https://youtu.be/tBTR-RZQlLI
倩女幽魂（电影《倩女幽魂》主题曲）——张国荣

人生路
美梦似路长
路里风霜风霜扑面干
红尘里
美梦有几多方向
找痴痴梦幻中心爱
路随人茫茫

人生是
美梦与热望
梦里依稀依稀有泪光
何从何去
去觅我心中方向
风仿佛在梦中轻叹
路和人茫茫

人间路
快乐少年郎
路里崎岖崎岖不见阳光
泥尘里
快乐有几多方向
一丝丝梦幻般风雨
路随人茫茫
丝丝梦幻般风雨
路随人茫茫

>>216875
Понятно, спасибо.

Не знаю, стоит спрашивать это здесь или отдельный тред создать, но пусть здесь пока будет.

В какой последовательности лучше учить китайский, корейский и японский языки? Лучше выучить китайский с его иероглифами, а потом японский? Или наоборот, после иероглифов в японском китайский проще будет? Или пофиг на письменность, стоит смотреть на что-то другое?

На фонетику смотреть?
Слышал, что в китайском адовая фонетика с тонами, которую практически не осилить самостоятельно, только с преподавателем. Да и в большинстве случаев учат путунхуа,

>стандартный государственный язык, на котором половина жителей Китая даже объясниться нормально не может

>Пунтунхуёвской фонетики придерживаются только дикторы на ТВ, и больше никто. Максимум что вы сможете - это читать по китайски и смотреть новости.

Про японский слышал, что фонетика там простая, так ли это?

Про корейский на Лурке написано, что

>Произношение намного сложнее японского, тонов нет.

Чем конкретно сложнее?

Получается следующее:
1. Китайский
1) Адовая фонетика, неподъёмная в одиночку, да и учить придётся путунхуа и слушать одни лишь новости.
2) Иероглифы, которые к тому же бывают традиционными и упрощёнными.
В прошлом треде проскакивала инфа, что

>В 2013 компартия обновила список рекомендованных иероглифов, там 8К ханьцзы.

>http://hanzidb.org/character-list/general-standard

>Отсортируй их по частотности и учи.

2. Японский
1) Простая (так ли?) фонетика.
2) 2 алфавита + иероглифы, которых избежать не получится в любом случае.

>В своё время Министерство просвещения Японии отобрало 1850 наиболее часто используемых иероглифов и учредило их как наиболее существенные для повседневного употребления — их знания вполне достаточно для чтения простых книг и различных изданий (для сложной литературы это количество больше как минимум на 200). Что мгновенно вызвало массу веселья, ибо в этот список не вошло некоторое количество иероглифов, входящих в состав имён. Поэтому некоторым родителям попросту отказали в регистрации их детей. Поняв, что дело пахнет керосином, Минпросвет быстренько добавил в этот список ещё 92 знака, характерных для имён собственных, и всё вроде поутихло.

3. Корейский
1) Фонетика сложнее(?) японского, хз почему.
2) 1 алфавит, иероглифов можно сказать и нет, так как используются только в Южной Корее, да и то ограниченно.

Так что со всем этим делать? Как будет лучше/правильнее/безболезненнее/логичнее/рациональнее/проще/etc? На что ещё нужно обратить внимание? Пилите свои соображения, рекомендации и истории успеха. Заранее спасибо.

>>216963
Моя последовательность:
китайский - японский - корейский, конкретно
2010-12 китайский
2013-15 японский (сдан 2-й кю)
2016-... корейский
Общие соображения:
1) Китайский и японский можно поменять местами, практически эквипенисуально. В китайском будут доставлять тона, в японском - грамматики. И там, и там - слова учить надо с нуля.
2) Корейский - лучше в последнюю очередь или как дополнение. Грамматика там сильно напоминает японскую (но не идентична), а множество слов (около 50% словаря) - заимствования либо из японского напрямую, либо созданы по канонам китайского через иероглифы.
3) Вероятность, что дропнешь японский, меньше всего - множество годного контента для здешнего анона, 40 японотредов как бы намекают, что в желающих недостатка нет.

Китайский

>Иероглифы, которые к тому же бывают традиционными и упрощёнными

При условии приличного знания упрощённых с традиционными нет никаких проблем. И наоборот.

>8К ханьцзы

Некоторое понимание придет после 1-й тысячи, после 2-й можно читать достаточно сложные тексты, после 3-й откроются чакры, на 4-й обретешь просветление.
Все остальное - это имена и географические названия.

Японский

>Простая фонетика

Весьма простая

>2 алфавита

Учатся за 2 недели

>иероглифы, которых избежать не получится в любом случае.

2К обязательных, в итоге надо будет знать около 3К, 70% из которох имеют по 2-3 чтения.

Корейский

>Фонетика сложнее

Таки да, больше слогов, звуки, которых нет в русском: губной и открытый звук "о", "п" - полуозвученый, с придыханием, с напряжением, и много ещё чего, наличие множества ассимиляций звуков.

Рейтинг сложности
1) японский
2) китайский
3) корейский

«Китай против таланта»

Сразу признаюсь, что я отношусь к тем экстремалам, которые не только ненавидят Китай, винят его во всём (смотри тему статьи), но и живут в нём много-много-много лет. Этот паразитарный подход я упоминал и в предыдущих статьях, но Вы относитесь к тому счастливому большинству людей, которые их не читали, поэтому обозначу его вновь. Я, как и десятки тысяч других подростков, кончив школу, настолько был равнодушен к дальнейшему развитию событий, что был готов практически на всё, что бы мне ни предложила окружающая среда. Окружающая среда в лице родителей предложила учёбу в Китае, поэтому так и было решено.

Прожив семь лет в Китае, проведя массу бессонных ночей в раздумьях о причинах такой потери времени и наконец, прочитав книгу «Образование против таланта», я окончательно убедился в справедливости следующих заключений.

1. Учиться в Китае нельзя

Конечно, те, кто хорошо говорит по-китайски, помнит не один чхенюй, как я («Не бойся говорить неправильно, тот, кто боится – не говорит» - правда символично?), действительно получает удовольствие от их картин, оперы и их сериалов, могут и поверить в то, что их обучение (если они приобрели все эти извращённые пристрастия во время учёбы) не прошло напрасно, и они добились поставленных целей.

Но это совершенно не так! Лично я знаком с 10 молодыми людьми (от 24 до 28 лет), чей китайский язык меня поистине восхищает, они прекрасно владеют как разговорным бытовым языком, так и с лёгкостью запоминают и используют технический, сленговый вокабуляр. Они – мечта первокурсника, говорливые мерзавцы, которые вместо «Это вон то желтое большое» могут сразу сказать «Катамаран». Теперь разобьём их на две группы:

Счастливцы и Неудачники

К счастливцам отнесём тех, кто, проучившись в университете от 5 до 6 лет (у всех десяти именно такие сроки),

- нашёл работу (или создал её сам) не связанную с ДОСТАВКАМИ ГРУЗОВ из Китая, кто

- не работает переводчиком, кто

- зарабатывает столько денег, что при встрече со мной не заводит разговоров о заработке, кто

- не родил ребёнка и сбежал из Китая, кто

- не прыгает по «Полушарию» в поисках ответов на тему: «Как сделать визу Ф, Ш, Х, или как там они называются), кто

- не продолжил учёбу в другом университете, и в 28 лет сидит за партой

Неудачники же наделены теми же свойствами, только везде надо убрать частицу «не».

Трое из «могучей десятки» уже пять лет работают в транспортных компаниях, один в консалтинговой фирме (т.е. в раздутом карго), пятый трудится переводчиком в Иу (город-рынок, если кто-то не знает), шестая работает переводчицей в стоматологической клинике в провинциальном городке, седьмая родила дочь и уехала на родину мужа, восьмой вернулся в Россию и с китайским сталкивается только глядя на свою татуировку в виде иероглифа Ай (фуууууу), девятый и десятый продолжают учёбу.

Десять из десяти - неудачники. Пусть каждого из них можно оправдать, да и никто не ставит цели их осудить. Но мы мыслим математически:

- 60 лет образования на всех,

- 70 уровень HSK,

- более 200 «ванхуев», где они выпендривались замысловатыми анекдотами,

- тысячи часов лекций и

- около 500 тысяч долларов на учебу и проживание.

И всё это ради того, чтобы возить кому-то груз (даже не возить, а быть посредником), переводить какие-то бредни с русского на китайский и обратно! Это гораздо большая потеря времени, чем моя убогая и куцая полусонная учёба.

2. Учитесь конкретной профессии

Забудьте о тех бреднях, что Вам говорят родители: «Ты едешь учиться китайскому, зная его, ты добьёшься успехов». В Китае полтора миллиарда тех, кто знает китайский лучше любого гениального выпускника, но настоящего успеха добивается мизерное число. Какой можно сделать вывод?

2.1 Вам нужна профессия! И не «китаевед», «востоковед», «учитель китайского языка», «переводчик», «экономист» - это всё дырявые парашюты, на которых Вы уверенно спускаетесь на минное поле.

- Экономист? Учился в Китае? – Иди в «Карго 566!»

- Нет, я отличник, востоковед!

- Тогда в «Карго 567!»

2.2 Вам нужна востребованная профессия! Инженер – обобщающий термин, который значит одно – Вы должны разбираться в оборудовании, как в собственном ФИО. И не просто разбираться, а понимать это, любить и ненавидеть одновременно! Станок для резки мешкотары должен при виде Вас покрыться эротической дрожью. Если ничего не получается, то заканчивайте вообще учиться и идите на завод, набирайтесь практических навыков. И только тогда можете ехать в Китай, учить язык, а с такой упёртостью, с какой Вы изучали станки, китайский язык покажется пустяком.

Не обязательно быть инженером и на слух отличать выключенные станки, можно найти другую профессию. Хотите быть учителем – будьте! Но только лучшим, ставшим таковым на родном языке, а не потратив первые два года на тексты детсадовского уровня. Ибо в большинстве китайских университетов, где учатся иностранцы уровень образования, например, по преподаванию макроэкономики близок к примитивному.

3. Не учитесь правильно!

Если всё-таки Вы уже оказались в Китае, учитесь на первом-втором курсе и стали осознавать, что это место не для Вас, то пакуйте чемоданы и возвращайтесь домой – это единственный правильный вариант, Китай точно не Ваша страна – бегите, спасайтесь.

Если же Вы боитесь бежать, разочаровывать родителей и надеетесь, что привыкните, то сделайте хотя бы несколько правильных выводов. Например, что Ваша учёба - это не «образование», что Ваш университет не член «Лиги плюща» и Ваши одногруппники не станут президентами банков, владельцами судостроительных компаний и прочей плавучей техники к 30 годам, чтобы предложить Вам место у себя! Они курят ганжу, пьют бочками «Циндао» и играют в «Старкрафт»! Неужели Вы рассчитываете на них? Да они сами поглядывают на Вас с отчаянной надеждой!

Выходите из этого окопа безнадёжности! Доучитесь до конца второго курса, но учитесь так, чтобы все те странные русские девушки и мальчики, которые намеренно не говорили на русском и общались только с такими же странными (зачуханными, как мне помнится) иностранцами, глядя на Вас сказали на запретном русском: «Ё….ый в …от, он просто монстр». Учите этот чёртов китайский так, будто в конце словаря Вам отдастся Натали Портман. Эти два года (короткие, очень короткие) обязаны стать адом для Ваших соседей, ибо скрип Вашей гелевой ручки, выводящей иероглифы, должен быть слышен 24 часа в сутки.

А потом бросайте эти здания с их людским наполнением (по-другому я не могу назвать эти заведения) и идите работать! Куда угодно! Переводчиком предпочтительней, куда-нибудь в гущу событий, хоть за гроши (Ваши родители платят от 10 тысяч долларов в год за обучения, а так Вы будете первое время примерно столько зарабатывать).

И через 2-3 года, когда Ваши друзья выйдут из стен университета и своими слипшимися от безделия и тупости глазами (не все такие, естественно) будут смотреть по сторонам в поискам рабочего места, Вы будете уже в числе тех, кто им эту работу предлагает (естественно ту, для которой Вашего опыта и знаний уже слишком много).

Это лишь часть собственных и заимствованных мыслей, с которыми Вы можете (и скорее всего не захотите) не соглашаться. И я знаком далеко не с 10, а с 25-30 людьми, бросивших «обучение» и не добившихся вообще ничего (они так же работают в «карго», «консалтинговых компаниях», как и те, кто закончил). Но я точно знаю, количество русскоговорящих логистов (обобщим нас так) уже давно обогнало популяцию африканского носорога не только количеством, но и жестокостью, поэтому подумайте очень хорошо, прежде чем бежать к нам навстречу с большим и красочным дипломом в руках.

Обсуждение на околокитайском форуме - http://bkrs.info/taolun/thread-5970.html

Комменты состоят из ВРЕТИ!!! ВСИГО МОЖНА ПРОСТА, ПРОСТА!!!!ДАБИТЬСЯ!!! ГЛАВНАЕ - ВЕРА А СИБЯ!!!

А я еще раз напоминаю - никому мы в Китае НАХУЙ НЕ НУЖНЫ. Ты работаешь там по бизнес-визе и типа все заебись? Готовь туза, маня! А рабочую ты хуй получишь. Так что жалей о своем китайском образовании.

>>232242
Понятно даже откуда ноги растут

> Из-за слабой (молодой) культуры Китая нельзя говорить об этой стране как о безусловно азиатском обществе. Можно ли азиатским обществом считать современную Африку? Нет, это салат примитивных стран, но стран возникших в ПОСТазиатский период развития. Местные элиты закончили европейские вузы, тропическая Африка серьёзно христианизирована. То же касается Китая. Люди не отдают себе отчёта о степени вестернизации этого государства даже в 19 веке. Например в учебниках говорится что после опиумных войн порты Китая были открыты для европейской торговли. Но что это означает РЕАЛЬНО? Реально в крупнейших городах Китая были созданы так называемые сеттльменты, являющиеся европейскими колониями на подобие Западного Берлина. Там была своя полиция и администрация, политически они подчинялись метрополиям. Обычно знают Гонконг и Макао, но не понимают, ЧТО ЭТО И ЕСТЬ ТИПИЧНЫЕ КИТАЙСКИЕ ГОРОДА. Люди, что-то помнящие из школьного или университетского курса истории могут добавить Вейхавей, Гуанджоувань и конечно Порт-Артур. Но и это семечки. 99% не представляют, чем являлся Шанхай. К 1930 году это был трехмиллионный город, входивший в десятку крупнейших мегаполисов мира. Из этих трех миллионов более миллиона жило в Международном сетлльменте, принадлежавшем Англии и США, и ещё около полумиллиона во Французском сеттльменте.

> Это дома Международного сетльмента, построенные в 20-х годах. Таких домов не было ни в Москве, ни в Европе. Это Америка. Сеттльмент был переполнен пятизвёздочными отелями, дворцами миллионеров, офисами, административными зданиями, церквями (огромными), концертными залами, ресторанами. Названия улиц: авеню Эдуарда 7, Бродвей, Французская набережная, Банд.

> В Кантоне сеттльмент был небольшой по размеру, но представлял собой искусственный остров, насыпанный по приказу европейцев и связанный с городом двумя мостами. Все дела делались там.

> Ключевую роль играли сеттльменты в Тяньцзине. Их там было особенно много, причём один из кварталов принадлежал даже Австро-Венгрии, не имевшей колоний (выходит – имевшей). Многие китайские города и возникли вокруг затравок сеттльментов.

> Иными словами, МИЛЛИОНЫ КИТАЙЦЕВ ЖИЛИ В ЗАПАДНЫХ ГОРОДАХ. Этого не было даже в Японии.