Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 ноября в 00:05.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 ноября в 00:05.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вопрос о выживании в горах. Или прям Горах.
в моем случае это Кавказ.
Как я рассуждаю.
+ Горы это естественные складки местности, которые хорошо должны защищать от ударной волны.
+ В горах много пещер, опять же. Можно не запариваться с укрытием.
+ Наличие чистой незагрязненной воды из поземных хранилищ.
Даже если по горам ебанет, толща грунта должна защитит от проникающей радиации же?
+ наличие какой-никакой но живности, деревьев, ягод, кореньев. Семьей из 5-6 человек можно более менее сносно заниматься собирательством.
+ Самая мякотка - слабая заселенность и отсутствие стратегических целей по которым будет нанесен удар.
Из плохого.
- Турция - которая на них наложит свою лапу.
- местные племена режущие слэйвян
- отсутствие нормальной почвы для сельхоз.культур.
Что скажете?
Да и вообще, как БП могут пережит та же Грузия, Армения, Азербальджан, Уральский, Альпийский, Карпатский регионы. Ну и конечно же горны страны и регионы Азии и обеих Америк.
Есть ли шанс на нормальное такое, первобытно-пещерное, но выживание?
В регионах и сейчас люди живут без какой-либо цивилизации так-то.
Как на них сможет отразится полноценная мировая ЯВ??
Заметят ли они вообще изменения в мире или их все это минует???
И стоит туда съебать.
Ну и да. Какова вероятность выживания в горной местности в РФ. Тот же Кавказ, Урал, Саяны, Алтай.
Что там бомбить-то, кроме заводов на Урале??
в моем случае это Кавказ.
Как я рассуждаю.
+ Горы это естественные складки местности, которые хорошо должны защищать от ударной волны.
+ В горах много пещер, опять же. Можно не запариваться с укрытием.
+ Наличие чистой незагрязненной воды из поземных хранилищ.
Даже если по горам ебанет, толща грунта должна защитит от проникающей радиации же?
+ наличие какой-никакой но живности, деревьев, ягод, кореньев. Семьей из 5-6 человек можно более менее сносно заниматься собирательством.
+ Самая мякотка - слабая заселенность и отсутствие стратегических целей по которым будет нанесен удар.
Из плохого.
- Турция - которая на них наложит свою лапу.
- местные племена режущие слэйвян
- отсутствие нормальной почвы для сельхоз.культур.
Что скажете?
Да и вообще, как БП могут пережит та же Грузия, Армения, Азербальджан, Уральский, Альпийский, Карпатский регионы. Ну и конечно же горны страны и регионы Азии и обеих Америк.
Есть ли шанс на нормальное такое, первобытно-пещерное, но выживание?
В регионах и сейчас люди живут без какой-либо цивилизации так-то.
Как на них сможет отразится полноценная мировая ЯВ??
Заметят ли они вообще изменения в мире или их все это минует???
И стоит туда съебать.
Ну и да. Какова вероятность выживания в горной местности в РФ. Тот же Кавказ, Урал, Саяны, Алтай.
Что там бомбить-то, кроме заводов на Урале??
224 Кб, 800x533И сразу бапм. пикча отклеилась...
>>111 (OP)
Володин бункер, что же ещё.
В горах можно более-менее комфортно выживать на высоте до 3 тысяч метров. Выше 3 тысяч в зимний период будет очень холодно и ветрено, на уровне 4-5 тысяч — снеговая линия в большинстве горных систем, горная болезнь, ультрафиолет. Но это я очевидные вещи говорю.
Далее — нужны лес и источник пресной воды. В горах не всегда с этим хорошо. Мой скромный опыт: Арарат — ни деревьев, ли ручьёв. Монблан — есть леса на вырубку которых наверняка только в случае глобального пиздеца хуй и положат и ручьи, но выше 3 тысяч источников нет, остаётся только искать грязный пыльный снег.
Ок, если ты не в условиях похода, а размещаешься стационарно, снег можно топить опять-таки, понадобится древесина.
На мой взгляд, оптимальные для жизни горы должны быть высотой 1,5-3 тысячи метров, с лесом, реками, богатые живностью — например, Карпаты. Другая проблема, что такие горы все же относительно плотно заселены, опять же, в случае БП туда ринутся толпы людей — будет дикая конкуренция за ресурсы.
Так что готовиться к такому переезду нужно очень основательно. Возможно, оптимальный вариант — это небольшие деревни и городки.
>Что там бомбить-то, кроме заводов на Урале??
Володин бункер, что же ещё.
В горах можно более-менее комфортно выживать на высоте до 3 тысяч метров. Выше 3 тысяч в зимний период будет очень холодно и ветрено, на уровне 4-5 тысяч — снеговая линия в большинстве горных систем, горная болезнь, ультрафиолет. Но это я очевидные вещи говорю.
Далее — нужны лес и источник пресной воды. В горах не всегда с этим хорошо. Мой скромный опыт: Арарат — ни деревьев, ли ручьёв. Монблан — есть леса на вырубку которых наверняка только в случае глобального пиздеца хуй и положат и ручьи, но выше 3 тысяч источников нет, остаётся только искать грязный пыльный снег.
Ок, если ты не в условиях похода, а размещаешься стационарно, снег можно топить опять-таки, понадобится древесина.
На мой взгляд, оптимальные для жизни горы должны быть высотой 1,5-3 тысячи метров, с лесом, реками, богатые живностью — например, Карпаты. Другая проблема, что такие горы все же относительно плотно заселены, опять же, в случае БП туда ринутся толпы людей — будет дикая конкуренция за ресурсы.
Так что готовиться к такому переезду нужно очень основательно. Возможно, оптимальный вариант — это небольшие деревни и городки.
>Володин бункер, что же ещё.
разве он не на Валдае?
>В горах можно более-менее комфортно выживать на высоте до 3 тысяч метров.
Смотрю на Кавказ. Адыгея, Краснодар, КЧР. Заселение слабое. Удары по Краснодару и Ставрополю не должны задеть.
Высота населенных пунктов над морем - до 1,5 км.
+ Много равнинных участков с более норм почвой.
То, что ринутся толпы народа это и плюс, с одной стороны. будет примитивное общество.
Деревней в 300-1000рыл можно уже как-то восстанавливать цивилизацию. Обеспечивать охрану и добычу ресурсов.
Начало внутренних междуусобиц... Есть вариант.
Но если бы все были такими отморозками, как на в фильмах про зомби показывают, человечество из каменного века не вышло бы.
Всё-таки община/племя забиться друг о друга.
И чем больше и сплоченее твое племя - тем больше шансов на твое личное выживание.
Хотя этой логикой уже давно не пользуются.
Все равно есть 2 варианта.
Полный бп, откидывающий человечество в доиндустриальную эпоху. После которого будет время на развитие уцелевших поселений вопрос какие это будут поселения
Или локальный бп. Когда есть фракция победитель, которая быстро начнет экспансию поверженных территорий .
И тогда местным выжившим либо дадут присоединится, либо устроят геноцид.
Кавказ в случае чего уйдет Турции, если она уцелеет, я так думаю.
Вопрос можно ли с ними будет договорится.
> а размещаешься стационарно,
тзис. успеть купить домик в деревне и переехать туда на пмж перед началом пиздеца.
>Володин бункер, что же ещё.
разве он не на Валдае?
>В горах можно более-менее комфортно выживать на высоте до 3 тысяч метров.
Смотрю на Кавказ. Адыгея, Краснодар, КЧР. Заселение слабое. Удары по Краснодару и Ставрополю не должны задеть.
Высота населенных пунктов над морем - до 1,5 км.
+ Много равнинных участков с более норм почвой.
То, что ринутся толпы народа это и плюс, с одной стороны. будет примитивное общество.
Деревней в 300-1000рыл можно уже как-то восстанавливать цивилизацию. Обеспечивать охрану и добычу ресурсов.
Начало внутренних междуусобиц... Есть вариант.
Но если бы все были такими отморозками, как на в фильмах про зомби показывают, человечество из каменного века не вышло бы.
Всё-таки община/племя забиться друг о друга.
И чем больше и сплоченее твое племя - тем больше шансов на твое личное выживание.
Хотя этой логикой уже давно не пользуются.
Все равно есть 2 варианта.
Полный бп, откидывающий человечество в доиндустриальную эпоху. После которого будет время на развитие уцелевших поселений вопрос какие это будут поселения
Или локальный бп. Когда есть фракция победитель, которая быстро начнет экспансию поверженных территорий .
И тогда местным выжившим либо дадут присоединится, либо устроят геноцид.
Кавказ в случае чего уйдет Турции, если она уцелеет, я так думаю.
Вопрос можно ли с ними будет договорится.
> а размещаешься стационарно,
тзис. успеть купить домик в деревне и переехать туда на пмж перед началом пиздеца.
>>122
>>125
Например Кисловодск - Население127 521 человек на 2021 по оф.статистике.
Бомбить его не думаю, что будут, какой в этом смысл.
Как подобное поселение, с развитой цивилизацией и инфраструктурой будет переживать БП в отрывы от остального мира?
А таких поселений по миру дофига. И даже если начнут плотно бомбить военные базы в горах, то есть населенные пункты на 5-10к жителей. Что довольно таки уже серьёзно.
Какой шанс что там установится мрак и ужос как безумном максе?
>>125
>Деревней в 300-1000рыл
Например Кисловодск - Население127 521 человек на 2021 по оф.статистике.
Бомбить его не думаю, что будут, какой в этом смысл.
Как подобное поселение, с развитой цивилизацией и инфраструктурой будет переживать БП в отрывы от остального мира?
А таких поселений по миру дофига. И даже если начнут плотно бомбить военные базы в горах, то есть населенные пункты на 5-10к жителей. Что довольно таки уже серьёзно.
Какой шанс что там установится мрак и ужос как безумном максе?
>>122
Или вот по меньше деревеньки
Или вот по меньше деревеньки
>>125
>>126
>>127
Всё логично, у маленьких НП шансов уцелеть гораздо больше. На первый взгляд, оптимальный вариант — это маленькие городки или ПГТ. Но здесь появляются нюансы:
1) в зависимости от причин БП — например, в случае ядерных ударов их может накрыть радиационное загрязнение.
2) как быть с простыми благами цивилизации — электричеством, водой, канализацией? Если электростанции будут выведены из строя, всё это исчезнет. Если рядом даже уцелеет электростанция, где брать для нее топливо? Мне вспоминается "Противостояние" Кинга и поселенцы в Боулдере.
Поэтому, думаю, меньше всего БП затронет маленькие деревеньки без газа и водопровода. В которых жизнь не сильно изменилась за последние сто лет.
>>126
>>127
Всё логично, у маленьких НП шансов уцелеть гораздо больше. На первый взгляд, оптимальный вариант — это маленькие городки или ПГТ. Но здесь появляются нюансы:
1) в зависимости от причин БП — например, в случае ядерных ударов их может накрыть радиационное загрязнение.
2) как быть с простыми благами цивилизации — электричеством, водой, канализацией? Если электростанции будут выведены из строя, всё это исчезнет. Если рядом даже уцелеет электростанция, где брать для нее топливо? Мне вспоминается "Противостояние" Кинга и поселенцы в Боулдере.
Поэтому, думаю, меньше всего БП затронет маленькие деревеньки без газа и водопровода. В которых жизнь не сильно изменилась за последние сто лет.
>>141
1. Ну говорят же, что загрязнение от современной ядерной войны - миф. Оно минимальное будет и для людей не особо опасно.
2. Простым благам цивилизации - пздц.
И если электричество нужно для выживания по большей части летом - для работы холодильников и его можно начать производить в небольших количествах с помощью тех же ветрогенераторов или мини- ГЭС, то с одеждой и главное, медицинскими препаратами будет очень сложно.
Канализация не проблема - во многих маленьких городах тупо сливная яма которую периодически выкачивают.
Поступление воды в дом уже сложнее. Все вернётся к примитивным технологиям. Ещё есть деревни, где нет ни газа, ни света, ни водопровода.
И живут люди.
Медицина - первоочередная проблема.
Если в деревне будут химики то они да, смогут наладить производство простых лекарств из растительного сырья.
А вот с одеждой обувью будет куда как сложнее
Сейчас нет такого количества животных, чтоб всех шкурами обеспечить.
А
1. Ну говорят же, что загрязнение от современной ядерной войны - миф. Оно минимальное будет и для людей не особо опасно.
2. Простым благам цивилизации - пздц.
И если электричество нужно для выживания по большей части летом - для работы холодильников и его можно начать производить в небольших количествах с помощью тех же ветрогенераторов или мини- ГЭС, то с одеждой и главное, медицинскими препаратами будет очень сложно.
Канализация не проблема - во многих маленьких городах тупо сливная яма которую периодически выкачивают.
Поступление воды в дом уже сложнее. Все вернётся к примитивным технологиям. Ещё есть деревни, где нет ни газа, ни света, ни водопровода.
И живут люди.
>Поэтому, думаю, меньше всего БП затронет маленькие деревеньки без газа и водопровода. В которых жизнь не сильно изменилась за последние сто лет.
Медицина - первоочередная проблема.
Если в деревне будут химики то они да, смогут наладить производство простых лекарств из растительного сырья.
А вот с одеждой обувью будет куда как сложнее
Сейчас нет такого количества животных, чтоб всех шкурами обеспечить.
А
>>173
Вопросы заражения и электроэнергии взаимосвязаны. Один вопрос - будут удары по АЭС или нет. Если не разбомбят - будет электричество (какое-то время, пока реакторы из-за накопившихся поломок не остановятся), а радиации не будет. Если разбомбят - наоборот. Кроме того, сценарий "околонулевой радиации" предполагает, что боеголовки заточены под максимизацию прямых убийств мирняка. Но в теории, кто-то может поступить хитрее, и низковысотными подрывами уничтожить ключевые объекты инфраструктуры с заражением места, где они стояли, рассудив, что мирняк без них и так загнется. Одно дело, когда на ЖД узле только рельсы оплавившиеся поменять, другое - когда на месте этого узла километровая светящаяся воронка.
Насчет благ цивилизации:
Практически в любом населенном пункте есть артезианские скважины, так что на уровне "сходить к колонке с ведром" чистая вода будет. И это офигенное благо, учитывая дальнейшее.
Канализация любого городка - проблема тех, кто живет ниже по течению местной речки. Сейчас все-таки ее пропускают через примитивную очистку практически везде. А будет (там где сохранится) самотечная непосредственно в воду. Или почтенное ремесло золотаря, однако и его продуктам нужно найти не слишком опасное здоровью граждан место.
Медицине, в общем, не так плохо - откатится назад, но даже к уровню начала XIX века не вернется. Просто тупо потому, что общие сведения, как работает человеческий организм и от чего болеет, похерить вряд ли получится. Значит, как минимум кровопускания при поносе и всяческой отравы в лекарствах удастся избежать, плюс асептика и антисептика. Уже +50 к выживаемости по сравнению с пращурами. Хотя, конечно, старуха с косой будет навещать гораздо чаще, чем сейчас.
Одежда - дидовская же: лен на севере, хлопок на юге, шерсть везде. Интернету нет, вот свободное время и можно посвятить чесанию, трепанию, и прочим технологическим процессам. Шкуры носить - такое себе занятие. Обувь - имеющаяся проносится с заботой и ремонтами лет 5-10, плюс лут, за это время можно заново лапти и поршни изобрести.
Вот с чем засада будет, и капитальная, так это энергия. Не только электрическая! Ветряк тебе зябь не вспашет и тонну металлолома не подвезет. Все выше перечисленное и многое не упомянутое можно делать, но не пердячим же паром! Какой бы дикой не была страна, сейчас повсюду стоят движки, ездят машины. Даже в сраном Афгане. Логичнее всего откатиться в стимпанк, но он столкнется с проблемой топлива, каковым на большей части страны может быть лишь дерево (шахты затопит, открытые разрезы угля по-моему, не ближе БАМа) А дерево будет нужно на ВСЁ - от тех же лаптей до строительства. И нужно его будет МНОГО. Так что придется выбирать - паровой трактор или новая крыша, лодка или кипяченая питьевая вода. А животную силу (кстати, как такой откат называется? Хорспанк? Буллпанк?) еще развести нужно будет, так что кто сумеет в самом начале захватить ферму, угнать и сохранить тамошних животных (хоть коней, хоть коров, хоть даже коз), станет кум королю. И еда, и энергия, и товар для торговли. Вот только знающих людей, которые смогут их при этом не уморить, раз-два и обчелся.
Собственно, это и есть основная проблема выживача БП - пережить без энергии первые два-три сельхозцикла. Семян мало, нужных нет, пахать не на чем, поля не расчищены, деревья не рублены, дрова не колоты, запасы портятся, Буренке раздуло живот, Кабысдох третий день не ест, двух куриц кто-то стащил, из рабочей силы только левая и правая руки, а заниматься нужно всем одновременно. При этом на дорогах толпы истощенных беженцев, уже пробовавших на вкус человечину, а у тебя в деревне народ фрустрирует и конфликтует по соотношению своего вклада в общину и размера пайки.
Вопросы заражения и электроэнергии взаимосвязаны. Один вопрос - будут удары по АЭС или нет. Если не разбомбят - будет электричество (какое-то время, пока реакторы из-за накопившихся поломок не остановятся), а радиации не будет. Если разбомбят - наоборот. Кроме того, сценарий "околонулевой радиации" предполагает, что боеголовки заточены под максимизацию прямых убийств мирняка. Но в теории, кто-то может поступить хитрее, и низковысотными подрывами уничтожить ключевые объекты инфраструктуры с заражением места, где они стояли, рассудив, что мирняк без них и так загнется. Одно дело, когда на ЖД узле только рельсы оплавившиеся поменять, другое - когда на месте этого узла километровая светящаяся воронка.
Насчет благ цивилизации:
Практически в любом населенном пункте есть артезианские скважины, так что на уровне "сходить к колонке с ведром" чистая вода будет. И это офигенное благо, учитывая дальнейшее.
Канализация любого городка - проблема тех, кто живет ниже по течению местной речки. Сейчас все-таки ее пропускают через примитивную очистку практически везде. А будет (там где сохранится) самотечная непосредственно в воду. Или почтенное ремесло золотаря, однако и его продуктам нужно найти не слишком опасное здоровью граждан место.
Медицине, в общем, не так плохо - откатится назад, но даже к уровню начала XIX века не вернется. Просто тупо потому, что общие сведения, как работает человеческий организм и от чего болеет, похерить вряд ли получится. Значит, как минимум кровопускания при поносе и всяческой отравы в лекарствах удастся избежать, плюс асептика и антисептика. Уже +50 к выживаемости по сравнению с пращурами. Хотя, конечно, старуха с косой будет навещать гораздо чаще, чем сейчас.
Одежда - дидовская же: лен на севере, хлопок на юге, шерсть везде. Интернету нет, вот свободное время и можно посвятить чесанию, трепанию, и прочим технологическим процессам. Шкуры носить - такое себе занятие. Обувь - имеющаяся проносится с заботой и ремонтами лет 5-10, плюс лут, за это время можно заново лапти и поршни изобрести.
Вот с чем засада будет, и капитальная, так это энергия. Не только электрическая! Ветряк тебе зябь не вспашет и тонну металлолома не подвезет. Все выше перечисленное и многое не упомянутое можно делать, но не пердячим же паром! Какой бы дикой не была страна, сейчас повсюду стоят движки, ездят машины. Даже в сраном Афгане. Логичнее всего откатиться в стимпанк, но он столкнется с проблемой топлива, каковым на большей части страны может быть лишь дерево (шахты затопит, открытые разрезы угля по-моему, не ближе БАМа) А дерево будет нужно на ВСЁ - от тех же лаптей до строительства. И нужно его будет МНОГО. Так что придется выбирать - паровой трактор или новая крыша, лодка или кипяченая питьевая вода. А животную силу (кстати, как такой откат называется? Хорспанк? Буллпанк?) еще развести нужно будет, так что кто сумеет в самом начале захватить ферму, угнать и сохранить тамошних животных (хоть коней, хоть коров, хоть даже коз), станет кум королю. И еда, и энергия, и товар для торговли. Вот только знающих людей, которые смогут их при этом не уморить, раз-два и обчелся.
Собственно, это и есть основная проблема выживача БП - пережить без энергии первые два-три сельхозцикла. Семян мало, нужных нет, пахать не на чем, поля не расчищены, деревья не рублены, дрова не колоты, запасы портятся, Буренке раздуло живот, Кабысдох третий день не ест, двух куриц кто-то стащил, из рабочей силы только левая и правая руки, а заниматься нужно всем одновременно. При этом на дорогах толпы истощенных беженцев, уже пробовавших на вкус человечину, а у тебя в деревне народ фрустрирует и конфликтует по соотношению своего вклада в общину и размера пайки.
>>173
Вопросы заражения и электроэнергии взаимосвязаны. Один вопрос - будут удары по АЭС или нет. Если не разбомбят - будет электричество (какое-то время, пока реакторы из-за накопившихся поломок не остановятся), а радиации не будет. Если разбомбят - наоборот. Кроме того, сценарий "околонулевой радиации" предполагает, что боеголовки заточены под максимизацию прямых убийств мирняка. Но в теории, кто-то может поступить хитрее, и низковысотными подрывами уничтожить ключевые объекты инфраструктуры с заражением места, где они стояли, рассудив, что мирняк без них и так загнется. Одно дело, когда на ЖД узле только рельсы оплавившиеся поменять, другое - когда на месте этого узла километровая светящаяся воронка.
Насчет благ цивилизации:
Практически в любом населенном пункте есть артезианские скважины, так что на уровне "сходить к колонке с ведром" чистая вода будет. И это офигенное благо, учитывая дальнейшее.
Канализация любого городка - проблема тех, кто живет ниже по течению местной речки. Сейчас все-таки ее пропускают через примитивную очистку практически везде. А будет (там где сохранится) самотечная непосредственно в воду. Или почтенное ремесло золотаря, однако и его продуктам нужно найти не слишком опасное здоровью граждан место.
Медицине, в общем, не так плохо - откатится назад, но даже к уровню начала XIX века не вернется. Просто тупо потому, что общие сведения, как работает человеческий организм и от чего болеет, похерить вряд ли получится. Значит, как минимум кровопускания при поносе и всяческой отравы в лекарствах удастся избежать, плюс асептика и антисептика. Уже +50 к выживаемости по сравнению с пращурами. Хотя, конечно, старуха с косой будет навещать гораздо чаще, чем сейчас.
Одежда - дидовская же: лен на севере, хлопок на юге, шерсть везде. Интернету нет, вот свободное время и можно посвятить чесанию, трепанию, и прочим технологическим процессам. Шкуры носить - такое себе занятие. Обувь - имеющаяся проносится с заботой и ремонтами лет 5-10, плюс лут, за это время можно заново лапти и поршни изобрести.
Вот с чем засада будет, и капитальная, так это энергия. Не только электрическая! Ветряк тебе зябь не вспашет и тонну металлолома не подвезет. Все выше перечисленное и многое не упомянутое можно делать, но не пердячим же паром! Какой бы дикой не была страна, сейчас повсюду стоят движки, ездят машины. Даже в сраном Афгане. Логичнее всего откатиться в стимпанк, но он столкнется с проблемой топлива, каковым на большей части страны может быть лишь дерево (шахты затопит, открытые разрезы угля по-моему, не ближе БАМа) А дерево будет нужно на ВСЁ - от тех же лаптей до строительства. И нужно его будет МНОГО. Так что придется выбирать - паровой трактор или новая крыша, лодка или кипяченая питьевая вода. А животную силу (кстати, как такой откат называется? Хорспанк? Буллпанк?) еще развести нужно будет, так что кто сумеет в самом начале захватить ферму, угнать и сохранить тамошних животных (хоть коней, хоть коров, хоть даже коз), станет кум королю. И еда, и энергия, и товар для торговли. Вот только знающих людей, которые смогут их при этом не уморить, раз-два и обчелся.
Собственно, это и есть основная проблема выживача БП - пережить без энергии первые два-три сельхозцикла. Семян мало, нужных нет, пахать не на чем, поля не расчищены, деревья не рублены, дрова не колоты, запасы портятся, Буренке раздуло живот, Кабысдох третий день не ест, двух куриц кто-то стащил, из рабочей силы только левая и правая руки, а заниматься нужно всем одновременно. При этом на дорогах толпы истощенных беженцев, уже пробовавших на вкус человечину, а у тебя в деревне народ фрустрирует и конфликтует по соотношению своего вклада в общину и размера пайки.
Вопросы заражения и электроэнергии взаимосвязаны. Один вопрос - будут удары по АЭС или нет. Если не разбомбят - будет электричество (какое-то время, пока реакторы из-за накопившихся поломок не остановятся), а радиации не будет. Если разбомбят - наоборот. Кроме того, сценарий "околонулевой радиации" предполагает, что боеголовки заточены под максимизацию прямых убийств мирняка. Но в теории, кто-то может поступить хитрее, и низковысотными подрывами уничтожить ключевые объекты инфраструктуры с заражением места, где они стояли, рассудив, что мирняк без них и так загнется. Одно дело, когда на ЖД узле только рельсы оплавившиеся поменять, другое - когда на месте этого узла километровая светящаяся воронка.
Насчет благ цивилизации:
Практически в любом населенном пункте есть артезианские скважины, так что на уровне "сходить к колонке с ведром" чистая вода будет. И это офигенное благо, учитывая дальнейшее.
Канализация любого городка - проблема тех, кто живет ниже по течению местной речки. Сейчас все-таки ее пропускают через примитивную очистку практически везде. А будет (там где сохранится) самотечная непосредственно в воду. Или почтенное ремесло золотаря, однако и его продуктам нужно найти не слишком опасное здоровью граждан место.
Медицине, в общем, не так плохо - откатится назад, но даже к уровню начала XIX века не вернется. Просто тупо потому, что общие сведения, как работает человеческий организм и от чего болеет, похерить вряд ли получится. Значит, как минимум кровопускания при поносе и всяческой отравы в лекарствах удастся избежать, плюс асептика и антисептика. Уже +50 к выживаемости по сравнению с пращурами. Хотя, конечно, старуха с косой будет навещать гораздо чаще, чем сейчас.
Одежда - дидовская же: лен на севере, хлопок на юге, шерсть везде. Интернету нет, вот свободное время и можно посвятить чесанию, трепанию, и прочим технологическим процессам. Шкуры носить - такое себе занятие. Обувь - имеющаяся проносится с заботой и ремонтами лет 5-10, плюс лут, за это время можно заново лапти и поршни изобрести.
Вот с чем засада будет, и капитальная, так это энергия. Не только электрическая! Ветряк тебе зябь не вспашет и тонну металлолома не подвезет. Все выше перечисленное и многое не упомянутое можно делать, но не пердячим же паром! Какой бы дикой не была страна, сейчас повсюду стоят движки, ездят машины. Даже в сраном Афгане. Логичнее всего откатиться в стимпанк, но он столкнется с проблемой топлива, каковым на большей части страны может быть лишь дерево (шахты затопит, открытые разрезы угля по-моему, не ближе БАМа) А дерево будет нужно на ВСЁ - от тех же лаптей до строительства. И нужно его будет МНОГО. Так что придется выбирать - паровой трактор или новая крыша, лодка или кипяченая питьевая вода. А животную силу (кстати, как такой откат называется? Хорспанк? Буллпанк?) еще развести нужно будет, так что кто сумеет в самом начале захватить ферму, угнать и сохранить тамошних животных (хоть коней, хоть коров, хоть даже коз), станет кум королю. И еда, и энергия, и товар для торговли. Вот только знающих людей, которые смогут их при этом не уморить, раз-два и обчелся.
Собственно, это и есть основная проблема выживача БП - пережить без энергии первые два-три сельхозцикла. Семян мало, нужных нет, пахать не на чем, поля не расчищены, деревья не рублены, дрова не колоты, запасы портятся, Буренке раздуло живот, Кабысдох третий день не ест, двух куриц кто-то стащил, из рабочей силы только левая и правая руки, а заниматься нужно всем одновременно. При этом на дорогах толпы истощенных беженцев, уже пробовавших на вкус человечину, а у тебя в деревне народ фрустрирует и конфликтует по соотношению своего вклада в общину и размера пайки.
>>179
Вот тут ты прав.
С одной стороны удары по АЭС опасная такая тема.
С другой, по аэс может прилететь чисто случайно. И заражение будет ебучим.
Для электричества ещё нужны ЛЭП и трансформаторы понижающие так-то.
А этому пздц прийдёт.
Да и АЭС скорее всего сразу же при сигнале воздушной тревоги экстренно отключат, может даже с извлечение стержней.
в этом есть смысл
ну так.
А в пгс такая скважина в каждом дворе есть.
Опять же, в пгс это до сих пор актуально.
А в деревнях яму вычерпывают тупо в другую яму.
вот тут хуй его знает.
Без синтеза антибиотиков современне штымы ОРВИ будут народ выкашивать только в путь.
А природне антибиотики не такие уж и сильные.
Наркоз опять таки. Операции будет делать немного много сложнее.
Опять же, стаматология пойдёт по пизде.
в теории да. Существующей одежды хватит на пару лет. А там уже поля и животноводство подоспеют.
Ну смотри. В деревнях у многих мотоблоки есть.
Опять же, запасов гсм хватит на фермерский сезон.
В теории можно мотоблок переделать под работу на спирту, но это пздц сложно.
Для переноса перевоза человеческая сила может использоваться.
С колесами, педальными приводами это будет куда как легче.
можно даже на базе цепной передачи и передаточного числа шестерней построить механизмы, работающие чисто на силе человеческих мускулов.
вот ту поддвачну.
Технологии изготовления полимеров будут на время утеряна.
И очень повезет жителям лесных регионов.
А вот степнякам - пизда. Гарантированная.
>Вопросы заражения и электроэнергии взаимосвязаны. Один вопрос - будут удары по АЭС или нет.
Вот тут ты прав.
С одной стороны удары по АЭС опасная такая тема.
С другой, по аэс может прилететь чисто случайно. И заражение будет ебучим.
>Если не разбомбят - будет электричество
Для электричества ещё нужны ЛЭП и трансформаторы понижающие так-то.
А этому пздц прийдёт.
Да и АЭС скорее всего сразу же при сигнале воздушной тревоги экстренно отключат, может даже с извлечение стержней.
>низковысотными подрывами уничтожить ключевые объекты инфраструктуры с заражением места
в этом есть смысл
>Практически в любом населенном пункте есть артезианские скважины,
ну так.
А в пгс такая скважина в каждом дворе есть.
>Или почтенное ремесло золотаря
Опять же, в пгс это до сих пор актуально.
А в деревнях яму вычерпывают тупо в другую яму.
>но даже к уровню начала XIX века не вернется
вот тут хуй его знает.
Без синтеза антибиотиков современне штымы ОРВИ будут народ выкашивать только в путь.
А природне антибиотики не такие уж и сильные.
Наркоз опять таки. Операции будет делать немного много сложнее.
Опять же, стаматология пойдёт по пизде.
>Одежда - дидовская же: лен на севере, хлопок на юге, шерсть везде
в теории да. Существующей одежды хватит на пару лет. А там уже поля и животноводство подоспеют.
>Вот с чем засада будет, и капитальная, так это энергия. Не только электрическая!
Ну смотри. В деревнях у многих мотоблоки есть.
Опять же, запасов гсм хватит на фермерский сезон.
В теории можно мотоблок переделать под работу на спирту, но это пздц сложно.
Для переноса перевоза человеческая сила может использоваться.
С колесами, педальными приводами это будет куда как легче.
можно даже на базе цепной передачи и передаточного числа шестерней построить механизмы, работающие чисто на силе человеческих мускулов.
>А дерево будет нужно на ВСЁ
вот ту поддвачну.
Технологии изготовления полимеров будут на время утеряна.
И очень повезет жителям лесных регионов.
А вот степнякам - пизда. Гарантированная.
>>179
Вот тут ты прав.
С одной стороны удары по АЭС опасная такая тема.
С другой, по аэс может прилететь чисто случайно. И заражение будет ебучим.
Для электричества ещё нужны ЛЭП и трансформаторы понижающие так-то.
А этому пздц прийдёт.
Да и АЭС скорее всего сразу же при сигнале воздушной тревоги экстренно отключат, может даже с извлечение стержней.
в этом есть смысл
ну так.
А в пгс такая скважина в каждом дворе есть.
Опять же, в пгс это до сих пор актуально.
А в деревнях яму вычерпывают тупо в другую яму.
вот тут хуй его знает.
Без синтеза антибиотиков современне штымы ОРВИ будут народ выкашивать только в путь.
А природне антибиотики не такие уж и сильные.
Наркоз опять таки. Операции будет делать немного много сложнее.
Опять же, стаматология пойдёт по пизде.
в теории да. Существующей одежды хватит на пару лет. А там уже поля и животноводство подоспеют.
Ну смотри. В деревнях у многих мотоблоки есть.
Опять же, запасов гсм хватит на фермерский сезон.
В теории можно мотоблок переделать под работу на спирту, но это пздц сложно.
Для переноса перевоза человеческая сила может использоваться.
С колесами, педальными приводами это будет куда как легче.
можно даже на базе цепной передачи и передаточного числа шестерней построить механизмы, работающие чисто на силе человеческих мускулов.
вот ту поддвачну.
Технологии изготовления полимеров будут на время утеряна.
И очень повезет жителям лесных регионов.
А вот степнякам - пизда. Гарантированная.
>Вопросы заражения и электроэнергии взаимосвязаны. Один вопрос - будут удары по АЭС или нет.
Вот тут ты прав.
С одной стороны удары по АЭС опасная такая тема.
С другой, по аэс может прилететь чисто случайно. И заражение будет ебучим.
>Если не разбомбят - будет электричество
Для электричества ещё нужны ЛЭП и трансформаторы понижающие так-то.
А этому пздц прийдёт.
Да и АЭС скорее всего сразу же при сигнале воздушной тревоги экстренно отключат, может даже с извлечение стержней.
>низковысотными подрывами уничтожить ключевые объекты инфраструктуры с заражением места
в этом есть смысл
>Практически в любом населенном пункте есть артезианские скважины,
ну так.
А в пгс такая скважина в каждом дворе есть.
>Или почтенное ремесло золотаря
Опять же, в пгс это до сих пор актуально.
А в деревнях яму вычерпывают тупо в другую яму.
>но даже к уровню начала XIX века не вернется
вот тут хуй его знает.
Без синтеза антибиотиков современне штымы ОРВИ будут народ выкашивать только в путь.
А природне антибиотики не такие уж и сильные.
Наркоз опять таки. Операции будет делать немного много сложнее.
Опять же, стаматология пойдёт по пизде.
>Одежда - дидовская же: лен на севере, хлопок на юге, шерсть везде
в теории да. Существующей одежды хватит на пару лет. А там уже поля и животноводство подоспеют.
>Вот с чем засада будет, и капитальная, так это энергия. Не только электрическая!
Ну смотри. В деревнях у многих мотоблоки есть.
Опять же, запасов гсм хватит на фермерский сезон.
В теории можно мотоблок переделать под работу на спирту, но это пздц сложно.
Для переноса перевоза человеческая сила может использоваться.
С колесами, педальными приводами это будет куда как легче.
можно даже на базе цепной передачи и передаточного числа шестерней построить механизмы, работающие чисто на силе человеческих мускулов.
>А дерево будет нужно на ВСЁ
вот ту поддвачну.
Технологии изготовления полимеров будут на время утеряна.
И очень повезет жителям лесных регионов.
А вот степнякам - пизда. Гарантированная.
>>179
Это мне кажется будет второй проблемой.
А вот это первой и самой главной.
При грамотном использовании живой силы и знаний из пгт или деревни на 5-15 тыщ рыл можно нихуевое такое государство развить.
За одним моментом.
КАК БЛЯТЬ ВСЮ ЭТУ СКОТОММАССУ ОРГАНИЗОВАТЬ?????????
Ведь запугать не получится. Чем ты их запугаешь? Смертьь? Так она для них и так неизбежна в скором веремни.
Кровавыми казнями? Так это не кино, что люди слепо за таким лидером шли.
Мотивационными речами, надеждой на выживание?
Вот тут может быть.
Но какую форму правления строить? Какие институты власти сохранить, а какие распустить?
Как вообще оно должно быть?
Ещё я так думаю, с наибольший шанс на выживание и развитие будет у тех обществ, где много будет инженеров и ученых. И простых работяг.
Технари мыслят более рационально, а работяги привыкли делать, что мастер сказал и не пиздеть.
Это в теории.
Вообще, как я вижу, одним из первых шагов власти в выжившем поселении должна быть перепись населения. с пометкой, кто что умеет и составление примитивного психологического портрета.
И конечно подсчет душ.
>и этом на дорогах толпы истощенных беженцев, уже пробовавших на вкус человечину
Это мне кажется будет второй проблемой.
> а у тебя в деревне народ фрустрирует и конфликтует по соотношению своего вклада в общину и размера пайки.
А вот это первой и самой главной.
При грамотном использовании живой силы и знаний из пгт или деревни на 5-15 тыщ рыл можно нихуевое такое государство развить.
За одним моментом.
КАК БЛЯТЬ ВСЮ ЭТУ СКОТОММАССУ ОРГАНИЗОВАТЬ?????????
Ведь запугать не получится. Чем ты их запугаешь? Смертьь? Так она для них и так неизбежна в скором веремни.
Кровавыми казнями? Так это не кино, что люди слепо за таким лидером шли.
Мотивационными речами, надеждой на выживание?
Вот тут может быть.
Но какую форму правления строить? Какие институты власти сохранить, а какие распустить?
Как вообще оно должно быть?
Ещё я так думаю, с наибольший шанс на выживание и развитие будет у тех обществ, где много будет инженеров и ученых. И простых работяг.
Технари мыслят более рационально, а работяги привыкли делать, что мастер сказал и не пиздеть.
Это в теории.
Вообще, как я вижу, одним из первых шагов власти в выжившем поселении должна быть перепись населения. с пометкой, кто что умеет и составление примитивного психологического портрета.
И конечно подсчет душ.
>>180
ЛЭП и прочая электрическая инфраструктура на несколько порядков проще в восстановлении, нежели генерирующие мощности. Тем более, что линии идут не через города, а в них. Капитально выбьют сеть, если перед БП пройдет фаза "нормальной войны", с налетом стай "Гераней" или "Стрижей" на подстанции. А так - где-то что-то оборвется, но много где - останется.
Отключение, судя по ЗАЭС, занимает недели и до определенного момента обратимо. В целом, как минимум на некоторое время вокруг АЭС может уцелеть очаг электрической цивилизации.
Насчет медицины. Антибиотики - это середина ХХ века, по миру пошли уже после ВМВ. То есть еще бабушка анона могла выжить без них. Хлороформ - можно получать из спирта и хлорированной извести. Стоматология, да - вернется к истокам. Нет зуба - нет кариеса.
Насчет СХ - тут я побуду пессимистом. Топлива надо будет - залейся. Для крупной пахоты многие покупают его весной (из-за чего уже не первый год каждую посевную в новостях кипеш). Мотоблок - 60 соток им вспашешь, а надо будет - по нескольку гектаров на блок.
Не согласен. Жывотноводство, чернозем, землянки и набеги на лесовиков. Есть шансы, есть.
ЛЭП и прочая электрическая инфраструктура на несколько порядков проще в восстановлении, нежели генерирующие мощности. Тем более, что линии идут не через города, а в них. Капитально выбьют сеть, если перед БП пройдет фаза "нормальной войны", с налетом стай "Гераней" или "Стрижей" на подстанции. А так - где-то что-то оборвется, но много где - останется.
Отключение, судя по ЗАЭС, занимает недели и до определенного момента обратимо. В целом, как минимум на некоторое время вокруг АЭС может уцелеть очаг электрической цивилизации.
Насчет медицины. Антибиотики - это середина ХХ века, по миру пошли уже после ВМВ. То есть еще бабушка анона могла выжить без них. Хлороформ - можно получать из спирта и хлорированной извести. Стоматология, да - вернется к истокам. Нет зуба - нет кариеса.
Насчет СХ - тут я побуду пессимистом. Топлива надо будет - залейся. Для крупной пахоты многие покупают его весной (из-за чего уже не первый год каждую посевную в новостях кипеш). Мотоблок - 60 соток им вспашешь, а надо будет - по нескольку гектаров на блок.
>А вот степнякам - пизда. Гарантированная.
Не согласен. Жывотноводство, чернозем, землянки и набеги на лесовиков. Есть шансы, есть.
>>181
Ты развиваться лезешь, а тут сперва выжить надо. По-настоящему большой П выдернет из-под ученых и технарей самый базовый базис - сельское хозяйство. Будь ты хоть доктор физматнаук, хоть светило микробиологии - но если глинистую почву от песчаной по горсти не отличаешь и время сева морковки по приметам не определишь, батрак за еду в деревне у кулака-кабанчика - твой лучший шанс на выживание. А знания, если не забудешь, пригодятся лет через 10, когда это самое развитие можно будет начинать. Медленно и осторожно. Кое-где.
Смерть и прочие репрессии вполне будут работать - как-никак, люди всегда предпочитают лишний день прожить. Но вот к проводящему их субъекту будут возникать определенные вопросики с неоднократно известным в истории результатом.
Лютый бонус к выживанию будет у всяческих здоровых религиозных общин, включая отдаленные православные монастыри. Конечно, даже у самых поехавших экопоселян нет полного замкнутого цикла натурхозяйства, зато есть бензопилы и рента с квартир, но живых элементов его значительно больше, чем у остальных, равно как и старинных технологий. Дополнительно стоит отметить, что у них максимально сохранится доБПшная иерархия, а это +100500 к управляемости и устойчивости (вчера Батюшка сказал молиться всю ночь, мы молились - сегодня Батюшка сказал поле пахать, мы пашем). В плюс им и доБПшная добровольность вступления в общину, и готовность к лишениям и тяготам, и даже какой-никакой легальный канал выпуска пара, освященный торадицией (многие святые, уходившие хикковать в скиты, делали это, поссорившись с общиной. А некоторые и по два-три скита успевали основать, что намекает на их уживчивость). Вот как они потом развиваться будут - вопрос интересный.
Вообще, там где удалось удержать кусочек старой иерархии будет проще. Привычка - хорошее дело, начальству не надо совершать чудес для самоутверждения, у подчиненных привычка к послушанию, и главное - они друг друга хоть как-то знают. Достаточно не косячить совсем уж по-глупому.
А вот у простыхработягтм бонуса не будет. У них своя неформальная система, свои неформальные лидеры. В ситуации, когда формальная иерархия развалилась (а она развалилась: цех встал, мастерская не работает), они попытаются занять формальную нишу, и если лидеров будет больше одного-двух, получится хаос. У технарей часта недооценка психологических и психических факторов, а они в выживании значат не меньше "железа". С другой стороны, и гуманитарии бывают рациональные, к командной работе и лотку приученные.
У нормального лидера, не болтуна - халифа на час и не кровавой сукикрысы типа Корнелисзона с "Батавии", есть только два пути. Либо он умеет делать нечто полезное, чего другие не умеют (охотить лосей в хоженом-перехоженом другими леске, успешно лечить пневмонию лопухом, ловить судака там, где другие окушка не выудят, сеять точно в правильный момент чтобы рожь вырастала сам-20 без удобрений, оборонять Сайгой и двумя Тулками городок от полусотни бандитов). Либо он делает то же, что и все, но первым, раза в полтора больше и лучше. И ПРИ ЭТОМ умеет внушать к себе уважение и доверие словами. Без первых двух пунктов - непонятно, зачем его вообще слушаться, любой дядя Вася чувствует, что и сам бы так мог. Без третьего - покорности ему придется добиваться силой, а это чревато.
Начальные ячейки - как в древние времена. Община, одна штука. Вождь, если очень надо - духовный вождь, совет племени по одному старейшине от группы людей. Вероятно, братство воинов/охотников - те владельцы ружбаек, которые попадают из них чаще всех. Названия не имеют значения, это прошито и воспроизводится на автомате. Не справившихся с обязанностями лидеров убивают народным собранием. По мере роста производительности труда, возможно усложнение, выделение специалистов итыды по классикам.
Самая, имхо, сложная ментальная проблема выживания - то, что спасение общины =/= спасению ее членов. То есть в первые (самые страшные) годы нужно будет немалое количество альтруистов, оптимистов и просто недалеких людей, способных уработаться до смерти ради других или как минимум ставить свою жизнь на карту ради этого. В драном пуховике таскать на саночках дрова из леса (зная, что твоя пневмония - верная смерть всей семье), стоять с ржавой мелкашкой в дозоре (зная, что тут шляется банда в брониках с пулеметами), сдавать домашние запасы провизии в общий котел (без уверенности, что твоей доли этого котла хватит до урожая), ходить в одиночку и без оружия на переговоры к непонятным людям (которые могут оказаться слишком понятными вблизи).
Но альтернатива - "каждый за себя" - даже при отсутствии внешних врагов ухудшает и без того плохое положение (История группы Доннера в помощь). У кого альтруисты найдутся - выживет и разовьется (при наличии ресурсов). У кого их не будет - сдохнет или станет сырьем для развития соседней общины. У кого стартовых ресурсов нет - сдохнет и с альтруистами, се ля ви.
Ты развиваться лезешь, а тут сперва выжить надо. По-настоящему большой П выдернет из-под ученых и технарей самый базовый базис - сельское хозяйство. Будь ты хоть доктор физматнаук, хоть светило микробиологии - но если глинистую почву от песчаной по горсти не отличаешь и время сева морковки по приметам не определишь, батрак за еду в деревне у кулака-кабанчика - твой лучший шанс на выживание. А знания, если не забудешь, пригодятся лет через 10, когда это самое развитие можно будет начинать. Медленно и осторожно. Кое-где.
Смерть и прочие репрессии вполне будут работать - как-никак, люди всегда предпочитают лишний день прожить. Но вот к проводящему их субъекту будут возникать определенные вопросики с неоднократно известным в истории результатом.
Лютый бонус к выживанию будет у всяческих здоровых религиозных общин, включая отдаленные православные монастыри. Конечно, даже у самых поехавших экопоселян нет полного замкнутого цикла натурхозяйства, зато есть бензопилы и рента с квартир, но живых элементов его значительно больше, чем у остальных, равно как и старинных технологий. Дополнительно стоит отметить, что у них максимально сохранится доБПшная иерархия, а это +100500 к управляемости и устойчивости (вчера Батюшка сказал молиться всю ночь, мы молились - сегодня Батюшка сказал поле пахать, мы пашем). В плюс им и доБПшная добровольность вступления в общину, и готовность к лишениям и тяготам, и даже какой-никакой легальный канал выпуска пара, освященный торадицией (многие святые, уходившие хикковать в скиты, делали это, поссорившись с общиной. А некоторые и по два-три скита успевали основать, что намекает на их уживчивость). Вот как они потом развиваться будут - вопрос интересный.
Вообще, там где удалось удержать кусочек старой иерархии будет проще. Привычка - хорошее дело, начальству не надо совершать чудес для самоутверждения, у подчиненных привычка к послушанию, и главное - они друг друга хоть как-то знают. Достаточно не косячить совсем уж по-глупому.
А вот у простыхработягтм бонуса не будет. У них своя неформальная система, свои неформальные лидеры. В ситуации, когда формальная иерархия развалилась (а она развалилась: цех встал, мастерская не работает), они попытаются занять формальную нишу, и если лидеров будет больше одного-двух, получится хаос. У технарей часта недооценка психологических и психических факторов, а они в выживании значат не меньше "железа". С другой стороны, и гуманитарии бывают рациональные, к командной работе и лотку приученные.
>КАК БЛЯТЬ ВСЮ ЭТУ СКОТОММАССУ ОРГАНИЗОВАТЬ
У нормального лидера, не болтуна - халифа на час и не кровавой сукикрысы типа Корнелисзона с "Батавии", есть только два пути. Либо он умеет делать нечто полезное, чего другие не умеют (охотить лосей в хоженом-перехоженом другими леске, успешно лечить пневмонию лопухом, ловить судака там, где другие окушка не выудят, сеять точно в правильный момент чтобы рожь вырастала сам-20 без удобрений, оборонять Сайгой и двумя Тулками городок от полусотни бандитов). Либо он делает то же, что и все, но первым, раза в полтора больше и лучше. И ПРИ ЭТОМ умеет внушать к себе уважение и доверие словами. Без первых двух пунктов - непонятно, зачем его вообще слушаться, любой дядя Вася чувствует, что и сам бы так мог. Без третьего - покорности ему придется добиваться силой, а это чревато.
>Какие институты власти сохранить, а какие распустить?
Начальные ячейки - как в древние времена. Община, одна штука. Вождь, если очень надо - духовный вождь, совет племени по одному старейшине от группы людей. Вероятно, братство воинов/охотников - те владельцы ружбаек, которые попадают из них чаще всех. Названия не имеют значения, это прошито и воспроизводится на автомате. Не справившихся с обязанностями лидеров убивают народным собранием. По мере роста производительности труда, возможно усложнение, выделение специалистов итыды по классикам.
Самая, имхо, сложная ментальная проблема выживания - то, что спасение общины =/= спасению ее членов. То есть в первые (самые страшные) годы нужно будет немалое количество альтруистов, оптимистов и просто недалеких людей, способных уработаться до смерти ради других или как минимум ставить свою жизнь на карту ради этого. В драном пуховике таскать на саночках дрова из леса (зная, что твоя пневмония - верная смерть всей семье), стоять с ржавой мелкашкой в дозоре (зная, что тут шляется банда в брониках с пулеметами), сдавать домашние запасы провизии в общий котел (без уверенности, что твоей доли этого котла хватит до урожая), ходить в одиночку и без оружия на переговоры к непонятным людям (которые могут оказаться слишком понятными вблизи).
Но альтернатива - "каждый за себя" - даже при отсутствии внешних врагов ухудшает и без того плохое положение (История группы Доннера в помощь). У кого альтруисты найдутся - выживет и разовьется (при наличии ресурсов). У кого их не будет - сдохнет или станет сырьем для развития соседней общины. У кого стартовых ресурсов нет - сдохнет и с альтруистами, се ля ви.
>>181
Ты развиваться лезешь, а тут сперва выжить надо. По-настоящему большой П выдернет из-под ученых и технарей самый базовый базис - сельское хозяйство. Будь ты хоть доктор физматнаук, хоть светило микробиологии - но если глинистую почву от песчаной по горсти не отличаешь и время сева морковки по приметам не определишь, батрак за еду в деревне у кулака-кабанчика - твой лучший шанс на выживание. А знания, если не забудешь, пригодятся лет через 10, когда это самое развитие можно будет начинать. Медленно и осторожно. Кое-где.
Смерть и прочие репрессии вполне будут работать - как-никак, люди всегда предпочитают лишний день прожить. Но вот к проводящему их субъекту будут возникать определенные вопросики с неоднократно известным в истории результатом.
Лютый бонус к выживанию будет у всяческих здоровых религиозных общин, включая отдаленные православные монастыри. Конечно, даже у самых поехавших экопоселян нет полного замкнутого цикла натурхозяйства, зато есть бензопилы и рента с квартир, но живых элементов его значительно больше, чем у остальных, равно как и старинных технологий. Дополнительно стоит отметить, что у них максимально сохранится доБПшная иерархия, а это +100500 к управляемости и устойчивости (вчера Батюшка сказал молиться всю ночь, мы молились - сегодня Батюшка сказал поле пахать, мы пашем). В плюс им и доБПшная добровольность вступления в общину, и готовность к лишениям и тяготам, и даже какой-никакой легальный канал выпуска пара, освященный торадицией (многие святые, уходившие хикковать в скиты, делали это, поссорившись с общиной. А некоторые и по два-три скита успевали основать, что намекает на их уживчивость). Вот как они потом развиваться будут - вопрос интересный.
Вообще, там где удалось удержать кусочек старой иерархии будет проще. Привычка - хорошее дело, начальству не надо совершать чудес для самоутверждения, у подчиненных привычка к послушанию, и главное - они друг друга хоть как-то знают. Достаточно не косячить совсем уж по-глупому.
А вот у простыхработягтм бонуса не будет. У них своя неформальная система, свои неформальные лидеры. В ситуации, когда формальная иерархия развалилась (а она развалилась: цех встал, мастерская не работает), они попытаются занять формальную нишу, и если лидеров будет больше одного-двух, получится хаос. У технарей часта недооценка психологических и психических факторов, а они в выживании значат не меньше "железа". С другой стороны, и гуманитарии бывают рациональные, к командной работе и лотку приученные.
У нормального лидера, не болтуна - халифа на час и не кровавой сукикрысы типа Корнелисзона с "Батавии", есть только два пути. Либо он умеет делать нечто полезное, чего другие не умеют (охотить лосей в хоженом-перехоженом другими леске, успешно лечить пневмонию лопухом, ловить судака там, где другие окушка не выудят, сеять точно в правильный момент чтобы рожь вырастала сам-20 без удобрений, оборонять Сайгой и двумя Тулками городок от полусотни бандитов). Либо он делает то же, что и все, но первым, раза в полтора больше и лучше. И ПРИ ЭТОМ умеет внушать к себе уважение и доверие словами. Без первых двух пунктов - непонятно, зачем его вообще слушаться, любой дядя Вася чувствует, что и сам бы так мог. Без третьего - покорности ему придется добиваться силой, а это чревато.
Начальные ячейки - как в древние времена. Община, одна штука. Вождь, если очень надо - духовный вождь, совет племени по одному старейшине от группы людей. Вероятно, братство воинов/охотников - те владельцы ружбаек, которые попадают из них чаще всех. Названия не имеют значения, это прошито и воспроизводится на автомате. Не справившихся с обязанностями лидеров убивают народным собранием. По мере роста производительности труда, возможно усложнение, выделение специалистов итыды по классикам.
Самая, имхо, сложная ментальная проблема выживания - то, что спасение общины =/= спасению ее членов. То есть в первые (самые страшные) годы нужно будет немалое количество альтруистов, оптимистов и просто недалеких людей, способных уработаться до смерти ради других или как минимум ставить свою жизнь на карту ради этого. В драном пуховике таскать на саночках дрова из леса (зная, что твоя пневмония - верная смерть всей семье), стоять с ржавой мелкашкой в дозоре (зная, что тут шляется банда в брониках с пулеметами), сдавать домашние запасы провизии в общий котел (без уверенности, что твоей доли этого котла хватит до урожая), ходить в одиночку и без оружия на переговоры к непонятным людям (которые могут оказаться слишком понятными вблизи).
Но альтернатива - "каждый за себя" - даже при отсутствии внешних врагов ухудшает и без того плохое положение (История группы Доннера в помощь). У кого альтруисты найдутся - выживет и разовьется (при наличии ресурсов). У кого их не будет - сдохнет или станет сырьем для развития соседней общины. У кого стартовых ресурсов нет - сдохнет и с альтруистами, се ля ви.
Ты развиваться лезешь, а тут сперва выжить надо. По-настоящему большой П выдернет из-под ученых и технарей самый базовый базис - сельское хозяйство. Будь ты хоть доктор физматнаук, хоть светило микробиологии - но если глинистую почву от песчаной по горсти не отличаешь и время сева морковки по приметам не определишь, батрак за еду в деревне у кулака-кабанчика - твой лучший шанс на выживание. А знания, если не забудешь, пригодятся лет через 10, когда это самое развитие можно будет начинать. Медленно и осторожно. Кое-где.
Смерть и прочие репрессии вполне будут работать - как-никак, люди всегда предпочитают лишний день прожить. Но вот к проводящему их субъекту будут возникать определенные вопросики с неоднократно известным в истории результатом.
Лютый бонус к выживанию будет у всяческих здоровых религиозных общин, включая отдаленные православные монастыри. Конечно, даже у самых поехавших экопоселян нет полного замкнутого цикла натурхозяйства, зато есть бензопилы и рента с квартир, но живых элементов его значительно больше, чем у остальных, равно как и старинных технологий. Дополнительно стоит отметить, что у них максимально сохранится доБПшная иерархия, а это +100500 к управляемости и устойчивости (вчера Батюшка сказал молиться всю ночь, мы молились - сегодня Батюшка сказал поле пахать, мы пашем). В плюс им и доБПшная добровольность вступления в общину, и готовность к лишениям и тяготам, и даже какой-никакой легальный канал выпуска пара, освященный торадицией (многие святые, уходившие хикковать в скиты, делали это, поссорившись с общиной. А некоторые и по два-три скита успевали основать, что намекает на их уживчивость). Вот как они потом развиваться будут - вопрос интересный.
Вообще, там где удалось удержать кусочек старой иерархии будет проще. Привычка - хорошее дело, начальству не надо совершать чудес для самоутверждения, у подчиненных привычка к послушанию, и главное - они друг друга хоть как-то знают. Достаточно не косячить совсем уж по-глупому.
А вот у простыхработягтм бонуса не будет. У них своя неформальная система, свои неформальные лидеры. В ситуации, когда формальная иерархия развалилась (а она развалилась: цех встал, мастерская не работает), они попытаются занять формальную нишу, и если лидеров будет больше одного-двух, получится хаос. У технарей часта недооценка психологических и психических факторов, а они в выживании значат не меньше "железа". С другой стороны, и гуманитарии бывают рациональные, к командной работе и лотку приученные.
>КАК БЛЯТЬ ВСЮ ЭТУ СКОТОММАССУ ОРГАНИЗОВАТЬ
У нормального лидера, не болтуна - халифа на час и не кровавой сукикрысы типа Корнелисзона с "Батавии", есть только два пути. Либо он умеет делать нечто полезное, чего другие не умеют (охотить лосей в хоженом-перехоженом другими леске, успешно лечить пневмонию лопухом, ловить судака там, где другие окушка не выудят, сеять точно в правильный момент чтобы рожь вырастала сам-20 без удобрений, оборонять Сайгой и двумя Тулками городок от полусотни бандитов). Либо он делает то же, что и все, но первым, раза в полтора больше и лучше. И ПРИ ЭТОМ умеет внушать к себе уважение и доверие словами. Без первых двух пунктов - непонятно, зачем его вообще слушаться, любой дядя Вася чувствует, что и сам бы так мог. Без третьего - покорности ему придется добиваться силой, а это чревато.
>Какие институты власти сохранить, а какие распустить?
Начальные ячейки - как в древние времена. Община, одна штука. Вождь, если очень надо - духовный вождь, совет племени по одному старейшине от группы людей. Вероятно, братство воинов/охотников - те владельцы ружбаек, которые попадают из них чаще всех. Названия не имеют значения, это прошито и воспроизводится на автомате. Не справившихся с обязанностями лидеров убивают народным собранием. По мере роста производительности труда, возможно усложнение, выделение специалистов итыды по классикам.
Самая, имхо, сложная ментальная проблема выживания - то, что спасение общины =/= спасению ее членов. То есть в первые (самые страшные) годы нужно будет немалое количество альтруистов, оптимистов и просто недалеких людей, способных уработаться до смерти ради других или как минимум ставить свою жизнь на карту ради этого. В драном пуховике таскать на саночках дрова из леса (зная, что твоя пневмония - верная смерть всей семье), стоять с ржавой мелкашкой в дозоре (зная, что тут шляется банда в брониках с пулеметами), сдавать домашние запасы провизии в общий котел (без уверенности, что твоей доли этого котла хватит до урожая), ходить в одиночку и без оружия на переговоры к непонятным людям (которые могут оказаться слишком понятными вблизи).
Но альтернатива - "каждый за себя" - даже при отсутствии внешних врагов ухудшает и без того плохое положение (История группы Доннера в помощь). У кого альтруисты найдутся - выживет и разовьется (при наличии ресурсов). У кого их не будет - сдохнет или станет сырьем для развития соседней общины. У кого стартовых ресурсов нет - сдохнет и с альтруистами, се ля ви.
>>111 (OP)
Совсем нет.
Пещер много в известняковых горах, там где карстовые процессы. Да из и не так уж много.
В базальтовых или гранитных горах пещер нет
> В горах много пещер, опять же
Совсем нет.
Пещер много в известняковых горах, там где карстовые процессы. Да из и не так уж много.
В базальтовых или гранитных горах пещер нет
>>179
Почему нет?
Вывести из него ось и к оси привязать верёвку к которой привязать плуг.
>Ветряк тебе зябь не вспашет
Почему нет?
Вывести из него ось и к оси привязать верёвку к которой привязать плуг.
>>180
Переделывать не сложно. Там карбюратор только настроить.
Сложно получить спирт. Где ты его возьмёшь в количестве десятков и сотен литров?
Из зерна? Так это десятки и сотни зерна - из кг пшеницы емнип получается 0,43 л спирта.
>мотоблок переделать под работу на спирту, но это пздц сложно.
Переделывать не сложно. Там карбюратор только настроить.
Сложно получить спирт. Где ты его возьмёшь в количестве десятков и сотен литров?
Из зерна? Так это десятки и сотни зерна - из кг пшеницы емнип получается 0,43 л спирта.
>>187
Ну спирт технический из древесины гонят, например. Из картофеля, свеклы, да из любых сахоросодержащих продуктов.
Есть технологии выгонки спирта из помета животного происхождения.
>Сложно получить спирт. Где ты его возьмёшь в количестве десятков и сотен литров?
>Из зерна? Так это десятки и сотни зерна - из кг пшеницы емнип получается 0,43 л спирта
Ну спирт технический из древесины гонят, например. Из картофеля, свеклы, да из любых сахоросодержащих продуктов.
Есть технологии выгонки спирта из помета животного происхождения.
>>183
Тзис.
Пока не поздно надо съябыать в экопоселение.
>Лютый бонус к выживанию будет у всяческих здоровых религиозных общин, включая отдаленные православные монастыри. Конечно, даже у самых поехавших экопоселян нет полного замкнутого цикла натурхозяйства, зато есть бензопилы и рента с квартир, но живых элементов его значительно больше, чем у остальных, равно как и старинных технологий. Дополнительно стоит отметить, что у них максимально сохранится доБПшная иерархия, а это +100500 к управляемости и устойчивости (вчера Батюшка сказал молиться всю ночь, мы молились - сегодня Батюшка сказал поле пахать, мы пашем). В плюс им и доБПшная добровольность вступления в общину, и готовность к лишениям и тяготам, и даже какой-никакой легальный канал выпуска пара, освященный торадицией (многие святые, уходившие хикковать в скиты, делали это, поссорившись с общиной. А некоторые и по два-три скита успевали основать, что намекает на их уживчивость). Вот как они потом развиваться будут - вопрос интересный.
Тзис.
Пока не поздно надо съябыать в экопоселение.
>>228
Да как. Всё просто. В идеале нужно будет объединятся с соседями, строить крупное государство.
Только так и можно будет выжить.
Это будет как очередное объединение княжеств на руси и полисов в европе.
>Вот как они потом развиваться будут - вопрос интересный
Да как. Всё просто. В идеале нужно будет объединятся с соседями, строить крупное государство.
Только так и можно будет выжить.
Это будет как очередное объединение княжеств на руси и полисов в европе.
>>202
Есть, и гнать можно.
Только есть две проблемы.
1. Гнать спирт шибко энергоемко. Сейчас, при дешевом искричестве с АЭС, промышленно гнать спирт вполне можно. Но если с энергетикой что-то случится - могут быть проблемы. Понятно, что гнать можно и на дровах - но объемы и стоимость производства будут соответствующие.
2. Все эти технологии в кустарных условиях малоприменимы. Т.е. нужен спиртзавод, а не самогонный аппарат из магазина. Соответственно, одно хозяйство вряд ли потянет такое производство.
Есть, и гнать можно.
Только есть две проблемы.
1. Гнать спирт шибко энергоемко. Сейчас, при дешевом искричестве с АЭС, промышленно гнать спирт вполне можно. Но если с энергетикой что-то случится - могут быть проблемы. Понятно, что гнать можно и на дровах - но объемы и стоимость производства будут соответствующие.
2. Все эти технологии в кустарных условиях малоприменимы. Т.е. нужен спиртзавод, а не самогонный аппарат из магазина. Соответственно, одно хозяйство вряд ли потянет такое производство.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 ноября в 00:05.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 ноября в 00:05.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.