят. Молюсь чтобы их души спаслись.
Бороться против откровенной бесовщины, пропаганды безнравственности и различных сект естественно надо, но не радикальными и ненасильственными методами.
Меня атеисты не оскорбляют, а скорее печалят. Молюсь чтобы их души спаслись.
Бороться против откровенной бесовщины, пропаганды безнравственности и различных сект естественно надо, но не радикальными и ненасильственными методами.
Ответы>>375709
>>375708
Хотелось бы примеры, что такое бесовщина?
Что попадает под секты? И почему это плохо?
Всегда думал, что секта - ответвление от основного направления, как школа в буддизме. Не думал даже ,что это нечто плохое. Фактически, изначально христианство - секта от иудаизма
>>откровенной бесовщины
Хотелось бы примеры, что такое бесовщина?
>>различных сект
Что попадает под секты? И почему это плохо?
Всегда думал, что секта - ответвление от основного направления, как школа в буддизме. Не думал даже ,что это нечто плохое. Фактически, изначально христианство - секта от иудаизма
Ответы>>375725
Антоны тред не читал, но вот что интересует, (сам я далёк от религий), читал в Добротолюбие, вот там Антоний говорит про то что можно борясь со страстями и победив их, стяжать духа святого и обрести в сердце царствие небесное, т.е. Обрести в (моем понимании )такое чудесное состояние, что никакие мирские заботы не потревожат ни сердца, ни разума твоего, и ещё что мол будет помимо этого спокойствия душевного, своего рода кайф в благодате, что ощутив это никогда уже не захочется прельститься, прежней жизнью мирской и поддастся страстям, вот мне про эти состояния и интересно, действительно это есть и стоит ли это, борьбы со страстями своими, подвязавшись молитвами да святоотеческими наставлениями сей чудной книги, не могу решить т.к. и веры нет , а без неё как мне победить страсти диавольския и если всего этого нет и кайфа то я не получу в виде вышеописанных состояний,(если их просто тупо нет() - от своей борьбы духовной, для меня это ьудет просто тупо потраченным временем и разлад с собою, так вот есть ли это или нет, воздаяние при жизни в виде таких эффектов, чтоб мне решить стоит начинать это просто или лучше и не надо, остаться с бесами, прошу вас ответьте заблудшей душе погрязшей во всех страстях и грехах, желательно с пруфами вышеописанных блаженств, что ничего мне и не нужно будет кроме этих блаженств, прусы не для гордости своей и самолюбия, а для решения этого вопроса для себя, т.к. Не простое это дело ходить правыми путями, а уж совладать со страстями и дьяволом людям и поумнее да во всем выше меня не удавалась, не будте молчаливы, православные аноны.
Ответы>>375728
>>375709
Бесовщина в том контексте, в котором я употребил это слово - различные мистические и, порой, откровенно сатанинские практики, увлечение которыми отдаляет души, тех кто их практикует, от спасения, внушает ложные ценности, отдаляет от родных. Я видел как увлечения подобного рода "занятиями" разрушает человеческую личность, делает человека и его родных несчастными.
Нередко в вовлечении людей в подобного рода деятельность и в её организации задействованы откровенные шарлатаны с которыми очень хорошо знакомы в милиции и местах "не столь отдаленных".
Как правило они называют себя "школы магии", "школы развития", "школы общения с космосом" и.т.д.
Яркие примеры масштабов страны: Грабовой и Радастея.
Под сектантами я понимаю различного рода религиозные организации, которые занимаются активным привлечением новых участников и ограничивают вовлеченных туда людей в правах, жёстко контроллируя основные сферы жизни людей, особенно финансовую и общественную. Они, как правило, характерны, мягко говоря, "неортодоксальностью навязываемых поведенческих норм", авторитарностью управления, а также наличием развитых механизмов по удержанию "прихожан" за счёт их отрыва от привычного круга общения и систематическому привлечению их "финансовой поддержки".
Я лично сталкивался с последствиями деятельности саентологов и кришнаитов. Ничего хорошего. В одном случае женщина продала свою квартиру для оплаты "семинаров", в другом мальчик бросил институт и пошёл работать грузчиком чтобы "помочь братьям", а в свободное от работы время, клянчил деньги, играя на аккордеоне.
Такие дела.
Бесовщина в том контексте, в котором я употребил это слово - различные мистические и, порой, откровенно сатанинские практики, увлечение которыми отдаляет души, тех кто их практикует, от спасения, внушает ложные ценности, отдаляет от родных. Я видел как увлечения подобного рода "занятиями" разрушает человеческую личность, делает человека и его родных несчастными.
Нередко в вовлечении людей в подобного рода деятельность и в её организации задействованы откровенные шарлатаны с которыми очень хорошо знакомы в милиции и местах "не столь отдаленных".
Как правило они называют себя "школы магии", "школы развития", "школы общения с космосом" и.т.д.
Яркие примеры масштабов страны: Грабовой и Радастея.
Под сектантами я понимаю различного рода религиозные организации, которые занимаются активным привлечением новых участников и ограничивают вовлеченных туда людей в правах, жёстко контроллируя основные сферы жизни людей, особенно финансовую и общественную. Они, как правило, характерны, мягко говоря, "неортодоксальностью навязываемых поведенческих норм", авторитарностью управления, а также наличием развитых механизмов по удержанию "прихожан" за счёт их отрыва от привычного круга общения и систематическому привлечению их "финансовой поддержки".
Я лично сталкивался с последствиями деятельности саентологов и кришнаитов. Ничего хорошего. В одном случае женщина продала свою квартиру для оплаты "семинаров", в другом мальчик бросил институт и пошёл работать грузчиком чтобы "помочь братьям", а в свободное от работы время, клянчил деньги, играя на аккордеоне.
Такие дела.
Ответы>>375756
>>375719
У каждого свой путь к душевному спокойствию.
Я для себя понял так: ум, тело и сердце они как лебедь рак и щука. Вся внутренняя дисгармония в человеке бывает от того что он не может их между собой примирить, вернее не их, а их желания.
Когда найдешь состояние согласованности между этими внутренними сущностями, тогда почувствуешь Благодать.
В миру много искушений, постоянно пребывать в Благодати не выйдет, скорее всего, хотя очень бы хотелось.
Я вот для стяжания Благодати начал в местную монастырскую церковь ходить по воскресениям, там с 9 утра Литургия, вот там среди ладана, икон и церковных гимнов приходит Благодать.
У каждого свой путь к душевному спокойствию.
Я для себя понял так: ум, тело и сердце они как лебедь рак и щука. Вся внутренняя дисгармония в человеке бывает от того что он не может их между собой примирить, вернее не их, а их желания.
Когда найдешь состояние согласованности между этими внутренними сущностями, тогда почувствуешь Благодать.
В миру много искушений, постоянно пребывать в Благодати не выйдет, скорее всего, хотя очень бы хотелось.
Я вот для стяжания Благодати начал в местную монастырскую церковь ходить по воскресениям, там с 9 утра Литургия, вот там среди ладана, икон и церковных гимнов приходит Благодать.
>>375728
Спасибо анон за ответ, я планирую с помощью молитвы бороться со страстями, а там будь как будет.
Спасибо анон за ответ, я планирую с помощью молитвы бороться со страстями, а там будь как будет.
Ответы>>375732
>>375732
Смотря как молитву рассматривать.
Если просто как стишок, то да.
А вот если с осознанием своей человеческой расщепленной натуры, когда разум говорит одно, тело другое, а совесть третье, и с раскаянием за то что не можешь это вместе собрать, тогда другое дело.
Кстати, в храме перед иконостасом молиться намного легче чем дома.
Не зря они нужны, все таки.
Смотря как молитву рассматривать.
Если просто как стишок, то да.
А вот если с осознанием своей человеческой расщепленной натуры, когда разум говорит одно, тело другое, а совесть третье, и с раскаянием за то что не можешь это вместе собрать, тогда другое дело.
Кстати, в храме перед иконостасом молиться намного легче чем дома.
Не зря они нужны, все таки.
Ответы>>375735
>>375736
http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/chto-vklyuchaet-v-sebya-ponyatie-duxovnaya-praktika-v-pravoslavii/
http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/chto-vklyuchaet-v-sebya-ponyatie-duxovnaya-praktika-v-pravoslavii/
Ответы>>375739
>>375740
Спасибо, Анон, все так и есть.
Спасибо, Анон, все так и есть.
принят пакет яровой. вот все короч этот тред теперь тоже вне закона. 5000 - 50 000 рублей штраф всем православным анонам постившим. у кого какое мнение по этому поводу? я вот не понимаю, россия православная страна. в 90% православных стран православие закреплено в конституции как основная религия, со всеми права таковой (и всем что под тим подразумевается). вот что нельзя сделать так, что бы этот закон не действовал на православных? т.е. сделать, скажем особое разрешение и выдавать его отдельным организациям. и выдать, скажем рпц только?
просто на данный момент получается ситуация, в которой проповедь евангелия, учения Господа Иисуса Христа (Христос сказал: "каждый кто исполнит слова мои не видит смерти вовек" и "идите проповедуйте евангелие вес народам", т.е. каждый исполняющий евангелие обретает вечную жизнь в царствие небесном гарантированно), прямая обязанность каждого православного, не исполняющий эту заповедь. как грешник попадет в ад. т.е. если я не проповедую евангелие я по заповедям Господа Иисуса Христа, которые и есть заповеди православия, попаду в ад.
т.е. этот закон прямо запрещает мне исполнять заповеди необходимые для того чтобы попасть в рай. т.е. если я исполняю этот закон, то попаду в ад, а в попасть в рай исполняя этот закон невозможно
т.е. это прямое и открытое гонение на православие (остальные религии меня как бы не волнуют), я не могу исполнять свои обязанности православного в россии законодательно и не могу вести православный образ жизни в россии с 20 июля сего года
ну поздравляю православные аноны, в россии все как всегда. сначала церкви строят а потом гонят за веру. вообщем теперь стоит только вопрос куда сваливать ибо я хотел немного еще подняться и свалить в сша или западную европу но надо ускорятся и сваливать куда получится. конгратюлейшнс. гей ропа теперь более толерантна к православию чем россия
кстати теперь есть тема получить политическое убежище. ибо раз меня могут преследовать за мои убеждение, то по факту попробовать уже можно.
вообщем както так. давно были мысли переехать в сербию, ну и скатертью мне дорога.
просто на данный момент получается ситуация, в которой проповедь евангелия, учения Господа Иисуса Христа (Христос сказал: "каждый кто исполнит слова мои не видит смерти вовек" и "идите проповедуйте евангелие вес народам", т.е. каждый исполняющий евангелие обретает вечную жизнь в царствие небесном гарантированно), прямая обязанность каждого православного, не исполняющий эту заповедь. как грешник попадет в ад. т.е. если я не проповедую евангелие я по заповедям Господа Иисуса Христа, которые и есть заповеди православия, попаду в ад.
т.е. этот закон прямо запрещает мне исполнять заповеди необходимые для того чтобы попасть в рай. т.е. если я исполняю этот закон, то попаду в ад, а в попасть в рай исполняя этот закон невозможно
т.е. это прямое и открытое гонение на православие (остальные религии меня как бы не волнуют), я не могу исполнять свои обязанности православного в россии законодательно и не могу вести православный образ жизни в россии с 20 июля сего года
ну поздравляю православные аноны, в россии все как всегда. сначала церкви строят а потом гонят за веру. вообщем теперь стоит только вопрос куда сваливать ибо я хотел немного еще подняться и свалить в сша или западную европу но надо ускорятся и сваливать куда получится. конгратюлейшнс. гей ропа теперь более толерантна к православию чем россия
кстати теперь есть тема получить политическое убежище. ибо раз меня могут преследовать за мои убеждение, то по факту попробовать уже можно.
вообщем както так. давно были мысли переехать в сербию, ну и скатертью мне дорога.
принят пакет яровой. вот все короч этот тред теперь тоже вне закона. 5000 - 50 000 рублей штраф всем православным анонам постившим. у кого какое мнение по этому поводу? я вот не понимаю, россия православная страна. в 90% православных стран православие закреплено в конституции как основная религия, со всеми права таковой (и всем что под тим подразумевается). вот что нельзя сделать так, что бы этот закон не действовал на православных? т.е. сделать, скажем особое разрешение и выдавать его отдельным организациям. и выдать, скажем рпц только?
просто на данный момент получается ситуация, в которой проповедь евангелия, учения Господа Иисуса Христа (Христос сказал: "каждый кто исполнит слова мои не видит смерти вовек" и "идите проповедуйте евангелие вес народам", т.е. каждый исполняющий евангелие обретает вечную жизнь в царствие небесном гарантированно), прямая обязанность каждого православного, не исполняющий эту заповедь. как грешник попадет в ад. т.е. если я не проповедую евангелие я по заповедям Господа Иисуса Христа, которые и есть заповеди православия, попаду в ад.
т.е. этот закон прямо запрещает мне исполнять заповеди необходимые для того чтобы попасть в рай. т.е. если я исполняю этот закон, то попаду в ад, а в попасть в рай исполняя этот закон невозможно
т.е. это прямое и открытое гонение на православие (остальные религии меня как бы не волнуют), я не могу исполнять свои обязанности православного в россии законодательно и не могу вести православный образ жизни в россии с 20 июля сего года
ну поздравляю православные аноны, в россии все как всегда. сначала церкви строят а потом гонят за веру. вообщем теперь стоит только вопрос куда сваливать ибо я хотел немного еще подняться и свалить в сша или западную европу но надо ускорятся и сваливать куда получится. конгратюлейшнс. гей ропа теперь более толерантна к православию чем россия
кстати теперь есть тема получить политическое убежище. ибо раз меня могут преследовать за мои убеждение, то по факту попробовать уже можно.
вообщем както так. давно были мысли переехать в сербию, ну и скатертью мне дорога.
просто на данный момент получается ситуация, в которой проповедь евангелия, учения Господа Иисуса Христа (Христос сказал: "каждый кто исполнит слова мои не видит смерти вовек" и "идите проповедуйте евангелие вес народам", т.е. каждый исполняющий евангелие обретает вечную жизнь в царствие небесном гарантированно), прямая обязанность каждого православного, не исполняющий эту заповедь. как грешник попадет в ад. т.е. если я не проповедую евангелие я по заповедям Господа Иисуса Христа, которые и есть заповеди православия, попаду в ад.
т.е. этот закон прямо запрещает мне исполнять заповеди необходимые для того чтобы попасть в рай. т.е. если я исполняю этот закон, то попаду в ад, а в попасть в рай исполняя этот закон невозможно
т.е. это прямое и открытое гонение на православие (остальные религии меня как бы не волнуют), я не могу исполнять свои обязанности православного в россии законодательно и не могу вести православный образ жизни в россии с 20 июля сего года
ну поздравляю православные аноны, в россии все как всегда. сначала церкви строят а потом гонят за веру. вообщем теперь стоит только вопрос куда сваливать ибо я хотел немного еще подняться и свалить в сша или западную европу но надо ускорятся и сваливать куда получится. конгратюлейшнс. гей ропа теперь более толерантна к православию чем россия
кстати теперь есть тема получить политическое убежище. ибо раз меня могут преследовать за мои убеждение, то по факту попробовать уже можно.
вообщем както так. давно были мысли переехать в сербию, ну и скатертью мне дорога.
Ответы>>375748
или вот еще. пришел ко мне человек от провайдера сетку настраивать в очередной раз (падает сеть и глючит). я ему дома рассказал о православии и Христе. все 5 000 рублей - 50 000 рублей штраф. короч в россии как всегда. церквей понастроили теперь рушить пора
>>375748
это понятно. просто как можно назвать православной страну где законодательно запрещено исполнять православные заповеди простым членам церкви? даже если это все только на бумаге от слова до решения суда расстояние короткое. захотят осудят не захотят не осудят. закон то репрессивный именно по отношению к православным (как я уже сказал остальные религии меня абсолютно не волнуют). вобщем суть то в том как раз не что меня посадят. а что по закону обязаны посадить. а как это уже будет работать на деле мне то какая разница. мой душевный покой и равновесие уже не вернуться. этов се равно что быть православным и жить в иордании. т.е. еще не убивают за Христа но если будешь не осторожен посадить могут да и убить в принципе. и мы уже идём к этой грани. как это будет работать не важно важно что такой закон есть и одного решения судьи в мой адрес достаточно чтобы он заработал. вообщем православные поздравляю. мы строили храмы, проповедовали и работали что бы нам теперь ту не давали жить. россия вечно гиблое место для православных. в той же сша я могу все тоже самое делать спокойно. хотя и до закона яровой мог прямо здесь. вообщем россия то теперь репрессивное по отношению к православным государство. с 20 июля точнее. сваливать отсюда и все.
это понятно. просто как можно назвать православной страну где законодательно запрещено исполнять православные заповеди простым членам церкви? даже если это все только на бумаге от слова до решения суда расстояние короткое. захотят осудят не захотят не осудят. закон то репрессивный именно по отношению к православным (как я уже сказал остальные религии меня абсолютно не волнуют). вобщем суть то в том как раз не что меня посадят. а что по закону обязаны посадить. а как это уже будет работать на деле мне то какая разница. мой душевный покой и равновесие уже не вернуться. этов се равно что быть православным и жить в иордании. т.е. еще не убивают за Христа но если будешь не осторожен посадить могут да и убить в принципе. и мы уже идём к этой грани. как это будет работать не важно важно что такой закон есть и одного решения судьи в мой адрес достаточно чтобы он заработал. вообщем православные поздравляю. мы строили храмы, проповедовали и работали что бы нам теперь ту не давали жить. россия вечно гиблое место для православных. в той же сша я могу все тоже самое делать спокойно. хотя и до закона яровой мог прямо здесь. вообщем россия то теперь репрессивное по отношению к православным государство. с 20 июля точнее. сваливать отсюда и все.
Ответы>>375754
>>375744
К тому, чтобы вы не обвиняли ни себя, ни других в грехе. Потому что это только мысль.
К тому, чтобы вы не обвиняли ни себя, ни других в грехе. Потому что это только мысль.
Ответы>>375755
>>375751
Ну так и до этого какой-нибудь пост против мусульман или перепост текстов Сысоева могли интерпретировать как разжигание ненависти, оскорбление чувств верующих и т.д.
Ну так и до этого какой-нибудь пост против мусульман или перепост текстов Сысоева могли интерпретировать как разжигание ненависти, оскорбление чувств верующих и т.д.
Ответы>>375769
>>375725
Спасибо за ответ. Все по полочкам.
Только термин значит должен был быть деструктивные секты
А вот например ситуация: Запретили концерт группы Батюшка.
Насколько это приемлемо?
На мой взгляд, ведь можно просто не приходить, если не нравится. Как ты мог догадаться - я агностик, но я за межконцессиональную терпимость и взаимоуважение
Спасибо за ответ. Все по полочкам.
Только термин значит должен был быть деструктивные секты
А вот например ситуация: Запретили концерт группы Батюшка.
Насколько это приемлемо?
На мой взгляд, ведь можно просто не приходить, если не нравится. Как ты мог догадаться - я агностик, но я за межконцессиональную терпимость и взаимоуважение
>>375754
понимаешь в чем проблема, я никогда не почтил тексты сысоева и я не мусульманин. я проповедовал Христа распятого "для иудеев соблазн для эллином безумие". и не больше. вечную жизнь данную нам Богом. Путь истину и жизнь и ничего больше. любовь к Богу любовь к ближнему, во всем как ты хочешь чтобы с тобой поступали люди поступай и ты с ними. вообщем простые и понятные заповеди данные Христом. и раньше мне не только за это ничего не грозило, но наши интересы отстаивались государством. пусть не так как я считаю нужным, это не важно... дело в том что теперь за такие простые и банальные вещи как сказать что Христос Господь и его слова вечная жизнь мне грозит штраф. а я обязан это говорить. обязан понимаешь.
вот кстати полная цитата:
"важнейшие по евангелию заповеди:
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он Сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его."
теперь далее смотри, это написано у меня на странице в контакте. и еще цитаты Христа например: "Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек." - Господь Иисус Христос."
т.е. у меня такая миссионерская страничка, понимаешь. и все теперь мне за это штраф 5000 - 50 000 рублей. великолепно. православная страна. отлично. т.е. репрессии за православную веру пришли откуда не ждали прямо от путина, православного человека. потрясающе.
как теперь глубоковерующим православным жить в этой стране я без понятия. это физически невозможно вести обычный образ жизни в россии теперь. короче сваливать и куда непонятно. в сша и западная европа я не дорос а в восточную европу не так сильно хочется всетаки москва это 20 млн человек с агломерацией. 3 по величине город мира. прост не хочется менять это все на чтото плюс карьера только пошла и все. отлично. россия спасибо. отлично.
короче че делать не знаю просто. я в шоке был когда прошел содержание закона.
я так и знал что так и будет просто не думал что так скоро. думал можно будет пожить тут еще пару лет. ладно Бог дал Бог взял да будет имя Господне благословенно вовек
понимаешь в чем проблема, я никогда не почтил тексты сысоева и я не мусульманин. я проповедовал Христа распятого "для иудеев соблазн для эллином безумие". и не больше. вечную жизнь данную нам Богом. Путь истину и жизнь и ничего больше. любовь к Богу любовь к ближнему, во всем как ты хочешь чтобы с тобой поступали люди поступай и ты с ними. вообщем простые и понятные заповеди данные Христом. и раньше мне не только за это ничего не грозило, но наши интересы отстаивались государством. пусть не так как я считаю нужным, это не важно... дело в том что теперь за такие простые и банальные вещи как сказать что Христос Господь и его слова вечная жизнь мне грозит штраф. а я обязан это говорить. обязан понимаешь.
вот кстати полная цитата:
"важнейшие по евангелию заповеди:
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он Сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его."
теперь далее смотри, это написано у меня на странице в контакте. и еще цитаты Христа например: "Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек." - Господь Иисус Христос."
т.е. у меня такая миссионерская страничка, понимаешь. и все теперь мне за это штраф 5000 - 50 000 рублей. великолепно. православная страна. отлично. т.е. репрессии за православную веру пришли откуда не ждали прямо от путина, православного человека. потрясающе.
как теперь глубоковерующим православным жить в этой стране я без понятия. это физически невозможно вести обычный образ жизни в россии теперь. короче сваливать и куда непонятно. в сша и западная европа я не дорос а в восточную европу не так сильно хочется всетаки москва это 20 млн человек с агломерацией. 3 по величине город мира. прост не хочется менять это все на чтото плюс карьера только пошла и все. отлично. россия спасибо. отлично.
короче че делать не знаю просто. я в шоке был когда прошел содержание закона.
я так и знал что так и будет просто не думал что так скоро. думал можно будет пожить тут еще пару лет. ладно Бог дал Бог взял да будет имя Господне благословенно вовек
>>375754
понимаешь в чем проблема, я никогда не почтил тексты сысоева и я не мусульманин. я проповедовал Христа распятого "для иудеев соблазн для эллином безумие". и не больше. вечную жизнь данную нам Богом. Путь истину и жизнь и ничего больше. любовь к Богу любовь к ближнему, во всем как ты хочешь чтобы с тобой поступали люди поступай и ты с ними. вообщем простые и понятные заповеди данные Христом. и раньше мне не только за это ничего не грозило, но наши интересы отстаивались государством. пусть не так как я считаю нужным, это не важно... дело в том что теперь за такие простые и банальные вещи как сказать что Христос Господь и его слова вечная жизнь мне грозит штраф. а я обязан это говорить. обязан понимаешь.
вот кстати полная цитата:
"важнейшие по евангелию заповеди:
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он Сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его."
теперь далее смотри, это написано у меня на странице в контакте. и еще цитаты Христа например: "Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек." - Господь Иисус Христос."
т.е. у меня такая миссионерская страничка, понимаешь. и все теперь мне за это штраф 5000 - 50 000 рублей. великолепно. православная страна. отлично. т.е. репрессии за православную веру пришли откуда не ждали прямо от путина, православного человека. потрясающе.
как теперь глубоковерующим православным жить в этой стране я без понятия. это физически невозможно вести обычный образ жизни в россии теперь. короче сваливать и куда непонятно. в сша и западная европа я не дорос а в восточную европу не так сильно хочется всетаки москва это 20 млн человек с агломерацией. 3 по величине город мира. прост не хочется менять это все на чтото плюс карьера только пошла и все. отлично. россия спасибо. отлично.
короче че делать не знаю просто. я в шоке был когда прошел содержание закона.
я так и знал что так и будет просто не думал что так скоро. думал можно будет пожить тут еще пару лет. ладно Бог дал Бог взял да будет имя Господне благословенно вовек
понимаешь в чем проблема, я никогда не почтил тексты сысоева и я не мусульманин. я проповедовал Христа распятого "для иудеев соблазн для эллином безумие". и не больше. вечную жизнь данную нам Богом. Путь истину и жизнь и ничего больше. любовь к Богу любовь к ближнему, во всем как ты хочешь чтобы с тобой поступали люди поступай и ты с ними. вообщем простые и понятные заповеди данные Христом. и раньше мне не только за это ничего не грозило, но наши интересы отстаивались государством. пусть не так как я считаю нужным, это не важно... дело в том что теперь за такие простые и банальные вещи как сказать что Христос Господь и его слова вечная жизнь мне грозит штраф. а я обязан это говорить. обязан понимаешь.
вот кстати полная цитата:
"важнейшие по евангелию заповеди:
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он Сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его."
теперь далее смотри, это написано у меня на странице в контакте. и еще цитаты Христа например: "Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек." - Господь Иисус Христос."
т.е. у меня такая миссионерская страничка, понимаешь. и все теперь мне за это штраф 5000 - 50 000 рублей. великолепно. православная страна. отлично. т.е. репрессии за православную веру пришли откуда не ждали прямо от путина, православного человека. потрясающе.
как теперь глубоковерующим православным жить в этой стране я без понятия. это физически невозможно вести обычный образ жизни в россии теперь. короче сваливать и куда непонятно. в сша и западная европа я не дорос а в восточную европу не так сильно хочется всетаки москва это 20 млн человек с агломерацией. 3 по величине город мира. прост не хочется менять это все на чтото плюс карьера только пошла и все. отлично. россия спасибо. отлично.
короче че делать не знаю просто. я в шоке был когда прошел содержание закона.
я так и знал что так и будет просто не думал что так скоро. думал можно будет пожить тут еще пару лет. ладно Бог дал Бог взял да будет имя Господне благословенно вовек
Ответы>>375772
>>375766
Я уже проверил на более безобидном примере, а тебе потяжелее придется судя по твоим мыслям. Считать грехом копрофагию - глупо. Это либо болезнь, либо сексуальный фетиш.
Я уже проверил на более безобидном примере, а тебе потяжелее придется судя по твоим мыслям. Считать грехом копрофагию - глупо. Это либо болезнь, либо сексуальный фетиш.
>>375773
Если ты выделяешь из "считать грехом" именно "считать грехом копрофагию" как глупое, значит есть другие варианты, не глупые. Какие?
>Считать грехом копрофагию - глупо
Если ты выделяешь из "считать грехом" именно "считать грехом копрофагию" как глупое, значит есть другие варианты, не глупые. Какие?
Ответы>>375780
>>375778
Таких вариантов много. Зависит от того, что тебя больше интересует.
>значит есть другие варианты, не глупые. Какие?
Таких вариантов много. Зависит от того, что тебя больше интересует.
Ответы>>375781
>>375784
Я уже не понимаю о чем ты спрашиваешь. Ты хочешь узнать, как я выяснил, что греха не существует или что?
Я уже не понимаю о чем ты спрашиваешь. Ты хочешь узнать, как я выяснил, что греха не существует или что?
Ответы>>375787
>>375785
Что тебе тут не ясно?
>Если ты выделяешь из "считать грехом" именно "считать грехом копрофагию" как глупое, значит есть другие варианты, не глупые. Какие?
Что тебе тут не ясно?
Твой вопрос слишком абстрактный. Я уже ответил, что вариантов масса, как глупых, так и не глупых. Задай уточняющий вопрос и получишь точный ответ.
Ответы>>375790
Ответы>>375793
3277 Кб, Webm
>>375795
Кто из дауненок - это еще вопрос. Я так и не понял по твоим вопросам, что тебе от меня надо. Впечатление такое же, как от этой вебмки.
Кто из дауненок - это еще вопрос. Я так и не понял по твоим вопросам, что тебе от меня надо. Впечатление такое же, как от этой вебмки.
У меня такой вопрос что говорит христианстово и все авраамические религии о том что было с душой человека до его рождения?
Почему все культы яхве говорят только о вечной жизни после смерти, почему ни слово о душе до момента рождения в теле человека?
Это не тролинг, я хочу получить грамотный ответ в соответствии с догмами
Почему все культы яхве говорят только о вечной жизни после смерти, почему ни слово о душе до момента рождения в теле человека?
Это не тролинг, я хочу получить грамотный ответ в соответствии с догмами
>>375803
как тогда можно говорить о вечности души? Выходит бог создает душу человека, выходит он знает судьбу каждой души, но христанство вроде отрицает судьбу. А если бог не знает судьбы, то выходит он создает все души одинаковыми?
как тогда можно говорить о вечности души? Выходит бог создает душу человека, выходит он знает судьбу каждой души, но христанство вроде отрицает судьбу. А если бог не знает судьбы, то выходит он создает все души одинаковыми?
>>375801
Душа бессмертная зарождается вместе с физическим телом и она настолько же индивидуальна как физическое тело.
>>375804
Душа существует с момента рождения тела до конца времен, в этом плане она бессмертна и вечна.
>Выходит бог создает душу человека, выходит он знает судьбу каждой души
Почему?
Почему? Из чего это следует?
Душа бессмертная зарождается вместе с физическим телом и она настолько же индивидуальна как физическое тело.
>>375804
>как тогда можно говорить о вечности души?
Душа существует с момента рождения тела до конца времен, в этом плане она бессмертна и вечна.
>Выходит бог создает душу человека, выходит он знает судьбу каждой души
Почему?
>А если бог не знает судьбы, то выходит он создает все души одинаковыми?
Почему? Из чего это следует?
Ответы>>375826
>>375756
Батюшка - это достаточно тонкая провокация. Группа была, насколько я понял, специально создана для того чтобы потроллить православных.
Едва заметная сатанинская символика на иконах, незначительные, на первый взгляд, искажения богослужебных текстов, которые меняют их смысл.
Как христианин я бы не пошел на концерты этой группы.
Запрещать концерты или не запрещать - решает государство, а не Церковь, если государство прислушалось к мнению крупнейшей религиозной конфессии, действующей на его территории, и запретило концерты - я пожалуй соглашусь с подобными действиями государства.
>Запретили концерт группы Батюшка.
Батюшка - это достаточно тонкая провокация. Группа была, насколько я понял, специально создана для того чтобы потроллить православных.
Едва заметная сатанинская символика на иконах, незначительные, на первый взгляд, искажения богослужебных текстов, которые меняют их смысл.
Как христианин я бы не пошел на концерты этой группы.
Запрещать концерты или не запрещать - решает государство, а не Церковь, если государство прислушалось к мнению крупнейшей религиозной конфессии, действующей на его территории, и запретило концерты - я пожалуй соглашусь с подобными действиями государства.
Ответы>>375823
>>375814
Там вышла такая ситуация, что православные активисты начали угрожать расправой и беспорядками.
Но ведь у нас светское государство.
Вот это самое интересное. Например, сатанисты же являются верующими? Но они веруют в сатану. И очень часто христиане оскорбляют их чувства. Как и наоборот.
Поэтому, я считаю закон об оскорблении чувств верующих - глупостью.
Я часто видел, как например христиане оскорбляют чувства сатанистов. Теперь будем всех христиан штрафовать-сажать-запрещать?
>>Запрещать концерты или не запрещать - решает государство, а не Церковь
Там вышла такая ситуация, что православные активисты начали угрожать расправой и беспорядками.
>>если государство прислушалось к мнению крупнейшей религиозной конфессии
Но ведь у нас светское государство.
>>
Вот это самое интересное. Например, сатанисты же являются верующими? Но они веруют в сатану. И очень часто христиане оскорбляют их чувства. Как и наоборот.
Поэтому, я считаю закон об оскорблении чувств верующих - глупостью.
Я часто видел, как например христиане оскорбляют чувства сатанистов. Теперь будем всех христиан штрафовать-сажать-запрещать?
>>375811
ну если бог создает душу человека во время зачатия и душе предоставлена свобода выбора это значит, что душа человека это некая болванка которая потом в процессе жизни обтачивается сама собой, а если это не так и бог создает разные души изначально, значит уже есть некие рамки в каждом конкретном случае.
ну если бог создает душу человека во время зачатия и душе предоставлена свобода выбора это значит, что душа человека это некая болванка которая потом в процессе жизни обтачивается сама собой, а если это не так и бог создает разные души изначально, значит уже есть некие рамки в каждом конкретном случае.
>>375826
Кстати хотел узнать, зачем богу такое количество душ?
За 2.5 милиона лет, что существует человек, как вид - представьте сколько уже душ накопилось и было создано.
Кстати хотел узнать, зачем богу такое количество душ?
За 2.5 милиона лет, что существует человек, как вид - представьте сколько уже душ накопилось и было создано.
>>375823
По законам Сатаны нету. Как зарегистрируют - появится.
>Например, сатанисты же являются верующими? Но они веруют в сатану.
По законам Сатаны нету. Как зарегистрируют - появится.
>>375823
Я не знаком с данной конкретной ситуацией, но я немного знаю принципы по которым принимаются решения в нашем государстве, поэтому не думаю что какие-то угрозы расправы и беспорядков сыграли ключевую роль в принятии решения. Там было что-то другое.
Вон, товарищи из оппозиции начали угрожать беспорядками, что с ними случилось?
А оппозиция это не горстка чудаков-Хоругвеносцев (или кто там угрожал сорвать концерт?).
Оно ещё и демократическое. ФРГ тоже светское государство, однако там есть даже ХДС, т.е. христиане имеют собственную политическую партию.
Если большая часть населения считает себя верующими христианами, глупо игнорировать интересы такой крупной группы избирателей.
А ещё христиане оскорбляют чувства гомосексуалистов, тем что считают содомию грехом и рассматривают брачный союз исключительно как союз мужчины и женщины.
А если кто-то создаст секту, практикующую, например, квартирные кражи, как некий религиозный обряд, и христиане будут их оскорблять тем что не приемлют воровство?
Если подобного рода гонения со стороны государства начнутся, я буду естественно против, но думаю что такого не случится.
Государство, принимая законы, обязано учитывать волеизъявление своих граждан, а большинство граждан РФ являются Православными христианами, которые хотят чтобы им было комфортно жить в своей стране, исповедуя свою религию и имея привычные ценности.
Демократия штука такая, если кто-то вставит в свою программу борьбу против Церкви - у него будет очень мало шансов. И это лично меня радует.
>Там вышла такая ситуация, что православные активисты начали угрожать расправой и беспорядками.
Я не знаком с данной конкретной ситуацией, но я немного знаю принципы по которым принимаются решения в нашем государстве, поэтому не думаю что какие-то угрозы расправы и беспорядков сыграли ключевую роль в принятии решения. Там было что-то другое.
Вон, товарищи из оппозиции начали угрожать беспорядками, что с ними случилось?
А оппозиция это не горстка чудаков-Хоругвеносцев (или кто там угрожал сорвать концерт?).
>Но ведь у нас светское государство.
Оно ещё и демократическое. ФРГ тоже светское государство, однако там есть даже ХДС, т.е. христиане имеют собственную политическую партию.
Если большая часть населения считает себя верующими христианами, глупо игнорировать интересы такой крупной группы избирателей.
>Я часто видел, как например христиане оскорбляют чувства сатанистов. Теперь будем всех христиан штрафовать-сажать-запрещать?
А ещё христиане оскорбляют чувства гомосексуалистов, тем что считают содомию грехом и рассматривают брачный союз исключительно как союз мужчины и женщины.
А если кто-то создаст секту, практикующую, например, квартирные кражи, как некий религиозный обряд, и христиане будут их оскорблять тем что не приемлют воровство?
Если подобного рода гонения со стороны государства начнутся, я буду естественно против, но думаю что такого не случится.
Государство, принимая законы, обязано учитывать волеизъявление своих граждан, а большинство граждан РФ являются Православными христианами, которые хотят чтобы им было комфортно жить в своей стране, исповедуя свою религию и имея привычные ценности.
Демократия штука такая, если кто-то вставит в свою программу борьбу против Церкви - у него будет очень мало шансов. И это лично меня радует.
Ответы>>375830
>>375829
А если уже кто-то создал секту, адепты которой практиковали истребление народов, сожжение рощ, разрушение религиозных святынь?
>А если кто-то создаст секту, практикующую, например, квартирные кражи
А если уже кто-то создал секту, адепты которой практиковали истребление народов, сожжение рощ, разрушение религиозных святынь?
Ответы>>375832
>>375826
Душа возникает не в момент зачатия, а в момент когда начинает формироваться тело, т.е., грубо говоря, после начала деления оплодотворенной яйцеклетки.
Согласно Православному Богословию душу в каждого формирующегося человека творит Бог:
Говорит нам Иоанн Златоуст.
Говорит Ириней Лионский.
Для христианства характерна прочная связь между душой и личностью человека. Т.е. душа настолько же уникальна и индивидуальна, как его личность, а личность формируется во многом благодаря данной Богом душе.
Значит ли это что Бог знает судьбу человека в момент когда даёт ему душу? Отнюдь. Человек наделён свободой воли, и Бог отказывается напрямую приказывать ему, давая однозначный предначертанный путь с которого он не может свернуть.
Если бы дело обстояло иначе, не было бы Адама, вкусившего плодов древа познания добра и зла.
Душа возникает не в момент зачатия, а в момент когда начинает формироваться тело, т.е., грубо говоря, после начала деления оплодотворенной яйцеклетки.
Согласно Православному Богословию душу в каждого формирующегося человека творит Бог:
>«Душа не рождается и не рождает, и не знает какого-либо отца, кроме Того, Кем сотворена»
Говорит нам Иоанн Златоуст.
>«Бог не так беден и скуден, что не мог даровать каждому телу свою душу, равно как и особенный характер»
Говорит Ириней Лионский.
Для христианства характерна прочная связь между душой и личностью человека. Т.е. душа настолько же уникальна и индивидуальна, как его личность, а личность формируется во многом благодаря данной Богом душе.
Значит ли это что Бог знает судьбу человека в момент когда даёт ему душу? Отнюдь. Человек наделён свободой воли, и Бог отказывается напрямую приказывать ему, давая однозначный предначертанный путь с которого он не может свернуть.
Если бы дело обстояло иначе, не было бы Адама, вкусившего плодов древа познания добра и зла.
Ответы>>375843
>>375833
>>375834
Если кто-то начнет "разрушать памятники" или "уничтожать народы" и государство их за это осудит, я буду не против вне зависимости от конфессии к которой эти люди себя относят.
>>375834
>Секте Моисея.
>Я думаю, он имеет ввиду исторические события христианства и ислама.
Если кто-то начнет "разрушать памятники" или "уничтожать народы" и государство их за это осудит, я буду не против вне зависимости от конфессии к которой эти люди себя относят.
Ответы>>375837
>>375835
Вообще-то этими призывами нафарширован весь Ветхий Завет, но пока что наше государство только запретило его анализировать на предмет экстремизма.
Вообще-то этими призывами нафарширован весь Ветхий Завет, но пока что наше государство только запретило его анализировать на предмет экстремизма.
>>375839
Может быть потому что их успешно уничтожили?
Может быть потому что их успешно уничтожили?
>>375837
Повторюсь еще раз, если кто-то попытается что-то "разрушать" или "уничтожать народы", пусть даже прикрываясь при этом Ветхим Заветом, я буду не против если государство остановит этих людей.
Повторюсь еще раз, если кто-то попытается что-то "разрушать" или "уничтожать народы", пусть даже прикрываясь при этом Ветхим Заветом, я буду не против если государство остановит этих людей.
Ответы>>375921
> душа настолько же уникальна и индивидуальна, как его личность, а личность формируется во многом благодаря данной Богом душе
Разве личность и душа ни практически тожественные понятия, по сути они тождественны, личность формируется исходя из эмпирического опыта. Опять же выходит бог вносит некую субстанцию (дух) в тело человека, что и делает его живым, т.е. она как бы однородна и односущна для все людей.
>>375807
Опять виляния: предопределил судьбу, но предоставил выбор? А какой выбор сделает человек, кто предопределил? Обстоятельства, физиология человека-а это всё кто сформировал?
То есть знает и допускает?
>>375831
А вот как понимать такие случаи?
Опять виляния: предопределил судьбу, но предоставил выбор? А какой выбор сделает человек, кто предопределил? Обстоятельства, физиология человека-а это всё кто сформировал?
>Так что, если Он предвидел порочность одних людей и праведность — других, на основании сего не следует, что в силу необходимости одни стали дурными, а другие праведными; но Он, согласно Своей природе, обладает знанием всего того, что сбывается, а оно движется по своим законам.
То есть знает и допускает?
>>375831
А вот как понимать такие случаи?
Ответы>>375845
Ответы>>375847
>>375837
Есть Иеговисты, которые запрещают переливать больным людям кровь, обрекая их на смерть и прикрываясь при этом цитатой из Ветхого Завета. Я считаю что они преступно заблуждаются делая это, потому что Священное Писание для христиан это не только Ветхий Завет.
Иисус, вочеловечившись на земле, оставил нам своё учение, которое говорит о том что милосердие и человеколюбие - одна из главных заповедей.
В дискуссии с фарисеями он сказал "Люби Бога" и "возлюби ближнего как самого себя", эти заповеди он назвал главными.
Иисус исцелял в субботний день, явно нарушая ветхозаветный запрет, делая это из человеколюбия, давая понять что это есть высшая ценность.
Если кто-то решит надёргать цитат из Ветхого Завета и при этом нарушить основные заповеди Спасителя - заповеди любви к Богу и любви к ближнему, я считаю что он уже не христианин.
Есть Иеговисты, которые запрещают переливать больным людям кровь, обрекая их на смерть и прикрываясь при этом цитатой из Ветхого Завета. Я считаю что они преступно заблуждаются делая это, потому что Священное Писание для христиан это не только Ветхий Завет.
Иисус, вочеловечившись на земле, оставил нам своё учение, которое говорит о том что милосердие и человеколюбие - одна из главных заповедей.
В дискуссии с фарисеями он сказал "Люби Бога" и "возлюби ближнего как самого себя", эти заповеди он назвал главными.
Иисус исцелял в субботний день, явно нарушая ветхозаветный запрет, делая это из человеколюбия, давая понять что это есть высшая ценность.
Если кто-то решит надёргать цитат из Ветхого Завета и при этом нарушить основные заповеди Спасителя - заповеди любви к Богу и любви к ближнему, я считаю что он уже не христианин.
>>375845
Понятия не имею, если честно, я не психиатр и в душевных расстройствах не очень разбираюсь.
Понятия не имею, если честно, я не психиатр и в душевных расстройствах не очень разбираюсь.
Ответы>>375850
А меня еще вопрос такой интересует, а маугли обладает душой человека или это "искалеченная" душа
Ответы>>375931
>>375801
А нафига эти ответы, нужно просто что б мир лучше становился и в нём стало меньше мук.
А нафига эти ответы, нужно просто что б мир лучше становился и в нём стало меньше мук.
>>375850
Так-то личность более широкое понятие, чем "самосознание".
Так-то личность более широкое понятие, чем "самосознание".
>>375850
Для того чтобы обсуждать конкретные случаи надо обладать определенной компетенцией в обсуждаемом вопросе. Я такой компетенцией, честно говорю, не обладаю.
Если ты просишь моих предположений, я их выскажу. Личностные качества человека определенным образом предопределены тем что ему даровал Бог, сотворив его душу.
Говорят, "дал талант", у человека есть талант, склонность к чему-то.
Это отсылка к библейской притче, когда хозяин даёт своим слугам "таланты" (монеты) для того чтобы они их сохранили и приумножили.
Так вот, я не настаиваю на том что вся мыслительная деятельность человека сосредоточена в душе, некоей нематериальной и непостижимой сущности, которую даровал нам Бог.
В теле человека объективно что-то происходит когда осуществляется мыслительный процесс, в головном мозге происходят электрохимические процессы, которые можно зафиксировать при помощи приборов и даже в определенной степени расшифровать.
Человеческая природа согласно христианскому мировоззрению как раз и состоит из неразрывной связи телесного и духовного (тела и души).
Т.е. можно говорить об определенном симбиозе в процессе жизни физического тела.
Душа человека не была повреждена первородным грехом, последствиям первородного греха подверглась физическая природа, так что считаю что различные расстройства следует искать в физической природе человека.
Моё мнение - множественные личности - дело приобретённое, связанное с физическим аспектом человеческой сущности и жизнью человека. Все множественные личности этого господина скорее всего имеют реальных прототипов с которыми он общался в процессе своей жизни и которым начал бессознательно подражать.
Дискуссию ещё затруднят то что статья на вики написана на основе художественной книги, в которой наверняка что-то приукрашено для того чтобы обеспечить коммерческий успех.
Для того чтобы обсуждать конкретные случаи надо обладать определенной компетенцией в обсуждаемом вопросе. Я такой компетенцией, честно говорю, не обладаю.
Если ты просишь моих предположений, я их выскажу. Личностные качества человека определенным образом предопределены тем что ему даровал Бог, сотворив его душу.
Говорят, "дал талант", у человека есть талант, склонность к чему-то.
Это отсылка к библейской притче, когда хозяин даёт своим слугам "таланты" (монеты) для того чтобы они их сохранили и приумножили.
Так вот, я не настаиваю на том что вся мыслительная деятельность человека сосредоточена в душе, некоей нематериальной и непостижимой сущности, которую даровал нам Бог.
В теле человека объективно что-то происходит когда осуществляется мыслительный процесс, в головном мозге происходят электрохимические процессы, которые можно зафиксировать при помощи приборов и даже в определенной степени расшифровать.
Человеческая природа согласно христианскому мировоззрению как раз и состоит из неразрывной связи телесного и духовного (тела и души).
Т.е. можно говорить об определенном симбиозе в процессе жизни физического тела.
Душа человека не была повреждена первородным грехом, последствиям первородного греха подверглась физическая природа, так что считаю что различные расстройства следует искать в физической природе человека.
Моё мнение - множественные личности - дело приобретённое, связанное с физическим аспектом человеческой сущности и жизнью человека. Все множественные личности этого господина скорее всего имеют реальных прототипов с которыми он общался в процессе своей жизни и которым начал бессознательно подражать.
Дискуссию ещё затруднят то что статья на вики написана на основе художественной книги, в которой наверняка что-то приукрашено для того чтобы обеспечить коммерческий успех.
Ответы>>375855
>>375854
Примером маньяка я пытался тонко намекнуть на то что каждый человек-это несколько личностей, хотя-бы на протяжении всей жизни, и иногда противоположных друг другу. Да и сама личность это не нечто неделимое, а совокупность опыта и физиологии, которые меняются. Так вот, "грешат" каждая из этих личностей по своему, а "отвечает" за всех -душа. Как-то не очень справедливо, по-моему.
Примером маньяка я пытался тонко намекнуть на то что каждый человек-это несколько личностей, хотя-бы на протяжении всей жизни, и иногда противоположных друг другу. Да и сама личность это не нечто неделимое, а совокупность опыта и физиологии, которые меняются. Так вот, "грешат" каждая из этих личностей по своему, а "отвечает" за всех -душа. Как-то не очень справедливо, по-моему.
Ответы>>375860
>>375855
Так вот христианство и призвано примирить между собой эти "личности", как ты их назвал.
Бывало такое что сердце подсказывало тебе подойти к человеку, который лежит без сознания на улице и помочь, а разум говорил пройти мимо потому что можно, например, опоздать на работу?
Бывало что ты вожделел какую-нибудь женщину, а совесть говорила что нельзя иметь отношений потому что у тебя есть любящая подруга или жена?
Ты об этих "личностях" толкуешь?
Так вот христианство и призвано примирить между собой эти "личности", как ты их назвал.
Бывало такое что сердце подсказывало тебе подойти к человеку, который лежит без сознания на улице и помочь, а разум говорил пройти мимо потому что можно, например, опоздать на работу?
Бывало что ты вожделел какую-нибудь женщину, а совесть говорила что нельзя иметь отношений потому что у тебя есть любящая подруга или жена?
Ты об этих "личностях" толкуешь?
Ответы>>375870
>>375860
Зачем их примирять, если они проявляются не одновременно? И даже если они противоположны, то совсем не значит, что они конфликтуют.
Бывало, но дело в том, что я считаю, что разум подсказывал подойти и разум же говорил почему этого можно не делать: потому-что он просто бухой спит и на улице тепло. А в других случаях, когда на улице холодно довожу бухого хотя-бы до лавочки или до подъезда. И это я делал тоже под доводами разума. Тут нет конфликта.
Тут вообще христианство проявляет себя самым жестоким образом. То есть я должен чувствовать вину за свои естественные желания? Я не могу не вожделеть, потому, что я здоровый человек и вожделеть в моей природе и вступать в отношения мне мешает не совесть, а моя внешность и качества характера, моя совесть не даёт мне только насиловать.
Но я не об совсем об этих личностях. Я о том, что личности самой по себе нет. Личность это, как я уже писал, совокупность опыта и физиологии. Например, в 15-20 лет у меня была одна физиология и опыт и в связи с этим сформированная личность, а сейчас другая физиология, новый опыт, новая личность, вообще всё другое-мировоззрение, вкусы, поступки, совсем другой человек. Но это грубый пример-изменение личности может происходить в течении дня, да что там дня-каждое мгновение уже новый ты.
Как христианство может примирить исчезнувшую личность и существующую сейчас? Даже погода формирует личность. Но душа "отвечает" за всех, как?
Зачем их примирять, если они проявляются не одновременно? И даже если они противоположны, то совсем не значит, что они конфликтуют.
>Бывало такое что сердце подсказывало тебе подойти к человеку, который лежит без сознания на улице и помочь, а разум говорил пройти мимо потому что можно, например, опоздать на работу?
Бывало, но дело в том, что я считаю, что разум подсказывал подойти и разум же говорил почему этого можно не делать: потому-что он просто бухой спит и на улице тепло. А в других случаях, когда на улице холодно довожу бухого хотя-бы до лавочки или до подъезда. И это я делал тоже под доводами разума. Тут нет конфликта.
>Бывало что ты вожделел какую-нибудь женщину, а совесть говорила что нельзя иметь отношений потому что у тебя есть любящая подруга или жена?
Тут вообще христианство проявляет себя самым жестоким образом. То есть я должен чувствовать вину за свои естественные желания? Я не могу не вожделеть, потому, что я здоровый человек и вожделеть в моей природе и вступать в отношения мне мешает не совесть, а моя внешность и качества характера, моя совесть не даёт мне только насиловать.
Но я не об совсем об этих личностях. Я о том, что личности самой по себе нет. Личность это, как я уже писал, совокупность опыта и физиологии. Например, в 15-20 лет у меня была одна физиология и опыт и в связи с этим сформированная личность, а сейчас другая физиология, новый опыт, новая личность, вообще всё другое-мировоззрение, вкусы, поступки, совсем другой человек. Но это грубый пример-изменение личности может происходить в течении дня, да что там дня-каждое мгновение уже новый ты.
Как христианство может примирить исчезнувшую личность и существующую сейчас? Даже погода формирует личность. Но душа "отвечает" за всех, как?
>>375870
Ты понимаешь, что то, что ты подразумеваешь под личностью, и то, что под ней подразумевает классическое христианское богословие- это вообще разные вещи?
>Но я не об совсем об этих личностях. Я о том, что личности самой по себе нет. Личность это, как я уже писал, совокупность опыта и физиологии. Например, в 15-20 лет у меня была одна физиология и опыт и в связи с этим сформированная личность, а сейчас другая физиология, новый опыт, новая личность, вообще всё другое-мировоззрение, вкусы, поступки, совсем другой человек.
Ты понимаешь, что то, что ты подразумеваешь под личностью, и то, что под ней подразумевает классическое христианское богословие- это вообще разные вещи?
Ответы>>375872
>>375871
Вот это поворот! Как так? Я понимаю, что душа это нечто постоянное и отдельное от личности, хотя они взаимосвязанные-личность влияет на душу, а душа отвечает за личность. Или нет?
Вот это поворот! Как так? Я понимаю, что душа это нечто постоянное и отдельное от личности, хотя они взаимосвязанные-личность влияет на душу, а душа отвечает за личность. Или нет?
Ответы>>375875
>>375870
Мы с тобой сходимся в одном, так или иначе, в жизни человека есть какая-то расщеплённость, связанная с постоянным возникновением внутренних противоречий.
Причины по которым она происходит можно обзывать по разному и по разному их объяснять. Ты объясняешь их расщеплением разума, грубо говоря, христианство говорит о повреждённой в результате первородного греха человеческой природе, которую мы унаследовали от первых людей, и о её конфликте с совершенной, не поврежденной душой.
Христианство предлагает свой способ избавиться от внутренних противоречий, "примириться с собой". Слышал такое выражение?
Мы с тобой сходимся в одном, так или иначе, в жизни человека есть какая-то расщеплённость, связанная с постоянным возникновением внутренних противоречий.
Причины по которым она происходит можно обзывать по разному и по разному их объяснять. Ты объясняешь их расщеплением разума, грубо говоря, христианство говорит о повреждённой в результате первородного греха человеческой природе, которую мы унаследовали от первых людей, и о её конфликте с совершенной, не поврежденной душой.
Христианство предлагает свой способ избавиться от внутренних противоречий, "примириться с собой". Слышал такое выражение?
Ответы>>375879
>>375872
Максим Исповедник пишет про душу:
Максим Исповедник пишет про душу:
>«Итак, душа, постоянно пребывая с тех пор, как появилась, и существуя благодаря Богу, который сотворил ее такой, всегда мыслит и умозаключает… как сама по себе, так и вместе с телом, и как чрез самое себя, так и чрез свое естество. Не найдется причины, могущей разлучить душу с тем, что принадлежит ей по естеству, а не благодаря телу, после разрушении сего последнего»
Ответы>>375879
>>375874
Так проблема в том, что я-то с собой примирён, я себя и других перед собой всегда оправдываю, но по христианским понятиям я виновен.
>>375875
Из этого напрашивается вывод, что под душой тогда понимали почти то, что сейчас называют личностью. Но определение очень мутное.
Вот это отличает понятие души от понятия личности-какое у набора опыта и физиологии естество?
>примириться с собой
Так проблема в том, что я-то с собой примирён, я себя и других перед собой всегда оправдываю, но по христианским понятиям я виновен.
>>375875
>всегда мыслит и умозаключает… как сама по себе, так и вместе с телом, и как чрез самое себя, так и чрез свое естество.
Из этого напрашивается вывод, что под душой тогда понимали почти то, что сейчас называют личностью. Но определение очень мутное.
>чрез свое естество
Вот это отличает понятие души от понятия личности-какое у набора опыта и физиологии естество?
Ответы>>375883
>>375879
Если ты нашел гармонию со своей совестью, не заключая с ней сделок, то в чем же ты в таком случае виновен?
Под принадлежащим душе "по естеству", если перейти на технический язык, понимается какой-то определенный функционал, который она имеет изначально, который был вложен в неё Богом.
Т.е., грубо говоря, при жизни тела душа активно с ним взаимодействует в плане мыслительных процессов, но после смерти физического тела сохраняет эту функцию и без него.
Короче, пришел на работу, воткнул ноутбук Vaio в док-станцию, они работают вместе, как единое целое, взаимодополняя друг-друга и предоставляя определенный функционал, пошел домой, вынул ноутбук, он продолжает работать, хотя того функционала который был у него в док-станции уже нет.
>но по христианским понятиям я виновен
Если ты нашел гармонию со своей совестью, не заключая с ней сделок, то в чем же ты в таком случае виновен?
>Вот это отличает понятие души от понятия личности-какое у набора опыта и физиологии естество?
Под принадлежащим душе "по естеству", если перейти на технический язык, понимается какой-то определенный функционал, который она имеет изначально, который был вложен в неё Богом.
Т.е., грубо говоря, при жизни тела душа активно с ним взаимодействует в плане мыслительных процессов, но после смерти физического тела сохраняет эту функцию и без него.
Короче, пришел на работу, воткнул ноутбук Vaio в док-станцию, они работают вместе, как единое целое, взаимодополняя друг-друга и предоставляя определенный функционал, пошел домой, вынул ноутбук, он продолжает работать, хотя того функционала который был у него в док-станции уже нет.
Ответы>>375887
>>375883
С точки зрения христианства виновен не перед собой, а перед создателем, т.к. не воцерковлён, нарушал некоторые заповеди, некоторые просто не понимал, но это не противоречит моей совести.
>>375883
Аналогия с ноутом с моей точки зрения не верна-ящитаю, что в этой аналогии ноут каждое мгновение меняется.
>Если ты нашел гармонию со своей совестью, не заключая с ней сделок, то в чем же ты в таком случае виновен?
С точки зрения христианства виновен не перед собой, а перед создателем, т.к. не воцерковлён, нарушал некоторые заповеди, некоторые просто не понимал, но это не противоречит моей совести.
>>375883
Аналогия с ноутом с моей точки зрения не верна-ящитаю, что в этой аналогии ноут каждое мгновение меняется.
Ответы>>375888
>>375887
Ноут то меняется, с точки зрения информации которая содержится у него на НЖМД и в ОЗУ, но не суть.
Естественно аналогия в рамках данной дискуссии не может быть исчерпывающа, мы говорим о слишком сложных материях чтобы точно описать при помощи доступных нам аналогий из "материального мира".
Невоцерковленность - не грех, можно быть частью Церкви ни разу не приняв участия в таинствах, по идее.
А что ты делал такое что противоречит заповедям, по твоему мнению, но не противоречит твоей совести?
Ноут то меняется, с точки зрения информации которая содержится у него на НЖМД и в ОЗУ, но не суть.
Естественно аналогия в рамках данной дискуссии не может быть исчерпывающа, мы говорим о слишком сложных материях чтобы точно описать при помощи доступных нам аналогий из "материального мира".
Невоцерковленность - не грех, можно быть частью Церкви ни разу не приняв участия в таинствах, по идее.
А что ты делал такое что противоречит заповедям, по твоему мнению, но не противоречит твоей совести?
Ответы>>375897
>>375888
НЖМД дополняется, данные в ОЗУ тоже, в зависимости от исполняемых программ. Но я имею в виду что если говорить о личности, то по этой аналогии меняется именно ноут.
4.Помни день субботний.- Тут всё ясно.
6.Не убивай.-Ем мясо, насекомые.
7.Не прелюбодействуй. Я ни кого не насиловал, всё было по согласию.
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего. Желания в моей природе, я не могу не желать-это не в моей власти. Если я пожелал, то я не буду отнимать-пожелал и всё, с чего это я виноват?
>Ноут то меняется, с точки зрения информации которая содержится у него на НЖМД и в ОЗУ
НЖМД дополняется, данные в ОЗУ тоже, в зависимости от исполняемых программ. Но я имею в виду что если говорить о личности, то по этой аналогии меняется именно ноут.
>А что ты делал такое что противоречит заповедям, по твоему мнению, но не противоречит твоей совести?
4.Помни день субботний.- Тут всё ясно.
6.Не убивай.-Ем мясо, насекомые.
7.Не прелюбодействуй. Я ни кого не насиловал, всё было по согласию.
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего. Желания в моей природе, я не могу не желать-это не в моей власти. Если я пожелал, то я не буду отнимать-пожелал и всё, с чего это я виноват?
>>375841
Если бы тебе Моисей приказал пойти и сжечь вон то поселение язычников, а всех его жителей перерезать, ты бы отказался? Сказал бы, что государство не позволяет?
Если бы тебе Моисей приказал пойти и сжечь вон то поселение язычников, а всех его жителей перерезать, ты бы отказался? Сказал бы, что государство не позволяет?
>>375851
Хороший вопрос, Удваиваю.
Поясните нам, пожалуйста про маугли. Какая у него душа, и что у него выросло вместо совести.
Хороший вопрос, Удваиваю.
Поясните нам, пожалуйста про маугли. Какая у него душа, и что у него выросло вместо совести.
Ответы>>375934
>>375931
Конечно обладает. Причём по своим моральным качествам, если верить книжке Киплинга, он оказался выше "цивилизованных" людей.
Конечно обладает. Причём по своим моральным качествам, если верить книжке Киплинга, он оказался выше "цивилизованных" людей.
Ответы>>375937
>>375934
Написано маугли с маленькой буквы, не от неграмотности, как ты подумал. У Киплинга сказка, а нам интересно про детей, воспитанных животными. От животных их отличает только внешний облик, но если ты не читал о таких случаях, незачем было отвечать.
Написано маугли с маленькой буквы, не от неграмотности, как ты подумал. У Киплинга сказка, а нам интересно про детей, воспитанных животными. От животных их отличает только внешний облик, но если ты не читал о таких случаях, незачем было отвечать.
Ответы>>375984
>>374231
Был. Крестил племянницу. Сап, православные, есть вопрос - Должен был и племянника, но там с родами очень тяжко вышло, пришлось прибегнуть к экстренному крещению в особом порядке (без крестных и тд). Но родители выбирали в качестве крестного меня. Считаюсь ли я племяннику крестным или нет?
Был. Крестил племянницу. Сап, православные, есть вопрос - Должен был и племянника, но там с родами очень тяжко вышло, пришлось прибегнуть к экстренному крещению в особом порядке (без крестных и тд). Но родители выбирали в качестве крестного меня. Считаюсь ли я племяннику крестным или нет?
Ответы>>375974
Часто замечаю на церквях и соборах декор в форме ананаса. Что сиё символизирует и почему ананас?
>>375965
Это виноградная лоза, скорее всего. К нам такой декор пришёл из Византии и с Кавказа.
Это виноградная лоза, скорее всего. К нам такой декор пришёл из Византии и с Кавказа.
>>375937
Ничего с душой у них не произошло, среди животных меньше зла чем среди людей. В старые времена монахи, принявшие Великую Схиму уходили от людей к животным в лес, жили в пещерах, да землянках и питались чем Бог пошлет.
Ничего с душой у них не произошло, среди животных меньше зла чем среди людей. В старые времена монахи, принявшие Великую Схиму уходили от людей к животным в лес, жили в пещерах, да землянках и питались чем Бог пошлет.
>>375897
Ты живёшь по-христиански. Если нет желания в церковь ходить, значит пока и не надо. Все равно, если продолжишь так жить так как живёшь, рано или поздно в твоей жизни появится человек который тебя воцерковит.
Ты живёшь по-христиански. Если нет желания в церковь ходить, значит пока и не надо. Все равно, если продолжишь так жить так как живёшь, рано или поздно в твоей жизни появится человек который тебя воцерковит.
Ответы>>375993
Господа, прошу совета.
Моя девушка - христианка, как и ее родители.
Я уважаю ее выбор и считаю, что религия - личное дело каждого.
Но вот ее родители, совершенно против меня потому что я не христианин.
Что им сказать? Как умерить их фундменталистичный пыл?
Моя девушка - христианка, как и ее родители.
Я уважаю ее выбор и считаю, что религия - личное дело каждого.
Но вот ее родители, совершенно против меня потому что я не христианин.
Что им сказать? Как умерить их фундменталистичный пыл?
>>376058
Какая она христианка? Если бухает со всеми на праздники в чём я уверен, то явно лишь поверхностная.
Какая она христианка? Если бухает со всеми на праздники в чём я уверен, то явно лишь поверхностная.
Ответы>>376064
Ответы>>376068
>>376064
Целку ей проверь сначала, а то опорфунишься не ровен час.
Целку ей проверь сначала, а то опорфунишься не ровен час.
>>376058
Не "что им сказать?", а добрыми делами показывать что ты благочестив и достоин ее если оно конечно так и есть, если же нет, но ты и правда хочешь с ней семью создать, то работай над собой, а не над тем как лестью и лицемерием заполучить благословение родителей. Если ты не христианин, то хотя бы веди себя как он, что в этом плохого ты видишь?
>Что им сказать? Как умерить их фундменталистичный пыл?
Не "что им сказать?", а добрыми делами показывать что ты благочестив и достоин ее если оно конечно так и есть, если же нет, но ты и правда хочешь с ней семью создать, то работай над собой, а не над тем как лестью и лицемерием заполучить благословение родителей. Если ты не христианин, то хотя бы веди себя как он, что в этом плохого ты видишь?
Ответы>>376087
>>376084
Походу её предки из сорта поехавших фундаменталистов, такие срать хотели на добрые дела, им нужно много внешней показухи, чтобы по всем знакам женишок был таким же как они, плясал под ту же дудку и не выёбывался.
Я бы конечно посоветовал ему нахуй бросать эту конченую дуру, но по всей видимости он сам такой же безмозглый пень и вдобавок аховый каблук, раз согласился на свадьбу не протестировав телку в кровати.
Походу её предки из сорта поехавших фундаменталистов, такие срать хотели на добрые дела, им нужно много внешней показухи, чтобы по всем знакам женишок был таким же как они, плясал под ту же дудку и не выёбывался.
Я бы конечно посоветовал ему нахуй бросать эту конченую дуру, но по всей видимости он сам такой же безмозглый пень и вдобавок аховый каблук, раз согласился на свадьбу не протестировав телку в кровати.
А вот с последнего собора -
https://www.holycouncil.org/preconciliar-documents/-/asset_publisher/VA0WE2pZ4Y0I/content/marriage?_101_INSTANCE_VA0WE2pZ4Y0I_languageId=ru_RU
https://www.holycouncil.org/preconciliar-documents/-/asset_publisher/VA0WE2pZ4Y0I/content/marriage?_101_INSTANCE_VA0WE2pZ4Y0I_languageId=ru_RU
>Брак между православными и нехристианами категорически запрещается по канонической акривии.
Ответы>>376114
>>376108
Да это местный протестантодаун, постоянно бранится и всякую чушь пишет.
Да это местный протестантодаун, постоянно бранится и всякую чушь пишет.
>>376087
Кек, узнаю одну знакомую семейку - там дома иконостас чуть ли не как в храме, обязательные молитвы за столом, терочки за библию. Но сами при этом - конченые мрази.
Мимо-бомбануло-грешащий-православный
Кек, узнаю одну знакомую семейку - там дома иконостас чуть ли не как в храме, обязательные молитвы за столом, терочки за библию. Но сами при этом - конченые мрази.
Мимо-бомбануло-грешащий-православный
>>375965
смипись б\ять, не твоего ума дело
смипись б\ять, не твоего ума дело
>>376058
Отстань от девушки и не вводи её в искушение.
Создать с ней семью, как у неправославного, у тебя не получится.
Супружеские отношения вне церковного брака для неё неприемлемы.
Либо принимай православие, либо ищи другую. Какие ещё варианты?
Отстань от девушки и не вводи её в искушение.
Создать с ней семью, как у неправославного, у тебя не получится.
Супружеские отношения вне церковного брака для неё неприемлемы.
Либо принимай православие, либо ищи другую. Какие ещё варианты?
55 Кб, 734x503
Какое отношение такой ритуал как "крестный ход" имеет отношение к учению Христа и его предшественникам?
>>376291
Не там троллишь.
Не там троллишь.
>>376291
Он символизирует единство Церкви: Бога, как главы Церкви, почивших христиан, чьи образа возглавляют шествие и христиан ныне живущих, которые в шествии участвуют.
Он символизирует единство Церкви: Бога, как главы Церкви, почивших христиан, чьи образа возглавляют шествие и христиан ныне живущих, которые в шествии участвуют.
Ответы>>376297
>>376298
Нет, ну серьёзно. Я вижу что толпа вроде бы взрослых и более менее современных людей убого косплеит путь Иисуса Христа на Голгофу. Но зачем? Это в библии предписано так делать, или они сами додумались?
Нет, ну серьёзно. Я вижу что толпа вроде бы взрослых и более менее современных людей убого косплеит путь Иисуса Христа на Голгофу. Но зачем? Это в библии предписано так делать, или они сами додумались?
Ответы>>376302
>>376300
Сегодня они косплеят путь на Голгофу, а завтра что? Распнут кого нибудь? Эти макаки представляют реальную общественную опасность, базарю.
Сегодня они косплеят путь на Голгофу, а завтра что? Распнут кого нибудь? Эти макаки представляют реальную общественную опасность, базарю.
Ответы>>376303
>>376302
Распинают католики на Филиппинах. С алармизмом уёбывай в /po
Распинают католики на Филиппинах. С алармизмом уёбывай в /po
>>376299
Крестный ход - манифестация единства Церкви.
Проводится по случаю многих церковных праздников, а не только в Страстную Неделю.
>Голгофу
Крестный ход - манифестация единства Церкви.
Проводится по случаю многих церковных праздников, а не только в Страстную Неделю.
975 Кб, 2560x1440
Привет всем, снова. Анон, спрашивавший за уход в монастырь и ссылку на тред анона-монастырского жильца, опять пришёл сюда. Прошу прощения я ленивый уёбок, только сегодня снова сходил в церковь и купил вот эти книги там. Что ещё вы бы порекомендовали ньюфагу для чтения?
Православные, а как мы относимся к тому, что с точки зрения староверов мы еретики? И как относимся к постоянно дискредитирующей себя РПЦ?
Ответы>>376320
>>376317
Я бы сходил в их церковь, но меня не пустят дальше порога, ибо я без бороды.
Я бы сходил в их церковь, но меня не пустят дальше порога, ибо я без бороды.
>>376314
1) Душеполезные поучения, аввы Дорофея
2) Лествицу, Лествичника
3) Слова одвижнические, Исаака Сирина
4) Аскетические опыты
1) Душеполезные поучения, аввы Дорофея
2) Лествицу, Лествичника
3) Слова одвижнические, Исаака Сирина
4) Аскетические опыты
Ответы>>376344
В рай никого не пустят, потомучто Ева накосячила
Ответы>>376327
222 Кб, 500x288
>>376331
На вот для яблок захвати
На вот для яблок захвати
>>376334
Конечно
Конечно
>>376314
Догматическое Богословие в авторстве Давыденкова и что-нибудь из Иоанна Златоуста.
Догматическое Богословие в авторстве Давыденкова и что-нибудь из Иоанна Златоуста.
Ответы>>376344
>>376324
>>376325
>>376339
Спасибо большое, буду обмазываться. Через какое время стоит идти на исповедь?
>>376325
>>376339
Спасибо большое, буду обмазываться. Через какое время стоит идти на исповедь?
Ответы>>376345
>>376344
Когда будешь готов, тогда и иди. Сядь, обдумай какие из твоих грехов тебя самого больше всего волнуют, обдумай то что скажешь Батюшке.
В воскресение иди на Литургию, обычно в 9 или 10 часов начало.
С 00:00 ничего не ешь и не пей, прочитай вечером Покаянный канон и канон Ангелу хранителю (есть в молитвослове).
Во время Литургии, обычно, один из Батюшек принимает исповеди, встань в очередь, подойди к нему, расскажи всё что тебя больше всего мучает из твоих прегрешений и скажи что каешься.
Подробности прегрешений рассказывать не надо, надо просто назвать грехи в которых виновен, если тебе будет легче, можешь назвать конкретные случаи, но без подробностей, они не нужны.
Если Батюшка в храме один служит, примет исповедь до Причастия.
Когда исповедуешься, он накроет тебя, прочитает молитву об отпущении грехов.
Если допустит до Причастия после твоей исповеди - после причастишься Святых Даров.
Не допустить до Причастия могут, если чувствуют что ты не раскаялся в содеянном, но такое редко бывает. Обычно проявляют снисхождение (у меня ещё ни разу не было чтобы не допустили).
Не затягивай! Знаю что первый раз трудно, но оно того стоит.
Когда будешь готов, тогда и иди. Сядь, обдумай какие из твоих грехов тебя самого больше всего волнуют, обдумай то что скажешь Батюшке.
В воскресение иди на Литургию, обычно в 9 или 10 часов начало.
С 00:00 ничего не ешь и не пей, прочитай вечером Покаянный канон и канон Ангелу хранителю (есть в молитвослове).
Во время Литургии, обычно, один из Батюшек принимает исповеди, встань в очередь, подойди к нему, расскажи всё что тебя больше всего мучает из твоих прегрешений и скажи что каешься.
Подробности прегрешений рассказывать не надо, надо просто назвать грехи в которых виновен, если тебе будет легче, можешь назвать конкретные случаи, но без подробностей, они не нужны.
Если Батюшка в храме один служит, примет исповедь до Причастия.
Когда исповедуешься, он накроет тебя, прочитает молитву об отпущении грехов.
Если допустит до Причастия после твоей исповеди - после причастишься Святых Даров.
Не допустить до Причастия могут, если чувствуют что ты не раскаялся в содеянном, но такое редко бывает. Обычно проявляют снисхождение (у меня ещё ни разу не было чтобы не допустили).
Не затягивай! Знаю что первый раз трудно, но оно того стоит.
Ответы>>376346
>>376345
Твой совет не вполне понятен. Почему именно это?
Я бы посоветовал покаянный канон (хорошо настраивает на исповедь) и молитвы из последования к причащению (как настраивающие на причащение)
>прочитай вечером Покаянный канон и канон Ангелу хранителю (есть в молитвослове).
Твой совет не вполне понятен. Почему именно это?
Я бы посоветовал покаянный канон (хорошо настраивает на исповедь) и молитвы из последования к причащению (как настраивающие на причащение)
Ответы>>376348
>>376346
Мне так Батюшка посоветовал. Сказал что для подготовки можно прочитать два канона - Покаянный Господу, и Ангелу хранителю или Деве Марии.
Возможно я что-то понял не так.
Последование ко святому причащению читаю после Причащения, забыл сказать.
Мне так Батюшка посоветовал. Сказал что для подготовки можно прочитать два канона - Покаянный Господу, и Ангелу хранителю или Деве Марии.
Возможно я что-то понял не так.
Последование ко святому причащению читаю после Причащения, забыл сказать.
Ответы>>376351
>>376349
Как ты посоветуешь действовать?
Я так понял, ты практикуешь чтение 3 канонов (Покаянный, Ангелу и Деве Марии) и "последования" перед исповедью и Святым Причастием, я правильно понял?
Что скажешь на счет поста перед Причащением?
Достаточно ли воздержаться от приёма пищи с 00:00 или необходимо соблюсти 3-дневный пост?
Хочу услышать твои ответы для того чтобы обсудить это с Батюшкой.
Как ты посоветуешь действовать?
Я так понял, ты практикуешь чтение 3 канонов (Покаянный, Ангелу и Деве Марии) и "последования" перед исповедью и Святым Причастием, я правильно понял?
Что скажешь на счет поста перед Причащением?
Достаточно ли воздержаться от приёма пищи с 00:00 или необходимо соблюсти 3-дневный пост?
Хочу услышать твои ответы для того чтобы обсудить это с Батюшкой.
Ответы>>376352
>>376351
Нет, универсального совета тут нет.
"Традиционная" норма - это три канона (опционально с акафистом) плюс последование к причащению. Но для начинающих это слишком много, а для опытных - скучно. Поэтому я советую начинающим прочитать покаянный канон (потому что он вызывает покаянные чувства) и молитвы из последования (потому что это молитвы ПЕРЕД причащением) - это недолго и неутомительно.
Нет, универсального совета тут нет.
"Традиционная" норма - это три канона (опционально с акафистом) плюс последование к причащению. Но для начинающих это слишком много, а для опытных - скучно. Поэтому я советую начинающим прочитать покаянный канон (потому что он вызывает покаянные чувства) и молитвы из последования (потому что это молитвы ПЕРЕД причащением) - это недолго и неутомительно.
А закончившие семинарии тут есть?
Я в данный момент учусь в университете, хочу поступить в воскресную школу, после чего поступить в семинарию. Что посоветуете?
Я в данный момент учусь в университете, хочу поступить в воскресную школу, после чего поступить в семинарию. Что посоветуете?
Ответы>>376489
>>376438
Я не учился, но тему изучал.
Для начала изучи канонические препятствия к Православному священству.
Если грешен блудодеянием и тем более был разведён - священником-мирянином быть не сможешь. Сан сможешь получить только через монашеский постриг. Для пострига нужно благословение родителей, если живы.
Если препятствий нет, ходи в церковь. Потом попросят на тебя характеристики из прихода в который ты ходишь.
Я не учился, но тему изучал.
Для начала изучи канонические препятствия к Православному священству.
Если грешен блудодеянием и тем более был разведён - священником-мирянином быть не сможешь. Сан сможешь получить только через монашеский постриг. Для пострига нужно благословение родителей, если живы.
Если препятствий нет, ходи в церковь. Потом попросят на тебя характеристики из прихода в который ты ходишь.
Ответы>>376500
>>376488
В духовном плане - причастие даёт жизнь вечную через акт единения с Господом.
Плане физическом - лёгкость, радость и эйфория.
В духовном плане - причастие даёт жизнь вечную через акт единения с Господом.
Плане физическом - лёгкость, радость и эйфория.
Ответы>>376497
>>376497
По личному опыту. Впервые почувствовал это после крещения в сознательном возрасте. После Причастия те же ощущения некоей окрыленности и легкости на душе.
По личному опыту. Впервые почувствовал это после крещения в сознательном возрасте. После Причастия те же ощущения некоей окрыленности и легкости на душе.
Ответы>>376501
>>376489
Не совсем понимаю "грешен блудодеянием". Что конкретно подразумевается?
Ну и спасибо за ответ, буду ходить.
Не совсем понимаю "грешен блудодеянием". Что конкретно подразумевается?
Ну и спасибо за ответ, буду ходить.
Ответы>>376504
>>376499
http://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/41
http://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/41
>Но если и чувствуешь малую некую радость, когда причащаешься, то спустя немного времени опять становишься таким же, каким был прежде того, и совсем не ощущаешь в себе самом какого-либо притока жизни или какого-либо прилияния света. Хлеб сей для тех, которые не возвысились над чувственным, является простым хлебом, хотя таинственно он есть свет невместимый и неприступный, — равно как и вино таинственно есть свет, жизнь, огнь, вода живая. Итак, когда вкушаешь ты божественный хлеб сей и пьешь сие вино радования, а между тем не ощущаешь, что зажил жизнию бессмертною, восприняв в себя силу светоносную и огненную, как пророк Исаия приял в уста угль горящий, и что испил Кровь Господню, как воду живую и обрадовательную, если, говорю, не ощущаешь в себе, что приял нечто из того, о чем я сказал теперь, то как думаешь, что приобщился жизни вечной, приступил к неприступному свету Божества, причастен стал света непрестающего? Нет, брате мой, нет; ничего такого не совершилось с тобою, так как ты не чувствуешь в себе ничего из сказанного. Но свет оный светит на тебя, а ты слеп, и не освещаешься; и огнь оный испускает на тебя теплоту, а ты остаешься хладным; и жизнь оная вошла в тебя, а ты не чувствуешь и пребываешь мертвым; и вода живая протекла по душе твоей, как желобу, но не осталась в тебе, потому что не нашла в тебе достойного себе вместилища, чтоб вселиться внутрь тебя. Посему, если ты сим образом причащаешься Пречистых Таин, без того, чтоб ощущать какую-либо благодать в душе своей, то причащаешься только по видимости, а в себя самого ничего не принимаешь.
>>376500
Это значит сексом занимался, не состоя в церковном браке. Хотя сейчас делают исключение для тех кто состоял в законном браке, а затем обвенчался (с той же женщиной) и покаялся в блуде.
Но обязательным условием должно быть сохранение целомудренности до брака.
Те же условия для будущей матушки.
Иерей и его жена должны быть примером нравственности для прихожан.
Это значит сексом занимался, не состоя в церковном браке. Хотя сейчас делают исключение для тех кто состоял в законном браке, а затем обвенчался (с той же женщиной) и покаялся в блуде.
Но обязательным условием должно быть сохранение целомудренности до брака.
Те же условия для будущей матушки.
Иерей и его жена должны быть примером нравственности для прихожан.
Православные, как относитесь к чтению молитвослова с Богослужебным текстом во время Литургии?
Ответы>>376601
4601 Кб, Webm
Как исповедовать и отпускать грехи слепоглухонемому? Как считаете, он вообще поймет, что находится в храме, что его спас Иисус и что надо есть плоть Иисуса и пить его кровь?
>>376605
Для процедуры крещения умение говорить, ходить, видеть или слышать не требуется. Ответы за крещаемого даёт его восприемник.
Отпустить грехи Батюшка может даже полностью парализованному человеку, находящемуся в коме, главное чтобы был крещён.
Соответственно проблем с точки зрения христианства никаких нет.
Для процедуры крещения умение говорить, ходить, видеть или слышать не требуется. Ответы за крещаемого даёт его восприемник.
Отпустить грехи Батюшка может даже полностью парализованному человеку, находящемуся в коме, главное чтобы был крещён.
Соответственно проблем с точки зрения христианства никаких нет.
Ответы>>376607
>>376607
В случаях когда это связано с проявлением милосердия - можно. Я только точно не помню, достаточно ли тут решения Иерея, или нужно благословение от Епископа.
В случаях когда это связано с проявлением милосердия - можно. Я только точно не помню, достаточно ли тут решения Иерея, или нужно благословение от Епископа.
Ответы>>376609
>>376609
Восприемник ответственен за своего крестника в любом случае.
Если он пренебрёг своими обязанностями по просвещению неофита, отнёсся к ним халатно, не выполнил функции "малой Церкви", возложенные на него - конечно будет призван к ответу.
Сейчас предложению быть у кого-то крёстным, многие относятся легкомысленно, как некоей формальности, забывая об обязанностях. На самом деле это серьёзное обольщение.
Восприемник ответственен за своего крестника в любом случае.
Если он пренебрёг своими обязанностями по просвещению неофита, отнёсся к ним халатно, не выполнил функции "малой Церкви", возложенные на него - конечно будет призван к ответу.
Сейчас предложению быть у кого-то крёстным, многие относятся легкомысленно, как некоей формальности, забывая об обязанностях. На самом деле это серьёзное обольщение.
Ответы>>376613
>>376611
Ты на вопрос не ответил. Каким образом слепоглухонемой будет на Страшном Суде отвечать за свои грехи? Он ведь даже не сможет сказать про то, кто там был его восприемником или как это называется. Алсо вдруг восприемника посудят раньше, чем того за кого он ответственнен?
Ты на вопрос не ответил. Каким образом слепоглухонемой будет на Страшном Суде отвечать за свои грехи? Он ведь даже не сможет сказать про то, кто там был его восприемником или как это называется. Алсо вдруг восприемника посудят раньше, чем того за кого он ответственнен?
Ответы>>376621
>>376613
Судить будут всех сразу, Бог же вездесущ, так что вопрос очередности тут не важен. Кроме того Бог знает кто у кого восприемник и без чьих-либо свидетельств.
Судить будут всех сразу, Бог же вездесущ, так что вопрос очередности тут не важен. Кроме того Бог знает кто у кого восприемник и без чьих-либо свидетельств.
Ответы>>376622
>>376621
Всё-таки, ответь на основной вопрос. Как слепоглухонемой будет отвечать за свои грехи, если при жизни он не слышал и не видел не то что заповедей Моисея, он не слышал слова "грех" и слова "Бог" ?
Всё-таки, ответь на основной вопрос. Как слепоглухонемой будет отвечать за свои грехи, если при жизни он не слышал и не видел не то что заповедей Моисея, он не слышал слова "грех" и слова "Бог" ?
>>376622
Ах, ты вот о чем, в послании к Римлянам 2:12-15 есть ответ на твой вопрос:
Т.е. будет отвечать согласно своей совести. Но, если честно, я не совсем понимаю, как слепо-глухонемой человек может нагрешить, разве что как-то невольно.
В любом случае крещение его освобождает от первородного греха, перед смертью, его по-идее соборовать священник сможет и причастить.
>если при жизни он не слышал и не видел не то что заповедей Моисея, он не слышал слова "грех" и слова "Бог" ?
Ах, ты вот о чем, в послании к Римлянам 2:12-15 есть ответ на твой вопрос:
>Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
>(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
>ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
>они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем
>свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
Т.е. будет отвечать согласно своей совести. Но, если честно, я не совсем понимаю, как слепо-глухонемой человек может нагрешить, разве что как-то невольно.
В любом случае крещение его освобождает от первородного греха, перед смертью, его по-идее соборовать священник сможет и причастить.
Ответы>>376631
>>376631
С чего ты взял, что у слепоглухонемых нет разумных дел?
>Как судить по делам, которые неразумны?
С чего ты взял, что у слепоглухонемых нет разумных дел?
Ответы>>376637
>>376631
Душа в определенной степени разумна сама по себе. В человеке с рождения заложен определенный набор разумных ограничений и норм поведения.
Я неоднократно наблюдал как маленький ребёнок, ещё не понимающий толком человеческую речь, когда видит что ревёт другой ребёнок, подползает к нему и начинает его своеобразно жалеть, протягивать ему игрушки или ревёт вместе с ним, привлекая внимание взрослых.
Что это, если не сострадание?
Кто научил детей состраданию? Общество? Или дети его имеют изначально?
Совесть и мысли естественно есть, а вот совершить сознательные
прегрешения возможности, скорее всего, нет.
А от первородного греха человек освобождается в результате крещения. Поэтому я считаю что и у слепо-глухонемого человека есть немалая возможность унаследовать Царствие Небесное.
Душа в определенной степени разумна сама по себе. В человеке с рождения заложен определенный набор разумных ограничений и норм поведения.
Я неоднократно наблюдал как маленький ребёнок, ещё не понимающий толком человеческую речь, когда видит что ревёт другой ребёнок, подползает к нему и начинает его своеобразно жалеть, протягивать ему игрушки или ревёт вместе с ним, привлекая внимание взрослых.
Что это, если не сострадание?
Кто научил детей состраданию? Общество? Или дети его имеют изначально?
Совесть и мысли естественно есть, а вот совершить сознательные
прегрешения возможности, скорее всего, нет.
А от первородного греха человек освобождается в результате крещения. Поэтому я считаю что и у слепо-глухонемого человека есть немалая возможность унаследовать Царствие Небесное.
>>376638
Подозреваю, что это был не слепоглухонемой ребёнок. Сомневаюсь, что слепоглухонемой способен сострадать кому-либо.
> неоднократно наблюдал как маленький ребёнок
Подозреваю, что это был не слепоглухонемой ребёнок. Сомневаюсь, что слепоглухонемой способен сострадать кому-либо.
Ответы>>376645
>>376638
Аутисты, например, к большинству твоих "врожденных" и "исходящих из души" эмоций не способны.
Аутисты, например, к большинству твоих "врожденных" и "исходящих из души" эмоций не способны.
>>376639
А в случае восстановления сенсорных функций с человеком происходит какое-то метафизическое действо, которое наделяет его человечностью?
Ведь бывает что к человеку по тем или иным причинам (лечение, оперативное вмешательство, стресс, чудо) возвращается зрение, слух или возможность разговаривать.
А в случае восстановления сенсорных функций с человеком происходит какое-то метафизическое действо, которое наделяет его человечностью?
Ведь бывает что к человеку по тем или иным причинам (лечение, оперативное вмешательство, стресс, чудо) возвращается зрение, слух или возможность разговаривать.
Ответы>>376647
>>376645
Происходит, но оно как бы не метафизическое, а абсолютно материальное и физиологическое. Не надо никакой метафизики для того, чтобы дерево без воды сохло и умирало, а с водой - росло и зеленело. Нужно наличие воды и питательной почвы вокруг корней.
> метафизическое
Происходит, но оно как бы не метафизическое, а абсолютно материальное и физиологическое. Не надо никакой метафизики для того, чтобы дерево без воды сохло и умирало, а с водой - росло и зеленело. Нужно наличие воды и питательной почвы вокруг корней.
Ответы>>376650
>>376647
Человечность изначально характерна для человеческих особей вне зависимости от культурной среды в которую они попали.
Понятное дело что человечность это весьма хрупкий конструкт и в каком-нибудь сообществе убийц и воров человек с большей вероятностью вырастет с атрофированным, например, состраданием к ближнему, однако ростки человечности пробиваются и в таких людях, они даже сами не могут объяснить откуда это в них берется на уровне какой-то внутренней потребности и порывов кому-то помочь, несмотря на суровый характер и антисоциальное воспитание.
Человечность изначально характерна для человеческих особей вне зависимости от культурной среды в которую они попали.
Понятное дело что человечность это весьма хрупкий конструкт и в каком-нибудь сообществе убийц и воров человек с большей вероятностью вырастет с атрофированным, например, состраданием к ближнему, однако ростки человечности пробиваются и в таких людях, они даже сами не могут объяснить откуда это в них берется на уровне какой-то внутренней потребности и порывов кому-то помочь, несмотря на суровый характер и антисоциальное воспитание.
Ответы>>376652
>>376650
А крокодильность изначально характерна для крокодилов.
У самки паука внезапно не родится вомбат.
Обладеть просто.
А крокодильность изначально характерна для крокодилов.
У самки паука внезапно не родится вомбат.
Обладеть просто.
Ответы>>376653
>>376653
У нас есть сложные самовоспроизводящиеся системы, сиречь "организмы". Свойства организма заложены в структуре его зародышевых клеток, может ты слышал про ДНК код? Молекула ДНК очень длинная и свойств в неё заложено очень много, в том числе такие, о которых мы с тобой, как не специалисты, даже не подозреваем. Но в комплексе эти свойства дают нам то, что мы называем "человеком", "крокодилом" или "вомбатом". Понемножку код в ДНК можно поменять, и получить, например, светящуюся в темноте кошку, или ребёнка-аутиста, или огромную мускулистую собаку-берсерка, но кардинально переделать, скажем, попугая в кактус нереально, слишком много отличий по свойствам. Так вот то, что ты вкладываешь в понятие "человечность" - это распространенный набор неких свойств организма. Дружить с себе подобными и сострадать им - это те самые свойства, закодированные в ДНК. И они проявятся только в том случае, если ничего в этой цепочке не поломано. Пример - аутизм. Аутисты не религиозны, с трудом понимают что такое "Бог". Причина аутизма на 90% - генетика. Остальные 10% - это влияние среды, которое тоже формирует свойства организма, эту твою "человечность". Слепоглухонемой ребенок будет "бесчеловечным" только из-за факторов среды.
У нас есть сложные самовоспроизводящиеся системы, сиречь "организмы". Свойства организма заложены в структуре его зародышевых клеток, может ты слышал про ДНК код? Молекула ДНК очень длинная и свойств в неё заложено очень много, в том числе такие, о которых мы с тобой, как не специалисты, даже не подозреваем. Но в комплексе эти свойства дают нам то, что мы называем "человеком", "крокодилом" или "вомбатом". Понемножку код в ДНК можно поменять, и получить, например, светящуюся в темноте кошку, или ребёнка-аутиста, или огромную мускулистую собаку-берсерка, но кардинально переделать, скажем, попугая в кактус нереально, слишком много отличий по свойствам. Так вот то, что ты вкладываешь в понятие "человечность" - это распространенный набор неких свойств организма. Дружить с себе подобными и сострадать им - это те самые свойства, закодированные в ДНК. И они проявятся только в том случае, если ничего в этой цепочке не поломано. Пример - аутизм. Аутисты не религиозны, с трудом понимают что такое "Бог". Причина аутизма на 90% - генетика. Остальные 10% - это влияние среды, которое тоже формирует свойства организма, эту твою "человечность". Слепоглухонемой ребенок будет "бесчеловечным" только из-за факторов среды.
С праздником, анончики!
44 Кб, 501x639
>>376653
>>376655
Нет такой незыблемой вещи как "человек", есть что-то такое, что привычно называют "человеком". Если православие допускает, что слепоглухонемой человечиш эквивалентен зрячему и слышащему человеку, то тогда оно должно допускать, что и свинья эквивалентна обычному человеку. Разница между ними, конечно, больше, но она конечна. Значит свинья тоже подлежит суду на Страшном Суде, свинью можно и нужно крестить, кто-то по милости своей может стать её крестным и свиньям обязательно надо проповедовать Слово Божие. Отказываться от свиней - значит отказываться от слепоглухонемых и детей-аутистов.
>>376655
Нет такой незыблемой вещи как "человек", есть что-то такое, что привычно называют "человеком". Если православие допускает, что слепоглухонемой человечиш эквивалентен зрячему и слышащему человеку, то тогда оно должно допускать, что и свинья эквивалентна обычному человеку. Разница между ними, конечно, больше, но она конечна. Значит свинья тоже подлежит суду на Страшном Суде, свинью можно и нужно крестить, кто-то по милости своей может стать её крестным и свиньям обязательно надо проповедовать Слово Божие. Отказываться от свиней - значит отказываться от слепоглухонемых и детей-аутистов.
Ответы>>376715
30 Кб, 550x407
>>376352
Я семинарист.
Чтобы поступить в Систему, воскресная школа не нужно. Нужно:
1)Получить разрешение у Епархиального Управления и взять письменное благословение у твоего архиерея. Для этого обратись в канцелярию
Приготовься, что там будут спрашивать уровень знаний и воцерковленности. Поэтому подготовься, юзай:
а) Закон Божий Слабодского
б) Знание церковнославянского
д) вазелин
...
ладн, вазелин не нужен, у них все есть
2) Направиться в Семинарию, на которую тебя обрекли в анальное рабство, пройти экзамены (на сейте семинарии все что нужно есть, полное изучение Закона Божьего делает подготовку 70% завершенной)
...
ПРОФФИТ!
Но если ты готов пойти в семинарию, то будь готов, что твоя психика будет зависеть от степени ипанутости начальства. Не каждый семинарист становиться попом, но каждый поп, по новому указанию Патриархии, должен был быть семинаристом. Приготовься там не только грабить караваны, но и их разгружать, мыть полы, и быть человеком второго сорта, почти зверем.
АЛСО, если нет понамарской практики, то будет по началу тяжело с Литургикой и практикой в алтаре и клиросе. Если нет духовного опыта, то вполне можно стать атеистом ну или говностиком каким-нибудь, обидевшись на РПЦ. За человека там не считают, человеком нужно стать. И Патриарх и все архиереи тоже проходили через это адище, это нужно помнить.
Зато семинария это:
1. Элитно
2. Полезно. Так как из социофоба можешь вырасти в неплохого церковного общественного деятеля и иметь большие связи.
3. Выгодно. Живешь при Системе, ешь при системе, учишься бесплатно.
Я семинарист.
Чтобы поступить в Систему, воскресная школа не нужно. Нужно:
1)Получить разрешение у Епархиального Управления и взять письменное благословение у твоего архиерея. Для этого обратись в канцелярию
Приготовься, что там будут спрашивать уровень знаний и воцерковленности. Поэтому подготовься, юзай:
а) Закон Божий Слабодского
б) Знание церковнославянского
д) вазелин
...
ладн, вазелин не нужен, у них все есть
2) Направиться в Семинарию, на которую тебя обрекли в анальное рабство, пройти экзамены (на сейте семинарии все что нужно есть, полное изучение Закона Божьего делает подготовку 70% завершенной)
...
ПРОФФИТ!
Но если ты готов пойти в семинарию, то будь готов, что твоя психика будет зависеть от степени ипанутости начальства. Не каждый семинарист становиться попом, но каждый поп, по новому указанию Патриархии, должен был быть семинаристом. Приготовься там не только грабить караваны, но и их разгружать, мыть полы, и быть человеком второго сорта, почти зверем.
АЛСО, если нет понамарской практики, то будет по началу тяжело с Литургикой и практикой в алтаре и клиросе. Если нет духовного опыта, то вполне можно стать атеистом ну или говностиком каким-нибудь, обидевшись на РПЦ. За человека там не считают, человеком нужно стать. И Патриарх и все архиереи тоже проходили через это адище, это нужно помнить.
Зато семинария это:
1. Элитно
2. Полезно. Так как из социофоба можешь вырасти в неплохого церковного общественного деятеля и иметь большие связи.
3. Выгодно. Живешь при Системе, ешь при системе, учишься бесплатно.
30 Кб, 550x407
>>376352
Я семинарист.
Чтобы поступить в Систему, воскресная школа не нужно. Нужно:
1)Получить разрешение у Епархиального Управления и взять письменное благословение у твоего архиерея. Для этого обратись в канцелярию
Приготовься, что там будут спрашивать уровень знаний и воцерковленности. Поэтому подготовься, юзай:
а) Закон Божий Слабодского
б) Знание церковнославянского
д) вазелин
...
ладн, вазелин не нужен, у них все есть
2) Направиться в Семинарию, на которую тебя обрекли в анальное рабство, пройти экзамены (на сейте семинарии все что нужно есть, полное изучение Закона Божьего делает подготовку 70% завершенной)
...
ПРОФФИТ!
Но если ты готов пойти в семинарию, то будь готов, что твоя психика будет зависеть от степени ипанутости начальства. Не каждый семинарист становиться попом, но каждый поп, по новому указанию Патриархии, должен был быть семинаристом. Приготовься там не только грабить караваны, но и их разгружать, мыть полы, и быть человеком второго сорта, почти зверем.
АЛСО, если нет понамарской практики, то будет по началу тяжело с Литургикой и практикой в алтаре и клиросе. Если нет духовного опыта, то вполне можно стать атеистом ну или говностиком каким-нибудь, обидевшись на РПЦ. За человека там не считают, человеком нужно стать. И Патриарх и все архиереи тоже проходили через это адище, это нужно помнить.
Зато семинария это:
1. Элитно
2. Полезно. Так как из социофоба можешь вырасти в неплохого церковного общественного деятеля и иметь большие связи.
3. Выгодно. Живешь при Системе, ешь при системе, учишься бесплатно.
Я семинарист.
Чтобы поступить в Систему, воскресная школа не нужно. Нужно:
1)Получить разрешение у Епархиального Управления и взять письменное благословение у твоего архиерея. Для этого обратись в канцелярию
Приготовься, что там будут спрашивать уровень знаний и воцерковленности. Поэтому подготовься, юзай:
а) Закон Божий Слабодского
б) Знание церковнославянского
д) вазелин
...
ладн, вазелин не нужен, у них все есть
2) Направиться в Семинарию, на которую тебя обрекли в анальное рабство, пройти экзамены (на сейте семинарии все что нужно есть, полное изучение Закона Божьего делает подготовку 70% завершенной)
...
ПРОФФИТ!
Но если ты готов пойти в семинарию, то будь готов, что твоя психика будет зависеть от степени ипанутости начальства. Не каждый семинарист становиться попом, но каждый поп, по новому указанию Патриархии, должен был быть семинаристом. Приготовься там не только грабить караваны, но и их разгружать, мыть полы, и быть человеком второго сорта, почти зверем.
АЛСО, если нет понамарской практики, то будет по началу тяжело с Литургикой и практикой в алтаре и клиросе. Если нет духовного опыта, то вполне можно стать атеистом ну или говностиком каким-нибудь, обидевшись на РПЦ. За человека там не считают, человеком нужно стать. И Патриарх и все архиереи тоже проходили через это адище, это нужно помнить.
Зато семинария это:
1. Элитно
2. Полезно. Так как из социофоба можешь вырасти в неплохого церковного общественного деятеля и иметь большие связи.
3. Выгодно. Живешь при Системе, ешь при системе, учишься бесплатно.
>>376663
Анон, поясни за пение. В свое время я отказался из-за этого от идеи поступить в семинарию.
На сайте епархии было написано, что сдается экзамен на церковное песнопение. Я решил что ну нафиг.
Так оно реально было нужно или нет?
Анон, поясни за пение. В свое время я отказался из-за этого от идеи поступить в семинарию.
На сайте епархии было написано, что сдается экзамен на церковное песнопение. Я решил что ну нафиг.
Так оно реально было нужно или нет?
Ответы>>376665
>>376664
Ну там зависит от практики. Если пел, то будут спрашивать по уровню, а если нет, то не сильно. Там учат всему, как петь, какие гласы.
Ну там зависит от практики. Если пел, то будут спрашивать по уровню, а если нет, то не сильно. Там учат всему, как петь, какие гласы.
Антончик, пилю свою прохладную и заодно спрашиваю совета.
В детстве был крещен родителями, но в силу советского воспитания родители не были обучены христианству, а соответственно и я. Мы праздновали пасху и рождество, мама иногда молилась, научила меня паре простых молитв, но никаких походов в церковь не было, пост не соблюдали и так далее.
В период взросления, лет 16-18, переживал некоторый духовный опыт и вследствие окружения и влияния психотропных веществ увлекся буддизмом, крестик носить перестал - во время одного опыта мне показалось, что голос свыше говорит мне "Сними его. Это не твое" и крестик в это время начал сильно жечь (теперь понимаю, что это был дьявол). И в общем-то вообще перестал верить в Бога.
Позже, в студенчестве, сменилось окружение, я перестал курить и охладел к буддизму. После прочтения одной книжки осознал, что Бог все-таки есть. Во время различных проблем и уныния ходил в церковь или часовню недалеко от дома. Обычно поздно вечером, когда там уже никого не было. Ставил несколько свечек, молился про себя о помощи. Несмотря на это продолжал пить, трахаться, дрочить, ругаться матом, употреблять легкие наркотики и все прилагающееся.
После прочтения книг Толстого и Достоевского, и после нескольких своих падений на дно, окончательно убедился в существовании Бога. Стал периодически ходить в церковь на службы, но пока стою в сторонке не особо понимая что происходит. Стараюсь меньше грешить, хотя иногда срывает и все идет по наклонной. Осознал, что несмотря на то что расту в плане жизни - опыт и тд, духовно продолжаю падать. Сейчас снова ношу крестик, начал читать библию, хотя честно признаться, заходит с трудом, старался держать последние два поста, пару раз ходил на исповедь.
В общем хочу твоего совета анон. С чего начать знакомство с православием, какие книги читать, видео смотреть? Как правильно ходить в церковь? Какие молитвы и когда читать? Как найти своего духовника? Как победить в себе лень к переменам и начать расти духовно? Стоит ли съездить в монастырь?
Всем мира и любви.
В детстве был крещен родителями, но в силу советского воспитания родители не были обучены христианству, а соответственно и я. Мы праздновали пасху и рождество, мама иногда молилась, научила меня паре простых молитв, но никаких походов в церковь не было, пост не соблюдали и так далее.
В период взросления, лет 16-18, переживал некоторый духовный опыт и вследствие окружения и влияния психотропных веществ увлекся буддизмом, крестик носить перестал - во время одного опыта мне показалось, что голос свыше говорит мне "Сними его. Это не твое" и крестик в это время начал сильно жечь (теперь понимаю, что это был дьявол). И в общем-то вообще перестал верить в Бога.
Позже, в студенчестве, сменилось окружение, я перестал курить и охладел к буддизму. После прочтения одной книжки осознал, что Бог все-таки есть. Во время различных проблем и уныния ходил в церковь или часовню недалеко от дома. Обычно поздно вечером, когда там уже никого не было. Ставил несколько свечек, молился про себя о помощи. Несмотря на это продолжал пить, трахаться, дрочить, ругаться матом, употреблять легкие наркотики и все прилагающееся.
После прочтения книг Толстого и Достоевского, и после нескольких своих падений на дно, окончательно убедился в существовании Бога. Стал периодически ходить в церковь на службы, но пока стою в сторонке не особо понимая что происходит. Стараюсь меньше грешить, хотя иногда срывает и все идет по наклонной. Осознал, что несмотря на то что расту в плане жизни - опыт и тд, духовно продолжаю падать. Сейчас снова ношу крестик, начал читать библию, хотя честно признаться, заходит с трудом, старался держать последние два поста, пару раз ходил на исповедь.
В общем хочу твоего совета анон. С чего начать знакомство с православием, какие книги читать, видео смотреть? Как правильно ходить в церковь? Какие молитвы и когда читать? Как найти своего духовника? Как победить в себе лень к переменам и начать расти духовно? Стоит ли съездить в монастырь?
Всем мира и любви.
Антончик, пилю свою прохладную и заодно спрашиваю совета.
В детстве был крещен родителями, но в силу советского воспитания родители не были обучены христианству, а соответственно и я. Мы праздновали пасху и рождество, мама иногда молилась, научила меня паре простых молитв, но никаких походов в церковь не было, пост не соблюдали и так далее.
В период взросления, лет 16-18, переживал некоторый духовный опыт и вследствие окружения и влияния психотропных веществ увлекся буддизмом, крестик носить перестал - во время одного опыта мне показалось, что голос свыше говорит мне "Сними его. Это не твое" и крестик в это время начал сильно жечь (теперь понимаю, что это был дьявол). И в общем-то вообще перестал верить в Бога.
Позже, в студенчестве, сменилось окружение, я перестал курить и охладел к буддизму. После прочтения одной книжки осознал, что Бог все-таки есть. Во время различных проблем и уныния ходил в церковь или часовню недалеко от дома. Обычно поздно вечером, когда там уже никого не было. Ставил несколько свечек, молился про себя о помощи. Несмотря на это продолжал пить, трахаться, дрочить, ругаться матом, употреблять легкие наркотики и все прилагающееся.
После прочтения книг Толстого и Достоевского, и после нескольких своих падений на дно, окончательно убедился в существовании Бога. Стал периодически ходить в церковь на службы, но пока стою в сторонке не особо понимая что происходит. Стараюсь меньше грешить, хотя иногда срывает и все идет по наклонной. Осознал, что несмотря на то что расту в плане жизни - опыт и тд, духовно продолжаю падать. Сейчас снова ношу крестик, начал читать библию, хотя честно признаться, заходит с трудом, старался держать последние два поста, пару раз ходил на исповедь.
В общем хочу твоего совета анон. С чего начать знакомство с православием, какие книги читать, видео смотреть? Как правильно ходить в церковь? Какие молитвы и когда читать? Как найти своего духовника? Как победить в себе лень к переменам и начать расти духовно? Стоит ли съездить в монастырь?
Всем мира и любви.
В детстве был крещен родителями, но в силу советского воспитания родители не были обучены христианству, а соответственно и я. Мы праздновали пасху и рождество, мама иногда молилась, научила меня паре простых молитв, но никаких походов в церковь не было, пост не соблюдали и так далее.
В период взросления, лет 16-18, переживал некоторый духовный опыт и вследствие окружения и влияния психотропных веществ увлекся буддизмом, крестик носить перестал - во время одного опыта мне показалось, что голос свыше говорит мне "Сними его. Это не твое" и крестик в это время начал сильно жечь (теперь понимаю, что это был дьявол). И в общем-то вообще перестал верить в Бога.
Позже, в студенчестве, сменилось окружение, я перестал курить и охладел к буддизму. После прочтения одной книжки осознал, что Бог все-таки есть. Во время различных проблем и уныния ходил в церковь или часовню недалеко от дома. Обычно поздно вечером, когда там уже никого не было. Ставил несколько свечек, молился про себя о помощи. Несмотря на это продолжал пить, трахаться, дрочить, ругаться матом, употреблять легкие наркотики и все прилагающееся.
После прочтения книг Толстого и Достоевского, и после нескольких своих падений на дно, окончательно убедился в существовании Бога. Стал периодически ходить в церковь на службы, но пока стою в сторонке не особо понимая что происходит. Стараюсь меньше грешить, хотя иногда срывает и все идет по наклонной. Осознал, что несмотря на то что расту в плане жизни - опыт и тд, духовно продолжаю падать. Сейчас снова ношу крестик, начал читать библию, хотя честно признаться, заходит с трудом, старался держать последние два поста, пару раз ходил на исповедь.
В общем хочу твоего совета анон. С чего начать знакомство с православием, какие книги читать, видео смотреть? Как правильно ходить в церковь? Какие молитвы и когда читать? Как найти своего духовника? Как победить в себе лень к переменам и начать расти духовно? Стоит ли съездить в монастырь?
Всем мира и любви.
>>376668
Смотря с чем именно в православии ты хочешь ознакомиться.
>С чего начать знакомство с православием
Смотря с чем именно в православии ты хочешь ознакомиться.
>>376668
Я не могу на обозрение говорит на эти темы. Можно в мерзком ВК поговорить.
Я не могу на обозрение говорит на эти темы. Можно в мерзком ВК поговорить.
Ответы>>376672
>>376671
Ну так язык бывает литературный, а бывает какой-нибудь дикий суржик, улавливаешь о чем я?
Ну так язык бывает литературный, а бывает какой-нибудь дикий суржик, улавливаешь о чем я?
Ответы>>376674
Ответы>>376677
>>376674
Отцы Церкви имели в основном греческое образование, так что для их понимания надо знать то, что знали они, а для понимания какого-нибудь РПЦшного попа имеющего семинарское образование это уже не надо.
Отцы Церкви имели в основном греческое образование, так что для их понимания надо знать то, что знали они, а для понимания какого-нибудь РПЦшного попа имеющего семинарское образование это уже не надо.
>>376684
Прочитать, анончик, заучить богослужебный круг и знать изложение Ветхого и Нового Завета.
Прочитать, анончик, заучить богослужебный круг и знать изложение Ветхого и Нового Завета.
>>376663
A кулачные бои проводите, как Гоголь описывал в "вии"? Раньше попы отменными бойцами были.
A кулачные бои проводите, как Гоголь описывал в "вии"? Раньше попы отменными бойцами были.
>>376693
Ну хоть розгами не секут. Или секут? Как вос вообще наказывают, рукоприкладство в ходу?
Ну хоть розгами не секут. Или секут? Как вос вообще наказывают, рукоприкладство в ходу?
Ответы>>376917
>>376663
Поясни за процесс учебы и поступления, если я социопат до мозга и костей, который общается только с братом и одним другом, мне норм будет или нет, какие там вообще люди учатся/учат? Ну или может есть какой нибудь сайт с ответами на подобные вопросы?
Поясни за процесс учебы и поступления, если я социопат до мозга и костей, который общается только с братом и одним другом, мне норм будет или нет, какие там вообще люди учатся/учат? Ну или может есть какой нибудь сайт с ответами на подобные вопросы?
>>376703
Диссоциальное расстройство личности (антисоциальное расстройство личности по DSM; социопатия; устаревшие названия — расстройство личности эмоционально малоспособных, антисоциальная психопатия, гебоидная психопатия, психопатия) — расстройство личности, характеризующееся игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности.
знаю
Диссоциальное расстройство личности (антисоциальное расстройство личности по DSM; социопатия; устаревшие названия — расстройство личности эмоционально малоспособных, антисоциальная психопатия, гебоидная психопатия, психопатия) — расстройство личности, характеризующееся игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности.
знаю
Ответы>>376706
>>376705
Так в википедии и сказано, правильно скопипастил. Если согласен с определением, должен понимать, таким там не место.
Так в википедии и сказано, правильно скопипастил. Если согласен с определением, должен понимать, таким там не место.
Ответы>>376708
>>376708
Ничего не делай, живи как жил. В семинарию не годен - делов-то, мне бы твои проблемы.
Ничего не делай, живи как жил. В семинарию не годен - делов-то, мне бы твои проблемы.
>>376715
Что тебе ответить если ты не видишь разницы между свиньёй и человеком?
У свиньи нет бессмертной души, которую вдохнул Бог, она рождена землёй по приказу Бога, её животная душа умирает вместе с телом .
Человек же, какой бы больной он не был, может быть спасен. И Библия и духовная практика Православия это позволяют сделать.
Что тебе ответить если ты не видишь разницы между свиньёй и человеком?
У свиньи нет бессмертной души, которую вдохнул Бог, она рождена землёй по приказу Бога, её животная душа умирает вместе с телом .
Человек же, какой бы больной он не был, может быть спасен. И Библия и духовная практика Православия это позволяют сделать.
>>376716
Есть некоторая разница, но генетически свинья и человек на 98% совпадают. Вы ещё не определили ген бессмертной души? Очень велики шансы, что у свиньи такой есть.
Есть некоторая разница, но генетически свинья и человек на 98% совпадают. Вы ещё не определили ген бессмертной души? Очень велики шансы, что у свиньи такой есть.
Ответы>>376721
>>376716
Клапан от свиного сердца уже пересаживали человеку. Вполне реально пересадить целиком свиное сердце.
Кожу свиней тоже, кстати, часто используют трансплантологи.
Очень уж человек и свинья одинаково "рождены землёй".
Клапан от свиного сердца уже пересаживали человеку. Вполне реально пересадить целиком свиное сердце.
Кожу свиней тоже, кстати, часто используют трансплантологи.
Очень уж человек и свинья одинаково "рождены землёй".
Ответы>>376722
>>376717
Вся разница в душе, а не в ДНК. В человека душу вдохнул лично Бог, свинья - порождение земли.
Человек носитель творения Святого Духа, а свинья нет.
Вся разница в душе, а не в ДНК. В человека душу вдохнул лично Бог, свинья - порождение земли.
Человек носитель творения Святого Духа, а свинья нет.
Ответы>>376733
>>376718
Ты можешь объяснить почему свиньи несмотря на столь близкое сходство в ДНК с человеком не создали цивилизации?
Видимо дело не только в ДНК, но и ещё в чем-то.
Ты можешь объяснить почему свиньи несмотря на столь близкое сходство в ДНК с человеком не создали цивилизации?
Видимо дело не только в ДНК, но и ещё в чем-то.
>>376722
Кек, считаешь, что "цивилизация" - следствие наличия "души" ? Не все стаи человеков, вообще-то, создавали цивилизации. Нецивилизованных человеков вроде как можно найти даже в настоящее время. Они не умеют читать и писать, ага. И одеждой не обязательно пользуются.
Кек, считаешь, что "цивилизация" - следствие наличия "души" ? Не все стаи человеков, вообще-то, создавали цивилизации. Нецивилизованных человеков вроде как можно найти даже в настоящее время. Они не умеют читать и писать, ага. И одеждой не обязательно пользуются.
Ответы>>376735
>>376721
Душу пока что никто не обнаружил. Кроме древних сказок нет никаких свидетельств. Не более реальна, чем снежные человеки. Есть сумасброды, которые ищут снежных человеков. Очевидно спасатели своей мифической души должны быть аналогичными сумасбродами. А вот молекулу ДНК можешь разобрать хоть дома самостоятельно, надо только купить секвенатор и научиться им пользоваться.
Душу пока что никто не обнаружил. Кроме древних сказок нет никаких свидетельств. Не более реальна, чем снежные человеки. Есть сумасброды, которые ищут снежных человеков. Очевидно спасатели своей мифической души должны быть аналогичными сумасбродами. А вот молекулу ДНК можешь разобрать хоть дома самостоятельно, надо только купить секвенатор и научиться им пользоваться.
>>376733
Она вполне реальна для тех кто участвовал в духовных практиках и таинствах христианства.
Но приводить это как аргумент не стану, это надо почувствовать. Описание личного духовного опыта с целью кого-то убедить малоперспективная затея.
>>376729
Считаю что стремление к созданию нового, творчеству и познанию законов мироздания , отсутствующее у других живых существ - следствие наличия души.
Вроде ДНК почти одинаковое, а духовная культура есть у людей, но не у свиней или обезьян.
Она вполне реальна для тех кто участвовал в духовных практиках и таинствах христианства.
Но приводить это как аргумент не стану, это надо почувствовать. Описание личного духовного опыта с целью кого-то убедить малоперспективная затея.
>>376729
Считаю что стремление к созданию нового, творчеству и познанию законов мироздания , отсутствующее у других живых существ - следствие наличия души.
Вроде ДНК почти одинаковое, а духовная культура есть у людей, но не у свиней или обезьян.
Ответы>>376738
>>376736
Если бы свиньи были с человечьими руками и мозгами, у них тоже была бы цивилизация. А без них свиньи - как незрячие люди. Вот поэтому у них нет "человеческой" цивилизации, есть только "свиные" цивилизации (кабаньи гайны).
Если бы свиньи были с человечьими руками и мозгами, у них тоже была бы цивилизация. А без них свиньи - как незрячие люди. Вот поэтому у них нет "человеческой" цивилизации, есть только "свиные" цивилизации (кабаньи гайны).
Ответы>>376743
>>376740
А в чем дело? Чем мозг свиньи или обезьяны отличается от мозга человека? ДНК же, говоришь, почти идентичное?
У обезьян даже руки как у людей.
Где цивилизации свиней и обезьян?
Где духовная культура? Где стремление к созданию?
А в чем дело? Чем мозг свиньи или обезьяны отличается от мозга человека? ДНК же, говоришь, почти идентичное?
У обезьян даже руки как у людей.
Где цивилизации свиней и обезьян?
Где духовная культура? Где стремление к созданию?
Довели очередной тред до бамплимита кормлением атеистодауна
>>376622
С убогих людей Бог будет спрашивать не как со здоровых. Скажем два полностью одинаковых человека родились в один день, но один воспитывался в благочестивой семье, а другой в семье наркоманов, которые не то что не рассказали своему чаду о Боге, но даже и добрых дел ему не привили. В такой ситуации, разве человек выросший в безбожной семье виноват? Для него совершение греха будет меньшим злом, чем если такой грех совершает человек, который вырос в хорошей семье и воспитан соответственно. Если такой грешник в итоге предет к Богу это будет значимей чем если христианин будет оставаться христианином.
С убогих людей Бог будет спрашивать не как со здоровых. Скажем два полностью одинаковых человека родились в один день, но один воспитывался в благочестивой семье, а другой в семье наркоманов, которые не то что не рассказали своему чаду о Боге, но даже и добрых дел ему не привили. В такой ситуации, разве человек выросший в безбожной семье виноват? Для него совершение греха будет меньшим злом, чем если такой грех совершает человек, который вырос в хорошей семье и воспитан соответственно. Если такой грешник в итоге предет к Богу это будет значимей чем если христианин будет оставаться христианином.
>>376668
Книги - >>376324
Видео:
http://bogovidec.ru/video/
http://na-vopros.ru/
>какие книги читать, видео смотреть?
Книги - >>376324
Видео:
http://bogovidec.ru/video/
http://na-vopros.ru/
>>376733
Вот после таких утверждений меня называю шизиком. Потому что я сейчас пойду по пути твоей логики, отвергну твоё самосознание и мы будем полчаса общаться исходя из того, что у тебя нету самосознания.
>Душу пока что никто не обнаружил. Кроме древних сказок нет никаких свидетельств.
Вот после таких утверждений меня называю шизиком. Потому что я сейчас пойду по пути твоей логики, отвергну твоё самосознание и мы будем полчаса общаться исходя из того, что у тебя нету самосознания.
Я уже выступаю как дьявол... Типа ты отверг свою душу, а я продолжаю говорить исходя из того, что её нет. А раз её нет, то если начать бить тебя, то никто боли не ощущает, просто твой мозг выдаёт реакцию крика и определённые эмоции на лице. Но никто эти эмоции не испытывает и никто боли не ощущает. Просто мозг изображает мне, что ты что-то ощущаешь и чувствуешь.
Поясните пожалуйста кратко, в чем православие вернее католичества?
Ответы>>376919
>>376695
берут "объяснительные". Моешь туалеты, запрещено выходить в город, подряс снимают... зависит от косяка
берут "объяснительные". Моешь туалеты, запрещено выходить в город, подряс снимают... зависит от косяка
>>376699
Там казарменый образ жизни, как в армейке, только легче в плане отношения и того, что у Христа запазухой. Социопатизм пропадает со временем, приобретаешь скиллы
Там казарменый образ жизни, как в армейке, только легче в плане отношения и того, что у Христа запазухой. Социопатизм пропадает со временем, приобретаешь скиллы
>>376901
Православные называют католиков хуями, католики печатают в своих молитвениках молитвы православных святых. Это значит, что Православие самодостаточно.
А богословская часть размыта. Тот же примат папы - это древний срач, фелиокве не такая уж и ересь, ее можно трактовать ПГМно.
Православные называют католиков хуями, католики печатают в своих молитвениках молитвы православных святых. Это значит, что Православие самодостаточно.
А богословская часть размыта. Тот же примат папы - это древний срач, фелиокве не такая уж и ересь, ее можно трактовать ПГМно.
Скажите, мне батюшка сказал что причащаться нужно только когда примирился со всеми. Я то не держу ни на кого зла. но что если мне неизвестно простил ли меня другой человек? Как быть в таком случае, тем более если контакта с ним нет?
Скажите, что религия, именно религия, даёт человеку?
Ответы>>379016
>>377721
Спасение.
Про рай.
https://www.youtube.com/watch?v=7mCuvGkaL10
https://www.youtube.com/watch?v=beLkSPUJjJ8
https://www.youtube.com/watch?v=zOxWlBw5sMM
https://www.youtube.com/watch?v=H8EvZG7Tqh8
Одно из адекватнейших видео про Ад - https://www.youtube.com/watch?v=h0cY6rx4Q7Y
Хорошо передано и пересказано. Еще рассказано в конце как он прочувствовал себя частично Богом.
Про ад-рай.
https://www.youtube.com/watch?v=DUtU5cwwiYA
https://www.youtube.com/watch?v=-xlGS5h4G-Q
https://www.youtube.com/watch?v=3pgIL4zHNRg
https://www.youtube.com/watch?v=1TeDfweyzQc
https://www.youtube.com/watch?v=zQBAoIFw8C4
https://www.youtube.com/watch?v=u7tNU59e5Q4
Картины оттуда – (очень страшно) - http://www.messcom.org.ua/2011/01/18/pictures_of_hell/
Спасение.
Про рай.
https://www.youtube.com/watch?v=7mCuvGkaL10
https://www.youtube.com/watch?v=beLkSPUJjJ8
https://www.youtube.com/watch?v=zOxWlBw5sMM
https://www.youtube.com/watch?v=H8EvZG7Tqh8
Одно из адекватнейших видео про Ад - https://www.youtube.com/watch?v=h0cY6rx4Q7Y
Хорошо передано и пересказано. Еще рассказано в конце как он прочувствовал себя частично Богом.
Про ад-рай.
https://www.youtube.com/watch?v=DUtU5cwwiYA
https://www.youtube.com/watch?v=-xlGS5h4G-Q
https://www.youtube.com/watch?v=3pgIL4zHNRg
https://www.youtube.com/watch?v=1TeDfweyzQc
https://www.youtube.com/watch?v=zQBAoIFw8C4
https://www.youtube.com/watch?v=u7tNU59e5Q4
Картины оттуда – (очень страшно) - http://www.messcom.org.ua/2011/01/18/pictures_of_hell/
>>377721
Спасение.
Про рай.
https://www.youtube.com/watch?v=7mCuvGkaL10
https://www.youtube.com/watch?v=beLkSPUJjJ8
https://www.youtube.com/watch?v=zOxWlBw5sMM
https://www.youtube.com/watch?v=H8EvZG7Tqh8
Одно из адекватнейших видео про Ад - https://www.youtube.com/watch?v=h0cY6rx4Q7Y
Хорошо передано и пересказано. Еще рассказано в конце как он прочувствовал себя частично Богом.
Про ад-рай.
https://www.youtube.com/watch?v=DUtU5cwwiYA
https://www.youtube.com/watch?v=-xlGS5h4G-Q
https://www.youtube.com/watch?v=3pgIL4zHNRg
https://www.youtube.com/watch?v=1TeDfweyzQc
https://www.youtube.com/watch?v=zQBAoIFw8C4
https://www.youtube.com/watch?v=u7tNU59e5Q4
Картины оттуда – (очень страшно) - http://www.messcom.org.ua/2011/01/18/pictures_of_hell/
Спасение.
Про рай.
https://www.youtube.com/watch?v=7mCuvGkaL10
https://www.youtube.com/watch?v=beLkSPUJjJ8
https://www.youtube.com/watch?v=zOxWlBw5sMM
https://www.youtube.com/watch?v=H8EvZG7Tqh8
Одно из адекватнейших видео про Ад - https://www.youtube.com/watch?v=h0cY6rx4Q7Y
Хорошо передано и пересказано. Еще рассказано в конце как он прочувствовал себя частично Богом.
Про ад-рай.
https://www.youtube.com/watch?v=DUtU5cwwiYA
https://www.youtube.com/watch?v=-xlGS5h4G-Q
https://www.youtube.com/watch?v=3pgIL4zHNRg
https://www.youtube.com/watch?v=1TeDfweyzQc
https://www.youtube.com/watch?v=zQBAoIFw8C4
https://www.youtube.com/watch?v=u7tNU59e5Q4
Картины оттуда – (очень страшно) - http://www.messcom.org.ua/2011/01/18/pictures_of_hell/
Ответы>>385628
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 11 сентября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 11 сентября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.