Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
521 Кб, 1280x720
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста глупо стыдиться чего-либо на анонимной имиджборде, а вот нервы людям трепать не стоит).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.
Прежде, чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите шапку, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:>>241445 (OP)
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl
Полезные ссылки изучающему анону
1) Список рекомендаций с форчана:
http://docs.google.com/document/d/1pKgBm8Aa58mjB1hYhbK-VOPZsRBTXBuPBzw8Xikm2ss
Ещё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:
http://www.boku.ru/learn-japanese/?
2) Онлайн-словари:
- японо-русские:
http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),
http://susi.ru/yarxi/
- японо-английские:
http://jisho.org/
http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C
http://dic.yahoo.co.jp (здесь также японский толковый словарь)
3) Лёгкие тексты для начинающих:
http://life.ou.edu/stories/
4) Японские видеоуроки и не только:
http://www.erin.ne.jp/
5) "Лёгкие" новости:
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,
http://mcha-easy.com/
6) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/
7) Разные шрифты символов:
http://moji.tekkai.com/
8) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:
- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp
- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/
- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/
9) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):
http://www.google.com/intl/ja/ime/
10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
http://subs2srs.sourceforge.net/
11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
http://www.kanjidamage.com/
12) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:
http://duendecat.com/
13) База произношений:
http://www.forvo.com/
14) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
http://lang-8.com/
15) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:
https://www.busuu.com/
16) Онлайн-курс imabi, написан японцем на ломаном английском языке, очень много материала, включая классический японский:
http://www.imabi.net/
17) Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
18) 日本語文型辞典 (грамматический справочник на японском языке):
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
19) Перечень требований для сдачи 日本語能力試験:
http://krakozyabr.ru/category/materialy-dlya-noryoku-siken/
Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы - анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите больше внимания - она встречается чаще.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: Вот выучил я хирагану с катаканой, а дальше-то что делать?
A: Берёшь любой учебник для начинающих на выбор (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb ) и занимаешься, занимаешься, занимаешься. Рекомендуется также в самом начале обучения языку, где-то после изучения каны, получить представление о музыкальном ударении (тонизации).
Q: Что такое это ваше музыкальное ударение и с чем его едят?
A: https://yadi.sk/i/Mh5UW0fqvWdNu
Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:
Берёшь иероглиф, который ты хочешь выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваешь его в словаре, смотришь все его чтения и для каждого чтения находишь по несколько слов-примеров. Добавляешь этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваешь до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japanese
Ещё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.
Q: А как их читать-то, эти иероглифы? А то там десять чтений, оны какие-то, куны, вообще охуеть.
A: http://pastebin.com/8e9cZHVq
Q: В чём разница между частицами は и が? Поясните, а то в учебнике непонятно написано.
A: http://pastebin.com/nC21gUUy
Q: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?
A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её.
За что в этом треде можно словить репорт:
1. "Зачем японцам эти три тысячи закорючек? Почему японский до сих пор не перевели на латиницу?" http://pastebin.com/k2wfSK3n
2. "Зачем вам сдался этот японский? Это же непрактично! Лучше учите персидский/английский/французский/зулусский!"
3. Спор с очевидным без предоставления внятных аргументов на 20+ постов, а также посты, целиком состоящие из оскорблений и перехода на личности.
4. "Анон, скажи, а как правильно говорить/писать, си или ши?" Правильно говорить и писать し. В общем, поливановосрач и прочие спецолимпиады.
Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.
История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.
Прежде, чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите шапку, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:>>241445 (OP)
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl
Полезные ссылки изучающему анону
1) Список рекомендаций с форчана:
http://docs.google.com/document/d/1pKgBm8Aa58mjB1hYhbK-VOPZsRBTXBuPBzw8Xikm2ss
Ещё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:
http://www.boku.ru/learn-japanese/?
2) Онлайн-словари:
- японо-русские:
http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),
http://susi.ru/yarxi/
- японо-английские:
http://jisho.org/
http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C
http://dic.yahoo.co.jp (здесь также японский толковый словарь)
3) Лёгкие тексты для начинающих:
http://life.ou.edu/stories/
4) Японские видеоуроки и не только:
http://www.erin.ne.jp/
5) "Лёгкие" новости:
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,
http://mcha-easy.com/
6) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/
7) Разные шрифты символов:
http://moji.tekkai.com/
8) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:
- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp
- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/
- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/
9) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):
http://www.google.com/intl/ja/ime/
10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
http://subs2srs.sourceforge.net/
11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
http://www.kanjidamage.com/
12) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:
http://duendecat.com/
13) База произношений:
http://www.forvo.com/
14) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
http://lang-8.com/
15) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:
https://www.busuu.com/
16) Онлайн-курс imabi, написан японцем на ломаном английском языке, очень много материала, включая классический японский:
http://www.imabi.net/
17) Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
18) 日本語文型辞典 (грамматический справочник на японском языке):
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
19) Перечень требований для сдачи 日本語能力試験:
http://krakozyabr.ru/category/materialy-dlya-noryoku-siken/
Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы - анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите больше внимания - она встречается чаще.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: Вот выучил я хирагану с катаканой, а дальше-то что делать?
A: Берёшь любой учебник для начинающих на выбор (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb ) и занимаешься, занимаешься, занимаешься. Рекомендуется также в самом начале обучения языку, где-то после изучения каны, получить представление о музыкальном ударении (тонизации).
Q: Что такое это ваше музыкальное ударение и с чем его едят?
A: https://yadi.sk/i/Mh5UW0fqvWdNu
Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:
Берёшь иероглиф, который ты хочешь выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваешь его в словаре, смотришь все его чтения и для каждого чтения находишь по несколько слов-примеров. Добавляешь этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваешь до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japanese
Ещё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.
Q: А как их читать-то, эти иероглифы? А то там десять чтений, оны какие-то, куны, вообще охуеть.
A: http://pastebin.com/8e9cZHVq
Q: В чём разница между частицами は и が? Поясните, а то в учебнике непонятно написано.
A: http://pastebin.com/nC21gUUy
Q: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?
A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её.
За что в этом треде можно словить репорт:
1. "Зачем японцам эти три тысячи закорючек? Почему японский до сих пор не перевели на латиницу?" http://pastebin.com/k2wfSK3n
2. "Зачем вам сдался этот японский? Это же непрактично! Лучше учите персидский/английский/французский/зулусский!"
3. Спор с очевидным без предоставления внятных аргументов на 20+ постов, а также посты, целиком состоящие из оскорблений и перехода на личности.
4. "Анон, скажи, а как правильно говорить/писать, си или ши?" Правильно говорить и писать し. В общем, поливановосрач и прочие спецолимпиады.
Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.
История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9
消（け）す・消（き）える・消（く）Как бы намекает, что く-это изменяемое окончание, не знаете, какой там корень? Разве может быть одно окончание? Я думаю, что там что-то должно быть по аналогии с 出づ・出でる・出だす, но чёт нагуглить не могу.
Ответы244223
115 Кб, 1024x576
Хоть бы картинку с японским языком вставил, а не рандомную анимешку))0
>>244214
Очевидно, корень там k*-.
Очевидно, корень там k*-.
261 Кб, 941x841
Тред не настоящий.
Блжад, ну честное слово, что за безвкусица. Мы все любим аниме, но есть же разница между /fl/ и /a/.
Блжад, ну честное слово, что за безвкусица. Мы все любим аниме, но есть же разница между /fl/ и /a/.
Ответы244229
>>244230
ОК, в ОП-пик следующего треда помещу фотку своего говна и назову это постмодернизмом.
ОК, в ОП-пик следующего треда помещу фотку своего говна и назову это постмодернизмом.
Ответы244232
92 Кб, 600x801
>>244231
Хозяин-барин.
Хозяин-барин.
Я как-то даже и не понял, что это японского тред, пока ссылку на следующий не увидел. Лол.
>>244228
У китайцев вообще кошмар.
мимокрокодил
>>244228
У китайцев вообще кошмар.
мимокрокодил
да лан чо вы ёпту норм пикчя, а то башка ваще чет не варит от этого вашего чухонго хоть отвлекусь на картину ахахаха))
>>244235
Так это одно и то же.
Так это одно и то же.
>>244245
Перекатывать будешь, когда в ссылки на предыдущий тред научишься.
Перекатывать будешь, когда в ссылки на предыдущий тред научишься.
>>244251
Какие скобки? Я в них мог поставить и 出（だ）す, это не сделало бы "д" корнем. И не отписывай мне в том треде.
Какие скобки? Я в них мог поставить и 出（だ）す, это не сделало бы "д" корнем. И не отписывай мне в том треде.
>>244258
Но ведь там корень い, который просто отвалился из произношения, и его перестали писать.
Но ведь там корень い, который просто отвалился из произношения, и его перестали писать.
Ответы244268
>>244262
А что тогда окончание? Я не спрашиваю про глагол うる/える, а именно про бунго-вариант う.
А что тогда окончание? Я не спрашиваю про глагол うる/える, а именно про бунго-вариант う.
Ответы244265
>>244262
Мне кажется, что тут разница просто в произношении. Прув ми вронг.
Мне кажется, что тут разница просто в произношении. Прув ми вронг.
>>244263
Окончания как бы нету. Во многих словах можно "ру" выбросить, и будет неизменяемый корень же.
Окончания как бы нету. Во многих словах можно "ру" выбросить, и будет неизменяемый корень же.
>>244260
Два мнения:
1) Корнем является всё-таки う, я никогда не видел, чтобы этот глагол в этой форме спрягался, если его надо видоизменять, то видоизменяются вместо него 得る, где слог う остаётся неизменным. Как пи видоизменении прилагательного いい, вместо которого изменяется よい. но я не уверен, слишком экзотический случай.
2) Корень нулевой (его нет). По аналогии с глаголом "вынуть" в русском языке.
Кто погуглит вместо меня?
Два мнения:
1) Корнем является всё-таки う, я никогда не видел, чтобы этот глагол в этой форме спрягался, если его надо видоизменять, то видоизменяются вместо него 得る, где слог う остаётся неизменным. Как пи видоизменении прилагательного いい, вместо которого изменяется よい. но я не уверен, слишком экзотический случай.
2) Корень нулевой (его нет). По аналогии с глаголом "вынуть" в русском языке.
Кто погуглит вместо меня?
Ответы244270
>>244259
Не уверен, про какую форму ты говоришь. и что там за и. Не знаю такого слова. Но в современном японском языке это читается как だす и видоизменяется как годан. При видоизменении слог だ остаётся неизменным, значит. по определению, его можно считать корнем.
Если я не прав и там всё на самом деле сложнее, то с твоей стороны будет неплохо расписать подробности.
Не уверен, про какую форму ты говоришь. и что там за и. Не знаю такого слова. Но в современном японском языке это читается как だす и видоизменяется как годан. При видоизменении слог だ остаётся неизменным, значит. по определению, его можно считать корнем.
Если я не прав и там всё на самом деле сложнее, то с твоей стороны будет неплохо расписать подробности.
Ответы244269
>>244268
いづ-изначальное слово, из いでる и いだす い отвалилось же. Только во всяких おいで остался.
いづ-изначальное слово, из いでる и いだす い отвалилось же. Только во всяких おいで остался.
Ответы244271
>>244266
Ну я погуглил:
Объяснений два: либо корень и окончание в этих словах не разделяют, либо корня нет.
Ну я погуглил:
>なお下二段活用には「得（う）」「寝（ぬ）」「経（ふ）」という1音節の語が存在するが、学校文法ではウ・エ段音からを活用語尾、その前でを語幹とするため、これらの語は「語幹がない」あるいは「語幹と語尾の区別がない」というように説明される。
Объяснений два: либо корень и окончание в этих словах не разделяют, либо корня нет.
Ответы244271
>>244270
Молодец, тебе печеньку.
>>244269
Я не знаю, как спрягались глаголы в архаичной грамматике, но в современной глагол いだす при видоизменении имел бы слог だ совершенно неизменным, т.е. он являлся бы частью корня. Если первая часть корня, い, отвалилась, то почему нельзя считать корнем то, что осталось?
Молодец, тебе печеньку.
>>244269
Я не знаю, как спрягались глаголы в архаичной грамматике, но в современной глагол いだす при видоизменении имел бы слог だ совершенно неизменным, т.е. он являлся бы частью корня. Если первая часть корня, い, отвалилась, то почему нельзя считать корнем то, что осталось?
Ответы244275
>>244271
Алсо, это слово с い не настолько устарело, и все эти варианты гуглятся. Зачем плодить новые "корни" новых "слов"?
Алсо, это слово с い не настолько устарело, и все эти варианты гуглятся. Зачем плодить новые "корни" новых "слов"?
>>244277
Ну, потому что неизменная смыслосодержащая часть слова здесь だ, а す – агглютинация.
Если честно, я не нашёл морфемный разбор этого слова, а этимология действительно может влиять на морфемный состав, поэтом я не буду с тобой спорить.
Ну, потому что неизменная смыслосодержащая часть слова здесь だ, а す – агглютинация.
Если честно, я не нашёл морфемный разбор этого слова, а этимология действительно может влиять на морфемный состав, поэтом я не буду с тобой спорить.
>>244292
В том, что это-разные слова, пишущиеся разными иероглифами.
В том, что это-разные слова, пишущиеся разными иероглифами.
>>244298
Я стрелу в мишень попал.
Я стрелу в мишень попал.
>>244297
Нет. Алсо, つま, если я верно понял, тоже не совсем жена, и может быть мужем и писаться 妻 · 夫 · 具. Но это использование устаревше. У вас там в деревне гугла нету, или что? Суй в словарь и читай.
Нет. Алсо, つま, если я верно понял, тоже не совсем жена, и может быть мужем и писаться 妻 · 夫 · 具. Но это использование устаревше. У вас там в деревне гугла нету, или что? Суй в словарь и читай.
>>244302
Хуевый словарь, значит. У большинства слов есть дохуя значений, потому странно слышать вопросы, одно и то же ли значат абсолютно разные слова.
Хуевый словарь, значит. У большинства слов есть дохуя значений, потому странно слышать вопросы, одно и то же ли значат абсолютно разные слова.
>>244302
Смотри на значение отдельных иероглифов, а не слова целиком.
Смотри на значение отдельных иероглифов, а не слова целиком.
японач, помоги
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161031/k10010750721000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_002
мужик обвиняется в мошеничестве и привлечении в преступную группу несовершеннолетних
мол, позвонил старушке, представился дочкой, попросил передать адвокату деньги, адвокатом притворялся 17 недоросль
якобы, роли раздавал по телефону, мошеничество отрицает, а вот посредничество - признает
так?
не понимаю вот это
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161031/k10010750721000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_002
мужик обвиняется в мошеничестве и привлечении в преступную группу несовершеннолетних
мол, позвонил старушке, представился дочкой, попросил передать адвокату деньги, адвокатом притворялся 17 недоросль
якобы, роли раздавал по телефону, мошеничество отрицает, а вот посредничество - признает
так?
не понимаю вот это
>ただ、男性の妻が弁護士にしては、あまりに若いと不審に思ってとっさに撮影した写真をもとに
Ответы245044
>>244420
Яркси это словарь иероглифов, а не слов. Как словарь слов он говно. Да и вообще, как сказал >>244421 хороших словарей на русском не бывает. Да их просто нет. Единственный словарь похожий на словарь это БЯРС http://e-lib.ua/dic/ - оцифровка бумажной книги васянами в интернете. Единственные кто могли бы сделать что-то вменяемое - АББИ Лингво, забили хуй, у них только китайский словарь есть. Японский в России никому из серьезных людей не нужен, только анимешникам и подобным долбоебам-одиночкам, которые никак не могут создать хороший словарь, ведь для этого нужно очень много работы.
Яркси это словарь иероглифов, а не слов. Как словарь слов он говно. Да и вообще, как сказал >>244421 хороших словарей на русском не бывает. Да их просто нет. Единственный словарь похожий на словарь это БЯРС http://e-lib.ua/dic/ - оцифровка бумажной книги васянами в интернете. Единственные кто могли бы сделать что-то вменяемое - АББИ Лингво, забили хуй, у них только китайский словарь есть. Японский в России никому из серьезных людей не нужен, только анимешникам и подобным долбоебам-одиночкам, которые никак не могут создать хороший словарь, ведь для этого нужно очень много работы.
>>244423
А из английских какой получше?
А из английских какой получше?
31 Кб, 453x451
>>244423
Почему бы всем долбоёбам-одиночкам не объединиться? Запилим словарь на изи просто.
Почему бы всем долбоёбам-одиночкам не объединиться? Запилим словарь на изи просто.
Ответы244427
>>244426
Под каждым словом будут километровые срачи как в этом треде.
Под каждым словом будут километровые срачи как в этом треде.
>>244434
Не, ну вы объясните как вообще так вышло, что хуева гора омонимов в языке? У жёлтых братушек же не так.
Не, ну вы объясните как вообще так вышло, что хуева гора омонимов в языке? У жёлтых братушек же не так.
>>244462
Обычно это просто слова с оче широким смыслом, потому целая простыня вариантов перевода на другие языки. А у китайцев можно на каждый случай придумать иероглиф. Алсо, японцы тоже многие слова записывают разными иероглифами для разных оттенков значения.
>омонимов
Обычно это просто слова с оче широким смыслом, потому целая простыня вариантов перевода на другие языки. А у китайцев можно на каждый случай придумать иероглиф. Алсо, японцы тоже многие слова записывают разными иероглифами для разных оттенков значения.
Ответы244467
47 Кб, 663x395
1296 Кб, 720x960
>>244463
>>244466
Я про такие омонимы. Ну то есть вот.
Были некоторые люди и общались издавая звуки, слога, комбо из слогов. Затем вещи и действия разнообразились и вместо того, чтобы назвать хлеб хлебом, они назвали его камнем, который уже использовался в речи. Они ведь даже не напряглись с ударением или тонами. Как они вообще выжили? Типа кричишь "тигры нападают", а он может это распарсить как "красивая жопа", "пойдём купаться", "рандомная хуйня". Может фишка в следующем? Тормозы, которые бугуртили с этой хуйни, оказывались в зубах тигра, а даун кричащий, что попало сбежал и плодился?
>>244466
Я про такие омонимы. Ну то есть вот.
Были некоторые люди и общались издавая звуки, слога, комбо из слогов. Затем вещи и действия разнообразились и вместо того, чтобы назвать хлеб хлебом, они назвали его камнем, который уже использовался в речи. Они ведь даже не напряглись с ударением или тонами. Как они вообще выжили? Типа кричишь "тигры нападают", а он может это распарсить как "красивая жопа", "пойдём купаться", "рандомная хуйня". Может фишка в следующем? Тормозы, которые бугуртили с этой хуйни, оказывались в зубах тигра, а даун кричащий, что попало сбежал и плодился?
>>244467
99% こ имеют значение "ребенок", остальное-криво пизженое китайское произношение.
99% こ имеют значение "ребенок", остальное-криво пизженое китайское произношение.
Ответы244475
>>244467
Подавляющее большинство омонимов - китайские заимствования, которые пришли в язык гораздо позже, когда он был уже достаточно развит, чтобы можно было различать их при помощи контекста.
Подавляющее большинство омонимов - китайские заимствования, которые пришли в язык гораздо позже, когда он был уже достаточно развит, чтобы можно было различать их при помощи контекста.
>>244467
Ну давай разберем твой списочек:
海鼠 - в 99% случаев читается как ナマコ.
Счетные слова будут в форме (числительное) + (счетное слово), так что они без проблем вычленяются из потока речи.
故 - только в надписях, в речи будет 死んだ или 死亡した
粉 - отдельно чаще читается как こな
Остается только ребенок 子/児, как тебе уже поведал >>244468
Ну давай разберем твой списочек:
海鼠 - в 99% случаев читается как ナマコ.
Счетные слова будут в форме (числительное) + (счетное слово), так что они без проблем вычленяются из потока речи.
故 - только в надписях, в речи будет 死んだ или 死亡した
粉 - отдельно чаще читается как こな
Остается только ребенок 子/児, как тебе уже поведал >>244468
>История японотредов в /fl
Пиздешь, там нету двух последних тредов, блядь.
Не копируй бездумно шапку, хотя бы дай ссылку на архивач и залей новую пасту на пейстбин, даун-имбецил.
71 Кб, 720x552
>>244476
Я занесу треды в пасту, не переживай.
ОП-пасту, кстати, можно взять рядом, а не копировать из предыдущего треда, теряя разметку.
Я занесу треды в пасту, не переживай.
ОП-пасту, кстати, можно взять рядом, а не копировать из предыдущего треда, теряя разметку.
>>244467
Письменный и устный языки в японском различаются. Омонимичные иероглифические слова и чтения, в устной речи заменяются нормально звучащими японскими словами, а в письменной и так понятно что иероглифы означают, даже если бы они вообще все одинаково звучали.
>Как они вообще выжили? Типа кричишь "тигры нападают"
Письменный и устный языки в японском различаются. Омонимичные иероглифические слова и чтения, в устной речи заменяются нормально звучащими японскими словами, а в письменной и так понятно что иероглифы означают, даже если бы они вообще все одинаково звучали.
>>244494
Поддвачну. Какой-нибудь до/послевоенной тематики с САМУРАЯМИ
Поддвачну. Какой-нибудь до/послевоенной тематики с САМУРАЯМИ
>>244494
https://vndb.org/v2016
Дальше тыкаешь в разработчика и выбираешь из его игр по скринам. Ну и вообще на сайте общий поиск по тегам есть.
https://vndb.org/v2016
Дальше тыкаешь в разработчика и выбираешь из его игр по скринам. Ну и вообще на сайте общий поиск по тегам есть.
>>244211 (OP)
Подсобите с полным изданием Remembering the Kanji, кудасай.
Подсобите с полным изданием Remembering the Kanji, кудасай.
Ответы244589
>>244570
Похоже на сленг понтовых быдло-школьников, ну как よろしく＝夜露死苦, только тут еще тупее - просто набор ругани.
Похоже на сленг понтовых быдло-школьников, ну как よろしく＝夜露死苦, только тут еще тупее - просто набор ругани.
Ответы244606
>>244589
Ну хуй знаэ, мне гораздо проще запомнить чтения уже зная как пишется и что значит иероглиф.
>Ненужное говно без чтений.
Ну хуй знаэ, мне гораздо проще запомнить чтения уже зная как пишется и что значит иероглиф.
>>244595
4649 (＠´ー`)ﾉﾞ
4649 (＠´ー`)ﾉﾞ
Suka
>>244589
https://www.youtube.com/watch?v=sspUdoV9Il0
А этот лондана вещает о эффективности данного метода.
https://www.youtube.com/watch?v=sspUdoV9Il0
А этот лондана вещает о эффективности данного метода.
>>244615
Хейсинг -- говно. Мнемоника работает, когда ты сам придумываешь. И сами по себе кандзи никто не учит, а учат вместе со словами.
Хейсинг -- говно. Мнемоника работает, когда ты сам придумываешь. И сами по себе кандзи никто не учит, а учат вместе со словами.
>>244467
Скорее наоборот. Посмотри языки племен, находящихся на доклассовом уровне развития. У них маленький словарный запас, ебанутая грамматика и/или ебанутое произношение.
Чем развитие язык, тем проще его грамматика, но шире лексика.
>Они ведь даже не напряглись с ударением или тонами.
Скорее наоборот. Посмотри языки племен, находящихся на доклассовом уровне развития. У них маленький словарный запас, ебанутая грамматика и/или ебанутое произношение.
Чем развитие язык, тем проще его грамматика, но шире лексика.
>>244467
Чёт я не вкурил, что ты хочешь? Половина чтений ко - это заимствования из Китая. Есть собственно китайские чтения, типа うま, которые со временем стали кунными.
К тому же, в старояпоноском и среднеяпонском языке была тональная разница в произношении https://ru.wikipedia.org/wiki/Старояпонский_язык
Процесс словообразования в японском несколько отличается от русского - слово составляется по смысловым иероглифам. Т.е., конечно, в последнее время заимствования происходят в основном с английского языка - современные технические словари сплошь напичканы катаканой, но раньше, в эпоху камбуна и бунго любое слово на письме несло в себе в первую очередь смысл, а то, как оно читается или произносится отходило на второй план, потому что даже в средние века на бунго никто не говорил.
К тому же, половина тобой приведённых чтений - это "ребёнок" и иже с ними.
Чёт я не вкурил, что ты хочешь? Половина чтений ко - это заимствования из Китая. Есть собственно китайские чтения, типа うま, которые со временем стали кунными.
К тому же, в старояпоноском и среднеяпонском языке была тональная разница в произношении https://ru.wikipedia.org/wiki/Старояпонский_язык
Процесс словообразования в японском несколько отличается от русского - слово составляется по смысловым иероглифам. Т.е., конечно, в последнее время заимствования происходят в основном с английского языка - современные технические словари сплошь напичканы катаканой, но раньше, в эпоху камбуна и бунго любое слово на письме несло в себе в первую очередь смысл, а то, как оно читается или произносится отходило на второй план, потому что даже в средние века на бунго никто не говорил.
К тому же, половина тобой приведённых чтений - это "ребёнок" и иже с ними.
Ответы244669
>>244668
Традиционная забава треда-отвечать на решенный вопрос тем же ответом через несколько дней.
Традиционная забава треда-отвечать на решенный вопрос тем же ответом через несколько дней.
Ответы244670
28 Кб, 327x382
>>244669
Да я 20 минут назад вообще в 50 тред ответил лол. Думал, он последний. Я на харкач-то раз в неделю захожу, а сюда - и подавно.
Да я 20 минут назад вообще в 50 тред ответил лол. Думал, он последний. Я на харкач-то раз в неделю захожу, а сюда - и подавно.
>>244601
Логично же. Сначала создаешь образ, а потом находишь способ его изложения "на бумаге".
Логично же. Сначала создаешь образ, а потом находишь способ его изложения "на бумаге".
>>244660
Мнемоника работает всегда. Свои просто чуть эффективнее (но не намного), потому что ты ресурсы мозга на придумывание выделяешь. Более того, даже простая зубрёжка является мнемоникой (у неё и название есть "педагогическая мнемотехника", если я не ошибаюсь), так если ты всё равно ей пользуешься, почему бы не взять что-то более эффективное, а не копать огород ложкой?
Мнемоника работает всегда. Свои просто чуть эффективнее (но не намного), потому что ты ресурсы мозга на придумывание выделяешь. Более того, даже простая зубрёжка является мнемоникой (у неё и название есть "педагогическая мнемотехника", если я не ошибаюсь), так если ты всё равно ей пользуешься, почему бы не взять что-то более эффективное, а не копать огород ложкой?
А куда Тэ Ким делся?
>>244728
Вопрос ЧТО ты учишь? Если ты знаешь слова и чтения, ты учишь японский. Если ты не знаешь ничего, ты учишь странные рисунки как приложение к русскому языку. Да, как-то в чём-то оно может быть потом полезно при изучении японского, но не лучше ли прекратить страдать хуйней и сразу учить японский?
Вопрос ЧТО ты учишь? Если ты знаешь слова и чтения, ты учишь японский. Если ты не знаешь ничего, ты учишь странные рисунки как приложение к русскому языку. Да, как-то в чём-то оно может быть потом полезно при изучении японского, но не лучше ли прекратить страдать хуйней и сразу учить японский?
>>244741
Если я только собираюсь поступать на востоковедческий, поможет-ли мне знание, что может значить иероглиф, или только запутает?
Если я только собираюсь поступать на востоковедческий, поможет-ли мне знание, что может значить иероглиф, или только запутает?
Ответы244744
>>244743
Поможет, не слушай этих гомопидоров. Но учи не по аутичным книжкам с охуительными историями, а смотри на реальные значения и на древние китайские рисунки. И стоит учить только радикалы, составные иероглифы вряд ли имеет смысл зубрить, как картинки.
Поможет, не слушай этих гомопидоров. Но учи не по аутичным книжкам с охуительными историями, а смотри на реальные значения и на древние китайские рисунки. И стоит учить только радикалы, составные иероглифы вряд ли имеет смысл зубрить, как картинки.
>>244741
Ну, если ты любишь пожёстче, то всякие разные флаги тебе в руки. Остальным только своё бдсм-мировосприятие не навязывай.
Ну, если ты любишь пожёстче, то всякие разные флаги тебе в руки. Остальным только своё бдсм-мировосприятие не навязывай.
>>244784
Роскомнадзор бдит, чтобы ты не пользовался буржуйскими приблудами.
Роскомнадзор бдит, чтобы ты не пользовался буржуйскими приблудами.
>>244784
Духовности ему не хватает.
Духовности ему не хватает.
>>244728
Чё вы тут обсуждаете-то? Как иероглифы учить? Это же платиновая тема в этом итт этом треде, не?
Может кому-то пригодится, но я учу вот таким способом:
Учу иероглиф со всеми кунными и онными чтениями, но не простой иероглиф, взятый с потолка, а конкретно тот, что попался мне в тексте 2 или более раз, или его следует выучить по данной теме учебника, которую я сейчас изучаю. Онов, как известно, редко бывает больше двух, но просто так их учить бессмысленно, потому что омоформ/-фонов в японском куча, поэтому нужно выучить пару-тройку слов, в которых будут задействованы данные чтения.
Возьмём банальный пример - 行. У него три он-ёми - こう、ぎょう、あん. Первое - самое распространённое, например, в словах 歩行、銀行、行動 и в общем смысле значит "движение", второе - менее распространённое со смыслом "черта" 改行、三行, третье - менее распространённое, буддийское чтение, которое в сутрах встречается 行脚, например. Таким макаром пополняется и словарный запас, особенно если учить часто употребляемые слова, и оттачиваются навыки чтения.
Дальше я учу японские чтения, которые, в общем-то, не требуют учить канго или составные слова, но так или иначе лишним не будет выучить парочку слова - 行先、行方. Ну и собственно, сами чтения - おこなう、い（ゆ）く. Вот и всё. Этот иероглиф очень часто встречается как в канго, так и одиночностоящий, поэтому он всегда будет на слуху и на виду. Ну и плюс постоянные прописи.
Т.к. я знаю больше 600 иероглифов скорей всего, ещё больше, то нет никаких проблем с их визуальным запоминанием, т.к. все радикалы, из которых они состоят, я знаю, соответственно, никакая мнемоника или подобная чушь мне не нужна.
Тут просто дело опыта. Например, набив какую-то базу в 200-300 символов, можно читать тексты, смысла которых ты даже не понимаешь. Просто открыть вики на рандомную статью и пытаться прочитать, выискивая знакомые слова или иероглифы, на практике, так сказать, столкнутся с реальным употреблением того материала, который ты в себя вбил. Ну и дальше по накатанной: учить, слушать, читать, разговаривать, не забывать, что на письме носители языка могут страдать хуйнёй, вроде упрощения форм радикалов, например, 门 вместо 間, не забывать, что иероглифы, не входящие в утверждённый список, но имеющие радикалы, которые были упрощены, не упрощаются, по крайней мере, в официальном письме, например: 滲, но 参； 撥, но 発 и т.д.
Ну, у каждого свой метод и свои способности, разумеется. Но нужно делать всё сознательно, а не просто в тупую вдалбливать в себя эти закорючки.
Чё вы тут обсуждаете-то? Как иероглифы учить? Это же платиновая тема в этом итт этом треде, не?
Может кому-то пригодится, но я учу вот таким способом:
Учу иероглиф со всеми кунными и онными чтениями, но не простой иероглиф, взятый с потолка, а конкретно тот, что попался мне в тексте 2 или более раз, или его следует выучить по данной теме учебника, которую я сейчас изучаю. Онов, как известно, редко бывает больше двух, но просто так их учить бессмысленно, потому что омоформ/-фонов в японском куча, поэтому нужно выучить пару-тройку слов, в которых будут задействованы данные чтения.
Возьмём банальный пример - 行. У него три он-ёми - こう、ぎょう、あん. Первое - самое распространённое, например, в словах 歩行、銀行、行動 и в общем смысле значит "движение", второе - менее распространённое со смыслом "черта" 改行、三行, третье - менее распространённое, буддийское чтение, которое в сутрах встречается 行脚, например. Таким макаром пополняется и словарный запас, особенно если учить часто употребляемые слова, и оттачиваются навыки чтения.
Дальше я учу японские чтения, которые, в общем-то, не требуют учить канго или составные слова, но так или иначе лишним не будет выучить парочку слова - 行先、行方. Ну и собственно, сами чтения - おこなう、い（ゆ）く. Вот и всё. Этот иероглиф очень часто встречается как в канго, так и одиночностоящий, поэтому он всегда будет на слуху и на виду. Ну и плюс постоянные прописи.
Т.к. я знаю больше 600 иероглифов скорей всего, ещё больше, то нет никаких проблем с их визуальным запоминанием, т.к. все радикалы, из которых они состоят, я знаю, соответственно, никакая мнемоника или подобная чушь мне не нужна.
Тут просто дело опыта. Например, набив какую-то базу в 200-300 символов, можно читать тексты, смысла которых ты даже не понимаешь. Просто открыть вики на рандомную статью и пытаться прочитать, выискивая знакомые слова или иероглифы, на практике, так сказать, столкнутся с реальным употреблением того материала, который ты в себя вбил. Ну и дальше по накатанной: учить, слушать, читать, разговаривать, не забывать, что на письме носители языка могут страдать хуйнёй, вроде упрощения форм радикалов, например, 门 вместо 間, не забывать, что иероглифы, не входящие в утверждённый список, но имеющие радикалы, которые были упрощены, не упрощаются, по крайней мере, в официальном письме, например: 滲, но 参； 撥, но 発 и т.д.
Ну, у каждого свой метод и свои способности, разумеется. Но нужно делать всё сознательно, а не просто в тупую вдалбливать в себя эти закорючки.
>>244728
Чё вы тут обсуждаете-то? Как иероглифы учить? Это же платиновая тема в этом итт этом треде, не?
Может кому-то пригодится, но я учу вот таким способом:
Учу иероглиф со всеми кунными и онными чтениями, но не простой иероглиф, взятый с потолка, а конкретно тот, что попался мне в тексте 2 или более раз, или его следует выучить по данной теме учебника, которую я сейчас изучаю. Онов, как известно, редко бывает больше двух, но просто так их учить бессмысленно, потому что омоформ/-фонов в японском куча, поэтому нужно выучить пару-тройку слов, в которых будут задействованы данные чтения.
Возьмём банальный пример - 行. У него три он-ёми - こう、ぎょう、あん. Первое - самое распространённое, например, в словах 歩行、銀行、行動 и в общем смысле значит "движение", второе - менее распространённое со смыслом "черта" 改行、三行, третье - менее распространённое, буддийское чтение, которое в сутрах встречается 行脚, например. Таким макаром пополняется и словарный запас, особенно если учить часто употребляемые слова, и оттачиваются навыки чтения.
Дальше я учу японские чтения, которые, в общем-то, не требуют учить канго или составные слова, но так или иначе лишним не будет выучить парочку слова - 行先、行方. Ну и собственно, сами чтения - おこなう、い（ゆ）く. Вот и всё. Этот иероглиф очень часто встречается как в канго, так и одиночностоящий, поэтому он всегда будет на слуху и на виду. Ну и плюс постоянные прописи.
Т.к. я знаю больше 600 иероглифов скорей всего, ещё больше, то нет никаких проблем с их визуальным запоминанием, т.к. все радикалы, из которых они состоят, я знаю, соответственно, никакая мнемоника или подобная чушь мне не нужна.
Тут просто дело опыта. Например, набив какую-то базу в 200-300 символов, можно читать тексты, смысла которых ты даже не понимаешь. Просто открыть вики на рандомную статью и пытаться прочитать, выискивая знакомые слова или иероглифы, на практике, так сказать, столкнутся с реальным употреблением того материала, который ты в себя вбил. Ну и дальше по накатанной: учить, слушать, читать, разговаривать, не забывать, что на письме носители языка могут страдать хуйнёй, вроде упрощения форм радикалов, например, 门 вместо 間, не забывать, что иероглифы, не входящие в утверждённый список, но имеющие радикалы, которые были упрощены, не упрощаются, по крайней мере, в официальном письме, например: 滲, но 参； 撥, но 発 и т.д.
Ну, у каждого свой метод и свои способности, разумеется. Но нужно делать всё сознательно, а не просто в тупую вдалбливать в себя эти закорючки.
Чё вы тут обсуждаете-то? Как иероглифы учить? Это же платиновая тема в этом итт этом треде, не?
Может кому-то пригодится, но я учу вот таким способом:
Учу иероглиф со всеми кунными и онными чтениями, но не простой иероглиф, взятый с потолка, а конкретно тот, что попался мне в тексте 2 или более раз, или его следует выучить по данной теме учебника, которую я сейчас изучаю. Онов, как известно, редко бывает больше двух, но просто так их учить бессмысленно, потому что омоформ/-фонов в японском куча, поэтому нужно выучить пару-тройку слов, в которых будут задействованы данные чтения.
Возьмём банальный пример - 行. У него три он-ёми - こう、ぎょう、あん. Первое - самое распространённое, например, в словах 歩行、銀行、行動 и в общем смысле значит "движение", второе - менее распространённое со смыслом "черта" 改行、三行, третье - менее распространённое, буддийское чтение, которое в сутрах встречается 行脚, например. Таким макаром пополняется и словарный запас, особенно если учить часто употребляемые слова, и оттачиваются навыки чтения.
Дальше я учу японские чтения, которые, в общем-то, не требуют учить канго или составные слова, но так или иначе лишним не будет выучить парочку слова - 行先、行方. Ну и собственно, сами чтения - おこなう、い（ゆ）く. Вот и всё. Этот иероглиф очень часто встречается как в канго, так и одиночностоящий, поэтому он всегда будет на слуху и на виду. Ну и плюс постоянные прописи.
Т.к. я знаю больше 600 иероглифов скорей всего, ещё больше, то нет никаких проблем с их визуальным запоминанием, т.к. все радикалы, из которых они состоят, я знаю, соответственно, никакая мнемоника или подобная чушь мне не нужна.
Тут просто дело опыта. Например, набив какую-то базу в 200-300 символов, можно читать тексты, смысла которых ты даже не понимаешь. Просто открыть вики на рандомную статью и пытаться прочитать, выискивая знакомые слова или иероглифы, на практике, так сказать, столкнутся с реальным употреблением того материала, который ты в себя вбил. Ну и дальше по накатанной: учить, слушать, читать, разговаривать, не забывать, что на письме носители языка могут страдать хуйнёй, вроде упрощения форм радикалов, например, 门 вместо 間, не забывать, что иероглифы, не входящие в утверждённый список, но имеющие радикалы, которые были упрощены, не упрощаются, по крайней мере, в официальном письме, например: 滲, но 参； 撥, но 発 и т.д.
Ну, у каждого свой метод и свои способности, разумеется. Но нужно делать всё сознательно, а не просто в тупую вдалбливать в себя эти закорючки.
>>244841
Учу 300к иероглифов в наносекунду, брат воскрес и оказался китайцем.
Учу 300к иероглифов в наносекунду, брат воскрес и оказался китайцем.
>>244827
А шо делать, если мне встретится 漢字, который употребляется в сочетаниях с неизвестными мне 漢字, а они, с свою очередь, так же с мне не знакомыми, ммммммммммммм?
А шо делать, если мне встретится 漢字, который употребляется в сочетаниях с неизвестными мне 漢字, а они, с свою очередь, так же с мне не знакомыми, ммммммммммммм?
>>244844
Учи весь словарь сразу? Я вот русский знаю весь, каждое слово, даже те, которые редко употребляются и значение каждого слова тоже знаю. Хуйни не спрашивай.
>>244841
2-3 иероглифа в день где-то, плюс повторения предыдущего материала плюс периодически слова из словаря учебника. Ни разу не было при таком подходе, чтобы что-то забылось.
Учи весь словарь сразу? Я вот русский знаю весь, каждое слово, даже те, которые редко употребляются и значение каждого слова тоже знаю. Хуйни не спрашивай.
>>244841
2-3 иероглифа в день где-то, плюс повторения предыдущего материала плюс периодически слова из словаря учебника. Ни разу не было при таком подходе, чтобы что-то забылось.
Ответы244863
174 Кб, 3543x2498
>>244863
А тебе надо 300к/наносекунду учить? В крайности не бросайся. Я не считал, сколько я знаю, последний раз мне казалось, что больше 600, но, скорей всего, рядом с 1к потому что н3, но если использовать банальное умножение, то за 2 года таким макаром можно осилить весь список утверждённых кандзей.
Ах да, я забыл, что на харкаче учат 3000 символов в месяц, при этом постоянно спрашивают что-то вроде вот этого
>>244467
>>244298
Странно, что в этом треде нет вопросов, вроде "нахуй они используют кандзи, вон корейцы отказались и ты так делай", или "постоянно путаю シ и ツ, как их запомнить?". Японисты мамкины.
А тебе надо 300к/наносекунду учить? В крайности не бросайся. Я не считал, сколько я знаю, последний раз мне казалось, что больше 600, но, скорей всего, рядом с 1к потому что н3, но если использовать банальное умножение, то за 2 года таким макаром можно осилить весь список утверждённых кандзей.
Ах да, я забыл, что на харкаче учат 3000 символов в месяц, при этом постоянно спрашивают что-то вроде вот этого
>>244467
>>244298
Странно, что в этом треде нет вопросов, вроде "нахуй они используют кандзи, вон корейцы отказались и ты так делай", или "постоянно путаю シ и ツ, как их запомнить?". Японисты мамкины.
>>244889
И да, спорить не буду, я действительно медленно учу, потому что за 3 года один из которых - армия выучил всего 1к кандзей. Но с учётом того, что занимаюсь я самостоятельно, по мне - это неплохой результат.
>>244864
鑑時, ты хотел сказать.
>>244886
Да там вообще всё на игре слов построено. Я смотрел только первый сезон этого ужасного гаремника, но все вставки написаны довоенной орфографией, с использованием 旧字体, постоянная какая-то игра с радикалами и прочая подобная хуйня.
И да, спорить не буду, я действительно медленно учу, потому что за 3 года один из которых - армия выучил всего 1к кандзей. Но с учётом того, что занимаюсь я самостоятельно, по мне - это неплохой результат.
>>244864
鑑時, ты хотел сказать.
>>244886
Да там вообще всё на игре слов построено. Я смотрел только первый сезон этого ужасного гаремника, но все вставки написаны довоенной орфографией, с использованием 旧字体, постоянная какая-то игра с радикалами и прочая подобная хуйня.
>>244889
Всё равно твой метод хуёвый, потому что:
а) работает только после того, как ты заучишь 500+ (1000+) кандзей
б) слишком медленно даже для меня, а я пиздец какой ленивый и стимулов учить японский у меня не так уж и много.
Проще взять табличку тех самых утверждённых иероглифов (или ещё какую) и хотя бы по двадцать штук в день быстренько все выучить. Тут они сразу и реальноиспользуемые, и всё такое.
Всё равно твой метод хуёвый, потому что:
а) работает только после того, как ты заучишь 500+ (1000+) кандзей
б) слишком медленно даже для меня, а я пиздец какой ленивый и стимулов учить японский у меня не так уж и много.
Проще взять табличку тех самых утверждённых иероглифов (или ещё какую) и хотя бы по двадцать штук в день быстренько все выучить. Тут они сразу и реальноиспользуемые, и всё такое.
Ответы245028
>>244892
Второй столбик лишний, кану ты должен вызубрить назубок и отказаться от костылей в виде ромадзи как можно быстрей. Да и ромадзи у тебя неправильные, でしょう = deshou, а не desyo.
Второй столбик лишний, кану ты должен вызубрить назубок и отказаться от костылей в виде ромадзи как можно быстрей. Да и ромадзи у тебя неправильные, でしょう = deshou, а не desyo.
>>244892
В общем, иди нахуй. На самом деле нет.
Зойчем все подряд в словарь записывать, не разделяя по категориям и пиша всякую поебню в определение?
И хули буковы такие жирные, ты их по 10 раз наводил?
И вообще, хули сказать-то хотел? Имплаинг, ты его через день не дропнешь?
>писать あなた вместо 貴方・貴女・彼方・貴男
>писать anata вместо あなた
>писать ты вместо та сторона
>писать ha/wa вместо は
В общем, иди нахуй. На самом деле нет.
Зойчем все подряд в словарь записывать, не разделяя по категориям и пиша всякую поебню в определение?
И хули буковы такие жирные, ты их по 10 раз наводил?
И вообще, хули сказать-то хотел? Имплаинг, ты его через день не дропнешь?
>>244899
>>244898
Я в словарик писал по Викиучебнику, ибо тогда не знал что делать, сейчас же вырву эту страницу. Напомните сайт, где можно проверить знание каны, а то потерял.
Да, обводил.
Дропну? Не знаю. У меня в этой жизни только в иностранные языки и получается. Английский чуть выше C1, ага, получается, блять. Хочу пиздато знать языки, сдавать экзамены хоть на низший уровень.
>>244898
Я в словарик писал по Викиучебнику, ибо тогда не знал что делать, сейчас же вырву эту страницу. Напомните сайт, где можно проверить знание каны, а то потерял.
Да, обводил.
Дропну? Не знаю. У меня в этой жизни только в иностранные языки и получается. Английский чуть выше C1, ага, получается, блять. Хочу пиздато знать языки, сдавать экзамены хоть на низший уровень.
>>244902
И вообще, дрочить кану-бред. Треть ты точно запомнил, те буквы, которые тебе понравились. Иди язык дрочи и подглядывай в табличку, идеально кану ты можешь и за год не выучить зубрежкой, нужна практика.
И вообще, дрочить кану-бред. Треть ты точно запомнил, те буквы, которые тебе понравились. Иди язык дрочи и подглядывай в табличку, идеально кану ты можешь и за год не выучить зубрежкой, нужна практика.
Ответы244906
>>244904
Так каной не заканчивается японский, ещё есть другие кандзи. К тому же я синтаксиса не знаю, как я буду читать сказки ранобэ? Со словарём сидеть? К тому же я кану не доучил, даже треть.
Так каной не заканчивается японский, ещё есть другие кандзи. К тому же я синтаксиса не знаю, как я буду читать сказки ранобэ? Со словарём сидеть? К тому же я кану не доучил, даже треть.
Ответы244907
>>244906
А как ты синтаксис учить будешь? Бери учебник и учи грамматику, пока доучишь, все остальное выучится.
А как ты синтаксис учить будешь? Бери учебник и учи грамматику, пока доучишь, все остальное выучится.
>>244898
Да здравствует Кунрэй!
Да здравствует Кунрэй!
>>244892
Ты когда ингли учил тоже транскрипции хуярил? Выбрось их к чертям.
Ты когда ингли учил тоже транскрипции хуярил? Выбрось их к чертям.
>>244923
Японский-то в этом плане логичен: если выучить правила, то можно любое слово прочитать кана.
Японский-то в этом плане логичен: если выучить правила, то можно любое слово прочитать кана.
46 Кб, 642x535
>>222950
Решил таки купить на торренте. Проверил те же слова, которые приводил, как пример, в том треде. 為る вылезло сразу, со словарным определением, все заебца. На ばいた предлагает только 楳田. SOOOQA Гугл, блять, ебаный, исправляет, а в име слова нету, 2к16 год на дворе, люди по марсу бегают, игры по 100 гигов выходят, а они не могут сраные слова в словарик добавить.
Все еще реквестирую место, где можно скачать злоебучие словари для любого име с максимальным количеством японских слов. Они, блять, не могут любой бумажный словарь под име форматнуть, или я не могу в гугл и долблюсь в глаза?
Решил таки купить на торренте. Проверил те же слова, которые приводил, как пример, в том треде. 為る вылезло сразу, со словарным определением, все заебца. На ばいた предлагает только 楳田. SOOOQA Гугл, блять, ебаный, исправляет, а в име слова нету, 2к16 год на дворе, люди по марсу бегают, игры по 100 гигов выходят, а они не могут сраные слова в словарик добавить.
Все еще реквестирую место, где можно скачать злоебучие словари для любого име с максимальным количеством японских слов. Они, блять, не могут любой бумажный словарь под име форматнуть, или я не могу в гугл и долблюсь в глаза?
Ответы244937
Такой вопрос, шапке не увидел. А есть какие-нибудь годные подкасты на японском для обучения на лоу лвл? Может даже с английскими комментариями?
Ответы244932
Ответы244941
>>244937
Ты мне советуешь самостоятельно тысячи слов в поддержку каждого име отправлять? И называешь при этом аутистом меня?
Ты мне советуешь самостоятельно тысячи слов в поддержку каждого име отправлять? И называешь при этом аутистом меня?
Ответы244940
>>244938
Да. А еще можешь узнать их почтовый адрес и выслать им бумажный словарь.
Да. А еще можешь узнать их почтовый адрес и выслать им бумажный словарь.
>>244932
Спасибо
Спасибо
>>244923
Нет, я давно начал учить английский, лет с шести, так что не помню, как это получилось. Гуглите "Английский вместе с Хрюшей и...", там не только учат словам и построению простых предложений, но ещё и с культурой Англии знакомят!
Нет, я давно начал учить английский, лет с шести, так что не помню, как это получилось. Гуглите "Английский вместе с Хрюшей и...", там не только учат словам и построению простых предложений, но ещё и с культурой Англии знакомят!
Ответы244945
>>244899
Он в первом столбике всё писал кандзями.
Он в первом столбике всё писал кандзями.
>>244943
Не ты начал, а родители начали пичкать. Твоей заслуги никакой не было, так и остался долбоебом до сих пор.
>я давно начал учить английский, лет с шести
Не ты начал, а родители начали пичкать. Твоей заслуги никакой не было, так и остался долбоебом до сих пор.
>>244945
По гроб жизни за это им благодарен. Что не слушали моего нытья и слез а пинками заставляли учить. Вот бы еще мне так пинали нихонский учить.
>одители начали пичкать
По гроб жизни за это им благодарен. Что не слушали моего нытья и слез а пинками заставляли учить. Вот бы еще мне так пинали нихонский учить.
>>244945
Да меня и не пичкали, просто включали, хотел - смотрел, не хотел - не смотрел.
Да меня и не пичкали, просто включали, хотел - смотрел, не хотел - не смотрел.
>>244945
Проклятые предатели индоктринировали невинное дитя своим бесовским наречием. Скорее зовите батюшку, будем изгонять.
Проклятые предатели индоктринировали невинное дитя своим бесовским наречием. Скорее зовите батюшку, будем изгонять.
>>244889
Рору дэсу, у меня в своё время путались わ, れ и ね, а также め с ぬ. А вот с シ и ツ проблем не было никогда. Как и с ン и ソ.
>Постоянно путаю シ и ツ, как их запомнить?
Рору дэсу, у меня в своё время путались わ, れ и ね, а также め с ぬ. А вот с シ и ツ проблем не было никогда. Как и с ン и ソ.
Ответы244991
>>244892
Почему у тебя desu переводится как あなたは先生?
Почему у тебя я записано как 禾ム? (да, мелкая придирка)
Почему у тебя でした переводится как "глаг. прош. вр."? (как-то ты непоследовательно записываешь).
Латиница. к слову, лишняя.
Олсо, ебошь прописи.
Почему у тебя desu переводится как あなたは先生?
Почему у тебя я записано как 禾ム? (да, мелкая придирка)
Почему у тебя でした переводится как "глаг. прош. вр."? (как-то ты непоследовательно записываешь).
Латиница. к слову, лишняя.
Олсо, ебошь прописи.
27 Кб, 207x207
Ответы244993
31 Кб, 438x207
>>244993
Ну ты не расстраивайся, анон! Катакана почти нигде не нужна, часто можно обойтись совсем без неё...
Ну ты не расстраивайся, анон! Катакана почти нигде не нужна, часто можно обойтись совсем без неё...
Ответы244996
>>244995
Врёти. Мне она чет на н совсем не похожа. Надо с экспертами разбирать, может дизайнер некомпетентен.
Врёти. Мне она чет на н совсем не похожа. Надо с экспертами разбирать, может дизайнер некомпетентен.
Ответы244997
>>244996
Анончик, няшечка, забыл ещё браузер обвинить: он мог криво картинку отобразить :3
>Врёти
>Надо с экспертами разбирать
>дизайнер некомпетентен
Анончик, няшечка, забыл ещё браузер обвинить: он мог криво картинку отобразить :3
Ответы244998
>>244988
Ладно, открою секрет: я не помню, за каким хуем на написал так перевод desu, я делал это в мае. Может быть это пример использования. Или я просто был невменяемый, пока читал Викиучебник.
Ладно, открою секрет: я не помню, за каким хуем на написал так перевод desu, я делал это в мае. Может быть это пример использования. Или я просто был невменяемый, пока читал Викиучебник.
104 Кб, 1600x1200
>>244988
Всё руки не доходят распечатать. Может посоветуете хорошие прописи?
Всё руки не доходят распечатать. Может посоветуете хорошие прописи?
>>245010
Ты какие-то свастики рисуешь, посмотри на 加 и на свои か на пике.
Ты какие-то свастики рисуешь, посмотри на 加 и на свои か на пике.
714 Кб, 3648x1436
>>245005
Отсюда качаешь линованную страницу:
http://incompetech.com/graphpaper/genkoyoushi/
Здесь болото-тян скорее всего. какая-нибудь 颯波ちゃん рассказывает, как правильно писать. на японском, но видеоряд понятный сам по себе:
https://www.youtube.com/channel/UCCBYdLZr3Rw9wcT9XDCpUxA
Олсо, не слушай тех, кто говорит, что это совсем прям хуйня – почерк как поставишь, так и будет. Совсем, конечно, упарываться каллиграфией не стОит, но писать буквы похожими на буквы полезно ящитаю. А то так и будешь свастаны вместо か писать, тебя читать как 卍 будут.
Во-первых, не пытайся повторять печатные шрифты, твоя こ похожа на попытку скопировать MS Mincho или что-то в этом роде.
Во-вторых, осознай что буквы по сути – скоропись иероглифов, пикрил. А это значит, что они должны подчиняться общим принципам китайской иероглифики.
Во-третьих, понимай эти самые принципы. Старайся вписывать знаки в квадрат и делать их как можно более квадратными. Понимай, откуда берутся чёрточки и крючочки. Например, возьмём букву け. Ты её рисуешь так, как будто у тебя левая палка что-то вроде し, а там на самом деле крючок возникает как рефлекс тушью от движения кисти к горизонтальной черте правой части. У меня что-то ютюб тупит, но там легко гуглятся всякие каллиграфические видосики. Ту же саву посмотри (второй линк).
В-четвёртых, не нужно прописывать подряд столько раз. Дети прописывают так много, чтобы набить руку, ты же (я надеюсь), рукой своей уже владеешь (я про письмо есичо), тебе нужно просто запомнить, что именно ты хочешь написать. Для этих целей черкать бумагу 100500 раз нет смысла, тем более черкать неправильно. か, け и こ у тебя просто пиздец, остальные тоже некрасивые. Лучше по паре писать раз через промежуток времени. Или добавь колоду с каной в анки и пиши букву один раз каждый раз, когда выпадет соответствующая карточка.
>Может посоветуете хорошие прописи?
Отсюда качаешь линованную страницу:
http://incompetech.com/graphpaper/genkoyoushi/
Здесь болото-тян скорее всего. какая-нибудь 颯波ちゃん рассказывает, как правильно писать. на японском, но видеоряд понятный сам по себе:
https://www.youtube.com/channel/UCCBYdLZr3Rw9wcT9XDCpUxA
Олсо, не слушай тех, кто говорит, что это совсем прям хуйня – почерк как поставишь, так и будет. Совсем, конечно, упарываться каллиграфией не стОит, но писать буквы похожими на буквы полезно ящитаю. А то так и будешь свастаны вместо か писать, тебя читать как 卍 будут.
Во-первых, не пытайся повторять печатные шрифты, твоя こ похожа на попытку скопировать MS Mincho или что-то в этом роде.
Во-вторых, осознай что буквы по сути – скоропись иероглифов, пикрил. А это значит, что они должны подчиняться общим принципам китайской иероглифики.
Во-третьих, понимай эти самые принципы. Старайся вписывать знаки в квадрат и делать их как можно более квадратными. Понимай, откуда берутся чёрточки и крючочки. Например, возьмём букву け. Ты её рисуешь так, как будто у тебя левая палка что-то вроде し, а там на самом деле крючок возникает как рефлекс тушью от движения кисти к горизонтальной черте правой части. У меня что-то ютюб тупит, но там легко гуглятся всякие каллиграфические видосики. Ту же саву посмотри (второй линк).
В-четвёртых, не нужно прописывать подряд столько раз. Дети прописывают так много, чтобы набить руку, ты же (я надеюсь), рукой своей уже владеешь (я про письмо есичо), тебе нужно просто запомнить, что именно ты хочешь написать. Для этих целей черкать бумагу 100500 раз нет смысла, тем более черкать неправильно. か, け и こ у тебя просто пиздец, остальные тоже некрасивые. Лучше по паре писать раз через промежуток времени. Или добавь колоду с каной в анки и пиши букву один раз каждый раз, когда выпадет соответствующая карточка.
>>245014
ну хентайчика качни, разработай кисть свою... даж не знаю, что тебе ещё сказать.
ну хентайчика качни, разработай кисть свою... даж не знаю, что тебе ещё сказать.
Ответы245016
>>245015
Вот мне ещё мотивация учить японский: чтобы избегать тех ебанатов, у которых в хентае ошибки на каждой странице, аж падает от каждой ошибки. Граммар наци головного мозга?
Вот мне ещё мотивация учить японский: чтобы избегать тех ебанатов, у которых в хентае ошибки на каждой странице, аж падает от каждой ошибки. Граммар наци головного мозга?
>>245028
Помоги мне здесь:
そこの肉って女子の胸と同じ硬さらしいぜ (anime Nazo no kanojo 02)
Зачем здесь って в 肉って?
Заранее спасибо за даже мнение.
Помоги мне здесь:
そこの肉って女子の胸と同じ硬さらしいぜ (anime Nazo no kanojo 02)
Зачем здесь って в 肉って?
Заранее спасибо за даже мнение.
Ответы245047
>>244416
Это был старик, и его жена, соответственно, начала что-то подозревать.
>豊島区に住む８０代の男性から現金６００万円をだまし取った詐欺
Это был старик, и его жена, соответственно, начала что-то подозревать.
Ответы245069
>>245031
http://www.imabi.net/l200ttetattedatte.htm
В данном случае это вариант
Здесь она фактически принимает на себя роль тематической частицы は.
http://www.imabi.net/l200ttetattedatte.htm
В данном случае это вариант
> The Adverbial Particle って: Emphatic
>It takes up the subject with slight exclamation and is equivalent to というのは. It's also used in repeating what someone said.
Здесь она фактически принимает на себя роль тематической частицы は.
Ответы245066
>>245032
って - это маркер такой, сокращение от というのは или просто とは. Значит "то, что называется", или "то, о чём идёт речь". Можно его просто как は переводить, т.е. просто подразумевать и выделять интонацией, но при переводе опускать.
って - это маркер такой, сокращение от というのは или просто とは. Значит "то, что называется", или "то, о чём идёт речь". Можно его просто как は переводить, т.е. просто подразумевать и выделять интонацией, но при переводе опускать.
Ответы245050
Это в данном случае. Ещё он может заменять と в просторечии в конструкциях вроде ～と思う、～と読む и т.п.
>>245049
>>245049
124 Кб, 869x542
Почему он два раза употребляет 学校? Одного раза с частицей だ разве не достаточно?
>>245061
Потому что может.
Потому что может.
>>245040
Дык, извините, я в японском только с 12 сентября 2016: прочитал только две Genki, 500 кандзи 700 слов.
Не смог сознательно отделить って от quotation, поэтому сидел и думал при чем это здесь. Но, спасибо анону - разъяснил.
Дык, извините, я в японском только с 12 сентября 2016: прочитал только две Genki, 500 кандзи 700 слов.
Не смог сознательно отделить って от quotation, поэтому сидел и думал при чем это здесь. Но, спасибо анону - разъяснил.
>>245044
ёпта, спасибо
ёпта, спасибо
Кстати, 謎の彼女Ｘ годный тайтл.
Ответы245079
>>245074
Потому что гуглится.
Потому что гуглится.
>>245070
友達 に なりましょう
友達 に なりましょう
>>245061
Почему бы и нет, м? Почему бы и нет?
Почему бы и нет, м? Почему бы и нет?
>>245061
Потому что этой аутистке надо все повторять, с первого раза не доходит
Потому что этой аутистке надо все повторять, с первого раза не доходит
Аноны, загорелся желанием выучить японский да и для работы бы пригодился. С 10 лет живу в Гонконге, так что знаком с китайским и эта самая часть с заучиванием иероглифов меня не пугает за час выучил обе каны. Что можете из учебников посоветовать? Я прсото реально растерялся, могу в учебники на английском, китайском или русском.
Ответы245129
>>245122
Ебать ты лаовэй!
Нечаева или минна но нихонго для начала. Если по-быстрому подрочить, то можно обмазаться таэ кимом. Чуть расширенный курс на инъюй – Imabi.
И зойчем Рина так дрочит на нашу шапку, один хуй её никто не читает.
>за час выучил обе каны
Ебать ты лаовэй!
>Что можете из учебников посоветовать?
Нечаева или минна но нихонго для начала. Если по-быстрому подрочить, то можно обмазаться таэ кимом. Чуть расширенный курс на инъюй – Imabi.
И зойчем Рина так дрочит на нашу шапку, один хуй её никто не читает.
Ответы245131
>>245110
Как у 〼, только палочка в другую сторону.
Как у 〼, только палочка в другую сторону.
>>245129
Я думал, что я особенный, поэтому не читал. Кану было легко выучить, это ж тебе не пиньинь. Вот ты же латиницу быстро запомнил?
Я думал, что я особенный, поэтому не читал. Кану было легко выучить, это ж тебе не пиньинь. Вот ты же латиницу быстро запомнил?
>>245131
Сравнил жопу с пальцем! У нас в стране есть хотя бы один индивид, который не может в латиницу хотя бы на уровне "а бэ цэ дэ"?
>Вот ты же латиницу быстро запомнил?
Сравнил жопу с пальцем! У нас в стране есть хотя бы один индивид, который не может в латиницу хотя бы на уровне "а бэ цэ дэ"?
>>245134
Если мы про латиницу, то почти любая из тех. где может с наибольшей вероятностью сидеть русскоязычный анон.
Если мы про латиницу, то почти любая из тех. где может с наибольшей вероятностью сидеть русскоязычный анон.
>>245135
эс как доллар
о кружочком
эс как у супермена
палочка с точечкой
эйч — как стульчик такой
у как пэ верх ногами
и ещё такой перевёрнутый восклицательный знак
эс как доллар
о кружочком
эс как у супермена
палочка с точечкой
эйч — как стульчик такой
у как пэ верх ногами
и ещё такой перевёрнутый восклицательный знак
>>245133
Wi это по русски как уи писать? Я не подглядывал, честночестно
>>245132
Нечего и сравнивать, вот я почти всю сознательную жизнь с иероглифической письменностью жил, мне легко запомнить не знаю, по мне так буквы-это отстой
Wi это по русски как уи писать? Я не подглядывал, честночестно
>>245132
Нечего и сравнивать, вот я почти всю сознательную жизнь с иероглифической письменностью жил, мне легко запомнить не знаю, по мне так буквы-это отстой
Ответы245140
>>245139
По-русски писать через дефис.
Ого, да у нас тут, кажется, срач начинается! Пятачок, неси ружьё!
Да и вообще, зачем ты говоришь про иероглифическую письменность, если в Гонконге ты максимум мог столкнуться с фоноидеографическим письмом! Ты ж не в древнем Египте...
>это по русски как уи писать?
По-русски писать через дефис.
>не знаю, по мне так буквы-это отстой
Ого, да у нас тут, кажется, срач начинается! Пятачок, неси ружьё!
Да и вообще, зачем ты говоришь про иероглифическую письменность, если в Гонконге ты максимум мог столкнуться с фоноидеографическим письмом! Ты ж не в древнем Египте...
Ответы245142
>>245140
Хотел блеснуть умом, но обгадил штаны. Ладно, извини, я просто выпендривался.
Хотел блеснуть умом, но обгадил штаны. Ладно, извини, я просто выпендривался.
>>245164
Он же в другую сторону пишется 卍 вторая ссылка в гугле http://kakijun.jp/page/manji200.html по запросу 卍 筆順, блядь
Он же в другую сторону пишется 卍 вторая ссылка в гугле http://kakijun.jp/page/manji200.html по запросу 卍 筆順, блядь
Ответы245166
>>245165
Тебе не показалось странным, что я попросил не 卍, а ты мне рассказываешь про него?
Тебе не показалось странным, что я попросил не 卍, а ты мне рассказываешь про него?
>>245167
Очевидно, он достаточно старый и должен бы иметь японский порядок. 卍 популярнее, и фошысты, потому 卐 хуй найдешь. Если бы это легко гуглилось, я бы не спрашивал.
Очевидно, он достаточно старый и должен бы иметь японский порядок. 卍 популярнее, и фошысты, потому 卐 хуй найдешь. Если бы это легко гуглилось, я бы не спрашивал.
>>245166
Ну так сопоставь их не понимаю, какая разница-то? тут во всех статьях, которые я нарулил, об этих трёх кандзях говорится, что они 漢字らしくないカンジ http://www.akatsukinishisu.net/kanji/dekoboko.html http://blog.livedoor.jp/miyataatsushi-nihongo/archives/37209041.html так что, думаю, что написание совершенно не принципиально, тем более твоего мигимандзи
Ну так сопоставь их не понимаю, какая разница-то? тут во всех статьях, которые я нарулил, об этих трёх кандзях говорится, что они 漢字らしくないカンジ http://www.akatsukinishisu.net/kanji/dekoboko.html http://blog.livedoor.jp/miyataatsushi-nihongo/archives/37209041.html так что, думаю, что написание совершенно не принципиально, тем более твоего мигимандзи
Ответы245172
Ответы245173
>>245172
Для удобства и скорописи, мотирон. Только вот как часто ты встречаешь иероглиф 卍 или 卐, и уже, тем более, как часто ты его пишешь? Не думаю, что и по-русски ты соблюдаешь правила написания букв, которые в начальной школе вдалбливали.
Вот из одной из тех статей, которые ты, конечно же, внимательно прочитал:
実際に書くときは「凸」「凹」は一筆書きで、「卍」は二画で書いてしまう人も多いと思われる。
Если уж носители языка пишут их в две черты, то почему бы и нет?
Для удобства и скорописи, мотирон. Только вот как часто ты встречаешь иероглиф 卍 или 卐, и уже, тем более, как часто ты его пишешь? Не думаю, что и по-русски ты соблюдаешь правила написания букв, которые в начальной школе вдалбливали.
Вот из одной из тех статей, которые ты, конечно же, внимательно прочитал:
実際に書くときは「凸」「凹」は一筆書きで、「卍」は二画で書いてしまう人も多いと思われる。
Если уж носители языка пишут их в две черты, то почему бы и нет?
Ответы245175
>>245173
Это не имеет значения.
Это переход на личности.
Это тоже.
Они и 口 кружочком пишут, я спрашивал о самом популярном порядке. Возможно, сейчас это нестандартный иероглиф, но я уверен, что есть рекомендации и для его написания.
Не стоит доказывать, что я дурак и мне это не нужно, если не знаешь ответа. Просто промолчи.
>как часто ты встречаешь иероглиф
Это не имеет значения.
>как часто ты его пишешь
Это переход на личности.
>Не думаю, что и по-русски ты соблюдаешь правила написания букв
Это тоже.
>Если уж носители языка пишут их в две черты, то почему бы и нет?
Они и 口 кружочком пишут, я спрашивал о самом популярном порядке. Возможно, сейчас это нестандартный иероглиф, но я уверен, что есть рекомендации и для его написания.
Не стоит доказывать, что я дурак и мне это не нужно, если не знаешь ответа. Просто промолчи.
Ответы245177
62 Кб, 1005x1368
>>245175
Ничего не доказываю, просто мне не понятен такой интерес к бессмысленному вопросу. Ну, каждый дрочит, как хочет, так что пойду готовить и сливаюсь
Ничего не доказываю, просто мне не понятен такой интерес к бессмысленному вопросу. Ну, каждый дрочит, как хочет, так что пойду готовить и сливаюсь
20 Кб, 591x579
>>245166
Он пишется так же http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:CvQHUfqg5PUJ:kakijun.bbs.fc2.com
Он пишется так же http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:CvQHUfqg5PUJ:kakijun.bbs.fc2.com
>筆画は異なりますが、筆順は「卍」と同じです。
Ответы245192
>>245191
Можешь пояснить, что бы это значило? Нарисуй на пике порядок. Как разные картинки могут "одинаково" рисоваться?
Можешь пояснить, что бы это значило? Нарисуй на пике порядок. Как разные картинки могут "одинаково" рисоваться?
Ответы245194
WaniKani сойдёт для изучения кандзи?
Ответы245198
>>245197
Они точно денег не просят?
>сайт, на нулевой которого пики с улыбающимися людьми и их охуительными историями
Они точно денег не просят?
Ответы245199
>>245198
600 рублей/месяц не деньги. Я на сервис с анимцом больше трачу, с изучением японского я только сэкономлю.
600 рублей/месяц не деньги. Я на сервис с анимцом больше трачу, с изучением японского я только сэкономлю.
Ответы245200
>>245200
Сейчас еще скажет, что у него есть айфон и шиндошс лицензионный. Буржуи на моем мейлаче.
Сейчас еще скажет, что у него есть айфон и шиндошс лицензионный. Буржуи на моем мейлаче.
Ответы245203
>>245210
Как-то не верится, что 4 может идти раньше 5.
В общем, если кто-то знает порядок и притащит легитимную гифку или типа того, я буду благодарен.
Как-то не верится, что 4 может идти раньше 5.
В общем, если кто-то знает порядок и притащит легитимную гифку или типа того, я буду благодарен.
Ответы245212
>>245211
Единственно верного порядка не существует. Ты хотя бы пробовал читать то, на что тебе ссылки запостили?
>кто-то знает порядок и притащит легитимную гифку
Единственно верного порядка не существует. Ты хотя бы пробовал читать то, на что тебе ссылки запостили?
>>245210
отправил донос в роскомнадзор
отправил донос в роскомнадзор
>>245164
В японском языке такой иероглиф не используется.
>Может, еще и японский порядок 卐 подскажете?
В японском языке такой иероглиф не используется.
Ответы245225
>>245225
То тогда ты будешь не прав, потому что в японском любой китайский иероглиф не запрещён к использованию традициями и правилами языка. Но по факту иероглиф 卐 в японском языке не используется. Ограниченно употребляется иероглиф 卍.
>А что если я тебе скажу, что в японском любой китайский иероглиф используется?
То тогда ты будешь не прав, потому что в японском любой китайский иероглиф не запрещён к использованию традициями и правилами языка. Но по факту иероглиф 卐 в японском языке не используется. Ограниченно употребляется иероглиф 卍.
>>245231
Нет, это так в нашем случае формулируется парадигма о бремени доказательства, которое, как известно, лежит на утверждающем а не на отрицающем. Иными словами, если ты такой умный, то было бы неплохо привести штук пять-десять современных японских текстов, в которых бы употреблялся этот знак. И ради ками (всех, вместе взятых), пусть это будут не записи из японоязычных словарей кандзи, а натуральный живой японский текст.
Нет, это так в нашем случае формулируется парадигма о бремени доказательства, которое, как известно, лежит на утверждающем а не на отрицающем. Иными словами, если ты такой умный, то было бы неплохо привести штук пять-десять современных японских текстов, в которых бы употреблялся этот знак. И ради ками (всех, вместе взятых), пусть это будут не записи из японоязычных словарей кандзи, а натуральный живой японский текст.
>>245233
Но ведь утверждал о его употребимости только ты, я слова об этом не сказал. Я не проводил исследований и у меня нету данных о частоте использования иероглифов, я знаю только то, что они используются. И ты не отрицал, что " не запрещён к использованию традициями и правилами языка". Как раз ты кукаренул о "по факту", а просишь сведения об этом факте у меня.
> которое, как известно, лежит на утверждающем
Но ведь утверждал о его употребимости только ты, я слова об этом не сказал. Я не проводил исследований и у меня нету данных о частоте использования иероглифов, я знаю только то, что они используются. И ты не отрицал, что " не запрещён к использованию традициями и правилами языка". Как раз ты кукаренул о "по факту", а просишь сведения об этом факте у меня.
>>245232
Сумайру га амари нимо ооку ару дзо.
Сумайру га амари нимо ооку ару дзо.
>>245234
Не употребляется. Это отрицание, а не утверждение.
Ты русский язык знаешь? Что во фразе
тебе непонятно?
>Но ведь утверждал о его употребимости только ты
Не употребляется. Это отрицание, а не утверждение.
>Я не проводил исследований и у меня нету данных о частоте использования иероглифов, я знаю только то, что они используются.
Ты русский язык знаешь? Что во фразе
>любой китайский иероглиф не запрещён к использованию традициями и правилами языка, но это не значит, что он используется
тебе непонятно?
Ответы245246
>>245234
Там было отрицание, а значит бремя доказательства использования – за тобой. Или можешь идти на хуй.
И да, у меня на каждый твой пост будет, чем провести тебе шершавым по губам.
>Как раз ты кукаренул о "по факту",
Там было отрицание, а значит бремя доказательства использования – за тобой. Или можешь идти на хуй.
И да, у меня на каждый твой пост будет, чем провести тебе шершавым по губам.
Ответы245246
>>245234
Чтобы доказать используемость иероглифа, достаточно одного реального текста, где он используется. Чтобы доказать его неиспользуемость, нужно проанализировать все существующие японские тексты и проследить, чтобы он не использовался ни в одном. Вторая задача, в отличие от первой, является околоневозможной, поэтому бремя доказательства лежит на утверждающем.
> я знаю только то, что они используются
Чтобы доказать используемость иероглифа, достаточно одного реального текста, где он используется. Чтобы доказать его неиспользуемость, нужно проанализировать все существующие японские тексты и проследить, чтобы он не использовался ни в одном. Вторая задача, в отличие от первой, является околоневозможной, поэтому бремя доказательства лежит на утверждающем.
Ответы245246
>>245237
>>245238
>>245239
Манявр уровня б. Можешь не утруждать своего шершавого, ведь и так все понятно.
>>245238
>>245239
>Это отрицание, а не утверждение.
Манявр уровня б. Можешь не утруждать своего шершавого, ведь и так все понятно.
Ответы245247
>>245246
В соответствии с моими обещаниями, озалупил тебя по губешкам. Иди вытирайся.
В соответствии с моими обещаниями, озалупил тебя по губешкам. Иди вытирайся.
124 Кб, 1347x723
Поясните пожалуйста, что значат вот эти точки и как оно на самом деле читается?
Ответы245270
67 Кб, 600x449
>>245270
Спасибо~
Спасибо~
Анончик, всё-таки онъёми правильно писать без тёона, буквами? У меня на форво постоянно модеры переправляют записи типа 汁（ジュー） на 汁（ジュウ）.
Ответы245275
>>245274
Как хочешь, так и пиши. В некоторых словах его используют, например, чтобы различить けい（けい）от けー（けえ）, в основном, в заимствованиях из европейских языков, но так-то похуй.
Как хочешь, так и пиши. В некоторых словах его используют, например, чтобы различить けい（けい）от けー（けえ）, в основном, в заимствованиях из европейских языков, но так-то похуй.
Ответы245323
Есть ли в рунете более менее живые форумы, связанные с изучением японского? Кроме двача.
Ответы245279
>>245276
Ты мне вообще живые форумы покажи.
Ты мне вообще живые форумы покажи.
>>245233
Вот только твоё отрицание было в форме утверждения. Смотри, как можно сделать: "твоя мать не является сексуально разборчивой женщиной" - доказывай теперь, что ты не сын шлюхи, ведь это же отрицание, значит я не должен.
>лежит на утверждающем а не на отрицающем
Вот только твоё отрицание было в форме утверждения. Смотри, как можно сделать: "твоя мать не является сексуально разборчивой женщиной" - доказывай теперь, что ты не сын шлюхи, ведь это же отрицание, значит я не должен.
Ответы245435
Посоны, выручайте:
ご指摘の点においてお客様にご満足頂けない状況であります事、誠に申し訳ございません。
ご指摘頂いた点につきまして、現状解決が難しく動作対象外の端末とさせて頂いており、お客様は動作対象外の端末をご利用かと存じます。
Я нихуя не понимаю, а гугол выдаёт какую-то хуиту котора противоречит сама себе.
ご指摘の点においてお客様にご満足頂けない状況であります事、誠に申し訳ございません。
ご指摘頂いた点につきまして、現状解決が難しく動作対象外の端末とさせて頂いており、お客様は動作対象外の端末をご利用かと存じます。
Я нихуя не понимаю, а гугол выдаёт какую-то хуиту котора противоречит сама себе.
>>245319
"Наша веобушная дрочильня не работает на гайдзинских вёдрах? Похуй совершенно. Цивилизованных людей не не ебут проблемы варваров"
С уважением, японские разработчики
"Наша веобушная дрочильня не работает на гайдзинских вёдрах? Похуй совершенно. Цивилизованных людей не не ебут проблемы варваров"
С уважением, японские разработчики
Ответы245330
>>245319
Мы очень дико извиняемся, что ввиду указанной вами проблемы, вы не можете достичь удовлетворения.
Что касается указанной вами проблемы, ввиду сложности её устранения, устройства с ней признаны неподдерживаемыми, и мы думаем, что вы используете такое устройство.
Мы очень дико извиняемся, что ввиду указанной вами проблемы, вы не можете достичь удовлетворения.
Что касается указанной вами проблемы, ввиду сложности её устранения, устройства с ней признаны неподдерживаемыми, и мы думаем, что вы используете такое устройство.
Ответы245330
>>245341
Она вроде рандомна. Не думаю, что наличие фуриганы как-то афишировано. Из тех что видел, кажется было в манге по Steins Gate, Corpse Party, Death March kara Hajimaru Isekai Kyousoukyoku. Наверное можно ориентироваться по авторам. По крайней мере, всё что касается 5pb, было с фуриганой.
Она вроде рандомна. Не думаю, что наличие фуриганы как-то афишировано. Из тех что видел, кажется было в манге по Steins Gate, Corpse Party, Death March kara Hajimaru Isekai Kyousoukyoku. Наверное можно ориентироваться по авторам. По крайней мере, всё что касается 5pb, было с фуриганой.
>>245347
Ещё во всяких хентайных работах часто фуриганой пользуются. А вообще надо искать мангу, а скорее книжки ориентированные на маленьких детей.
Ещё во всяких хентайных работах часто фуриганой пользуются. А вообще надо искать мангу, а скорее книжки ориентированные на маленьких детей.
>>245358
ありがとう
ありがとう
教えて ください!
Контекст: девушка отдрочила парню, пока он пел караоке - японское геймшоу. В конце сказала: 今日 帰って 私でヌいてくれる 思い出してね - Сегодня приходи снова. ???. Не забудь.
私でヌいてくれる - могу только гадать
Контекст: девушка отдрочила парню, пока он пел караоке - японское геймшоу. В конце сказала: 今日 帰って 私でヌいてくれる 思い出してね - Сегодня приходи снова. ???. Не забудь.
私でヌいてくれる - могу только гадать
>>245369
抜く 【ぬく】 (v5k,vt) (1) to extract; to omit; to draw out; to unplug; (suf,v5k) (2) to do something to the end; (v5k,vt) (3) to surpass; to overtake; (v5k) (4) (sl) (vulg) to masturbate (of a male); to ejaculate (while masturbating); (5) (sl) to take (a photo); to record (video);
Это, судя по всему.
>私でヌいてくれる - могу только гадать
抜く 【ぬく】 (v5k,vt) (1) to extract; to omit; to draw out; to unplug; (suf,v5k) (2) to do something to the end; (v5k,vt) (3) to surpass; to overtake; (v5k) (4) (sl) (vulg) to masturbate (of a male); to ejaculate (while masturbating); (5) (sl) to take (a photo); to record (video);
Это, судя по всему.
Ответы245387
74 Кб, 1200x800
Как далеко может зайти дизайн в японском?
Ответы245417
>>245369
Ну а пикча где? Тут половина наверное нихонский учит ради додзинси. Стеснятся не надо.
Ну а пикча где? Тут половина наверное нихонский учит ради додзинси. Стеснятся не надо.
Ответы245393
>>245387
Меньше фантазий, просто разбей по словам и переводи.
今日 сегодня
帰って вернувшись (домой)
私でヌいてくれる мной дрочишь
思い出 воспоминание
して сделай (форма する)
ね нэ～♡
Сам сложишь?
Меньше фантазий, просто разбей по словам и переводи.
今日 сегодня
帰って вернувшись (домой)
私でヌいてくれる мной дрочишь
思い出 воспоминание
して сделай (форма する)
ね нэ～♡
Сам сложишь?
>>245393
Спасибо, анон, я хотел исправлять свои свастоны вместо хираганы, а пришлось дрочить.
Спасибо, анон, я хотел исправлять свои свастоны вместо хираганы, а пришлось дрочить.
Ответы245477
>>245312
Не должен, не должен, успокойся. Я уже поссал тебе в рот, можешь дальше не продолжать воевать.
>значит я не должен.
Не должен, не должен, успокойся. Я уже поссал тебе в рот, можешь дальше не продолжать воевать.
Ответы245476
>>245417
Спасибо за надменный ответ, но как видно выше, я это уже сделал. А интересовала меня какой смысл создает сочетание で частицы как "при помощи" в 私で со вспомогательным глаголом "действия в мою сторону" くれる.
Спасибо за надменный ответ, но как видно выше, я это уже сделал. А интересовала меня какой смысл создает сочетание で частицы как "при помощи" в 私で со вспомогательным глаголом "действия в мою сторону" くれる.
>>245435
Ну, во-первых, ты не со мной говорил, о чём ты мог бы догадаться по форме и времени моего ответа. Во-вторых, у тебя там логическая ошибка, которую лучше бы исправить, чтобы не выставлять себя долбоёбом на людях. Так что, воюешь из нас двоих здесь пока только ты. И да, я согласен с твоей позицией, но это не отменяет хуёвости твоих аргументов и твоего же долбоебизма.
Ну, во-первых, ты не со мной говорил, о чём ты мог бы догадаться по форме и времени моего ответа. Во-вторых, у тебя там логическая ошибка, которую лучше бы исправить, чтобы не выставлять себя долбоёбом на людях. Так что, воюешь из нас двоих здесь пока только ты. И да, я согласен с твоей позицией, но это не отменяет хуёвости твоих аргументов и твоего же долбоебизма.
Ответы245587
>>245421
Я кстати заметил, что когда попадается какой-то пикантный термин, тебя захватывает целый вихрь ощущений, который не успокоить без рукоблудства.
Из последнего пример: 夜這い
Я кстати заметил, что когда попадается какой-то пикантный термин, тебя захватывает целый вихрь ощущений, который не успокоить без рукоблудства.
Из последнего пример: 夜這い
>>245475
Тебе тоже спасибо, посмотрел видео и понял, что опять вляпался в жир. Уже не в первый раз такое, впредь запомню, что нужно игнорировать сомнительные вбросы не только без контекста, но и без соуса тоже.
Тебе тоже спасибо, посмотрел видео и понял, что опять вляпался в жир. Уже не в первый раз такое, впредь запомню, что нужно игнорировать сомнительные вбросы не только без контекста, но и без соуса тоже.
Ответы245488
>>245478
Я тебя не понял.
Контекст с примером объяснен в >>245369
соус дан в >>245393 уточнение проблемы было бы решить высказана в >>245475
Где я просчитался?
Я тебя не понял.
Контекст с примером объяснен в >>245369
соус дан в >>245393 уточнение проблемы было бы решить высказана в >>245475
Где я просчитался?
Ответы245492
>>245488
Слепил два предложения (одно еще и вопросительное) в одно. Если бы просто запостил два скрина с этими надписями и вопроса бы не было. Нет, нужно обязательно навелосипелить каракули, всё перемутив.
>Где я просчитался?
Слепил два предложения (одно еще и вопросительное) в одно. Если бы просто запостил два скрина с этими надписями и вопроса бы не было. Нет, нужно обязательно навелосипелить каракули, всё перемутив.
Ответы245493
>>245492
Да, может надо было разделить предложения не пробелами а точками. На будущее учту.
Но опять же - я сам привел часть перевода и указал ту часть, которая мне не в полной мере понята и хотел бы узнать мнение более опытного анона.
Ты же, кажется, меня затролил, или невнимательно прочитал, или просто знаешь японский даже меньше меня.
В любом случае все это расстраивает меня, ибо я надеялся найти здесь людей заинтересованных в изучении японского языка, а не удовлетворении собственного эга.
Да, может надо было разделить предложения не пробелами а точками. На будущее учту.
Но опять же - я сам привел часть перевода и указал ту часть, которая мне не в полной мере понята и хотел бы узнать мнение более опытного анона.
Ты же, кажется, меня затролил, или невнимательно прочитал, или просто знаешь японский даже меньше меня.
В любом случае все это расстраивает меня, ибо я надеялся найти здесь людей заинтересованных в изучении японского языка, а не удовлетворении собственного эга.
Ответы245495
>>245417
Забомбило спустя день.
Ты мне дал выписку слов из словаря, спасибо, а то у меня интернета нет.
Забомбило спустя день.
Ты мне дал выписку слов из словаря, спасибо, а то у меня интернета нет.
>>245495
Я, вот, на данном этапе изучаю японский, читая субтитры к аниме. Там иногда одно предложение разделяют на два таймлайна. Ну, знаешь, иногда нужно понять, что предложение не окончено и найти его предложение, которое расположено чуть ниже.
Наверно, будь я тобой, я бы не смог этим заниматься. Я бы затерялся бы строчках предложениях без окончания, и предложений без начал, так и не сумев соединить их вместе
Я, вот, на данном этапе изучаю японский, читая субтитры к аниме. Там иногда одно предложение разделяют на два таймлайна. Ну, знаешь, иногда нужно понять, что предложение не окончено и найти его предложение, которое расположено чуть ниже.
Наверно, будь я тобой, я бы не смог этим заниматься. Я бы затерялся бы строчках предложениях без окончания, и предложений без начал, так и не сумев соединить их вместе
>>245495
Опять же ты довольно избирательно отвечаешь аргументы. Предпочитаешь сосредоточиться на точках и пробелах, когда как мой перевод фразы должен был разрешить все неясности
Опять же ты довольно избирательно отвечаешь аргументы. Предпочитаешь сосредоточиться на точках и пробелах, когда как мой перевод фразы должен был разрешить все неясности
у меня с сегодняшнего дня гугл-транслейт перестал переводить текст "пословно", только целиком
можно как-то вернуть старую схему перевода?
можно как-то вернуть старую схему перевода?
Кто-нибудь на Н1 сдавал? Реально вообще самому задрочить? Без языковых школ и погружения в языковую среду?
26 Кб, 550x535
152 Кб, 1280x960
>>245012
Как она это делает? В чём моя проблема? Сука! Не обращайте внимание на ромадзи, просто я ебанат полный.
Как она это делает? В чём моя проблема? Сука! Не обращайте внимание на ромадзи, просто я ебанат полный.
>>245476
Да мне как-то покакунькать, вы для меня все тут однохуйственно анонимны, когда без аватарки с соркой из слееров.
Анончик, хватит семёнить и заниматься словоблудием, я всё равно уже понял, что с аргументацией у меня лучше.
Повествовательное (декларативное) предложение сообщает о каком-либо факте, действии или событии и бывает утвердительным или отрицательным. Повествовательное утвердительное — содержит утверждение: иероглиф 本 в японском языке используется. Повествовательное отрицательное — содержит отрицание: иероглиф 卐 в японском языке не используется. Как ты тут не крути, никаких Вот "отрицаний в форме утверждения" нет, не было, и быть не может. Это оксюморон и просто глупость. Я подписываюсь под каждым своим словом: иероглиф 卐 в японском языке не используется. Пруф ми вронг. Если ты не адепт особой православной логики "докажи что бога нет", то для тебя это должно быть предельно понятно.
>Ну, во-первых, ты не со мной говорил, о чём ты мог бы догадаться по форме и времени моего ответа.
Да мне как-то покакунькать, вы для меня все тут однохуйственно анонимны, когда без аватарки с соркой из слееров.
Анончик, хватит семёнить и заниматься словоблудием, я всё равно уже понял, что с аргументацией у меня лучше.
>Во-вторых, у тебя там логическая ошибка, которую лучше бы исправить, чтобы не выставлять себя долбоёбом на людях
Повествовательное (декларативное) предложение сообщает о каком-либо факте, действии или событии и бывает утвердительным или отрицательным. Повествовательное утвердительное — содержит утверждение: иероглиф 本 в японском языке используется. Повествовательное отрицательное — содержит отрицание: иероглиф 卐 в японском языке не используется. Как ты тут не крути, никаких Вот "отрицаний в форме утверждения" нет, не было, и быть не может. Это оксюморон и просто глупость. Я подписываюсь под каждым своим словом: иероглиф 卐 в японском языке не используется. Пруф ми вронг. Если ты не адепт особой православной логики "докажи что бога нет", то для тебя это должно быть предельно понятно.
Ответы245627
https://www.tofugu.com/japanese/japanese-reading-practice-for-beginners/
Что такое? Где достать для теста?
> Детская газета
Что такое? Где достать для теста?
509 Кб, 1280x960
>>245583
У え хвостик не поднимай, у お пузико больше вправо выдвигай. Буквы вообще можно немного по-разному писать, калиграфодрочер с ютюба всё же не канон. Мне не нравится её か, хотя, конечно, она нормальная. Сильно хвостик у ка снизу всё же не загибай. Хотя встречаются шрифты, где он таки да. Видимо, вкусовщина. У さ и き одинкаовая ошибка: после вертикальной черты должен быть либо слабый рефлекс влево, либо полное неразрывное пузико. У тебя же какой-то угол получается. а снизу блямба непонятной формы. У け можно поближе писать левую и правую части друг к другу. У し не нужно вверху никакого крюка, видимо сава так просто для красоты изгибает линию, а ты там крюк увидел. す,せ и первая こ – заебца. ну а く... Даже не знаю. как можно накосячить с く.
У え хвостик не поднимай, у お пузико больше вправо выдвигай. Буквы вообще можно немного по-разному писать, калиграфодрочер с ютюба всё же не канон. Мне не нравится её か, хотя, конечно, она нормальная. Сильно хвостик у ка снизу всё же не загибай. Хотя встречаются шрифты, где он таки да. Видимо, вкусовщина. У さ и き одинкаовая ошибка: после вертикальной черты должен быть либо слабый рефлекс влево, либо полное неразрывное пузико. У тебя же какой-то угол получается. а снизу блямба непонятной формы. У け можно поближе писать левую и правую части друг к другу. У し не нужно вверху никакого крюка, видимо сава так просто для красоты изгибает линию, а ты там крюк увидел. す,せ и первая こ – заебца. ну а く... Даже не знаю. как можно накосячить с く.
Ответы245603
>>245599
Спасибо, анончик, думаю буду писать き и подобные неразрывно, ну в пизду эти воображаемые линии.
Спасибо, анончик, думаю буду писать き и подобные неразрывно, ну в пизду эти воображаемые линии.
Анании, а слово バラ (роза) так и пишется катаканой обычно? А то тут в тексте она катаканой. Или это автор выпендривается?
>>245607
Обычно названия растений/животных пишутся катаканой, ведь мало кто знает иероглифы для них.
Обычно названия растений/животных пишутся катаканой, ведь мало кто знает иероглифы для них.
Ответы245625
>>245607
"Роза" пишется кандзями. Катаканой это уебанство, неподобающее такому элегантному цветку.
"Роза" пишется кандзями. Катаканой это уебанство, неподобающее такому элегантному цветку.
>>245608
Катаканой пишутся всякие сложные названия из учебников, а обиходные растения и животные пишутся кандзями. Читаю книжку, там всё кандзями написано: 鹿、兎、梟、甘草 и т.п. Катакана мелькает только в объяснениях типа: 「闇梟 это такой вид フクロウ」
Катаканой пишутся всякие сложные названия из учебников, а обиходные растения и животные пишутся кандзями. Читаю книжку, там всё кандзями написано: 鹿、兎、梟、甘草 и т.п. Катакана мелькает только в объяснениях типа: 「闇梟 это такой вид フクロウ」
>>245587
Ты не можешь делать утверждение, не приводить аргументов и заставить оппонента опровергать это утверждение. Поэтому, если ты заявляешь, что бога нет, то будь добр это доказать, а не требовать опровержения от кого-то. Либо молчи.
>"докажи что бога нет"
Ты не можешь делать утверждение, не приводить аргументов и заставить оппонента опровергать это утверждение. Поэтому, если ты заявляешь, что бога нет, то будь добр это доказать, а не требовать опровержения от кого-то. Либо молчи.
Ответы245644
>>245639
блять, не туда.
блять, не туда.
Двачу нужна обязательная регистрация, но без отображения имён, чтобы на вид была анонимность как сейчас.
Регистрация позволит репортить таких товарищей >>245627 , которым модератор будет присваивать лычки наподобие "Упёртый идиот". Таким образом, сохраняя анонитность, будет способ знать с кем ты имеешь дело. Можно будет настраивать отображение лычек которые тебе важны и будет сразу видно кто есть кто, или просто скрывать по ним особо отбитых. Разумеется, это подходит и к положительным качествам. Можно будет так же хорошо видеть хороших людей. И как приятный бонус, будет легче видеть семёнов, т.к. по различиям лычек можно будет смутно идентифицировать посты, принадлежащие одному человеку, что уменьшит семёнский тролинг.
Регистрация позволит репортить таких товарищей >>245627 , которым модератор будет присваивать лычки наподобие "Упёртый идиот". Таким образом, сохраняя анонитность, будет способ знать с кем ты имеешь дело. Можно будет настраивать отображение лычек которые тебе важны и будет сразу видно кто есть кто, или просто скрывать по ним особо отбитых. Разумеется, это подходит и к положительным качествам. Можно будет так же хорошо видеть хороших людей. И как приятный бонус, будет легче видеть семёнов, т.к. по различиям лычек можно будет смутно идентифицировать посты, принадлежащие одному человеку, что уменьшит семёнский тролинг.
>>245644
Не бомби
Не бомби
>>245568
Нубяра. Зачем вообще лезть, если не можешь?
Нубяра. Зачем вообще лезть, если не можешь?
78 Кб, 720x552
Ответы245673
>>245672
Трипкоды и аватарки - не являются аналогией того, что он предлагает. Это аналог имени, и соответственно вниманиеблядства. То, что он предлагает, даёт людям характеризации без привязки к личности. В целом годная идея, хоть и не без недостатков. Я сам думал над чем-то подобным. Но этот мёртвый тред - не об этом.
Трипкоды и аватарки - не являются аналогией того, что он предлагает. Это аналог имени, и соответственно вниманиеблядства. То, что он предлагает, даёт людям характеризации без привязки к личности. В целом годная идея, хоть и не без недостатков. Я сам думал над чем-то подобным. Но этот мёртвый тред - не об этом.
Ответы245674
7 Кб, 285x118
>>245674
Да, конечно. Отмазывайся теперь.
Да, конечно. Отмазывайся теперь.
Учил ли среди японобогов кто-либо китайский?
Думаю сдать N2 сейчас, да в дополнение к японскому учить Ханьюй. Не может ли изучение китайского впоследствии убить мой японский? Ну, в плане, читая японский текст, внезапно произнести 心理 не как しんり, а как xinli.
Вообще очень был бы рад послушать стори от тех, кто хорошо пошёл и в китайский и в японский.
Добра вам, котята.
Думаю сдать N2 сейчас, да в дополнение к японскому учить Ханьюй. Не может ли изучение китайского впоследствии убить мой японский? Ну, в плане, читая японский текст, внезапно произнести 心理 не как しんり, а как xinli.
Вообще очень был бы рад послушать стори от тех, кто хорошо пошёл и в китайский и в японский.
Добра вам, котята.
Ответы245680
>>245681
А на чем ты основываешь свои предположения? Может приведешь вопросы, на которые тут дали ответ, и которые, на твой взгляд уровня 1кю?
А на чем ты основываешь свои предположения? Может приведешь вопросы, на которые тут дали ответ, и которые, на твой взгляд уровня 1кю?
Ответы245694
>>245686
А такие разве бывают? Сложность экзаменов ку-ку в том, что нужно всё иметь в голове, а тут тебе никто не мешает в словарь глянуть и погуглить, так что тут любой будет с ку-ку -5 как профессор японского.
>вопросы уровня 1кю?
А такие разве бывают? Сложность экзаменов ку-ку в том, что нужно всё иметь в голове, а тут тебе никто не мешает в словарь глянуть и погуглить, так что тут любой будет с ку-ку -5 как профессор японского.
Ответы245698
Высокие уровни тут, как кправило, отвечают (не конкретно в этом треде, а вообще попадаются по всей нити тредов), и их ответы, как правило, сразу выделяются с хорошей стороны. Логичность, обоснованность, пруфы, примеры, реальная полезность. (Хотя мне-таки кажется, что уже с N3 точно можно и самому грамм. справочники читать, если есть вопросы).
Но сейчас я не об этом. Я задал конкретный вопрос, очень надеюсь, что кто-либо ответит на него.
Но сейчас я не об этом. Я задал конкретный вопрос, очень надеюсь, что кто-либо ответит на него.
24 Кб, 510x75
28 Кб, 479x85
25 Кб, 475x80
41 Кб, 417x142
>>245694
Бывают. Вот прям из теста, отвечай.
Бывают. Вот прям из теста, отвечай.
Ответы245699
>>245701
На нампаде набирал, вслепую печатаю. Промахнулся мальца, рядом же кнопки.
На нампаде набирал, вслепую печатаю. Промахнулся мальца, рядом же кнопки.
>>245680
Тут как-то был с н1 поцык. У меня н3, например, но дальше я пока не тянусь, т.к. осне мало разговорной практики, да и в Нихонии я не был.
По поводу китайского, тоже думал начать, потому что это всё-таки более востребованный язык, и я решил к вопросу изучения подходить с более практичной точки зрения. Но когда понял, что учить тона без реального разговора будет очень тяжело, переключился на хангыль лол. Вообще, дело хорошее - китайский учить
Тут как-то был с н1 поцык. У меня н3, например, но дальше я пока не тянусь, т.к. осне мало разговорной практики, да и в Нихонии я не был.
По поводу китайского, тоже думал начать, потому что это всё-таки более востребованный язык, и я решил к вопросу изучения подходить с более практичной точки зрения. Но когда понял, что учить тона без реального разговора будет очень тяжело, переключился на хангыль лол. Вообще, дело хорошее - китайский учить
>>245699
Ну что, тред? Чего примолкли? Комментарии будут? Гожусь на профессора японского? Или тут только пиздоболить горазды, а как до дела, сразу в кусты?
Ну что, тред? Чего примолкли? Комментарии будут? Гожусь на профессора японского? Или тут только пиздоболить горазды, а как до дела, сразу в кусты?
202 Кб, 704x540
Анончики, раз ИТТ столько N1-сенсеев, дозо поясните нубасику за предложение そういや明日から夏休みだなあ с пикрилейтед. Вопрос в следующем: что тут такое なあ? Это от ない?
>>245891
Это же платиновая толстота, просто подыгрывай.
Это же платиновая толстота, просто подыгрывай.
>>245927
Обычно считается, что へ фокусируется на самом пути и движении, а に - на конечном пункте движения, но в общем-то они почти равнозначны и могут заменять друг друга. Ещё после に нельзя ставить の、а после へ можно (в таких сочетаниях, как 家への道).
Обычно считается, что へ фокусируется на самом пути и движении, а に - на конечном пункте движения, но в общем-то они почти равнозначны и могут заменять друг друга. Ещё после に нельзя ставить の、а после へ можно (в таких сочетаниях, как 家への道).
Ответы245965
В смысле, "на" на "нэ", "да на", на "камо", "кана". А то с твоей скоростью чтения манги с окуриганой запутаю ещё тебя.
>>245939
>>245939
>>245939
Какие 6 дней? Он месяц назад постил сюда эту страницу. А 2 месяца назад - предыдущую
Какие 6 дней? Он месяц назад постил сюда эту страницу. А 2 месяца назад - предыдущую
Ответы245966
https://youtu.be/vQKuvxa97Pc
Как нихонцы перевели "ебанный в рот" и прочее?
Как нихонцы перевели "ебанный в рот" и прочее?
Ответы246007
>>246007
Типа "плохой бака, очень плохой бака"?
Типа "плохой бака, очень плохой бака"?
>>246121
Если я буду читать мангу для девочек и увижу слово 一歩, фуриганой будет написано いちぽ или いっぽ?
>Не совсем понимаю, в чем суть вопроса
Если я буду читать мангу для девочек и увижу слово 一歩, фуриганой будет написано いちぽ или いっぽ?
>>246126
いっぽ
いっぽ
>>246152
Если честно, Нечаева кажется мне куда более достойным учебником, чем минна. Там вообще никаких пояснений нет, одни диалоги да видосики.
мимокрок
Если честно, Нечаева кажется мне куда более достойным учебником, чем минна. Там вообще никаких пояснений нет, одни диалоги да видосики.
мимокрок
105 Кб, 500x741
>>246154
Да, с этой хуйнёй отдельно работать приходится.
можно дрочить эту Basc Kanji Book, вполне неплохо заходит.
> минус Минны - это кандзи
Да, с этой хуйнёй отдельно работать приходится.
можно дрочить эту Basc Kanji Book, вполне неплохо заходит.
>>246154
Это и раздражает. Из этого "объяснения" понятно только то, что тебя за дауна держат, и больше ничего.
Конечно, в Нечаевой объяснения тоже иногда не блещут информативностью и глубиной, но по сравнению с Минной небо и земля.
> грамматика объяснена на уровне "для даунов"
Это и раздражает. Из этого "объяснения" понятно только то, что тебя за дауна держат, и больше ничего.
Конечно, в Нечаевой объяснения тоже иногда не блещут информативностью и глубиной, но по сравнению с Минной небо и земля.
>>246120
>>246126
Нет слова いちほ, но есть いっぽ; нет слова さんせん, есть さんぜん （三千). К слову, первое (рэндаку) происходит далеко не всегда. Странно, что тут не написано об этом.
>>246126
Нет слова いちほ, но есть いっぽ; нет слова さんせん, есть さんぜん （三千). К слову, первое (рэндаку) происходит далеко не всегда. Странно, что тут не написано об этом.
Ответы246244
>>246157
Как у Нечаевой, так и у минны. Давать вежливые формы перед обычными - это долбоебизм, например.
В минне даже терминология не используется - ни японская, ни английская, никакая. Это неудобно и непрактично (если ты не даун, конечно).
> структура учебника - ебаный пиздец
Как у Нечаевой, так и у минны. Давать вежливые формы перед обычными - это долбоебизм, например.
> Лол, у меня для тебя плохие новости.
В минне даже терминология не используется - ни японская, ни английская, никакая. Это неудобно и непрактично (если ты не даун, конечно).
Ответы246171
843 Кб, 3872x2592
>>246142
Если хочешь надрочиться просто ради сертификата, то после н4 можно на отъебись 3-4 месяцев позаниматься - по минимуму пройдёшь и будешь всем рассказывать, какой ты невъебаться носитель языка.
А если действительно хочешь учить язык - прекрати дрочить на эти уровни.
Если хочешь надрочиться просто ради сертификата, то после н4 можно на отъебись 3-4 месяцев позаниматься - по минимуму пройдёшь и будешь всем рассказывать, какой ты невъебаться носитель языка.
А если действительно хочешь учить язык - прекрати дрочить на эти уровни.
>>246165
По ним оценивается только наличие или отсутствие бумажки. В современном мире, где все требуют пруфесов, это необходимое зло, но все более-менее прошаренные люди понимают, что бумажка - это бумажка, ни больше, ни меньше.
По ним оценивается только наличие или отсутствие бумажки. В современном мире, где все требуют пруфесов, это необходимое зло, но все более-менее прошаренные люди понимают, что бумажка - это бумажка, ни больше, ни меньше.
>>246167
Он видимо дипломированный специалист, в будущем.
для него, полагаю, язык не инструмент, а предмет исследования.
> Какая
Он видимо дипломированный специалист, в будущем.
для него, полагаю, язык не инструмент, а предмет исследования.
Ответы246174
>>246162
Я занимался по минне жаль, что грам. комментария к среднему уровню на русском так и не выпустили, так что просто привык к ней, но Нечаева мне тоже показалась странным учебником.
Хуйни не неси. Это как раз-таки норма. В учебниках корейского тебе тоже сначала будут говорить, что нужно везде ставить -имнида, потому что так ты надрочишься сразу и не будешь попадать в нелепые ситуации.
Там целая страница терминов, а больше тебе и не надо, если ты не лингвист или исследователь языка. Хотел заниматься исследованиями - пиздовал бы в универ, хочешь учить язык без отрыва от реальности - прекрати говорить, что "на"-прилагательные полупредикативные. Это всё равно тебе не поможет, базарю.
Я занимался по минне жаль, что грам. комментария к среднему уровню на русском так и не выпустили, так что просто привык к ней, но Нечаева мне тоже показалась странным учебником.
>Давать вежливые формы перед обычными - это долбоебизм, например.
Хуйни не неси. Это как раз-таки норма. В учебниках корейского тебе тоже сначала будут говорить, что нужно везде ставить -имнида, потому что так ты надрочишься сразу и не будешь попадать в нелепые ситуации.
>В минне даже терминология не используется
Там целая страница терминов, а больше тебе и не надо, если ты не лингвист или исследователь языка. Хотел заниматься исследованиями - пиздовал бы в универ, хочешь учить язык без отрыва от реальности - прекрати говорить, что "на"-прилагательные полупредикативные. Это всё равно тебе не поможет, базарю.
>>246170
Вовсе нет, для меня это хобби.
А вот здесь верно.
Норма, но долбоебизм. Всё равно на том уровне, когда ты только начал учить, общаться с нейтивами ты не будешь и своими просторечными формами никого не обидишь, а вот последовательное изучение способствует пониманию и структурированию знаний.
Ну это победа, товарищи.
> Он видимо дипломированный специалист, в будущем.
Вовсе нет, для меня это хобби.
> для него, полагаю, язык не инструмент, а предмет исследования.
А вот здесь верно.
> Это как раз-таки норма.
Норма, но долбоебизм. Всё равно на том уровне, когда ты только начал учить, общаться с нейтивами ты не будешь и своими просторечными формами никого не обидишь, а вот последовательное изучение способствует пониманию и структурированию знаний.
> Там целая страница терминов
> целая страница
> Для лингвистов там есть страничка.
Ну это победа, товарищи.
>>246165
Ну вот у меня н3 вполне себе заслуженное, как мне кажется. 3,5 примерно учил язык, и экзамен прошлой зимой без особых проблем выдержал - ошибок было мало. Но я не стремился сдать экзамен - это было просто проверить свои занания. А если ты просто тупо дрчишь на сертификат, то он нихуя не даёт если он не н1, да и то не факт. Просто бумажка для самоудовлетворения. И если ты вдруг получишь н3, то это совсем не значит, что ты автоматически начнёшь понимать японские двачи.
Ну вот у меня н3 вполне себе заслуженное, как мне кажется. 3,5 примерно учил язык, и экзамен прошлой зимой без особых проблем выдержал - ошибок было мало. Но я не стремился сдать экзамен - это было просто проверить свои занания. А если ты просто тупо дрчишь на сертификат, то он нихуя не даёт если он не н1, да и то не факт. Просто бумажка для самоудовлетворения. И если ты вдруг получишь н3, то это совсем не значит, что ты автоматически начнёшь понимать японские двачи.
>>246178
А дальше, значит, терминов нет? Более продвинутая грамматика объясняется на пальцах? Хотя чего я спрашиваю, я же видел, что так и есть.
А дальше, значит, терминов нет? Более продвинутая грамматика объясняется на пальцах? Хотя чего я спрашиваю, я же видел, что так и есть.
>>246177
Я год в армии был ＾＾
Да нету смысла надрачивать, потому что в этом случае это просто корка ради корки. Нахуй это нужно?
Я год в армии был ＾＾
Да нету смысла надрачивать, потому что в этом случае это просто корка ради корки. Нахуй это нужно?
Ответы246183
>>246182
И по возвращению всё заебись?
Я вот тут год проебланил, а теперь всё по новой, с нуля, пусть и не полного, блять.
> год в армии
И по возвращению всё заебись?
Я вот тут год проебланил, а теперь всё по новой, с нуля, пусть и не полного, блять.
Ответы246185
>>246183
Кое-что забылось и пришлось повторять, но в целом, всё осталось на уровне.
Кое-что забылось и пришлось повторять, но в целом, всё осталось на уровне.
>>246120
Анон, на практике ты никогда не угадаешь. есть ли рэндаку или прочая ассимиляция или нет (точнее угадаешь, но не всегда). Просто учи слова. Встретил слово – добавил в список на изучение. Вообще, правильно читать иероглифическую запись в нормальном режиме чтения можно только зная слова. Да. если знаешь оны и некоторые особенности словообразования, иногда можешь предположить чтение, но всё равно учить слова надо без вариантов. Так что не зацикливайся.
Анон, на практике ты никогда не угадаешь. есть ли рэндаку или прочая ассимиляция или нет (точнее угадаешь, но не всегда). Просто учи слова. Встретил слово – добавил в список на изучение. Вообще, правильно читать иероглифическую запись в нормальном режиме чтения можно только зная слова. Да. если знаешь оны и некоторые особенности словообразования, иногда можешь предположить чтение, но всё равно учить слова надо без вариантов. Так что не зацикливайся.
>>246249
ну и когда кто-то для кого-то, тоже будет (саси)агэру.
ну и когда кто-то для кого-то, тоже будет (саси)агэру.
>>246246
С чего ты взял? Я начинал с Нечаевой, а сейчас я примерно на уровне Н2. Ваше предубеждение к этому учебнику основано исключительно на вашем неумении в работу с академической литературой.
С чего ты взял? Я начинал с Нечаевой, а сейчас я примерно на уровне Н2. Ваше предубеждение к этому учебнику основано исключительно на вашем неумении в работу с академической литературой.
>>246261
Ты часом не учился в учебном заведении или как-то подобно?
Потому что эта академика только там и форсится, а потом промытые вылазят и начинаю форсить где не нужно.
Ты часом не учился в учебном заведении или как-то подобно?
>в работу с академической литературой
Потому что эта академика только там и форсится, а потом промытые вылазят и начинаю форсить где не нужно.
>>246260
Учебник Нечаевой вполне себе годный.
>>246261
С чего я взял что?
Но анон, у меня нет предубеждения к учебнику Нечаевой. Ты неправильно прочитал мой пост, или промахнулся с ответом?
>Тому кто читает учебник полностью на русеке, такие советы не понадобятся.
Учебник Нечаевой вполне себе годный.
>>246261
>С чего ты взял?
С чего я взял что?
>Ваше предубеждение к этому учебнику основано исключительно на вашем неумении в работу с академической литературой.
Но анон, у меня нет предубеждения к учебнику Нечаевой. Ты неправильно прочитал мой пост, или промахнулся с ответом?
Ответы246324
>>246288
Почему-то каждый раз, когда такое слышу, представляется бородатый пахарь в тулупе, шлёпающий по мраморному полу главного здания Академии Наук плетёными драными лаптями, с которых отваливаются подсохшие коровьи какашки. Выколупывая одной рукой из бороды вошь, он наконец-то замечает спешащего по своим делам академика, догоняет его, хватает за руку, не обращая на попытку оного сохранить дистанцию с источником крепкого запаха простонародья:
>промытые
>ваша наука говно
Почему-то каждый раз, когда такое слышу, представляется бородатый пахарь в тулупе, шлёпающий по мраморному полу главного здания Академии Наук плетёными драными лаптями, с которых отваливаются подсохшие коровьи какашки. Выколупывая одной рукой из бороды вошь, он наконец-то замечает спешащего по своим делам академика, догоняет его, хватает за руку, не обращая на попытку оного сохранить дистанцию с источником крепкого запаха простонародья:
>«Ось барин знат, каво нам тех академиев упёрлось-то? Мои все коровки математики не умеют, травку оне жрут! И ябутся, штоб телятов рождать, а мне радость с кожного приплоду! А ты барин, как последняя девка на деревне, лопатою навоз кидать не умеешь!»
>>246290
Когда слышишь хуйню, это голоса в голове, нужно идти к доктору. Наглядная демонстрация того, что дебилам знания только во вред, у них срывает крышу от собственного величия, от чего начинают тупить еще больше чем когда были необразованы.
Ты так и не ответил, петух? Тебя в учебке этим напичкали, так? Отвечать на вопрос можешь или всё, окончательно сломался?
>ваша наука говно
>когда такое слышу
Когда слышишь хуйню, это голоса в голове, нужно идти к доктору. Наглядная демонстрация того, что дебилам знания только во вред, у них срывает крышу от собственного величия, от чего начинают тупить еще больше чем когда были необразованы.
Ты так и не ответил, петух? Тебя в учебке этим напичкали, так? Отвечать на вопрос можешь или всё, окончательно сломался?
Ответы246293
53 Кб, 395x358
>>246292
>В ваших академиёв питухов набрали, оне на заборе сидят кукаречут, а у мене коровки ябутся, приплод дают! Понимаешь, морда академичья!? Я с-под них навоз продаю, а ты ничего не понимаешь в серьёзной конмерции!
Ответы246303
>>246299
Распиши по пунктам, чем учебник Нечаевой плохой. Если кококо всем аткорки дакорки – то ты сам знаешь, куда тебе пойти и чего пососать. С конструктивной критикой можно разговаривать, с твоими высерами – нет.
Распиши по пунктам, чем учебник Нечаевой плохой. Если кококо всем аткорки дакорки – то ты сам знаешь, куда тебе пойти и чего пососать. С конструктивной критикой можно разговаривать, с твоими высерами – нет.
Ответы246301
>>246299
>>246300
В самом деле, анон, напиши для нашего итт тренда обзор этого учебника, сделай хорошее дело. Раз ты его не любишь, значит должен понимать за что именно. Ну там "на странице такой-то ляп такойто и из-за того-то он прям критичен". Тогда уже можно будет поднимать вопрос о соответствии или несоответствии пособия потребностям анона.
>>246300
В самом деле, анон, напиши для нашего итт тренда обзор этого учебника, сделай хорошее дело. Раз ты его не любишь, значит должен понимать за что именно. Ну там "на странице такой-то ляп такойто и из-за того-то он прям критичен". Тогда уже можно будет поднимать вопрос о соответствии или несоответствии пособия потребностям анона.
>>246290
>>246293
Да вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для пердоликов вонючих, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались?
Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы. Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задротов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.
>>246293
Да вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для пердоликов вонючих, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались?
Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы. Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задротов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.
Собственно проблема учебника Нечаевой (как и всей прочей советско-российской литературы по языкам) заключается в том, что они занимаются описанием языка как вещи в себе, вместо того чтобы учить его практическому применению. Когда в первом уроке Генки тебя учат как представиться, спросить "сколько время", "как дела" и тому подобное, Нечаева грузит тебя какими-то падежами, склонениями, спряжениями и прочими рассусоливаниями теории страниц этак на 5. Отсюда уже и все остальные косяки, такие как неадекватная подборка кандзи и лексики, отсутствие заданий на аудирование и говорение (зачем, ведь практическое использование не предполагается), надрачивание на перевод (от которого вообще больше вреда чем пользы на ранней стадии) ну и далее везде. Во всем мире авторы учебников давно уже от такого подхода отказались, когда-нибудь, возможно, дойдет и до нас. А пока можно просто пользоваться генки, минной и прочими проверенными пособиями.
Ответы246404
>>246288
Учился в учебном заведении, но на программиста. С японским языком моя специальность никак не связана.
А то, что вы видите проблему в том, что Нечаева описывает язык, как вещь в себе, говорит лишь о том, что вам этот учебник не подходит. Лично мне именно такой учебник и нужен был, потому что я учил язык из интереса к языку, а не как инструмент.
Применение опошляет знание.
Учился в учебном заведении, но на программиста. С японским языком моя специальность никак не связана.
А то, что вы видите проблему в том, что Нечаева описывает язык, как вещь в себе, говорит лишь о том, что вам этот учебник не подходит. Лично мне именно такой учебник и нужен был, потому что я учил язык из интереса к языку, а не как инструмент.
Применение опошляет знание.
>>246326
Похоже, >>246290君 был прав, называя тебя крестьянином.
> смотрите, этот человек имеет интересы, он ёбнутый!
Похоже, >>246290君 был прав, называя тебя крестьянином.
Ответы246340
>>246311
あまり отрицание ослабляет вообще-то, для усиления добавляй какое-нибудь 全然 или 全く.
あまり отрицание ослабляет вообще-то, для усиления добавляй какое-нибудь 全然 или 全く.
>>246330
Человек использует изучение япа для эскапизма, что вы удивляетесь-то? Чем это хуже, чем учить его для дальнейшего эскапизма в аниме, ВНках или для чего еще вы там учите? Работоблядей и заводителей трактора в расчет не принимаем, их тут в любом случае полтора анона.
>>246331
Заметь, что все перечисленные тобой прилагательные являются 形容動詞, с чистыми прилагательными такой номер не прокатит.
Человек использует изучение япа для эскапизма, что вы удивляетесь-то? Чем это хуже, чем учить его для дальнейшего эскапизма в аниме, ВНках или для чего еще вы там учите? Работоблядей и заводителей трактора в расчет не принимаем, их тут в любом случае полтора анона.
>>246331
Заметь, что все перечисленные тобой прилагательные являются 形容動詞, с чистыми прилагательными такой номер не прокатит.
Учите по Genki и не парьтесь.
>>246318
Большинство прилагательных, у которых есть объект. Х ga suki desu "люблю Х", Х ga jouzu desu "умелый в Х, умеющий Х", Х ga hoshii (desu) "хочу Х". У глаголов же объект идёт с を.
>>246319
Дэсу - это связка, глагол "быть", как be (am, is, are...) в английском. Он ставится в обязательном порядке (в форме だ、です、である итд) после на-прилагательных (которые у тебя в посте были) и существительных, а после и-прилагательных ставится только です только в вежливой речи. Так что после вообще любых прилагательных может быть дэсу
Большинство прилагательных, у которых есть объект. Х ga suki desu "люблю Х", Х ga jouzu desu "умелый в Х, умеющий Х", Х ga hoshii (desu) "хочу Х". У глаголов же объект идёт с を.
>>246319
Дэсу - это связка, глагол "быть", как be (am, is, are...) в английском. Он ставится в обязательном порядке (в форме だ、です、である итд) после на-прилагательных (которые у тебя в посте были) и существительных, а после и-прилагательных ставится только です только в вежливой речи. Так что после вообще любых прилагательных может быть дэсу
>>246330
Почему странно? Япония - это не какой-то великий центр IT, куда все программисты мечтают съебать (как долина, например).
> по мне очень странно, если человек учится на ПРОГРАММИСТА и изучает другой язык даже не ради его ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, что было бы логично
Почему странно? Япония - это не какой-то великий центр IT, куда все программисты мечтают съебать (как долина, например).
Ответы246339
>>246338
Не с той стороны смотришь. Айти - это практически единственная сфера, наличие скиллов в которой позволяет относительно ненапряжно съебать в Японию.
Не с той стороны смотришь. Айти - это практически единственная сфера, наличие скиллов в которой позволяет относительно ненапряжно съебать в Японию.
>>246339
Но я не хочу в Японию. Японский для меня - это такой абстрактный эльфийский язык, который красиво звучит, очень красив грамматически, на который весело и интересно дрочить, но я не испытываю ни малейшего желания ехать в место, где на моём илитном эльфийском языке общается каждое быдло.
>>246327君
Но я не хочу в Японию. Японский для меня - это такой абстрактный эльфийский язык, который красиво звучит, очень красив грамматически, на который весело и интересно дрочить, но я не испытываю ни малейшего желания ехать в место, где на моём илитном эльфийском языке общается каждое быдло.
>>246327君
Ответы246343
>>246342
По сравнению с чем? С Россией? Сомневаюсь. С штатами? Точно нет. Про зарплаты пушка, они там низкие.
Зачем ты мешаешь профессию и занятие, которое приносит удовольствие? Не-лингвист уже не может получать удовольствие от изучения и использования красивого языка?
> В Японии работы для IT специалиста куда больше, как и зарплаты
По сравнению с чем? С Россией? Сомневаюсь. С штатами? Точно нет. Про зарплаты пушка, они там низкие.
>Я бы понял, если бы он был лингвистом там, красивый язык, можно выучить.
Зачем ты мешаешь профессию и занятие, которое приносит удовольствие? Не-лингвист уже не может получать удовольствие от изучения и использования красивого языка?
>>246345
Зарепортил зелёного.
> сравнивает изучение языка с пожиранием говна в треде, посвящённом изучению языка
Зарепортил зелёного.
>>246347
Если ты считаешь изучение языка пожиранием говна, тебе нечего делать в этом треде. Зарепортил ещё раз.
Если ты считаешь изучение языка пожиранием говна, тебе нечего делать в этом треде. Зарепортил ещё раз.
>>246349
Так процесс ведь в обоих случаях остаётся одним и тем же - это изучение языка. Он не может считаться или не считаться пожиранием говна в зависимости от цели - ты либо считаешь его пожиранием говна, либо нет. Зарепортил ещё раз за тупость, отсутствие логики и попытки в демагогию.
Так процесс ведь в обоих случаях остаётся одним и тем же - это изучение языка. Он не может считаться или не считаться пожиранием говна в зависимости от цели - ты либо считаешь его пожиранием говна, либо нет. Зарепортил ещё раз за тупость, отсутствие логики и попытки в демагогию.
>>246352
А ради чего ты учишь язык?
А ради чего ты учишь язык?
>>246354
Какое конкретно использование ты подразумеваешь?
Какое конкретно использование ты подразумеваешь?
>>246356
А зачем тебе трактор заводить?
А зачем тебе трактор заводить?
>>246359
А зачем тебе это? Ты что, фетишист? Развиваться в it-бизнесе просто так, бесцельно - это же всё равно, что жрать говно. А фанатение от культуры - это вообще чистой воды пожирание говна!
Какой универсальный аргумент, а?
> фанатею от культуры
> развитие в It бизнесе
А зачем тебе это? Ты что, фетишист? Развиваться в it-бизнесе просто так, бесцельно - это же всё равно, что жрать говно. А фанатение от культуры - это вообще чистой воды пожирание говна!
Какой универсальный аргумент, а?
>>246358
?*
?*
>>246358
А зачем читать новелки? Ради чего? Читать новелки просто так, бесцельно - это всё равно, что жрать говно же.
А зачем читать новелки? Ради чего? Читать новелки просто так, бесцельно - это всё равно, что жрать говно же.
Ответы246366
>>246363
А зачем тебе личная выгода? У тебя что, фетиш на личную выгоду? Ну-ка быстро прекращай жрать говно!
А зачем тебе личная выгода? У тебя что, фетиш на личную выгоду? Ну-ка быстро прекращай жрать говно!
>>246362
Самое забавное, что у него на первом месте тоже стоит эта бесполезная "любовь к японской культуре", а уже потом он на эти влажные желания накрутил маняидеи про бизнес и айти.
Самое забавное, что у него на первом месте тоже стоит эта бесполезная "любовь к японской культуре", а уже потом он на эти влажные желания накрутил маняидеи про бизнес и айти.
>>246363
Не обманывай себя, ты тоже такой же фетишист, даже еще больший . Хотел бы профита - строил бы свои планы вокруг переезда в страну, где ты из своих навыков мог бы получить максимальную выгоду. Япония не из таких.
Не обманывай себя, ты тоже такой же фетишист, даже еще больший . Хотел бы профита - строил бы свои планы вокруг переезда в страну, где ты из своих навыков мог бы получить максимальную выгоду. Япония не из таких.
>>246368
Совершенно верно. Только аргумент-то твой, а не мой, так что ты сам привёл себя к поражению.
> Чувак, ты так придешь к фетишу на жизнь, типа "А ты что, жить хочешь"
Совершенно верно. Только аргумент-то твой, а не мой, так что ты сам привёл себя к поражению.
>>246313
В чём это выражается? Что это значит – «язык как вещь в себе» и какой подход противопоставляется тому, который ты так назвал? И ещё, почему этот подход плохой?
Некоторым людям проще воспринимать структурированную чётко сформулированную информацию. Может быть терминология и увеличивает порог вхождения, но она в любом случае упрощает описание и гораздо лучше отображает существующее представление о том или ином аспекте изучаемого предмета.
Касательно тематики, я думаю, что Людмила Тимофеевна предполагала, что после курса японского языка в отечественном вузе, изучающему захочется съездить поучиться в языковую школу, по обмену или самостоятельно. Отсюда подборка тематики. Очевидно, что концепция гэнки несколько иная, но я не вижу здесь аргументов в пользу того, что учебник Нечаевой надо сжечь и выбросить.
1) В чём выражена неадекватность?
2) Язык = грамматика. Лексика вторична, это известно любому добросовестному лингвисту.
1) Учебник это не задачник.
2) Учебник Нечаевой всё же предназначен для студентов ВУЗов, у которых есть ещё лекционные и семинарские занятия, на которых есть преподаватель.
3) Записи для аудирования в наличии, но всё же я ожидаю от учебника представление о грамматике, а не постановку восприятия на слух.
4) Говорение по учебнику делать нельзя (термин-то какой – «говорение»!). Постановка произношения на современном этапе развития человечества в домашних условиях практически невозможна, нужен живой человек.
1) Какой вред от перевода?
2) Что значит "надрачивание на перевод"? В чём это выражается, что ты приводишь это в качестве аргумента? Просто наличие упражнений на перевод, или ты видишь у Нечаевой какую-то дополнительную особенность этих упражнений?
Какого "такого" подхода, в каком во всём мире, какие авторы и почему наличие других подходов (в чём бы они не выражались) является свидетельством отказа от каких-то о(я не понял каких0 опровергаемых тобой концепций?
Ничего не имею против этих пособий, но лично знаю большое число людей, занимавшихся по Нечаевой и успешно выучивших язык.
_________________________________
Итак, я не услышал никаких аргументов в пользу того, что учебник Нечаевой вреден для обучаемого, что от него безвариантно необходимо отказаться в пользу других материалов. Тобой не было объяснено, почему обучаемый после курса Нечаевой становится промытым. Я понимаю, что у учебника Нечаевой есть недостатки. Я обращал на них внимание, руководствуясь собственными соображениями об удобстве и наглядности, но ни один из них не назвал бы критичным. В общем и целом, ты не сформулировал ни одного объективного недостатка, руководствуясь собственными эмоциями и личными переживаниями, поэтому конструктивного рассуждения у тебя не получилось. Я был бы тебе благодарен, если бы ты ответил по пунктам на все вопросы данного поста и мы могли бы продолжить обсуждение, хотя думаю, что ты этого не сделаешь, или сделаешь не в полной мере. А пока твоё личное мнение и твоя личная неприязнь к этому учебнику совершенно не отменяет того факта, что по нему можно заниматься и вполне успешно. К слову, ты никак не выделил мысль о том, что у разных людей могут быть разные цели изучения. Кому-то, быть может, говорить не надо в принципе. А ведь конечная цель изучения явно должна влиять на выбор учебных материалов.
>занимаются описанием языка как вещи в себе
В чём это выражается? Что это значит – «язык как вещь в себе» и какой подход противопоставляется тому, который ты так назвал? И ещё, почему этот подход плохой?
>Когда в первом уроке Генки тебя учат как представиться, спросить "сколько время", "как дела" и тому подобное, Нечаева грузит тебя какими-то падежами, склонениями, спряжениями и прочими рассусоливаниями теории страниц этак на 5.
Некоторым людям проще воспринимать структурированную чётко сформулированную информацию. Может быть терминология и увеличивает порог вхождения, но она в любом случае упрощает описание и гораздо лучше отображает существующее представление о том или ином аспекте изучаемого предмета.
Касательно тематики, я думаю, что Людмила Тимофеевна предполагала, что после курса японского языка в отечественном вузе, изучающему захочется съездить поучиться в языковую школу, по обмену или самостоятельно. Отсюда подборка тематики. Очевидно, что концепция гэнки несколько иная, но я не вижу здесь аргументов в пользу того, что учебник Нечаевой надо сжечь и выбросить.
>неадекватная подборка кандзи и лексики
1) В чём выражена неадекватность?
2) Язык = грамматика. Лексика вторична, это известно любому добросовестному лингвисту.
>отсутствие заданий на аудирование и говорение
1) Учебник это не задачник.
2) Учебник Нечаевой всё же предназначен для студентов ВУЗов, у которых есть ещё лекционные и семинарские занятия, на которых есть преподаватель.
3) Записи для аудирования в наличии, но всё же я ожидаю от учебника представление о грамматике, а не постановку восприятия на слух.
4) Говорение по учебнику делать нельзя (термин-то какой – «говорение»!). Постановка произношения на современном этапе развития человечества в домашних условиях практически невозможна, нужен живой человек.
>надрачивание на перевод (от которого вообще больше вреда чем пользы на ранней стадии)
1) Какой вред от перевода?
2) Что значит "надрачивание на перевод"? В чём это выражается, что ты приводишь это в качестве аргумента? Просто наличие упражнений на перевод, или ты видишь у Нечаевой какую-то дополнительную особенность этих упражнений?
>Во всем мире авторы учебников давно уже от такого подхода отказались
Какого "такого" подхода, в каком во всём мире, какие авторы и почему наличие других подходов (в чём бы они не выражались) является свидетельством отказа от каких-то о(я не понял каких0 опровергаемых тобой концепций?
>А пока можно просто пользоваться генки, минной и прочими проверенными пособиями.
Ничего не имею против этих пособий, но лично знаю большое число людей, занимавшихся по Нечаевой и успешно выучивших язык.
_________________________________
Итак, я не услышал никаких аргументов в пользу того, что учебник Нечаевой вреден для обучаемого, что от него безвариантно необходимо отказаться в пользу других материалов. Тобой не было объяснено, почему обучаемый после курса Нечаевой становится промытым. Я понимаю, что у учебника Нечаевой есть недостатки. Я обращал на них внимание, руководствуясь собственными соображениями об удобстве и наглядности, но ни один из них не назвал бы критичным. В общем и целом, ты не сформулировал ни одного объективного недостатка, руководствуясь собственными эмоциями и личными переживаниями, поэтому конструктивного рассуждения у тебя не получилось. Я был бы тебе благодарен, если бы ты ответил по пунктам на все вопросы данного поста и мы могли бы продолжить обсуждение, хотя думаю, что ты этого не сделаешь, или сделаешь не в полной мере. А пока твоё личное мнение и твоя личная неприязнь к этому учебнику совершенно не отменяет того факта, что по нему можно заниматься и вполне успешно. К слову, ты никак не выделил мысль о том, что у разных людей могут быть разные цели изучения. Кому-то, быть может, говорить не надо в принципе. А ведь конечная цель изучения явно должна влиять на выбор учебных материалов.
>>246313
В чём это выражается? Что это значит – «язык как вещь в себе» и какой подход противопоставляется тому, который ты так назвал? И ещё, почему этот подход плохой?
Некоторым людям проще воспринимать структурированную чётко сформулированную информацию. Может быть терминология и увеличивает порог вхождения, но она в любом случае упрощает описание и гораздо лучше отображает существующее представление о том или ином аспекте изучаемого предмета.
Касательно тематики, я думаю, что Людмила Тимофеевна предполагала, что после курса японского языка в отечественном вузе, изучающему захочется съездить поучиться в языковую школу, по обмену или самостоятельно. Отсюда подборка тематики. Очевидно, что концепция гэнки несколько иная, но я не вижу здесь аргументов в пользу того, что учебник Нечаевой надо сжечь и выбросить.
1) В чём выражена неадекватность?
2) Язык = грамматика. Лексика вторична, это известно любому добросовестному лингвисту.
1) Учебник это не задачник.
2) Учебник Нечаевой всё же предназначен для студентов ВУЗов, у которых есть ещё лекционные и семинарские занятия, на которых есть преподаватель.
3) Записи для аудирования в наличии, но всё же я ожидаю от учебника представление о грамматике, а не постановку восприятия на слух.
4) Говорение по учебнику делать нельзя (термин-то какой – «говорение»!). Постановка произношения на современном этапе развития человечества в домашних условиях практически невозможна, нужен живой человек.
1) Какой вред от перевода?
2) Что значит "надрачивание на перевод"? В чём это выражается, что ты приводишь это в качестве аргумента? Просто наличие упражнений на перевод, или ты видишь у Нечаевой какую-то дополнительную особенность этих упражнений?
Какого "такого" подхода, в каком во всём мире, какие авторы и почему наличие других подходов (в чём бы они не выражались) является свидетельством отказа от каких-то о(я не понял каких0 опровергаемых тобой концепций?
Ничего не имею против этих пособий, но лично знаю большое число людей, занимавшихся по Нечаевой и успешно выучивших язык.
_________________________________
Итак, я не услышал никаких аргументов в пользу того, что учебник Нечаевой вреден для обучаемого, что от него безвариантно необходимо отказаться в пользу других материалов. Тобой не было объяснено, почему обучаемый после курса Нечаевой становится промытым. Я понимаю, что у учебника Нечаевой есть недостатки. Я обращал на них внимание, руководствуясь собственными соображениями об удобстве и наглядности, но ни один из них не назвал бы критичным. В общем и целом, ты не сформулировал ни одного объективного недостатка, руководствуясь собственными эмоциями и личными переживаниями, поэтому конструктивного рассуждения у тебя не получилось. Я был бы тебе благодарен, если бы ты ответил по пунктам на все вопросы данного поста и мы могли бы продолжить обсуждение, хотя думаю, что ты этого не сделаешь, или сделаешь не в полной мере. А пока твоё личное мнение и твоя личная неприязнь к этому учебнику совершенно не отменяет того факта, что по нему можно заниматься и вполне успешно. К слову, ты никак не выделил мысль о том, что у разных людей могут быть разные цели изучения. Кому-то, быть может, говорить не надо в принципе. А ведь конечная цель изучения явно должна влиять на выбор учебных материалов.
>занимаются описанием языка как вещи в себе
В чём это выражается? Что это значит – «язык как вещь в себе» и какой подход противопоставляется тому, который ты так назвал? И ещё, почему этот подход плохой?
>Когда в первом уроке Генки тебя учат как представиться, спросить "сколько время", "как дела" и тому подобное, Нечаева грузит тебя какими-то падежами, склонениями, спряжениями и прочими рассусоливаниями теории страниц этак на 5.
Некоторым людям проще воспринимать структурированную чётко сформулированную информацию. Может быть терминология и увеличивает порог вхождения, но она в любом случае упрощает описание и гораздо лучше отображает существующее представление о том или ином аспекте изучаемого предмета.
Касательно тематики, я думаю, что Людмила Тимофеевна предполагала, что после курса японского языка в отечественном вузе, изучающему захочется съездить поучиться в языковую школу, по обмену или самостоятельно. Отсюда подборка тематики. Очевидно, что концепция гэнки несколько иная, но я не вижу здесь аргументов в пользу того, что учебник Нечаевой надо сжечь и выбросить.
>неадекватная подборка кандзи и лексики
1) В чём выражена неадекватность?
2) Язык = грамматика. Лексика вторична, это известно любому добросовестному лингвисту.
>отсутствие заданий на аудирование и говорение
1) Учебник это не задачник.
2) Учебник Нечаевой всё же предназначен для студентов ВУЗов, у которых есть ещё лекционные и семинарские занятия, на которых есть преподаватель.
3) Записи для аудирования в наличии, но всё же я ожидаю от учебника представление о грамматике, а не постановку восприятия на слух.
4) Говорение по учебнику делать нельзя (термин-то какой – «говорение»!). Постановка произношения на современном этапе развития человечества в домашних условиях практически невозможна, нужен живой человек.
>надрачивание на перевод (от которого вообще больше вреда чем пользы на ранней стадии)
1) Какой вред от перевода?
2) Что значит "надрачивание на перевод"? В чём это выражается, что ты приводишь это в качестве аргумента? Просто наличие упражнений на перевод, или ты видишь у Нечаевой какую-то дополнительную особенность этих упражнений?
>Во всем мире авторы учебников давно уже от такого подхода отказались
Какого "такого" подхода, в каком во всём мире, какие авторы и почему наличие других подходов (в чём бы они не выражались) является свидетельством отказа от каких-то о(я не понял каких0 опровергаемых тобой концепций?
>А пока можно просто пользоваться генки, минной и прочими проверенными пособиями.
Ничего не имею против этих пособий, но лично знаю большое число людей, занимавшихся по Нечаевой и успешно выучивших язык.
_________________________________
Итак, я не услышал никаких аргументов в пользу того, что учебник Нечаевой вреден для обучаемого, что от него безвариантно необходимо отказаться в пользу других материалов. Тобой не было объяснено, почему обучаемый после курса Нечаевой становится промытым. Я понимаю, что у учебника Нечаевой есть недостатки. Я обращал на них внимание, руководствуясь собственными соображениями об удобстве и наглядности, но ни один из них не назвал бы критичным. В общем и целом, ты не сформулировал ни одного объективного недостатка, руководствуясь собственными эмоциями и личными переживаниями, поэтому конструктивного рассуждения у тебя не получилось. Я был бы тебе благодарен, если бы ты ответил по пунктам на все вопросы данного поста и мы могли бы продолжить обсуждение, хотя думаю, что ты этого не сделаешь, или сделаешь не в полной мере. А пока твоё личное мнение и твоя личная неприязнь к этому учебнику совершенно не отменяет того факта, что по нему можно заниматься и вполне успешно. К слову, ты никак не выделил мысль о том, что у разных людей могут быть разные цели изучения. Кому-то, быть может, говорить не надо в принципе. А ведь конечная цель изучения явно должна влиять на выбор учебных материалов.
Ответы246428
>>246390
Хорошо. Нет слова さんせん, означающее "три тысячи". Успокоился, любитель придираться к формулировкам?
Хорошо. Нет слова さんせん, означающее "три тысячи". Успокоился, любитель придираться к формулировкам?
Ответы246414
>>246410
Но я не придирался, анон, я просто изначально не так тебя понял :3
Но я не придирался, анон, я просто изначально не так тебя понял :3
>>246404
Тоже так думаю. Поэтому её труд нужен только продуктам конвейера универсальной программы образования, соответствующим образом надрессированным. А тут люди сами себе дома учат, у каждого свои интересы и наклонности, и что немаловажно, становиться ученым, препарирующим язык ради самого процесса, такие люди не собираются, поэтому академика им ну не всралась никак. Скажу больше, даже студенту, если он не собирается быть ученым, проводить языковые исследования и т.п. эта академика не совершенно не всралась аналогично. Просто так уж вышло, что он попал под такую форму обучения и глупо этим не пользоваться. Но если бы он сам изначально выбирал, а не подчинялся единственно возможной системе, то вероятно выбрал бы более приемлемый для себя путь, хотя я и не отрицаю, что есть люди натурально склонные к научной формализации всего, но таких меньшинство. Поэтому, всего лишь вызывает недоумение от некоторых таких индивидов, катящих бочку на большинство, которому этот путь чужд. Дурачок буянит, не иначе, ибо не видит мира за пределами своего манямирка, которому научен.
>я думаю, что Людмила Тимофеевна предполагала....
>после курса в вузе
>поучиться в школу
Тоже так думаю. Поэтому её труд нужен только продуктам конвейера универсальной программы образования, соответствующим образом надрессированным. А тут люди сами себе дома учат, у каждого свои интересы и наклонности, и что немаловажно, становиться ученым, препарирующим язык ради самого процесса, такие люди не собираются, поэтому академика им ну не всралась никак. Скажу больше, даже студенту, если он не собирается быть ученым, проводить языковые исследования и т.п. эта академика не совершенно не всралась аналогично. Просто так уж вышло, что он попал под такую форму обучения и глупо этим не пользоваться. Но если бы он сам изначально выбирал, а не подчинялся единственно возможной системе, то вероятно выбрал бы более приемлемый для себя путь, хотя я и не отрицаю, что есть люди натурально склонные к научной формализации всего, но таких меньшинство. Поэтому, всего лишь вызывает недоумение от некоторых таких индивидов, катящих бочку на большинство, которому этот путь чужд. Дурачок буянит, не иначе, ибо не видит мира за пределами своего манямирка, которому научен.
Ответы246429
>>246428
Ой вэй, а ты таки точно всех спросил? Это большинство, то самое, которое не склонно к "научной формализации" (странный термин) – оно, часом, взялось не оттуда, что тебе удобно опереть на него (на большинство) своё собственное ни на что не опирающееся мнение?
А почему ты говоришь про выбор, но вместе с тем отказываешь анону в праве выбрать Нечаеву? Особая система демократии двойных стандартов? У нас тут вообще-то двач, никакой обязательной программы, никаких зачётов, коллоквиумов, семинаров и экзаменов нет, не было и не будет. Каждый дрочет как захочет. Полная свобода действий, понимаешь?! Как в сказке про всенародные выборы, только не в сказке.
Хватит нести мантры про «учёные врут, нас промывают». Нельзя учить кого-то чему-то, если ты сам не понимаешь это что-то. Для этого и нужна лингвистика, а не чтобы промывать студентов. И нет у Нечаевой никакой «академики», анон. Ты хотя бы раз в жизни читал "академику" по лингвистике? Для того, чтобы понять, что такое академика (как ты это называешь, это, к слову, ещё один странный термин, придуманный тобой), настоятельно рекомендую Алпатова (и соавторов).
Учебник Нечаевой написан предельно понятным языком для тупых студентов. Студент не равно профессиональный лингвист, некоторые тела даже методички, написанные языком для кретинов прочесть не в состоянии. Тебе сложно понять, о чём пишет Нечаева? Тогда у меня для тебя плохие новости о твоей способности воспринимать и обрабатывать информацию.
Так или иначе, объективных аргументов против учебника ты по-прежнему не привёл. Он просто тебе не нравится. То что аноны после него отбитые – аргумент забавный, но несостоятельный.
>есть люди натурально склонные к научной формализации всего, но таких меньшинство.
Ой вэй, а ты таки точно всех спросил? Это большинство, то самое, которое не склонно к "научной формализации" (странный термин) – оно, часом, взялось не оттуда, что тебе удобно опереть на него (на большинство) своё собственное ни на что не опирающееся мнение?
>Но если бы он сам изначально выбирал, а не подчинялся единственно возможной системе, то вероятно выбрал бы более приемлемый для себя путь
А почему ты говоришь про выбор, но вместе с тем отказываешь анону в праве выбрать Нечаеву? Особая система демократии двойных стандартов? У нас тут вообще-то двач, никакой обязательной программы, никаких зачётов, коллоквиумов, семинаров и экзаменов нет, не было и не будет. Каждый дрочет как захочет. Полная свобода действий, понимаешь?! Как в сказке про всенародные выборы, только не в сказке.
Хватит нести мантры про «учёные врут, нас промывают». Нельзя учить кого-то чему-то, если ты сам не понимаешь это что-то. Для этого и нужна лингвистика, а не чтобы промывать студентов. И нет у Нечаевой никакой «академики», анон. Ты хотя бы раз в жизни читал "академику" по лингвистике? Для того, чтобы понять, что такое академика (как ты это называешь, это, к слову, ещё один странный термин, придуманный тобой), настоятельно рекомендую Алпатова (и соавторов).
Учебник Нечаевой написан предельно понятным языком для тупых студентов. Студент не равно профессиональный лингвист, некоторые тела даже методички, написанные языком для кретинов прочесть не в состоянии. Тебе сложно понять, о чём пишет Нечаева? Тогда у меня для тебя плохие новости о твоей способности воспринимать и обрабатывать информацию.
Так или иначе, объективных аргументов против учебника ты по-прежнему не привёл. Он просто тебе не нравится. То что аноны после него отбитые – аргумент забавный, но несостоятельный.
Ответы246452
Аноны, чем тяжелей овладеть? Японским или китайским? Ведь нельзя сказать, что китайский тяжелее из-за того, что японский от него "вторичен". Может кто пояснить?
>>246432
Херово быть тобой.
Херово быть тобой.
> >>246431
> японский от него "вторичен"
С таким же успехом можно сказать, что английский вторичен от французского. Единственное, что в японском есть от китайского - это заимствованная (и переработанная!) письменность и заимствованные слова.
Возвращаясь к твоему изначальному вопросу, фонетически китайский сложнее, грамматически - легче. Алсо, иероглифика в китайском ощутимо легче, т.к. одно чтение на один иероглиф.
Ответы246541
>>246429
Наука и обучение совсем разные вещи. Лепить одно в другое будет только даун, потому что учить нужно языку, а не науке. Людям нужен язык, а не ученая степень. Наука должна исследовать, и на основе полученных данных выдавать удобные людям способы для решения их задач, а не конвертировать их в свою "веру". Правда, институты наполовину служат именно этой цели - как кузница ученых, так что их цели не сходятся с этим тредом, с большинством, потому что ученых всегда абсолютное меньшинство по сравнению с нормальными людьми, использующими вещи по назначению: язык - для чтения или общения, а вовсе не для его диссекции.
Пример для дебилов. Есть наука, исследующая статистику и механизмы памяти, ставятся опыты, разрабатываются теории и пр. А на выходе есть программа "Анки", где человек просто тыкает в карточки. Ему совершенно не всралось учить всю эту статистику с кучей научных терминов, потому что ему наука до пизды, ему нужно делать дело - учить нужный ему предмет, а вовсе не предмет, навязываемый какими-то петухами, типа: "ты сначала выучи наше говно, и только потом мы тебе великодушно разрешим учить то, что тебе собственно нужно". Ученые занимаются своими исследованиями и норм, это их работа, но если они начинают лезть куда не просят, это только признак дебилизма.
Так вот, лингвистика это наука о языке. В ней нет ни слова об обучении. Она не занимается исследованием обучения, она нихуя не знает об обучении, поэтому просто по определению не может ничему учить. Превращать учеников в исследователей предмета это дебилизм, они не за этим пришли. Единственно, что такой форс науки дает, это греет ЧСВ тупых ученых петухов, давая власть помыкать людьми и унижать тех кто справедливо шлет их нахуй, просто обзывая дураками (ведь не учат умные термины как я! кто не как я, тот тупой!). Но нормальному человеку-то видно кто тут на самом деле тупой.
>Для этого и нужна лингвистика
Наука и обучение совсем разные вещи. Лепить одно в другое будет только даун, потому что учить нужно языку, а не науке. Людям нужен язык, а не ученая степень. Наука должна исследовать, и на основе полученных данных выдавать удобные людям способы для решения их задач, а не конвертировать их в свою "веру". Правда, институты наполовину служат именно этой цели - как кузница ученых, так что их цели не сходятся с этим тредом, с большинством, потому что ученых всегда абсолютное меньшинство по сравнению с нормальными людьми, использующими вещи по назначению: язык - для чтения или общения, а вовсе не для его диссекции.
Пример для дебилов. Есть наука, исследующая статистику и механизмы памяти, ставятся опыты, разрабатываются теории и пр. А на выходе есть программа "Анки", где человек просто тыкает в карточки. Ему совершенно не всралось учить всю эту статистику с кучей научных терминов, потому что ему наука до пизды, ему нужно делать дело - учить нужный ему предмет, а вовсе не предмет, навязываемый какими-то петухами, типа: "ты сначала выучи наше говно, и только потом мы тебе великодушно разрешим учить то, что тебе собственно нужно". Ученые занимаются своими исследованиями и норм, это их работа, но если они начинают лезть куда не просят, это только признак дебилизма.
Так вот, лингвистика это наука о языке. В ней нет ни слова об обучении. Она не занимается исследованием обучения, она нихуя не знает об обучении, поэтому просто по определению не может ничему учить. Превращать учеников в исследователей предмета это дебилизм, они не за этим пришли. Единственно, что такой форс науки дает, это греет ЧСВ тупых ученых петухов, давая власть помыкать людьми и унижать тех кто справедливо шлет их нахуй, просто обзывая дураками (ведь не учат умные термины как я! кто не как я, тот тупой!). Но нормальному человеку-то видно кто тут на самом деле тупой.
Ответы246460
>>246452
Действительно, даже в толковом словаре определения разные.
Теперь возвращаешься к предыдущему моему посту и читаешь:
Т.е. изначальная мысль: лингвистика нужна составителю учебного материала для составления учебного материала. Весь твой остальной пост – борьба с твоими фантазиями, а не моими аргументами. К слову, я считаю, что знакомство с научными материалами – это наоборот хорошо, потому что чем больше знания, тем лучше понимания. Здесь не может быть антагонизма между процессом обучения и процессом накопления знаний.
Но суть не в этом. Суть в том, что ты упорно уходишь от ответов. Напомню наиболее интересные вопросы:
1) Что это значит – «язык как вещь в себе» и какой подход противопоставляется тому, который ты так назвал? И ещё, почему этот подход плохой?
2) В чём неадекватность подборки кандзи и лексики в учебнике Нечаевой?
3) Какой вред от перевода?
4) От какого подхода отказались авторы во всём мире и на основании чего ты сделал такой вывод?
5) Почему ты не можешь просто уйти и не учиться по Нечаевой, если она тебе не нравится, зачем тебе надо отговаривать от этого учебника анона?
>Наука и обучение совсем разные вещи.
Действительно, даже в толковом словаре определения разные.
>Стена текста
Теперь возвращаешься к предыдущему моему посту и читаешь:
>Нельзя учить кого-то чему-то, если ты сам не понимаешь это что-то. Для этого и нужна лингвистика
Т.е. изначальная мысль: лингвистика нужна составителю учебного материала для составления учебного материала. Весь твой остальной пост – борьба с твоими фантазиями, а не моими аргументами. К слову, я считаю, что знакомство с научными материалами – это наоборот хорошо, потому что чем больше знания, тем лучше понимания. Здесь не может быть антагонизма между процессом обучения и процессом накопления знаний.
Но суть не в этом. Суть в том, что ты упорно уходишь от ответов. Напомню наиболее интересные вопросы:
1) Что это значит – «язык как вещь в себе» и какой подход противопоставляется тому, который ты так назвал? И ещё, почему этот подход плохой?
2) В чём неадекватность подборки кандзи и лексики в учебнике Нечаевой?
3) Какой вред от перевода?
4) От какого подхода отказались авторы во всём мире и на основании чего ты сделал такой вывод?
5) Почему ты не можешь просто уйти и не учиться по Нечаевой, если она тебе не нравится, зачем тебе надо отговаривать от этого учебника анона?
Ответы246479
>>246431
Это ты сделал вывод по письменности? Эти языка к разным семьям относятся. Это так же, как сказать, что монгольский и русский одинаковы, потому что оба используют кириллицу.
Мне китайский кажется сложным из-за системы тонов. Но грамматически - это чуть ли ни один из самых простых языков.
>японский от него "вторичен"
Это ты сделал вывод по письменности? Эти языка к разным семьям относятся. Это так же, как сказать, что монгольский и русский одинаковы, потому что оба используют кириллицу.
Мне китайский кажется сложным из-за системы тонов. Но грамматически - это чуть ли ни один из самых простых языков.
>>246460
Потому что наши школы выпускают людей, которые одиннадцать лет учили язык, а на выходе ничего сложнее "май нейм из э тейбл" сказать не могут. Вспомнишь, какой подход к обучению используется в школах? Да, напомню, что в момент выпуска грамматику английского (или немецкого етц) большинство из них знает лучше половины нативов.
Во всём. Кандзи даются вперемешку. Не по уровням, и даже не так, как их учат японцы в школе - просто вразнобой. Причём ты можешь выучить один сложный кандзи на уроке, например, пять, а на уроке семь тебе дадут два попроще, которые были его частями. Опять же, от урока к уроку количество необходимых для изучения иероглифов и слов увеличивается без какой-либо причины.
Потому что не все такие мудаки, как ты. Кто-то поел говна и теперь хочет предостеречь остальных, а не "я жрал, теперь ваша очередь".
мимо
>почему этот подход плохой?
Потому что наши школы выпускают людей, которые одиннадцать лет учили язык, а на выходе ничего сложнее "май нейм из э тейбл" сказать не могут. Вспомнишь, какой подход к обучению используется в школах? Да, напомню, что в момент выпуска грамматику английского (или немецкого етц) большинство из них знает лучше половины нативов.
>В чём неадекватность подборки кандзи и лексики в учебнике Нечаевой?
Во всём. Кандзи даются вперемешку. Не по уровням, и даже не так, как их учат японцы в школе - просто вразнобой. Причём ты можешь выучить один сложный кандзи на уроке, например, пять, а на уроке семь тебе дадут два попроще, которые были его частями. Опять же, от урока к уроку количество необходимых для изучения иероглифов и слов увеличивается без какой-либо причины.
>Почему ты не можешь просто уйти и не учиться по Нечаевой, если она тебе не нравится, зачем тебе надо отговаривать от этого учебника анона?
Потому что не все такие мудаки, как ты. Кто-то поел говна и теперь хочет предостеречь остальных, а не "я жрал, теперь ваша очередь".
мимо
Ответы246562
>>246437
>>246473
Благодарю, аноны. Можно ли сделать вывод, что японский сложнее (за счёт массы чтений и граматики), в то время, как китайский бахает тонами? Ещё, где-то видел, что в китайском используются традиционные и упрощённые иероглифы (преобладание упрощённых увеличивается), а в японском онли традиционные. + Видел, что в китайском 80к+ иероглифов, но это никого не ебёт, т.к. человек такое не освоит (ивн азиат)...
>>246473
Благодарю, аноны. Можно ли сделать вывод, что японский сложнее (за счёт массы чтений и граматики), в то время, как китайский бахает тонами? Ещё, где-то видел, что в китайском используются традиционные и упрощённые иероглифы (преобладание упрощённых увеличивается), а в японском онли традиционные. + Видел, что в китайском 80к+ иероглифов, но это никого не ебёт, т.к. человек такое не освоит (ивн азиат)...
>>246541
Я вообще не понимаю подобных сравнений, какой язык сложнее, какой легче. Разве так выбирают язык для изучения?
Я вообще не понимаю подобных сравнений, какой язык сложнее, какой легче. Разве так выбирают язык для изучения?
Ответы246548
5 Кб, 119x176
>>246541
Пиздец.
Такую хуйню сморозил, ебануться.
Ты коль глупым уродился, мог бы рот и не открывать.
> человек
> освоит
Пиздец.
Такую хуйню сморозил, ебануться.
Ты коль глупым уродился, мог бы рот и не открывать.
>>246543
Имеется в виду, что во всех языках туева хуча "слов", а не только в чайнизе. Просто, некоторые выставляют это число (количество слов) за сложность изучения. В чём причина доёба?
Имеется в виду, что во всех языках туева хуча "слов", а не только в чайнизе. Просто, некоторые выставляют это число (количество слов) за сложность изучения. В чём причина доёба?
Ответы246553
>>246553
Я склонен рассуждать так: человек знает слово, если может с чем-то его связать (будь то образ в воображении, место в предложении, описать термином или... ). Человек знает слово, если что-то о нём может сказать. Не думаю, что знаю +-10к слов (эта цифра выбрана от балды. Я не смотрел ни статистик (о том, сколько слов знает человек 20-25 лет), ничего. Не пытался составлять список слов, которые знаю (вообще, смешно). Для того, чтоб ты, анон, мог меня переубедить). Можно ли считать, что человек освоил 100500 слов, если они есть в словаре - думаю, да. Сможет ли анон отреагировать на каждое из этих 100500 (любое число, хоть те же 80к) слов фразой "да, знаю" - не уверен.
Посчу пост и иду смотреть статистики. Напиши что-то.
Я склонен рассуждать так: человек знает слово, если может с чем-то его связать (будь то образ в воображении, место в предложении, описать термином или... ). Человек знает слово, если что-то о нём может сказать. Не думаю, что знаю +-10к слов (эта цифра выбрана от балды. Я не смотрел ни статистик (о том, сколько слов знает человек 20-25 лет), ничего. Не пытался составлять список слов, которые знаю (вообще, смешно). Для того, чтоб ты, анон, мог меня переубедить). Можно ли считать, что человек освоил 100500 слов, если они есть в словаре - думаю, да. Сможет ли анон отреагировать на каждое из этих 100500 (любое число, хоть те же 80к) слов фразой "да, знаю" - не уверен.
Посчу пост и иду смотреть статистики. Напиши что-то.
>>246479
В школе не занимаются наукой, в школе дрессируют школоту, которая зачастую необучаема. Не надо рассматривать школы, потому что школьные методики не для изучения материала, а для работы с деточками.
Не ставить двойки и потакать лени свинтусов, иначе директора выебет в попу комиссия из ГорОНО (или чего там сейчас вместо него)?
И что? Уровни – вещь условная, да и сдача норёку сикэн – не самоцель. Да и вообще не цель для многих. А что касается порядка изучения самими японцами – копировать его едва ли разумный выбор: японцы, изучая в школе козяблики, уже умеют говорить на языке и знают многие базовые вещи просто потому, что живут в той стране. Для них письмо – надстройка над аппаратом, которым они в целом уже владеют, а для анона – удивительный новый мир, полный открытий. Да и учат они кандзи 6 лет по списку кёику + средняя школа, а взрослым гайдзинам, как правило, надо быстрее. Поэтому мне сложно понять, почему школьный порядок должен соблюдаться в нашем случае.
Я не знаю, какой именно логикой руководствовалась Людмила Тимофеевна, но изучать первым делом редкие радикалы, являющиеся самостоятельными иероглифами, чтобы из них уже лепить более сложные, но крайне распространённые кандзи – не слишком хорошая идея на мой взгляд. Всё-таки частота употребления должна быть в приоритете, если не главным фактором, то одним из.
И в той же минне. которую предыдущий оратор ставил в пример (и к которой у меня нет никаких серьёзных претензий) иероглиф 歳 даётся в первом уроке (стр. 12), а входящие в его состав 止 и 小 в уроках 14 (стр 90) и 8 (стр. 54) соответственно. То же самое можно показать и для списка кёику (校 – первый год, 父 – второй), и вообще для любого списка кандзи на изучение. И я считаю, что это совершенно нормально.
Возрастание сложности, психологическая потребность человека понимать сложное идя к нему от простого тебе не кажется стоящей причиной? Например, в списке кёику на первый год 80, а на второй и третий 160 и 280 соответственно. Очень необоснованно, правда?
Вообще, эти твои претензии выглядят так натянуто, что я понимаю, что тебе просто нечего мне возразить и ты просто придумываешь это словоблудие. Другого объяснения я не вижу.
Я прекрасно понимаю уход от ответа как метод ведения дискуссии, поэтому на всякий случай ещё раз воспроизвожу вопросы к заявленным утверждениям, на которые мы так и не получили внятного ответа:
1) Что это значит – «язык как вещь в себе» и какой подход противопоставляется тому, который ты так назвал? И ещё, почему этот подход плохой?
2) В чём неадекватность подборки кандзи и лексики в учебнике Нечаевой?
3) Какой вред от перевода?
4) От какого подхода отказались авторы во всём мире и на основании чего ты сделал такой вывод?
5) Почему ты не можешь просто уйти и не учиться по Нечаевой, если она тебе не нравится, зачем тебе надо отговаривать от этого учебника анона?
Даже если ты действительно мимо, вступая в дискуссию со мной ты как бы подписываешься под утверждениями оппонента. Поэтому, будь добр отвечай. Или не отвечай.
>Потому что наши школы выпускают людей, которые одиннадцать лет учили язык, а на выходе ничего сложнее "май нейм из э тейбл" сказать не могут.
В школе не занимаются наукой, в школе дрессируют школоту, которая зачастую необучаема. Не надо рассматривать школы, потому что школьные методики не для изучения материала, а для работы с деточками.
>Вспомнишь, какой подход к обучению используется в школах?
Не ставить двойки и потакать лени свинтусов, иначе директора выебет в попу комиссия из ГорОНО (или чего там сейчас вместо него)?
>Кандзи даются вперемешку.
И что? Уровни – вещь условная, да и сдача норёку сикэн – не самоцель. Да и вообще не цель для многих. А что касается порядка изучения самими японцами – копировать его едва ли разумный выбор: японцы, изучая в школе козяблики, уже умеют говорить на языке и знают многие базовые вещи просто потому, что живут в той стране. Для них письмо – надстройка над аппаратом, которым они в целом уже владеют, а для анона – удивительный новый мир, полный открытий. Да и учат они кандзи 6 лет по списку кёику + средняя школа, а взрослым гайдзинам, как правило, надо быстрее. Поэтому мне сложно понять, почему школьный порядок должен соблюдаться в нашем случае.
>Причём ты можешь выучить один сложный кандзи на уроке, например, пять, а на уроке семь тебе дадут два попроще, которые были его частями.
Я не знаю, какой именно логикой руководствовалась Людмила Тимофеевна, но изучать первым делом редкие радикалы, являющиеся самостоятельными иероглифами, чтобы из них уже лепить более сложные, но крайне распространённые кандзи – не слишком хорошая идея на мой взгляд. Всё-таки частота употребления должна быть в приоритете, если не главным фактором, то одним из.
И в той же минне. которую предыдущий оратор ставил в пример (и к которой у меня нет никаких серьёзных претензий) иероглиф 歳 даётся в первом уроке (стр. 12), а входящие в его состав 止 и 小 в уроках 14 (стр 90) и 8 (стр. 54) соответственно. То же самое можно показать и для списка кёику (校 – первый год, 父 – второй), и вообще для любого списка кандзи на изучение. И я считаю, что это совершенно нормально.
>Опять же, от урока к уроку количество необходимых для изучения иероглифов и слов увеличивается без какой-либо причины.
Возрастание сложности, психологическая потребность человека понимать сложное идя к нему от простого тебе не кажется стоящей причиной? Например, в списке кёику на первый год 80, а на второй и третий 160 и 280 соответственно. Очень необоснованно, правда?
Вообще, эти твои претензии выглядят так натянуто, что я понимаю, что тебе просто нечего мне возразить и ты просто придумываешь это словоблудие. Другого объяснения я не вижу.
>Потому что не все такие мудаки, как ты. Кто-то поел говна и теперь хочет предостеречь остальных, а не "я жрал, теперь ваша очередь".
Я прекрасно понимаю уход от ответа как метод ведения дискуссии, поэтому на всякий случай ещё раз воспроизвожу вопросы к заявленным утверждениям, на которые мы так и не получили внятного ответа:
1) Что это значит – «язык как вещь в себе» и какой подход противопоставляется тому, который ты так назвал? И ещё, почему этот подход плохой?
2) В чём неадекватность подборки кандзи и лексики в учебнике Нечаевой?
3) Какой вред от перевода?
4) От какого подхода отказались авторы во всём мире и на основании чего ты сделал такой вывод?
5) Почему ты не можешь просто уйти и не учиться по Нечаевой, если она тебе не нравится, зачем тебе надо отговаривать от этого учебника анона?
Даже если ты действительно мимо, вступая в дискуссию со мной ты как бы подписываешься под утверждениями оппонента. Поэтому, будь добр отвечай. Или не отвечай.
>>246479
В школе не занимаются наукой, в школе дрессируют школоту, которая зачастую необучаема. Не надо рассматривать школы, потому что школьные методики не для изучения материала, а для работы с деточками.
Не ставить двойки и потакать лени свинтусов, иначе директора выебет в попу комиссия из ГорОНО (или чего там сейчас вместо него)?
И что? Уровни – вещь условная, да и сдача норёку сикэн – не самоцель. Да и вообще не цель для многих. А что касается порядка изучения самими японцами – копировать его едва ли разумный выбор: японцы, изучая в школе козяблики, уже умеют говорить на языке и знают многие базовые вещи просто потому, что живут в той стране. Для них письмо – надстройка над аппаратом, которым они в целом уже владеют, а для анона – удивительный новый мир, полный открытий. Да и учат они кандзи 6 лет по списку кёику + средняя школа, а взрослым гайдзинам, как правило, надо быстрее. Поэтому мне сложно понять, почему школьный порядок должен соблюдаться в нашем случае.
Я не знаю, какой именно логикой руководствовалась Людмила Тимофеевна, но изучать первым делом редкие радикалы, являющиеся самостоятельными иероглифами, чтобы из них уже лепить более сложные, но крайне распространённые кандзи – не слишком хорошая идея на мой взгляд. Всё-таки частота употребления должна быть в приоритете, если не главным фактором, то одним из.
И в той же минне. которую предыдущий оратор ставил в пример (и к которой у меня нет никаких серьёзных претензий) иероглиф 歳 даётся в первом уроке (стр. 12), а входящие в его состав 止 и 小 в уроках 14 (стр 90) и 8 (стр. 54) соответственно. То же самое можно показать и для списка кёику (校 – первый год, 父 – второй), и вообще для любого списка кандзи на изучение. И я считаю, что это совершенно нормально.
Возрастание сложности, психологическая потребность человека понимать сложное идя к нему от простого тебе не кажется стоящей причиной? Например, в списке кёику на первый год 80, а на второй и третий 160 и 280 соответственно. Очень необоснованно, правда?
Вообще, эти твои претензии выглядят так натянуто, что я понимаю, что тебе просто нечего мне возразить и ты просто придумываешь это словоблудие. Другого объяснения я не вижу.
Я прекрасно понимаю уход от ответа как метод ведения дискуссии, поэтому на всякий случай ещё раз воспроизвожу вопросы к заявленным утверждениям, на которые мы так и не получили внятного ответа:
1) Что это значит – «язык как вещь в себе» и какой подход противопоставляется тому, который ты так назвал? И ещё, почему этот подход плохой?
2) В чём неадекватность подборки кандзи и лексики в учебнике Нечаевой?
3) Какой вред от перевода?
4) От какого подхода отказались авторы во всём мире и на основании чего ты сделал такой вывод?
5) Почему ты не можешь просто уйти и не учиться по Нечаевой, если она тебе не нравится, зачем тебе надо отговаривать от этого учебника анона?
Даже если ты действительно мимо, вступая в дискуссию со мной ты как бы подписываешься под утверждениями оппонента. Поэтому, будь добр отвечай. Или не отвечай.
>Потому что наши школы выпускают людей, которые одиннадцать лет учили язык, а на выходе ничего сложнее "май нейм из э тейбл" сказать не могут.
В школе не занимаются наукой, в школе дрессируют школоту, которая зачастую необучаема. Не надо рассматривать школы, потому что школьные методики не для изучения материала, а для работы с деточками.
>Вспомнишь, какой подход к обучению используется в школах?
Не ставить двойки и потакать лени свинтусов, иначе директора выебет в попу комиссия из ГорОНО (или чего там сейчас вместо него)?
>Кандзи даются вперемешку.
И что? Уровни – вещь условная, да и сдача норёку сикэн – не самоцель. Да и вообще не цель для многих. А что касается порядка изучения самими японцами – копировать его едва ли разумный выбор: японцы, изучая в школе козяблики, уже умеют говорить на языке и знают многие базовые вещи просто потому, что живут в той стране. Для них письмо – надстройка над аппаратом, которым они в целом уже владеют, а для анона – удивительный новый мир, полный открытий. Да и учат они кандзи 6 лет по списку кёику + средняя школа, а взрослым гайдзинам, как правило, надо быстрее. Поэтому мне сложно понять, почему школьный порядок должен соблюдаться в нашем случае.
>Причём ты можешь выучить один сложный кандзи на уроке, например, пять, а на уроке семь тебе дадут два попроще, которые были его частями.
Я не знаю, какой именно логикой руководствовалась Людмила Тимофеевна, но изучать первым делом редкие радикалы, являющиеся самостоятельными иероглифами, чтобы из них уже лепить более сложные, но крайне распространённые кандзи – не слишком хорошая идея на мой взгляд. Всё-таки частота употребления должна быть в приоритете, если не главным фактором, то одним из.
И в той же минне. которую предыдущий оратор ставил в пример (и к которой у меня нет никаких серьёзных претензий) иероглиф 歳 даётся в первом уроке (стр. 12), а входящие в его состав 止 и 小 в уроках 14 (стр 90) и 8 (стр. 54) соответственно. То же самое можно показать и для списка кёику (校 – первый год, 父 – второй), и вообще для любого списка кандзи на изучение. И я считаю, что это совершенно нормально.
>Опять же, от урока к уроку количество необходимых для изучения иероглифов и слов увеличивается без какой-либо причины.
Возрастание сложности, психологическая потребность человека понимать сложное идя к нему от простого тебе не кажется стоящей причиной? Например, в списке кёику на первый год 80, а на второй и третий 160 и 280 соответственно. Очень необоснованно, правда?
Вообще, эти твои претензии выглядят так натянуто, что я понимаю, что тебе просто нечего мне возразить и ты просто придумываешь это словоблудие. Другого объяснения я не вижу.
>Потому что не все такие мудаки, как ты. Кто-то поел говна и теперь хочет предостеречь остальных, а не "я жрал, теперь ваша очередь".
Я прекрасно понимаю уход от ответа как метод ведения дискуссии, поэтому на всякий случай ещё раз воспроизвожу вопросы к заявленным утверждениям, на которые мы так и не получили внятного ответа:
1) Что это значит – «язык как вещь в себе» и какой подход противопоставляется тому, который ты так назвал? И ещё, почему этот подход плохой?
2) В чём неадекватность подборки кандзи и лексики в учебнике Нечаевой?
3) Какой вред от перевода?
4) От какого подхода отказались авторы во всём мире и на основании чего ты сделал такой вывод?
5) Почему ты не можешь просто уйти и не учиться по Нечаевой, если она тебе не нравится, зачем тебе надо отговаривать от этого учебника анона?
Даже если ты действительно мимо, вступая в дискуссию со мной ты как бы подписываешься под утверждениями оппонента. Поэтому, будь добр отвечай. Или не отвечай.
>>246553
Не нашёл ни одной внятной статистики, но все аноны, как один, твердят, что от 10 до 30 тысяч.
Пока я остаюсь при своём.
Не нашёл ни одной внятной статистики, но все аноны, как один, твердят, что от 10 до 30 тысяч.
Пока я остаюсь при своём.
Ответы246574
>>246568
Прямо как цена на обучение в японской языковой школе. Интересное совпадение.
> от 10 до 30 тысяч
Прямо как цена на обучение в японской языковой школе. Интересное совпадение.
Ответы246577
>>246577
Можно и 20 отвалить, смотря где учиться. + есть доп. курсы.
Можно и 20 отвалить, смотря где учиться. + есть доп. курсы.
>>246541
Ну давай разберём по частям тобою написанное.
Нельзя. Глупо сравнивать языки из разных групп, да и вообще, говорить о "легче", "сложнее" тут не очень уместно. Легче тебе будет учить польский, потому что это славянский язык.
Процесс упрощения происходил по-разному, поэтому и те и те использую упрощённые формы, только многие иероглифы были по-разному упрощены в Китае и в Японии. Старые иероглифы сейчас не используются ни там, ни там по больше части
Ещё раз повторюсь - в Японии используют, внезапно, китайские иероглифы. Самы больше словарь иероглифов больше 140к содержит иероглифов, но это нахуй не нужно. Вообще, чтобы покрыть 90% текста, нужно знать 1-1,5 иероглифов. Даже корейцы учат в школах под 2к, хоть в современно корейском полностью отказались от ханчи. Так что не перживай по этому поводу - утверждённый список кандзей - 2147 символов, и плюс где-то косарь за списком, чтобы читать газетки.
Ну давай разберём по частям тобою написанное.
>Можно ли сделать вывод, что японский сложнее (за счёт массы чтений и граматики), в то время, как китайский бахает тонами?
Нельзя. Глупо сравнивать языки из разных групп, да и вообще, говорить о "легче", "сложнее" тут не очень уместно. Легче тебе будет учить польский, потому что это славянский язык.
>Ещё, где-то видел, что в китайском используются традиционные и упрощённые иероглифы (преобладание упрощённых увеличивается), а в японском онли традиционные.
Процесс упрощения происходил по-разному, поэтому и те и те использую упрощённые формы, только многие иероглифы были по-разному упрощены в Китае и в Японии. Старые иероглифы сейчас не используются ни там, ни там по больше части
>Видел, что в китайском 80к+ иероглифов, но это никого не ебёт, т.к. человек такое не освоит (ивн азиат)...
Ещё раз повторюсь - в Японии используют, внезапно, китайские иероглифы. Самы больше словарь иероглифов больше 140к содержит иероглифов, но это нахуй не нужно. Вообще, чтобы покрыть 90% текста, нужно знать 1-1,5 иероглифов. Даже корейцы учат в школах под 2к, хоть в современно корейском полностью отказались от ханчи. Так что не перживай по этому поводу - утверждённый список кандзей - 2147 символов, и плюс где-то косарь за списком, чтобы читать газетки.
>>246583
Ебать ошибок наделал. Ну похуй, ты понел.
Ебать ошибок наделал. Ну похуй, ты понел.
463 Кб, 820x554
Анонии, это опять я с Ёцубой. Что это за два слова, которых нет в моих словарях? Попой чую, что это "салам алейкум" и "уа алейкум уассалам" "привет" и "привет", но это ведь жаргон/просторечье, да?
0 Кб, 512x512
>>246593
"Ус" произносят. А вообще, манга ведь на то и манга - если не знаешь слово, можно жи по картинкам понять иногда.
"Ус" произносят. А вообще, манга ведь на то и манга - если не знаешь слово, можно жи по картинкам понять иногда.
Ответы246771
>>246583
Йеп, понял. Благодарю за массу добротного текста, добрый анон.
Йеп, понял. Благодарю за массу добротного текста, добрый анон.
195 Кб, 492x488
Лол, ну что тут у нас опять? Всего с неделю не заходил, а тут как всегда.
>>246790
Потому что ряд は когда-то читался, как ряд わ, и это сохранилось в частицах は и へ.
Потому что ряд は когда-то читался, как ряд わ, и это сохранилось в частицах は и へ.
Ответы246794
>>246792
А с へ тогда как?
Выходит, что если は стоит последним в слове, то надо читать его как wa?
Я только кану заканчиваю, так что, наверное, в учёбниках это описывается
Просто обосрался, когда начал поправлять носителя языка
А с へ тогда как?
Выходит, что если は стоит последним в слове, то надо читать его как wa?
Я только кану заканчиваю, так что, наверное, в учёбниках это описывается
Просто обосрался, когда начал поправлять носителя языка
>>246794
Прочитай первую страницу учебника, там об этом будет.
Прочитай первую страницу учебника, там об этом будет.
>>246797
Не кипятись, цитирую: "Написано ха, читается ва, все верно?"
Не кипятись, цитирую: "Написано ха, читается ва, все верно?"
>>246797
Утомляют дебилы, кормящие жирноту. Почему в японотредах такие непуганые лохи, что старательно отвечают на самые наитупейшие вбросы?
Утомляют дебилы, кормящие жирноту. Почему в японотредах такие непуганые лохи, что старательно отвечают на самые наитупейшие вбросы?
Ответы246811
>>246808
Мне кажется, что просто стоит вернуть конфу, давать офф ссылку в шапке треда, а все залётные пусть там спрашивают и нетзасирают.
Или можно сделать небольшое пособие для начинающих, made in 2ch.
Мне кажется, что просто стоит вернуть конфу, давать офф ссылку в шапке треда, а все залётные пусть там спрашивают и нетзасирают.
Или можно сделать небольшое пособие для начинающих, made in 2ch.
Конфы какие-то. Совсем ебанулись?
>>246811
Ты так это говоришь, будто обитателям конфы очень понравится, если срать будут у них, а не здесь.
Ты так это говоришь, будто обитателям конфы очень понравится, если срать будут у них, а не здесь.
>>246589
Вот за такие вопросы точно нужно карать. Тут даже не уровень детского сада, а ниже.
Вот за такие вопросы точно нужно карать. Тут даже не уровень детского сада, а ниже.
Ответы246987
0 Кб, 512x512
>>246790
Ты серьёзно? Бля, я понимаю, похуй - тред создан для ответов на вопросы по нихонго, но уж это совсем край. Открой любой учебник, первый, там, или второй урок.
Ты серьёзно? Бля, я понимаю, похуй - тред создан для ответов на вопросы по нихонго, но уж это совсем край. Открой любой учебник, первый, там, или второй урок.
>>246830
Зато он общается с носителями, а ты сидишь в треде и завидуешь.
Зато он общается с носителями, а ты сидишь в треде и завидуешь.
24 Кб, 350x500
>>246790
Даже статья на русской вики есть, любознательный ты наш https://ru.wikipedia.org/wiki/Историческая_орфография_каны
Читай и просвещайся. Но если ты только кану закончил учить, то забей хуй и просто запомни, что は в качестве тематической частицы читается, как "ва", へ в качестве частицы направления читается, как "э", а を читается, как "о", хотя многие японцы произносят как "(в)о", даже в аудировании некоторых учебников именно так произносится. ゑ и ゐ сейчас используются только редко в именах, ну и для стилизации вроде кириллической "ѣ" и произносятся как "э" и "(в)и" соответственно.
Даже статья на русской вики есть, любознательный ты наш https://ru.wikipedia.org/wiki/Историческая_орфография_каны
Читай и просвещайся. Но если ты только кану закончил учить, то забей хуй и просто запомни, что は в качестве тематической частицы читается, как "ва", へ в качестве частицы направления читается, как "э", а を читается, как "о", хотя многие японцы произносят как "(в)о", даже в аудировании некоторых учебников именно так произносится. ゑ и ゐ сейчас используются только редко в именах, ну и для стилизации вроде кириллической "ѣ" и произносятся как "э" и "(в)и" соответственно.
150 Кб, 720x1280
Хочу принести извинения треду за обосрамс с частицей ほ
>>246830
Сейчас читаю вот этот учебник
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/kanji.html
Дошёл до статьи про кандзи ссылка сразу на неё, вырисовываю на листок и пишу значения из яркси - так как словарь на ведроиде, то очень удобно заниматься на парах. Что-то многовато иероглифов для вводной статьи, но меня устраивает
Нужно ещё Нечаеву посмотреть, и минно. Но это платина, просто перечитаю тред
>>246838
Спасибо за понятный ответ, разобрался с этим
>>246839
Пикрил повезло познакомиться с тней, которая более менее знает русский язык
>>246830
Сейчас читаю вот этот учебник
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/kanji.html
Дошёл до статьи про кандзи ссылка сразу на неё, вырисовываю на листок и пишу значения из яркси - так как словарь на ведроиде, то очень удобно заниматься на парах. Что-то многовато иероглифов для вводной статьи, но меня устраивает
Нужно ещё Нечаеву посмотреть, и минно. Но это платина, просто перечитаю тред
>>246838
Спасибо за понятный ответ, разобрался с этим
>>246839
Пикрил повезло познакомиться с тней, которая более менее знает русский язык
Котаны, какую художественную литературу/мангу/другую хрень читать на уровень n3? До экзамена пару недель а я плаваю в текстах как в говне. Где качать японские книги без регистрации и смс? :3
Ответы246848
>>246845
Анон советовал новости с сайта NHK Web Easy и сказал, что они как раз N3 по уровню. Не то?
Анон советовал новости с сайта NHK Web Easy и сказал, что они как раз N3 по уровню. Не то?
Ответы246866
>>246848
Сейчас посмотрю, но с новостей дико припекает.
Кстати, тут в шапке у вас сайт висит http://duendecat.com/ там ошибок пиздец, зашёл уже где-то на 5 предложение у них 猫は机の上にあります。 это чо за хуйня
Сейчас посмотрю, но с новостей дико припекает.
Кстати, тут в шапке у вас сайт висит http://duendecat.com/ там ошибок пиздец, зашёл уже где-то на 5 предложение у них 猫は机の上にあります。 это чо за хуйня
>>246868
Тащемта, без задней мысли. "Ару" и "иру" сложнее, чем "для неживых" и "для живых".
Тащемта, без задней мысли. "Ару" и "иру" сложнее, чем "для неживых" и "для живых".
>>246869
не знаю о каких ты сложностях, но когда кто-то живой находится на столе, то всегда используется いる. Другой грамматики на уровне N5-N3 я не встречал. А учитывая, что я просто запустил приложение с этого сайта, которое по дефолту стоит на базовом уровне, то тут что-то не так.
Поясни о чём ты.
не знаю о каких ты сложностях, но когда кто-то живой находится на столе, то всегда используется いる. Другой грамматики на уровне N5-N3 я не встречал. А учитывая, что я просто запустил приложение с этого сайта, которое по дефолту стоит на базовом уровне, то тут что-то не так.
Поясни о чём ты.
>>246866
Всё немного сложнее.
https://ja.wikipedia.org/wiki/有生性
ただし細かく見ると、「昔あるところにおじいさんがありました」「この中には盗みをする者などない」のように、人間に対して「ある」「ない」を使うこともある。また無生物であっても「人が運転している途中で一時的に止まっている」意味で「あそこにタクシーがいる」などということもある。
правда, я не знаю, чем это обусловлено.
Всё немного сложнее.
https://ja.wikipedia.org/wiki/有生性
ただし細かく見ると、「昔あるところにおじいさんがありました」「この中には盗みをする者などない」のように、人間に対して「ある」「ない」を使うこともある。また無生物であっても「人が運転している途中で一時的に止まっている」意味で「あそこにタクシーがいる」などということもある。
правда, я не знаю, чем это обусловлено.
Ответы246915
>>246838
А вот и ВОутист пожаловал. Давно не виделись, братишка. Как жизнь?
> а を читается, как "о", хотя многие японцы произносят как "(в)о"
А вот и ВОутист пожаловал. Давно не виделись, братишка. Как жизнь?
231 Кб, 636x480
>>246892
Нормальноу.
Нормальноу.
>>246910
Пускай хоть хуй за щекой перекатывает, мне-то что?
Пускай хоть хуй за щекой перекатывает, мне-то что?
>>246886
Тащемто японцы часто сами ошибаются, как буду на занятиях у преподавателя спрошу об этом. Скорее всего дело именно в этом.
Там школьники после школы-то иногда иероглифов не знают.
Тащемто японцы часто сами ошибаются, как буду на занятиях у преподавателя спрошу об этом. Скорее всего дело именно в этом.
Там школьники после школы-то иногда иероглифов не знают.
Ответы246917
>>246920
Что тебе пояснять? Если японцы говорят, значит так и надо, это же японский язык. Язык это не математические формулы, где существует единственно правильная форма, а любое отклонение - ошибка.
Что тебе пояснять? Если японцы говорят, значит так и надо, это же японский язык. Язык это не математические формулы, где существует единственно правильная форма, а любое отклонение - ошибка.
>>246827
Анус себе покарай.
Анус себе покарай.
>>246971
У нас полстраны говорит ихний, евонный, вообщем, кудой и т.д., это тоже правильно?
У нас полстраны говорит ихний, евонный, вообщем, кудой и т.д., это тоже правильно?
>>246993
По правилам нет. Но не вижу проблемы в употреблении этих слов. Не помню, чтобы там в японском особенно правила были.
>правильно
По правилам нет. Но не вижу проблемы в употреблении этих слов. Не помню, чтобы там в японском особенно правила были.
Ответы246999
>>246971
Так нормальные люди не говорят. В тестах так не пишут. Поясни, почему это правильно?
Так нормальные люди не говорят. В тестах так не пишут. Поясни, почему это правильно?
>>246993
А ещё пол-страны пишет «пол-страны» как «полстраны».
>У нас полстраны говорит ихний, евонный, вообщем, кудой и т.д.
А ещё пол-страны пишет «пол-страны» как «полстраны».
>>247006
Бля, кажется я обкакунькался. Посоны, не читайте тот мой пост, от этого брат умер!
Бля, кажется я обкакунькался. Посоны, не читайте тот мой пост, от этого брат умер!
Ответы247008
Короче к чему я клоню - в тестах на N5 даже встречается ある・いる с живыми и неживыми объектами. В данном случае будет обидно за это получить минус балл.
Ответы247039
78 Кб, 720x552
>>246910
Это не мой пост был, если что.
Это не мой пост был, если что.
>>246993
Правильно, просторечный диалект.
Это орфорафия одного и того же слова, а разговор был про употребление одного слова вместо другого.
Это орфорафия одного и того же слова, а разговор был про употребление одного слова вместо другого.
? Это же японский. Погуглил и проиграл под стулом.
Это орфорафия одного и того же слова, а разговор был про употребление одного слова вместо другого.
Ты обосрался с аналогией. Попробуй снова.
>ихний, евонный
Правильно, просторечный диалект.
Это орфорафия одного и того же слова, а разговор был про употребление одного слова вместо другого.
>вообщем
Это орфорафия одного и того же слова, а разговор был про употребление одного слова вместо другого.
>кудой
? Это же японский. Погуглил и проиграл под стулом.
Это орфорафия одного и того же слова, а разговор был про употребление одного слова вместо другого.
Ты обосрался с аналогией. Попробуй снова.
Ответы247036
42 Кб, 1442x866
Не могу в связный перевод
魅カ的な顔からキレイなボディライン、パースを使ったポージングなど、各ポイントを詳しく解説
Не понимаю, что такое бодилайн и паасу
魅カ的な顔からキレイなボディライン、パースを使ったポージングなど、各ポイントを詳しく解説
Не понимаю, что такое бодилайн и паасу
Ответы247040
20 Кб, 742x438
>>246999
Я думаю, что он имел в виду, что японский язык не регулируется на официальном уровне. Нет института языка. Есть своды правил, списки иероглифов на уровне правительства, но в целом, регуляцией языка и составлением словарей занимаются частники, которые решают, что норм, а что нет.
И вообще, не утрируй, умник мамкин.
Я думаю, что он имел в виду, что японский язык не регулируется на официальном уровне. Нет института языка. Есть своды правил, списки иероглифов на уровне правительства, но в целом, регуляцией языка и составлением словарей занимаются частники, которые решают, что норм, а что нет.
И вообще, не утрируй, умник мамкин.
47 Кб, 487x349
80 Кб, 487x439
69 Кб, 487x500
>>247010
В текстах на н5 всё настолько однозначно, что у тебя не возникнет проблем. честно спиздил из паблика вк, ну там подписано на пикчах
В текстах на н5 всё настолько однозначно, что у тебя не возникнет проблем. честно спиздил из паблика вк, ну там подписано на пикчах
>>247046
Обращайся, я всегда тут сижу и готов помочь всем со сложными вопросами.
Обращайся, я всегда тут сижу и готов помочь всем со сложными вопросами.
>>247062
Перечитал и понял.
Окей:
1. В начале написано "выбери наиболее подходящий ответ".
Это означает что правильных ответов несколько, но один более подходящий чем другие.
2. У меня плохая память, а там куча разрозненной информации. Я, дочитав до конца, банально уже забыл что было в начале (что там перед, а что после, во сколько там часов что было).
Исходя из пункта 1, я не обращаю внимания на забытые числа и порядок, а оцениваю насколько фраза ответа более "естественно" подходит к тексту вопроса. Ведь такое было пояснение в начале. В итоге я полностью сливаю, именно потому, что прочитал и правильно понял начальное пояснение, а на самом деле это была ложь, ведь там не может быть нескольких правильных ответов, а нужно было смотреть именно на фактическую точность информации.
Короче, это не тест на знание языка, а ёбаные шарады на умение преодолевать подъебки и наебки. Т.е. тест проверяет знание того, что из себя представляет сам тест, каким образом к нему нужно относиться и какими способами решать. Вещи совершенно не связанные с самим содержимым теста, т.е. японским языком.
Перечитал и понял.
>Умения понимать смысл прочитанного.
Окей:
1. В начале написано "выбери наиболее подходящий ответ".
Это означает что правильных ответов несколько, но один более подходящий чем другие.
2. У меня плохая память, а там куча разрозненной информации. Я, дочитав до конца, банально уже забыл что было в начале (что там перед, а что после, во сколько там часов что было).
Исходя из пункта 1, я не обращаю внимания на забытые числа и порядок, а оцениваю насколько фраза ответа более "естественно" подходит к тексту вопроса. Ведь такое было пояснение в начале. В итоге я полностью сливаю, именно потому, что прочитал и правильно понял начальное пояснение, а на самом деле это была ложь, ведь там не может быть нескольких правильных ответов, а нужно было смотреть именно на фактическую точность информации.
Короче, это не тест на знание языка, а ёбаные шарады на умение преодолевать подъебки и наебки. Т.е. тест проверяет знание того, что из себя представляет сам тест, каким образом к нему нужно относиться и какими способами решать. Вещи совершенно не связанные с самим содержимым теста, т.е. японским языком.
>>247070
Мне третья пикча больше нравится. Никак не ожидал, что на ссаном N3 проверяют знание эпистолярного стиля, это и близко не соответствует среднему уровню сдающих этот самый N3.
Мне третья пикча больше нравится. Никак не ожидал, что на ссаном N3 проверяют знание эпистолярного стиля, это и близко не соответствует среднему уровню сдающих этот самый N3.
24 Кб, 500x362
>>247063
Пикрлтд
Нахуй ты тогда вообще учишь иностранный язык?
>Это означает что правильных ответов несколько, но один более подходящий чем другие.
Пикрлтд
>У меня плохая память, а там куча разрозненной информации. Я, дочитав до конца, банально уже забыл что было в начале (что там перед, а что после, во сколько там часов что было)
Нахуй ты тогда вообще учишь иностранный язык?
Ответы247100
125 Кб, 1280x720
>>244211 (OP)
どうぞこちらへお転がり移り下さい:
Пожалуйста, перекатывайтесь сюда:
https://2ch.hk/fl/res/247150.html (
М)
>>247150 (OP)
どうぞこちらへお転がり移り下さい:
Пожалуйста, перекатывайтесь сюда:
https://2ch.hk/fl/res/247150.html (
М)>>247150 (OP)
>>247039
Ну да, ты прав. Но я настаиваю, что не стоит так говорить и уж точно писать. Нормальные люди будут смотреть как на говно. (Японцы на гайдзинов и так как на говно смотрят. Хех)
Ну да, ты прав. Но я настаиваю, что не стоит так говорить и уж точно писать. Нормальные люди будут смотреть как на говно. (Японцы на гайдзинов и так как на говно смотрят. Хех)
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.