Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 мая 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
image.png175 Кб, 370x560
108 ШИЗИКОВ НЕНАВИСТИ ТРЕД 1354924 В конец треда | Веб
>>1354026 (OP) диспуты о логике, Васи, Пети, руки, Жидотьюринги, холокост и сырные продукты остаются тут, пнятненько?
>>1348872 архив
2 1354926
>>4924 (OP)
Закинул матгурпсрас
3 1354928
>>4926
Закинул Васю.
4 1354929
"Шизик" уже было в названии треда. Прошлый еще был жив и не потонул. Ты поспешил и людей насмешил.
5 1354932
Как вообще водить этих ваших хохлов?
Ладно, уже даже не делаешь больших королевств, нападающих на соседей, чтобы не стриггерились.
Но их персонажи пошли на рынок, купить обычные припасы, там их попытались кинуть мошенники на золотишко, после чего они приволокли стражников, и стражники начали социалить, мол, этих дорговцев мы давно знаем, а вы тут проездом, одежда вроде дорогая на вас, да, да?
И они тут начали мол че за хуйня, все понятно, коррупция, че за хуйня, стражники должны быть за народ, за что мы вообще скакали
И че за сюжеты им предлагать?
6 1354935
>>4932
Фуррей.
7 1354939
>>4932
А не хочешь ли ты тред угнать в политоту?
8 1354941
>>4929
Правильно сделал.
Пусть там продолжают свои деменции обсуждать.
9 1354942
>>4932
А какого уровня твои персонажи?
Потому что меня тоже всегда триггерит босяцкая стража, которая со смертельно опасными наёмниками-головорезами с зарплатой в 1000 золотых в день не по чину разговаривает.
10 1354943
>>4942
А стража знает кто они? У них на морде написано?
11 1354945
>>4943
Как бы да. Плоха стража если по виду не может вес определить, долго не живущая.
12 1354946
>>4942
А меня вот наоборот триггерит стража из новобранцев-идиотов. Зачем она вообще нужна, если даже теоретически не может хотя бы численным перевесом приструнить наемников?
13 1354948
>>4946
Меня триггерит стража. Вообще такое важное дело как собственную безопасность не доверяли всяким быдланам. В дозоры заступали сами жители городов, посменно. Мужики покрепче, подмастерья.
14 1354949
>>4932

>Ладно, уже даже не делаешь больших королевств, нападающих на соседей, чтобы не стриггерились.


Тряпка.
15 1354950
>>4935
Да, спасибо что напомнил, кабанов тоже на всякий случай вычеркнул.
>>4939
Давай без грязи, я хочу выяснить все опасные места, которых надо избегать, потому что вот уже обжегся.
>>4942
Первого, причем их так возмутило, что собралась толпа стражи, которую они точно не вырежут, и что торговцы на рынке тоже собрались кольцом поддержать своих.
16 1354953
>>4950

>Давай без грязи, я хочу выяснить все опасные места, которых надо избегать


Дважды тряпка. Ты хозяин игры или где? Ты не обязан оправдывать их ожидания и вытирать им сопельки. Триггеры оставьте тем, кто их сочинил, как и прочую выдуманную чушь.
17 1354954
>>4948
Вот, и эти местные своих выгораживают перед приезчими. У автора поста представление о мире пидорахинское, мол коробейнику нормально и почетно обуть лоха, а значит так везде. А рынок это осевшие коробейники(почти как осевший бандит), а значит и стража за них. Так вот, если такое происходит, то торговцы или пиздят такую стражу, или не едут сюда больше, оставив осевших бедняками.
18 1354957
>>4954
Местным должно быть стремновато пригревать жуликов на груди, мне кажется.
19 1354958
>>4953
Вообще-то у меня цель открыть игрокам приятный мир ролевых игр, а не поучать их с дивана в империи. Все же игроки должны получать фан.
20 1354960
>>4957
Посмотри на пост. Там как раз пригрели и там это типа момент триггера хохла. Хохлы присвоили себе логичность и рационалность, видимо.
21 1354961
>>4954
То есть я не прав, и в средневековье не обували соседа налево и направо, потому что отследить это потом было нереально? Такое впечатление, что ты как и те хохлы судишь по каким-то современным европейским меркам.
22 1354962
>>4948
Вопрос не в том, составит она из кадровых стражников или ополченцев. Тут скорее другое. Играешь в фэнтези - стража в большинстве случаев безмозглые идиоты, которые вообще никак не адекватны возможным угрозам. Играешь в сайфай - та же херня, только стражники теперь не локальный отряд лорда Васиуса, а профессиональные наемники/служащие, у которых вроде как должна быть инфраструктура, учебка, указания из штаба, сводки. А ведут себя в итоге так же. Видно, судьба у ролевой стражи такая - быть плейсхолдерами и генерик НПЦ для фона.
23 1354963
>>4958
Я не призываю тебя доминировать и унижать, ставить эксперименты, насиловать, кастрировать, продавать маркизу дю Живопердю персонажей без повода.
Но трястись каждую секунду о том, что "как бы чего не обидело Васю" - это жалко.
24 1354964
>>4961

>То есть я не прав, и в средневековье не обували соседа налево и направо


Ясен хуй нет. Там мир гораздо меньше был для каждого конкретного человека. Вот твоя деревня, вот соседняя. Вон тама город, куда на базар раз в год возите торговать рыбу. Вон тама дом барона. И ВСЁ. И вот ты знаешь двести человек, и тебя все знают. Как наёбывать, если все у всех на виду?
25 1354966
>>4962
Это тоже.
>>4960
Наверное я - криптохохол.
26 1354967
>>4964
Так они приезжие, в том то и дело.
27 1354968
>>4961
Не обували. (Не больше чем сейчас)

Репутационные механизмы были очень строгими. Начать торговать в городе не будучи членом гильдии было невозможно, а членство в гильдии было сопряжено с ответственностью, с некоторым контролем качества. Особенно если ты продавал кому-то хорошо-одетому, потому что это мог быть купец из соседнего города, или дворянин. Вся гильдия несла ответственность и могла разориться из-за одного мошенника, поэтому такую хуйню пресекали внутренне. И поэтому, кстати, многие товары были очень дорогими.
28 1354969
>>4964
Словно все жители средневековья были оседлыми крестьянами.
29 1354970
>>4969
Перебраться было тяжело. Чужой человек сразу в глаза бросался.
30 1354971
31 1354973
>>4962
Ты посмотри на умность современных срочников, тех которые купаются в фонтанах, или еще лучше - охранников в пятерочке. Их тоже, по идее учат.
32 1354974
>>4961
Обул ты соседа, а потом сосед с родичами тебя дубиной отпиздит и все с лихом вернет. Обуть тебя может только цыган, даже не еврей.
33 1354975
>>4973
Купание в фонтанах и ум не коррелируют.
34 1354976
>>4968
Звучит как какой-то манямирок про дружбомагию, честно говоря.
Я вот отлично помню даже не средневековье, а еще советские универсамы, где введения электронных касс всех старались обвесить, обсчитать, подсунуть некондицию.
35 1354977
>>4970
Что не отменяет всяких поломников, странствующие труппы, наемников и прочий не оседлый люд, который мог невозбранно накидывать и идти дальше.
36 1354978
>>4974
Откуда же тогда все эти тропы, в книгах, фильмах? Не на ровном же месте они появились.
37 1354979
>>4948
Именно. Во многих городах каждый гражданин был обязан поработать стражником один день раз в полгода (или нанять, если побогаче).

И вот какое дело. Люди были быдланами. Они не знали про презумпцию невиновности, средний интеллект был на уровне, который сегодня еле-еле пригоден для глупой ручной работы (эффект Флинна) и они плохо, очень плохо относились к приезжим, если не были торговцами или не работали на экспорт.
38 1354980
>>4976
В совке прол прийти и дать пизды не мог. Менты, закон и прочее.
>>4978
Каких?
39 1354981
>>4976
Ну ты сравнил. В советских городах народу жило больше чем в целых королевствах, никто никого не знает, все видят друг-друга первый и последний раз. А там - все на виду.
>>4977
Потому им и не доверяли здравомыслящие люди.
40 1354982
>>4976
Это не манямирок, это современный социологический консенсус. А то, что происходило в совке, происходило почти в любом мире бюрократического деспотизма, где не репутация, а бумажка превращала тебя в лицо с высоким статусом. Здесь поведение продавщиц и директоров с доступом к дефициту приблизительно такое же, как у не торговцев, но средневековых феодалов.

Или хуже чем у феодалов, потому что у работников продмага нет мотивации оставить после себя популярный магазин.
41 1354983
Мда, вот и докатились - средневековье у них уже дружелюбнее и безопаснее, чем совок.
42 1354985
>>4979

>средний интеллект был на уровне, который сегодня еле-еле пригоден для глупой ручной работы


Они были невежественны по сравнению с нашими современниками, но про интеллект трудно сказать.
43 1354986
>>4983
Что угодно лучше совка.
44 1354988
>>4983
В общем-то одно и то же, ведь совок феодален.
45 1354989
>>4983
Всего лишь общины более тесные.
46 1354990
>>4983
Все верно. Этатизм убивает.
47 1354991
>>4986
В совке я бегал по улице, и не боялся что меня четвертуют лошадьми за украденную конфету.
48 1354992
>>4983
Не безопаснее, не дружелюбнее.

Но продавцы разводили реже.

>>4985
Я написал специально для тебя - эффект Флинна. Это статистически-значимый и исследованный фактор роста среднего интеллекта на протяжение последних 100 лет. Не образованности, а общего g
49 1354993
>>4991
Только расстреляют за украденный колосок
50 1354995
>>4993
Ну положим оказавшись в совке, ты бы с подавляющей вероятностью выжил. В средневековье - нет.
51 1354996
>>4993
Точно, еще эту тему нельзя, все эти налеты на фермеров и крестьян. Записал.
52 1354997
СТРУГАЦКИЕ
53 1354998
>>4992
Эффект Флинна показывает лишь то, что происходило последние несколько десятилетий. Нет никаких доказательств, что эффект существовал до постиндустриального мира, более того, эффект замедляется.
54 1354999
>>4992

>эффект Флинна


>IQ


Как там в средние века IQ измеряли?
55 1355000
>>4995
Не выживает никто, все умирают. Сформулируй иначе.
56 1355001
>>4996
Какое-то конфетно-радужное средневековье выходит. Я уже начинаю дымиться. Где чернуха? Где говно до городских крыш? Голод? Болезни?
57 1355002
>>5001

>Где чернуха? Где говно до городских крыш? Голод? Болезни?


В совке.
58 1355003
>>5002
В Украине же!
59 1355004
>>4995
В средние века бабы при родах мёрли направо и налево, не было вакцин, были часты катастрофические неурожаи. В советском союзе зато шапки крали чаще и машинами давили тоже чаще. Так что вот.
60 1355005
>>5000
Шанс что тебя прибьют без суда и следствия просто потому что "а кто это такой? Странный он какой-то" в средневековье выше чем в совке. Так лучше?
61 1355006
>>5005
А еще чума, грипп, голод, которые в процентах выкашивали больше, чем все эти ваши ГУЛАГи и холокосты.
62 1355007
>>5005

>а кто это такой? Странный он какой-то


Тебя хватают как шпика и тебя больше никто не видит.

>без суда и следствия


Впрочем там и суд, и следствие один спектакль.
63 1355009
>>5006

>голод


В совке тоже был.

>чума, грипп


Отсутствие этих пандемий не заслуга советской власти.
64 1355010
>>5007

>Тебя хватают как шпика и тебя больше никто не видит.


Ага, и съедят еще. А не съедят, так надкусят.
65 1355011
>>5009

>Отсутствие этих пандемий не заслуга советской власти


Ага, делали прививки и строили больницы видимо пацаны из пятой колонны.
66 1355012
>>5005
За ушатывание можно было и самому быть ушатаемым. Бейлифы существовали не просто так всякие, шерифы. Да и церковники иногда могли судить.
с.png120 Кб, 917x1843
67 1355013
>>4995

>Ну положим оказавшись в совке, ты бы с подавляющей вероятностью выжил. В средневековье - нет.


Да, это так. Что не отменяет ничего вышесказанного
>>4998
Хорошо, предположим в самом оптимистичном варианте, что интеллект не рос до второй мировой войны и начал только после.
Это все еще делает среднего крестьянина на 15-20 пунктов глупее современного человека.

И 15-20 пунктов в среднем - это невероятно много. Посмотри пик - это страны, с которыми у РФ подобный разрыв.

>>5001
Конечно, все это было. Голод от неурожаев - тысячи, особенно до чумы 14 века. Болезни - тоже самое, но чести ради, большая часть из них, как и смертность, происходили до 15 лет. После 15 ты мог ожидать, что проживешь до 40-50.
Говно было, с ним боролись. Например, в 1388 году в Англии был принят закон, обязывающий жителей городов выбрасывать говно только в текущие вододоемы - реки, ручьи.

Но и города тогда были небольшими. Тот же Лондон - 15-20 тысяч человек максимум. Говно смешивалось с грязью, поедалось животными, которых держали на первых этажах и иногда вывозилось золотничими за город
68 1355014
>>5011
Ну да. Эти советские варвары врывались в города и оставляли там школы и больницы, угу.
69 1355015
>>5011
А сегодня грипп, от которого невозможно сделать вакцину это заговор фармы.
А чума бушевала по РИ.
70 1355017
>>5013

>золотничими


Прошу прощения, золотарями
71 1355020
>>5013

>Это все еще делает среднего крестьянина на 15-20 пунктов глупее современного человека.


В среднем. Мой IQ - 138, я на 41 пункт выше среднего значения по стране. Я замечаю временами, что я самый быстро соображающий парень в комнате, но пускающих слюни идиотов вокруг себя не наблюдаю.
72 1355023
>>5003
Ты хотел сказать На.
73 1355025
>>5020
В современные тесты по айкью может стать гением любой ребенок, поигравший в компьютерные игры - по сути там и надо то только треугольнички находить и совмещать.
trgr.gif682 Кб, 600x338
74 1355026
75 1355027
>>5025
Ну вот значит не любой.
PeKa-feysi-makrosi-why-so-butthurt-auto-155432-1.png75 Кб, 736x736
76 1355028
>>5020

>Мой IQ - 138

77 1355029
>>5027
Так ты себя сравниваешь в комнате со старперами, а современные школьники полубоги.
78 1355030
>>5029
Жду не дождусь, когда они наконец-то дорвутся до власти и превратят планету в цветущий сад.
79 1355031
А теперь вспомним, что у нас не труЪ средневековье, а фентези. Возможно в городе даже демократия с парламентом. А от болезней лечат клерики и присты.
80 1355033
>>5001
Дело в том, что не принципиально, средневековье или нет, а в поиске тем для ролевой игры, чтобы можно было водить хохлов и это не вырождалось в визги что я их там подколоть пытаюсь. Фентези было выбрано потому что все советуют, мол там все сказочно и аллюзий никто не заметит.
81 1355034
>>5033
Скажи, а нахуя ты вообще водишь кучку обостренно-политизированных долбоёбов, которые видят в тебе не друга, а москаля-оккупанта, который их подъебывает?
82 1355036
>>5033
Если тебе так охота продолжать куколдить перед цеевропейцами, которые разве что в харю тебе не плюют, то води их по готовым стартовым приключениям.
Фанделвер, Рунные Лорды, вот это вот всё.
83 1355037
>>5036
Хохлы они как травмированные дети. Они могут быть отличными ребятами, здоровскими игроками, но жутко триггериться на воображаемую политоту. Сам с похожими играл. Не, ну а хуй ли делать, если у них сейчас один триггер на всех? Или вообще с ними не играть, или обходить эти темы.
84 1355039
>>5037
Води их по готовым приключениям придуманным швитыми американцами, и не будет проблем. Честно открыто и прямо в лицо заявляй: завалите ебало, вся политота у вас в головах, этот модуль писали гейлесбиянки в 2007, ещё даже до Грузии, и я придерживаюсь строгой буквы.
85 1355041
>>5039
На самом деле я-то своих хохлов уже выучил и отпустил в свободное плавание. Я так чисто в поддержку того анона.

Ну и да, готовые модули нравятся далеко не всем.
86 1355042
>>5041
Если они такие хрупкие снежинки, пусть жрут полуфабрикат.
Нечего мне больше добавить.
87 1355045
>>5044 (Del)
Препод был прав. Дело не обязательно именно в коммунистах, любая тоталитарная параша - пидорство. Любое не воображаемое место, где людей сортируют по классам/расам/кастам.
88 1355046
>>5045

>Любое не воображаемое место, где людей сортируют по классам/расам/кастам


Ну т. е. вообще любое место, где есть больше одного человека. Ясно.
89 1355047
>>5045
Вон анон уже подметил, что ты сейчас знатную хуйню сморозил. Назови мне общество, где никого не делили по классам/расам/кастам?
90 1355048
>>5047
Современная Россия.
Никакой тебе дихотомии пролетариат-буржуазия, белый-цветной, угнетённый-угнетатель.
91 1355050
>>5048
Ага. Шудры-таджики на метут дворы и разбирают мусор. Кшатрии с мигалками катаются, вайшьи все подались в малый бизнес. Действительно, никаких каст, оди варны.
92 1355051
>>5048
Ага, никаких хачей, чурок, русских свиней, олигархов, бандосов, депутатов, госслужащих! И реки из шоколадного молока текут.
93 1355061
>>5051
#прикрути
94 1355062
>>5048
Плохой пример на самом деле. Как и вопрос. Это как спросить у школьника, применяется ли в современном мире рабский труд:

- НУ КОНЕШН МАМКА ПАСУДУ МЫТЬ ЗАСТАВЛЯЕТ!!11111111111111

Последующий пост
>>5050
подтверждает.
769015128.jpg415 Кб, 1003x1024
95 1355063
>>5028
КАКОЙ У МЕНЯ ICQ? ДА УЖ ПОБОЛЬШЕ ЧЕМ У ТЕБЯ
image-20161005-15882-13x0gd1.jpg19 Кб, 237x237
96 1355064
>>4924 (OP)
Вы как хотите, а мне этот шизик надоел уже. Сталины, блядь, хуялины, кококосты. Какое это имеет отношение к РОЛЕВОМУ батхурту? Но он-то ладно, с шизика какой спрос. Вы-то его зачем кормите? Как дети в самом деле.
97 1355067
Завязывайте с политикой. Это может и двощи, но уж точно не раздел /po/.
98 1355069
>>5067
Вот этого двачую. У меня такое ощущение будто я через диалап на форум 2004 года зашёл, когда было НОРМАЛЁК засрать какой-нибудь автофорум собственными конспирологическими теориями и агитками.
99 1355070
Я тут подумал и решил спиздить экономики из ком. Эадора.
Основной ресурс это деньги, но еще есть ресурсы и производные от них. Чтобы что-то сделать нужны деньги, а цена зависит от наличия ресурсов. Ресурсы доступны - значит дешево, нет - дорого. Цены от спроса/предложения.

Основной принципы - это автархия(еду и многое другое каждый регион производит себе сам), физиократия(сельское хозяйство первичней и важней иных деятельностей).
100 1355072
>>4958
Ну так нахуя ты вот это тупое говно со стражниками-бандитами в спайке с мошенниками устроил?
101 1355079
>>5072
Почему ты считаешь это тупым? Игроки пошли отыгрывать на рынок, вот такой произошел энкаунтер. А что должна была стража сделать, по-твоему?
102 1355081
Вот вам, к слову, пример того, что по России не поиграть
https://2ch.hk/wr/res/610882.html (М)
сразу идет БЫЛО НЕ ТАК.

>Строительство Кремля в 1928 году? Ты что, ебанутый? Структура в ГРУ, которая ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛА СТАЛИНУ?

103 1355083
>>5079
Очевидно же немедленно набутылить играчков, все правильно сделали же.
104 1355091
>>5081
Читаем третий пост

>Вопросы на обсуждение:


>1) Система, её нелогичность и допил


>2) Эпоха: послевоенная, 60-е, 80-е, развал Совка, 90-е


>3) Когда ОП бросит игру?



>Тестовый сценарий есть, время действия 1991 год, как соберётся народ попробуем прогнать. Постить можно неторопливо, окружающим могут управлять и игроки, в угоду нарративности



ОП сам предложил пообсуждать за нелогичность. Вот его и пообсуждали.
105 1355098
>>5064

>Какое это имеет отношение к РОЛЕВОМУ батхурту?


Все началось с обсуждения сеттинга про Сталина-оккультиста. А так ты прав.
image.png1,1 Мб, 1010x657
106 1355099
продолжаем разговор про вагнеровцев в сирии.
до какой степени поехавшими ты считаешь надо рисовать бармалеев? как удержаться и не превратить игру в мэджик релм когда пойдут всякие рынки рабов и секс-рабыни?
107 1355100
>>5099
ебашь сразу секс-рабынь, тру стори же, у игил такое было
108 1355102
>>5098
Сталин-оккультист это как раз ролёвка. Обсуждение концлагерей IRL уже нет.
109 1355105
>>5102
Ролёвка-то ролёвка, да вот кого-то стриггерило, что я считаю, что сюжетный поворот в духе "Сталин был оккультистом" - смешно и руинит серьёзную атмосферу игры.
110 1355109
>>5105
Ну тут на вкус и цвет же. Кто-то умеет это хорошо обставить, кто-то нет.

Я вот СЕКС В ИГРАХ не котирую и уж тем более смакование всякой чернушки и поехавшести. Но однажды я видел сцену где прям в точку. Потому как
1. Игра была про маньяков кстати, не сексуальных
2. Жанр был нуар
3. Мастер собстна не стал описывать само изнасилование, а намекнул на него "колоритный диалог перед > описание после".

Маньяк бьёт девушку, темнота, та потом приходит в себя.

Поскольку всё это говорилось голосом судмедэксперта, я как-то и не уловил что тут надо хихикать.

Так же и тут вероятно. Четвёртая стена, барьер вживаемости и всё такое. Если игроков прёт, то почему бы и нет.
111 1355113
>>5109
Возможно, дело личное. Но немного диссонирует, что атеистичный и поехавший (в хорошем смысле) на науке СССР начинает заниматься оккультизмом. Это раз. Намёков на это никаких не было, просто произошло некое событие, которое превратило внешний мир в Пикник на обочине. Это два. У персонажей тоже никаких особых скиллов, обычные люди. То есть если вводить в сеттинг магию, логично дать хотя бы немножко ей пользоваться персонажам. Хотя бы на уровне видений, непонятных спонтанных сил и всего такого. А иначе зачем вводить магию?

Вот наверное сумма всех факторов и сыграла.

Ну и там ещё косяки в системе ого-го какие.
112 1355114
>>5070
Найс. Я до сих пор каждую неделю с другом играем в Эадор с модом на новые горизонты. И экономика отличная, даже коррупция есть.
113 1355115
>>4932
Лол, вспомнил стражу в первом ведьмаке. Всё правильно ты сделал, забей.
114 1355116
>>5105

>серьёзную атмосферу игры


А еще на игре смеяться нельзя, да?

>смешно


Почему жители других стран нормально воспринимают, когда в художественном произведении их исторические персонажи делаются оккультистами\нечеловеческими сверхчеловеками\сотрудничают с пришельцами\прочее и только у нас сразу вой идет?
Да умер твой Сталин, уймись. Никто уже не расстреляет, если скажешь что он хуй. Или колдун.
115 1355118
>>5116
Ща проверим. Сталин хуй.
image.png1 Мб, 950x714
116 1355119
>>5100
ды ясно что трустори. но как бы тут в не скатиться во всякую неприятную хуйню и откровенные фетиши. с гурятиной в виде позирования с отрезанными головами няшек из пешмерги как-то проще.
117 1355121
>>5116

>А еще на игре смеяться нельзя, да?


Автор (он же и вёл у нас) системы сам её так позиционирует, я тут не при делах. Если бы он сказал, что это гринж и трэш, у меня вообще бы с атмосферой проблем не было. Но он сказал, что это серьёзно и депрессивно - и у меня с этим проблемы из-за вышеуказанных факторов.

>Почему жители других стран...


Во-первых, мощное обобщение. Подтверждать его ты, конечно, не будешь?

>Да умер твой Сталин, уймись. Никто уже не расстреляет, если скажешь что он хуй. Или колдун.


Ты вот это к чему сейчас? Я что, должен насильно заставить себя воспринимать серьёзно то, с чего ржать тянет?
118 1355125
>>5119

> как бы тут в не скатиться во всякую неприятную хуйню и откровенные фетиши.


Берёшь и ПРОСТО не скатываешься.
119 1355131
>>5119

> как бы тут в не скатиться во всякую неприятную хуйню


> чвк вагнер в сирии


Но ты уже априори скатился.
image.png456 Кб, 720x713
120 1355133
>>5125
действительно что это я. реквестирую историй с игр где в добавляли в сюжет секс-рабынь и не скатывались. или скатывались - тоже интересно послушать
>>5131
та норм же. такой джаггед алайанс а ля рюс
121 1355135
>>5114
Ну, хоть кому-то интересно. А то весь тред во внимании, то шизы, то проходной игры про очередную афганскую утилизацию.
122 1355136
>>5121

>Но он сказал, что это серьёзно и депрессивно


Ну так тебя под дулом автомата заставляют серьезничать? Хихикай себе в кулак и дальше, где проблема-то? Масса бьет тебя поленом за это?

>Подтверждать его ты, конечно, не будешь?


Не встречал ни одной истерики по этому поводу. Вот серьезно, ни разу. Зато у нас - всегда все НЕ ТАК ИЗОБРАЖАЮТ, куда ни ткни - ранишь священную корову.

>Я что, должен насильно заставить себя воспринимать серьёзно то, с чего ржать тянет?


Ни разу. Ржи, кто мешает-то? А если мешают, значит игра не твоя.
14801806657140.jpg87 Кб, 681x1024
123 1355137
>>5114

> экономика отличная


> коррупция есть.


Кекнул.
124 1355138
>>5121
Тебе сказали, что это серьезная игра про Сталина-оккультиста, а ты не поверил?
125 1355140
>>5137
Там модель в которую можно играть и которую можно сделать пригодной для НРИ.
126 1355141
>>5133

>реквестирую историй с игр где в добавляли в сюжет секс-рабынь и не скатывались


Помню ту старую историю с некроманткой, которая ебала все что движется, в итоге остальные игроки ее продали в рабство. Ибо достала.
127 1355142
>>5136

>Ну так тебя под дулом автомата заставляют серьезничать? Хихикай себе в кулак и дальше, где проблема-то? Масса бьет тебя поленом за это?


Да не было никакой проблемы, антош. Было так:
1) Я рассказываю историю, где говорю, что вот при таких условиях я бы играть не стал и со второй сессии пожал бы мастеру руку и ушёл играть во что-нибудь ещё.
2) Другой анон, яростно ненавидящий совок, написал что-то вроде: "А, вот для тебя оправдания зверствам Сталина - это смешно!" и начался срач.

Ты не по адресу, у меня вообще никаких проблем. Проблемы у того политокукаретика.

>Не встречал ни одной истерики по этому поводу.


А, ну личный опыт - это, конечно же, показатель.

>Ни разу. Ржи, кто мешает-то? А если мешают, значит игра не твоя.


А зачем тогда ты написал про то, что "Сталин умер, тебя больше не расстреляют"? К чему эта хуйня вообще?
image.png1,1 Мб, 960x640
128 1355143
>>5141
лол знатно проиграю если игроки решат так поиграть в экономику
129 1355144
>>5133

>реквестирую историй с игр где в добавляли в сюжет секс-рабынь и не скатывались.


Любой торговый город с невольничьим рынком.
Алсо, ты их не в сюжет добавляешь, а делаешь частью описания торговой площади. В случае с игишнёй - фигуры, завёрнутые в чёрное с головы до пят, на груди прикреплены картонные таблички с ценой. Продавай их просто как рабов, а не исключительно как секс-рабов.
130 1355145

>Сталин-оккультист

131 1355146
>>5137
Наличие коррупции и сложной борьбы с ней делает экономическую систему куда интересней. Тем более что некоторые расы более подвержены ей гоблины, а некоторые менее эльфы, кентавры
132 1355147
>>5142

>Ты не по адресу, у меня вообще никаких проблем. Проблемы у того политокукаретика.


Ну значит я вас перепутал. Потому что ты писал в таком ключе что "Как могли про Сталина сочинять всякое?".
image.png2 Мб, 1280x854
133 1355149
>>5144
вообще мысль дельная. просто убрать с этого фокус нахуй. да есть да продают вон тот назгул и есть рабыня.
с другой стороны - такой потенциал для драм(м)ы пропадет
134 1355150
>>5105
. С 1921-го по 1929-й год под пристальным вниманием Сталина при Институте изучения мозга работает профессиональный исследователь оккультизма А.В. Барченко. Помимо этого он вёдет лекции для чекистов и совершает экспедиции в сакральные зоны Евразии.

На Кольском полуострове Барченко совместно с саамскими шаманами разыскивает легендарную Гиперборею и вблизи Сейдозера находит ни что иное, как пирамиды. На Алтае и в Крыму он документирует неоднократные случаи НЛО. Однако перед отбытием в Тибет на поиски Шамбалы кто-то из членов предстоящей экспедиции продаёт все секретные планы немецкой разведке. И Барченко получает в затылок пулю…

Далее внимание Сталина переключается на жительницу Ленинграда Наталью Львову. Ведьма в нескольких поколениях, обладательница старинных колдовских атрибутов, таких как кубок из загадочного красного сплава и демонический нож атамэ, она умела лечить и отслеживать влияние на человека чёрных магов. Её подруга поэтесса Анна Ахматова рассказывала, что была очевидицей жуткой операции: Наталья зубами выгрызла у грудного младенца грыжу, после чего младенец выздоровел. Как раз Львова и научила Сталина заменять себя на портретах двойниками. В знак высочайшего почёта Сталин своим личным распоряжением предоставил ведьме великолепную квартиру в самом центре Москвы.

Ну и нельзя не сказать о вернейшем спутнике Сталина гениальном Вольфе Мессинге. Экстрасенсорные и телепатические способности этого сына израилева не подлежат сомнениям. Адольф Гитлер подписал указ, в котором объявил Мессинга своим личным врагом и назначил за его голову несусветную по тем временам сумму – 200 тыс. марок. Сталин же одаривал экстрасенса просто-таки королевскими почестями и щедротами. А тот, заменив, в свою очередь, умершую Львову, наблюдал психофизическое состояние генсека на опасность вторжения извне колдовских сил.
135 1355151
>>5149
Потенциал-то есть, ведь играчьки могут всё ещё взаимодействовать с этими Фатимами и их продавцами.
136 1355152
>>5105
Тебя промыли. В нВоД Хантах в рульбуке есть прикл про Франклина, который запихивает молнии в бутылки и водитсяс нечестью.
137 1355153
>>5145
Я где-то видел такой с переводом. Забавный комикс.
image.png1 Мб, 1080x735
138 1355154
>>5151
боюсь что на продавцов они потратят примерно три секунды на прицеливание и выстрел. а с фатимами хуй их знает - хочется как-то дать игрокам понять весь пиздец положения но аккуратно
139 1355155
>>5153
Так он изначально русский. Просто ту версию не нашел.
140 1355156
>>5150
Спасибо, Сергей Дружко.
141 1355157
>>5155
А, да? Ну тем более. Вот по такому комиксу я бы сыграл.
142 1355158
>>5150
Сейчас бы желтых газетенок накидать.
143 1355159
>>5152
А ВоД разве заявляется как игра с суицидальной и депрессивной атмосферой?
image.png315 Кб, 670x343
144 1355160
>>5150
кстати ниплоха. с примерно похожим сетапом "ололо совки-кокультисты" водил хэллбоя в оккупированном берлине. зашло ток не всем
145 1355161
>>5159
ДА. БОЛЬ СТРАДАНИЕ КАТАРСИС ТОЧКИ СЛОМА
146 1355162
>>5156
>>5158
Отрицание.
>>5157
А по чему-то посолидней? Или это же Маршал Победы, а деды ипрочее?
147 1355163
>>5162

>Отрицание.


Непредставление источников.
Да, когда представишь, мы скажем что источники не источники.
148 1355164
>>5159
В том числе. нВоД такое вполне допускает, что подтверждается артами и литературными вставками. Впрочем, он допускает и бодрую урьан-фэнтазю, и даже супергероику при должном умении.
149 1355165
>>5163
У Николая Романова нет нескольких позвонков шейных, это говорит об вероятном обезглавливании. Плюс топление тел в кислоте. В общем, вероятно убийство было жертвенным.
150 1355166
>>5154
Пиздец положения не очень трудно дать, кстати. Стокгольмский синдром по отношению к убитому игроками продавцу, например. Боязнь что-то изменить, ведь может стать ещё хуже. Боязнь разговаривать издавать громкие звуки или поднимать глаза. Очень пиздецово, наглядно показывает, что Фатимам очень плохо, ничего не сказано про волшебную половую еблю.
image.png529 Кб, 720x438
151 1355168
>>5166
вот это прям годно. спасибо!
152 1355169
>>5168
А по какой системе игра будет?
image.png650 Кб, 800x431
153 1355171
>>5169
гупрс. с хай-техом и тактикал шутингом. танковых баталий для игроков не предполагается особо так что даже без интегралов например
154 1355172
>>5171
Охуенно! Желаю удачно провести!
image.png501 Кб, 660x496
155 1355173
>>5172
спасибо анон. надеюсь ненависти не будет и ащоты сюда постить не придется
156 1355174
>>5173
Ну ты все равно запости, как прошло.
157 1355175
>>5162

>А по чему-то посолидней? Или это же Маршал Победы, а деды ипрочее?


По чему нравится, по тому и играю. Хочешь посолиднее - играй посолиднее.
image.png1,2 Мб, 960x626
158 1355176
>>5174
постараюсь если не забуду. игра будет ближе к сентябрю.
159 1355213

>комми-оккультисты


И никто не вспомнил пикрил?
image.png4,1 Мб, 1566x1600
160 1355214
Сюжет там прям на кончиках пальцев, Красная Земля на стероидах
161 1355217
Полистал я тут эту книженку с имки от Ватаналы.
Суть: Петушиная Драконья Империя как наступает, странствующие миры убегают, поджа хвост.
Из приколов: анархо-коммунисты, место с "самымы лучшими учеными"(вспоминаем как это сработало у нас), матриархальный монотеизм(что глупость, ибо баба без мужика ничего рожает), расовый цирк.

Вердикт: Против Злый Империй сражаются или готовятся к возобновлению борьбы за освобождение. Автор решил, что играть за трусливых мультикультурных циган это круто. Нет, не круто.
162 1355219
>>5217
Присоединился бы к империи?
163 1355220
>>5219
Дракон это тот же петух, только гребень во всю спину. Как вообще подданым не западло под этим ходить?
164 1355221
>>5220
АУЕ, братан.
image.png512 Кб, 694x675
165 1355223
Когда совсем не стараешся.
166 1355224
>>5070
Ты сначала реши, схуяли у вас эти автархии и почему регионы не специализируются в том, в чем у них есть преимущество. Еду-то конечно, обычно копали прямо за домом, но безумно думать, что если тебя не ограничивают волшебные стены, мир не начнет интегрироваться
167 1355225
>>5223
Проиграл.
image.png15 Кб, 107x92
168 1355226
"Хули ты ебало скорчил? Нормальные отечественные сеттинги будут ближе к выходным"
169 1355227
>>5226
>>5223
Это откуда?
170 1355228
>>5227
imaginaria ru/p/malenkiy-shazhok-dlya-inrinrya-ogromnyy-skachok-dlya-odnogo-otdelno-vzyatogo-vantaly.html
171 1355229
>>5223
А что такого? Нравятся азари+не нужны проблемы с копирастами.
172 1355231
>>5223
Берут лучшее. Известный факт, в самых кассовых фильмах есть синекожие персонажи.
174 1355234
>>5229
Т.е. тупо выдерать из МЕ это нормально?
>>5231
Архетип синих инопланетных баб очень старый. Но нужно обязательно не стараясь выдрать.
175 1355235
>>5232
Проиграл с титаника
176 1355238
>>5234
Это обязательно МЕ? Не ЗВ? Не 5 Элемент?
177 1355239
>>5234
Орков и гоблинов же всюду пихают — и ничего.
image.png322 Кб, 525x330
178 1355240
Я все понимаю. Сегодня вся фантастика всрата. Но это дно даже по сегодняшним меркам.
179 1355241
>>5240
Дварф-микроцефал.
180 1355243
>>5238
Мелкие щупальца на голове, привлекательность, бабоцентризм...
>>5239
Какой ты активный оправдыватель. Прям ни разу не подозрительно.
181 1355244
>>5243
Не, я не аффтар системы. Туповат. Просто не вижу ничего плохого.
182 1355245
Вот как так вышло, что шерсть каджитов не забивает все подряд? А этот хвост из костюма >>5240 ?
183 1355247
>>5240
Да нихуя не всрата.
Кори, Уир, Херли, Лафферти, Андерсон - охуенно же, и это только за последний год.
image.png151 Кб, 254x363
184 1355248
"Я БЭТМЕН!"
7678.jpeg100 Кб, 800x450
185 1355249
image.png351 Кб, 522x287
186 1355250
Эту игру выпустили для рофельных картинок?
image.png614 Кб, 525x460
187 1355252
Что с его шеей? Почему робот на фоне кривой? Почему ебало доку скрепляли степлером?
fox.jpg12 Кб, 143x187
188 1355253
>>5252
И еще такой вид, будто они картинно не смотрят друг на друга.
image.png1 Кб, 72x72
189 1355257
Символ богини любви.
Автор по гугл картинкам символ выбирал?
image.png341 Кб, 522x344
190 1355258
Иллюстрации: Игорь Есаулов, Марина Смирнова, Дмитрий Кшенников, Оксана Алексеенко, Наташа Шадрина

С задачей сделать рофельные пикчи илюстраторы справились, но вот сделать илюстрации для книги правил нет.
milesauditor.jpg118 Кб, 324x288
191 1355260
>>5247

>[фантастика] нихуя не всрата


>>5219

>Присоединился бы к империи?


А ведь был официальный ГУРПС Форкосиганы. Ох, игранул бы я в потасовки на Барраяре за объединение державы времени этак графа Петра. Или, например, за кого-нибудь из цетагандийской аристократии.
Уж очень сильно я этот цикл любил, пока не уплыло всё окончательно в дерьмище и мыльную оперу где-то после "Танца отражений". Динклейдж, сука, омолодись и сыграй Майлза, я уговорю продюсеров как-нибудь.
192 1355261
>>5260
В последней книге оказалось, что Корнелия батю не любила. Никогда не любил эту ноющюю суку, но тут она совсем разошлась. Феменизм авторк_и убивает.
images (8).jpeg11 Кб, 284x177
193 1355265
>>5235
Лол
194 1355266
>>5261
А, в ней, я слышал, и с Эйрелом дичь пошла - и би он активно оставался все это время, и любовника на стороне держал. Даже вникать особо не хочу, для меня оно закончилось максимум на "Памяти" / "Комарре" или около. Ну, еще довольно сильные имхо были краткие зарисовки в конце "Криоожога" о похоронах Эйрела. "Он носил меня с тех пор, как мне исполнилось пять, теперь мой черед."
195 1355268
>>5266
Там еще была тема кукодов и трансов. В "правильной трактовке", естественно.
Бабе гулять можно, а от мужа титул перейдет. Баба яйца приделает и все - наследник.
196 1355274
>>5260

>А ведь был официальный ГУРПС Форкосиганы. Ох, игранул бы я в потасовки на Барраяре за объединение державы времени этак графа Петра. Или, например, за кого-нибудь из цетагандийской аристократии.



Я пробовал набрать игроков - никому не было особо интересно, да и сеттинг форкосиганов не огонь сейчас. Но вот с мыльной оперой не соглашусь. Гражданская Кампания и Комарра - классно написаны. Но, конечно, охуеннее Цетаганды Будждолд уже никогда ничего не осилит.
197 1355276
>>5274

>Гражданская Кампания


Так и не сумел заставить себя ее дочитать. Так на ней всю серию и дропнул.
198 1355277
>>5266
Так-то, что он би, чуть ли не с начала цикла намеки были
>>5261

>В последней книге оказалось, что Корнелия батю не любила.


Чо бля? Поэтому она из его замороженной кончи личинок начала лепить?
199 1355278
>>5277
Мне рассказывали как она на другого старика запрыгнула.
Мне впрочем уже под конец феменизм авторк_и стал заебывать. Я еще ничего не шарил, а бабоцентризм уже стал бесить.
200 1355279
>>5278
Да нет там особого бабоцентризма, а почти все феминистские заебы приплывают из Беты, которая, внезапно, чуть ли не пародия всего этого лгбт-прогрессизма. Нормальная социальная фантастика. И да, запрыгнула. Но все еще личинок делает от Аэйрела. Для меня Бета - это такой мир победившего гедонизма, а Корделия скорее мученический отчасти герой. Несмотря на все ее заслуги, ее все вокруг считают ебанутой (и правильно).
201 1355280
>>5224
Автархизм лучше оцифровывать, автархизм долгое время был мейнстримом(и не без оснований), идеи автархизма свойствены экономистам до Адама Смита.
202 1355281
>>5279
Сильные и независимые там отовсюду.
И вообще, как Бета выживает? Там же амортизация куполов, ресурсов мало, плюс еще социальное государство с промываением мозгов, карательной психиатрией и миротворческой армией. Это одни расходы, а прибыли не видно. Цетаганда, Баррьяр, Джексон должны об таких ноги вытирать.
203 1355282
А логика Цетаганды? Давайте начнем оккупацию примитивов, которые зажаты развитым миром, а развитый мир не тронем. Развивать примитивный анклав это же файно!
204 1355283
>>5281
Так же, как сейчас выживают ЕС. Техи. Лучшие инженеры, ученые, медики во всем мире. Самый технологичный флот. Вроде, где-то писалось, что почти все генераторы искусственной гравитации тоже делаются на Бете. Она же, внезапно, крупнейший экспортер оружия, точка. Цетаганда или Барраяр вполне могут ее завоевать. Вот только есть все шансы получить пиррову победу.
205 1355284
>>5281

>Сильные и независимые там отовсюду.


Это военная космоопера, хули ты хотел? В книжках есть сотни стереотипных домохозяек, но у Майлза на них хуй не стоит из-за эдипового комплекса.
206 1355287
>>5282

Думаю, объяснять, что такое Цетаганда, всем фанатам Буджолд не надо. Огромная империя, построенная на культуре древней Японии, восемь входящих планет и столько же – союзных режимов, тройственная генетическая элита, занимающаяся непрерывным выведением сверхчеловека, постоянные завоевательные войны, и т.д. Фасад Цетаганды огромен и блестящ – она кажется великолепным образованием.
Но так ли это?

Изучая Буджолд, я наткнулся на ряд аргументов, которые говорят не в пользу такой версии.

Мы не умеем воевать, и тому рады

Цетагандийская империя преподается как весьма агрессивное образование. Только задокументированных войн – т.е. явно упомянутых – прослеживается 3: Барраярская, война за Ступицу Хеджена, и Мэрилакская. Хотя эти войны велись в разных краях Галактики их объединяет одно.

Все они были Цетагандой проиграны!

Начнем с первой – Барраярской. Согласно канону, цетагандийцы свалились на Барраяр как снег на голову, буквально через несколько лет после окончания периода Изоляции. Естественно, что армия Барраяра оказать сопротивление не сумела, и в общем-то прерогатива воевать с цетами выпала на долю партизан.
Задаю вопрос: а на кой цеты вообще туда полезли?
Напомним, Барраяр на момент цетагандийской оккупации лишь недавно вылез из Периода Изоляции. Более 300 лет до этого, он находился в состоянии совершеннейшего (по галактическим меркам) папуасства. Мало того, что барраярцы не смогли удержать технический уровень – за 300 лет периода Изоляции они даже до паровой машины развиться не сумели!
И вот это, с позволения сказать, государство, выходит на галактическую арену. Выходит оно на нее С ПУСТЫМ КОШЕЛЬКОМ. Барраяр не имеет денег (имеется в виду галактической валюты), а без денег, он не может и модернизироваться. Получается замкнутый круг – чтобы модернизировать свою безнадежно отсталую экономику, Барраяру нужны деньги, но чтобы эти деньги получить, Барраяру нужна работающая экономика.

Как говорил незабвенный кот Матроскин “чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет”. Для Барраяра эта проблема стоит остро. Практически ничего из того, что он может предложить, не в состоянии заинтересовать галактических покупателей. Разве что предметы, так сказать, народного творчества вывозить – на сувениры – но экономику на этом не поднимешь.

Какими-либо особыми ресурсами (вроде спайса на Арракисе Фрэнка Герберта), Барраяр не обладает. Во всяком случае, ничего об этом не сказано ни в одной книге. Добывать для продажи вовне обычные ресурсы – металлы, даже просто руду – в условиях его низкотехнологичной промышленности просто нерентабельно. О предметах промышленного производства и заикаться не стоит – Барраяр просто не производит НИЧЕГО. Откуда же бедной планетке-то получить деньги? Этнотуризм развивать, что ли?

Конечно, в теории, деньги можно занять. Но извините, кто это у нас такой добрый, что дает средства под необеспеченный кредит, не имея гарантий его возвращения в ближайшее время? Чтобы экономика Барраяра – пусть даже с внешним кредитованием – начала давать какой-то доход, ее нужно ОЧЕНЬ долго накачивать деньгами. не забываем, на планете даже не начало 19 века – а гораздо более ранняя эпоха. Научного подхода, инженерных школ просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Кадров нет, и подготовить их быстро нельзя. Нам придется, по сути дела, тащить всю планету через ВСЕ стадии развития, которые прошла Земля с 15 века. Процесс будет очень долгим, и если вы знаете такого благотворителя, который готов дать целой планете кредит “на развитие” не имея никаких гарантий его погашения в ближайшие сто лет, то сообщите его адрес мне. Я тоже хочу встать в очередь.

В общем, Барраяр на момент цетагандийской оккупации – планета совершенно нищая. Денег нет и не предвидится. Одни только грабительские тарифы Комарры придушат на корню любые экономические начинания.

И на эту-то планету приперлись Цетагандийцы. Видимо, такой простой вопрос как “зачем” им в голову не пришел.

Ясное дело, что нации – здравомыслящие нации – почти никогда не воюют просто так. В основе любой войны лежат, прежде всего, экономические интересы. Но с Барраяра взять нечего. Мы не можем грабить его на предмет ресурсов – пошлины Комары делают такой акт совершенно бессмысленным, да и слабая экономика барраяра этих ресурсов толком дать не может. Проще накопать все необходимое на любой из планет Цетаганды. Мы не можем выкачивать деньги из его экономики – нету в ней этих денег. Мы не можем воспользоваться его выгодным стратегическим положением – нету такового. Мы не можем захватить его внутренний рынок для наших торговых компаний – покупательная способность населения равна нулю. Фактически, мы ничего не можем сделать без титанических капиталовложений.

Так зачем его завоевывать вообще? Гем-лордам что, дачи строить негде? Нет конечно, может быть, им приятно просто ощущать, что они хоть кем-то да правят – всякие мелкие гем-лорды, не имеющие веса на Цетаганде – но извините, править неграмотными папуасами, которые даже прибыли никакой не приносят? Сплошное разорение, как ни посмотри.

Ах да, не надо забывать – цетагандийцам пришлось еще и ЗАПЛАТИТЬ Комарре бешенную взятку только за право прохода к Барраяру. Т.е. экономическая несостоятельность операции была очевидна еще до ее начала. А ведь война, она же денег стоит ((с учетом транзитных пошлин - больших). Чистое разорение, как ни посмотри – сплошное вытягивание средств из “обслуживающих классов” Цетаганды. Какими бы терпеливыми не были эти обслуживающие классы, рано или поздно, они взвоют – в конце концов, народ-то просвещенный.

В общем, как мы видим – война с Барраяром была чистой авантюрой, бесполезной еще до его начала. Да и проведена она была явно нелепо.

В некоторых кругах фандома фигурировала версия, что Барраярская Война – это, своего рода, “моральная компенсация” и возможность “сохранить лицо” за якобы планировавшееся (но сорвавшееся) завоевание Комарры. Никаких оснований предполагать подобное по тексту книг нет, так что это – чистая спекуляция. К тому же слишком дорогая, чтобы оправдать себя. Даже если бы цетам ХОТЕЛОСЬ сохранить лицо таким дорогим методом, извините, операция была проведена крайне неумело. Можно было бы провернуть и поумнее - пришли бы в космическое пространство Барраяра, объявили бы его формально завоеванным, затем быстренько объявили бы императора Дорку и.о. цетагандийского губернатора, и ушли бы восвояси. Я думаю, Дорка бы возражать не стал против формального подданства Цетаганде.

В целом же, ситуация выглядит так: цетагандийцы заплатили бешенные деньги за возможность напасть на совершенно ненужную им планету, оккупировали ее поверхность (что само по себе глупо – для контроля планеты достаточно держать Космос над ней), правили там 20 лет (ЗАЧЕМ?) и в итоге позволили каким-то там партизанам себя выгнать.

Для этого, кстати, цетам пришлось бы очень постараться. Партизанская война имеет свои особенности, она тоже менялась. Партизане времен Наполеона, не обученные современной войне – с ее беспилотными самолетами, инфракрасными сенсорами и прочими техническими достижениями – будут совершенно бесполезны. Все же даже сейчас, на Земле, партизане воюют не с кремневыми ружьями а с автоматами Калашникова, ПЗРК и ПТУРС. Т.к. Барраяр ничего этого не производил, все это он должен был закупать за рубежом, и ввозить контрабандой.
206 1355287
>>5282

Думаю, объяснять, что такое Цетаганда, всем фанатам Буджолд не надо. Огромная империя, построенная на культуре древней Японии, восемь входящих планет и столько же – союзных режимов, тройственная генетическая элита, занимающаяся непрерывным выведением сверхчеловека, постоянные завоевательные войны, и т.д. Фасад Цетаганды огромен и блестящ – она кажется великолепным образованием.
Но так ли это?

Изучая Буджолд, я наткнулся на ряд аргументов, которые говорят не в пользу такой версии.

Мы не умеем воевать, и тому рады

Цетагандийская империя преподается как весьма агрессивное образование. Только задокументированных войн – т.е. явно упомянутых – прослеживается 3: Барраярская, война за Ступицу Хеджена, и Мэрилакская. Хотя эти войны велись в разных краях Галактики их объединяет одно.

Все они были Цетагандой проиграны!

Начнем с первой – Барраярской. Согласно канону, цетагандийцы свалились на Барраяр как снег на голову, буквально через несколько лет после окончания периода Изоляции. Естественно, что армия Барраяра оказать сопротивление не сумела, и в общем-то прерогатива воевать с цетами выпала на долю партизан.
Задаю вопрос: а на кой цеты вообще туда полезли?
Напомним, Барраяр на момент цетагандийской оккупации лишь недавно вылез из Периода Изоляции. Более 300 лет до этого, он находился в состоянии совершеннейшего (по галактическим меркам) папуасства. Мало того, что барраярцы не смогли удержать технический уровень – за 300 лет периода Изоляции они даже до паровой машины развиться не сумели!
И вот это, с позволения сказать, государство, выходит на галактическую арену. Выходит оно на нее С ПУСТЫМ КОШЕЛЬКОМ. Барраяр не имеет денег (имеется в виду галактической валюты), а без денег, он не может и модернизироваться. Получается замкнутый круг – чтобы модернизировать свою безнадежно отсталую экономику, Барраяру нужны деньги, но чтобы эти деньги получить, Барраяру нужна работающая экономика.

Как говорил незабвенный кот Матроскин “чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет”. Для Барраяра эта проблема стоит остро. Практически ничего из того, что он может предложить, не в состоянии заинтересовать галактических покупателей. Разве что предметы, так сказать, народного творчества вывозить – на сувениры – но экономику на этом не поднимешь.

Какими-либо особыми ресурсами (вроде спайса на Арракисе Фрэнка Герберта), Барраяр не обладает. Во всяком случае, ничего об этом не сказано ни в одной книге. Добывать для продажи вовне обычные ресурсы – металлы, даже просто руду – в условиях его низкотехнологичной промышленности просто нерентабельно. О предметах промышленного производства и заикаться не стоит – Барраяр просто не производит НИЧЕГО. Откуда же бедной планетке-то получить деньги? Этнотуризм развивать, что ли?

Конечно, в теории, деньги можно занять. Но извините, кто это у нас такой добрый, что дает средства под необеспеченный кредит, не имея гарантий его возвращения в ближайшее время? Чтобы экономика Барраяра – пусть даже с внешним кредитованием – начала давать какой-то доход, ее нужно ОЧЕНЬ долго накачивать деньгами. не забываем, на планете даже не начало 19 века – а гораздо более ранняя эпоха. Научного подхода, инженерных школ просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Кадров нет, и подготовить их быстро нельзя. Нам придется, по сути дела, тащить всю планету через ВСЕ стадии развития, которые прошла Земля с 15 века. Процесс будет очень долгим, и если вы знаете такого благотворителя, который готов дать целой планете кредит “на развитие” не имея никаких гарантий его погашения в ближайшие сто лет, то сообщите его адрес мне. Я тоже хочу встать в очередь.

В общем, Барраяр на момент цетагандийской оккупации – планета совершенно нищая. Денег нет и не предвидится. Одни только грабительские тарифы Комарры придушат на корню любые экономические начинания.

И на эту-то планету приперлись Цетагандийцы. Видимо, такой простой вопрос как “зачем” им в голову не пришел.

Ясное дело, что нации – здравомыслящие нации – почти никогда не воюют просто так. В основе любой войны лежат, прежде всего, экономические интересы. Но с Барраяра взять нечего. Мы не можем грабить его на предмет ресурсов – пошлины Комары делают такой акт совершенно бессмысленным, да и слабая экономика барраяра этих ресурсов толком дать не может. Проще накопать все необходимое на любой из планет Цетаганды. Мы не можем выкачивать деньги из его экономики – нету в ней этих денег. Мы не можем воспользоваться его выгодным стратегическим положением – нету такового. Мы не можем захватить его внутренний рынок для наших торговых компаний – покупательная способность населения равна нулю. Фактически, мы ничего не можем сделать без титанических капиталовложений.

Так зачем его завоевывать вообще? Гем-лордам что, дачи строить негде? Нет конечно, может быть, им приятно просто ощущать, что они хоть кем-то да правят – всякие мелкие гем-лорды, не имеющие веса на Цетаганде – но извините, править неграмотными папуасами, которые даже прибыли никакой не приносят? Сплошное разорение, как ни посмотри.

Ах да, не надо забывать – цетагандийцам пришлось еще и ЗАПЛАТИТЬ Комарре бешенную взятку только за право прохода к Барраяру. Т.е. экономическая несостоятельность операции была очевидна еще до ее начала. А ведь война, она же денег стоит ((с учетом транзитных пошлин - больших). Чистое разорение, как ни посмотри – сплошное вытягивание средств из “обслуживающих классов” Цетаганды. Какими бы терпеливыми не были эти обслуживающие классы, рано или поздно, они взвоют – в конце концов, народ-то просвещенный.

В общем, как мы видим – война с Барраяром была чистой авантюрой, бесполезной еще до его начала. Да и проведена она была явно нелепо.

В некоторых кругах фандома фигурировала версия, что Барраярская Война – это, своего рода, “моральная компенсация” и возможность “сохранить лицо” за якобы планировавшееся (но сорвавшееся) завоевание Комарры. Никаких оснований предполагать подобное по тексту книг нет, так что это – чистая спекуляция. К тому же слишком дорогая, чтобы оправдать себя. Даже если бы цетам ХОТЕЛОСЬ сохранить лицо таким дорогим методом, извините, операция была проведена крайне неумело. Можно было бы провернуть и поумнее - пришли бы в космическое пространство Барраяра, объявили бы его формально завоеванным, затем быстренько объявили бы императора Дорку и.о. цетагандийского губернатора, и ушли бы восвояси. Я думаю, Дорка бы возражать не стал против формального подданства Цетаганде.

В целом же, ситуация выглядит так: цетагандийцы заплатили бешенные деньги за возможность напасть на совершенно ненужную им планету, оккупировали ее поверхность (что само по себе глупо – для контроля планеты достаточно держать Космос над ней), правили там 20 лет (ЗАЧЕМ?) и в итоге позволили каким-то там партизанам себя выгнать.

Для этого, кстати, цетам пришлось бы очень постараться. Партизанская война имеет свои особенности, она тоже менялась. Партизане времен Наполеона, не обученные современной войне – с ее беспилотными самолетами, инфракрасными сенсорами и прочими техническими достижениями – будут совершенно бесполезны. Все же даже сейчас, на Земле, партизане воюют не с кремневыми ружьями а с автоматами Калашникова, ПЗРК и ПТУРС. Т.к. Барраяр ничего этого не производил, все это он должен был закупать за рубежом, и ввозить контрабандой.
207 1355288
>>5281

>Сильные и независимые


Корделия, Таура, Элен Ботари.
Аниметянок с Цетаганды не считаю.
208 1355289
>>5287
Ага, контрабандой. Через единственный гипертоннель, контролируемый цетагандийцами. Не имея средств для оплаты закупок, и самое главное – не имея возможности их хоть как-то маскировать! Чтобы провезти контрабадной оружие на Барраяр, его ведь требовалось замаскировать под какую-то гражданскую продукцию, верно? Цетагандийцы закономерно бы удивились, если бы ”совершенно пустые” грузовозы начали залетать в пространство Барраяра (не имеющего других гипертоннелей). Т.е., чтобы ввести оружие, Дорка Форбарра должен был делать какой-то гражданский заказ (на какие шиши?!) среди которого маскировалось оружие.

Но вот проблема. Единственными, кто на планете мог что-то заказывать из-за рубежа, были оккупанты. У барраярцев прозаически не было денег. Т.е., здраво рассуждая, и контрабандой Дорка Форбарра мог мало что ввести – при мало-мальской бдительности таможенников, его армия так и воевала бы кремневыми ружьями.

Вывод: чтобы проиграть Барраяру, Цетаганде потребовалось просто феноменальное старание.

Другие войны Цетаганды, здраво рассуждая, не лучше. Вселенная Буджолд вообще-то мало приспособлена для войны и для полководческого таланта. ПВ-коридоры, положение коих – фиксированное, автоматически превращает любую военную операцию в форменный Верден, т.к. обороняющиеся имеют явное и несомненное преимущество.

Война за Верван продемонстрировала откровенные слабости Цетаганды. Помимо совершенно явного отсутствия у них военного мышления (прорвавшись-таки в пространство Вервана, они не попытались – чтобы было бы самым простым – потребовать капитуляции вооруженных сил планеты, угрожая ей ядерной бомбардировкой на высокой скорости), они продемонстрировали еще и технологическое отставание.

Рябь, пробежавшая по рядам цетагандийских кораблей, напоминала беззвучный вопль досады. Вооруженный гравидеструктором цетагандийский корабль смело нырнул к «Принцу Сергу» и был разрезан на две части, обнаружив, что гравидеструкторы «Принца» имели в три раза большую дальность, чем цетагандийские. Это был первый смертельный удар.

Из этой цитаты мы видим, что Барраяр – отсталый, недавно вылезший из варварства, толком не имеющий ни научной ни инженерной школы Барраяр – сумел создать оружие, превосходившее имеющееся в распоряжении цетагандийцев! Ладно бы это был бетанский дредноут – от бетанцев такого вполне можно было ждать! Но от Барраяра, чья научная школа не имеет и столетия истории! Если уж он сумел сделать нечто такое, А ЦЕТАГАНДА НЕ СМОГЛА, то технологическая отсталость Цетаганды становится просто пугающей.

А ведь это, в теории, богатая империя, которая уж на флоте-то экономить не должна! И вот тебе на – Цетаганда не только не может обеспечить должного технического уровня, они еще и даже не может собрать достаточно кораблей, чтобы выиграть бой в системе Вервана! Напоминаю, что когда барраярские корабли начали входить в систему Вервана, цетагандийцы уже давно прорвались в нее, и имели полную возможность собрать в ней за это время значительные силы. Если же этих сил оказалось недостаточно, то что-то не так на Цетаганде и с количественным фактором.

Но ладно. Оставим неумех-военных в покое (вообще-то воевать во вселенной Буджолд никто толком не умеет), и продолжим разбор цетаганды.

Кто платит за музыку?

При внимательном рассмотрении цетагандийской ситуации встает очевидный вопрос – кто платит за все? Т.е., попросту говоря – кто оплачивает существование элиты? Кто платит за развлечения гем-лордов и дворцы аут-лордов, кто оплачивает шарики аут-леди, и жрущий бешенные мегаватты купол небесных Садов?

Сама по себе аристократия Цетаганды, очевидным образом, денег не производит. Может, конечно, Флетчир Джияджа и установил печатный станок у себя в спальне, но выпускать необеспеченную валюту – это не метод. Чтобы экономика работала, нам явно нужно что-то большее чем гемы и ауты. Нам нужны МИЛЛИОНЫ простых рабочих, инженеров, брокеров – тех, кто заставляет экономику вертеться. Тех, кто производит материальные блага, коими пользуется элита.

За все время саги, таковые не проявились НИ РАЗУ. Нам ни разу не показали простого цетагандийского инженера, рабочего, сантехника, наконец! Гемы, ауты, ба – это все ЭЛИТА (пускай Ба и занимаются непосредственно обслуживанием элиты). Единственное, что мы знаем – что какие-то “обслуживающие классы” все-таки существуют.

Но вот парадокс – зная, что они существуют и функционируют в откровенно капиталистической экономике Цетаганды, мы не видим никаких признаков какой-либо экономической деятельности. Цетагандийские торговые корабли, цетагандийские фирмы, цетагандийские корпорации – практически ничего этого в книгах нет. Цетагандийская продукция – даже биотехнологическая, в чем они, в теории, доки – на внешних рынках не встречается. Цетагандийские торговые флоты не упоминаются.

Создается такое впечатление, что Цетаганда – гигантская автаркия, экономика которой работает на внутренних ресурсах и занимается самообеспечением. Конечно, размеры империи, в принципе, позволяют рассматривать такую возможность. Но автаркия вообще-то не лучший режим в плане развития, ведущий к несомненному застою и отсутствию роста. Что не особо согласуется с наличием элиты, старательно ресурсы империи проедающей, и авантюрами вроде барраярской войны.
Таким образом, мы вполне вправе выразить изрядную долю сомнения насчет экономической состоятельности Цетаганды. Замкнутая экономика вряд ли в состоянии будет долго оплачивать дорогие авантюры. Учитывая фиговое состояние цетагандийского флота – вроде как жизненно важного элемента империи! – можно предполагать, что денег УЖЕ не хватает, и правительство Флетчира Джияджи об этом неплохо осведомлено.

Сама по себе структура империи – автономные сатрапии – мягко говоря, не особенно способствует экономическому процветанию и рациональному расходованию средств. Когда средства в дефиците – а судя по всему, ситуация уже катится к таковому – оптимальнее как раз иметь централизованное управление, которое позволяет сдерживать издержки.

Ну и конечно, не надо забывать про главный источник расходов империи. Это, собственно, ее элита, которая ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ ТРУДОМ НЕ ЗАНЯТА.

А чем она-то вообще занята? Ауты, в теории, занимаются управлением государством (что у них плохо получается. но об этом - дальше) и выведением сверхчеловека. Ба исполняют при них роли прислуги и лабораторных мышей (откровенно говоря, фиговая замена с научной точки зрения). Ни те ни другие никакой производственной нагрузки не несут.
208 1355289
>>5287
Ага, контрабандой. Через единственный гипертоннель, контролируемый цетагандийцами. Не имея средств для оплаты закупок, и самое главное – не имея возможности их хоть как-то маскировать! Чтобы провезти контрабадной оружие на Барраяр, его ведь требовалось замаскировать под какую-то гражданскую продукцию, верно? Цетагандийцы закономерно бы удивились, если бы ”совершенно пустые” грузовозы начали залетать в пространство Барраяра (не имеющего других гипертоннелей). Т.е., чтобы ввести оружие, Дорка Форбарра должен был делать какой-то гражданский заказ (на какие шиши?!) среди которого маскировалось оружие.

Но вот проблема. Единственными, кто на планете мог что-то заказывать из-за рубежа, были оккупанты. У барраярцев прозаически не было денег. Т.е., здраво рассуждая, и контрабандой Дорка Форбарра мог мало что ввести – при мало-мальской бдительности таможенников, его армия так и воевала бы кремневыми ружьями.

Вывод: чтобы проиграть Барраяру, Цетаганде потребовалось просто феноменальное старание.

Другие войны Цетаганды, здраво рассуждая, не лучше. Вселенная Буджолд вообще-то мало приспособлена для войны и для полководческого таланта. ПВ-коридоры, положение коих – фиксированное, автоматически превращает любую военную операцию в форменный Верден, т.к. обороняющиеся имеют явное и несомненное преимущество.

Война за Верван продемонстрировала откровенные слабости Цетаганды. Помимо совершенно явного отсутствия у них военного мышления (прорвавшись-таки в пространство Вервана, они не попытались – чтобы было бы самым простым – потребовать капитуляции вооруженных сил планеты, угрожая ей ядерной бомбардировкой на высокой скорости), они продемонстрировали еще и технологическое отставание.

Рябь, пробежавшая по рядам цетагандийских кораблей, напоминала беззвучный вопль досады. Вооруженный гравидеструктором цетагандийский корабль смело нырнул к «Принцу Сергу» и был разрезан на две части, обнаружив, что гравидеструкторы «Принца» имели в три раза большую дальность, чем цетагандийские. Это был первый смертельный удар.

Из этой цитаты мы видим, что Барраяр – отсталый, недавно вылезший из варварства, толком не имеющий ни научной ни инженерной школы Барраяр – сумел создать оружие, превосходившее имеющееся в распоряжении цетагандийцев! Ладно бы это был бетанский дредноут – от бетанцев такого вполне можно было ждать! Но от Барраяра, чья научная школа не имеет и столетия истории! Если уж он сумел сделать нечто такое, А ЦЕТАГАНДА НЕ СМОГЛА, то технологическая отсталость Цетаганды становится просто пугающей.

А ведь это, в теории, богатая империя, которая уж на флоте-то экономить не должна! И вот тебе на – Цетаганда не только не может обеспечить должного технического уровня, они еще и даже не может собрать достаточно кораблей, чтобы выиграть бой в системе Вервана! Напоминаю, что когда барраярские корабли начали входить в систему Вервана, цетагандийцы уже давно прорвались в нее, и имели полную возможность собрать в ней за это время значительные силы. Если же этих сил оказалось недостаточно, то что-то не так на Цетаганде и с количественным фактором.

Но ладно. Оставим неумех-военных в покое (вообще-то воевать во вселенной Буджолд никто толком не умеет), и продолжим разбор цетаганды.

Кто платит за музыку?

При внимательном рассмотрении цетагандийской ситуации встает очевидный вопрос – кто платит за все? Т.е., попросту говоря – кто оплачивает существование элиты? Кто платит за развлечения гем-лордов и дворцы аут-лордов, кто оплачивает шарики аут-леди, и жрущий бешенные мегаватты купол небесных Садов?

Сама по себе аристократия Цетаганды, очевидным образом, денег не производит. Может, конечно, Флетчир Джияджа и установил печатный станок у себя в спальне, но выпускать необеспеченную валюту – это не метод. Чтобы экономика работала, нам явно нужно что-то большее чем гемы и ауты. Нам нужны МИЛЛИОНЫ простых рабочих, инженеров, брокеров – тех, кто заставляет экономику вертеться. Тех, кто производит материальные блага, коими пользуется элита.

За все время саги, таковые не проявились НИ РАЗУ. Нам ни разу не показали простого цетагандийского инженера, рабочего, сантехника, наконец! Гемы, ауты, ба – это все ЭЛИТА (пускай Ба и занимаются непосредственно обслуживанием элиты). Единственное, что мы знаем – что какие-то “обслуживающие классы” все-таки существуют.

Но вот парадокс – зная, что они существуют и функционируют в откровенно капиталистической экономике Цетаганды, мы не видим никаких признаков какой-либо экономической деятельности. Цетагандийские торговые корабли, цетагандийские фирмы, цетагандийские корпорации – практически ничего этого в книгах нет. Цетагандийская продукция – даже биотехнологическая, в чем они, в теории, доки – на внешних рынках не встречается. Цетагандийские торговые флоты не упоминаются.

Создается такое впечатление, что Цетаганда – гигантская автаркия, экономика которой работает на внутренних ресурсах и занимается самообеспечением. Конечно, размеры империи, в принципе, позволяют рассматривать такую возможность. Но автаркия вообще-то не лучший режим в плане развития, ведущий к несомненному застою и отсутствию роста. Что не особо согласуется с наличием элиты, старательно ресурсы империи проедающей, и авантюрами вроде барраярской войны.
Таким образом, мы вполне вправе выразить изрядную долю сомнения насчет экономической состоятельности Цетаганды. Замкнутая экономика вряд ли в состоянии будет долго оплачивать дорогие авантюры. Учитывая фиговое состояние цетагандийского флота – вроде как жизненно важного элемента империи! – можно предполагать, что денег УЖЕ не хватает, и правительство Флетчира Джияджи об этом неплохо осведомлено.

Сама по себе структура империи – автономные сатрапии – мягко говоря, не особенно способствует экономическому процветанию и рациональному расходованию средств. Когда средства в дефиците – а судя по всему, ситуация уже катится к таковому – оптимальнее как раз иметь централизованное управление, которое позволяет сдерживать издержки.

Ну и конечно, не надо забывать про главный источник расходов империи. Это, собственно, ее элита, которая ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ ТРУДОМ НЕ ЗАНЯТА.

А чем она-то вообще занята? Ауты, в теории, занимаются управлением государством (что у них плохо получается. но об этом - дальше) и выведением сверхчеловека. Ба исполняют при них роли прислуги и лабораторных мышей (откровенно говоря, фиговая замена с научной точки зрения). Ни те ни другие никакой производственной нагрузки не несут.
209 1355290
>>5289
Остаются гемы. Но, судя по всем признакам, геммы – это военная аристократия, либо попросту – бездельники вроде Йенаро, не способные найти себе место в жизни. Ни те ни другие денег стране не приносят, а только потребляют.

На что ведь живут гем-кланы и созвездия? Мы не видели ни одного гема, о котором бы сказали “он гем такой-то, председатель совета директоров компании “Гемофилия””.
Тот же Йенаро – все, на что направлены его мысли – это устроиться на пост придворного парфюмера при императоре (чего он, по своим талантам в парфюмерии, вполне заслуживает). Ему не приходит и в голову плюнуть на всю эту империю, эмигрировать на Бету или Эскобар, устроиться работать в парфюмерную компанию и грести деньги лопатой. Видимо, неблагородное дело для гема – работать на кого-либо, кроме императора (т.е. попросту проедать бюджет Империи, из которого, собственно, идет им зарплата). А ведь мог бы – при более рациональном использовании человеческих ресурсов – Империи пользу приносить, если бы основал свой бизнес, греб бы миллиарды и платил бы исправно налоги.

Нерациональное использование человеческих кадров – не признак эффективности экономики, тем более – автаркической. В особенности, если результат – повисшая на шее у простого народа элита, высасывающая деньги из экономики. В более-менее нормальной стране народ – если он не вконец неграмотный и темный, но такой народ для могущественной империи просто неприемлем – терпеть такого не станет, и быстро предложит элите поумерить свои аппетиты.

Тем более, что элита аппетитов соизмерять не умеет. Аут-леди на полном серьезе говорит, что “раса аутов сможет еще долго расти за счет пространства, занимаемого обслуживающими классами”. Я извиняюсь, но вообще-то они на этих самых обслуживающих классах кормятся. Простой сантехник с Эты Кита без Флетчира Джияджи проживет. Флетчир Джияджа без сантехника – нет. Ясное дело, что если раса аутов с ее немалыми потребностями начнет расти, количество ресурсов, потребляемое ею, тоже вырастет. Абсолютно ясно, что народ этого скоро не выдержит, и взвоет – после чего посоветует расе аутов либо поумерить свои аппетиты, либо включиться в производственный процесс. А никого не волнует, что они – элита. Без них народ проживет, и если кто-нибудь отчаянный с ядерной бомбой пустит по ветру Небесный Сад вместе с небесными Яслями, это будет катастрофой для аутов, но никак не для обслуживающих классов.

В целом, экономика Цетаганды не является той моделью, которую можно порекомендовать. Совершенно непонятно, почему граждане должны мириться с тем, что их деньги проедаются практически бесполезной элитой. Если до какого-то момента революционерам удается затыкать глотки относительно высоким достатком (все еще), то ясно, что вечно такое положение продолжаться не может.

О грузиках для штор

Как известно, политическая элита Цетаганды состоит из трех слоев. Первые, гемы, как было выше сказано – занимаются практически только тем, что транжирят бюджет империи. Но есть еще два слоя – ба и ауты.

В общем-то, ауты и ба заняты одним делом – все улучшают и улучшают человеческую породу. Только ауты собственно, работают, а ба исполняют роль лабораторных мышей. Сама по себе репрезентативность такого опыта сомнительна, учитывая, что ба сильно отличаются по геному от аутов и гемов, и то, что проявится на ба – вовсе не гарант, что так же сработает в организме аута или гема. Но ладно, мышей на Цетаганде незавоз, приходится работать с ба.

Стараниями своими, аут-леди в теории, улучшают человеческую породу и думают даже не о благе империи – только о благе расы аутов пекутся. Посмотрим же на результаты улучшения.

Результаты, мягко говоря, не вдохновляют. По аутам политика создания сверхчеловека потерпела полный крах. Общим счетом, 8 аут-лордов высшего ранга и одна аут-леди оказались совершенно неблагонадежными субъектами, вся сверхчеловечность которых уступила прозаической жажде власти. Еще минимум две аут-леди – причем тоже высочайшего ранга – проявили феноменальную глупость, что тоже не красит ситуацию.

По ба положение дел еще хуже. В теории, ба – генетически запрограммированы на подчинение и покорность. Но из трех более-менее широко упоминавшихся в сюжете всей саги ба – ба Луа из “Цетаганды”, маленькое ба оттуда же и безымянное ба из “Дипломатической неприкосновенности” – два оказались ненадежными! Те еще, надо сказать, слуги.

С расой гемов дела чуть лучше – там, по крайней мере, всего один предатель нашелся. Зато дураков и балбесов хватило на всю цетаганду (за одним, в общем-то исключением – гем-полковник Бенин, заметим – с дефицитом аут-генов. Т.е. по статистике, чем меньше в организме аут-генов, тем организм честнее и умнее).

Взглянем на, так сказать, вершину расы аутов. Императрицу Элизабет. В теории уж она-то должна быть самым близким приближением к сверхчеловеку. Но что она выкидывает?

Гениальнейший план по разделу империи, слабые места которого очевидны даже не-сверхчеловеку Майлзу. План, который сулит аут-леди утратой контроля над геномом аутов и в общем-то полной перестройке всего устройства империи.

Взглянем дальше. Императрица планировала развалить империю на несколько центров, каждый из которых в теории, должен был начать развиваться самостоятельно. Об одном она забыла – о оврагах, по которым ходить. Развал цетагандийской империи, распад ее автаркической экономики и неминуемая гражданская война – центр ведь попытался бы сохранить контроль хотя бы над частью миров! – сами по себе практически означали, что каждому из центров, прежде чем становиться новой империей, требовалось немало времени, чтобы хоть очухаться. И это если населяющие планеты империи “обслуживающие классы” вообще стерпят такое положение дел, и не поскидывают свою аристократию, чтобы не мешала. Учитывая неминуемый крах экономики миров цетаганды, и то, что ауты и гемы вряд ли согласятся урезать свои расходы на порядки, чтобы пережить кризис, народ рискует и не выдержать.
Более того: нет никаких гарантий, что займись Цетаганда поглощающей ресурсы гражданской войной, ее соседи не решат прихлопнуть империю по-быстрому. В самом деле, для того же Барраяра, видимо, не составило бы труда занять Ро Кита. То есть вместо “восьми новых центров Империи” хорошо если уцелело бы 2-3.

Ладно императрица. Старушка имела право на определенную долю маразма. Но ее ближайшая служительница Райан Дегтиар проявила себя не лучше. Заявлением “сиюминутные политические интересы меня не касаются” она ясно продемонстрировала, что аутам до сверхлюдей – как до звезд. Неспособность (даже нежелание) просчитать столь важный в осуществлении плана фактор – это не есть хорошо. А последовавшее поведение показало, что дела в мозгах аутов идут совсем плохо. Открытый – в присутствии Майлза – разговор с Миллисором – демонстрирует, что сверхчеловек (в теории) не в состоянии просчитать простейшего факта: говорить в присутствии военного из враждебного государства о тайных операциях не следует. В принципе, попросить Майлза выйти на минутку (или просто поднять защитную сферу кресла и переключить туда канал связи), ей ничего не стоило.
209 1355290
>>5289
Остаются гемы. Но, судя по всем признакам, геммы – это военная аристократия, либо попросту – бездельники вроде Йенаро, не способные найти себе место в жизни. Ни те ни другие денег стране не приносят, а только потребляют.

На что ведь живут гем-кланы и созвездия? Мы не видели ни одного гема, о котором бы сказали “он гем такой-то, председатель совета директоров компании “Гемофилия””.
Тот же Йенаро – все, на что направлены его мысли – это устроиться на пост придворного парфюмера при императоре (чего он, по своим талантам в парфюмерии, вполне заслуживает). Ему не приходит и в голову плюнуть на всю эту империю, эмигрировать на Бету или Эскобар, устроиться работать в парфюмерную компанию и грести деньги лопатой. Видимо, неблагородное дело для гема – работать на кого-либо, кроме императора (т.е. попросту проедать бюджет Империи, из которого, собственно, идет им зарплата). А ведь мог бы – при более рациональном использовании человеческих ресурсов – Империи пользу приносить, если бы основал свой бизнес, греб бы миллиарды и платил бы исправно налоги.

Нерациональное использование человеческих кадров – не признак эффективности экономики, тем более – автаркической. В особенности, если результат – повисшая на шее у простого народа элита, высасывающая деньги из экономики. В более-менее нормальной стране народ – если он не вконец неграмотный и темный, но такой народ для могущественной империи просто неприемлем – терпеть такого не станет, и быстро предложит элите поумерить свои аппетиты.

Тем более, что элита аппетитов соизмерять не умеет. Аут-леди на полном серьезе говорит, что “раса аутов сможет еще долго расти за счет пространства, занимаемого обслуживающими классами”. Я извиняюсь, но вообще-то они на этих самых обслуживающих классах кормятся. Простой сантехник с Эты Кита без Флетчира Джияджи проживет. Флетчир Джияджа без сантехника – нет. Ясное дело, что если раса аутов с ее немалыми потребностями начнет расти, количество ресурсов, потребляемое ею, тоже вырастет. Абсолютно ясно, что народ этого скоро не выдержит, и взвоет – после чего посоветует расе аутов либо поумерить свои аппетиты, либо включиться в производственный процесс. А никого не волнует, что они – элита. Без них народ проживет, и если кто-нибудь отчаянный с ядерной бомбой пустит по ветру Небесный Сад вместе с небесными Яслями, это будет катастрофой для аутов, но никак не для обслуживающих классов.

В целом, экономика Цетаганды не является той моделью, которую можно порекомендовать. Совершенно непонятно, почему граждане должны мириться с тем, что их деньги проедаются практически бесполезной элитой. Если до какого-то момента революционерам удается затыкать глотки относительно высоким достатком (все еще), то ясно, что вечно такое положение продолжаться не может.

О грузиках для штор

Как известно, политическая элита Цетаганды состоит из трех слоев. Первые, гемы, как было выше сказано – занимаются практически только тем, что транжирят бюджет империи. Но есть еще два слоя – ба и ауты.

В общем-то, ауты и ба заняты одним делом – все улучшают и улучшают человеческую породу. Только ауты собственно, работают, а ба исполняют роль лабораторных мышей. Сама по себе репрезентативность такого опыта сомнительна, учитывая, что ба сильно отличаются по геному от аутов и гемов, и то, что проявится на ба – вовсе не гарант, что так же сработает в организме аута или гема. Но ладно, мышей на Цетаганде незавоз, приходится работать с ба.

Стараниями своими, аут-леди в теории, улучшают человеческую породу и думают даже не о благе империи – только о благе расы аутов пекутся. Посмотрим же на результаты улучшения.

Результаты, мягко говоря, не вдохновляют. По аутам политика создания сверхчеловека потерпела полный крах. Общим счетом, 8 аут-лордов высшего ранга и одна аут-леди оказались совершенно неблагонадежными субъектами, вся сверхчеловечность которых уступила прозаической жажде власти. Еще минимум две аут-леди – причем тоже высочайшего ранга – проявили феноменальную глупость, что тоже не красит ситуацию.

По ба положение дел еще хуже. В теории, ба – генетически запрограммированы на подчинение и покорность. Но из трех более-менее широко упоминавшихся в сюжете всей саги ба – ба Луа из “Цетаганды”, маленькое ба оттуда же и безымянное ба из “Дипломатической неприкосновенности” – два оказались ненадежными! Те еще, надо сказать, слуги.

С расой гемов дела чуть лучше – там, по крайней мере, всего один предатель нашелся. Зато дураков и балбесов хватило на всю цетаганду (за одним, в общем-то исключением – гем-полковник Бенин, заметим – с дефицитом аут-генов. Т.е. по статистике, чем меньше в организме аут-генов, тем организм честнее и умнее).

Взглянем на, так сказать, вершину расы аутов. Императрицу Элизабет. В теории уж она-то должна быть самым близким приближением к сверхчеловеку. Но что она выкидывает?

Гениальнейший план по разделу империи, слабые места которого очевидны даже не-сверхчеловеку Майлзу. План, который сулит аут-леди утратой контроля над геномом аутов и в общем-то полной перестройке всего устройства империи.

Взглянем дальше. Императрица планировала развалить империю на несколько центров, каждый из которых в теории, должен был начать развиваться самостоятельно. Об одном она забыла – о оврагах, по которым ходить. Развал цетагандийской империи, распад ее автаркической экономики и неминуемая гражданская война – центр ведь попытался бы сохранить контроль хотя бы над частью миров! – сами по себе практически означали, что каждому из центров, прежде чем становиться новой империей, требовалось немало времени, чтобы хоть очухаться. И это если населяющие планеты империи “обслуживающие классы” вообще стерпят такое положение дел, и не поскидывают свою аристократию, чтобы не мешала. Учитывая неминуемый крах экономики миров цетаганды, и то, что ауты и гемы вряд ли согласятся урезать свои расходы на порядки, чтобы пережить кризис, народ рискует и не выдержать.
Более того: нет никаких гарантий, что займись Цетаганда поглощающей ресурсы гражданской войной, ее соседи не решат прихлопнуть империю по-быстрому. В самом деле, для того же Барраяра, видимо, не составило бы труда занять Ро Кита. То есть вместо “восьми новых центров Империи” хорошо если уцелело бы 2-3.

Ладно императрица. Старушка имела право на определенную долю маразма. Но ее ближайшая служительница Райан Дегтиар проявила себя не лучше. Заявлением “сиюминутные политические интересы меня не касаются” она ясно продемонстрировала, что аутам до сверхлюдей – как до звезд. Неспособность (даже нежелание) просчитать столь важный в осуществлении плана фактор – это не есть хорошо. А последовавшее поведение показало, что дела в мозгах аутов идут совсем плохо. Открытый – в присутствии Майлза – разговор с Миллисором – демонстрирует, что сверхчеловек (в теории) не в состоянии просчитать простейшего факта: говорить в присутствии военного из враждебного государства о тайных операциях не следует. В принципе, попросить Майлза выйти на минутку (или просто поднять защитную сферу кресла и переключить туда канал связи), ей ничего не стоило.
210 1355291
>>5290
Более-менее нормально – и все же не сверхчеловечески гениально – выступил губернатор Ислюм Кети. Рассуждая логически, у него не было ни малейшей необходимости подкупать ба Луа немедленно и устраивать аферу с якобы “похищением Ключа барраярцами”. Он мог с чистой совестью придержать Ключ у себя на законном основании “нужно сделать дубликат, это требует времени”, и выполнить всю аферу с барраярцами уже тогда, когда сам соберется домой.
В целом, придуманный им план был изящен. Здраво рассуждая, в нем не хватало только одного – небольшого ядерного заряда, подложенного под Небесный Сад. Протащить таковой в имевшемся у него шаре аут-леди, да еще и при наличии в соучастниках офицера ГБ, было бы вполне простым делом (на самый крайний случай – сварганить к шару что-то вроде автопилота, который позволил бы ему самому пролететь в Сад).
В результате, в атомную пыль превратился бы и император Флетчир Джияджа, и Небесные Ясли вместе с генетическим банком, и несколько сотен прочих аутов, включая пресловутую Райан Дегтиар, и – если очень повезет – еще и часть губернаторов конкурентов. И в результате вырисовывается Ислюм Кети на белом коне, с копией генетического банка и – самое главное! – Ключом, якобы геройски спасенным. Естественно, официально во всем тут же обвинят злобных барраярцев, а под шумок – в сговоре с ними, и других сатрап-губернаторов. В таком развитии событий, Кети получал гениальную возможность тихо подмять под себя всю империю, и стать обожаемым аутами спасителем.

Кстати, собственно, о Ключе. Коий суть все же не грузик для штор, а сложный – и достаточно старый – электронный прибор, содержащий информацию КОТОРАЯ НЕ ПРОДУБЛИРОВАНА.

Задаю вопрос: что будет, если регулярно пользующаяся прибором Райан Дегтиар споткнется о кошку, и треснет ключом по чему-либо, отчего ключ сломается?

Каким бы совершенным не был механизм ключа, у любой техники есть пределы выносливости. Регулярное использование рано или поздно подведет Ключ к элементарному износу, после чего его поломка станет уже вопросом времени. Здраво рассуждая, как только что-то подобное случится, это станет финалом расы аутов. Да, вероятность поломки ключа в каждый момент времени невелика. Но его непрерывное использование на протяжении столетий существенно повышает эту вероятность.
Ладно еще база генов – ее потерять целиком значительно труднее, да и образцы в ее пределах могут быть продублированы. Но непродублированный Ключ ограничивает существование расы аутов своей надежностью. Как только ее резерв выйдет – империю ждет полный крах.

Является парадоксальным, почему Райан Дегтиар не прибегла к такому простому аргументу в вопросе обоснования необходимости создания копии Ключа. В принципе, все это могло быть проделано совершенно явно и с полного одобрения императора. Одолжение копии Ключа Кети не спровоцировало бы катастрофического развития событий (на крайний случай, всегда можно было заявить, что Кети копию украл), и вся ситуация могла быть решена гораздо проще.

Выводы

Из всего высшеизложенного напрашивается вывод: Цетагандийская Империя, вопреки впечатлению, вовсе не находится в стадии расцвета. Более того – здраво рассуждая, она балансирует на краю полного и окончательного краха, так как сама ее основа, грандиозный евгенический проект, оказался попросту несостоятельным.
210 1355291
>>5290
Более-менее нормально – и все же не сверхчеловечески гениально – выступил губернатор Ислюм Кети. Рассуждая логически, у него не было ни малейшей необходимости подкупать ба Луа немедленно и устраивать аферу с якобы “похищением Ключа барраярцами”. Он мог с чистой совестью придержать Ключ у себя на законном основании “нужно сделать дубликат, это требует времени”, и выполнить всю аферу с барраярцами уже тогда, когда сам соберется домой.
В целом, придуманный им план был изящен. Здраво рассуждая, в нем не хватало только одного – небольшого ядерного заряда, подложенного под Небесный Сад. Протащить таковой в имевшемся у него шаре аут-леди, да еще и при наличии в соучастниках офицера ГБ, было бы вполне простым делом (на самый крайний случай – сварганить к шару что-то вроде автопилота, который позволил бы ему самому пролететь в Сад).
В результате, в атомную пыль превратился бы и император Флетчир Джияджа, и Небесные Ясли вместе с генетическим банком, и несколько сотен прочих аутов, включая пресловутую Райан Дегтиар, и – если очень повезет – еще и часть губернаторов конкурентов. И в результате вырисовывается Ислюм Кети на белом коне, с копией генетического банка и – самое главное! – Ключом, якобы геройски спасенным. Естественно, официально во всем тут же обвинят злобных барраярцев, а под шумок – в сговоре с ними, и других сатрап-губернаторов. В таком развитии событий, Кети получал гениальную возможность тихо подмять под себя всю империю, и стать обожаемым аутами спасителем.

Кстати, собственно, о Ключе. Коий суть все же не грузик для штор, а сложный – и достаточно старый – электронный прибор, содержащий информацию КОТОРАЯ НЕ ПРОДУБЛИРОВАНА.

Задаю вопрос: что будет, если регулярно пользующаяся прибором Райан Дегтиар споткнется о кошку, и треснет ключом по чему-либо, отчего ключ сломается?

Каким бы совершенным не был механизм ключа, у любой техники есть пределы выносливости. Регулярное использование рано или поздно подведет Ключ к элементарному износу, после чего его поломка станет уже вопросом времени. Здраво рассуждая, как только что-то подобное случится, это станет финалом расы аутов. Да, вероятность поломки ключа в каждый момент времени невелика. Но его непрерывное использование на протяжении столетий существенно повышает эту вероятность.
Ладно еще база генов – ее потерять целиком значительно труднее, да и образцы в ее пределах могут быть продублированы. Но непродублированный Ключ ограничивает существование расы аутов своей надежностью. Как только ее резерв выйдет – империю ждет полный крах.

Является парадоксальным, почему Райан Дегтиар не прибегла к такому простому аргументу в вопросе обоснования необходимости создания копии Ключа. В принципе, все это могло быть проделано совершенно явно и с полного одобрения императора. Одолжение копии Ключа Кети не спровоцировало бы катастрофического развития событий (на крайний случай, всегда можно было заявить, что Кети копию украл), и вся ситуация могла быть решена гораздо проще.

Выводы

Из всего высшеизложенного напрашивается вывод: Цетагандийская Империя, вопреки впечатлению, вовсе не находится в стадии расцвета. Более того – здраво рассуждая, она балансирует на краю полного и окончательного краха, так как сама ее основа, грандиозный евгенический проект, оказался попросту несостоятельным.
211 1355292
>>5291

>Из всего высшеизложенного напрашивается вывод


Маняфантазии по мотивам маняфантазий опасны.
212 1355293
>>5278
А что, после "Криоожога" ещё книги были? Для меня серия закончилась на смерти Эйрела.
213 1355294
>>5293
Были. И вообще нужно заканчивать. Серия мертва. Еще однажертва феменизма. Выводы делаем сами.
А теперь лучше вернемся в НРИ.
214 1355296
>>5294
Я боюсь, она умерла, когда Буджолд почему-то решила, что Майлз должен перестать быть адмиралом. Фу блять, фу нахуй. Хоть Хонор теперь обмазывайся.
215 1355297
>>5294
Хорошо, что дропнул еще на "Цетаганде".
 .jpg41 Кб, 704x540
216 1355298
>>5291
Отлично, все никак руки не доходили, а тут на дваче прочитал.
217 1355301
>>5292
Люди любят анализировать долгоиграющие циклы и воспринимать их персонажей как соседей, которых можно обсуждать, осуждать и одобрять.
218 1355302
>>5294

>А теперь лучше вернемся в НРИ


Да уж, блядь, давно пора. А то пиздец, тред за тредом в НЕНАВИСТЬ лезут какие-то шизики, то с диалектикой материализма, то с тюринг-полной логикой, то блядь с простынями безумными про какое-то обскурное говно для полутора задротов.
Никакого контекста, никакого уважения к дракону-антону. Находят друг друга два одиночества (кстати, в не одни ли и те же шизики?) и в дёсны друг с другом сосутся половину треда.
Пиздец, товарищи.
Раньше лучше было.
219 1355304
>>5298
Мерзкий мутант.
220 1355305
>>5302
Это не какие-то шизики, а местные драконы-аноны, как и ты.
221 1355306
>>5302
108 тред. Первый был, на секундочку, 4 года назад. Списки тредов, списки списков, местные знаменитости...все это нарастет как плесень, и ничего с этим не сделаешь, если серия тредов длится так долго. Шизики - это лишь следствие. Когда кружок по интересам начинает обсуждать самого себя, это загнивание и конец.
222 1355307
>>5302
Вкидывал бы сам. Так ведь нет же.
223 1355308
>>5306

>это загнивание и конец


А конец это новое начало.
Ненависть впившаяся в собственный хвост.
Дедушка благословит.
224 1355309
>>5304
Милая няшка-сверхчеловек, ты хотел сказать. (Алсо, синий цвет, как мы выяснили, делает расу еще лучше)
225 1355311
>>5308
Вот как можно поклоняться этому.
 .jpg47 Кб, 600x456
226 1355312
>>5302

>Да уж, блядь, давно пора. А то пиздец, тред за тредом в НЕНАВИСТЬ лезут какие-то шизики, то с диалектикой материализма, то с тюринг-полной логикой, то блядь с простынями безумными про какое-то обскурное говно для полутора задротов.


>Никакого контекста, никакого уважения к дракону-антону. Находят друг друга два одиночества (кстати, в не одни ли и те же шизики?) и в дёсны друг с другом сосутся половину треда.


>Пиздец, товарищи.


>Раньше лучше было.

227 1355316
>>5311
Единственный годный выбор. В башку не лезет, почти нихуяне требует, весёлый. Писаешь, какоешь, блюёшь, расчёсываешь бубуны, давишь гнойники.
228 1355317
>>5257
Сердце цвета говна?
229 1355318
Ну раз раньше было лучше, вот вам классики.

>Для тебя оно простейшее, а для них - нет.


ДА Я ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮ КОКИМ ДИББИЛОМ НАДО БЫТЬ ЧТОБЫ НЕ ДОГАДАТЬСЯ, ЧТО БУКВА "ЭЛЛ" В НАДПИСИ "БУЧА ЛОХ" РЯДОМ С ЖЕЛЕЗНОЙ ДВЕРЬЮ - ЭТО НЕ БУКВА "ЭЛЛ", А УГОЛ В ТРИДЦАТЬ, БЛЁЯТЬ, ГРАДУСОВ. А АКРТАНГЕНС ОТ УГЛА В ТРИДЦАТЬ ГРАДУСОВ ЧЕМУ РАВЕН?!?! НУУУУ, ТЕПЕРЬ ПОНИЛ КАКОЙ ПОРОЛЬ НА ДВЕРНОМ ЗАМКЕ?!?!?!?!?

>А АКРТАНГЕНС ОТ УГЛА В ТРИДЦАТЬ ГРАДУСОВ ЧЕМУ РАВЕН?!?!


Почему не тангенс\синус\косинус\котангенс\арксинус\арккосинус\арккотангенс?

>ТЕПЕРЬ ПОНИЛ КАКОЙ ПОРОЛЬ НА ДВЕРНОМ ЗАМКЕ?!?!?!?!?


>ДнД


>ПОРОЛЬ НА ДВЕРНОМ ЗАМКЕ?!?!?!?!?


>Средневековье


>ПОРОЛЬ НА ДВЕРНОМ ЗАМКЕ?!?!?!?!?



НУ ЭТО КОРОЧЕ ТОКАЯ ДРЕВНЯЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ТРЕТИЙ ЗАКОН КЛАРКА ПРОДВИНУТАЯ ТЕХНОЛОГИЯ НЕОТЛИЧИМА ОТ МАГИИ Я ТЕХНАРЬ БЛЕЯТЬ!!!!1 ГУМОНИТАРИЙ ЗАКУКАРЕКАЛ!!!! У МИНЯ МАТАН ГОЛОВНОГО МОСКА ГУМОНИТАРИЯМ НИПОНЯТЬ ИДИ ДАЛЬШЕ В СКАЗАЧКИ ИГРАЙ!!!1111

>АКРТАНГЕНС ОТ УГЛА В ТРИДЦАТЬ ГРАДУСОВ

Не говоря уже о том, что арктангенс не может быть от угла.

НО ВЕДЬ ТАК В ПРАВИЛАХ НАПИСАНО!!!!!1111111

>В ПРАВИЛАХ НАПИСАНО


ПРАВИЛА ДЛЯ ВОДУНА, А НЕ ДЛЯ ИГРАЧКОВ

НУ В ОБЩЕМ МЫ КАК-ТО ИГРАЛИ В "СЕРУНОВ КОРИЧНЕВОЙ ГОРЫ" И ИГРАЧЁК ПРЕДЛОЖИЛ НАСРАТЬ КРУГОМ. А Я ЕМУ - ТЫ ДОЛБОЁБ ШТОЛЕ СУКА?! КАК Я ТЕБЕ ДИАМЕТР ОКРУЖНОСТИ ЗАСИРАНИЯ СЧИТАТЬ БУДУ?!?!? НЕТ ТАКИХ ПРАВИЛ! У НАС ЖЕ НЕ СЛОВЕСКА ЕБАНА!!!

ЭТО ВСЁ ГУМАНИТАРИИ ПРИДУМАЛИ ЧТОБЫ АРКТАНГЕНС НЕ СЧИТАТЬ
229 1355318
Ну раз раньше было лучше, вот вам классики.

>Для тебя оно простейшее, а для них - нет.


ДА Я ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮ КОКИМ ДИББИЛОМ НАДО БЫТЬ ЧТОБЫ НЕ ДОГАДАТЬСЯ, ЧТО БУКВА "ЭЛЛ" В НАДПИСИ "БУЧА ЛОХ" РЯДОМ С ЖЕЛЕЗНОЙ ДВЕРЬЮ - ЭТО НЕ БУКВА "ЭЛЛ", А УГОЛ В ТРИДЦАТЬ, БЛЁЯТЬ, ГРАДУСОВ. А АКРТАНГЕНС ОТ УГЛА В ТРИДЦАТЬ ГРАДУСОВ ЧЕМУ РАВЕН?!?! НУУУУ, ТЕПЕРЬ ПОНИЛ КАКОЙ ПОРОЛЬ НА ДВЕРНОМ ЗАМКЕ?!?!?!?!?

>А АКРТАНГЕНС ОТ УГЛА В ТРИДЦАТЬ ГРАДУСОВ ЧЕМУ РАВЕН?!?!


Почему не тангенс\синус\косинус\котангенс\арксинус\арккосинус\арккотангенс?

>ТЕПЕРЬ ПОНИЛ КАКОЙ ПОРОЛЬ НА ДВЕРНОМ ЗАМКЕ?!?!?!?!?


>ДнД


>ПОРОЛЬ НА ДВЕРНОМ ЗАМКЕ?!?!?!?!?


>Средневековье


>ПОРОЛЬ НА ДВЕРНОМ ЗАМКЕ?!?!?!?!?



НУ ЭТО КОРОЧЕ ТОКАЯ ДРЕВНЯЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ТРЕТИЙ ЗАКОН КЛАРКА ПРОДВИНУТАЯ ТЕХНОЛОГИЯ НЕОТЛИЧИМА ОТ МАГИИ Я ТЕХНАРЬ БЛЕЯТЬ!!!!1 ГУМОНИТАРИЙ ЗАКУКАРЕКАЛ!!!! У МИНЯ МАТАН ГОЛОВНОГО МОСКА ГУМОНИТАРИЯМ НИПОНЯТЬ ИДИ ДАЛЬШЕ В СКАЗАЧКИ ИГРАЙ!!!1111

>АКРТАНГЕНС ОТ УГЛА В ТРИДЦАТЬ ГРАДУСОВ

Не говоря уже о том, что арктангенс не может быть от угла.

НО ВЕДЬ ТАК В ПРАВИЛАХ НАПИСАНО!!!!!1111111

>В ПРАВИЛАХ НАПИСАНО


ПРАВИЛА ДЛЯ ВОДУНА, А НЕ ДЛЯ ИГРАЧКОВ

НУ В ОБЩЕМ МЫ КАК-ТО ИГРАЛИ В "СЕРУНОВ КОРИЧНЕВОЙ ГОРЫ" И ИГРАЧЁК ПРЕДЛОЖИЛ НАСРАТЬ КРУГОМ. А Я ЕМУ - ТЫ ДОЛБОЁБ ШТОЛЕ СУКА?! КАК Я ТЕБЕ ДИАМЕТР ОКРУЖНОСТИ ЗАСИРАНИЯ СЧИТАТЬ БУДУ?!?!? НЕТ ТАКИХ ПРАВИЛ! У НАС ЖЕ НЕ СЛОВЕСКА ЕБАНА!!!

ЭТО ВСЁ ГУМАНИТАРИИ ПРИДУМАЛИ ЧТОБЫ АРКТАНГЕНС НЕ СЧИТАТЬ
230 1355319
>>5307
Поток-то один, это же НИТЬ, и они в этом потоке тугой струёй поноса третий тред добивают до бамплимита меньше чем за сутки своей хуйнёй. Попробуй вставить, ага.
231 1355320
>обычно скованые люди становились более раскрепощенными
НУ В ОБЩЕМ МОЙ ПЕРСОНАЖ ВЫГЛЯДИТ СЛЕДУЮЩИМ ОБРАЗОМ: ВОЛОСЫ ДО ПЛЕЧ, ЧУЛОЧКИ В ПОЛОСКУ, ЮБКА, ВЫЗЫВАЮЩИЙ МАКИЯЖ, ТАТУИРОВКА "МНЕ НАСРАТЬ НА ВСЕХ ЯБУСЬ ГДЕ ХОЧУ"... ЧТО "НЕПОДХОДИТ"? ЧТО ЗНАЧИТ "ПРЕДСТАВЛЯЛ ГЛАВУ ГИЛЬДИИ ПО НАДЗОРУ ЗА ИМПЕРСКОЙ ПОЛИТИКОЙ ПО-ДРУГОМУ"?! НУ И ЧТО ЧТО МУЖИК, А КАК ПО-ВАШЕМУ, ОТЫГРЫВАТЬ ТАКУЮ ХАРИЗМУ?

>что позволяло им отыгрывать роль и банально говорить от лица героя, если так договаривались, но никак не бузить


Я ЗНАТНЫЙ ЭЛЬФ ВОСЬМИДЕСЯТОГО УРОВНЯ ПАДИТЕ НИЦ ХОЛОПЫ ПЕРЕД... ЭЭЭЭ.... ТОЛЬКО БЕЗ РУК... ВАСЯ КАКОГО ХУЯ?! КАКОГО ХЕРА?! БЛЯТЬ Я ПРОСТО ОТЫГРЫВАЮ!!!

>Получаю от игры удовольствия, так как правила обычно обговариваются заранее и очень быстро достигается всем выгодный компромисс, никто не переживает из за смертей и царапин, все умеют разделять реальную жизнь и жизнь игровых персонажей.


- НУ В ОБЩЕМ ВЫ ВХОДИТЕ В ЗАЛУ... ВОТ УЖЕ ОСТАЛОСЬ НЕМНОГО ДО ТЁМНОГО ЛОРДА, КОТОРЫЙ НЕ ПОДОЗРЕВАЕТ О ВАШЕМ ПРИСУТСТВИИ ПОТОМУ ЧТО ВЫ ТАК КЛАССНО ПРОКРАЛИСЬ...
- ВЫТАСКИВАЮ МЕЧ ИЗ НОЖЕН
- ХОРОШОО... ТАААК... КИДАЙ "АКРОБАТИКА" ПРОТИВ СЛОЖНОСТИ 30... ТАААК НУ КАК И ОЖИДАЛОСЬ НЕ ПРОКИНУЛ. ТААК, ТЫ ВАСЯ, ТОЖЕ КИДАЙ, ТОЖЕ НЕ ПРОКИНУЛ...
- ДА КАКОГО ХУЯ?!
- НУ В ОБЩЕМ, ДОСТАВАЯ МЕЧ ИЗ НОЖЕН ГЕНА НЕЧАЯННО СРЕЗАЕТ С ПОЯСА ВАСИ БУТЫЛЁК С ВЗРЫВОЗЕЛЬЕМ И ПОСКОЛЬКО ОН ВЫКИНУЛ... ВЫКИНУЛ КРИТИЧЕСКИЙ ПРОВАЛ, ФЛЯЖКА ВЗМЫВАЕТ ПОД ПОТОЛОК, ВЗРЫВАЕТСЯ, НА ВАС ПАДАЕТ ЛЮСТРА, НАБЕГАЮТ МИНЬОНЫ ТЁМНОГО ЛОРДА И УТАСКИВАЮТ ВАС ВСЕХ В ПОДЗЕМЕЛЬЯ. НУ ЭТО ЖИИГРА. ЧЛЕНДЖ. РЕАЛИЗМ. ЭПИКА. ЕБАНА.


>Все уходят довольными и полными впечатлений.


- БЛЯТЬ, ВО У НАС МАСТЕР ЕБАНУТЫЙ. Я КОГДА ЭТОГО ЕБАНОГО МЕДВЕДЯ СВОИМ ДРУИДОМ ЧАРМИЛ, Я ПРЕДПОЛОЖИТЬ НЕ МОГ ЧТО ОН МЕНЯ НОЧЬЮ ВЫЕБЕТ. ТРИДЦАТЬ ДВА РАЗА.
- АГА. ХОРОШАЯ У МАСТЕРА ТРАВА. БОРДЕЛЬ, ОХРАНЯЕМЫЙ СПЕРЯМНЫМ ЖЕЛЕ, ГОЛЕМ ИЗ НАВОЗА, СТУДЕНИСТЫЙ КУБ-КОММАНДОС, БИТВА ГОЛЕМОВ ЗА КОНФЕТНУЮ ФАБРИКУ, ВООБЩЕ ОХУЕТЬ, БЛЯТЬ, ЭТО ТАКАЯ ТУПОСТЬ, ЧТО Я ДАЖЕ НЕ ЗЛЮСЬ, ЭТО ПРОСТО... ОХУЕТЬ ВООБЩЕ. ЧЁ ОН КУРИЛ?


>Вообще в нормальной РПГ цель - не результат ("ногнуть фсех"), а процесс


КОКОКО ЛИТЕРАТУРКА ПОК ПОК ПОК!!! СЛОВЕСКА С КУБИКАМИ! БЕЗ ЧЕЛЕНДЖА НИИНТЕРЕСНО!!!11111111

>Вытаскивание меча - тривиальная задача, броска не требует.


ТАК ВЕДЬ ЧЕЛЕНДЖ ЖЕ!!! РИАЛИЗЬМ!!!!111111111111111 НЕОЖИДАННЫЕ СЮЖЕТНЫЕ ПОВОРОТЫ!111111111

>Но грамотный мастер способен и таким школоивелам дать укорот.


ИНДЮШАТИНА!!!!!!!!!! МЕТАГЕЙМЕРСТВО!!! МАСТЕРСКИЙ ПРОИЗВОЛ!!!!!
231 1355320
>обычно скованые люди становились более раскрепощенными
НУ В ОБЩЕМ МОЙ ПЕРСОНАЖ ВЫГЛЯДИТ СЛЕДУЮЩИМ ОБРАЗОМ: ВОЛОСЫ ДО ПЛЕЧ, ЧУЛОЧКИ В ПОЛОСКУ, ЮБКА, ВЫЗЫВАЮЩИЙ МАКИЯЖ, ТАТУИРОВКА "МНЕ НАСРАТЬ НА ВСЕХ ЯБУСЬ ГДЕ ХОЧУ"... ЧТО "НЕПОДХОДИТ"? ЧТО ЗНАЧИТ "ПРЕДСТАВЛЯЛ ГЛАВУ ГИЛЬДИИ ПО НАДЗОРУ ЗА ИМПЕРСКОЙ ПОЛИТИКОЙ ПО-ДРУГОМУ"?! НУ И ЧТО ЧТО МУЖИК, А КАК ПО-ВАШЕМУ, ОТЫГРЫВАТЬ ТАКУЮ ХАРИЗМУ?

>что позволяло им отыгрывать роль и банально говорить от лица героя, если так договаривались, но никак не бузить


Я ЗНАТНЫЙ ЭЛЬФ ВОСЬМИДЕСЯТОГО УРОВНЯ ПАДИТЕ НИЦ ХОЛОПЫ ПЕРЕД... ЭЭЭЭ.... ТОЛЬКО БЕЗ РУК... ВАСЯ КАКОГО ХУЯ?! КАКОГО ХЕРА?! БЛЯТЬ Я ПРОСТО ОТЫГРЫВАЮ!!!

>Получаю от игры удовольствия, так как правила обычно обговариваются заранее и очень быстро достигается всем выгодный компромисс, никто не переживает из за смертей и царапин, все умеют разделять реальную жизнь и жизнь игровых персонажей.


- НУ В ОБЩЕМ ВЫ ВХОДИТЕ В ЗАЛУ... ВОТ УЖЕ ОСТАЛОСЬ НЕМНОГО ДО ТЁМНОГО ЛОРДА, КОТОРЫЙ НЕ ПОДОЗРЕВАЕТ О ВАШЕМ ПРИСУТСТВИИ ПОТОМУ ЧТО ВЫ ТАК КЛАССНО ПРОКРАЛИСЬ...
- ВЫТАСКИВАЮ МЕЧ ИЗ НОЖЕН
- ХОРОШОО... ТАААК... КИДАЙ "АКРОБАТИКА" ПРОТИВ СЛОЖНОСТИ 30... ТАААК НУ КАК И ОЖИДАЛОСЬ НЕ ПРОКИНУЛ. ТААК, ТЫ ВАСЯ, ТОЖЕ КИДАЙ, ТОЖЕ НЕ ПРОКИНУЛ...
- ДА КАКОГО ХУЯ?!
- НУ В ОБЩЕМ, ДОСТАВАЯ МЕЧ ИЗ НОЖЕН ГЕНА НЕЧАЯННО СРЕЗАЕТ С ПОЯСА ВАСИ БУТЫЛЁК С ВЗРЫВОЗЕЛЬЕМ И ПОСКОЛЬКО ОН ВЫКИНУЛ... ВЫКИНУЛ КРИТИЧЕСКИЙ ПРОВАЛ, ФЛЯЖКА ВЗМЫВАЕТ ПОД ПОТОЛОК, ВЗРЫВАЕТСЯ, НА ВАС ПАДАЕТ ЛЮСТРА, НАБЕГАЮТ МИНЬОНЫ ТЁМНОГО ЛОРДА И УТАСКИВАЮТ ВАС ВСЕХ В ПОДЗЕМЕЛЬЯ. НУ ЭТО ЖИИГРА. ЧЛЕНДЖ. РЕАЛИЗМ. ЭПИКА. ЕБАНА.


>Все уходят довольными и полными впечатлений.


- БЛЯТЬ, ВО У НАС МАСТЕР ЕБАНУТЫЙ. Я КОГДА ЭТОГО ЕБАНОГО МЕДВЕДЯ СВОИМ ДРУИДОМ ЧАРМИЛ, Я ПРЕДПОЛОЖИТЬ НЕ МОГ ЧТО ОН МЕНЯ НОЧЬЮ ВЫЕБЕТ. ТРИДЦАТЬ ДВА РАЗА.
- АГА. ХОРОШАЯ У МАСТЕРА ТРАВА. БОРДЕЛЬ, ОХРАНЯЕМЫЙ СПЕРЯМНЫМ ЖЕЛЕ, ГОЛЕМ ИЗ НАВОЗА, СТУДЕНИСТЫЙ КУБ-КОММАНДОС, БИТВА ГОЛЕМОВ ЗА КОНФЕТНУЮ ФАБРИКУ, ВООБЩЕ ОХУЕТЬ, БЛЯТЬ, ЭТО ТАКАЯ ТУПОСТЬ, ЧТО Я ДАЖЕ НЕ ЗЛЮСЬ, ЭТО ПРОСТО... ОХУЕТЬ ВООБЩЕ. ЧЁ ОН КУРИЛ?


>Вообще в нормальной РПГ цель - не результат ("ногнуть фсех"), а процесс


КОКОКО ЛИТЕРАТУРКА ПОК ПОК ПОК!!! СЛОВЕСКА С КУБИКАМИ! БЕЗ ЧЕЛЕНДЖА НИИНТЕРЕСНО!!!11111111

>Вытаскивание меча - тривиальная задача, броска не требует.


ТАК ВЕДЬ ЧЕЛЕНДЖ ЖЕ!!! РИАЛИЗЬМ!!!!111111111111111 НЕОЖИДАННЫЕ СЮЖЕТНЫЕ ПОВОРОТЫ!111111111

>Но грамотный мастер способен и таким школоивелам дать укорот.


ИНДЮШАТИНА!!!!!!!!!! МЕТАГЕЙМЕРСТВО!!! МАСТЕРСКИЙ ПРОИЗВОЛ!!!!!
232 1355321
>>5318
Опять математики в штаны говна залили
233 1355322
А ЧО У НАС ТОЛЬКО CORE RULES? У МИНЯ ВОТ НА ПЛАНШЕТЕ UNBALANCED BOOK OF BROKEN BULLSHIT И ВЫРЕЗКИ ИЗ ЖУРНАЛА MINMAXER WEEKLY ЗА 2002 ГОД.

КАК ЭТО Я НЕ МОГУ КУПИТЬ В ДЕРЕВНЕ У АЛХИМИКА РУКУ ВЕКНЫ?

КОРОЧИ Я КИДАЮ ДОМИНЭЙТ ПЁРСОН НА НАШЕГО НАНИМАТЕЛЯ И ЕБУ ДОЧКУ ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ. ГОРОДСКАЯ СТРАЖА? ПРОИЗВОЛ ДМА!

ДАВАЙТИ УПЛЫВЕМ ДА ДРУГОЙ КОНТИНЕНТ, НЕХУЙ ТУТ ДЕЛАТЬ. ВСМЫСЛЕ "А КАК ЖЕ ОСНОВНОЙ КВЕСТ?" НАМ РЕЛЬСЫ НЕ НУЖНЫ! КСТАТИ, Я ЕБУ СЫНА ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ.

ГОБЛИНЫ? МОГ БЫ И ЧТО-ТО ПООРИГИНАЛЬНЕЕ ПРИДУМАТЬ! ЛАДНО, И ТАК СОЙДЕТ. Я ДОСТАЮ СВОИ СКИМИТАРЫ И ПРИКАЗЫВАЮ ПАНТЕРЕ ОБОЙТИ ИХ С ФЛАНГА! И ЕБУ БАБУШКУ ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ.


ТАК КАРОЧИ У МЕНЯ ТУТ ФИНДИШ ПОЛУОГР ДРЕД НЕКРОМАНСЕР ДЕРВИШ ЧЕМПИОН ОФ КОРЕЛЛУУМШ. КВЕНТА? НУ ЭЭЭ... ОН КАРОЧИ БНАСРАЛ В ГРАФИН И ЕГО ИХ АРФЕРОВ ВЫГНАЛИ. КАК ЭТО ВОДИМСЯ НЕ ПО ФР? ЧЕ ПО ЭББЕРОНУ? ДАВАЙТЕ ПО ЭББЕРЕОНУ Я ТУТ ЕЩЕ ДРАГОНМАРКИ НАКИДАЛ. НЕ ПО ЭББЕРОНУ, СВОЙ МОДУЛЬ? ПОНАПРИДУМАЮТ ХУЙНИ ХУЛИ ТЕБЕ ГОТОВЫЕ НЕ НРАВЯТСЯ?

О! ДИСПЛЕЙСЕР БИСТ! 19! НЕ ПОПАЛ? КАК ЭТО НЕ ПОПАЛ, СМОРИ В МАНСТРАТНИКЕ У НЕГО АЦ 17, КАК ЭТО НЕ ПОПАЛ, ПОПАЛ ЖЕ. ДАВАЙ Я НА ДАМАГ КИНУ!

СЛЫШ ТЕБЕ ДВОЕМУ КЛИРИКУ ПОЛЮБОМУ НАДО БРАТЬ ШЕДОУБЕЙН СТАЛКЕРА, ЗАЕБИСЬ КЛАСС! ХУЛИ ТЫ КАК ДУРАК ВАНИЛЬЮ. А ТЫ ВАЩЕ ЗРЯ РЕЙНДЖЕРА ВЗАЛ, ВОТ СМОТРИ В ТИРАХ ТУТ ВСЕ НАПИСАНО.

ДМ! ЧЕ ТЫ НАС ВСЕ ПО ПОДЗЕМЕЛЬЯМ ВОДИШЬ!? НИКАКОГО ПРОСТОРА ДЛЯ РОЛЕПЛЕЯ! ЧЕ ТАМ ЗА ДВЕРЬЮ? ГОБЛИНЫ О ЧЕМ-ТО СПОРЯТ? СОРОКА, ЕБАНИ ТУДА ФАЕРБОЛОМ!

ДЭЭЭ-ЭЭЭМММ! ЧЕ МЫ ВСЕ В ГОРОДЕ ОШИВАЕМСЯ, ЗАЕБАЛИ ЭТИ ИНТРИГИ! Я ДАЖА НЕМОГУ В БОЮ ПРОТЕСТИТЬ СВОЕГО ПСИОНИК ВАРРИОРА БАРДА КЭНСЕР МАГА! ЧЕ ТАМ? ТАВЕРНА И ДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ? Я ИДУ В ТАВЕРНУ И БЕРУ СИБЕ КРУЖКУ ТЕМНОГО ПЕНННОГО ЭЛЯ, САЖУСЬ В ТЕМНЫЙ УГОЛ И УГРЮМО ВСЕХ ИЗУЧАЮ ИЗ ТЕМНОЙ ТЕНИ УГЛА! ЗА СОСЕДНЕМ СТОЛОМ ОБСУЖДАЮТ БАНДУ ПРЕСТУПНИКОВ, КОТОРАЯ ГРАБИТ ТРАКТ? ДА НУ НАХУЙ! Я СМАЧНО ШЛЕПАЮ ЖУЧКУ ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ ПО КРУТОМУ ЗАДУ И ВЕДУ ЕЕ В ХЛЕВ.


-ИГРАЕМ ПО МОЕМУ СОБСТВЕННОМУ УНИКАЛЬНОМУ СЕТТИНГУ!
-НУ ОН ПОКА НЕ ГОТОВ НО ЕСТЬ КАРТА!СМОТРИ КАКУЮ НАРИСОВАЛ
-НЕ НУ БОЖЕСТВА И РАСЫ КАК В КОРНИКЕ НО КАРТА У МЕНЯ СВОЯ
-Я ЕЩЕ РАБОТАЮ НАД ИСТОРИЕЙ НО ГЛАВНОЕ - КАРТУ Я УЖЕ НАРИСОВАЛ.ВОТ СМОТРИ КОРОЛЕВСТВА ПРИДУМАЛ ВОТ ТУТ ГОРЫ
-А ЕЩЕ Я СВОЮ СИСТЕМУ ПИШУ....
233 1355322
А ЧО У НАС ТОЛЬКО CORE RULES? У МИНЯ ВОТ НА ПЛАНШЕТЕ UNBALANCED BOOK OF BROKEN BULLSHIT И ВЫРЕЗКИ ИЗ ЖУРНАЛА MINMAXER WEEKLY ЗА 2002 ГОД.

КАК ЭТО Я НЕ МОГУ КУПИТЬ В ДЕРЕВНЕ У АЛХИМИКА РУКУ ВЕКНЫ?

КОРОЧИ Я КИДАЮ ДОМИНЭЙТ ПЁРСОН НА НАШЕГО НАНИМАТЕЛЯ И ЕБУ ДОЧКУ ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ. ГОРОДСКАЯ СТРАЖА? ПРОИЗВОЛ ДМА!

ДАВАЙТИ УПЛЫВЕМ ДА ДРУГОЙ КОНТИНЕНТ, НЕХУЙ ТУТ ДЕЛАТЬ. ВСМЫСЛЕ "А КАК ЖЕ ОСНОВНОЙ КВЕСТ?" НАМ РЕЛЬСЫ НЕ НУЖНЫ! КСТАТИ, Я ЕБУ СЫНА ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ.

ГОБЛИНЫ? МОГ БЫ И ЧТО-ТО ПООРИГИНАЛЬНЕЕ ПРИДУМАТЬ! ЛАДНО, И ТАК СОЙДЕТ. Я ДОСТАЮ СВОИ СКИМИТАРЫ И ПРИКАЗЫВАЮ ПАНТЕРЕ ОБОЙТИ ИХ С ФЛАНГА! И ЕБУ БАБУШКУ ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ.


ТАК КАРОЧИ У МЕНЯ ТУТ ФИНДИШ ПОЛУОГР ДРЕД НЕКРОМАНСЕР ДЕРВИШ ЧЕМПИОН ОФ КОРЕЛЛУУМШ. КВЕНТА? НУ ЭЭЭ... ОН КАРОЧИ БНАСРАЛ В ГРАФИН И ЕГО ИХ АРФЕРОВ ВЫГНАЛИ. КАК ЭТО ВОДИМСЯ НЕ ПО ФР? ЧЕ ПО ЭББЕРОНУ? ДАВАЙТЕ ПО ЭББЕРЕОНУ Я ТУТ ЕЩЕ ДРАГОНМАРКИ НАКИДАЛ. НЕ ПО ЭББЕРОНУ, СВОЙ МОДУЛЬ? ПОНАПРИДУМАЮТ ХУЙНИ ХУЛИ ТЕБЕ ГОТОВЫЕ НЕ НРАВЯТСЯ?

О! ДИСПЛЕЙСЕР БИСТ! 19! НЕ ПОПАЛ? КАК ЭТО НЕ ПОПАЛ, СМОРИ В МАНСТРАТНИКЕ У НЕГО АЦ 17, КАК ЭТО НЕ ПОПАЛ, ПОПАЛ ЖЕ. ДАВАЙ Я НА ДАМАГ КИНУ!

СЛЫШ ТЕБЕ ДВОЕМУ КЛИРИКУ ПОЛЮБОМУ НАДО БРАТЬ ШЕДОУБЕЙН СТАЛКЕРА, ЗАЕБИСЬ КЛАСС! ХУЛИ ТЫ КАК ДУРАК ВАНИЛЬЮ. А ТЫ ВАЩЕ ЗРЯ РЕЙНДЖЕРА ВЗАЛ, ВОТ СМОТРИ В ТИРАХ ТУТ ВСЕ НАПИСАНО.

ДМ! ЧЕ ТЫ НАС ВСЕ ПО ПОДЗЕМЕЛЬЯМ ВОДИШЬ!? НИКАКОГО ПРОСТОРА ДЛЯ РОЛЕПЛЕЯ! ЧЕ ТАМ ЗА ДВЕРЬЮ? ГОБЛИНЫ О ЧЕМ-ТО СПОРЯТ? СОРОКА, ЕБАНИ ТУДА ФАЕРБОЛОМ!

ДЭЭЭ-ЭЭЭМММ! ЧЕ МЫ ВСЕ В ГОРОДЕ ОШИВАЕМСЯ, ЗАЕБАЛИ ЭТИ ИНТРИГИ! Я ДАЖА НЕМОГУ В БОЮ ПРОТЕСТИТЬ СВОЕГО ПСИОНИК ВАРРИОРА БАРДА КЭНСЕР МАГА! ЧЕ ТАМ? ТАВЕРНА И ДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ? Я ИДУ В ТАВЕРНУ И БЕРУ СИБЕ КРУЖКУ ТЕМНОГО ПЕНННОГО ЭЛЯ, САЖУСЬ В ТЕМНЫЙ УГОЛ И УГРЮМО ВСЕХ ИЗУЧАЮ ИЗ ТЕМНОЙ ТЕНИ УГЛА! ЗА СОСЕДНЕМ СТОЛОМ ОБСУЖДАЮТ БАНДУ ПРЕСТУПНИКОВ, КОТОРАЯ ГРАБИТ ТРАКТ? ДА НУ НАХУЙ! Я СМАЧНО ШЛЕПАЮ ЖУЧКУ ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ ПО КРУТОМУ ЗАДУ И ВЕДУ ЕЕ В ХЛЕВ.


-ИГРАЕМ ПО МОЕМУ СОБСТВЕННОМУ УНИКАЛЬНОМУ СЕТТИНГУ!
-НУ ОН ПОКА НЕ ГОТОВ НО ЕСТЬ КАРТА!СМОТРИ КАКУЮ НАРИСОВАЛ
-НЕ НУ БОЖЕСТВА И РАСЫ КАК В КОРНИКЕ НО КАРТА У МЕНЯ СВОЯ
-Я ЕЩЕ РАБОТАЮ НАД ИСТОРИЕЙ НО ГЛАВНОЕ - КАРТУ Я УЖЕ НАРИСОВАЛ.ВОТ СМОТРИ КОРОЛЕВСТВА ПРИДУМАЛ ВОТ ТУТ ГОРЫ
-А ЕЩЕ Я СВОЮ СИСТЕМУ ПИШУ....
234 1355323
>>5317
Именно она.
235 1355324
>>5322
А я бы поиграл в игру про отношач персонажей, а чтобы дажы и прочее было на фоне. По днд с хоумрулами.
Чтобы с дочкой и сыном трактирщика на сеновале. Эх, сублимация.
236 1355325
>>5324

>Чтобы с дочкой и сыном трактирщика на сеновале


Кто вернул из рабства некромантку?
237 1355326
>>5325
Злой ты, уже и про игру-сублимацию помечтать нельзя
238 1355327
>>5326
А чего мечтать? Пили. Вот сам посмотри, за последние 3-4 треда постоянно слышится из каждого угла "я бы поиграл". Все бы поиграли, да делать никто ничего не хочет.
239 1355328
>>5327
Я плохо юзаю правила, днд магия меня бесит, не могу голосом(у меня тут соседи), а еще я странный и даже не в плане сеновальных вкусов.
240 1355329
>>5328
Пили текстом. Да хоть тут. И когда я говорю "пили", я обращаюсь не только к тебе. Почему бы Ненависти-треду не размять кости и не поиграть хоть во что-то? А то так и будем сидеть как старики на лавочке и обсуждать, как Вася может быть человеком и рулбуком, если у него нет рук.
241 1355330
>>5327
Мимоанон, но я не могу набрать на свои игры людей. Если ты водишь не по попсе типа ДнД, Пасфайндера, Фейта или ВоДа, хуй ты кого найдешь
242 1355331
>>5329
жду драконов, а сам думаю
243 1355332
>>5330
По Саваге ещё.
В савагу дохуя народу играет.
И любое говно под неё конвертится.
фейт и PbtA не в счёт
244 1355333
>>5332
А как же ГУРПС?
245 1355334
>>5332
А как на саваге решить проблему левельности? Там же по сути левелы и они очень резкие
246 1355335
>>5330
Внезапно, ролевые игры - это рыночек с высокой конкуренцией. Если ты не можешь найти партию, ты просто никому не нужен, уж извини за прямоту. Попробуй прокачать свои скиллы игрока и ведущего, глядишь, и партии найдутся.
247 1355336
>>5335
Когда я вожу фентезе-кампейн по ДнД ни малейших проблем у игроков не возникает.

Когда я хочу поводить тенебег или гурпс вменяемые игроки с трудом набираются.

Когда я пытаюсь найти хоть кого-то на BotIT, Cortex или Hero, тишина и мертвые с косами.
248 1355337
>>5332
>>5333
Савага и ГУРПС к счастью потеряли свою популярность. Савага к счастью потому что это хуевая система и поскорее бы она умерла. ГУРПС к счастью потому что когда я ищу игроков покидать 3д6 количество школьников сосалкеров ЗНАЧИТЕЛЬНО УМЕНЬШИЛОСЬ за последние три года.
249 1355340
>>5336
Ну да, это нормально. Будешь водить на высоком уровне - те самые игроки в ДнД будут стоять к тебе очередями играть любую обскурщину, которую ты предложишь. И проблемы с поиском игроков решатся.
250 1355342
>>5337
Что плохого в ГУРПСе? Квадратные уравнения, которых нет?
251 1355343
>>5342
Он же написал про школьников и Стулкир.
252 1355345
>>5342
Так и знал, что это бот триггерится на "гурпс, плохо"
253 1355346
>>5345

>ууу, они смеют любить гурпс


>они боты

254 1355348
>>5346
Те самые, что подписаны на паблик гурпс вк.
255 1355349
>>5343
Словно в Лучшую Систему играют только по стулкирам.
256 1355350
>>5349
Такая же лучшая система, как человек - человекообразное.
257 1355352
>>5291
Такая себе логика по итогу. Многие ситуации просто подгоняются под вывод, игнорируя все остальные обстоятельства. Например:

>Если уж он сумел сделать нечто такое, А ЦЕТАГАНДА НЕ СМОГЛА, то технологическая отсталость Цетаганды становится просто пугающей.


Довольно глупое заявление, учитывая что десятком лет раньше Барраяр, который только только вылез из средневековья, смог без особых проблем завоевать процветающий Комарр. Это свидетельство в пользу чудесности экономического и технического развития Барряра, но никак не в сторону отсталости Цетаганды.

Или же:

>Но из трех более-менее широко упоминавшихся в сюжете всей саги ба – ба Луа из “Цетаганды”, маленькое ба оттуда же и безымянное ба из “Дипломатической неприкосновенности” – два оказались ненадежными! Те еще, надо сказать, слуги.



Превосходная логика. За исключением небольшого прокола — упомянутые ба попали в спотлайт исключительно потому, что они были ненадежными. В мире может существовать миллиарды прекрасных покорных ба, просто из-за их покорности мы их никогда не увидим.

Поинт про имбанутость Барраяра - валидный. Бужолд надо было как-то установить конфликт поколений, отсталое прошлое и процветающее будущее. Хотя, если бы с момента выхода изоляции прошло бы хотя-бы лет пятьдесят, ситуация была бы логичнее, а культура бы осталась более-менее прежней. Остальные же поинты по большей части слабые.
258 1355354
>>5296
А мне понравились Diplomatic Immunity и Civil Campaign. Но может это потому что я вайфуфаг, и мне было очень приятно порадоваться за Майлза.
259 1355356
>>5352

>Остальные же поинты по большей части слабые.


А что насчет экономики, которая ничем не обеспечивается, и глупых сверхлюдей? Звучит убедительно.
260 1355357
>>5356
Мы не слишком хорошо понимаем, как именно работает Цетаганда, и что творится у нее внутри. В частности, вообще нигде не упоминается что такое "обслуживающий класс", и чем именно они занимаются. Такая империя как Цетаганда, с ее генетическими экспериментами и прочими технологиями, вполне себе могла радикально повысить эффективность производства пищи, да и всего остального тоже. Отсюда вывод:

>Я извиняюсь, но вообще-то они на этих самых обслуживающих классах кормятся


звучит как очень большое допущение. С моей стороны расе Аутов может быть вообще не нужен обслуживающий класс, который занимает 99% пространства на планетах. Это роскошь, это традиция, но никак не необходимость. И ее можно очень долго урезать без каких-либо проблем.

Придирки к "нерациональному использованию человеческих ресурсов" и вовсе выглядят крайне странно. Попробуй предложить мимоаристократу в средневековье пойти в город наемничать, ведь у него так хорошо получается обращаться с мечом. Или бардом в таверну, ведь у милорда прекрасный голос. Да, аристократия, которая остается при дворе - это нормально. Нам никогда не было показано, что Цетаганда может нуждаться в деньгах, или что аристократия проедает хоть сколько-нибудь значимую часть бюджета.

Поинт про "И зачем они вообще полезли на Барраяр" в целом валиден. Это скорее всего, опять же, часть завязки, которая продумана не до конца. Однако, в качестве возможных причин можно назвать природные богатства планеты - которые действительно на ней в достатке - или же попытку установить доминацию в этом участке космоса, и, в частности, взять Комарр в кольцо. В каждом из этих вариантов цетаганде необходимо было держать хотя-бы какой-то участок планеты под контролем. В первом случае - чтобы поставить шахты и качать ресурсы, во втором - чтобы поставить космопорты и военные базы.
261 1355359
>>5357
Могли и за генным материалом набижать, а что, такие образцы, уникальные, столько лет в изоляции развивались!
262 1355360
>>5357

>часть завязки, которая продумана не до конца


Вот это проблема самая главная. Как по мне, так либо продумываешь от начала до конца, либо не пишешь.
263 1355361
>>5360
Поэтому ты ничего и не написал, а она - топовую космосагу :3
264 1355362
>>5361

>топовую


Скатившуюся.
265 1355365
>>5346
Я вообще достаточно смутно представляю, почему в /bg/ гурпс стал ебучим мемом. Это хорошая система, которая решает значительное число вопросов в НРИ лучше, чем узкоспециализированные. Но тред о ней почему-то до сегодня был полгода мертв, а в ненависти-треде она появляется постоянно.
266 1355367
>>5362
По твоему мнению. А большинство жрет и молчит. Понимаешь, на одного человека, который начинает анализировать, выискивать как что работает и копаться в заклепках, будет девять, которым похуй, если будет хороший язык, упор на атмосферу, чувства, психологию. Ну да, один там в экономике найдет косяки, но его не заметят, он не нужен. Никто не будет ждать, пока автор разберется во всем, да и не нужно это - если хорошо отвлечешь читателя, он сожрет любую чушь.
267 1355369
>>5367
Множество мух не могут ошибаться.
268 1355370
>>5369
Так мухи и не ошибаются. Они откладывают личинки в кал не просто так. То что это тебе не нравится, - сугубо твои проблемы.
269 1355371
>>5365

> Это хорошая система, которая решает значительное число вопросов в НРИ лучше, чем узкоспециализированные.


Tolsto.
270 1355372
>>5370
Господи, анон не может в метафоры. О времена! О нравы!
271 1355373
>>5367
Молчат потому что дропнули. Когда я писал топовую, имел в виду конечно начало. Энивей, создать топовую скатившуюся > ничего не создать.
272 1355374
>>5372
Ну не нравится мне эта метафора, она очень однобокая. Но миллионы мух не могут ошибаться, да.
273 1355375
>>5371
Не решает?
Или решает не лучше?
Или Вася не человек?
274 1355376
>>5374

>То что это тебе не нравится, - сугубо твои проблемы.

275 1355378
>>5374
В животном мире виды постоянно исчезают, потому что их стратегия оказывалась плохой. Миллионы мух могут-таки ошибаться.
1528523917419.jpg9 Кб, 204x247
276 1355379
>>5376
Я это и сказал.
277 1355380
>>5378
Когда вымрут, тогда и вызывайте.
278 1355381
>>5378
А мухи и не думают исчезать. Мухи не ошибаются.
279 1355382
>>5380
В числе вымерших можешь оказаться ты.
280 1355384
>>5365

>Я вообще достаточно смутно представляю, почему в /bg/ гурпс стал ебучим мемом.


Потому что:
-Хочу поиграть во что-то, но не в гурпс
-ГУРПС ГУРПС ГУРПС ЖРИ ГУРПС СУКА
-А можно...
-ГУУУУУУУУУУУУУУУРПС!
281 1355385
>>5381
Комп тоже не думает, но ошибаться может.
282 1355386
>>5382
Даже более скажу, - моё вымирание неизбежно. Чего такого-то?
283 1355388
>>5375
Она решает ненужные проблемы. Ну да, в ГУРПСе посекундная боевка, возможность оцифровать реализм и торкая настройка.В неё никто не играет. А в ДнД занимательная комбинаторика при составлении билда, порция радости от каждого левелапа и яркие сеттинги + метасеттинг. В ДнД играют миллионы. Как-то так.

Если бы ГУРПС ьыл кому-то нужен, в него бы играли.
284 1355389
>>5386
Ты человек, человек умирает. Вымирают виды, рода и т.д. Вымирание это свойства общности.
285 1355390
>>5388
ДнД не переделаешь под любой сеттинг без ебли. ГУРПС - все просто и понятно.
286 1355391
>>5389
Так и человечество не вечно.
287 1355392
>>5389
НЕ НАЧИНАЙ ОПЯТЬ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРОШЛОГО ТРЕДА УСПОКОИЛИСЬ
288 1355393
>>5389

>Ты человек


Вот не надо, уже установили, что человек - это Петя.
289 1355394
Да откуда такой хейт к ГУРПСу? Да, слишком маниакальная на цифры система, зато создание персонажа пожалуй лучшее что видел среди всех НРИ. Если попадется хороший ГМ, который умеет отсекать лишнее из цифр, то отличная игра получается.
290 1355395
>>5393
Человек это то, что не человекообразно.
291 1355396
>>5381
Лень гуглить, но почти наверняка какой-нибудь минорный вид из разряда Мухус Залупокрылус из Негродопинска вымирает каждую неделю.
292 1355397
>>5390
Поинт в том, что опция переделаться под любой сеттинг без ебли тупо не востребована.
293 1355398
>>5397
Ну давай таки не будем. Хочешь сказать, все, как мухи на дерьмо, слетаются на ДнД и играют только в него?
294 1355399

>А гурпс пробовал?


>Пробовал, гурпс говно.


>ТАК ВЫ НАВЕРНОЕ ПРОСТО ИГРАЛИ В GURPS: FUCKIN SHIT, ЭТО ВЕЩЬ ИЛИТНАЯ, НЕ ДЛЯ ВСЕХ. ПОПРОБУЙТЕ БОЛЕЕ ДРУЖЕСТВЕННУЮ НОВИЧКАМ GURPS: MERDE URINE!

295 1355401
>>5398
Не только в него. Есть спрос на фейто у и очкоВэ - играют в них. Есть спрос на ВоД - играют в ВоД. На ГУРПС спроса нет.

Заметь, я даже не говорю, что ГУРПС плохая система и тем более не хейчу. Сам был пару лет очарован жтой системой и мне казалось, что сейчас прям возьму и буду все игры играть по ГУРПСу. Потом прошло, в том числе и потому, что по-нормальному поиграл по другим системам.
296 1355403
>>5401

>На ГУРПС спроса нет.


А это >>5171 тогда что?
297 1355404
>>5395
Сыр это человек.
298 1355405
>>5404
Сыр это Вася, если 2+2=5.
299 1355406
>>5403
Не цепляйся к словам. Да, кто-то в него играет, под чьи-то нужды он идеально подходит и какой-то ограниченный спрос на него есть. Но относительно спроса на популярные системы он очень низкий.
300 1355407
>>5405

>5


3. Ты забыл отнять руки.
301 1355408
>>5398
Но ведь ваши отцы основатели сами отменили все и пытаются подражать дынде (неуспешно)
302 1355409
>>5407
Ну смотри, почему Вася - это сыр. Все очень просто.
Предположим, что 2 + 2 = 5.
Вычтем из обеих частей по 2: 2 = 3.
Переставим правую и левую части: 3 = 2.
Вычтем из обеих частей по 1: 2 = 1.
Вася и сыр - их двое. Но 2 = 1, значит Вася = сыр.
303 1355410
>>5406
Сначала нет спроса, теперь спрос есть. Ты продолжай.
304 1355411
>>5385
Комп никогда не ошибается. Ошибаются кожаные мешки.
305 1355412
>>5406
Относительно спроса на популярную систему спрос на любые другие - не более, чем погрешность.
306 1355413
>>5390
Правильно. Потому что ГУРПС это конструктор, а игра в него это перепиливание ГУРПСа.
307 1355414
>>5412
Ну по статистике игр ролл20 ДнД и ПФ имеют показатели одного порядка, может, еще кто в топе без сил ного отрыва. Лень искать пикчу.
308 1355415
>>5394
ГУРПС замечательная система. А хейт к таким гурпсосектантам как ты, орущим об этом не к месту.
309 1355416
>>5411
Прогромизд закукарекал.
310 1355417
>>5403
Вижу предложение. Спроса пока не вижу.
311 1355418
>>5414
Так ПФ это ДнД это жизнь, ДнД это свет
312 1355419
>>5411
Отлично ошибается. Деградация памяти, помехи в КПИ, вот это всё. Не говоря уж об аппаратных отказах.
313 1355420
>>5416
Они в первую очередь и ошибаются.
314 1355421
>>5419
Пруфы что это ошибка, а не правильное поведение вселенной.
315 1355422
>>5421
Одно другому не противоречит. Это может быть хоть правильное поведение вселенной, хоть воля Аллаха. Тем не менее, в соответствии с принятым в информатике определеним это ошибка.
316 1355423
>>5371
Я не толстил
>>5384
Люди действительно очень часто его боятся не понимая, что это за хуйня и как с ней работать. В любом случае, если какой-то фанатик слишком сильно поехал, его можно игнорировать.
>>5388

>Если бы ГУРПС ьыл кому-то нужен, в него бы играли.


Ну начнем с того, что в него играют довольно неплохо даже на р20. А закончим словами вот этого анона >>5369
>>5406

>популярные системы


Это какие? В него играют приблизительно столько же людей, сколько играют в ДВ, АВ, Савагу или Фейт.

Никто не спрашивал здесь, почему он не популярный - это прекрасно понятно. Трансформеры и макдоналдс тоже очень популярные вещи.

Мне просто реально интересно, вот анончики сидят здесь, и как минимум трое даунов постоянно пинают гурпсу. Нахуя? Зачем
Вот >>5399
это >>5384
все >>5345
317 1355424
>>5421
Дефинируй ошибку, собака.

Если программа действует не в соответствии с семантическим ассигнованием ее кода, это канает за ошибку
318 1355425
ГУРПС
319 1355426
>>5425
ВОТ НАХУЯ
320 1355427
>>5422
Кем принято в информатике? Ах да кожаными мешками. Похуй.
321 1355428
>>5423
Но даун тут только ты, почему бы и не попинать.
322 1355429
Обсуждение гурпеса хотя бы лучше, чем Вася-Петя из прошлого треда. А сейчас небось еще начнут сраться за "что есть ошибка в компьютере".
323 1355430
>>5427

>врёти прищвятыйи кампультеры нипагрешимы!

324 1355431
>>5425
СТРУГАЦКИЕ
325 1355432
>>5429
Да не будет с ним никто сраться. Даун не может дать определение ошибке, которое попросил анон выше.

Все просто потому, что без внешнего актора, который наделяет физические процессы интерпретацией, семантикой, сам термин "ошибка" не имеет смысла.
326 1355433
>>5427
Сказал кожаный мешок.
327 1355434
>>5427
Все твои представления - представления кожаного мешка. И о правильном поведении вселенной, и обо всем остальном. Потому что ты кожаный мешок, соматик и вообще говно.
328 1355435
>>5433
>>5434
Хуя ад хоминем.
329 1355436
>>5432
Если актор компьютер, то с его точки зрения все в порядке, атомы так легли. Если кожаный мешок, то ошибся кожаный мешок, нефиг на других свои косяки вешать.!
330 1355437
>>5435
Similia similibus curantur
331 1355438
>>5436

>Если актор компьютер, то с его точки зрения все в порядке, атомы так легли.


А с точки зрения Аллаха - ошибка. Поскольку аллах пизже компьютера и его точка щрения единственная правильная, то ты соснул.
332 1355439
>>5436
Пожалуйста, уйди, ты только выставляешь себя в плохом свете.
333 1355440
>>5439
Нет и нет.
334 1355451
>>4997
ЕФРЕМОВ
тебе на "В"
335 1355453
>>5451
ВЕНЕДИКТ ЕРОФЕЕВ

И, пользуясь случаем, вопрос - "Москва - Петушки" - жизненная концепция для сессии, которая начнётся с алкотрипа.

И у вас в играх персонажи тоже бухают, словно решили совершить самоубийство алкоголем?
336 1355454
>>5453
Кто бухать будет - персонажи или играчки? Если персонажи бухают, а играчки трезвые, то как-то скучно и неловко, пьяного-то отыгрывать трезвым. А если играчки бухают, то зачем вообще играть?
337 1355456

>вопрос - "Москва - Петушки" - жизненная концепция для сессии, которая начнётся с алкотрипа


Это нормальная идея для вижон квеста какого-нибудь. Например, для инициации в Шедоуране.
338 1355472
>>5342
а) Принцип "нате трехтомник, прочитайте, выберите что нужно". Часто у людей не хватает времени/желания это делать. А иллюзия обязательности прочитать вот прям всё отпугивает игроков, как ни объясняй, что большую часть можно пропустить.

б) Медлючая посекундная боевка, которая превращается в тормозной ад, если хотя бы у одного игрока есть малейшие зачатки паралича анализа.

Не то, чтобы я считал гурпс такой уж плохой. Но вот эти две проблемы были самыми серьезными, пока по ней водил (сначала по трехе, потом по четверке, когда вышла). А дропнул окончательно, так как при вышеперечисленном мне очень редко нужна та степень кранча и цифроебли, которую подразумевает гурпса (даже поинтлесс на практике не особо спасает).
339 1355486
ЧЕЛОВЕК И НЕ ЧЕЛОВЕК ОДНОВРЕМЕННО
340 1355487
В ГУРПСе вощможно собрать годного боевого мага, который не соснет у КПВТ с его 8d6x2?
Алсо, как-то костылями машинки и роботов из третьей редакции прикрутить возможно? Неадекватно, но они мне нравятся.
341 1355488
>>5487
Как дракон, если бы мне дали задачу, сообразить персонажа мага не сосущего у КПВТ, я бы думал в сторону невидимости, иллюзий, телепортов и ускоренного входа в ближний бой с отрыванием голов стрелкам.
Или саммонера.
342 1355489
>>5488
Просто знакомый утверждает, что магия как-то слаба, и все постоянно мне на пулемет показывает. Перелопачивать же Magic, чтобы прояснить это, мне как-то лень. Но, видимо, придется.
343 1355491
>>5486
Я уже не человек, бля, я сыр нахуй
344 1355493
>>5489
Потому что твой знакомый - идиот без воображения. Магия всегда была не про ДАМАГ, а про хаканье реальности. Можно телепортировать КПВТ на пять метров вверх, можно промыть наводчику мозги, можно стать невидимым и пройти мимо. Можно самому такой же пулемёт таскать в карманном измерении, потом вытаскивать и стрелять телекинезом на весу. Нахрена стрелять магией, если можно стрелять из невидимого КПВТ, летая в трёхстах метрах над целью?
345 1355494
>>5487

>КПВТ


А что мешает магу с туманом - параличом конечности - любым атакующим заклом это сделать?
346 1355495
>>5489
И ещё одно, - КПВТ - это очень условно пулемёт. Это уже почти-почти автопушка. Его вдвоём переносить тяжело.
347 1355501
>>5487
В гурпсе нельзя создать Мага или Бугалтера. Можно создать ПЕРСОНАЖА
348 1355502
>>5501
В гурпсе легко создать как Рейстлина, так и Фантоцци. Как и в любой нормальной бесклассовой системе, тащемта.
349 1355503
>>5502
Нет.
Там где нет классов и кассоподобного, там и нет Магов. Есть персонажи.
350 1355505
>>5502
Вот возьмем условного бугалтера на 100 очков. У него помимо бугалтерского дела и инты возможно очень многое, плоть до кастинг левела.
351 1355507
>>5501
В гурпсе нельзя создать персонажа, можно только функцию-набор абилок.
352 1355508
>>5503
Что за бред? Персонаж по бэку бухгалтер, значит он бухгалтер. Человек по бэку маг, значит он маг. Это не только классы, но еще и некоторые статусы в рамках повествования.
353 1355509
>>5501
>>5507
Вы там определитесь уже.
354 1355511
>>5509
Тут ГУРПСо раскол. Не мешай.
355 1355513
>>5487
>>5489
Можно.

Но он будет очень дорогим, или тебе придется модифицировать систему магии. В Тавматологии есть описания того, как сделать магию сильнее или слабее.

Я не стал бы это делать в Magic, если честно, но даже для нее в этом году вышел саплемент Artillery Spells

Я бы построил такое заклинание с помощью Powers или заготавливал бы заранее в Ritual Path с опционалками на усиление ритуалов.

В любом случае, в ГУРПС универсальное правило - очки персонажа становятся менее ценными по сравнению с имуществом и эквипментом. На ТУ10 проще купить армию боевых роботов, чем прокачивать себе Ганс.

>Алсо, как-то костылями машинки и роботов из третьей редакции прикрутить возможно? Неадекватно, но они мне нравятся.



Плохо. Есть правила, которые сделали авторы Пирамиды для конверсии вииклов из 3е в 4е, но они не официальны, i. е. не издавались SJG. Кромм уже четыре года говорит что Vehicles ВОТ УЖЕ ЗА УГОЛОМ, но все время возникают какие-то проблемы.
356 1355514
>>5513

>Artillery Spels


Не стянули вроде еще, не? Спасибо за подробный ответ, пойду другие системы магии смотреть.
357 1355519
>>5514
Стянули. В форчевском архиве они есть.
358 1355523
>>5487
Во-первых, маг не должен дамажить, даже в ДнД 5е до этого уже дошли. В фэнтези сеттинге еще можно покидать АоЕ против диффуз врагов, а когда гранаты изобрели - ты уже целиком занимаешься контролем и утилити. Алсо берешь Missile Shield и у тебя тупо на минуту иммун к КПВТ.
359 1355528
>>5523
Ты же понимаешь, что абсолютные эффекты - это первая вещь, которую запрещает любой мастер. Так и Force Dome можно против атомной бомбардировки юзать.
360 1355531
>>5528
Я, как мастер, нарочно разрешу Missile Shield, чтобы спецназовцам приходилось друг с другом махаться на мечах. А если визард использует Force Dome против атомной бомбардировки, то он будет под ним сидеть, пока ФП не кончится, а потом выйдет в самую радиацию. Ну и на худой конец всегда есть вражеский визард с контерспеллом.
361 1355532
>>5503
В жизни тоже классов нет. Но человек, обучавшийся в медвузе и получивший соответствующие знания и практические навыки - врач.

Короче, ваш маг - не маг, а сыр.
362 1355533
>>5505
Да, и это нормально. Помимо кучи навыков в смежных областях, которые нужны каждому бухгалтеру, логично что у него будут скиллы, прямо не относящиеся к профессии.
Но представителем своей профессии он быть от этого не перестает.
363 1355534
>>5519
Возможно, я в шары долблюсь, но в гурпсотреде форчана ссылок на архив никакой нет.
364 1355535
>>5534
Щелкни на оп-пик, и ты увидишь ВОЛШЕБСТВО.
365 1355536
>>5535
Ловите колдуна! Ловите его!
366 1355553
Можно ли водить игру про временные петли без анальных рельсы?
367 1355555
>>5553
Что ты под этим подразумеваешь? Идеальные путешествия во времени или день сурка?
Если второе, то вряд ли, ну тебе же придется каким то устройством объяснить почему персонажи снова проживают день. И какие-то критерии выхода.
368 1355556
Анальные петли и временные рельсы.
369 1355559
А вы пробовали GURPS: хронопарадоксы?
370 1355562
>>5553
GURPS: Time Travel может в этом помочь. И нет, это не шутка
371 1355563
>>5562
Эталонно просто.
372 1355567
>>5562
В палату мер и весов этот экземпляр.
373 1355572
>>5562
Причем заметьте, все честно. Если потом его ткнуть носом, он скажет что ничего и не обещал, а ГУРПС - гибкая система, может помочь, а может и не помочь.
374 1355574
>>5572
Заметим, что я не предлагал использовать ГУРПС. Я предлагал лишь почитать эту книгу, так как там есть размышления на нужную тему.
375 1355575
>>5562
Сука, он реально существует
http://www.sjgames.com/gurps/books/timetravel/
А я-то в своем посте стебался
Мимо>>5559
376 1355577
>>5574
Все ты предлагал, злобный сектант-гурпсовик! Ууу, гурпсой весь тред забивают, да за что ж такое...
377 1355579
>>5553
ПУТЕШЕСТВИЙ ВО ВРЕМЕНИ НЕ БЫВАЕТ
378 1355580
>>5579
А временная петля это и не путешествие.
379 1355581
>>5553
Путешествия во времени и рельсы не нужны. Ты зря тратишь силы - бросай эту хуйню.
380 1355584
>>5581

>Ролевые игры не нужны. Ты зря тратишь силы - бросай эту хуйню.


Двачую.
relsobshee2.jpg24 Кб, 400x300
381 1355585
>>5584
Но ведь рельсы и правда не нужны.
382 1355599
>>5214
Что это?
383 1355600
>>5599
Помнишь когда белые обвиняли советы в зверствах китайцев?
Так вот, это оно на максималках.
384 1355601
>>5600
А название можно?
385 1355603
>>5601
Комикс Орда
386 1355674
Что-то тихо сегодня.
ЛУЧШАЯ СИСТЕМА
387 1355675
>>5674
КОММУНИЗМ
388 1355676
>>5675
СТРУГАЦКИЕ
389 1355677
>>5674
А это какая?
390 1355678
>>5677
От каждого по абилити, каждому по броску.
391 1355681
>>5677
Конечно же, VTNL.
392 1355684
>>5676
КАК ВОДИТЬ Х####В
393 1355686
Вот вы говорите - "Нельзя сделать славянское фэнтези, клюква получится". Ну, да. А что, Фаерун или вахафэнтези не клюква? Точно такая же клюква, блядь. Вы вспомните хотя бы, как Гыгакс в свое время сеттинг для D&D пилил - взял магическую систему из своей любимой книги, смешал со своими крайне поверхностными представлениями о средневековой истории и мифологии, добавил хоббитов по настоянию друзей (сам-то он Властелина Колец терпеть
не мог), хуякс, Грейхоук. А пилятся все эти фэнтезийные сеттинги по принципу "глобуса Украины" - берем интересующую нас культуру, ставим в центр, окружаем соседними с ней культурами, все остальные объявляем дальними странами (там живут тигры, возможно, еще и песиглавцы, ап ту ГМ). В свое время для ДнД был и подобный "арабский", и "азиатский" сеттинги. У нас все аналогично делается. Ставим в центр типа-Россиюшку (а лучше сразу три - типа-новгородцев со швабодкой, типа-киевцев с богатырями, типа-московитов со стрельцами, последних можно сделать дварфами), вокруг ставим типа-пшеков с сарматизмом, крыльями и леопардовыми шкурами, псов-рыцарей, викингов-варягов, степняков, эльфочукчей, придумываем всякие фэнтезийные расы из чуди белоглазой, хуякс, вот вам и сеттинг. Если названия не глумные делать и арт нормальный - это вполне даже можно будет продать и смехуечков вызывать не будет.
12836865931223.jpg10 Кб, 210x236
394 1355688
>>5686

>Вот вы говорите


>у всего /bg/ одно мнение на всех

395 1355690
>>5688
Но на имиджбордах сидят только два человека - я и какой-то шизик с диссоциативным расстройством личности.
396 1355693
>>5690
Обидно понимать, что ты одна из личностей шизика.
398 1355704
Утренний ГУРПС
399 1355705
>>5704
Утро начинается не с кофе.
14799124822333.jpg5 Кб, 170x170
400 1355707
401 1355709
>>5686
А где в таком случае все те американцы, которые орут фаерун - кранберри?
402 1355711
>>5686
Ви таки говорите "клюква" так, будто это что-то плохое в разумных пределах
403 1355715
>>5711
Не говорим.
404 1355718
>>5686
Славянское фентези сделать не нельзя, но гораздо сложнее, чем фентези некоторых других народов. Тот же ведьмак - неилюзорно славянское фентези, пусть не про РУСЬ, но все же.

Фентези с национальным колоритом это в принципе достаточно специфическая вещь - немецкое фентези или фентези про кельские мифы есть, но не каждая страна или культура может этим похвастаться. Просто потому, что мифологическая база для мифов проебалась.

Возьмем, например, Италию, которая со времен Рима была под таким каблуком католической церкви, что условно-народные мифы в ней не развивались. У тебя может получиться римское фентези, или фентези с итальянцами, но не итальянское фентези.

И многое из этого можно сказать про славянское фентези. Восточные славяне проебали 90% мифологической базы. Мы не можем разобраться в довладимирском пантеоне, не то что в деталях представлении о мире. У Славян не было никогда Старшей Эдды, не было Одиссеи, не было письменной Артурианы. У нас даже не было Ирландских монастырей, записывавших тогдашние верования о феях. Лучшее, что у нас есть - записи сказок, сделанные в 18 веке.

И поэтому, когда речь идет о фентазе со словянами, то я вижу четыре варианта:
1) Буквально сказочный сеттинг с Богатырями, Бабой Ягой и вкраплении Гвидона Салтановича. Это было бы блестяще, но слишком дико и фантасмагорично, это почти никто даже не пытается водить.
2) Обычное усредненное фентазе, куда вставили условно-средневековую Русь. Это, конечно, сделать весьма проблематично, потому что как Русь бы существовала в отсутствие монголов - вопрос открытый.
3) Тщательная и кропотливая серьезная работа по переработке материалов и встраиванию их в условно-исторический сеттинг. Сами понимаете, слишком геморой перелапачивать неструктурированный материал, особенно когда нет традиционных тропов. Если обойтись сказками с монстрами, мы получим пана Сапковского.
4) Клюква. Пересказы городских легенд, если пишут ребята на западе с медвежьей кавалерией и княжеским чека. Или ебанутое родноверие уровня Волкодава, которое получается, когда ты намазываешь свои маняфантазии на домонгольскую Русь, потому что потом все пошло по пизде.
404 1355718
>>5686
Славянское фентези сделать не нельзя, но гораздо сложнее, чем фентези некоторых других народов. Тот же ведьмак - неилюзорно славянское фентези, пусть не про РУСЬ, но все же.

Фентези с национальным колоритом это в принципе достаточно специфическая вещь - немецкое фентези или фентези про кельские мифы есть, но не каждая страна или культура может этим похвастаться. Просто потому, что мифологическая база для мифов проебалась.

Возьмем, например, Италию, которая со времен Рима была под таким каблуком католической церкви, что условно-народные мифы в ней не развивались. У тебя может получиться римское фентези, или фентези с итальянцами, но не итальянское фентези.

И многое из этого можно сказать про славянское фентези. Восточные славяне проебали 90% мифологической базы. Мы не можем разобраться в довладимирском пантеоне, не то что в деталях представлении о мире. У Славян не было никогда Старшей Эдды, не было Одиссеи, не было письменной Артурианы. У нас даже не было Ирландских монастырей, записывавших тогдашние верования о феях. Лучшее, что у нас есть - записи сказок, сделанные в 18 веке.

И поэтому, когда речь идет о фентазе со словянами, то я вижу четыре варианта:
1) Буквально сказочный сеттинг с Богатырями, Бабой Ягой и вкраплении Гвидона Салтановича. Это было бы блестяще, но слишком дико и фантасмагорично, это почти никто даже не пытается водить.
2) Обычное усредненное фентазе, куда вставили условно-средневековую Русь. Это, конечно, сделать весьма проблематично, потому что как Русь бы существовала в отсутствие монголов - вопрос открытый.
3) Тщательная и кропотливая серьезная работа по переработке материалов и встраиванию их в условно-исторический сеттинг. Сами понимаете, слишком геморой перелапачивать неструктурированный материал, особенно когда нет традиционных тропов. Если обойтись сказками с монстрами, мы получим пана Сапковского.
4) Клюква. Пересказы городских легенд, если пишут ребята на западе с медвежьей кавалерией и княжеским чека. Или ебанутое родноверие уровня Волкодава, которое получается, когда ты намазываешь свои маняфантазии на домонгольскую Русь, потому что потом все пошло по пизде.
405 1355726
>>5718

>как Русь бы существовала в отсутствие монголов -


Как нормальное европейское государство, годное и няшное.
406 1355727
>>5726
В нем бы тебе давали?
407 1355728
>>5726
Вполне возможно, но мы этого не видим. Мы не видим, какая бы в такой руси возникла культура, нам сложно сделать ее в фентазе или альтернативной истории не скатившись в клюкву.

Или бы, от постоянных княжеских междуусобиц она бы превратилась в ничейную землю с выжженными полями.

Или бы была завоевана Тевтонцами, как Византия во время четвертого крестового похода.

Или бы стала местом рождения Ренессанса, если бы Вече стало значительной силой во многих городах, а интеллигенция спасалась бы в нее из горящего Константинополя.

Но я боюсь, что во всех этих случаях она была бы неузнаваема. Мы не могли бы сказать, что это славянское фентези или фентези про Русь.
408 1355731
>>5728

>была завоевана Тевтонцами, как Византия во время четвертого крестового похода


Тевтонцы(ака Немецкий Орден), основывает Латинскую Империю, где рулили французы. Вы, батька, не открывали бы свой рот.
409 1355734
>>5731
Где я сказал, что Византия была завоевана тевтонцами, блять? Аналогия крестовых походов здесь очень уместна, так что не выебуйся.
410 1355735
>>5734
Вот прямо как в цитате. У тебя и с построением смысловых конструкций траблы. Беда
411 1355736
>>5735
Пожалуйста, съебись, ты только позоришься
412 1355747
>>5736

> пожалуйста, перестань критиковать мои ошибки


Не заплачь.
413 1355775
>>5718
Я, конечно, не специалист по сеттингостроительству, но, что-то мне кажется, вы не туда воюете.

Есть готовые гайды как пилить ролевые фэнтези-сеттинги от людей, пиливших успешные ролевые фэнтези-сеттинги. И книги от Кобольд Пресс, и всякие блоги, и предисловия от гигаксо-монтекуков. И ни один не пишет, что нужно быть верным историческим источникам. Как максимум вдохновляться и воровать то, что будет полезным для игры.

Если вдруг окажется, что родноверские чуди-муди, воюющие с орками-монголами, и Ермак Тимофеевич, примерно в это же время отвоевывающий северные земли у снежных эльфов, образуют хорошую базу для ролевой игры, то это будет успелный словянский ролевой фэнтези сеттинг.
414 1355781
>>5423
Потому что это не любовь-тред. Это мономифический псевдоилитарный серознаменный ордена Тордека и Васяна второй степени крупнокалиберной ролевой ненависти тред.
И если стеб над ГУРПС: Ехидные Колобки генерирует срач, то мы всегда рады на него набросить. Срач маст флоу.
415 1355795
>>5781
Ну и адепты ГУРПСы весело отбрыкиваются.
416 1355796
>>5775
Да в принципе правильно думаешь. Я уже приводил тут Рудазова. Нормальное славянофэнтези написал, и пофиг, что не исторично и не реалистично - не тот жанр. Главное - интересно.
1495704537900.jpg55 Кб, 583x435
417 1355802
>>5796

>Рудазова


Бля, не напоминай, до сих пор стыдно, что эту хуету когда-то читал.
418 1355808
>>5802
Ну стыдись, хуле. А мне не стыдно. До сих пор читаю.
419 1355809
Рандом меня ненавдит.

У врага 16 АС.

У меня +10 к атаке.

За 9 раундов я попал по врагу...

Три, блядь, раза. С двумя крит провалами и остальными бросками 3-4 где то.
Заебись.

Онлайн через рандомгенератор, если что.
420 1355810
>>5808
Чем хуйня про яцхена закончилась?
 .jpg12 Кб, 218x231
421 1355811
422 1355813
>>5809
Ты должен был промахнуться в 1/4 случаях, а промахнулся в 1/3, выглядит как норм погрешность, не?
423 1355816
>>5810
Его душа разделилась на человеческую и демоническую ипостась, он победил демоническую ипостась, умер и стал Ангелом Любви на службе Инанны. А потом ещё помогал в битве при Кадафе.
1234.png92 Кб, 306x386
424 1355819
МАЛЬЧИШКИ И ДЕВЧОНКИ
(ПАРА ПАРА ПА ПА)
А ТАК ЖЕ ИХ РОДИТЕЛИ
(ПАРА ПАРА ПА ПА)
ВЕНОРЕЗНЫЕ ИСТОРИИ
(ПАРА ПАРА ПА ПА)
УСЛЫШАТЬ НЕ ХОТИТЕ ЛИ?
(ПАРА ПАРА ПА ПА)
ВЕНОРЕЗНЫЕ ИСТОРИИ ГНОЛЛ РАССКАЖЕТ НАШ
ВЕНОРЕЗНЫЕ ИСТОРИИ
В ЖУРНАЛЕ
ТРЕД НЕНАВИСТИ НАШ
(ПАРА ПАРА ПА ПА, ПАРА ПАРА ПА ПА, ПА!)
ТРЕД НЕНАВИСТИ НАШ!


Закончил партию про Россию и начал вести новую.
425 1355820
>>5813
У него попадание при 6+, какая нафиг 1/4? 0,7 шанс попадания, алло!
426 1355821
>>5819
Заливай прохладцу.
427 1355822
>>5813
Я должен был промахнуться в 1/4 случаев, а промахнулся в 2/3

Должно было быть где то 70% попаданий, а вышло 30% попаданий.
428 1355826
>>5819
Твоя пикча с олифкой это фурри-пикча?
Оливка3.png605 Кб, 1920x1080
429 1355827
>>5826
Эта?

Гнолл, оливка... Хз, возможно и фурри.
430 1355828
>>5819
Напомни кто у тебя Сталин.
431 1355830
>>5819
И какую? Собираешь людей фуррей?
432 1355832
>>5827
Тут это важно. Мы решали, что есть фурри.
Фурри - это ебля человекообразных существ.
Но тут появились несогласные.
433 1355833
>>5832
Фурри ебут оливки.
434 1355835
>>5821
Я не знаю, о чем именно рассказывать.
https://www.strawpoll.me/16341004

Ну или че нить свое предложите.

>>5828
Это юморной дворф-коммунист, друг Элдора.

>>5830
В том же мире, в котором я вел Россию, но на другом конце карты, честно спижженной с Грейхока. Разве что пару городов добавил, пару названий заменил и прочие мелкие правки географии.

Не набираю, и так сильно тормозим.

К сожалению, из за того, что у двух половин партии разбежка в 4 часовых пояса (Минск и Кемерово), персонажей много таскать неудобно, плюс, с каждой стороны по одному работающему. Один вообще официант и то весь день хуярит в ресторане, а ночью спит, то всю ночь хуярит, а весь день спит... Тяжело короче.

Не смогли сегодня за 5 часов закончить две боевки подряд из за тяжелых графиков и того, что партия новая и все играют новыми классами, в механике которых ещё не до конца ориентируются, да и сами классы не из простых. Ведьма, инквизитор, монах, стрелок-псионик, бладрейджер, самурай, следопыт, и из них только рейджр не в первый раз на рейджере играет.
В общем, тупят мальца.
Один посреди боевки отлучился на полчаса и ничего не сказал. А он, оказывается, и маме сумки помог отнести, и посуду помыть, и поесть приготовить... Все бы ничего, но это воскресенье и в другие дни ещё сложнее будет.

Ну а в остальном партией ребята довольны. Тут тебе и демоны, и ниггеры, даже подземелье было, хотя я не очень люблю водить подземелья. Правда, на 4лвл я партии в этом подземелье сдуру дал лута более, чем на 50к голды, но это ничего. Хоть не будут чувствовать себя бомжами-инвалидами, можно будет на них какую нибудь ебань с CR+5 без страха выпускать.
435 1355837
>>5833
Ну...

Про Оливку я вроде рассказывал уже.
Или нет?
436 1355839
>>5837
Ебал телку Оливку, но шиза поехала и она стала оливкой.
437 1355840
>>5837
Не мне точно, я тут со 105 треда сижу.
438 1355841
Тут же бамплимит 500, да?

Вроде этот тред раньше на 600-700 перекатывали, а то и 800.
Мимо на три месяца выпал, не следил.
439 1355842
>>5841
Человек человекоподобен? Вася человек , или сыр, или одновременно?
440 1355844
>>5835

>Сталин


>Это юморной дворф-коммунист, друг Элдора.


Воот. А вы говорите, оккультист это смешно.
441 1355845
>>5841
Да.

Да.
442 1355846
>>5839
>>5840
Давайте кратенько.

Короче, в мире, где царит анальная оккупация волшебных ментов-паладинов и магия вообще это прямая дорога на бутылку есть подпольная организация магов-убийц (кто бы мог подумать...).

Крч, партия встретила очень стремную фурри драконицу. Загадочная такая, но из всей партией ни с кем не захотела общаться, кроме поехавшего гнолла-садиста-демонопоклонника. Напоминаю, его Канджер зовут. Ну, как бы он владел магией, а магия это редкая вещь и у них охуеть котируется.
Узналось, что девушку зовут Оливия.
И остальная партия решила звать её просто "Оливка". Слово за слово, как то раз во время ночного праздничного фейерверка Оливия и Канджер сидели на крыше и отдыхали, жаловались друг другу на тяжелую жизнь. Слово за слово, у неё оказался выходной и она, в общем то, была малость сонной. Канджер предложил переночевать у него в комнате в таверне.
Но просто вместе полежать, поспать, пообниматься как то переросло в жесткое БДСМ фурри порево, с кровью, обоюдными порезами, укусами и прочим. Оба садисты, оба мазохисты, сплошной кайф.

Наутро Канджер понял, что он.... КОНЧИЛ В ОЛИВКУ (Ба дум тсс!).

Ну и вот я и решил как то вот так изобразить это событие.
443 1355847
>>5844
Определённо смешно.
444 1355848
>>5846
(укатился под стол)
445 1355849
>>5846

>фурри драконицу.

446 1355850
>>5849
Вот такую. По моему, симпатичная.
447 1355852
>>5850

>фурри


>дракон

448 1355853
>>5852
На фурряче драконы, на фурри-сходках драконы, по определению "Фурри - это ебля человекообразных существ" фурри. Но анон продолжает тупить.
449 1355854
>>5835
Что, неужели всего один неравнодушный и один я?

Хмм... Ладно.
450 1355855
>>5853
Ебля это йифф.

Фурри - сами по себе антромоформные существа.
451 1355856
>>5855
Дракон это зверь? А ящерки?

>йифф


Какой-то профессиональный юмор. Фурри это ебля.
452 1355857
Лан, поем и расскажу про новую партию
453 1355858
>>5853
Фурри это мех. У дракона меха нет.
То что ты там про человекообразия и еблю выдумал - твои проблемы.
454 1355859
>>5858
Я захожу на фурряч и вижу там драконов. Твои оправдания?
455 1355860
>>5859
Без понятия. Жалуйся моче за неревантный контент.
456 1355861
>>5860
Вот смотри. Есть фурри-конценсус, а есть поехавшие драконы и ты, которые выделяют драконов из фуррей.
457 1355863
1.Правило Царского Васи
Вася существует чтобы быть Человеком.
2.Правило Пети
Петя - не Вася.
3.Правило Разбавленного Пети
Все Пети не человек.
4.Правило Тетра-хлор-Васи
Руки Васи должны быть уничтожены.
458 1355864
>>5861
Примазавшиеся к фурри-бренду.
459 1355865
>>5863
Лолблядь.
460 1355866
>>5842
Вася это человек.
Человек в целом это не Вася.
Человек это Вася.
Пора бы запомнить.
462 1355868
>>5867
Последний пукт это про забивание?
463 1355871
Блядь, нет, только не опять история про фурри и еблю оливок, АААААААААААА
464 1355874
>>5857
Давай, я даже читать не буду ибо мне похуй, но тут уже у кого то плавится пердак от одного твоего присутствия.
465 1355877
>>5871
Сами виноваты, нехуй с ним разговаривать. Впрочем, с фурфагами даже игнор не помогает, они просто начинают все своим говном засирать, чтобы на них внимание обратили. Репортите все его посты, пускай мочух трет это говно.
466 1355880
>>5877
Целых два анонимуса проявили интерес.
467 1355883
Никогда не пойду, что в башке должно сломаться, чтоб человек стал гноллом и начал гонять порнушные ролевки с васей, представляя на его месте оливку.
468 1355884
>>5877
>>5880

Думаю, без очередной голосовалки тут никак.

https://www.strawpoll.me/16341709/r
469 1355886
Гнолл нужен, а то у настолько шизиккак талисман.
470 1355888
>>5883
Читаешь такой книгу, а тебе в ней женский персонаж понравился. Вот прям заебись четко.
А автором книги оказался мужик. И все действия бабы тоже он описывал.

Вот уж пидорство таким персонажам симпатизировать, верно?
471 1355889
>>5883
Я всегда знал, что мастера пидоры. Вот у них нпц бабы.
472 1355890
>>5888
>>5889
Фурриеб, попустись.
473 1355891
>>5884
Я считаю так. Сможет правильно ответить на вопрос про Васю, человека и человекоподобное - пусть травит свои байки. Нет - пусть валит отсюда.
474 1355892
У вас тут в треде всего 4 человека, или как?

Мертвый тред мертвой доски мертвого жанра.
475 1355893
>>5883
Фуррь врод писал, что у него какая-то там детская травма. Развод родителей или около того.

Знакомый драконофаг (дрочит на антропоморфных драконов, аргонианов из моррача и всякое такое) окончательно поехал на этой теме, когда его из института пидорнули и за это пилила мамка, например.
476 1355894
>>5892

>жанра


Какого, шизик?
477 1355896
>>5894
Настольных ролевых игр, конечно же.
478 1355897
>>5893

>Знакомый драконофаг (дрочит на антропоморфных драконов, аргонианов из моррача и всякое такое)


Отчего таких не лечат сейчас?
479 1355899
>>5897
А вот хуй знает. Подлечить бы его и правда стоило, потому что драконофажество было далеко не самым ебанутым, что с ним происходило. Но у нас в стране никто никогда не пойдет лечиться, потому что гроб гроб кладбище, на работу не возьмут с записью в медкарте, закроют в дурке и не выпустят, пацаны с района отпиздят.
480 1355902
>>5899

>драконофажество было далеко не самым ебанутым, что с ним происходило.


Трави. Уж лучше это, чем очередные приключения Оливки.
481 1355903
>>5883
Надо просто быть открытым и любопытным человеком, а не воспитанным совками.
482 1355905
>>5903
Жаль Надеюсь, что не доживу до времени, когда психические отклонения перестанут существовать, а останутся только ОСОБЕННОСТИ ЛИЧНОСТИ.
483 1355906
>>5905
Как бы тебе сказать... Надеюсь, ты никогда не узнаешь, что такое тамблер.
484 1355911
>>5905
Ну, у нас-то это все не так приживается. Потому что из "открытых и любопытных" шизоидов либо выбивают дурь, либо они учатся тихо сидеть в углу и не отсвечивать.
485 1355912
>>5906
Да пофиг. В этом плане я несколько двуличен. Считаю, что в интернете можно что угодно. Но если ты спаливаешься в реальности, то там уже всё.
486 1355913
>>5912
Ннно... ролевки.. не реальность...
487 1355914
>>5893

>Фуррь врод писал, что у него какая-то там детская травма. Развод родителей или около того.



С раннего детства острый дефицит внимания по причине наличия родителей (Ну, по крайней мере одного), как номинальных, но по факту отсутствия дома. Полчаса утром, час перед сном, или даже меньше в отдельные периоды. Вплоть до того, что в течение недели мог вообще не видеть людей кроме как в школе / универе, потому, что уходил из дома раньше, чем кто то просыпался, а ложился спать раньше, чем кто то приходил.

Неприязнь к людям, вплоть до эстетического отторжения, зато симпатия к животным, околоживотным, ксеносам, роботам. По итогу фурфажество.
Где то там между делом и в ролевки вкатился, в первую очередь где можно фуррями поиграть. А с фурями как и начал проще относиться к ЛГБТ, общению с мужиками на интимные темы и прочему. Сам гетеросексуален, на мужиков не встает.

По итогу общаюсь с людьми в основном на дваче + пара друзей, с которыми играю в ролевки, в ВоВ, в ВоТ и ещё пару игор иногда.
Играл гноллом-венорезом и вообще не помню ни одного своего персонажа, который не был бы циничным садистом и фуррем, и это за 8+ партий. И мне нравится играть в романтические отношения, даже если по ту сторону за этого женского персонажа сидит и играет мужик. Я и сам помню играл женским персонажем и отписывал постельные сцены с мужским персонажем другого игрока.
Ну а хуле?

Да, так и живем.
488 1355915
>>5902
У него скорее всего было биполярное расстройство или что-то подобное. Он периодически впадал в депрессию, хикковал, полностью забивал на гигиену (не мылся, изо рта воняло, волосы сальные). Был патологическим лжецом, при этом врал очень плохо. Все прекрасно понимали, что он врет, но из вежливости и жалости не говорили ничего. Еще он лет в 17 увязался за какой-то щенщиной лет сорокк, с мужем и детьми. Сталкал, заебывал звонками. Муж его горял, писал заявы, приходил к его матери. Говорят, подкарауливал эту женщину голой на лестничной клетке. Типикал фурфаг.
489 1355916
>>5914
Ну да, канеш, как обычно батя виноват в том, что ты ебанутый.
490 1355917
>>5913
Пока вся дичь, которую ты творишь, будет происходить в пределах жанра и сеттинга - делай что хочешь. Но лично я не нанимаюсь водить фетиши поехавших, мне не платят за содержание нестабильных.
491 1355920
>>5914
Лол, снежинка, у всех нормальных людей родители работают. Пиздец навыдумывают себе проблем.
492 1355921
>>5917

>Но лично я не нанимаюсь водить фетиши поехавших


ШЕСТЬ ТОМОВ ДЕСАДОВСКИХ РОЛЕВОК
493 1355922
>>5914

>Полчаса утром, час перед сном, или даже меньше в отдельные периоды


>в течение недели мог вообще не видеть людей кроме как в школе / универе


>кроме как в школе / универе


То есть ты настолько самолюбимая вниманиебляд , что выдумываешь себе психологическую травму. Ясно.
494 1355924
>>5917
Назови любой жанр и сеттинг куда не вписалась бы ебля с фетишем.
495 1355925
>>5920
Ну так снежинка же, в том и суть. Им сказать, что бывает с людьми и хуже - так не уразумеют все равно.
496 1355926
>>5924
Фатал же
497 1355927
Развели тут ГУРПС:ПСИХОАНАЛИЗ, блять.
498 1355928
>>5924
VTNL. Там чего нет в правилах - не существует. Иначе получаешь по морде.
499 1355929
>>5922
Мало ли, вдруг даже в школе / универе он тупо забивался в угол и не контактировал с людми дальше поднятия руки на какой нибудь там математике.
Ну или там травля какая. Ну не может же у здорового социализированного человека такой хуйни быть, верно?
500 1355930
>>5928
У нас тут бегает шизик, который на это дрочит.
501 1355931
>>5929
Если бы там была тгавля, он бы писал про тгавлю. Но он написал то, что написал.
502 1355932
>>5930
Шизик как раз нет. У шизика стены в ДХ непроходимы.
503 1355933
>>5929

>Ну не может же у здорового социализированного человека такой хуйни быть, верно?


Ты не представляешь, какая хуйня может быть в голове у внешне совершенно здоровых людей.
504 1355934
>>5931
Асоциальное сидение и травля не одно и тоже.
505 1355936
>>5934
Про это он тоже ничего не писал.
506 1355937
>>5924
Поехавшие от этого стабильнее не станут.
Удовлетворенным хоть даже и само- и без детских психологических травм людям не нужно описание ебли с оливками. Сексуальные потребности не требуют особых мысленных нагрузок. Очень давно для этого надо было просто ухнуть погромче, чтобы самка на дереве услышала и спустилась.
А простой ответ - в любом сеттинге, в котором не описаны особенности ебли в нем или ебля вообще. Штаны Арагорна там и прочее. Все что описано заранее - все будет и работает. Остальное на усмотрение мастера. Если я мастер, то ГЕЙТКИПИНГ и оливку ты не выебешь. Для художественных фильмов есть жанр эротики, а для порнухи есть тысячи поджанров. Ничего из этого не заявлено на игре? Значит этого не будет.
507 1355938
>>5930
Фетиш на жесткие правила же никак не проявится "внутри" игры.
508 1355939
>>5916
>>5920
>>5922
>>5925

По правде говоря, какой то недостаток общения внутри семьи, в частности с родителями, действительно вызывает кучу психологических проблем, особенно в раннем возрасте, и школьным не особо компенсируется. Если вот так вот сидеть одному где нибудь лет с трех-четырех (Двухлетние одни дома обычно не сидят даже у совсем безответственных родителей), то очень даже может быть вся эта хуйня с фуррями.

Мимо социальный психолог врывается в тред на ваш срач.
509 1355940
>>5937
Уууу, мастер-тиран, уходи в подвал, не даешь игрокам самовыражаться.
510 1355941
>>5937
Появлясь в твоей игре и ебу Оливку.

Твои контрмеры?
511 1355942
>>5937
Что значит заявлено? Вот ты заявил условный Фаерун, а там по канону Элминстер траповал.
512 1355943
>>5941
ПОЖАТИЕ РУКИ
Да будет снова срач про "Я сломаю тебе игру - нет я тебя выгоню!".
513 1355944
К слову о ебле оливок ИТТ.

Вы в своей игре разрешаете убивать детей?
А рисовать убитых детей и дрочить на их трупы?

Нет, ты не можешь убить ребенка потому, что это плохо, поэтому вали нахуй из моей игры?
514 1355945
>>5944
Мне люди с такими потребностями никогда не попадались.
515 1355946
>>5944
А протыкать живую плоть кинжалом?
516 1355947
>>5946
Я бы разрешил.
517 1355950
>>5944

>Нет, ты не можешь убить ребенка потому, что это плохо, поэтому вали нахуй из моей игры?


Такой вариант имеет право на жизнь.

Я бы лично разрешил, но доставил бы адекватную реакцию мира на поступки персонажа.
518 1355951
>>5940
Да я еще и гендеры людей не уточняю, когда партию набираю, ух!

>>5941
Твой персонаж превращается в нпц, чтобы не ретконить, не люблю я это дело. Ну и все. Потом мы поговорим. Если у тебя была какая-то особая причина на это, кроме как насрать в игру и лично мне, то мы смеемся и играем дальше, разве что ты персонально будешь в курсе, что ебать оливку у меня на игре не рекомендуется.
Я не выписываю людям справку, а просто советую лечиться.
519 1355953
>>5944
А в чём проблема?
520 1355954
>>5944
Убийство детей в ролевках - в 99 случаях из 100 банальное школоивельство без цели и смысла. Прямо запрещать не стал бы, но с радостью навесил бы персонажу крестьян с вилами и прочую охрану дворца с табельными мечами на хвост.
521 1355955
>>5942
Пусть трапует, ему не запрещено.
522 1355958
>>5955
Ну отлично, значит ты признаешь что фетиши в Фаеруне допущены на твоей игре, и можно ебать дракониц с чистой совестью.
523 1355959
>>5955
А игрокаааааааам? Вот приходит к тебе

НУ В ОБЩЕМ МОЙ ПЕРСОНАЖ ВЫГЛЯДИТ СЛЕДУЮЩИМ ОБРАЗОМ: ВОЛОСЫ ДО ПЛЕЧ, ЧУЛОЧКИ В ПОЛОСКУ, ЮБКА, ВЫЗЫВАЮЩИЙ МАКИЯЖ, ТАТУИРОВКА "МНЕ НАСРАТЬ НА ВСЕХ ЯБУСЬ ГДЕ ХОЧУ"... ЧТО "НЕПОДХОДИТ"? ЧТО ЗНАЧИТ "ПРЕДСТАВЛЯЛ ГЛАВУ ГИЛЬДИИ ПО НАДЗОРУ ЗА ИМПЕРСКОЙ ПОЛИТИКОЙ ПО-ДРУГОМУ"?! НУ И ЧТО ЧТО МУЖИК, А КАК ПО-ВАШЕМУ, ОТЫГРЫВАТЬ ТАКУЮ ХАРИЗМУ?


пустишь?
524 1355962
>>5959
Я бы пустил. Но вероятно, к нему было бы дохуя вопросов от нпц, у которых внимательность и проницательность отличные от нулевой.
525 1355964
>>5962
Ну и нахуя портить игру всем остальным ради одного клоуна, который шагу не сможет ступить без того, чтоб с него мимокмет не охуел?
526 1355965
В чатике тут подогнали историю, партия сняла в борделе мальчика и козу. Пока партийный полуорк пялил козу, бард разговаривал с ней, и узнал что ей понравилось.
527 1355966
>>5959
И что? Трапик большой человек это годный прием, жаль никто не пользует. Пусть все не любят, но поклоны бьют, а он еще и при этом пусть на перине с любониками сидит.
528 1355969
>>5962
>>5966
Ага, то есть трапы через ваши ворота таки проходят. Собственно, простой и очевидный вывод - игрокам просто нужно заранее выяснять, до какого уровня они могут хуеть.
529 1355970
>>5958

>значит ты признаешь


Плохой из тебя экстраполятор.
Разве что ебать ты их будешь без мастера. Хотя там уже как хочешь можешь самостоятельно додумывать историю своего персонажа, мне она будет мало интересна.

>>5959
Харизма - не только блядский вид, как привыкли фетишисты думать, а еще набор духовных качеств, которые формируют вместе личность. Нет, такую ХАРИЗМУ я бы не пустил. Озабоченных игроков опять-таки нахер.
 .jpg131 Кб, 1280x720
530 1355971
>>5966
Двачаю.
531 1355972
>>5970

>Озабоченных игроков опять-таки нахер.


Ты только что отсеял больше трети.
532 1355973
>>5972
Норм, большая часть осталась.
533 1355975
>>5964

>Ну и нахуя портить игру всем остальным ради одного клоуна



У меня игроки обычно заранее обсуждают, кем и с кем они будут в партии играть, и если кому то наотрез не нравится находится в одной партии с трапом - или один меняет персонажа, или второй закрывает глаза, или один из игроков идет нахер из партии. Обычно это недолго решается, в том числе и демократическими голосованиями.

Плюс, я не запрещаю партии убить или послать нахуй на все 4 стороны одного из сопартийцев по любым причинам. Это уже проблемы междуусобиц игроков, пусть между собой и решают.

Если совсем все плохо - решаю ингейм при помощи третьей стороны в лице НПЦ, в зависимости от того, какому именно они обратятся за помощью или кому будет не похуй, или же в крайнем случае, на основе своих личных симпатий к тому или иному игроку / персонажу.

Были у меня игроки, которые были принципиально против ебли в днд. Свели к тому, что так как мы играем в интернете, то вся ебля описывается не в общий чат, а параллельно с остальным в ЛС с мастером или другими игроками, чтобы не мозолить другим глаза и не тратить на это особо времени.

Забавно, но те игроки, которые были не против ебли в днд, не были против и ебли в частности всяких там дракониц тоже.
534 1355979
>>5975
У меня даже был заготовлен квест на то, чтобы трахнуть похотливую драконицу в её логове, в пещере в огромной горе.

В награду игроки бы получили большой драгоценный камень или немного золота из её сокровищницы.
Можно было бы её убить и забрать всю награду, но я хорошо знаю своих игроков и они бы так делать не стали. Или бы долго решали, кто же будет её трахать, или бы вежливо отказались и ушли.
535 1355980
>>5970
Какой экспроприатор, дорогой?
Вот твои же слова:

>в любом сеттинге, в котором не описаны особенности ебли в нем или ебля вообще.


В Фаеруне ебля с трапованием описана, все ты сам пропустил.

>набор духовных качеств


У тебя это когда строем под советский марш ходят, ясно.
536 1355981
>>5973
Ну так еще не все критерии, небось, применил.
Озабоченные? Нахер, у нас секса нет.
Клоуны? Нахер, у нас все серьезно.
Любители КАТАРСИСА и риализьма? Нахер, у нас серьезно, а не в говне по шею.
Заклепочники? Туда же, иначе будут объяснять, как все должно быть "на самом деле".
Спорщики с ХОЗЯИНОМ? Туда же, с массой не спорят.
Всякие мелкие подвиды шизиков и снежинок? Выцепим их пинцетом и закинем по тому же адресу, один вред от них.
Мудаки? Это все кто остались.

Сидим в пустом подвале. Охуенно играется.
537 1355982
>>5975

>игроки, которые были не против ебли в днд, не были против и ебли в частности всяких там дракониц тоже


Потому что они приходят не отыгрывать персонажа, а поучаствовать в тематическом вирте.
538 1355983
>>5975

>в том числе и демократическими голосованиями.


Ты хотел сказать, когда ты манипулируешь, чтобы инфантильное большинство выгнало неудобных тебе.
539 1355985
>>5973
А огласи сразу весь список, чего у тебя на игре нельзя. А то вдруг стриггеришься на сморкание в носовой платок.
540 1355986
>>5981

>эээ, ну типа если посадить всех воров, взяточников и убийц в тюрьму, то на свободе никого не останется

541 1355987
>>5981

>Спорщики с ХОЗЯИНОМ?



Помню, был у меня один игрок, который вечно спорил с мастером, тыкал книжкой, логикой, физикой, чем только угодно.

Я какое то время ему объяснял, почему так, а потом меня заебало.

С тех пор только "Потому, что я так сказал", "Мастеру виднее", "Я автор, я так вижу" и прочее.
542 1355988
>>5986
Ну в общем-то да. Если не делать послаблений и соблюдать букву закона, который хочешь применить, то останешься в гордом одиночестве.
543 1355989
>>5982
Нет, я бы сказал, многие из них отыгрывали неплохо.

Кто то даже был не против ебли, но сам никогда её не добивался и даже обходительно избегал.
Ни потому, что ему никто не дал бы все равно, ни то потому, что ему самому такое отписывать просто было бы стремно.
544 1355990
Как же хорошо, когда у игроков такие же фетиши, как и у мастера.
545 1355991
>>5980
Всех пропустил, а тебя не пропустил. Можешь написать заявление в ролевую полицию.

>строем под советский марш ходят


Норм, мне нравится.

>>5981
Спасибо, что все придумал за меня, без тебя бы я не справился.

>>5985
Все можно, что в правилах системы есть. Остальное придется обсудить со мной в диалоге, такой вот гейткипинг.
pervert.png280 Кб, 500x568
546 1355993
547 1355995
>>5990
Нужно мастеров по фетишам искать, а не по системам или некому стилю от имкопидоров.
548 1355996
>>5951

>Твой персонаж превращается в нпц, чтобы не ретконить


Охуенно, забираем контроль у игрока, потому что он не угадал, что можно. За-еб-ца.

>насрать в игру и лично мне


С каких пор отыгрывать персонажа = срать? Если игрок хотел фетишей, для него игра улучшается.

>мы смеемся и играем дальше


Отлично, еще и травля игроков, их чувств.
549 1355998
>>5991

>Всех пропустил, а тебя не пропустил. Можешь написать заявление в ролевую полицию.


Оглядывайся, когда на улицу выходить будешь.
550 1355999
>>5987
Жалко тебя. Тебе объясняли, как правильно, а ты необучаемый.
551 1356001
>>5999
Правильно - это как хочет МАССА.
552 1356003
>>5999

>Тебе объясняли, как правильно



Нет, он мне объяснял, как он хочет, как он считает правильным.
Остальные редко соглашались с этим и считали, что этими вещами ради чего нибудь красивого и интересного можно было бы и пожертвовать.
553 1356004
>>5987
Двачаю. Довелось играть однажды с уебком, который любил посреди боевой сцены, длящейся второй час, начинать сраться с мастером, игроками и пояснять за правила и что ему не понравилось в их интерпретации в очередной раз. Когда он съебался наконец-то, все вздохнули с облегчением.
554 1356005
>>5996
Да мне вообще похуй на чувства игроков. Еще мне похуй на их пол, гендер, ориентацию и фетиши. Просто похуй, совсем. Так похуй, что я уже много раз об этом написал. Я тот еще социопат.

>>5998
Вот поэтому я и не вожу фетишистов - потом будет с чарником в темной подворотне ждать тебя, лишь бы его поводили.
555 1356006
>>5988
Пизда. Вот у меня в группе что-то нет ни клоунов, ни любителей катарсиса, ни всех перечисленных. Как же так получилось?
556 1356007
>>5995
Системы меняются, игроки и мастера растут в умении вести и отыгрывать. А фетиши остаются.
557 1356008
>>6003
Ебаные гуманитарии, в биореактор.
558 1356009
>>6008
Ну... один отучился на архитектора с красным дипломом. Вроде технарьская профессия.
559 1356010
>>6005
Я вожу фетишистов, чьи фетиши хоть немного близки к моим.
560 1356011
Проблема фетишей в том, что их обладатель, почуяв волю, будет совать их везде. Как в той самой картинке про волшебную страну, да. Вот пустил ты трапа, а он будет каждую сцену напоминать о том, что он трап, например.
561 1356012
>>6008
ТИХНАРЬ, на завод иди, а не в ролевочки играй.
562 1356013
>>6011
По логике единсва фетишей - вы все трапы. Вы партия трапо-девочек волшебниц, например.
563 1356014
>>6011
Не замечал такого.

Обычно если это какие то персонажи со странностями, они стараются вести себя, как нормальные люди, а их фетиши всплывают только тогда, когда мастер подкидывает им идеальную ситуацию для реализации.
564 1356015
>>6011
Единственная возможность выделиться. Больше хвастаться нечем.
565 1356016
>>6011
Проблема фетишей в том, что их обладатель, почуяв волю, будет совать их везде. Как в той самой картинке про волшебную страну, да. Вот пустил ты воина, а он будет каждую сцену напоминать о том, что он воин, например.
566 1356017
>>6014
Это редкий хороший вариант.
>>6015
А это частый плохой.
567 1356018
>>6016

>ух как доведу сейчас до абсурда, будет знать

15311575125920.jpg16 Кб, 252x256
568 1356019

>108 ШИЗИКОВ НЕНАВИСТИ ТРЕД



>Сплошные шизики в треде

569 1356020
>>6012

>свободная касса


Гамбургер и две картошки.
570 1356021
>>6016

>уууууууууууууух, сейчас бы фетиш и специализацию сравнить

571 1356022
>>6018
>>6021
Протыкать плоть живых существ ножом - самый настоящий фетиш.
572 1356023
>>6022
Немытого хиппи забыли спросить.
573 1356024
Кажется я уже видел тут этот ваш ебучий спор за фетиши.
574 1356025
>>6021
Фетиш у варвара на то, чтобы входить в ярость и бить лица.
575 1356026
>>6020
Сразу видно рабочую скотинку с завода. Кто ж еще таким питаться будет в десятиминутном перерыве.
576 1356027
>>6022
Если ты получаешь от этого удовольствие. В ином случае нет.
577 1356028
>>6025

>фетиш у человека на то, чтобы есть, а не с голоду помереть

578 1356029
>>6028
Вкусная еда — фетиш.
579 1356030
>>5981
Почти все категории из описанных тобой ГЕЙТКИПЛЮ и не пускаю на свои игори. Без проблем собираю партию на поиграть, а то и две.
580 1356031
>>6030
Ты охуел, прекрати получать удовольствие от игры.
581 1356032
>>6011
Вот у меня был один игрок...

Скажем так, он футфетишист. Не то, чтобы он об этом говорил, или демонстрировал, но... просто об этом было известно. Иии... ему понравилась одна тян. Однажды, когда в таверне они ночевали в одной комнате, она полезла ногами к его лицу и... другим его частям.

Ну, в общем, он был счастлив и очень благодарен мастеру.

ВСЁ
Больше за полгода игры несколько раз в неделю по нескольку часов эта его "особенность" нигде и не всплывала, в общем то. Все вели себя, как порядочные персонажи.

Поэтому я в принципе никогда особо проблем с этим не видел.
582 1356033
>>5925
Бля, аргумент, что с людьми бывает и похуже - ну такой себе аргумент. Всегда найдётся человек, которому похуже, чем тебе. А депрессия она не волевым усилием вызывается и не волевым же усилием подавляется. Обратиться к специалисту оливковому гноллу определённо стоит, а гнобить его определённо нет.
583 1356034
>>6032
Так фетиш-то безобидный. Повезло вам.
584 1356035
>>5933
Расскажем ему?
585 1356036
>>6033
Если к тебе на улице человек с бредом пристанет, то ты тоже будешь мужественно с ним вести диалог? Если да, то надеюсь, что ты врач по этой области, иначе у тебя талант пропадает.
586 1356037
>>6021
Фетиш - и есть специализация полового влечения.
587 1356038
>>6034
А какой не безобидный?

Некропедозоофилия? (Ебать мертвые трупы маленьких животных)
Копрофилия?

Все можно свести к чему нибудь тихому и не досаждающему всему миру.
Кроме трапования и эксгибиционизма, конечно же.
588 1356039
>>6033
Одно дело депрессия, настоящая. А другое - как в американском кино - "родственник не пришел посмотреть на выступление дитятка, дитятко смертельно обиделось и требует каяться". И прочее вниманиеложество.
589 1356040
>>6036
Если я хоть немного понимаю, про что он пытается мне рассказать, то да.
590 1356041
>>6031
Удивительное дело: ни разу пока не встречал людей, водящих по принципу "никакого гейткипинга, пускаю всех", которые бы полодительно отзывались о своем игровом опыте.

Так может пора уже признать, что гейткипинг - благо.
591 1356042
>>6038
И как ты сведешь указанные тобой к тихому и не досаждающему? Это не ногами по морде елозить.
592 1356043
>>6027
Так и представил себе игрочка, который убивает гоблинов и плачет, плачет.
593 1356044
>>6041
Так ты из подвала-то вылези, даун.
594 1356045
>>6043
Охуенная логика. Или можно получать удовольствие, или плакать. Третьего быть, конечно, не может.
595 1356046
>>6039

>родственник не пришел посмотреть на выступление дитятка, дитятко смертельно обиделось и требует каяться


Cовок кукарекнул, а потом гноллы ебут оливки. Эта ирония - просто оправдание наплевательского отношения к детям.
596 1356047
>>6043
А чего нет? Может у него травма, может убивать морально тяжело, вне зависимости от того, кого.
597 1356048
>>6041

>Удивительное дело: ни разу пока не встречал людей, водящих по принципу "никакого гейткипинга, пускаю всех", которые бы полодительно отзывались о своем игровом опыте.



Ну вот я есть например. Пускал в свои партии абсолютно всех. В принципе, доволен.

Если кто то мне откровенно руинил игру - объясняю ему это, если не доходило - для него игра преждевременно заканчивалась.

Второй раз уже в игру не приглашал или отклонял заявку, не потому, что он какой то там извращенец, а просто потому, что с ним неприятно играть.
598 1356049
>>6034
А как тебя фурри обидели? Мех в нос напихали и чихать заставили?
599 1356050
Следующий тред будет называться 109 НЕНАВИСТНЫХ ФЕТИШЕЙ ТРЕД
600 1356051
>>6046
Снежинка заплакала, она ведь считает себя такой важной, думает, что на ее "проблемы" не похуй, что ей до гроба будут сопельки вытирать.
601 1356052
>>6046
Поинт не в наплевательском отношении, жто всё очень субъективно. Поинт в том, что овердохуя детей были в таких же условиях, но что-то кроми фурря никто не говорит, что был жтим охуенно травмирован.
602 1356053
>>6050
Не выйдет.
603 1356054
>>6033

> гнобить его определённо нет.


Только ради этого на двач захожу.
604 1356055
>>6045
Да-да, все те кто режут и убивают гоблинов на играх, делают это не потому что им нравится.
605 1356056
>>6032
Пиздец, а у мастера не возникает мыслей о том, что остальные игроки не хотят быть свидетелями удовлетворения чужих фетишей, они ваще-то играть пришли?
606 1356057
>>6048
Ну т.е. ты не оейткипишь, когда всё хорошо, но тут же начинаешь гейткипить, как только старовится понятно, что игрок мудак. Всё правильно делаешь.
607 1356058
>>6043
>>6047

У меня в текущей партии есть персонаж - девушка, которая по сути является искусственной формой жизни, созданной при помощи алхимии.

Перед тем, как её забрали у "родителей", "родители" ей сказали, мол, ты должна ценить жизнь и не должна становиться убийцей.

И что в итоге? Да, она принципиально никого не убивает. В случае нападения калечит, чтобы отбить у нападающего желание нападать (24 силы, ебать в рот), но никогда не наносит смертельного урона.

Ввел в игру механику увечий. Переломов рук и ног, вывихов, прочего.

Хуячит кувалдой по коленке или локтю - оп, враг уже теряет всякое желание сражаться и бежит.

Конечно, добить врага могут её союзники, но она-то дала шанс врагу выжить и не стала его убивать, так что её совесть чиста.
608 1356059
>>6051
Проблемы сугубо субъективны, поэтому убери кавычки и признай, что ты лишенное эмпатии мудло.
609 1356060
>>6056
Но фетиш-то безобидный.
610 1356061
>>6060
Похуй.
611 1356062
>>6052
На каком заводе у тебя штампуются дети?
612 1356063
>>6057
Даже мудака уже отгейткипели, но его определения за несколько тредов так и не дождались.
613 1356064
>>6056
Ну...

Претензий не возникло ни у одного из остальных игроков, ни у мастера.

Так что не стал с этим ничего делать.
Кому глаза щиплет - удовлетворение переходит в ЛС с мастером, мастеру все равно, будь это хоть гомоебля, хоть педофилия. Для игроков же игра, ебать.
614 1356065
>>6064
А, так вы опять про свои недословески текстовые. Ну так они в принципе созданы исключительно для того, чтоб поехавшие хикканы буковками ебались, тут никаких вопросов.
615 1356068
>>6043
Я так паладином играл. Гоблины, конечно, людей резали, так что пришлось их порубить на фарш, но жалко было, конечно. А убеждать времени не было. Правда, с тех пор за моим персом закрепилась слава кровавого маньяка.
0e9.jpg27 Кб, 600x600
616 1356069
>>6065
А если нужно кидать кубик на попадание хуем в пизду через модификатор ловкости, кидать телосложение на то, чтобы дольше не кончать, харизму на то, чтобы сохранять возбуждение партнера, это все ещё текстовые недословески?
617 1356070
>>6069
У тебя есть фит "фехтование"? Нет? Тогда кидай на силу!
2xoZ94qAh3w.jpg42 Кб, 440x440
618 1356071
>>6069
Отсчитывать половой акт по раундам, стандартным действием ебать, быстрым действием мять сиськи, но только при наличии нужных черт.
619 1356074
>>6069
Проверка боевого маневра, чтобы сменить позу, не вынимая.
620 1356075
>>6059
Ты придаешь слишком большое значение всяким "эмпатиям", как и все нынешнее поколение. Еще несколько веков назад со всем этим было проще - те, кого сейчас зовут детьми, считались просто "недоразвитыми взрослыми", и никаких привилегий им не давалось. И воевать ходили, и все прочее. А сейчас люди просто-напросто зажрались. Тут должна быть та картинка - "сороковые годы - 18летние штурмуют вражеские позиции, взрывают бункера, все дела. Нулевые годы - 18летним нужно безопасное место, потому что слова ранят". В итоге этот зажратый мир рождает все больше и больше не приспособленных к жизни хуев, которые выпячивают свои болячки и требуют, чтобы за эти болячки их уважали.
621 1356076
>>6074
Проверки на захват и удержание.
622 1356077
>>6075
Да, придумали тут медицину-хуецину, вот раньше решал естественный отбор - и сейчас порешает.
623 1356078
>>6075
Ничего, скоро ты вымрешь, и окажется что жизнь портили только такие как ты.
624 1356079
>>6069
>>6070
>>6071
Я три года жду такую игру! Эх, сублимация. Вот была бы какая игра популярная про отношач с нормальным механом. И вот там на сеновале с сыном и дочкой трактирщика. Эх
625 1356080
>>6075

>жри говно с опилками! Так диды ели!


И бункера штурмовали, потом только спивались или вообще за чертой жили. Зато диды.
626 1356081
>>6075
Общество меняется, меняются стандарты, менталитеты.

Технически, это прогресс. Ну или следствие прогресса. Было ли раньше лучше? Нет, не сказал бы.

Ну лол, если бы в сороковых годах были айфоны, интернеты и gtx 1080 со всякими там играми от ЕА, дети сороковых бы мало чем отличались от нынешних.
627 1356082
>>6077
>>6078
>>6080
Снежинок разворотило.
628 1356083
>>6079

ВЫКИДЫВАЕШЬ ЕДИНИЧКУ
@
ДА ЕБ ВАШУ МАТЬ, ДА КАК ТАК
@
ДА ТАК ВООБЩЕ НЕ БЫВАЕТ, КТО ЭТУ ДЕБИЛЬНУЮ МЕХАНИКУ ПРИДУМАЛ?!
629 1356084
>>6083
Словно не во всех системах есть такое.
630 1356085
>>6075
Люблю поныть по хуйне.

Мне весело, мне интересно.
Надо будет штурмовать вражеские позиции с автоматом, взрывать бункеры и прочее - ну ок, ладно. Я бы не сказал, что я прям так уже не готов.

Вопрос только в том, что поныть по хуйне это все ещё весело, а штурмовать вражеские позиции в 18 лет с автоматом наперес нахуй не надо, если это не Сирия какая нибудь, или ещё какая бомжатская страна. Вот в Сирии заебись народ, не то, что эти снежинки, верно?

Мимо 20лвл после армии.
631 1356086
>>6085

>Вот в Сирии заебись народ, не то, что эти снежинки, верно?


Вот ты уловил мысль. "Прогрессивный" человек со всеми своими правами, привилегиями, интеллектуальными унитазами и компьютерными игрушками ничего не сможет противопоставить "бомжацким странам". Ты ему слово - а он тебе по голове, потому что в его представлении это все еще норма. И внезапно вымираешь уже ты и тебе подобные, а не отставшие от вас на пару-тройку веков в "развитии".
632 1356087
По крайней мере гнолл не выглядит прямо таким уж стеснительным и закомплесованным.

Но уровень сублимации агрессии зашкаливает, а уровень социализации явно так себе.
633 1356088
>>6087
Доктор, а я сру красным, у меня что за болезнь?
634 1356089
>>6088
Коммунизм.
635 1356090
>>6086

>Ты ему слово - а он тебе по голове, потому что в его представлении это все еще норма.



А ты ему по голове в ответ. Если ты привык на завтрак пить вино и жрать сыр с голубой плесенью, это не значит, что если вместо них будут только вода и черный хлеб, то ты сдохнешь от голода потому, что не можешь ими насытиться. Точно так же среднему европейцу не составит сложности избить среднего араба, если это для его же спасения и нет сильного перевеса в физической силе на стороне араба.

Текущее прогрессивное поколение не боится трудностей. Но если есть возможность где нибудь дать слабину и поныть, и это принесет удовлетворение, то почему бы и нет?

Если бы у суровых сирийских бомжей были бы возможности - они бы тоже этим занимались. Но нет, у них нет времени, надо сидеть в окопе с калашом и смотреть на небо во избежание внезапного B-2.
636 1356091
>>6082
Ты из Сирии пишешь?
637 1356093
>>6090

>среднему европейцу не составит сложности избить среднего араба


Иронично то, что в текущих реалиях такого европейца свои же заклюют, потому что он бедного, несчастного араба обидел. И плевать, что последний на него там покушался вообще. А потом араба еще и жить себе домой пустят, и своих супругов/детей подставят.

Признаться, такое "прогрессивное" общество меня не впечатляет.

мимо
638 1356095
>>6090

> Точно так же среднему европейцу не составит сложности избить среднего араба


Ты оцениваешь только "физическую" сторону дела, а стоит еще и "моральную". А она весьма и весьма разнится от группы к группе. Если тебе никогда прежде не доводилось решать проблемы подобным образом, если тебе внушали с детства, что так поступать плохо, "будь выше этого" и прочая-прочая, то при столкновении с грубой реальностью есть все шансы поломать об нее морду.
639 1356097
>>6095
Ну разок-другой поломаешь, ничего страшного. Урок на будущее зато. Я не желаю, конечно, никому такого урока.
640 1356099
>>5809
Базовые машинные генераторы типа rnd() без надстроек вообще тяготеют к крайним значениям, в основном вниз.
Я так-то геймдизайнер всякой онлайновой хуеты. Делали как-то рейдбосса. Из него с 0,5% вероятностью дропался меч-попадун +100500. Поставил вероятность <0,05 Через месяц смотрю статистику - на 1000 киллов вышло 15 мечей. Охуеваю - монетизацию, сука, портит, ставлю > 0,95. Еще через месяц - на 1000 киллов 10 мечей. Ставлю >0,5 < 0,55 - через месяц ровная картинка.
Кубы честнее.
641 1356100
>>6079
Когда кого-то ебешь действуй хуем
На 10+ ты нормально поебалися, опиши как и чем закончилось.
На 7-9 как выше, но выбери один из:
- минут 10 всего поебалися, а потом малафья потекла;
- получи осложнение;
- (если партнером был персонаж твоего пола, получи палево
- потрать дополнительное бабло
На 6- мастер сделает ход
642 1356108
>>6079
Про механ ебли - есть неофициальный GURPS Sex, с навыками и маневрами.
643 1356111
Прогресса нет, прогрессивное человечество - это совковый форс.
644 1356112
>>6100
только не апок
изображение.png127 Кб, 1366x728
645 1356113
>>6108
И нет, я не шутил.
646 1356117
>>6113
Жду GURPS: Героиновый приход
647 1356119
>>5327
Я например уже играю в соседнем треде, в ванильный LMoP и мне хорошо
648 1356120
>>6113
Жду когда гурпсовик соберет игру по этой книжке.
649 1356121
>>6119

>LMoP


Что это?
650 1356122
>>6121
Lost mines of Phandelver - приключение первого уровня из стартерсета ДнД5
651 1356127
>>6099
Какой жыр.
652 1356135
Зарепортил пидораса-фурриблядь, который опять начал срать своими картинками и унылыми пастами. И вам того же советую.
653 1356138
>>6135
Я его вчера весь день репортил, блядь
654 1356139
>>5944
Никогда не сталкивался с необходимостью запрещать. В большинстве игр никому из персонажей в рамках отыгрыша просто не придет такое в голову. А в тех, где придет, в этом нет ничего особенного. Например в Black Crusade персонажи - слуги темных богов, которые давно за моральным горизонтом. Поэтому у них уже просто не стоит никакой вопрос про слезинку ребенка от слова вообще, никакой драмы или важности в убийстве ребенка нету и потому оно не отыгрывается подробно. Ну принес партийный колдун в жертву сотню человек ради призыва сущности из иного мира. Ну были среди них женщины и дети. Для него это вторник.
655 1356140
>>5966
Вроде у Сапковского был трап-офицер среди наемников Филина
656 1356141
>>5983
Шизик, а почему ты помимо того, что всех мастеров записываешь в злые тираны еще и всех игроков записываешь в наивные долбоебы? Тебе так пичот от мысли, что они тебя выгоняют с полным осознанием ситуации и по своей воли?
657 1356142
>>5944
Моя персонаж-ка в Бк водила с собой детей-вирдов, чтобы скидывать на них перилы варпа или бустить свой пси-рейтинг как от батареек.
658 1356156
>>6139
Вот это, кстати, на из причин, по которой я не очень люблю WH в любой из его инкарнаций. Проблема в том что там в целом-то и нет ни одной стороны конфликта, для которой бы существовали какие-то близкие среднему игроку моральные дилеммы. И единственный эмоциональный рычаг, который там есть - личная привязанность. Все остальное - просто рамки отыгрыша и стратегический/тактический выбор.
659 1356157
>>5944
У меня как в ГТА - дети все спрятаны.
660 1356161
>>6156
Ну так, типичные такие циничные людоеды из пост-совка, на самом деле очень близко, даже слишком.
661 1356162
>>6139
Хаоситы это лучшие люди. Только хаоситы могут позволить себе не быть людоедской-пидорашкой. У хаоситов есть выбор, Темные Боги всегда дают выбор и исполняют обещания.
662 1356163
>>6162
А демоны никогда не врут!
663 1356164
>>6163
Демоны не темные боги и они могут врать, а могут и не врать. Большинство, кстати не обманывает, а весьма прямолинейно.
664 1356165
>>5944
Дети вообще редко оказываются в фокусе игры, на самом деле. Просто потому что почти всегда они декорация уровня собак, кошек и прочей лепнины на фасаде - подойдут для того чтобы разок упомянуть для задания атмосферы, но не более. Отношение же к таким поступкам было бы сообразно жанру игры, духу кампейна и прочим таким нечетким вещам.
Если у нас тут игра за Злое Зло, шитти-гритти реализм или что-то катарсисоцентричное, где такие поступки укладываются в рамки игры - разрешал бы внутри игры.
А если у нас тут, например, высокое героичное фентези, то тут такое не уместно и разговор был бы вне игры. Впрочем, поскольку я обычно аккуратно подхожу к выбору игроков и стараюсь мониторить их отношение к игре, то такой ситуации у себя на игре я, конечно, не представляю. Потому что такая ситуация значит что либо игрок почему-то не понимает во что мы тут собрались играть, либо ему настолько скучно или неприятно, что он вводит шок-контент.

>>6161
Как житель пост-совка, который водит преимущественно людей из пост-совка, вынужден с тобой не согласиться. Но это, конечно, политота и было бы неплохо, если бы ты больше так не делал.
665 1356166
>>6165
На пост совке есть и люди, но давление пидорашек сильно.
666 1356167
>>6156

>Проблема в том что там в целом-то и нет ни одной стороны конфликта, для которой бы существовали какие-то близкие среднему игроку моральные дилеммы


Дилемм он захотел. Небось еще и с игроками ЭКСПЕРИМЕНТИРУЕШЬ?
Вот нахуй ваши ДИЛЕММЫ про выбор из хуйни и хуйни, всегда два стула, а матрас меж ними не постелен. И все ТОНКЫЕ ПСЮХАЛАХИЧЕСХИЕ ИХРЫ тоже нахуй.
667 1356168
>>6166
Я могу поверить что многие бравируют напускным нигилизмом формата "Да я через 90-е прошёл", но вне сеттингов, которые поддерживают нейтрально-положительное отношение к геноциду и прочим военным преступлениям, с этой позиции продолжают отыгрывать только Гордые И Непонятые Одинокие Волки, которые, судя под зарубежным обсуждениям, явление интернациональное.
668 1356169
>>6168

>нейтрально-положительное отношение к геноциду и прочим военным преступлениям


Зависит, как обосновано. В той же Вахе это единственная правильная позиция.
669 1356171
>>6168
Ну так, приходится делать вид, что не все равно, как игроку, так и персонажке.
670 1356172
>>6169
Улья Армагеддона зачем загеноцидили?
671 1356173
>>6172
А что там было?
672 1356174
>>6172
because reasons
673 1356175
>>6167

>Небось еще и с игроками ЭКСПЕРИМЕНТИРУЕШЬ?


Надеюсь это ты не как что-то плохое говоришь? Потому что я слышал о том, что где-то в дремучих сибирских лесах есть люди, которые как сели играть в одну систему, один формат игр, с одной партией, так и продолжают по сей день, но, ни сколько не желая их обидеть, считаю что это не интересно.

>Вот нахуй ваши ДИЛЕММЫ про выбор из хуйни и хуйни


Ну, выбор из, как ты говоришь, хуйни и хуйни, можно без проблем сделать исключительно через механику. И какой-то психологизм там не нужен. Да и даже в WH это реализуется форматом "Друга предашь или гешефт потеряешь" без всяких проблем.
Но приводить в пример плохую реализацию любого игрового взаимодействия - гиблое дело. Плохо реализовать на игре можно любой элемент, но это не значит что он сам по себе плохой. Это значит что его использовали либо не там, либо не так.
674 1356176
>>6173
На планету напал Ангрон с демонами и берсаками. Серые Рыцари, Волки и Гвардия сдержали фронт и разбили Ангрона, недопустив в ульи демонов, отступников и прочих.
Инквизиция решила всех убить. Людей в ульях, гвардейцев - всех. Люди в ульях вообще ничего не видели, например.
675 1356177
>>6167

>выбор из хуйни и хуйни


так это и не выбор вовсе, раз выбор из хуйни и хуйни
676 1356178
>>6176
Ну дык. Обычная практика при встречах с Серыми.
677 1356179
>>6176

>всех


Кроме маринов. Это был такой звиздец, что волки начали бычиться на инквов.
678 1356180
>>6178
Люди в ульях ничего не видели.
679 1356181
>>6176
Потому что коррапт и одержимость. Там блять демоническое вторжение было и нет никакой гарантии что те, гражданские, что выжили, не поедут умом через дцать лет, не призовут новых демонов или не организуют культ.
680 1356182
>>6169
Так об этом я и говорю. Если в сеттинге военные преступления, от которых мы ИРЛ воротим нос и всячески осуждаем, это норма жизни, то как-то затронуть персонажа происходящим становится на порядок сложнее.

>>6171
Ну, спорная позиция. Если кто-то "делает вид", то обычно его делают до первой ситуации, где можно дежурно "сломаться", а дальше играть так, как интересно. Или вообще стартовать уже мрачно-непонятным. Однако этого не происходит.
681 1356183
>>6181
Постоянно демоны вторгаются в миры, но так радикально чистить стали только армагеддон. Ангрончик же близко пробегал, сам примарх. Империум настолько лжив, что за скрепы так трясуться.
682 1356185
>>6180
Могли углом глаза хаосню увидать. А это сам знаешь...опасно. Лучше перебдеть, чем недобдеть, а людей новых нарожают, Империум он какой большой.
683 1356186
>>6185
Вот поэтому империум и не нужен.
684 1356187
>>6183
Конечно, импераха это просто эталон двоемыслия
685 1356188
>>6186
Ну это пока тебя не ставят перед выбором сраный империум с ссовцами или кожаный диван/еда для злобных космических пришельцев
686 1356190
>>6188
Человечество и до Императора жило по галлактике и о демонах слыхо не слышала, но Император все разъебал и засрал.
687 1356191
>>6186
Сначала такие - Империум не нужен. Потом прилетает кто - и сразу - ой-ой-ой, не убивайте меня.
688 1356192
>>6190
Ну... да. Говорили мудаку не лезь блять оно тебя сожрет.
689 1356193
>>6188
Нет никаких ксеносов, демонов и некронов, есть неэффективное правительство Терры, которое прикрывает своё воровство и угнетение людей войной с космическими эльфами и орками.

Так все, что мы знаем о хаосне - это же ложь, пиздеж и имперская пропаганда. И имперские геббельсы даже не особо напрягалясь - вся хуйня белыми нитками шита. Типичная демонизация противника. Ага, "пойдете в услужение к "темным богам" - пизданетесь башкой, на лбу хуй вырастет а сами будете в жопу пороться!". Охуенные перспективы, то-то "вернейшие из слуг Ымперии" валом валят в Очко Ужаса - за хуем на лоб, не иначе. Да кто их видел-то, эти хуи на лбу? Зондеркоманды маринада с промытыми мозгами? ОК, эти пиздеть не будут, ага. А простое быдло, кто видел, выпиливают подчистую - "ибо их могла скорраптить скверна хаоса". Ага, знаем мы эту скверну - быдло, небось, впервые увидело сытых солдат, и не с одним лазганом на троих. И без всяких хуев на лбу. Понятно, что надо выпиливать - иначе перестанут верить пропагандонским сказочкам для детей.

Так что все проще - Нургл, поди, такой разжиревший к старости король мелкой державы, может, с диабетом. Ну пахнет, ну не красавец - вы в его возрасте на себя посмотрите. Кхорн - этакий банановый диктатор небольшой страны, сапог и милитарист. Слаанеш - скорее всего бледный от малокровия аристократ-декадант-либертин. Тзинч - глава какой-нибудь теократической монархии с интригами и заговорами кардиналов, типа того. В их странах, тоже, понятно, не рай - зато приближенную к властителю верхушку кормят не только баснями про бога-ымператора, вот и бегут туда.

Очевидно же.

Да-да, конечно. В городе-улье не работает должным образом канализация, говно льётся из-под крана? Потратили средства на войну с орками! Хреново спроектированный улей, построенный из папье-маше, ёбнулся в D11? Нет, это не чиновники с Терры разворовали средства пайщиков посредством нечестного тендера через карманную строительную компашку, на самом деле это космческие эльфы прилетели и ёбнули! Уставшая от засилья тупоголовых и жадных имперских мразей планета провела свободные выборы и прогнала ставленника Терры? Экстерминатус! Ведь это ужасные Боги Хаоса смутили умы обитателей новоиспечённой демократии. Мир-кузня перестал выпускать оборудование? Нет, это не бездарные жадные управленцы угробили производство! Это прилетели тираниды на своих кораблях-редьках и сожрали все заводы!

Самим, блять, не смешно?
689 1356193
>>6188
Нет никаких ксеносов, демонов и некронов, есть неэффективное правительство Терры, которое прикрывает своё воровство и угнетение людей войной с космическими эльфами и орками.

Так все, что мы знаем о хаосне - это же ложь, пиздеж и имперская пропаганда. И имперские геббельсы даже не особо напрягалясь - вся хуйня белыми нитками шита. Типичная демонизация противника. Ага, "пойдете в услужение к "темным богам" - пизданетесь башкой, на лбу хуй вырастет а сами будете в жопу пороться!". Охуенные перспективы, то-то "вернейшие из слуг Ымперии" валом валят в Очко Ужаса - за хуем на лоб, не иначе. Да кто их видел-то, эти хуи на лбу? Зондеркоманды маринада с промытыми мозгами? ОК, эти пиздеть не будут, ага. А простое быдло, кто видел, выпиливают подчистую - "ибо их могла скорраптить скверна хаоса". Ага, знаем мы эту скверну - быдло, небось, впервые увидело сытых солдат, и не с одним лазганом на троих. И без всяких хуев на лбу. Понятно, что надо выпиливать - иначе перестанут верить пропагандонским сказочкам для детей.

Так что все проще - Нургл, поди, такой разжиревший к старости король мелкой державы, может, с диабетом. Ну пахнет, ну не красавец - вы в его возрасте на себя посмотрите. Кхорн - этакий банановый диктатор небольшой страны, сапог и милитарист. Слаанеш - скорее всего бледный от малокровия аристократ-декадант-либертин. Тзинч - глава какой-нибудь теократической монархии с интригами и заговорами кардиналов, типа того. В их странах, тоже, понятно, не рай - зато приближенную к властителю верхушку кормят не только баснями про бога-ымператора, вот и бегут туда.

Очевидно же.

Да-да, конечно. В городе-улье не работает должным образом канализация, говно льётся из-под крана? Потратили средства на войну с орками! Хреново спроектированный улей, построенный из папье-маше, ёбнулся в D11? Нет, это не чиновники с Терры разворовали средства пайщиков посредством нечестного тендера через карманную строительную компашку, на самом деле это космческие эльфы прилетели и ёбнули! Уставшая от засилья тупоголовых и жадных имперских мразей планета провела свободные выборы и прогнала ставленника Терры? Экстерминатус! Ведь это ужасные Боги Хаоса смутили умы обитателей новоиспечённой демократии. Мир-кузня перестал выпускать оборудование? Нет, это не бездарные жадные управленцы угробили производство! Это прилетели тираниды на своих кораблях-редьках и сожрали все заводы!

Самим, блять, не смешно?
690 1356194
>>6193
Это интересный, возможно, сеттинг, но пересекается он с WH только названиями фракций.
691 1356195
>>6193

>Нургл


У него еше жена годная и детей много по саду бегает.

>Кхорн


Хардовый индустриалист, вдобавок.
692 1356196
>>6194
Это будет пародия, причем годная.
Еще действие нужно на одну планету перенести.
693 1356198
>>6196
Ну, годная или нет - можно увидеть только когда она будет готова, но задел вполне неплох.
694 1356199
>>6182

>Если в сеттинге военные преступления, от которых мы ИРЛ воротим нос и всячески осуждаем, это норма жизни, то как-то затронуть персонажа происходящим становится на порядок сложнее


Не скажи. В Вахе воротят нос от совсем иных вещей, вот на них и надо играть, и это будет годно и канонично.
>>6183

>Империум настолько лжив, что за скрепы так трясуться


Да, он не подарок. Но ничего лучше человеку просто предоставить не могут. Работай на Империум и может умрешь. Не работай - и умрешь обязательно.
695 1356200
>>6193

>Типичная демонизация противника.


Орнул.
696 1356201
>>6199

>Работай на Империум и может умрешь. Не работай - и умрешь обязательно.


Ебать промытка.
697 1356202
>>6201
У хаосни - умрешь. У ксеносов умрешь - и хорошо если быстро. Отделившись от Империума - тоже умрешь, потому что монополия на все от космических перемещений до банальной починки и создания техники - у имперских специалистов.
698 1356203
>>6202

>У ксеносов умрешь


Может повезти, если на тау наткнешься. В остальном да, сдохнешь.
699 1356204
>>6202

>только централизированное может работать. Фермеры не способны, а вот колхозены способны.


Так ты еще и совок.
700 1356205
>>6199

>В Вахе воротят нос от совсем иных вещей


Да, и эти вещи игрока за душу не возьмут. Это ровно то, что я писал - как только ему будет выгодно/интересно нарушить табу, он найдет обо что его сломать, деланно посокрушается о своем падении и будет играть дальше.
Условно говоря, предложи я тебе сеттинг, где едят младенцев на обед, но считают носить маскхалаты зазорным, то не факт что ты вообще стал бы играть в это сильный момент с поеданием младенца превращается в лучшем случае в дешевый китч, а в худшем - просто в еще одну рюшечку сеттинга. А вот такой тяжелый переломный момент для жителя сеттинга, как необходимость надеть маскхалат и подкрасться к врагу, игрока не заденет вообще никак. А поскольку из пары игрок-персонаж реален всего один, то ориентироваться всегда надо именно на игрока.
701 1356207
>>6205

>я не принимаю разделения игрока и персонажа


Ясно. Давай продолжай.
702 1356208
>>6203
Тау? Стерилизуют и в лагерь. Но да, может доживешь до того, чтобы умереть своей смертью.
>>6204
При чем тут совок? Вот, положим, вы с товарищами хотите отделиться от Империума. Во-первых, у него многое сделано через известное место, но карательный аппарат ого-го какой разбухший, и свое дело знает. Во-вторых, да, рядовой гражданин Империума не видит вообще ничего за пределами своего микрорайона в своем улье. 25 часов в день на заводе, в перерыве Императору помолился, трупного крахмала по талону поел и спать. Времени чтобы заниматься всякой хуйней у него нет, а у тех кто находит - смотри пункт про карательный аппарат. В-третьих, все специалисты промыты еще больше, чем рядовые граждане. Вот захочешь ты лифт починить - а шестеренки-то на вас работать отказались, и сиди без лифта, ты же чинить не умеешь, тебя с детства к технике не подпускали - там же винтик лишний вынуть или внести изменение есть смертный грех, за который казнят. Захочешь по космосу полетать - а навигаторы тоже не с вами. И так все мало-мальски ценные специалисты. А потом на вас налетает подставь_врага_Империума и вы у него сосете не разгибаясь.
703 1356209
>>6207
Ох, давай вот без этого. Если у тебя есть что сказать - то не надо гринтектстить вещи, которых я не говорил. Лучше четко выскажи свою позицию.
704 1356210
>>6205

>Да, и эти вещи игрока за душу не возьмут


Зависит от умения игрока вживаться в роль, как мне кажется. Ну и от умения мастера заставить игрока почувствовать себя на месте персонажа.
705 1356211
>>6209
Ты отрицаешь, что игрок может отыгрывать персонажа соответственно сеттингу, ибо игрок не в сеттинге живет.
706 1356212
>>6208

>постоянно кто-то отваливается и норм живет, пока империум не притаскивает карательные армии


>Вот видите! Выход из Империума провоцирует переизбыток свинца в организме.

707 1356213
>>6205
Да, с моральные ценности смещены в область выживания коллектива, но все же не нужно забывать, что персонажи игроков и большая часть НПС - люди. И истории они могут быть вполне челвоеческие - любовь, долг, честь, вот все. Какое бы не было тоталитарное общество, в нем живут люди.
А если трудно принять гримдракность мира, ценности которые мешают иммерсию, то Империум тем и хорош, что в нем миллионы миров и можно играть фактически любого персонажа. Мы вон в свое время играли в Онли Вор имперскими гвардейцами которые не расстреливали пленных, не потрошили штыками детей и были вполне себе положительными персонажами, при этом крови и мрака хватало (как на любой войне), при этом не терялось ощущение, что мы играли именно в ваху, а не очередной ситком по мотивам.
708 1356214
>>6213
ссорян за грамотность, аж самому читать неприятно.
709 1356215
>>6212

>норм живет


Примеры норм жизни без Империума в студию.
710 1356216
>>6211
Нет, я этого не утверждаю. Пожалуйста, перестань приписывать мне чьи-то слова и сформулируй свою позицию.

>>6210
Прости, но я не соглашусь. Во-первых, чем радикальнее позиция персонажа отстоит от позиции игрока, тем сложнее ему сопереживать. особенно по каким-то глубоким для персонажа вопросам, а не просто в плане выживания.
Во-вторых, необходимость считать что-то неприемлемое для игрока чем-то нормальным, существенно "огрубевает" его восприятие реальности. Если игрок должен кивать на геноциды, то нарушение моральных догм персонажем игрока уже не тронет не в последнюю очередь потому, что игрок уже сам вынужден был подавить в себе отрицательные эмоции и смириться с тем, что моральные нормы тут нарушают.
Игрок легко может отыграть роль, если захочет. Но это не значит что он будет эмоционально вовлечен в происходящее. Я, как ведущий, могу отыграть и маньяка-канибала, и жестокого фанатика, но это не значит что меня как-то трогают их точки перелома, слабо соотносящиеся с общечеловеческими.
711 1356217
>>6215
Почти вся ваха до похода импи.
712 1356218
>>6217
Ага. То от Изуверского Интеллекта отгребут, то эльдары бога хаоса родят и всю реальность скорчит. Заебца жили. Вот бы еще так.
713 1356219

>Империум не нужен



Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад. Вот, допустим, Тау нанесли первый удар. Частью орбитальный, но в основном - нет. Что у нас проихсодит далее?

Ну, флот там вяло в ответ, получилось плохо, десантные корабли высаживаются на планету, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Хаммерхеды" прут на столичный улей.

Вот тут начинается некоторое расхождение между грязной ложью еретиков и реальностью.

На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.

В твою дверь позвонят.

Открыв её, ты увидишь похмельного арбитеса, еще более похмельного летеху и пару солдат.

Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Планетарного Губернатора ты призван на службу в СПО. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя расстреляют на месте.

Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и респиратором выйдешь на внешнюю площадку.

Там будет стоять шаттл. Старый и покоцанный. Или два. В нём будут сидеть твои соседи - те самые, которых ты каждый день видел у пищевого раздатчика, когда приходил туда за своей порцией "трупного крахмала".

Вас свезут в лагерь в пустошах. Там сейчас никакого лагеря нет, но разбить недолго. Правда, в гермопалатках будет не хватать клапанов, и спать ночью придется в противогазе, но это не смертельно.

Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов "в рост". Отстреляешь три-четыре десятка батарей из лазгана, несколько десятков раз кольнешь штыком иссохшееся чучело.

Кинешь муляж гранаты. Раз десять. Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы блинд-гранат, на ходу стреляя на минимальном уровне мощности.

Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе осветительными снарядами - не до конца понимая, что ты делаешь.

Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из автопушки. Но ты - нет.

А потом, Вас погонят на войну.

Такие как ты в условленном месте встретят других - которые стреляли из лазпушек, вытащенных со складов хранения - на одной из них ты увидишь клеймо "М35".

Потом подтянутся третьи - у них будут конфискованные на "гражданке" грузовые шаттлы, которые наспех кисточками перекрасили в серый цвет.

Среди Вас будут ходить старшие командиры - гвардейские, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя, ты будешь видеть страх и жалость.

Рядом будут обитатели нижних уровней, которые уже успели повоевать в своей жизни, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания.

У тебя будет обшарпанная стальная каска - не такая, которую ты видел по пикт-касту на гвардейцах.

У тебя не будет флак-брони - на тебя ее просто не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но хоть тебе не форма вальгальского образца достанется - среди вас будут и те, кому выдали шинель, а может, и меховую шапку.

В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все - 105-я бронемотострелковая артиллерийская пушечномясная бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните свой долг.

Имперская гвардия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых была нормальная карапакс-броня и ботинки, уже погибла, кроме вас никого нет.

Утром Вам дадут противотанковые средства - кому повезло, мельта-бомбы, тебе старые и тяжелые крак-гранаты, две штуки.

У писаря Администратума, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет автоган вместо лазгана. И он такой будет не один.

Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща в трюме старые пушки, выйдете в район развертывания. Соседние шаттлы собьют, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться.

Вам дадут амасек, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому что вам забыли выдать кружки.

А дальше ваше с миру по нитке собранное воинство будет останавливать орды летающих танков, роботов, "Кризисов", и прочих боевых машин ксеносов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужасом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.

А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим лазганом и парой гранат. А писарь - стаббером и одной гранатой. И будет казаться, что все.

И знаешь, что парень?

Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы.

А если тебя убьют, то это сделает писарь. А если его тоже убьют, то тот, похожий на эльдара типок, который продавал планшеты в соседнем блоке. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты пиздил за то, что он ссыт в вентиляцию. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно.

Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет Хаос, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.

Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, еретик.

Потому, что больше никого нет.

Удачи.
713 1356219

>Империум не нужен



Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад. Вот, допустим, Тау нанесли первый удар. Частью орбитальный, но в основном - нет. Что у нас проихсодит далее?

Ну, флот там вяло в ответ, получилось плохо, десантные корабли высаживаются на планету, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Хаммерхеды" прут на столичный улей.

Вот тут начинается некоторое расхождение между грязной ложью еретиков и реальностью.

На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.

В твою дверь позвонят.

Открыв её, ты увидишь похмельного арбитеса, еще более похмельного летеху и пару солдат.

Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Планетарного Губернатора ты призван на службу в СПО. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя расстреляют на месте.

Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и респиратором выйдешь на внешнюю площадку.

Там будет стоять шаттл. Старый и покоцанный. Или два. В нём будут сидеть твои соседи - те самые, которых ты каждый день видел у пищевого раздатчика, когда приходил туда за своей порцией "трупного крахмала".

Вас свезут в лагерь в пустошах. Там сейчас никакого лагеря нет, но разбить недолго. Правда, в гермопалатках будет не хватать клапанов, и спать ночью придется в противогазе, но это не смертельно.

Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов "в рост". Отстреляешь три-четыре десятка батарей из лазгана, несколько десятков раз кольнешь штыком иссохшееся чучело.

Кинешь муляж гранаты. Раз десять. Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы блинд-гранат, на ходу стреляя на минимальном уровне мощности.

Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе осветительными снарядами - не до конца понимая, что ты делаешь.

Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из автопушки. Но ты - нет.

А потом, Вас погонят на войну.

Такие как ты в условленном месте встретят других - которые стреляли из лазпушек, вытащенных со складов хранения - на одной из них ты увидишь клеймо "М35".

Потом подтянутся третьи - у них будут конфискованные на "гражданке" грузовые шаттлы, которые наспех кисточками перекрасили в серый цвет.

Среди Вас будут ходить старшие командиры - гвардейские, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя, ты будешь видеть страх и жалость.

Рядом будут обитатели нижних уровней, которые уже успели повоевать в своей жизни, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания.

У тебя будет обшарпанная стальная каска - не такая, которую ты видел по пикт-касту на гвардейцах.

У тебя не будет флак-брони - на тебя ее просто не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но хоть тебе не форма вальгальского образца достанется - среди вас будут и те, кому выдали шинель, а может, и меховую шапку.

В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все - 105-я бронемотострелковая артиллерийская пушечномясная бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните свой долг.

Имперская гвардия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых была нормальная карапакс-броня и ботинки, уже погибла, кроме вас никого нет.

Утром Вам дадут противотанковые средства - кому повезло, мельта-бомбы, тебе старые и тяжелые крак-гранаты, две штуки.

У писаря Администратума, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет автоган вместо лазгана. И он такой будет не один.

Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща в трюме старые пушки, выйдете в район развертывания. Соседние шаттлы собьют, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться.

Вам дадут амасек, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому что вам забыли выдать кружки.

А дальше ваше с миру по нитке собранное воинство будет останавливать орды летающих танков, роботов, "Кризисов", и прочих боевых машин ксеносов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужасом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.

А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим лазганом и парой гранат. А писарь - стаббером и одной гранатой. И будет казаться, что все.

И знаешь, что парень?

Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы.

А если тебя убьют, то это сделает писарь. А если его тоже убьют, то тот, похожий на эльдара типок, который продавал планшеты в соседнем блоке. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты пиздил за то, что он ссыт в вентиляцию. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно.

Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет Хаос, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.

Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, еретик.

Потому, что больше никого нет.

Удачи.
714 1356220
>>6218
После ТЭТ и до ВКП человечество годно жило по галактике, с няшными ксенодевочками. Но пришел импи и все похерил, форся до этого тему "Человечество падет, если его не загнать в одни кандалы с барским ботинком в жопе"
715 1356221

>аргумент против тезиса о ненужности империума


>паста о том, что имперашка тебя будет убивать

716 1356222
>>6213

>но все же не нужно забывать, что персонажи игроков и большая часть НПС - люди.


Совершенно не спорю, сам об этом писал. Да, через личные взаимоотношения все еще можно реализовывать сложные вещи, а человек достаточно пластичен, чтобы переживать о смерти или предательстве друга, когда на фоне происходит геноцид миллионов.

>гвардейцами которые не расстреливали пленных, не потрошили штыками детей и были вполне себе положительными персонажами, при этом крови и мрака хватало


Ну, при этом это довольно узкая тема - гвардеец новобранец. Потому что дальше, если он проживет достаточно долго, его познакомят со всеми нормами сеттинга, даже если он родился и вырос в каком-то райском месте, где до этого он о них не знал. При желании, наверное, можно найти еще десяток ракурсов, в которых можно будет сыграть так игру, но все-таки ни один из них не является хоть сколько-то базовым.
EldarXenologicalDiagram.png1,7 Мб, 879x1297
717 1356223
>>6220

>с няшными ксенодевочками


Вот такими, небось?
718 1356224
>>6221
Все в традициях же. Империум не нужен - значит тебя нужно разобрать на собрании расстрелять.
719 1356225
>>6223
Это ксенкун, а не ксенотяночка.
720 1356226
>>6224
А потом они удивляются.
721 1356227
>>6222
Не только новобранец, но разговор, наверно, не об этом.
Я с тобой схож, анон, в том, что мне трудно сопереживать или "вживаться" в неприятного мне персонажа, в маньяка, фанатика ну и т.д. Тем ни менее, именно 40к является у меня любимым сеттингом. Наверно потому, что в нем интереснее всего играть "добрым". Где самое лучшее из имеющихся для человека место для выживания - тоталитарная машина, готовая жертвовать миллионами ради выживания миллиардов - моральные дилеммы стоят гораздо дольше, чем в условном Фаеруне, где быть условно "Добрым" - выгодно с точки зрения сеттинга.
722 1356228
>>6220

>человечество годно жило по галактике


Ну да, куча ошметков в разных частях галактики, которые друг друга не помнят и не знают, и каждый еще считает, что люди именно они. Кто-то в рабстве у ксеносов, кто-то себя доизменял до того, что на человека уже не похож, и т.д. А как начали порядок в этой мусорке наводить, так сразу заныли.
723 1356232
>>6228

>разговор о порядочке


Ну, типичная пидораха. Рабство у ксеносов стало рабством у баринов, ксеносов-друзей не осталось, на людей не похожи, но апхуманы фурри они свои и тд.
725 1356234
>>6232

>хотят построить хорошую штуку, с верой не в какую-то хуйню (вон уже, на трех богов "наверили" в свое время), а в торжество логики и разума над страхом и неизвестностью, в человечество как таковое


>все поломали, в говне с ксеносами лучше было

726 1356235
>>6162
То-то эти лучше люди рано или поздно сползают именно что в полных людоедских чудовищ. Кхорниту в терминальной стадии уже похуй кого резать и зачем, лишь бы кровь лилась. Для опытного тзинчита все остальные просто пешки в его анальных играх. Пешки, которыми можно без проблем жертвовать. Бывалые слаанешиты наглухо ебнутые эгоисты и к окружающим относятся соответственно. И только нурглиты несут всем добро, как они его видят. А вот те, кому они несут добро, видят его как страдания и мерзкую смерть в говне от адовых болезней.
727 1356236
>>6227

>Не только новобранец, но разговор, наверно, не об этом.


Ну, имхо, только новобранец. Потому что уже завтра твоего товарища расстреляет комиссар. А через неделю тебе скажут расстрелять пленных и не задавать вопросов, если не хочешь закончить там же. А через месяц вы будете прикрывать позиции артиллерии, которая будет накрывать и своих и чужих и ты не посмеешь сказать и слова. Такой уж сеттинг. А OW так еще и меньше остальных располагает к нарушению преступных приказов, потому что они в сеттинге - норма, а неповиноваться - нет. Это отбросив тот факт, что в учебке, которая у гвардии, в отличие от тех же СПО есть, ему должны были все эти вещи в голову вбить.

>моральные дилеммы стоят гораздо дольше, чем в условном Фаеруне


Ну, во-первых, для того чтобы эти моральные дилеммы вообще встали перед персонажем, ты должен играть неким эквивалентом Дриззта До'Уордена в Фаеруне, причем в бытность его солдатом у дроу. Потому что то, что для тебя - дилемма, для всех окружающих даже не сложный вопрос. И они закономерно задаются вопросом почему ты тут стоишь и жуешь сопли, вместо того чтобы сделать как все делают. Во-вторых, сеттинг убирает смысл играть таким добрым, потому что с точки зрения сеттинга персонаж не столько добрый, сколько глупый и неадекватный выходит.
728 1356239
>>6219
(убежал записываться в гвардию)
729 1356240
>>6234

>торжество логики и разума


>империум

730 1356241
>>6190
Пиздежь наглый. Хаос был всегда и всегда он устраивал треш и угар. В ереси вполне описаны хаоситы, которые были до того, как импи привел все к согласию.
731 1356242
>>6219
>>6239
Кстати, а как оно там, если пойти прям служить профессионально в гвардию, а не в спо добровольно под прицелом вступить?
732 1356245
>>6242
так же но бульон в столовке наваристее
733 1356246
>>6240
Ну вообще-то да. Имперские Истины, все дела. А сейчас - ну Императору-то с места не слезть, вот и кушают то мракобесие, что после него развели.
734 1356248
>>6242
Ну, покатаешься по галактике, повидаешь новые миры. Встретишь интересных существ.
735 1356254
>>6248
...и от души в них постреляешь.
736 1356256
>>6242
Обучат, оденут, обуют и пошлют добро причинять налево и направо, пользу наносить да ласкам подвергать. Обычная армия, на самом деле. Хорошо вооружённая и подготовленная армия, правда периодически ей приходится сталкиваться с таким, где вооружение сбоит и подготовка не помогает. Тогда только вера в Императора и матюги на Высоком Готике, да.
737 1356265
>>6242
А как ты думаешь, если политрукам туда быдло приходится агитками да пиздюлями загонять?
738 1356267
>>6234

>хотят построить хорошую штуку, с верой не в какую-то хуйню (вон уже, на трех богов "наверили" в свое время), а в торжество логики и разума над страхом и неизвестностью, в человечество как таковое


Прям как комми. Интересно, а почему результат одинаково говнян?
739 1356276
Съебите в вх, пожалуйста.
63874b3ad1d81c62bfba25ea9e41b63d.jpg137 Кб, 640x444
740 1356280
741 1356284
>>6219
Пришла пора напомнить как будет разворачиваться военный конфликт между Империумом и ТАУ.

Все начинается с налёта с незаметной для имперашкинской ПВО Манты, с последующим ее выпиливанием. Ибо все эти Гидры и прочая срань только и могут, что засекать и стрелять по орочьему чудом летающему металлолому. Дальше идет бомбардировка аэродромов с почерневшими от времени Тандерболтами и Молниями. Гуэ'ла в панике тут же поднимают свои гробы в воздух. Некоторая часть из них рассыпаются еще на взлете, ибо последние их ритуалы восстановления проводились еще в М37. У других загораются двигатели прямо в воздухе, в виду того что ушлые техножрецы авиационный прометиум разбавляли гроксовой мочой. Третьи же вообще не могут взлететь, ибо их детали уже давно спизжены и проданы еретикам и пиратам. Но не смотря на все лишения все-же половина истребительной авиации в воздухе. Вот тут и вмешиваются так нелюбимые имперашками и местными пуританами Рейзоршарки, которые благодаря своим сверхсовременному ИИ, сверхточными ионными пушками и сверхмалой заметностью способны сражаться с ними в пропорциях 1 к 9 и даже больше. Рейзоршарки начинают усилинно доминировать имперский гнилой скам. Уже через несколько дней ВВС %imperial_planet_name% не существует. И это начало пиздеца.
Затем настает очередь новейших экспериментальных Барракуд, Тигровых акул, Солнечных акул. Те своими ракетами как консервные банки вспарывают броню титанов "Гончая" и бейнблейдов. Про леман расс вообще молчу. К ним подбегают кнарлоки и вскрывают их броню мощными челюстями, достают оттуда перепуганных 18-летних танкистов, почти моментально пожирая их. На %imperial_planet_name% массово высаживаются танки Тау с броней из нано-кристаллического сплава, Воины огня на Девилфишах и Хаммерхэдах, напичканных электроникой по самую макушку, экзоскелеты. Гуэ'ла пытаются с XV8 бороться своими древними лазпушками и мельтаганами 37-го тысячелетия, но те лишь немного портят им краску. Попутно необучаемые комиссары сотнями выпиливают своих гвардейцев, которые не хотят идти в самоубийственную атаку. Воины огня в здоровенных экзоскелетах Тау, увидев это, подлетают на джетпаках к необученным имперашкинским гвардейцам, стреляют им поверх голов и под ноги и меткими выстрелами испаряют маньяков-комиссаров. Делается это в первую очередь для безопасности самих необученных гвардейцев-годичников.
Ровно через месяц армия %imperial_planet_name% перестает существовать. Воины Огня входят в столицу мира, окружают губернаторскую резиденцию, дают пиздюлей планетарному губернатору, вывозят его на Т'ау, где после непродолжительного перевоспитания и под всеобщие аплодисменты обращают в Высшее Благо.
741 1356284
>>6219
Пришла пора напомнить как будет разворачиваться военный конфликт между Империумом и ТАУ.

Все начинается с налёта с незаметной для имперашкинской ПВО Манты, с последующим ее выпиливанием. Ибо все эти Гидры и прочая срань только и могут, что засекать и стрелять по орочьему чудом летающему металлолому. Дальше идет бомбардировка аэродромов с почерневшими от времени Тандерболтами и Молниями. Гуэ'ла в панике тут же поднимают свои гробы в воздух. Некоторая часть из них рассыпаются еще на взлете, ибо последние их ритуалы восстановления проводились еще в М37. У других загораются двигатели прямо в воздухе, в виду того что ушлые техножрецы авиационный прометиум разбавляли гроксовой мочой. Третьи же вообще не могут взлететь, ибо их детали уже давно спизжены и проданы еретикам и пиратам. Но не смотря на все лишения все-же половина истребительной авиации в воздухе. Вот тут и вмешиваются так нелюбимые имперашками и местными пуританами Рейзоршарки, которые благодаря своим сверхсовременному ИИ, сверхточными ионными пушками и сверхмалой заметностью способны сражаться с ними в пропорциях 1 к 9 и даже больше. Рейзоршарки начинают усилинно доминировать имперский гнилой скам. Уже через несколько дней ВВС %imperial_planet_name% не существует. И это начало пиздеца.
Затем настает очередь новейших экспериментальных Барракуд, Тигровых акул, Солнечных акул. Те своими ракетами как консервные банки вспарывают броню титанов "Гончая" и бейнблейдов. Про леман расс вообще молчу. К ним подбегают кнарлоки и вскрывают их броню мощными челюстями, достают оттуда перепуганных 18-летних танкистов, почти моментально пожирая их. На %imperial_planet_name% массово высаживаются танки Тау с броней из нано-кристаллического сплава, Воины огня на Девилфишах и Хаммерхэдах, напичканных электроникой по самую макушку, экзоскелеты. Гуэ'ла пытаются с XV8 бороться своими древними лазпушками и мельтаганами 37-го тысячелетия, но те лишь немного портят им краску. Попутно необучаемые комиссары сотнями выпиливают своих гвардейцев, которые не хотят идти в самоубийственную атаку. Воины огня в здоровенных экзоскелетах Тау, увидев это, подлетают на джетпаках к необученным имперашкинским гвардейцам, стреляют им поверх голов и под ноги и меткими выстрелами испаряют маньяков-комиссаров. Делается это в первую очередь для безопасности самих необученных гвардейцев-годичников.
Ровно через месяц армия %imperial_planet_name% перестает существовать. Воины Огня входят в столицу мира, окружают губернаторскую резиденцию, дают пиздюлей планетарному губернатору, вывозят его на Т'ау, где после непродолжительного перевоспитания и под всеобщие аплодисменты обращают в Высшее Благо.
742 1356293
>>6284
Вы прослушали пропагандистский ролик Тау.
743 1356294
>>6293
Ох уж эти отрицания имперахи.
14177963546790s.jpg7 Кб, 200x160
744 1356304
>>6284

Пришла пора напомнить как будет разворачиваться военный конфликт между ИМПЕРИУМОМ и Тау.

Все начинается с налёта незаметных для таупарашкинских ПВО Гвардейцев Ворона, с последующим ее выпиливанием. Ибо все эти Скайреи и прочая срань только и могут, что засекать и стрелять по орочьему чудом летающему металлолому. Дальше идет бомбардировка аэродромов с напидоренными до ослепительного блеска Пираньями и Тетрами. Шас'ла в панике тут же поднимают свои гробы в воздух. Некоторая часть из них рассыпаются еще на взлете, ибо дрожащие ручки выращенных на Дал'Ит задротов не справляются с управлением. У других загораются двигатели прямо в воздухе, в виду того что ушлые скауты Ультрадесанта их заблаговременно испортили. Третьи же вообще не могут взлететь, ибо их детали уже давно спизжены и проданы крутами за тележку тухлого хрудского мяса. Но не смотря на все лишения все-же половина скиммеров в воздухе. Вот тут и вмешиваются так нелюбимые таублядками и местными ксенофилами Штормталоны, которые благодаря своим сверхчеловеческим пилотам, сверхточным ракетам и сверхвысокой маневренностью способны сражаться с ними в пропорциях 1 к 9 и даже больше. Штормталоны начинают усилинно доминировать ксеноскам. Уже через несколько дней ВВС %tau_planet_name% не существует. И это начало пиздеца.
Затем настает очередь проверенных временем Тандерхоков, Штормрейвенов, Валькирий и Мародеров. Те своими ракетами как консервные банки вспарывают броню "Мант" и хаммерхедов. Про девилфиш вообще молчу. К ним подбегают сционы и вскрывают их броню мощными мельтами, достают оттуда перепуганных 14-летних танкистов, моментально расстреливая их. На %tau_planet_name% массово высаживаются танки Гвардии с броней из керамита, пластали и веры, Катачанцы на Валькириях и Вульчурах, напичканных духом машины по самую макушку, скитарии. Шас'ла пытаются с Терминаторами бороться своими новенькими пластиковыми импульсниыми винтовками и бластерами 41-го тысячелетия, но те лишь немного портят им краску. Попутно необучаемые шас'уи успокаивают плачущих шас'ла, которые не хотят идти в атаку. Вангарды в здоровенных силовых доспехах Mk. VI, увидев это, подлетают на джетпаках к обласканным домашним шал'ла, стреляют им поверх голов и под ноги и меткими выстрелами испаряют нянечек-шас'уи. Делается это в первую очередь для еще большей паники среди самих шас'ла.
Ровно через месяц армия %tau_planet_name% перестает существовать. Астартес и Милитарум входят в столицу мира, окружают дворец Эфирного, дают пиздюлей грязному пиздолобику, вывозят его на ---{{CENSURE}}---, где после продолжительных пыток и под всеобщие аплодисменты обращают в пепел.
14177963546790s.jpg7 Кб, 200x160
744 1356304
>>6284

Пришла пора напомнить как будет разворачиваться военный конфликт между ИМПЕРИУМОМ и Тау.

Все начинается с налёта незаметных для таупарашкинских ПВО Гвардейцев Ворона, с последующим ее выпиливанием. Ибо все эти Скайреи и прочая срань только и могут, что засекать и стрелять по орочьему чудом летающему металлолому. Дальше идет бомбардировка аэродромов с напидоренными до ослепительного блеска Пираньями и Тетрами. Шас'ла в панике тут же поднимают свои гробы в воздух. Некоторая часть из них рассыпаются еще на взлете, ибо дрожащие ручки выращенных на Дал'Ит задротов не справляются с управлением. У других загораются двигатели прямо в воздухе, в виду того что ушлые скауты Ультрадесанта их заблаговременно испортили. Третьи же вообще не могут взлететь, ибо их детали уже давно спизжены и проданы крутами за тележку тухлого хрудского мяса. Но не смотря на все лишения все-же половина скиммеров в воздухе. Вот тут и вмешиваются так нелюбимые таублядками и местными ксенофилами Штормталоны, которые благодаря своим сверхчеловеческим пилотам, сверхточным ракетам и сверхвысокой маневренностью способны сражаться с ними в пропорциях 1 к 9 и даже больше. Штормталоны начинают усилинно доминировать ксеноскам. Уже через несколько дней ВВС %tau_planet_name% не существует. И это начало пиздеца.
Затем настает очередь проверенных временем Тандерхоков, Штормрейвенов, Валькирий и Мародеров. Те своими ракетами как консервные банки вспарывают броню "Мант" и хаммерхедов. Про девилфиш вообще молчу. К ним подбегают сционы и вскрывают их броню мощными мельтами, достают оттуда перепуганных 14-летних танкистов, моментально расстреливая их. На %tau_planet_name% массово высаживаются танки Гвардии с броней из керамита, пластали и веры, Катачанцы на Валькириях и Вульчурах, напичканных духом машины по самую макушку, скитарии. Шас'ла пытаются с Терминаторами бороться своими новенькими пластиковыми импульсниыми винтовками и бластерами 41-го тысячелетия, но те лишь немного портят им краску. Попутно необучаемые шас'уи успокаивают плачущих шас'ла, которые не хотят идти в атаку. Вангарды в здоровенных силовых доспехах Mk. VI, увидев это, подлетают на джетпаках к обласканным домашним шал'ла, стреляют им поверх голов и под ноги и меткими выстрелами испаряют нянечек-шас'уи. Делается это в первую очередь для еще большей паники среди самих шас'ла.
Ровно через месяц армия %tau_planet_name% перестает существовать. Астартес и Милитарум входят в столицу мира, окружают дворец Эфирного, дают пиздюлей грязному пиздолобику, вывозят его на ---{{CENSURE}}---, где после продолжительных пыток и под всеобщие аплодисменты обращают в пепел.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 мая 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски