Вы видите копию треда, сохраненную 15 сентября в 12:03.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Суть такова, в последнее время в бэ и на пораше участились fem треды; каждый раз в них поднимаются одни и те же вопросы, в связи с этим был запилен универсальный ответник.
Короче, далее следует паста, опровергни её максимально сухо, а я запишу.
===========
1) Феминизм борется за равноправие полов.
-Как у вас там в 19 веке? Равноправие давно законодательно закреплено. Так за что же на самом деле борется феминизм?
2)Существуют стереотипы что женщина должна заниматься только по дому.
-Вот именно это стереотип,а не неравноправие. Женщина имеет право отказаться от роли домохозяйки, равно как и развестись в любой момент с плохим патриархальным мужем с такими стереотипами.
3)Нет, мужчина насилует, бьет и убивает слабых женщин.
-В этом нет неравноправия - сильный либо вооруженный преступник нападает на слабого, если у него есть деньги\ценности\пизда\то что ему нужно. Сильный обижает слабого по прихоти, будь то слабый мужчина или женщина, таков мир, государство же наказывает за это всех одинаково. Тут нет неравноправия.
4)На работу директором не берут, стеклянный потолок, дайте квоты на директорские места.
-Но это не обеспечение равных прав это привилегия над мужчиной. Обязать работодателя брать женщин - это привилегия, а не уравнивание в правах, ведь мы живем в "рыночном обществе" значит должны исходить из того что перед бездушным бизнесом эффективность стоит на первом месте. Кроме того, директора и бизнесмены женского пола существуют в больших количествах.
5)В армию не берут.
-Армия это структура перед которой стоит задача максимальной эффективности, государство исходит из того, что средний здоровый мужчина физически эффективнее средней здоровой женины при прочих равных, кроме того там где это допускается служат и женщины. Но в целом армия не должна быть предметом таких споров - это унитарная организация со своими внутренними порядками и гражданским активистам нечего туда совать носы со своими требованиями.
>Равноправие давно законодательно закреплено. Так за что же на самом деле борется феминизм?
Феминизм борется за то, чтобы законы и конституционные нормы соблюдались на практике. В конституции равноправие действительно закреплено, а вот уже на уровне федеральных законов - нет. Еще хуже с практическим применением - во многих областях отсутствуют механизмы, обеспечивающие защиту прав женщин.
>Женщина имеет право отказаться от роли домохозяйки, равно как и развестись в любой момент с плохим патриархальным мужем с такими стереотипами.
Феминизм за активную защиту от стереотипов. Если женщине с детства вдалбливать некую модель поведения, не давая информации об альтернативах - у неё не будет реальной свободы выбора. Поэтому идеи женского эмпауэрмента должны активно пропагандироваться - в школьной программа, в СМи, в массовом искусстве. И наоборот, анти-женские идеи должны активно осуждаться, мифы о мужском превосходстве - развеиваться и т.д.
>Сильный обижает слабого по прихоти, будь то слабый мужчина или женщина, таков мир, государство же наказывает за это всех одинаково. Тут нет неравноправия.
Преступления, сопряженные с дискриминацией по признаку пола (расы, социальной группы и т.д.) должны наказываться строже, чем обычная бытовуха - это общепринятая практика, вполне обоснованная. Потому что такие преступления как правило системны и формируют определенные социальные тенденции. В России это вполне работает в отношении преступлений на почве национализма - практика давать двушечку за призывы мочить чурок привела к заметному снижению уровня агрессии в обществе. Аналогичная практика должна работать и в отношении женоненавистников. С изнасилованиями отдельная тема, многократно уже обсосанная со всех сторон - нужно бороться со стигматизацией жертв насилия (быть изнасилованной - не позорно), обеспечить нормальную работу полиции (жертва не должна подвергаться унизительным процедурам и допросам, с ней должны работать психологи), препятствовать пропаганде "культуры изнасилования" (борьба с идеями о том, что согласие женщины на секс не обязательно, допустимо какое-либо принуждение).
>Обязать работодателя брать женщин - это привилегия, а не уравнивание в правах, ведь мы живем в "рыночном обществе" значит должны исходить из того что перед бездушным бизнесом эффективность стоит на первом месте.
Во-первых, в разговорах о квотах обычно упоминаются госструктуры, а не частный бизнес. Квотирование в госструктурах вполне логично, поскольку их основная функция - социальная, а не зарабатывание денег. Что касается бизнеса - вопрос не столько в квотах, сколько в четком механизме защиты от дискриминации по признаку пола. Работодатели должны нести ответственность за явные нарушения - например, прием на работу или повышение по службе менее квалифицированного мужчины при наличии более квалифицированных кандидатов-женщин. Идея о том, что всем должна рулить невидимая рука рынка - это школьный социал-дарвинизм. Работодатель и работник в правовом государстве - это равноправные участники сделки, и вопрос их взаимоотношений - это всегда компромисс между интересами работника (или, более широко - интересами общества) и интересами собственника бизнеса.
>армия не должна быть предметом таких споров - это унитарная организация со своими внутренними порядками и гражданским активистам нечего туда совать носы со своими требованиями
Армия - госструктура, выполняющая функцию защиты общества. Так что и управляться она должна обществом, посредством демократических механизмов. Если общество (в том числе в лице активистов) решает, что служба женщин в армии принесет обществу больше плюшек (а это так и есть, т.к. армия для многих хороший вариант карьеры) - значит, армия должна измениться в интересах общества.
В целом я бы отметила некую идею во всех этих претензиях, явно не прописанную, но читающуюся между строк - будто женщины это некое меньшинство, выпрашивающее подачек у белых господ. Но на самом деле женщины - это большинство. И, как большинство, они имеют право диктовать свои условия всем - и бизнесу, и государству, и армии. В том числе и в том случае, если это вступает в конфликт с интересами каких-то групп, например собственников бизнеса. Когда возникает конфликт интересов - правильно решать его в пользу тех, для кого проблема более витальна. В том же примере с дискриминацией в трудовой сфере, собственники бизнеса могут немного потерять в доходах, да и то в теории, а для женщин это вопрос возможности в принципе зарабатывать и обеспечивать себя. Очевидно, надо встать на сторону женщин.
>Равноправие давно законодательно закреплено. Так за что же на самом деле борется феминизм?
Феминизм борется за то, чтобы законы и конституционные нормы соблюдались на практике. В конституции равноправие действительно закреплено, а вот уже на уровне федеральных законов - нет. Еще хуже с практическим применением - во многих областях отсутствуют механизмы, обеспечивающие защиту прав женщин.
>Женщина имеет право отказаться от роли домохозяйки, равно как и развестись в любой момент с плохим патриархальным мужем с такими стереотипами.
Феминизм за активную защиту от стереотипов. Если женщине с детства вдалбливать некую модель поведения, не давая информации об альтернативах - у неё не будет реальной свободы выбора. Поэтому идеи женского эмпауэрмента должны активно пропагандироваться - в школьной программа, в СМи, в массовом искусстве. И наоборот, анти-женские идеи должны активно осуждаться, мифы о мужском превосходстве - развеиваться и т.д.
>Сильный обижает слабого по прихоти, будь то слабый мужчина или женщина, таков мир, государство же наказывает за это всех одинаково. Тут нет неравноправия.
Преступления, сопряженные с дискриминацией по признаку пола (расы, социальной группы и т.д.) должны наказываться строже, чем обычная бытовуха - это общепринятая практика, вполне обоснованная. Потому что такие преступления как правило системны и формируют определенные социальные тенденции. В России это вполне работает в отношении преступлений на почве национализма - практика давать двушечку за призывы мочить чурок привела к заметному снижению уровня агрессии в обществе. Аналогичная практика должна работать и в отношении женоненавистников. С изнасилованиями отдельная тема, многократно уже обсосанная со всех сторон - нужно бороться со стигматизацией жертв насилия (быть изнасилованной - не позорно), обеспечить нормальную работу полиции (жертва не должна подвергаться унизительным процедурам и допросам, с ней должны работать психологи), препятствовать пропаганде "культуры изнасилования" (борьба с идеями о том, что согласие женщины на секс не обязательно, допустимо какое-либо принуждение).
>Обязать работодателя брать женщин - это привилегия, а не уравнивание в правах, ведь мы живем в "рыночном обществе" значит должны исходить из того что перед бездушным бизнесом эффективность стоит на первом месте.
Во-первых, в разговорах о квотах обычно упоминаются госструктуры, а не частный бизнес. Квотирование в госструктурах вполне логично, поскольку их основная функция - социальная, а не зарабатывание денег. Что касается бизнеса - вопрос не столько в квотах, сколько в четком механизме защиты от дискриминации по признаку пола. Работодатели должны нести ответственность за явные нарушения - например, прием на работу или повышение по службе менее квалифицированного мужчины при наличии более квалифицированных кандидатов-женщин. Идея о том, что всем должна рулить невидимая рука рынка - это школьный социал-дарвинизм. Работодатель и работник в правовом государстве - это равноправные участники сделки, и вопрос их взаимоотношений - это всегда компромисс между интересами работника (или, более широко - интересами общества) и интересами собственника бизнеса.
>армия не должна быть предметом таких споров - это унитарная организация со своими внутренними порядками и гражданским активистам нечего туда совать носы со своими требованиями
Армия - госструктура, выполняющая функцию защиты общества. Так что и управляться она должна обществом, посредством демократических механизмов. Если общество (в том числе в лице активистов) решает, что служба женщин в армии принесет обществу больше плюшек (а это так и есть, т.к. армия для многих хороший вариант карьеры) - значит, армия должна измениться в интересах общества.
В целом я бы отметила некую идею во всех этих претензиях, явно не прописанную, но читающуюся между строк - будто женщины это некое меньшинство, выпрашивающее подачек у белых господ. Но на самом деле женщины - это большинство. И, как большинство, они имеют право диктовать свои условия всем - и бизнесу, и государству, и армии. В том числе и в том случае, если это вступает в конфликт с интересами каких-то групп, например собственников бизнеса. Когда возникает конфликт интересов - правильно решать его в пользу тех, для кого проблема более витальна. В том же примере с дискриминацией в трудовой сфере, собственники бизнеса могут немного потерять в доходах, да и то в теории, а для женщин это вопрос возможности в принципе зарабатывать и обеспечивать себя. Очевидно, надо встать на сторону женщин.
1)
>Феминизм борется за то, чтобы законы и конституционные нормы соблюдались на практике. В конституции равноправие действительно закреплено, а вот уже на уровне федеральных законов - нет. Еще хуже с практическим применением - во многих областях отсутствуют механизмы, обеспечивающие защиту прав женщин.
Можно конкретнее, а то такой серьезный упрек как законодательное неравноправие остался без примеров. Я вот например знаю, что оружие согласно армейскому и полицейскому уставам не применяется к женщине и смертная казнь согласно УК РФ и РБ может применяться только к мужчинам, ещё призывное рабство явный официальный перегиб в сторону женщин, так что плз примеры законодательного неравенства от которого женщину надо защищать.
2)
>Феминизм за активную защиту от стереотипов.
>Если женщине с детства вдалбливать некую модель
>мифы о мужском превосходстве
Всё понятно. "Феминизм за активную защиту от стереотипов, мифы о мужском превосходстве должны быть развеяны". С этим трудно не согласиться, хотя глядя со стороны можно сказать что это борьба с надуманной проблемой. Я может живу не в том обществе, но никаких идей о мужском превосходстве или что-то такого я в своём окружении не наблюдаю, единственное что я наблюдаю - здравое рациональное суждение "мужчина сильнее женщины" из которого проистекают и прочие социальные нормы, например помочь нести тяжести. Но мужчина же сильнее от природы, это объективная действительность. В общем, если бы были предоставленный примеры "пропаганды превосходства М над Ж" вопросов бы по этому пункту не возникло, а так, опять получается что идет нагнетание несуществующей проблемы и борьба с ветряными мельницами.
3)
Вот тут совсем непонятно, вообще ответы довольно пространны, нужна детализация, ибо получается обычный пустопоржний и беспредметный разговор.
>Преступления, сопряженные с дискриминацией по признаку пола должны наказываться строже
Что конкретно требуется?
Гражданин Ерохин, публично обозвал Еотову "тупой пиздой" следствие усматривает в этом сопряжение с полом пострадавшей и требует для Ерохина не "штраф", как предусматривает статья а "штраф X4" в связи с разжиганием.
Что-то опять привилегиями попахивает. Нужна детализация.
4)
>Во-первых, в разговорах о квотах обычно упоминаются госструктуры
Только один вопрос, почему феминизм в таком случае не топит за квоты и для мужчин тоже. Т.е. в гос.структурах обязательно должно "быть 50% мужчин и 50% женщин" например. Ведь если на секунду предположить, что на самом деле никакого патриархального заговора в современном обществе нет и места в гос.структурах получают те, кто действительно к ним стремится (а я напомню, что женщин в управлении очень много), то в таком случае получится что квоты - есть очень контр продуктивное по сути мероприятие, как гос.план. Похоже на доведение до абсурда идеи равноправия. Демократическую саморегуляцию общества, которая сейчас уже почти сложилась предлагается заменить гос.планом?
Таким образом и получится, что государство будет ослаблено на международной арене, ведь в других государствах посты в структурах будут занимать эффективные мужчины и женщины на основе конкретной социальной борьбы, а в обществе победившего феминизма, на основе квот? Это разрушительно для общества.
5) С армией примерно то же самое что и предыдущий пункт. Давайте рассмотрим рытьё окопов, понятное дело что рядовой Сычёв справится с рытьем окопов лучше Еотовой. Лонг стори шорт, женщины хотят занимать руководящие посты в армии, посты командиров, пилотов, операторов техники? Я так понимаю тяготы и лишения сопряженные с тяжелым физическим трудом, которым в армии всё пропитано по прежнему должны оставаться на плачах Сычёвых?
Похоже со стороны что и тут феминизм требует привилегий для женщин.
====
В целом, суть пасты такова, что феминизм - это движение, целью которого является достижения равенства в правах между полами. Изначально женщины не имели достаточно прав, и феминизм прямолинейно боролся за исправление ситуации, но случился некоторый оверкилл, женщины де-факто стали иметь прав больше чем мужчины. Понимая неэффективность диаметральной смены курса, было принято решение культивации мнения о необходимости увеличения прав мужчин через reductio ad absurdum.
1)
>Феминизм борется за то, чтобы законы и конституционные нормы соблюдались на практике. В конституции равноправие действительно закреплено, а вот уже на уровне федеральных законов - нет. Еще хуже с практическим применением - во многих областях отсутствуют механизмы, обеспечивающие защиту прав женщин.
Можно конкретнее, а то такой серьезный упрек как законодательное неравноправие остался без примеров. Я вот например знаю, что оружие согласно армейскому и полицейскому уставам не применяется к женщине и смертная казнь согласно УК РФ и РБ может применяться только к мужчинам, ещё призывное рабство явный официальный перегиб в сторону женщин, так что плз примеры законодательного неравенства от которого женщину надо защищать.
2)
>Феминизм за активную защиту от стереотипов.
>Если женщине с детства вдалбливать некую модель
>мифы о мужском превосходстве
Всё понятно. "Феминизм за активную защиту от стереотипов, мифы о мужском превосходстве должны быть развеяны". С этим трудно не согласиться, хотя глядя со стороны можно сказать что это борьба с надуманной проблемой. Я может живу не в том обществе, но никаких идей о мужском превосходстве или что-то такого я в своём окружении не наблюдаю, единственное что я наблюдаю - здравое рациональное суждение "мужчина сильнее женщины" из которого проистекают и прочие социальные нормы, например помочь нести тяжести. Но мужчина же сильнее от природы, это объективная действительность. В общем, если бы были предоставленный примеры "пропаганды превосходства М над Ж" вопросов бы по этому пункту не возникло, а так, опять получается что идет нагнетание несуществующей проблемы и борьба с ветряными мельницами.
3)
Вот тут совсем непонятно, вообще ответы довольно пространны, нужна детализация, ибо получается обычный пустопоржний и беспредметный разговор.
>Преступления, сопряженные с дискриминацией по признаку пола должны наказываться строже
Что конкретно требуется?
Гражданин Ерохин, публично обозвал Еотову "тупой пиздой" следствие усматривает в этом сопряжение с полом пострадавшей и требует для Ерохина не "штраф", как предусматривает статья а "штраф X4" в связи с разжиганием.
Что-то опять привилегиями попахивает. Нужна детализация.
4)
>Во-первых, в разговорах о квотах обычно упоминаются госструктуры
Только один вопрос, почему феминизм в таком случае не топит за квоты и для мужчин тоже. Т.е. в гос.структурах обязательно должно "быть 50% мужчин и 50% женщин" например. Ведь если на секунду предположить, что на самом деле никакого патриархального заговора в современном обществе нет и места в гос.структурах получают те, кто действительно к ним стремится (а я напомню, что женщин в управлении очень много), то в таком случае получится что квоты - есть очень контр продуктивное по сути мероприятие, как гос.план. Похоже на доведение до абсурда идеи равноправия. Демократическую саморегуляцию общества, которая сейчас уже почти сложилась предлагается заменить гос.планом?
Таким образом и получится, что государство будет ослаблено на международной арене, ведь в других государствах посты в структурах будут занимать эффективные мужчины и женщины на основе конкретной социальной борьбы, а в обществе победившего феминизма, на основе квот? Это разрушительно для общества.
5) С армией примерно то же самое что и предыдущий пункт. Давайте рассмотрим рытьё окопов, понятное дело что рядовой Сычёв справится с рытьем окопов лучше Еотовой. Лонг стори шорт, женщины хотят занимать руководящие посты в армии, посты командиров, пилотов, операторов техники? Я так понимаю тяготы и лишения сопряженные с тяжелым физическим трудом, которым в армии всё пропитано по прежнему должны оставаться на плачах Сычёвых?
Похоже со стороны что и тут феминизм требует привилегий для женщин.
====
В целом, суть пасты такова, что феминизм - это движение, целью которого является достижения равенства в правах между полами. Изначально женщины не имели достаточно прав, и феминизм прямолинейно боролся за исправление ситуации, но случился некоторый оверкилл, женщины де-факто стали иметь прав больше чем мужчины. Понимая неэффективность диаметральной смены курса, было принято решение культивации мнения о необходимости увеличения прав мужчин через reductio ad absurdum.
>В целом, суть пасты такова, что феминизм - это движение, целью которого является достижения равенства в правах между полами. Изначально женщины не имели достаточно прав, и феминизм прямолинейно боролся за исправление ситуации, но случился некоторый оверкилл, женщины де-факто стали иметь прав больше чем мужчины. Понимая неэффективность диаметральной смены курса, было принято решение культивации мнения о необходимости увеличения прав мужчин через reductio ad absurdum.
Не буду писать развернутый ответ, потому что вижу, что ты очередная тупая хуешкура, желающая развести срач.
Кто тебе сказал, даун, что феминизм за "равенство полов"? Феминизм всегда был, есть и будет за права женщин и за привелегии для женщин. Если у мужчин от этого баттхерт и они тоже хотят новых прав и привилегий - прекрасно, пусть развивают свой маскулизм и тоже за что-нибудь борются. Политика так и работает - все группы борются за свои интересы и в результате получается некий компромисс.
Думаю, пока еще очень далеко до того момента, когда у женщин будет больше реальных, а не прописанных на бумаге прав. Но если такой момент наступит - я за, в этом будет некая высшая справедливость. Женщины тысячелетиями были в рабстве, пусть мужики тоже хоть немного пострадают. Пока что весь баттхерт "белого гетеросексуального мужика" - это вовсе не потеря прав, а постепенное утрачивание привилегий, к которым вы привыкли и считаете естественными, данными свыше. И навряд ли мужикам удастся вернуть себе привелегии - не настолько сильная мотивация, мужики не выйдут ради этого на улицы и не будут устраивать пикеты, а будут разве что тихо скулить на двачах.
Ну и отдельно отвечу на кукареканье об "эффективности". Ты оцениваешь "эффективность" государства, власти, армии, бизнеса, общества в своей убогой узенькой патриархальной парадигме - будто эффективность это способность дать кому-то по морде, то есть больше силы и власти. Но мир меняется, становится более социально ориентированным. И понятие эффективности меняется вместе с ним. В контексте квот и защиты от дискриминации - эффективность это не сила и бабло, а процветание, партнерство, социальное благополучие. Рашка патриархально-эффективна, то есть может дать всем пизды - но она социально-неэффективна, потому что люди здесь бедны и несчастны. А вот скандинавские страны наоборот - пизды никому не дают и не собираются, зато у них охуенный уровень равноправия и социальной защищенности. И понятно, где большинство людей предпочтет жить, если будет выбор.
>В целом, суть пасты такова, что феминизм - это движение, целью которого является достижения равенства в правах между полами. Изначально женщины не имели достаточно прав, и феминизм прямолинейно боролся за исправление ситуации, но случился некоторый оверкилл, женщины де-факто стали иметь прав больше чем мужчины. Понимая неэффективность диаметральной смены курса, было принято решение культивации мнения о необходимости увеличения прав мужчин через reductio ad absurdum.
Не буду писать развернутый ответ, потому что вижу, что ты очередная тупая хуешкура, желающая развести срач.
Кто тебе сказал, даун, что феминизм за "равенство полов"? Феминизм всегда был, есть и будет за права женщин и за привелегии для женщин. Если у мужчин от этого баттхерт и они тоже хотят новых прав и привилегий - прекрасно, пусть развивают свой маскулизм и тоже за что-нибудь борются. Политика так и работает - все группы борются за свои интересы и в результате получается некий компромисс.
Думаю, пока еще очень далеко до того момента, когда у женщин будет больше реальных, а не прописанных на бумаге прав. Но если такой момент наступит - я за, в этом будет некая высшая справедливость. Женщины тысячелетиями были в рабстве, пусть мужики тоже хоть немного пострадают. Пока что весь баттхерт "белого гетеросексуального мужика" - это вовсе не потеря прав, а постепенное утрачивание привилегий, к которым вы привыкли и считаете естественными, данными свыше. И навряд ли мужикам удастся вернуть себе привелегии - не настолько сильная мотивация, мужики не выйдут ради этого на улицы и не будут устраивать пикеты, а будут разве что тихо скулить на двачах.
Ну и отдельно отвечу на кукареканье об "эффективности". Ты оцениваешь "эффективность" государства, власти, армии, бизнеса, общества в своей убогой узенькой патриархальной парадигме - будто эффективность это способность дать кому-то по морде, то есть больше силы и власти. Но мир меняется, становится более социально ориентированным. И понятие эффективности меняется вместе с ним. В контексте квот и защиты от дискриминации - эффективность это не сила и бабло, а процветание, партнерство, социальное благополучие. Рашка патриархально-эффективна, то есть может дать всем пизды - но она социально-неэффективна, потому что люди здесь бедны и несчастны. А вот скандинавские страны наоборот - пизды никому не дают и не собираются, зато у них охуенный уровень равноправия и социальной защищенности. И понятно, где большинство людей предпочтет жить, если будет выбор.
848x477
>Не буду писать развернутый ответ, потому что вижу, что ты очередная тупая хуешкура
Извини, дальше не читал, всё же надеюсь на диалог с адекватным сторонником феминизма ради своей цели (боевой картинки).
Адекватный - это которого ты сможешь невозбранно траллить своими примитивными маскулистскими аргументиками о несправедливости претензий феминисток, потому что "мужчины тоже страдают"?
Тогда повторю еще раз, раз тебе читать лень: феминизм не за равенство и тем более не за уравниловку. Феминизм за права и привилегии для женщин, в том числе путем лишения прав и привилегий мужиков. Это универсальный ответ на все твои вопросы.
Мы добиваемся тех или иных целей в первую очередь потому что нам этого хочется и надо, а не потому что это правильно, справедливо, равноправно и т.д.
>Феминизм за права и привилегии для женщин, в том числе путем лишения прав и привилегий мужиков.
Я правильно понимаю что феминизм не за равенство полов, а за привилегии женщины над мужчиной?
Для начала тебе надо прочитать определение слова "привилегии" из интерсекционального феминизма, потому что я использую это слово именно в феминистическом смысле, а ты скорее всего нет.
Феминизм за права женщин. В том числе и в тех ситуациях, когда наделение женщин правами как-то умаляет права мужчин. На права мужчин феминизму глубоко насрать. Мы не за "выравнивание" прав, а за повышение прав женщин.
При этом никто не запрещает мужчинам со своей стороны бороться за свои права. Только не надо требовать этого от феминисток. Я, например, вполне поддерживаю маскулизм в некоторых моментах - призывное рабство несправедливо, пенсионный возраст должен быть одинаковым, у мужчин должны быть равные права на опеку в случае развода. Пусть мужики выходят с плакатами, выдвигают свои законопроекты и т.д. К сожалению, адекватного маскулизма очень мало, гораздо чаще маскулисты используют какую-то извращенную инфантильную логику: если мужчин в чем-то дискриминируют, значит у мужчин есть право в равной степени дискриминировать женщин в чем-то другом. Типа - если мужчин заставляют служить в армии, значит надо заставлять женщин рожать. Ну или начинают кукарекать о том, что феминистки должны их в чем-то поддерживать, потому что они за "равенство полов". Нихуя мы вам не должны, боритесь за свои права сами.
>Мы не за "выравнивание" прав, а за повышение прав женщин.
Честно говоря я не ожидал что все упреки в сторону феминизма со стороны анона подтвердятся. Ведь то что ты пишешь не есть социальная справедливость. Я удивлен.
В любом словаре и историческом документе будет сказано, что феминизм зародился как борьба за равноправие полов. Получается что современный феминизм не имеет отношения к изначальному феминизму, теперь он исключительно за усугубление уже существующего неравенства.
Т.е. феминистки борятся не за справедливость для всех в работе, отношении, законе, а за преимущества для определенных людей в силу их врожденных особенностей. Это же фашизм, извините.
Значит пассаж из той пасты:
>феминизм - это движение, целью которого является достижения равенства в правах между полами. Изначально женщины не имели достаточно прав, и феминизм прямолинейно боролся за исправление ситуации, но случился некоторый оверкилл, женщины де-факто стали иметь прав больше чем мужчины. Понимая неэффективность диаметральной смены курса, было принято решение культивации мнения о необходимости увеличения прав мужчин через reductio ad absurdum.
...этот пассаж, оказывается на 100% верным, даже необходимости увеличения прав мужчин через reductio ad absurdum присутствует в этой идеологии. Таким образом современный европейский феминизм ни что иное, как шовинистическая секта, цель которой усугублять неравноправие в пользу женщин. Но это же абсурд, это не либеральная, социальная справедливость, это разрушительно для общества.
Почему вы все это говорите на интернет форумах, а не в публичных дискуссиях и выступлениях?
А если маскулисты хотят своих прав и равенства за счет лишения вас части прав на ранний выход на пенсию, к примеру? Это адекватная позиция?
>И навряд ли мужикам удастся вернуть себе привелегии - не настолько сильная мотивация, мужики не выйдут ради этого на улицы и не будут устраивать пикеты, а будут разве что тихо скулить на двачах
Акстись. В Рашке вас скоро лишат "права" на аборт, а на Западе в долгосрочной перспективе вас ждет либо "правый поворот", либо исламизация. И все не в вашу, феминистскую, пользу.
Кстати: большинство противников абортов, согласно исследованиям, - женщины.
Чет сиранула с твоей реакции.
>АЗАЗАЗАЗА ФИЗИПАМКИ ХАТЯТ БОЛЬШИ ПРАВ ))))))) ФИЗИМИЗИ НЕ ЗА РАВНОПРАВИЕ ВЕДЬ ОНИ НЕ АТСАСЫВАЮТ ЗА ПРОВА МУСИН!!!! ВОТ!!!!! ЗАТРАЛИЛ )))))
>да, феминизм за женские права, да, феминизм не занимается мужскими правами
>ШТООООО??????? КАК ЖИ ТАК??????? В СМЫСЛИ "ДА"????? ЭЭЭЭЭЭЭ НЕ ПОНЕЛ...
Сестра тебе все правильно сказала, если хуерылым нужны квоты на места нянечек в детском саду или секретарей в жилконторе, боритесь, хуле, епты, как будто кто-то против.
>>114
Еблан, если маскулятам нужен ранний выход на пенсию, ну пусть за него и борятся. Фемки борятся за то, чтобы женщинам было хорошо, а не за то, чтобы поднасрать хуеблядям.
Твоя странная, извращенная логика ставит одних выше других от рождения, разделяет общество людей на тех кто должен иметь дополнительные права и возможности и на тех, чьи проблемы вас не касаются. Неужели ты не видишь фундаментальную несправедливость в такой позиции?
>да, рейх за права арийцев, да, рейх не занимается еврейскими правами
Итог треда:
1)Современный феминизм фундаментально разделяет мужчин и женщин, рассматривая их не частью одного целого общества, а двумя параллельными группами, возможно даже противопоставляет эти условные группы.
2)Феминизм не за равенство людей в обществе, феминизм выступает за расширение прав женщин над мужчинами (всё таки общество состоит из мужчин и женщин, третей стороны нет, а раз права мужчин феминизм не волнует то это привилегия).
Собственно, пожалуй, я выяснил что хотел и мне многое стало ясным. Бампну ещё пару раз, вдруг ты троль и на самом деле фундамент современного феминизма не такой абсурдный.
>да, рейх за права арийцев, да, рейх не занимается еврейскими правами
Хуя ты передергиваешь. Рейх топил евреями камины, а фемки, даже радфемки, не говоря уже о либфем, на хуемразей пока в подворотнях не нападают. Кто здесь рейх, так это хуешкуры. Да впрочем, даже если фемки и рейх, то что? Почему-то тебя не смущает, что сильный физически пиздит слабого, это норма, а когда сильный политически пиздит слабого, это кукарек несправедливость коко. Пошел нахуй.
>а раз права мужчин феминизм не волнует то это привилегия
Продолжаю проигрывать с беспомощных маскулят. Я, как и сестра выше, поддерживаю некоторые маскулистские порывы, что-то там про отмену призыва или улучшение условий в армии, например, права отцов там, хуе-мое. Но давайте вы за свои права будете топить сами, а не дергать фемок.
>Твоя странная, извращенная логика ставит одних выше других от рождения, разделяет общество людей на тех кто должен иметь дополнительные права и возможности и на тех, чьи проблемы вас не касаются. Неужели ты не видишь фундаментальную несправедливость в такой позиции?
Логика была бы фашистской, если бы я считала, что у мужчин не должно быть прав или их должно быть меньше. Но я-то так не считаю. Пожалуйста, боритесь за квотирование на "женских" работах. Ты же не борцуешь за права, скажем, ирландцев? Ты что, ненавидишь ирландцев? Гитлер дохуя, сука? Считаешь себя лучше?
>Т.е. феминистки борятся не за справедливость для всех в работе, отношении, законе, а за преимущества для определенных людей в силу их врожденных особенностей. Это же фашизм, извините.
Фашизм - это лишение человека базовых прав. Например, права на жизнь, свободу, личную неприкосновенность. То есть фашизм - это то, что обычно мужчины с женщинами делают, когда бьют их, насилуют, проституируют, принуждают рожать детей. А лишить привилегированный по факту рождения класс некоторых привилегий и дать угнетенным бонусы, чтобы выравнять шансы - это как раз и есть социальная справедливость.
>>114
Маскулисты вообще не представляют никакой опасности, это очень слабая политическая сила, максимум их возможностей - троллинг в интернетах. Это весьма иронично и забавно - ибо маскулизм есть побочный продукт деятельности феминизма, баттхерт лишаемых привилегий омежных мущщинок. Маскулисты - это низжая ступень мужиков, самые неуспешные, и превосходство над тупыми бабами фактически было их единственной отрадой и возможностью повысить ЧСВ - а тут злые феминистки последней радости лишают, ужос. А ирония в том, что маскулизм может набирать политический вес только по мере того, как феминистки побеждают и добиваются своих целей. Учитывая, что даже в США и Европе, где феминизм добился очень многого, маскулисты по-прежнему убогая маргинальная группка - у рашкомаскулистов впереди еще очень и очень долгий путь боли и страданий от женских побед.
>>115
>В Рашке вас скоро лишат "права" на аборт
Да хуй тебе. Просто ПГМнутые прощупывают почву, выступая со всякими ебанутыми инициативами, обычное дело. Дальше кукареканья дело не пойдет, слишком явной была отрицательная реакция общества.
>Западе в долгосрочной перспективе вас ждет либо "правый поворот", либо исламизация
Вся суть маскулистов. Омежка настолько ненавидит баб, что манямечтает о фашизме или исламизации, лишь бы сохранить свои мужские привилегии.
>>481215
>ненавидит баб, что манямечтает о фашизме или исламизации
Скорее ненавижу мусульман.
Просто "фашизм" или исламизация - это неизбежный путь продолжение политики тех партий, в которых в большинстве своем состоят западные феминистки.
>Дальше кукареканья дело не пойдет
Я бы не стал быть таким категоричным.
>слишком явной была отрицательная реакция общества
Население скажет - только выиграли. Рождаемость поднимем! Дадим пососать проклятым пиндосам!
>маскулисты по-прежнему убогая маргинальная группка
Все верно. Я такого же мнения о маскулистах. Это есть хуесосы, которым печет от того, что общество не хочет жить по их декадентским правилам с женскими хуями и опять же одна из групп левачья, которая мечтает заставить нормальных людей каяться за "притеснения транссексуалов" и за еще один выдуманный список "привилегий".
На западе, к сожалению, такие уже достигли некоторых побед, в виде возможности ходить в женский туалет с "женским членом", а также законов о борьбе с "трансфобией". Так что ты зря наговариваешь.
Большинство твоего описанного - это про МД. Но МД - не маскулисты. Маскулисты - это ребята из чекмейта, которые типа "не против феминизма".
мимо-консерватор-традиционалист-поддерживаю новых правых
Надеюсь ты не будешь утверждать, что консерватизм на Западе - маргинальная группа?
А феминистка не верит, что в России введут запрет абортов.
>Просто "фашизм" или исламизация - это неизбежный путь продолжение политики тех партий, в которых в большинстве своем состоят западные феминистки.
Ничем не обоснованные маняфантазии, вызванные завистью пидорашки к успехам цивилизованных стран.
>На западе, к сожалению, такие уже достигли некоторых побед, в виде возможности ходить в женский туалет с "женским членом", а также законов о борьбе с "трансфобией".
За трансгендеров топит феминизм третьей волны. Все терки по поводу прав транс-женщин - это междоусобица между либеральным и консервативным феминизмом, макскулизм тут вообще ни при чем.
http://femrussia.ru/program
С некоторыми допущениями можно рассматривать как долгосрочный список целей и задач отечественного феминизма.
>Большинство твоего описанного - это про МД. Но МД - не маскулисты. Маскулисты - это ребята из чекмейта, которые типа "не против феминизма".
Конкретно в рашке существенной разницы между МД и маскулизмом нет. Единственная группа, как-то относящая себя к маскулизму, и при этом проявляющая определенную адекватность - Безымянная коммуна. Это типа такие "за все хорошее против всего плохого". Чекмейт - тот же самый МД, только для хипсторов и прочего небыдла.
>Ничем не обоснованные маняфантазии, вызванные завистью пидорашки к успехам цивилизованных стран.
По данным Pew Research Centre - мусульмане к 2050 году станут самой большой религиозной группой на планете. При этом в Европе ислам станет самой многочисленной религией.
Уже сейчас 100% изнасилований в столице Норвегии совершается мигрантами-мусульманами, а также проводятся различные мероприятия, чтобы не обидеть "гостей".
Уже сейчас немецкие власти вам предлагают потерпеть, пока вас насилуют, а также СКРОМНЕЕ ОДЕВАТЬСЯ, в то время как норвежские власти опять же призывают потерпеть изнасилования, пока мигранты адаптируются.
>завистью пидорашки к успехам цивилизованных стран
Мимо. Рашка станет мусульманской страной уже к 2030-2040 годам, т.е. даже быстрее чем Запад.
Из православного халифата сразу в исламский.
>макскулизм тут вообще ни при чем
Это да. Тут больше ЛГБТ действовало. Но рашкинский маскулизм эту хуйню с женскими членами поддерживает, а поэтому является врагом нормальных людей.
>при этом проявляющая определенную адекватность - Безымянная коммуна
Вот эти то самые любители женских членов. Адекватностью это не может и пахнуть даже.
>По данным Pew Research Centre - мусульмане к 2050 году станут самой большой религиозной группой на планете.
У тебя какое-то очень линейное видение развития событий. Муслимов становится больше => муслимы победят. Вот в рашке все действительно может плохо кончиться, потому что нациков качественно поуничтожали, а другой защиты от муслимства у нас нет - страна консервативная и религиозная, народ пассивен и аполитичен, власть авторитарна, рай для развития ислама. Западное общество с исламом принципиально несовместимо, и вопрос лишь в достижении определенного предела охуевания муслимов. Если у них хватит тупости его перейти - Европку зачистят довольно быстро.
>маскулизм эту хуйню с женскими членами поддерживает, а поэтому является врагом нормальных людей.
Лол, а почему у тебя так бомбит от женских членов? Проблема настолько незначительная, что я вообще слабо понимаю, почему это кого-то волнует.
>У тебя какое-то очень линейное видение развития событий. Муслимов становится больше => муслимы победят
Дело в том, что западное общество является демократическим. А в демократических странах, чтобы победить на выборах, надо иметь поддержку большинства.
Когда муслимы будут составлять значительную группу внутри общества, то политические партии просто не смогут проигнорировать их требования. Уже сейчас ходят по улицам шариатские патрули, а когда муслимы приобретут критическую массу от населения страны, то могут появиться целые территории шариата, а также в законодательство страны будут внесены элементы шариата.
А так как партии, которых поддерживают мигранты-мусульмане, являются левыми - теми же самыми, которые поддерживают феминистки, то теперь уже твои сестры заткнут тебе рот, если ты будешь кукарекать о том, что "Западное общество с исламом принципиально несовместимо" - сделают все, чтобы не потерять значительную часть электората левых партий. А то не дай бог ведь придут к власти христиане или консерваторы! А то и националисты! И прочие белые европейские угнетатели.
Это все уже исторически проверено. Когда-то в Ливане был очень небольшой процент мусульман, но когда мусульмане в Ливане стали большинством, то ты сама знаешь что случилось. Теперь страной правят террористические группировки.
>вопрос лишь в достижении определенного предела охуевания муслимов. Если у них хватит тупости его перейти - Европку зачистят довольно быстро.
Тут дело в том, что в демократическом обществе приходится учитывать интересы большинства или очень важной части электората. Когда мусульмане станут важной частью электората, то просто придется допускать их охуевание, иначе на выборах не победишь.
>Лол, а почему у тебя так бомбит от женских членов? Проблема настолько незначительная, что я вообще слабо понимаю, почему это кого-то волнует.
Ну давай я затрону чисто феминистскую часть этой проблемы?
Вот ты хочешь ходить в туалет вместе с хуемразью с "женским членом", который является гендерофлюидом и ощущает себя женщиной, только тогда, когда заходит в женский туалет? Чтобы какая-я то хуемразь пялилась и подсматривала за тобой в туалете? Или дрочила за стенкой в этот момент, пока ты срёшь?
Или то же самое делали твои одноклассники, пока ты была бы школьницей и ходила в школьный туалет? Или то же самое делали и с твоей дочерью, к примеру, те же самые взрослые мужики-гендерофлюиды?
Может эта хуйня еще докатится и до того, что и изнасилование "женским членом" не будет считаться изнасилованием, т.к. "женщины не могут изнасиловать".
Ну или в раздевалку с тобой будут ходить хуемрази и смотреть за тобой, начиная со школы или детского сада.
А когда введут квоты на женщин в политике, то эти квоты займут хуемрази, которые тожеженщины.
Ты не знакома с радфем критикой трансгендерной идеологии?
Ты точно феминистка или хуемразь?
>У тебя какое-то очень линейное видение развития событий. Муслимов становится больше => муслимы победят
Дело в том, что западное общество является демократическим. А в демократических странах, чтобы победить на выборах, надо иметь поддержку большинства.
Когда муслимы будут составлять значительную группу внутри общества, то политические партии просто не смогут проигнорировать их требования. Уже сейчас ходят по улицам шариатские патрули, а когда муслимы приобретут критическую массу от населения страны, то могут появиться целые территории шариата, а также в законодательство страны будут внесены элементы шариата.
А так как партии, которых поддерживают мигранты-мусульмане, являются левыми - теми же самыми, которые поддерживают феминистки, то теперь уже твои сестры заткнут тебе рот, если ты будешь кукарекать о том, что "Западное общество с исламом принципиально несовместимо" - сделают все, чтобы не потерять значительную часть электората левых партий. А то не дай бог ведь придут к власти христиане или консерваторы! А то и националисты! И прочие белые европейские угнетатели.
Это все уже исторически проверено. Когда-то в Ливане был очень небольшой процент мусульман, но когда мусульмане в Ливане стали большинством, то ты сама знаешь что случилось. Теперь страной правят террористические группировки.
>вопрос лишь в достижении определенного предела охуевания муслимов. Если у них хватит тупости его перейти - Европку зачистят довольно быстро.
Тут дело в том, что в демократическом обществе приходится учитывать интересы большинства или очень важной части электората. Когда мусульмане станут важной частью электората, то просто придется допускать их охуевание, иначе на выборах не победишь.
>Лол, а почему у тебя так бомбит от женских членов? Проблема настолько незначительная, что я вообще слабо понимаю, почему это кого-то волнует.
Ну давай я затрону чисто феминистскую часть этой проблемы?
Вот ты хочешь ходить в туалет вместе с хуемразью с "женским членом", который является гендерофлюидом и ощущает себя женщиной, только тогда, когда заходит в женский туалет? Чтобы какая-я то хуемразь пялилась и подсматривала за тобой в туалете? Или дрочила за стенкой в этот момент, пока ты срёшь?
Или то же самое делали твои одноклассники, пока ты была бы школьницей и ходила в школьный туалет? Или то же самое делали и с твоей дочерью, к примеру, те же самые взрослые мужики-гендерофлюиды?
Может эта хуйня еще докатится и до того, что и изнасилование "женским членом" не будет считаться изнасилованием, т.к. "женщины не могут изнасиловать".
Ну или в раздевалку с тобой будут ходить хуемрази и смотреть за тобой, начиная со школы или детского сада.
А когда введут квоты на женщин в политике, то эти квоты займут хуемрази, которые тожеженщины.
Ты не знакома с радфем критикой трансгендерной идеологии?
Ты точно феминистка или хуемразь?
Если лень смотреть все, то смотри с 5 минуты хотя бы.
Население США 300 с лишним миллионов. Евросоюз - 500млн. Сколько туда надо согнать муслимов, чтобы они начали составлять "значительную группу населния", способную кардинально менять политику государства? Можно, конечно, вспомнить то же ЛГБТ, которое достигло своих политических целей, будучи меньшинством. Но там, как в других примерах успешной борьбы с дискриминацией, речь шла толко о реализаци уже прописанных в конституции прав, а не о перестройке общества. Может муслимам и удастся добиться каких-то плюшек, не особо мешающих большинству, типа права носить хиджабы и совершать намаз, но маняфантазии об исламизации запада маняфантазиями и останутся, слишком разные весовые категории. К тому же весь этот радикализм от тупости и бедности - за одно-два поколения большинство мигрантов достаточно ассимилируются, чтобы перестать быть обособленной муслимской общностью внутри западного общества.
>Ты не знакома с радфем критикой трансгендерной идеологии?
Очень хорошо знакома. И поэтому знаю, что на западе TERF - это маргинальная группа внутри феминизма, и чем дальше - тем более зашкварная, теряющая свои политические позиции и становящаяся нерукопожатной. Вся их идеология построена на заплесневелых книжках 20-30 летней давности, а анти-трансгендерная активность сводится по большей к срачам в интернете и раздуванием до непомерных размеров каких-то высосанных из пальца бредней. Рашка традиционно отстаёт от запада в идеологическом плане на несколько десятилетий, поэтому у нас сейчас пик моды на хуе-фобию, которую западный феминизм перерос уже лет 20 назад.
>Евросоюз - 500млн
Уже сейчас в евросовке больше 30 млн мусульман. Еще до 1 миллиона пришло недавно из-за миграционного кризиса.
К 2030 году количество мусульман превысит 60 миллионов в Европе.
Большая их часть будет в странах развитой Европы. В Восточной Европе их будет меньше.
Уже к 2030 году их количество превысит цифру в 10-15% по всему Евросоюзу. Большая часть притом будет в развитых странах.
Учитывая то, что у них самый высокий коэффициент фертильности, то они очень быстро расплодятся. Учитывая то, что миграционный кризис никто в принципе не собирается решать, так как у мусульман есть священное фундаментальное ПРАВО ЧЕЛОВЕКА на нелегальную миграцию и вообще РЕФЬЮДЖИС ВЕЛКАМ, то к 2050 году ислам станет первой религией по количеству последователей в Европе.
Нужно еще учитывать то, что исламизироваться может и местное население - женщины (в том числе и феминистки) часто принимают ислам.
>способную кардинально менять политику государства
К 2050 году.
Уже сейчас правда пытаются не ставить елки на новый год, чтобы не обидеть мусульман.
>К тому же весь этот радикализм от тупости и бедности
Но самый радикальный ислам исповедуют в самых богатых мусульманских странах - Саудовской Аравии и Катаре. Радикализм не от бедности.
Образование тоже не очень помогает - тот же Аль-Багдали - лидер ИГ имеет ученую степень.
>за одно-два поколения большинство мигрантов достаточно ассимилируются
Но исследования показывают, что даже понаехавшие в 60х годах и имеющие детей семьи - все еще не ассимилировались и придерживаются своих традиций.
И опять же - дети мигрантов-мусульман становятся еще более радикальными мусульманами, чем их родители. Всю свою сознательную жизнь Джихади Джон прожил в Европе, что не остановило его от поездки в ИГ.
Политика мультикультурализма и социальных пособий еще более затрудняет ассимиляцию, т.к. теперь объявлено, что ассимилироваться не обязательно и культуры могут ужиться и так. Могут ужиться рядом 2 культуры - где женщины могут ебаться с кем угодно, в том числе и с другими женщинами, и где женщин за измену забивают камнями, а гомосексуалистов скидывают с крыши. Это теперь официальная политика ЕС.
Имея же социальное пособие становится не обязательным искать работу и адаптироваться, чтобы быть востребованным работником.
>>134
>Очень хорошо знакома
Ну и тебе хочется, чтобы рядом с тобой ссали хуемрази и заходили к тебе в женскую раздевалку понаблюдать, как ты переодеешься? Или если бы это делали твои тупые спермотоксикозные одноклассники, когда ты была школьницей?
А ведь для не гендерофлюидных хуемразей одной эрекции достаточно, чтобы обвинить в сексуальных домогательствах...
>Евросоюз - 500млн
Уже сейчас в евросовке больше 30 млн мусульман. Еще до 1 миллиона пришло недавно из-за миграционного кризиса.
К 2030 году количество мусульман превысит 60 миллионов в Европе.
Большая их часть будет в странах развитой Европы. В Восточной Европе их будет меньше.
Уже к 2030 году их количество превысит цифру в 10-15% по всему Евросоюзу. Большая часть притом будет в развитых странах.
Учитывая то, что у них самый высокий коэффициент фертильности, то они очень быстро расплодятся. Учитывая то, что миграционный кризис никто в принципе не собирается решать, так как у мусульман есть священное фундаментальное ПРАВО ЧЕЛОВЕКА на нелегальную миграцию и вообще РЕФЬЮДЖИС ВЕЛКАМ, то к 2050 году ислам станет первой религией по количеству последователей в Европе.
Нужно еще учитывать то, что исламизироваться может и местное население - женщины (в том числе и феминистки) часто принимают ислам.
>способную кардинально менять политику государства
К 2050 году.
Уже сейчас правда пытаются не ставить елки на новый год, чтобы не обидеть мусульман.
>К тому же весь этот радикализм от тупости и бедности
Но самый радикальный ислам исповедуют в самых богатых мусульманских странах - Саудовской Аравии и Катаре. Радикализм не от бедности.
Образование тоже не очень помогает - тот же Аль-Багдали - лидер ИГ имеет ученую степень.
>за одно-два поколения большинство мигрантов достаточно ассимилируются
Но исследования показывают, что даже понаехавшие в 60х годах и имеющие детей семьи - все еще не ассимилировались и придерживаются своих традиций.
И опять же - дети мигрантов-мусульман становятся еще более радикальными мусульманами, чем их родители. Всю свою сознательную жизнь Джихади Джон прожил в Европе, что не остановило его от поездки в ИГ.
Политика мультикультурализма и социальных пособий еще более затрудняет ассимиляцию, т.к. теперь объявлено, что ассимилироваться не обязательно и культуры могут ужиться и так. Могут ужиться рядом 2 культуры - где женщины могут ебаться с кем угодно, в том числе и с другими женщинами, и где женщин за измену забивают камнями, а гомосексуалистов скидывают с крыши. Это теперь официальная политика ЕС.
Имея же социальное пособие становится не обязательным искать работу и адаптироваться, чтобы быть востребованным работником.
>>134
>Очень хорошо знакома
Ну и тебе хочется, чтобы рядом с тобой ссали хуемрази и заходили к тебе в женскую раздевалку понаблюдать, как ты переодеешься? Или если бы это делали твои тупые спермотоксикозные одноклассники, когда ты была школьницей?
А ведь для не гендерофлюидных хуемразей одной эрекции достаточно, чтобы обвинить в сексуальных домогательствах...
>гендерофлюидных хуемразей
Гендерфлюидные хуемрази, шастающие по туалетам и раздевалкам чтобы дрочить на женщин - это сексуальная фантазия терфок. В этом трансфобные радфемки схожи с МД-шниками, активно эксплуатирующими образ хищниц, загоняющих мужиков в алиментное рабство и отбирающих квартиры-машины-миллионы. Оба персонажа - мифические, в реальности никто их не видел. Но сам факт, что устройство мира допускает их существование, вызывает у людей баттхерт. Абстрактный образ используется для оправдания реальной ксенофобии. Мы ненавидим всех женщин, потому что, возможно, среди них есть парочка охотниц за алиментами. Мы ненавидим всех трансов, потому что, возможно, среди них есть парочка хуемразей-насильников.
В моем городе сообщество феминисток организовано и управляется теми же людьми, кто заправляет ЛГБТ. Веселая троица - MTF, FTM и лидерка XY-бигендер. Так что я знакома с кучей самых разных трансгендеров и не склонна их демонизировать. И, если уж говорить о личных предпочтениях, лучше пусть рядом со мной ссут женщины с членами, чем мужики с вагинами, которых в рашке в несколько раз больше. А для защиты от мифических гендерфлюидных хуемразей нужны просто нормальные законы о защите от сексуальных домогательств. Если кто-то на тебя пялится в раздевалке и теребит свой женский член, мужской клитор или что у него(неё) там имеется - подавай в суд, там фальшивая гендерная идентичность быстро вскроется при судебно-психиатрической экспертизе. Пара громких дел, и проблема будет решена, у всех потенциальных дрочил желание отпадет.
>Уже сейчас в евросовке больше 30 млн мусульман.
Лень отвечать, потому что сплошная демагогия. Цифры с потолка, необоснованные обобщения, цитирование желтой прессы, подача единичных примеров как закономерностей и т.д. В общем, типичный тролльский высер - можно потратить пару часов и со ссылками опровергнуть каждую фразу, накатав простыню на 10к знаков. А ты потом накатаешь простыню еще больше, выдрав пару десятков фраз из контекста. Лет 10 назад ради развлечения я бы поиграла в такое, но сейчас уже лень, старовата для бессмысленных срачей. Время покажет, кто прав - я думаю, Европка справится.
>Гендерфлюидные хуемрази, шастающие по туалетам и раздевалкам чтобы дрочить на женщин - это сексуальная фантазия терфок.
https://www.lifesitenews.com/news/texas-police-seeking-man-who-videotaped-girl-in-target-changing-room
http://www.foxnews.com/opinion/2016/09/07/lawsuit-girls-exposed-to-transgender-twerking-grinding-in-locker-room.html
И тут стоит учитывать, что туалетная директива вышла совсем недавно. Думаю после введения подобных правил пользования туалетов трансгендерами в армии США, мы еще увидим много интересных случаев изнасилований женским членом в армии.
>Мы ненавидим всех женщин, потому что, возможно, среди них есть парочка охотниц за алиментами. Мы ненавидим всех трансов, потому что, возможно, среди них есть парочка хуемразей-насильников.
Станно слышать подобный аргумент от представительни_цы движения, которое считает всех мужчин насильниками из-за пары процентов реальных насильников в мужской популяции...
Уж вам то точно не стоит использовать аргументы о том, что "нельзя обвинять целую социальную группу из-за пары процентов реальных преступников в их составе".
>Так что я знакома с кучей самых разных трансгендеров и не склонна их демонизировать.
Я тоже знаком с такими. Я не демонизирую трансгендеров и прочих ЛГБТК. Вопреки желаниям представителей движений, которые очень любят вешать ярлыки "расиста", "гомофоба", "трансфоба" и которые называют тампоны сексизмом, а снег - расизмом, нет - никакой реальной трансфобии тут нет.
>>142
>Лень отвечать, потому что сплошная демагогия. Цифры с потолка, необоснованные обобщения, цитирование желтой прессы, подача единичных примеров как закономерностей и т.д.
Пруфани-ка цитирование желтой прессы.
А цифры у меня не с потолка. Я тебе уже дал источник цифр и данных - Pew Research Center.
Каждое мое высказывание - обосновано.
>подача единичных примеров как закономерностей
Когда один "единичный пример" за другим на протяжении более 10 лет - это именно закономерность, а не случайная череда.
>Время покажет, кто прав - я думаю, Европка справится.
Я рад, что ты обладаешь оптимизмом. Но таких оптимистов, как ты, история видимо ничему не учит. История того же Ливана.
>Гендерфлюидные хуемрази, шастающие по туалетам и раздевалкам чтобы дрочить на женщин - это сексуальная фантазия терфок.
https://www.lifesitenews.com/news/texas-police-seeking-man-who-videotaped-girl-in-target-changing-room
http://www.foxnews.com/opinion/2016/09/07/lawsuit-girls-exposed-to-transgender-twerking-grinding-in-locker-room.html
И тут стоит учитывать, что туалетная директива вышла совсем недавно. Думаю после введения подобных правил пользования туалетов трансгендерами в армии США, мы еще увидим много интересных случаев изнасилований женским членом в армии.
>Мы ненавидим всех женщин, потому что, возможно, среди них есть парочка охотниц за алиментами. Мы ненавидим всех трансов, потому что, возможно, среди них есть парочка хуемразей-насильников.
Станно слышать подобный аргумент от представительни_цы движения, которое считает всех мужчин насильниками из-за пары процентов реальных насильников в мужской популяции...
Уж вам то точно не стоит использовать аргументы о том, что "нельзя обвинять целую социальную группу из-за пары процентов реальных преступников в их составе".
>Так что я знакома с кучей самых разных трансгендеров и не склонна их демонизировать.
Я тоже знаком с такими. Я не демонизирую трансгендеров и прочих ЛГБТК. Вопреки желаниям представителей движений, которые очень любят вешать ярлыки "расиста", "гомофоба", "трансфоба" и которые называют тампоны сексизмом, а снег - расизмом, нет - никакой реальной трансфобии тут нет.
>>142
>Лень отвечать, потому что сплошная демагогия. Цифры с потолка, необоснованные обобщения, цитирование желтой прессы, подача единичных примеров как закономерностей и т.д.
Пруфани-ка цитирование желтой прессы.
А цифры у меня не с потолка. Я тебе уже дал источник цифр и данных - Pew Research Center.
Каждое мое высказывание - обосновано.
>подача единичных примеров как закономерностей
Когда один "единичный пример" за другим на протяжении более 10 лет - это именно закономерность, а не случайная череда.
>Время покажет, кто прав - я думаю, Европка справится.
Я рад, что ты обладаешь оптимизмом. Но таких оптимистов, как ты, история видимо ничему не учит. История того же Ливана.
https://www.youtube.com/watch?v=ayD9KkUxIGY
Каждый месяц новый терракт от мусульманина в Западном мире и России. Мусульмане расстреливают геев в клубе, давят людей грузовиками, отрезают головы девочкам и носят их прямо посреди улицы.
Муслимы доебали уже всех: постоянно происходят погромы в Индии, странах ЮВА, Китае, этнические конфликты в России, терракты на Западе.
Но некоторые продолжают верить в "религию мира" и что продолжающаяся политика попустительства все "переможет".
https://www.youtube.com/watch?v=cHbYk2l9w-E
Воистину необучаемые.
>Рейх топил евреями камины, а фемки, даже радфемки. Кто здесь рейх?
Всё ещё описанное тобой фем.движение.
>Логика была бы фашистской, если бы я считала, что у мужчин не должно быть прав или их должно быть меньше. Но я-то так не считаю.
Ты опять ничего не поняла. Я указываю тебе на небо, но ты смотришь на палец. И почему сторонницы фем.движения такие невежественные?
Перечитай пожалуйста пост на который ответила и пойми, что несправедливость в фундаментальном подходе к проблеме и реализации решений, а не в отрицании проблем например. Наверное именно из за этого вашего невежества и агрессивного поведения вас и считают шовинистической сектой.
Да ну, ты чего. Каждая первая из них считает себя социалисткой или коммунисткой. И очень не любят классизм, при этом с удовольствием назовут хуемразь нищебродом в случае спора.
Они прекрасно осознают свою красножопость.
Юные сторонницы и сторонники феминизма, пожалуйста, прочтите тред и осознайте на какую авантюру вы подписываетесь.
Лол, как типичный тролль низкого уровня, ты тупо постишь первые попавшиеся в гугле ссылки по тегам "трансгендеры в туалете", я права? По первой ссылке история о том, как девушку в раздевалке снимал на телефон мужик, и она подала заявления в полицию. Обычный мужик-вуаерист, ни слова о трансгендерах. По второй ссылке какая-то бессвязная история - родители школьниц подали коллективный иск, потому что боятся, что у дитачек будет психологическая травма от переодевания в присутствии парней. Ни о каких противоправных действиях со стороны трансгендеров не упомянуто, просто баттхерт ПГМ-нутых.
Покукарекай еще о желтой прессе.
>феминизм выступает за расширение прав женщин над мужчинами
ты совсем дурак ? как например право на аборт тебя ущемляет , шлангоносец ?
АА-РРЯЯ ЗЛЫЕ ФИМИНИСТКИ НИ РАЗРЕШАЮТ НАМ АБОРТЫ !!!
Ну как же, лишает мужиков привилегии священного права контролировать женское тело и принуждать к репродуктивному труду.
>Обычный мужик-вуаерист, ни слова о трансгендерах
Дело в том, что это происходит на фоне появления директив, согласно которым любой цисгендерный мужик может объявить себя трансгендером и заходить в туалет, который захочет. Никто не будет ничего проверять на счет его идентичности.
Теперь Махмуд и Ахмед из Сирии могут объявить, что они - трансгендеры и спокойно заходить в женские туалеты. Даже не так: они могут заходить в женские туалеты, ничего не заявляя.
Докажи, что тот мужик - не Аллах не трансгендер.
Я тогда немного переформулирую вопрос, чтобы он не казался "трансфобным" (ведь против цисгендеров не может быть никакой фобии): ты хочешь ходить в туалет вместе с цисгендерными хуемразями?
> По второй ссылке какая-то бессвязная история - родители школьниц подали коллективный иск, потому что боятся, что у дитачек будет психологическая травма от переодевания в присутствии парней. Ни о каких противоправных действиях со стороны трансгендеров не упомянуто, просто баттхерт ПГМ-нутых.
У школьниц бугурт, что школьник, объявивший себя трансгендером, тверкает у них в раздевалке. На резонные замечания школьниц и родителей они получили посыл нахуй от школы, т.к. генеральная линия партии решила по другому.
>о желтой прессе
>fox news
Ты же понимаешь, что ты поехавшая? Я думаю, что в глубине души все же понимаешь.
Чужой - враждебный вид и его "рождение" сопрежено со смертью носителя.
Любой адекватный пролайфер за аборты в случае, если рождение ребенка представляет угрозу жизни матери - это единственное исключение. Так что ты спокойно можешь абортировать чужих, но вот убивать ни в чем не повинных людей тебе нельзя.
Так что твой пример не корректен и не относится к делу, даже если опустить его фантазийность.
inb4: гринтекстом выделенные слова "адекватный" и "пролайфер".
Так ты пролайфер типа или тебя ущемляет невозможность самому сделать аборт?
По счастью, в предлагаемой формулировке - мол, интересны только права женщин, на мужские права похуй - подобных законов общество никогда не примет. Как бы не стремились к этому феминистки. излишнюю же инициативность всегда можно пресечь единственно доступным для понимания фемок способом - выдачей пиздюлей. Непедагогично, конечно, зато эффективно.
>на западе TERF - это маргинальная группа внутри феминизма
Несколько лет назад, я мог бы подписаться под этими словами, тогда я считал, что в любом движении есть свои радикалы, фрики и ебнутые, даже у экологов. Но в последнее время, стал замечать, что как раз терф входит в мейнтстрим, что в он-лайн феминизме, что в его офф-лайн акциях, а другие течения оказываются на обочине. Причем не просто терф, а терф в версии самых отбитых персонажей. Хотя, сейчас, я за полем феминизма служу мало.
Могу в принципе даже сказать, почему терф пользуется спросом на рынке идей, несмотря на его устаревшую риторику и фричество.
1. Радикализм. Участницы чувствуют себя повстанцами, которые познали истину и противостоят всему миру с его ложью. Они не ми-ми-ми, а шокируют обывателя с его мещанской моралью. Во многом эта такая замена подростковым субкультурам.
2. Жесткая бинарность. Мир делится на хороших женщин и плохих мужчин. Точка. Все мужчины ведут войну против женщин, являются "рабовладельцами", а женщины "рабами", любая ненависть к мужчинам оправдана. За счет этого достигается сплоченность, ведь известно из социальной психологии, что группа становится цельной, когда появляется внешний враг и все ресурсы и силы уходят на борьбу с ним. Внутри этой группы, все начинают себя чувствовать "своими", поддерживать друг друга. Некоторые удивляются почему терфозницы и мизандрички так яростно нападают на либфем, на интерсек, на патриархальных женщин, вообще на всех женщин, которые "не терф". А именно поэтому - пятая колонна угрожает внутренней сплоченности и образу врага.
>Феминизм за права женщин. В том числе и в тех ситуациях, когда наделение женщин правами как-то умаляет права мужчин. На права мужчин феминизму глубоко насрать. Мы не за "выравнивание" прав, а за повышение прав женщин
На так, за это феминизм и критикуют, на той почве, что полная реализация его повестки приведет к неравенству и не справедливости. Мужчины в таком случае потеряют все свои привилегии, а женщин привилегии сохранят. Т.е. мужчина должен и по дому работать, и с дитем сидеть и в армии отслужить + еще быть кормильцем-добытчиком, содержать семью. Понятно, что такая ситуация выглядит не здоровой.
>Т.е. мужчина должен и по дому работать, и с дитем сидеть и в армии отслужить + еще быть кормильцем-добытчиком, содержать семью. Понятно, что такая ситуация выглядит не здоровой.
Поэтому оставим все как есть. Ведь когда все на себе тянет женщина - это здоровая ситуация, а когда мужчина - нет.
В-первых, сейчас женщина отнюдь не "тянет на себе все", требования для мужчины быть кормильцем остаются. Во-вторых, феминизму желательно рефлексировать на тему баланса прав и привилегий гендеров, а не бить себя в грудь с криками про то, что "феминизм - это не про равенство". Ну и конечно должно появится адекватное маскулисткое движение, иначе недовольное своим униженным положением мужчины неизбежно станут добычей сексистов, шовинстов и всяких нео-реакционеров, псевдоэтологов, которые прояснят им, что бабы во всех бедах виноваты.
>. И поэтому знаю, что на западе TERF - это маргинальная группа внутри феминизма, и чем дальше - тем более зашкварная<
Н-неа,терками называют трансы с их "женскими членами" всех феминяшь, кто посмел что-то сказать против квир теории (т.е. того же ссаного неопатриархата).
Ни а какой маргинальной группе речь не идёт, ебтвоегобатю.
Тащемта терф не только отношением к трансгенедрам от других течений отличается.
>Феминизм за права женщин. В том числе и в тех ситуациях, когда наделение женщин правами как-то умаляет права мужчин. На права мужчин феминизму глубоко насрать.
Фашизм за права белых. В том числе и в тех ситуациях, когда наделение белых правами как-то умаляет права всех остальных. На права всех остальных фашизму глубоко насрать.
>Кто тебе сказал, даун, что феминизм за "равенство полов"?
Даже не знаю.
>The advocacy of women's rights on the ground of the equality of the sexes. (Отстаивание прав женщин на основании равенства полов.)
Origin
Late 19th century: from French féminisme.
>Женщины тысячелетиями были в рабстве
Как и мужчин. Рабство никак не связано с полом.
Определение из Википедии.
>Раб — человек, находящийся в собственности у другого человека.
Не нравится Вики? Обратимся к оксфордскому словарю.
>slave - (especially in the past) a person who is the legal property of another and is forced to obey them.
>Но мир меняется, становится более социально ориентированным. И понятие эффективности меняется вместе с ним.
Так и представляю, как во время марш-броска на 20 миль, с 34 кг снаряжения, один из солдат остановится и скажет:
- Сэр, наш мир уже не такой как раньше, мы должны быть социально ориентированными, отбор в подразделение вовсе не должен проходить на основании физических данных!
>А вот скандинавские страны наоборот - пизды никому не дают и не собираются, зато у них охуенный уровень равноправия и социальной защищенности.
Не очень люблю ватный культ победы, но скандинавские страны, со всей их социальной защищенностью, во время ВМ2 продержались пару месяцев, а в случае с Данией - несколько часов, лол.
>В целом операция по оккупации Дании заняла несколько часов, потери немецкой армии составили 2 военнослужащих убитыми и 10 ранеными.
Только не надо разговоров о том, что мол мир уже не такой как раньше, что сейчас не будет сражений, как 60-70 лет назад. Ты не можешь утверждать точно, что будет, а что нет. Первую мировую тоже никто не ожидал, не было даже такого понятия, как "мировая война", и вот, сюрприз.
Да. В обосрашейся Дании и Норвегии живут лучше, в проигравшей Германии, Италии и Японии, в победившей США, Великобритании и Франции, в нейтральной Швейцарии, везде живут лучше, чем в России.
Вы видите копию треда, сохраненную 15 сентября в 12:03.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.