Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
58 Кб, 640x640Всем привет! Собираюсь вести дневничок похудения, так как меня уже заебало быть жирной мразотой. Буду очень много ныть и страдать. Двач - моя последняя надежда... Может, хоть тут страх общественного порицания заставит меня меняться в лучшую сторону.
Ввод данных произведи, желательно со стартовыми фото тушки
Собираюсь худеть на дефиците калорий. Чем меньше, тем лучше, но думаю, получится не оч хорошо, если буду устраивать качели, так что постараюсь примерно кушац на равное количество кк. Но это еще не самое сложное, топ достижением будет - научиться эвейдить компульсивные переедания. Частенько ловлю их, лол. Еще точно не осознала свои основные триггеры, но точно это все зыблется на нервных переживаниях/моментах в жизни.
Чуть позже вкину бодичек, хочу просто немного подсушиться, а то стыдно за свой жир((. И да, мне 20, рост почти 170, вес ~65-7 кг, точнее сказать не могу, так как полтора месяца назад разъебала весы хд.
Чуть позже вкину бодичек, хочу просто немного подсушиться, а то стыдно за свой жир((. И да, мне 20, рост почти 170, вес ~65-7 кг, точнее сказать не могу, так как полтора месяца назад разъебала весы хд.
Зря в женском роде пишешь. Беги отсюда, сейчас же лисы набегут. Советую заводить дневник на доброчане или ычане среди поехавших анимешников. Там публика не столько озабоченная как здесь
>>288456
Здесь вели дневники инвалидки, вела одна при смерти. Даже они были нужны. Что говорить о тебе. Прислушайся к моему совету, беги пока не поздно
Здесь вели дневники инвалидки, вела одна при смерти. Даже они были нужны. Что говорить о тебе. Прислушайся к моему совету, беги пока не поздно
>>288457
Та похуй, уверена, что этот тред будут игнорить на 95%
Та похуй, уверена, что этот тред будут игнорить на 95%
>>288454
а на доброчане разве есть дневнички?
а на доброчане разве есть дневнички?
>>288454
Как будто что-то плохое. Наоборот лисы будут мотивировать ее продолжать идти к своей цели.
>сейчас же лисы набегут
Как будто что-то плохое. Наоборот лисы будут мотивировать ее продолжать идти к своей цели.
>>288453
без весов тебе сложно будет. Нужно контролировать увеличивается ли вес или уменьшается, и нужно ли уменьшать количество дневных калорий. Визуально исчезновение или прибавление 1кг может быть незаметно.
>так как полтора месяца назад разъебала весы
без весов тебе сложно будет. Нужно контролировать увеличивается ли вес или уменьшается, и нужно ли уменьшать количество дневных калорий. Визуально исчезновение или прибавление 1кг может быть незаметно.
23 Кб, 492x656Сегодня 162кк. Мало, знаю, но мне ужасно некомфортно питаться на работе. Фулл день пила только мд(г-спди, спасибо за этот шикарный напиток) и жевала жвачки без сахара, желудок привет, да. После работы пошла с подружайками в мак, завтра одну из них(она не совсем подружайка, но ладно) кладут в психушечку, решили напоследок пообщаться. Я, естественно, ничего не ела. Хотя я люблю вообще нажираться фаст фудом. После него так спокойно на душе и тепло:3 Хотела сфоткать тушку и даже сделала это, но мне ужасно неприятно выкладывать это сюда. Жалко глаза мимолюдей, которые могли бы это случайно увидеть. Позже скину...наверное... Пока делюсь только таким фото, где смутненько можно понять по соотношению рука/ляха, как все херово и печально.
>>288689
Устроит естественно, но есть к чему стремиться.
Устроит естественно, но есть к чему стремиться.
23 Кб, 564x304Ненавижу работу, поскорей бы домой( За завтрак выжрала 150% вчерашней цифры:))))))
68 Кб, 640x636449 кк. Обожаю сырки ванильные(ростагроэкспорт(спс фетсикрету за это)), с чаем очень вкусно. Оааа ммм прям.
86 Кб, 1280x710Нннну, все не могло идти слишком гладко. Ночью работала и со скуки решила сходить на кухню проверить обстановочку, хотя не хотела больше ничего есть до утра. В итоге - накидалась гречей. Расстроилась, но подумала, раз уже сорвалась, то надо играть по-крупному. Собралась, пошла в аптеку закупиться слабаками и за пирожками в круглосуточный магаз. В аптеке мне слету сказали, что волшебный колес нет, ахах. Ощущение, что меня просто задинамила продавщица потому что спалила, чем я собиралась с этими колесами заниматься. А в магазин я идти что-то заомежилась, потому что возле него какая-то тусовка была. Пришла домой, бахнула чаю и закинулась какими-то вообще левыми слабаками, которые на меня почти не работают тупа для спокойствия души. Вот я больное ублюдище. В момент, когда закидывалась гречей я была в таком неадеквате, что даже пыталась поглотить коклетку мамкину, но триггернулась с мерзкого вкуса мяса и более менее начала соображать, что я вообще делаю. Просто повезло, что больше еды в доме никакой не было.
Сегодня очень много ходила и поела на 450 кк. Мб, еще что-то захомячу, но главное ночью лечь спать, чтобы без эксцессов.. А то у меня от регулярного употребления энергетиков иногда случается такое, что не получается уснуть и приходится всю ночь сидеть бодрячком. Пиздец, ненавижу свое рпп. И больше всего бесят навязчивые мысли.
Сегодня очень много ходила и поела на 450 кк. Мб, еще что-то захомячу, но главное ночью лечь спать, чтобы без эксцессов.. А то у меня от регулярного употребления энергетиков иногда случается такое, что не получается уснуть и приходится всю ночь сидеть бодрячком. Пиздец, ненавижу свое рпп. И больше всего бесят навязчивые мысли.
>>288687
И чего на пике жирного? Я думал там реально всё плохо. По-моему ты ерундой занимаешься, но это твоё дело.
И чего на пике жирного? Я думал там реально всё плохо. По-моему ты ерундой занимаешься, но это твоё дело.
>>289115
Сис, ты слишком мало кушаешь, повысь хотя бы до 800-1000 калорий, ты продолжишь худеть, но так будет лучше для твоего организма и после вес не будет сильно возвращаться.
Сис, ты слишком мало кушаешь, повысь хотя бы до 800-1000 калорий, ты продолжишь худеть, но так будет лучше для твоего организма и после вес не будет сильно возвращаться.
>>289132
у всех при разном количестве калорий происходит снижение веса, кому-то вообще голодать практически нужно, а кто-то и с 3000ккал не толстеет.
у всех при разном количестве калорий происходит снижение веса, кому-то вообще голодать практически нужно, а кто-то и с 3000ккал не толстеет.
>>289132
Соглашусь с комментом ниже, у меня метаболизм вообще разъебанный, так как с подростничества сижу на всяких диетах-хуетах. Это будет работать только если я разгоню метаболизм, а у меня ни времени, ни денег нет чтобы качественно питаться и следить за всем этим(. Но спасибо за заботу!
Соглашусь с комментом ниже, у меня метаболизм вообще разъебанный, так как с подростничества сижу на всяких диетах-хуетах. Это будет работать только если я разгоню метаболизм, а у меня ни времени, ни денег нет чтобы качественно питаться и следить за всем этим(. Но спасибо за заботу!
>>289142
Для успокоения своей совести. Трудно смотреть, как человек портит себя, загоняясь надуманными проблемами.
Если тебе хочется более сухие ноги, то приседай, делай наклоны и подъёмы на носки. А так ты растеряешь мясо, а жир вернётся, если вообще уйдёт. И тогда у тебя будет действительно неприятная внешность.
Чуть-чуть жира на теле это нормально. И чем лучше развиты мышцы, тем больше человек может себе его позволить, без вреда для внешности.
А так ты можешь стать сутулым додиком, с обвисшим телом. Даже без жира всё будет болтаться.
Для успокоения своей совести. Трудно смотреть, как человек портит себя, загоняясь надуманными проблемами.
Если тебе хочется более сухие ноги, то приседай, делай наклоны и подъёмы на носки. А так ты растеряешь мясо, а жир вернётся, если вообще уйдёт. И тогда у тебя будет действительно неприятная внешность.
Чуть-чуть жира на теле это нормально. И чем лучше развиты мышцы, тем больше человек может себе его позволить, без вреда для внешности.
А так ты можешь стать сутулым додиком, с обвисшим телом. Даже без жира всё будет болтаться.
>>289219
Ну по одной фотке - и то очень невнятной - сложно определить качество тела, но я тебе говорю(и цифра на весах), что я внатуре жир. Проблема реальная. А в успокоение твоей совести, скажу, что я периодически занимаюсь всякой хуйсосней по типу приседаний/пресса, так что, если повезет, и все сработает правильно, лужицей не растекусь;)
Ну по одной фотке - и то очень невнятной - сложно определить качество тела, но я тебе говорю(и цифра на весах), что я внатуре жир. Проблема реальная. А в успокоение твоей совести, скажу, что я периодически занимаюсь всякой хуйсосней по типу приседаний/пресса, так что, если повезет, и все сработает правильно, лужицей не растекусь;)
>>289234
выложи фотку фигуры то, тогда всем будет ясно накручиваешь ты себя, или правда нужно что-то менять.
выложи фотку фигуры то, тогда всем будет ясно накручиваешь ты себя, или правда нужно что-то менять.
>>289253
Конечно, твое дело. Иногда просто бывает, что девушка себя накручивает - типа у нее лишний вес, а на самом деле все норм - тогда взгляд со стороны может быть полезен. И читателям твоего дневничка интересно будет посмотреть на "было/стало" через некоторое время, а для тебя это будет дополнительная мотивация. Но, конечно, это все на твое усмотрение.
>А что кому-то должно быть ясно? Это же в первую очередь мое дело.
Конечно, твое дело. Иногда просто бывает, что девушка себя накручивает - типа у нее лишний вес, а на самом деле все норм - тогда взгляд со стороны может быть полезен. И читателям твоего дневничка интересно будет посмотреть на "было/стало" через некоторое время, а для тебя это будет дополнительная мотивация. Но, конечно, это все на твое усмотрение.
>>289323
В любом случае, у меня есть мнение о моем теле и оно вряд ли поменяется от комментария мимоанона, по крайней мере, в теории. А насчет фотки уже писала, что пока стесняюсь кидать, как бы тупо не звучало на анонимной борде.
В любом случае, у меня есть мнение о моем теле и оно вряд ли поменяется от комментария мимоанона, по крайней мере, в теории. А насчет фотки уже писала, что пока стесняюсь кидать, как бы тупо не звучало на анонимной борде.
>>289335
Если не нужны комментарии мимоанонов, нужно было вести дневник в блокноте и никому не показывать.
Если не нужны комментарии мимоанонов, нужно было вести дневник в блокноте и никому не показывать.
58 Кб, 599x643Сегодня 440кк. Но это не точно, так как хз, как считать пирог батиного приготовления. Примерно прикинула на 288. Но даже если больше, то не страшно. Главное, чтобы за 1к не перевалило... Съела я совсем немного, не пол хаты, как обычно))00)), а так кусочек(хаты).
>>289338
ок, блять, если угодно, не комментариев, а ненужного мнения/оценки/критики/рейтинга/отношения/впечатления???
>>289338
ок, блять, если угодно, не комментариев, а ненужного мнения/оценки/критики/рейтинга/отношения/впечатления???
>>289380
В блокноте точно этого всего не будет и никто не потревожит манямирок.
> ненужного мнения/оценки/критики/рейтинга/отношения/впечатления
В блокноте точно этого всего не будет и никто не потревожит манямирок.
>>289435
ну иногда маня мирок это не так уж и плохо, не все же чувствительные вопросы на суд двачеров выносить.
ну иногда маня мирок это не так уж и плохо, не все же чувствительные вопросы на суд двачеров выносить.
Фото где нахуй.
Нам нужно фото!
>>289601
НЕ ЖИВИ . Не порть воздух
НЕ ЖИВИ . Не порть воздух
> Может, хоть тут страх общественного порицания заставит меня меняться в лучшую сторону
Давай фото, жирная корова, или мы должны верить тебе на слово? Как порицать???
84 Кб, 400x536Сегодня ебнула аж ~900. Мамка с утра заставила поесть. И сейчас еще догналась каким-то даноновским йогуртом питьевым из-за которого у меня пузо раздулось( Сижу как беременная((. И завтра еще придется есть + пить, др у подружани. Постараюсь считать все и не переедать, конечно, но кто его знает, как оно получится.. На пике, кст, пример того, какой бы я хотела быть.
>>289429
Было бы чему работать, на самом деле)
>>289435
Я же вроде написала в оп-посте для чего дневничок:с
>>289601
Мне тоже не хочется:/
>>289429
Было бы чему работать, на самом деле)
>>289435
Я же вроде написала в оп-посте для чего дневничок:с
>>289601
Мне тоже не хочется:/
>>289609
Ну написала же, что хочешь -
Будет фото - будет порицание, а пока это похоже на унылое вниманиеблядство, тут же не паблик в тентакле, где подруженьки поддакивают. Решайся, будут фото - анон подскажет и поможет, составит тебе меню для диеты и будет радоваться успехам.
А не будет фото - будешь на говняной диете, зеленый.
Ну написала же, что хочешь -
> страх общественного порицания
Будет фото - будет порицание, а пока это похоже на унылое вниманиеблядство, тут же не паблик в тентакле, где подруженьки поддакивают. Решайся, будут фото - анон подскажет и поможет, составит тебе меню для диеты и будет радоваться успехам.
А не будет фото - будешь на говняной диете, зеленый.
>>289609
Уууу сука проклятая..............................................................................................................................................................................................................................................................
Уууу сука проклятая..............................................................................................................................................................................................................................................................
Полистал тред, просто мда...
2 основных закона правильного питания - при сушке/похудении нужно больше тратить энергии, чем потребляешь, при массе - наоборот.
То из, то что ты ограничиваешь себя в калориях, но при этом сидишь как мешок на работе - никак тебе не поможет сбросить вес, а только навредит твоему организму.
И насчет калорий правильно тебе пишут - тебе нужно увеличить калории.
А вообще как оно происходит в твоём организме, объясняю - представим, что ты ешь как обычно, ходишь по макам, жуешь плюшки и тд. Калорий там выходит обычно, от 1.5-2к. Как вдруг бац - и на следующий день, как и далее, ты резко ограничиваешь себя в калориях - твой организм ещё не перенастроился, не понимает что происходит и может подвергать тебя к стрессу. Соответственно, нет дальнейшего прогресса, вес стоит на месте, либо только увеличился.
Поэтому, урезать калории нужно постепенно. И не стремиться до лимита к тысяче калорий.
Возьми любой калькулятор калорий - рассчитай свой средний рацион и вычти оттуда 25-30% - вот твоя база.
И считать нужно не калории, а поступающие белки и углеводы в первую очередь.
Белки строят тело, в основном мышечные волокна, а углеводы питают нас энергией. И вот как раз от углеводов, неправильных углеводов мы набираем жир.
Прежде чем садиться на диеты и прочее - всегда стоит изучить подробно то, чем ты планируешь заниматься.
Если ты реально хочешь избавиться от ненужных тебе кг, и при этом не сорвать организм, вот тебе мои советы:
1. Внимательно изучи составляющие питания. Изучи некоторые диеты. Могу посоветовать диету с низким содержанием углеводов и Кето диету.
2. Выбери себе диету или рацион, рассчитай калорийность. И постепенно, в течение нескольких дней, убавляй калории, либо углеводы.
3. Добавь физические нагрузки. Если нет возможности ходить в зал, то просто больше ходи пешком, делай дома базовые упражнения или зарядку (утром или вечером, без разницы) - это будет в разы лучше, чем вообще ничего.
Можешь прислушаться ко мне, можешь нет - твое право. Но это то, что помогает мне, как и другим людям. И люди не дураки, когда писали целые книги о правильном питании.
2 основных закона правильного питания - при сушке/похудении нужно больше тратить энергии, чем потребляешь, при массе - наоборот.
То из, то что ты ограничиваешь себя в калориях, но при этом сидишь как мешок на работе - никак тебе не поможет сбросить вес, а только навредит твоему организму.
И насчет калорий правильно тебе пишут - тебе нужно увеличить калории.
А вообще как оно происходит в твоём организме, объясняю - представим, что ты ешь как обычно, ходишь по макам, жуешь плюшки и тд. Калорий там выходит обычно, от 1.5-2к. Как вдруг бац - и на следующий день, как и далее, ты резко ограничиваешь себя в калориях - твой организм ещё не перенастроился, не понимает что происходит и может подвергать тебя к стрессу. Соответственно, нет дальнейшего прогресса, вес стоит на месте, либо только увеличился.
Поэтому, урезать калории нужно постепенно. И не стремиться до лимита к тысяче калорий.
Возьми любой калькулятор калорий - рассчитай свой средний рацион и вычти оттуда 25-30% - вот твоя база.
И считать нужно не калории, а поступающие белки и углеводы в первую очередь.
Белки строят тело, в основном мышечные волокна, а углеводы питают нас энергией. И вот как раз от углеводов, неправильных углеводов мы набираем жир.
Прежде чем садиться на диеты и прочее - всегда стоит изучить подробно то, чем ты планируешь заниматься.
Если ты реально хочешь избавиться от ненужных тебе кг, и при этом не сорвать организм, вот тебе мои советы:
1. Внимательно изучи составляющие питания. Изучи некоторые диеты. Могу посоветовать диету с низким содержанием углеводов и Кето диету.
2. Выбери себе диету или рацион, рассчитай калорийность. И постепенно, в течение нескольких дней, убавляй калории, либо углеводы.
3. Добавь физические нагрузки. Если нет возможности ходить в зал, то просто больше ходи пешком, делай дома базовые упражнения или зарядку (утром или вечером, без разницы) - это будет в разы лучше, чем вообще ничего.
Можешь прислушаться ко мне, можешь нет - твое право. Но это то, что помогает мне, как и другим людям. И люди не дураки, когда писали целые книги о правильном питании.
Полистал тред, просто мда...
2 основных закона правильного питания - при сушке/похудении нужно больше тратить энергии, чем потребляешь, при массе - наоборот.
То из, то что ты ограничиваешь себя в калориях, но при этом сидишь как мешок на работе - никак тебе не поможет сбросить вес, а только навредит твоему организму.
И насчет калорий правильно тебе пишут - тебе нужно увеличить калории.
А вообще как оно происходит в твоём организме, объясняю - представим, что ты ешь как обычно, ходишь по макам, жуешь плюшки и тд. Калорий там выходит обычно, от 1.5-2к. Как вдруг бац - и на следующий день, как и далее, ты резко ограничиваешь себя в калориях - твой организм ещё не перенастроился, не понимает что происходит и может подвергать тебя к стрессу. Соответственно, нет дальнейшего прогресса, вес стоит на месте, либо только увеличился.
Поэтому, урезать калории нужно постепенно. И не стремиться до лимита к тысяче калорий.
Возьми любой калькулятор калорий - рассчитай свой средний рацион и вычти оттуда 25-30% - вот твоя база.
И считать нужно не калории, а поступающие белки и углеводы в первую очередь.
Белки строят тело, в основном мышечные волокна, а углеводы питают нас энергией. И вот как раз от углеводов, неправильных углеводов мы набираем жир.
Прежде чем садиться на диеты и прочее - всегда стоит изучить подробно то, чем ты планируешь заниматься.
Если ты реально хочешь избавиться от ненужных тебе кг, и при этом не сорвать организм, вот тебе мои советы:
1. Внимательно изучи составляющие питания. Изучи некоторые диеты. Могу посоветовать диету с низким содержанием углеводов и Кето диету.
2. Выбери себе диету или рацион, рассчитай калорийность. И постепенно, в течение нескольких дней, убавляй калории, либо углеводы.
3. Добавь физические нагрузки. Если нет возможности ходить в зал, то просто больше ходи пешком, делай дома базовые упражнения или зарядку (утром или вечером, без разницы) - это будет в разы лучше, чем вообще ничего.
Можешь прислушаться ко мне, можешь нет - твое право. Но это то, что помогает мне, как и другим людям. И люди не дураки, когда писали целые книги о правильном питании.
2 основных закона правильного питания - при сушке/похудении нужно больше тратить энергии, чем потребляешь, при массе - наоборот.
То из, то что ты ограничиваешь себя в калориях, но при этом сидишь как мешок на работе - никак тебе не поможет сбросить вес, а только навредит твоему организму.
И насчет калорий правильно тебе пишут - тебе нужно увеличить калории.
А вообще как оно происходит в твоём организме, объясняю - представим, что ты ешь как обычно, ходишь по макам, жуешь плюшки и тд. Калорий там выходит обычно, от 1.5-2к. Как вдруг бац - и на следующий день, как и далее, ты резко ограничиваешь себя в калориях - твой организм ещё не перенастроился, не понимает что происходит и может подвергать тебя к стрессу. Соответственно, нет дальнейшего прогресса, вес стоит на месте, либо только увеличился.
Поэтому, урезать калории нужно постепенно. И не стремиться до лимита к тысяче калорий.
Возьми любой калькулятор калорий - рассчитай свой средний рацион и вычти оттуда 25-30% - вот твоя база.
И считать нужно не калории, а поступающие белки и углеводы в первую очередь.
Белки строят тело, в основном мышечные волокна, а углеводы питают нас энергией. И вот как раз от углеводов, неправильных углеводов мы набираем жир.
Прежде чем садиться на диеты и прочее - всегда стоит изучить подробно то, чем ты планируешь заниматься.
Если ты реально хочешь избавиться от ненужных тебе кг, и при этом не сорвать организм, вот тебе мои советы:
1. Внимательно изучи составляющие питания. Изучи некоторые диеты. Могу посоветовать диету с низким содержанием углеводов и Кето диету.
2. Выбери себе диету или рацион, рассчитай калорийность. И постепенно, в течение нескольких дней, убавляй калории, либо углеводы.
3. Добавь физические нагрузки. Если нет возможности ходить в зал, то просто больше ходи пешком, делай дома базовые упражнения или зарядку (утром или вечером, без разницы) - это будет в разы лучше, чем вообще ничего.
Можешь прислушаться ко мне, можешь нет - твое право. Но это то, что помогает мне, как и другим людям. И люди не дураки, когда писали целые книги о правильном питании.
>>289652
Очень даже можно худеть, не занимаясь спортом. Опасность при этом в том, что мышцы уходят слишком сильно вместе с жиром, и результат некрасивый получается. Но сам сброс веса вполне возможен без всякого спорта, человек тратит и без него кучу энергии на свое функционирование.
>То из, то что ты ограничиваешь себя в калориях, но при этом сидишь как мешок на работе - никак тебе не поможет сбросить вес
Очень даже можно худеть, не занимаясь спортом. Опасность при этом в том, что мышцы уходят слишком сильно вместе с жиром, и результат некрасивый получается. Но сам сброс веса вполне возможен без всякого спорта, человек тратит и без него кучу энергии на свое функционирование.
>>289652
Все это ерунда, все эти калькуляторы и т.д. У каждого своя цифра дневных калорий, при которых начинается расход жира. Это может быть и 300ккал и 50ккал в день. Ни в одном калькуляторе таких цифр не получишь. При чем на разных этапах эта цифра у одного и того же человека отличается.
Но насчет того чтобы постепенно снижать количество калорий - это правильно. Только для этого нужно весы иметь и взвешиваться каждый день, чтобы найти опытным путем то количество калорий, при котором снижение веса начинается.
>И не стремиться до лимита к тысяче калорий.
Все это ерунда, все эти калькуляторы и т.д. У каждого своя цифра дневных калорий, при которых начинается расход жира. Это может быть и 300ккал и 50ккал в день. Ни в одном калькуляторе таких цифр не получишь. При чем на разных этапах эта цифра у одного и того же человека отличается.
Но насчет того чтобы постепенно снижать количество калорий - это правильно. Только для этого нужно весы иметь и взвешиваться каждый день, чтобы найти опытным путем то количество калорий, при котором снижение веса начинается.
>>289653
+
Если он имеется.
>>289688
Забыл это добавить, все верно.
>>289690
Серьезно? 50 калорий за весь день? Я бы посмотрел на такого человека.
Я уже писал для чего это нужно. Можно даже не брать в счет калькулятор, а просто вспомнить свой рацион до диеты и посчитать сколько примерно в нем калории, потом потихоньку сбрасывать, при этом сочетаясь с полезной пищей, а не батиными пирогами.
Не всегда весы показатель. Есть случаи, когда при похудении вес стоит на месте - в этом случае нужно либо убавить/прибавить калории/углеводы на несколько дней, потом вернуть как было. Нужно следить за своим организмом и за тем, как он реагирует на тот или иной прием пищи.
+
Если он имеется.
>>289688
>что мышцы уходят слишком сильно вместе с жиром, и результат некрасивый получается
Забыл это добавить, все верно.
>>289690
>Это может быть и 300ккал и 50ккал в день
Серьезно? 50 калорий за весь день? Я бы посмотрел на такого человека.
Я уже писал для чего это нужно. Можно даже не брать в счет калькулятор, а просто вспомнить свой рацион до диеты и посчитать сколько примерно в нем калории, потом потихоньку сбрасывать, при этом сочетаясь с полезной пищей, а не батиными пирогами.
>Только для этого нужно весы иметь и взвешиваться каждый день, чтобы найти опытным путем то количество калорий, при котором снижение веса начинается.
Не всегда весы показатель. Есть случаи, когда при похудении вес стоит на месте - в этом случае нужно либо убавить/прибавить калории/углеводы на несколько дней, потом вернуть как было. Нужно следить за своим организмом и за тем, как он реагирует на тот или иной прием пищи.
Мы все ещё ждём фото!
>>289733
Полно таких людей, по моему опыту, процентов 30-40. Им реально нужно практически голодание, чтобы сбросить последние 2-3 кг. Но если у этого человека 40кг лишнего веса, то он и на 2000ккал в день может худеть. Чем ближе к концу тем сложней жир уходит.
Человеку в домашних условиях пожалуй только этот прибор доступен. Конечно прикольно иметь доступ к лаборатории или каким-то приборам, которые кучу разных показателей измеряют состав крови, количество жира в организме и т.п. Но это же все денег стоит и возни много. Проще просто резать калории и увеличивать физ нагрузку сверяясь с весами.
Это все уже частные случаи, которые может опше и не пригодятся. Пока у нее хаос какой-то, а не диета
>Серьезно? 50 калорий за весь день? Я бы посмотрел на такого человека.
Полно таких людей, по моему опыту, процентов 30-40. Им реально нужно практически голодание, чтобы сбросить последние 2-3 кг. Но если у этого человека 40кг лишнего веса, то он и на 2000ккал в день может худеть. Чем ближе к концу тем сложней жир уходит.
>Не всегда весы показатель.
Человеку в домашних условиях пожалуй только этот прибор доступен. Конечно прикольно иметь доступ к лаборатории или каким-то приборам, которые кучу разных показателей измеряют состав крови, количество жира в организме и т.п. Но это же все денег стоит и возни много. Проще просто резать калории и увеличивать физ нагрузку сверяясь с весами.
>Есть случаи, когда при похудении вес стоит на месте - в этом случае нужно
Это все уже частные случаи, которые может опше и не пригодятся. Пока у нее хаос какой-то, а не диета
>>289643
Я не настолько пока успешна, чтобы позволять себе такое))
>>289652
В день организм при минимальный физических усилиях сам выжигает по ~1,2к калорий, так? + я еще не фулл день сижу на жопе, порядочно хожу и делаю всякие упражнения. О подводных похудения знаю достаточно, и могу предположить даже больше тебя, раз ты считаешь, что целесообразнее считать белки и угли, игнорируя жиры, а не калории. На диетах сидеть пробовала, но мне гораздо комфортнее самой выбирать себе рацик.
И ДА, Я НЕ РЕЗКО САДИЛАСЬ НА ДЕФИЦИТ, просто для всех говорю. Я уже достаточно длительное время слежу за своим калоражем. Плохо худеется потому что у меня ебаные проблемы с головой! Можно просто попросить не устраивать в этом треде бессмысленные дискуссии? Если нужна будет помощь/совет - обязательно все спрошу. А то агрессия какаято.. и зубы скрипят..
Я не настолько пока успешна, чтобы позволять себе такое))
>>289652
В день организм при минимальный физических усилиях сам выжигает по ~1,2к калорий, так? + я еще не фулл день сижу на жопе, порядочно хожу и делаю всякие упражнения. О подводных похудения знаю достаточно, и могу предположить даже больше тебя, раз ты считаешь, что целесообразнее считать белки и угли, игнорируя жиры, а не калории. На диетах сидеть пробовала, но мне гораздо комфортнее самой выбирать себе рацик.
И ДА, Я НЕ РЕЗКО САДИЛАСЬ НА ДЕФИЦИТ, просто для всех говорю. Я уже достаточно длительное время слежу за своим калоражем. Плохо худеется потому что у меня ебаные проблемы с головой! Можно просто попросить не устраивать в этом треде бессмысленные дискуссии? Если нужна будет помощь/совет - обязательно все спрошу. А то агрессия какаято.. и зубы скрипят..
>>289916
Фоточки нельзя, дискуссии нельзя. А что можно тогда?
по-моему тут супердоброжелательные по двачерским меркам комменты.
>Можно просто попросить не устраивать в этом треде бессмысленные дискуссии?
Фоточки нельзя, дискуссии нельзя. А что можно тогда?
>А то агрессия какаято..
по-моему тут супердоброжелательные по двачерским меркам комменты.
>>289918
Я понимаю, что люди здесь пишут с добрыми намерениями, но меня нервируют в априори обсуждения "как правильно и здорово худеть", потому что наслушалась этого уже предостаточно. Ссорян, если это все грубо выглядит.
Я понимаю, что люди здесь пишут с добрыми намерениями, но меня нервируют в априори обсуждения "как правильно и здорово худеть", потому что наслушалась этого уже предостаточно. Ссорян, если это все грубо выглядит.
>>289935
Поздно оправдываться. Анон уже обиделся.
Поздно оправдываться. Анон уже обиделся.
92 Кб, 668x616Позавчера-вчера был пиздец, я вот, честно, хуею с себя иногда). Не хочу сильно вглубяться в подробности, думаю, и так все понятно)). Накрыло меня по-полной: сил и мотивашки ни на что нет, постоянно хочется спать. Раньше по-лютому депрессовала, но сейчас, когда чувствую хуйню, стараюсь заставлять себя шевелиться и потом как-то все приходит в порядок.. Вощим, несмотря на осеннюю депру продолжаем жить жизу и стараемся не думать о роскомнадзоре!
Пока что 350кк. Позже еще доберу 150~. И кола в пятерочке бичманская гораздо вкуснее чем "просто!". То хуйня, с водой разбавленная...
Пока что 350кк. Позже еще доберу 150~. И кола в пятерочке бичманская гораздо вкуснее чем "просто!". То хуйня, с водой разбавленная...
1,4 Мб, 1366x768Вчера овердоз едой+слабаками. Сегодня 450. Надо бы почитать какую-нибудь мотивирующую литературу по поводу преодоления булимии или как это бля называется:)
>>291195
Почему не ешь что-нибудь объемное, но не калорийное? Когда желудок забит постоянно, голод меньше чувствуется, а в жир это не откладывается. Всякую там капусту, огурцы, помидоры и т.д. и т.п.
Почему не ешь что-нибудь объемное, но не калорийное? Когда желудок забит постоянно, голод меньше чувствуется, а в жир это не откладывается. Всякую там капусту, огурцы, помидоры и т.д. и т.п.
>>291218
т.е. зависимость от вкуса еды? Странно, что голода не чувствуешь, ты же мало ешь.
т.е. зависимость от вкуса еды? Странно, что голода не чувствуешь, ты же мало ешь.
>>291265
Мне кажется, в этом хорошо бы разобраться. Если скажем важен вкус еды, то можно, например, вместо сахара сахарозаменитель использовать и т.п. Типа добиваться почти тех же вкусовых ощущений с помощью продуктов, в которых почти нет калорий, а вкус похожий.
Если важно ощущение сытости, то тогда главное набивать чем-то объемным низкокалорийным желудок.
Если важен процесс еды как ритуал, то можно попробовать специально как-то создавать ощущение, что щас полноценный прием пищи - типа еды кот наплакал, но все на тарелке с приборами. Пусть микроскопические дозы, но есть первое, второе и десерт.
>хз, как объяснить, сама плохо понимаю.
Мне кажется, в этом хорошо бы разобраться. Если скажем важен вкус еды, то можно, например, вместо сахара сахарозаменитель использовать и т.п. Типа добиваться почти тех же вкусовых ощущений с помощью продуктов, в которых почти нет калорий, а вкус похожий.
Если важно ощущение сытости, то тогда главное набивать чем-то объемным низкокалорийным желудок.
Если важен процесс еды как ритуал, то можно попробовать специально как-то создавать ощущение, что щас полноценный прием пищи - типа еды кот наплакал, но все на тарелке с приборами. Пусть микроскопические дозы, но есть первое, второе и десерт.
>>291265
Привет. Пробежалась по дневнику, вдруг узнала, что я страдала. Когда? Почему? Я над своей худобой угорала только, типа вот эти все шутейки про ветер, про мужиков, которые меня мечтают покормить. Проблема намба уан - это поиск одежды по размеру. Не назову это страданием, решается походом в секонд хенд и рейдом на стенды с детской одеждой. Хотя диета у меня жесткая, да, я ем катастрофически мало.
По поводу твоих целей: подсчет и ограничения тебя измучают, поверь мне, я знаю, что говорю. Там недалеко до рпп разной степени офигительности, а нам это не нужно, верно? Стоит выстроить здоровые отношения с едой, удваиваю человека выше по повода вкуса и превращения процесса поедания в ритуал. У меня, правда, это приобрело монструозные масштабы, я свою тарелку охраняю от чужого мнения и взгляда почище, чем Грязный Гарри берег свой Магнум. Не горжусь, но это поможет тебе достичь цели быстрее. Скрестила за тебя пальцы, не хочу, чтобы в пучины рпп кто-то падал. Буду захаживать в тред на огонек, добра.
Черника
Привет. Пробежалась по дневнику, вдруг узнала, что я страдала. Когда? Почему? Я над своей худобой угорала только, типа вот эти все шутейки про ветер, про мужиков, которые меня мечтают покормить. Проблема намба уан - это поиск одежды по размеру. Не назову это страданием, решается походом в секонд хенд и рейдом на стенды с детской одеждой. Хотя диета у меня жесткая, да, я ем катастрофически мало.
По поводу твоих целей: подсчет и ограничения тебя измучают, поверь мне, я знаю, что говорю. Там недалеко до рпп разной степени офигительности, а нам это не нужно, верно? Стоит выстроить здоровые отношения с едой, удваиваю человека выше по повода вкуса и превращения процесса поедания в ритуал. У меня, правда, это приобрело монструозные масштабы, я свою тарелку охраняю от чужого мнения и взгляда почище, чем Грязный Гарри берег свой Магнум. Не горжусь, но это поможет тебе достичь цели быстрее. Скрестила за тебя пальцы, не хочу, чтобы в пучины рпп кто-то падал. Буду захаживать в тред на огонек, добра.
Черника
>>291265
c твоим ростом и 55кг может быть вполне норм вес, зависит от количества мышц и особенностей тела.
>Мне хотя бы до 50 скинуть;(
c твоим ростом и 55кг может быть вполне норм вес, зависит от количества мышц и особенностей тела.
>>291195
У тебя псих заболевание какое-то есть или ты про зависимость от еды и заедание стресса?
>Плохо худеется потому что у меня ебаные проблемы с головой!
У тебя псих заболевание какое-то есть или ты про зависимость от еды и заедание стресса?
>>291374
1) У меня онкология, как никак.
2) Удален желчный, поджелудочная самостоятельно не работает, язвы. Строгая диета.
3) Могу себе позволить.
1) У меня онкология, как никак.
2) Удален желчный, поджелудочная самостоятельно не работает, язвы. Строгая диета.
3) Могу себе позволить.
>>291328
Я имела в виду страдания от онкологии. Страдания от худобы, guess, компенсируются эйфорией от худобы хд.
А как иначе тогда? Интуитивное питание точно не подходит..
>>291270
>>291328
Спасибо за советы, буду стараться как-то анализировать весь этот трешак.
>Когда? Почему?
Я имела в виду страдания от онкологии. Страдания от худобы, guess, компенсируются эйфорией от худобы хд.
>подсчет и ограничения тебя измучают
А как иначе тогда? Интуитивное питание точно не подходит..
>>291270
>>291328
Спасибо за советы, буду стараться как-то анализировать весь этот трешак.
>>291381
Псих заболеваний нет, просто я чрезмерно тревожный и нервный человек. И да, я про все это
это же нездоровая хуйня..
Псих заболеваний нет, просто я чрезмерно тревожный и нервный человек. И да, я про все это
>зависимость от еды и заедание стресса
это же нездоровая хуйня..
>>291394
Нет-нет, интуитивка - точно не твоя история, у тебя уже нездоровые отношения с едой, плюс нервозность. Тут нужно делать либо слишком просто(забить на количество и качество еды абсолютно), либо слишком сложно(ритуалы вот эти вот все). Может, стоит начать готовить? Сложность блюд - хорошая ритуализация.
Нет-нет, интуитивка - точно не твоя история, у тебя уже нездоровые отношения с едой, плюс нервозность. Тут нужно делать либо слишком просто(забить на количество и качество еды абсолютно), либо слишком сложно(ритуалы вот эти вот все). Может, стоит начать готовить? Сложность блюд - хорошая ритуализация.
>>291396
тогда по идее, наверное, можно это как-то попробовать поменять, и тогда и к еде будет отношение поспокойней? Ты к психологу не ходила? Может книжки какие-то читала на тему тревожности или видео смотрела?
>просто я чрезмерно тревожный и нервный человек
тогда по идее, наверное, можно это как-то попробовать поменять, и тогда и к еде будет отношение поспокойней? Ты к психологу не ходила? Может книжки какие-то читала на тему тревожности или видео смотрела?
57 Кб, 369x656Ахуенно сока попила без сахара)). Вчера примерно такой же калораж был как на пике. И заметила, что я мало воды в чистом виде пью, буду пытаться исправляться. По настроению все ужасно, не верю, что вообще могу похудеть. Ощущение, что на мне какое-то проклятье( Фулл лето следила за питанием, по итогу - ушло совсем немного. Взвесилась у подруги сегодня.. 65кг. В начале лета было на 2-3 кг больше. Может, итс тайм ту солевой диеты..? Настолько я уже в отчаянии. Ну не могу я себя нормально чувствовать в таком уебищном теле.
>>291418
А чем ритуалы-то помогут? Мне кажется, нужно просто побольше самоконтроля+самосознания.
>>291467
Та я с детства такая, думаю, это сложно поменять:с Что-то читала/смотрела, поэтому и сразу оговариваю эти пункты.
>>291418
А чем ритуалы-то помогут? Мне кажется, нужно просто побольше самоконтроля+самосознания.
>>291467
Та я с детства такая, думаю, это сложно поменять:с Что-то читала/смотрела, поэтому и сразу оговариваю эти пункты.
>>291819
Это нормально. Когда не быстро сбрасываешь вес, то больше шансов, что потом откатов не будет обратно. Но это при условии, что рпп нет, когда спокойно просто живешь на пожизненной диете от каких-то продуктов отказавшись навсегда.
>Взвесилась у подруги сегодня.
>В начале лета было на 2-3 кг больше.
Это нормально. Когда не быстро сбрасываешь вес, то больше шансов, что потом откатов не будет обратно. Но это при условии, что рпп нет, когда спокойно просто живешь на пожизненной диете от каких-то продуктов отказавшись навсегда.
>>291819
Люди меняются в течение жизни, особенно если работают над этим, у меня полно примеров перед глазами.
Возможно ты просто еще не нашла какую-то практику/технику, которая поможет тебе стать спокойней. А что ты уже попробовать успела из этих видяшек\книжек?
>Та я с детства такая
Люди меняются в течение жизни, особенно если работают над этим, у меня полно примеров перед глазами.
>Что-то читала/смотрела
Возможно ты просто еще не нашла какую-то практику/технику, которая поможет тебе стать спокойней. А что ты уже попробовать успела из этих видяшек\книжек?
Вот мои метровые бедра, гроб кладбище пизда! Хотела подсушиться перед вбросом, но нихуя не получается. Сегодня под 550. Воду почти не пила, потому что фулл день по работе бегала. И я вчера что-то перепсиховала.. Надо вновь словить священные лучи мотивашки и не падать духом.
>>291907
до слез
>>291913
Я, наоборот, таки больше смотрела/читала не как преодолеть себя, а как жить и справляться. Думаешь, получится поменять мышление/темперамент/психотип? Мне кажется, это все супер хардово и в рамках гештальта вряд ли возможно?
>>291907
>живешь на пожизненной диете от каких-то продуктов отказавшись навсегда
до слез
>>291913
Я, наоборот, таки больше смотрела/читала не как преодолеть себя, а как жить и справляться. Думаешь, получится поменять мышление/темперамент/психотип? Мне кажется, это все супер хардово и в рамках гештальта вряд ли возможно?
>>292045
Не обязательно меняться на 180 градусов, просто поспокойней стать, чтобы это в рпп не превращалось и чтобы не мешало. Это вполне реально. Тревожность в предусмотрительность превратить вполне реально.
не разбираюсь в гештальте, мне другие направления в психологии нравятся.
>Думаешь, получится поменять мышление/темперамент/психотип?
Не обязательно меняться на 180 градусов, просто поспокойней стать, чтобы это в рпп не превращалось и чтобы не мешало. Это вполне реально. Тревожность в предусмотрительность превратить вполне реально.
>и в рамках гештальта вряд ли возможно?
не разбираюсь в гештальте, мне другие направления в психологии нравятся.
>>292045
На этой фотке все норм, я не знаю что там с остальной фигурой, но ноги стройные.
На этой фотке все норм, я не знаю что там с остальной фигурой, но ноги стройные.
>>292045
Хотя на самом деле неправильно по этой фотке судить, нужно всю фигуру видеть анфас и профиль. Важна ведь не толщина сама по себе, а пропорции относительно всего тела. Есть фотки фигуры целиком?
Хотя на самом деле неправильно по этой фотке судить, нужно всю фигуру видеть анфас и профиль. Важна ведь не толщина сама по себе, а пропорции относительно всего тела. Есть фотки фигуры целиком?
>>292064
У меня знакомая одна была с тревожностью, она книжки какие-то читала по этой теме и к парочке психологов ходила, и вроде стала очень спокойной в итоге, когда я последний раз ее видел. Пожалуй даже спокойней меня.) Я у нее спрошу при случае, что ей помогло и сюда перепощу. Только не знаю, когда смогу с ней пообщаться.
>А чо-та можешь посоветовать?
У меня знакомая одна была с тревожностью, она книжки какие-то читала по этой теме и к парочке психологов ходила, и вроде стала очень спокойной в итоге, когда я последний раз ее видел. Пожалуй даже спокойней меня.) Я у нее спрошу при случае, что ей помогло и сюда перепощу. Только не знаю, когда смогу с ней пообщаться.
Калории не считала, но ела оч мало, думаю, до 500 точно. Еще прогуляла работу сегодня, точнее начальник дал отгул. И все из-за того, что я немного задержалась в пятницу даже не по рабочим делам, а просто сидела кайфовала в онлайн игрушке на мобиле, а он, наверн, подумал, что я заработалась :)). Хотя я в последнее время и правда как хуйня выгляжу, может, прото не хотел видеть мое ебало 6 дней подряд без выходного))))0). Но мне без работы даже хуже. Весь день пролежала в постели.
Думаю, начать отжиматься + ко всем упражнениям.. Хотя в школе, помню, у меня вообще не получалось. Сейчас могу только 2-3 раза нормально сделать. Хотя нипанятна, у меня на руках даже мышцы видны, почему не получается? И пища на пике шикарная, стоит своих 200кк.
>>292318
Давай, было бы круто.
Думаю, начать отжиматься + ко всем упражнениям.. Хотя в школе, помню, у меня вообще не получалось. Сейчас могу только 2-3 раза нормально сделать. Хотя нипанятна, у меня на руках даже мышцы видны, почему не получается? И пища на пике шикарная, стоит своих 200кк.
>>292318
Давай, было бы круто.
>>292789
Что за работа такая, что и в субботу работать нужно?
>может, прото не хотел видеть мое ебало 6 дней подряд без выходного
Что за работа такая, что и в субботу работать нужно?
>>292794
Бухгалтерская)
Бухгалтерская)
35 Кб, 604x346Перестала пока считать калории, чтобы поменьше загоняться хотя бы по этому поводу. Думаю, просто записывать что и в каких количествах потребляю, потом уже смотреть буду. Пиздец. Кроет с нихуя. Сегодня на работе разнылась из-за мелочи, хорошо, что хоть никто не заметил.
>>292789
Это определённо лучший из линейки чудо. Кстати, там в новинке ещё что-то с мороженым было, вроде. Не пробовала?
Но соглашусь, белый шоколад куда вкуснее шоколадного
Это определённо лучший из линейки чудо. Кстати, там в новинке ещё что-то с мороженым было, вроде. Не пробовала?
Но соглашусь, белый шоколад куда вкуснее шоколадного
172 Кб, 1080x1066С завтра на питьевую + яблочки, нахуй это все! Может, конечно еще и передумаю, но я такая злая - пиздец. Встретилась сегодня с очень старыми друзьями, и какого-то хуя вместе с ними приперся мой бывший(уебок тварь сука). В общем посидели на лавочке часок, все стали потихоньку расходиться. И, конечно, по классике жанра мы остались в 2. Для справки, он какой-то скрытный абьюзер и ебатель голов покруче всех стереотипов типичной женщины, хз, почему он мне нравился, теперь я его вообще не переношу. И он начал мне затирать про то, как скучает и все такое прочее. В качестве аргументов начал нести чушь про то как мы идеально друг другу подходим: типа он дрыщ, а я жирная, он высокий, а я короткая)))))))))))) Единственная положительная вещь в нашей встрече лишь в том, что я поняла, как же хорошо быть одной и не думать ни о ком кроме себя.
>>294791
так прям и сказал? Странный подкат: "ты жирная, давай будем вместе". Или он конкретно таких слов все-таки не произносил?
>он дрыщ, а я жирная
так прям и сказал? Странный подкат: "ты жирная, давай будем вместе". Или он конкретно таких слов все-таки не произносил?
85 Кб, 492x574Кисель на пике какая-то богоугодная хуйня. И вроде 30кк на 100мл всего. За вчера весь рацик кисель+вода, потому что на работе опять пришлось дела делать, а домой пришла - сразу отрубилась. Проспала 16 часов. Снилась дичь какая-то. Один из снов был про еду, конечно.
>>294888
-ну ты отэто
-а я дрищ
как-то так)
>>294888
-ну ты отэто
-а я дрищ
как-то так)
>-ну ты отэто
>-а я дрищ
во я даун, короче, одна реплика
45 Кб, 420x480У меня чет пиздец какой-то с кожей начался, надеюсь, это в преддверии кд, а не из-за питания хуевого. Бля, кого я обманываю. Надо исключить молочку, а то я что-то часто стала добавлять в кофе молоко и нулевки пить(. Кожа чистая мне все-таки важнее. Все фиксится, офк, косметикой, но все равно неприятно. И, кстати, !девачки! пробовал кто уход от мэри кей? Я купила месяц назад пару продуктов, так у меня буквально на следующий же день после использования с лицом пиздец случился. Я вот думаю, связывать две эти вещи или нет? Продукты достаточно дорогие.. то ли 1.5к, то ли 2к.. не помню. И лежат у меня, боюсь прикасаться, лол. Короче, на всякий случай, остерегайтесь мэри кей!
>>295501
Кофе какой пьёшь, растворимый? Если да, то не пей. А чтобы кожа чистая была, нужна здоровая печень. Можешь попить масло расторопши.
Кофе какой пьёшь, растворимый? Если да, то не пей. А чтобы кожа чистая была, нужна здоровая печень. Можешь попить масло расторопши.
1,4 Мб, 1366x768Заболела(. На карте осталось 500 рубасов до конца месяца - кайф. И у родителей просить не хочу. Совсем недавно мамка устроила брату скандал из-за того, что он не хотел тратить деньги, которые ему подарили на др, на форму для борьбы. Мне чет его так жалко стало, что я слила свои деньги на все это дело. Чувствую, через год опять придется новое все покупать, потому что растет как черт. Короче, буду лечиться тем, что дома найду. Ем мало, для справки. Но нихуя не уходит, прям вообще.((
>>295661
Не-не, это из-за сладкого+молочного. У меня всегда так.
>>295661
Не-не, это из-за сладкого+молочного. У меня всегда так.
Почти все дни, что не отписывалась дичайше пищеблядствовала. Но даже не поправилась, лол. Надоело все, хочется сбежать куда-то.
>>292058
Двачну этого комментатора.
Двачну этого комментатора.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.