Здесь термоядерные гномы играют в карты со слепыми лысыми монахами на бороды и лобковые волосы, жирные эльфийки учатся шаманизму у гоблинов-наркоманов, а темные сектанты ходят с кровавыми листовками по подъездам.
Добро пожаловать!
При создании новых официальных тредов обязательно заполняйте поле "тег"
Тег должен ассоциироваться с названием треда.
Предыдущий тред (М) Reaction тред
Самиздат Русское Днищетред
Прочее, на фентези тематику
Средиземье Гарри Поттер Warcraft Оружие и доспехи Ведьмак Манямирочки Арт
Официальная конфа раздела в Телеграме - @ru2chbo
Такие вот два отдельных, разных запроса, вам прошу.
Первый — что-то про летающие острова. Или весь мир - это они, или все события на них.
Второй: главый герой - принц некого государства. В котором или революция произошла, или ещё что. Короче в итоге гг был выставлен на мороз. Вот и приключается.
В смысле всё, вчера бате книжек качал. Или ты тор не осилил?
Этот раздел и так едва ли не самый живой из всех четырех книжных досок. Но при этом он единственных из четырех, которого не на главной. Вот что нужно исправлять.
Я вообще не чувствую, что раздел не живой, тут постоянно движуха какая-то. Неиронично лучший раздел на сосаче.
в конце книги герой и ещё сколько-то людей по воле главного орка переносятся на арену где должны сразиться с кем-то там.
тут не уверен но эти кто-то вроде бы жители другой планеты и через какой-то срок должны открыться порталы и все с той планеты нападут на землю. а эта схватка на арене типа теста.
В какой-то книжке была элегантная система.
Для совершения магии надо проводить вычисления, и хай лвл касты способны выполнять только гении вычисления. Этим же обьясняется и коллективная работа - группа хуевых математиков способна решить малые части задачи.
Этим же обьясняется и необходимость концентрации, и возможность "рефлекторных" лоу кастов но при этом невозможность этого для хай вариантов (для примера зазубрить таблицу 10х10 легко, 100х100 гораздо сложее, а вот 1кккх1ккк? Не знаю хватит ли для этого десятков лет) и длительность каста в зависимости от сложности.
Японские дети после пары лет задротства с японскими счетами легко считают такие числа в уме. Ничего сложного.
>и хай лвл касты способны выполнять только...
...Люди с калькулятором.
Да, я тоже что-то такое читал, и по-моему как раз в аспекте "аборигены охуевают и просят ещё калькуляторов".
В моём случае было про межсекай типа Гейта, может как раз фик Кима по нему.
Но Махорка тоже подходит, конечно.
Есть книги где нам показывают модерновое общество плюс минус по развитию как у нас или выше, но основа цивилизации и развития это магия и магопанк во время поля.
Чтоб мех корпуса с танками которыми управляют гоблины они же мелкие, очевидно что под них будут проектировать танки, проезжают сквозь грибы оставшейся после использование тактического магоружия, чтобы файтбомберы отрабатывали по земле заклятиями, летая на реактивной тяги запечатанного в двигатели духа. Чтоб интернет на магических транзисторах, а по телевизору аутисты-технократы вещают о удвоение надоя драконьего молока.
И с упором не на героев, а на государственную систему с людьми-шестерёнками внутри модернистского общества. Вроде все идет по лекалам НФ или современности, но все это магическое.
Единственное что из подобного помню, какую-то срань из нулевых от русского и американского авторов, про космический корабли на магии.
> Есть книги где нам показывают модерновое общество плюс минус по развитию как у нас или выше, но основа цивилизации и развития это магия и магопанк во время поля.
«Дочь железного дракона» немного подходит под реквест, но это психоделика.
>Единственное что из подобного помню, какую-то срань из нулевых от русского и американского авторов, про космический корабли на магии.
Полегче, маня. Нельзя так о ЛЕГЕНДАХ.
СУУУУУУКА, воспоминания разблокированы!
Помню как батя купил эту книгу и я ее читал. Запомнил что там была ебаная не читабельная шизофазия, как будто писал 12-летка с отсталостью.
>как будто писал 12-летка с отсталостью
Классический Пердумов. Просто добавьте неуместный исконно-посконный слог.
. И вообще не хайповых книг реквест, может я что проебал, типа Ли Бардуго и еще у того чела что написал Принц Терний, недавно нашел неплохую трилогию. Бару Каморан перевод остальных шедевров будет? Может, у нее есть фанаты, лол
>Почему
>Очень часто таких встречаю.
Женские романы наверное часто читаешь. С примесью фэнтези.
Попробуй просто фэнтези почитать.
>у того чела что написал Принц Терний, недавно нашел неплохую трилогию
О, спасибо за наводку, как раз что-то такое хотел почитать.
Очевидно чтобы был конфликт.
Ведьмак - это всё фэнтези, которое ты читал? Ой, погоди, наверное ещё Мартина, да? Только там женщины не панк-рокерши, у них своя атмосфера, вот незадача.
Все или никакие. Это же не детектив - одна книга одно дело. В чем прикол дочитать до серидины и бросить?
>>60059
>>60068
>>60065
>>60064
Хорош только рассказ Ведьмак 1986 года.
Вот там и мир, и гримдарк, и Цех Ведьмаков, и сам Герка на уровне.
Дальше просто шляпа Весемира в которой можно кадрить мамзелей.
Так что база: Читать 1-й рассказ в журнале Вокруг Света, потом 30+ лет аутировать на тему каким мог бы быть Ведьмак, не изговняй Сапковский сеттинг к хуям.
Юми и укротитель кошмаров
Для покупки в свою коллекцию!!!
Если кто-то знает где купить или хочет продать - ответным сообщением, пожалуйста, сообщите свой электронный адрес или tg. Договоримся о сделке!
>Дмитрий Колодан
Фу, Колодан. Пока третью Пангею не допишет - для меня этот автор не существует!
Зачем тебе это?
Некоторые хороши, некоторые нет.
Этот >>235745 (OP) тред, по сути ещё и тред Кея, там рассказывали, какие хорошие, какие нет. Если день листать, спроси там ещё раз.
>Гэвриеля Кея
Если псевдоисторическое фентези заходит, можешь попробовать.
Но его "Гобелены Фьонавара" читать не советую, даже если стоит на фентези 80-х, ибо дно даже по тем меркам.
Лично у меня со временем сложилось мнение, что этот человек очень хочет писать именно историческую прозу, но боится меньших гонораров.
У меня такое впечатление реально сложилось, я прям сейчас читаю сарантицскую мазайку (260 стр из 900), вот и спросил дочитывать если такое себе пока что
Мозаику*
Если фентези читаешь много и давно - нет.
Если же ты мимокрокодил с минимальным набором прочитанного, первая трилогия - норм, но дальше начинается наглая дойка.
Дропай. Кей - это не тот случай, когда во второй половине случается откровение, второе дыхание, заостряется перо и т. п.
Этот факт говорит только о том, что в России почти перестали читать книги, и стало выгодно печатать только самых известных авторов, да и у тех смешные тиражи.
Даже у последнего быдла текст в смартфоне, все знают. Зачем текст на бумаге, да еще покупать? Бред которому нет рационального объяснения, только наебалово, фетишизм.
Да скорее, хотя для меня чуть тяжелее читается и запоминать через смартфон, через бумажный вариант меньше времени уходит
Ну так зачем быть последним быдлом, типа читающих со смартфона?
Это сайфай, а не фентези, но ringworld by larry niven попробуй.
Коносуба, Моя богиня!, Осторожный герой, Десуното, Данмачи, Нарута, Волчица и специи, Мушёку Тенсей, Но гейм но лайф, Мондайджи... хватит? И ни слова о Рузаде!!!
Вопрос привычки, я сейчас наоборот охуеваю от неудобства, когда в бумаге читаю, настолько переучился.
Бля бамп, человеки против серокожих, не темнокожих,прям как у Бэккера спартанцев, выше человеков.В первой они проигрывают сражение против вторгнувщихся человеков, потом сын убитого военачальника (которые на правах петуха, потому что отступил после смерти отца) превозмогает с какой-то спартанской бабой. Параллельно какой-то людишка с именем Анархарос ( вроде), который вообще мимо авантюрист, вроде строит хитрые планы, проигрывает, но собирает новую новую армию и опять набирает. Это даже не днище, не могу поверить что никто не читал
Секс с чужаками антология фантастики, 1994. Но да, это сборник рассказов в жанре сайфай
Я ничего не понял,ладн
Да есть наверняка, просто мы не в курсе или забыли. Смотри: в фантастике ксенофилят регулярно, выше вещи называли. В днище современном ебут даже драконов, не то что банальных эльфиек или кошкодевок. В дофэнтезийной классике, т.е. сказках была та же "Русалочка", о любви рыбы к человеку, да и у нас имелся один жаболюб-царевич. Так что должны быть произведения на тему и у фэнтезийных старперов.
Серия "Ксанф" Пирса Энтони - там тебе что угодно, кентавры, огры, нимфы, кобылки-кошмары, гарпии. И это приключения с романтикой, а не порнография.
Ну и М.И.Ф. Асприна. Там этого поменьше, но тоже есть.
У Лукьяненко есть даже не аналог
Не прямой аналог, но сходные вайбы есть в меекхане.
Меня не заводят собаки
Хотя, представил, что какому-то рыцарскому роду служить эльфийской паре было бы более разумным. Рыцари симпят по прекрасной даме, а эльф-мужчина незаметно благославляет женщин рыцарей эльфийским семенем.
В дилогии "Ингениум" не хеппи-енд. В Сиятельном не хеппи-енд. В Киндрет не хеппи-енд,
Ну это неудивительно, они похожи. И насколько я помню, у Пересмешника внятной концовки вообще нет, какой-то "to be continued..." без продолжения.
Плохо помнишь, концовка там вполне стандартный пеховский хэппи энд.Местный бог в образе кошки вернул гг к жизни, он спас тяночку, которую искал, и та в финале просится к нему жить. Попутно гг спасает город от уничтожения и возвращает себе доброе имя. Всё в лучших традициях голливудской жвачки.
Норм в принципе, есть че посмотреть, правда только по одному сеттингу.
Ну там разве бывает такое, чтобы прям поколениями служили, как Джованни какие-нибудь в ВТМБ?
Сук, у меня от первой части вайбы Last of us, надеюсь что вторая не будет прям как Lust for Ass. Я просто паду от кринжа в этом unlimited clown works world
Да, там клише на заимствоаничх сидит и штампом погоняет. Охуел от аниме-картинок в конце книги, я то думал 15 мб що за хрень. Сюжет таков: кавайный охотник-полувампир рассказывает как он армии нежити сокрушал, сидя у другой нежити в плену. Мнастырь а-ля Ночной дозор у Мартина + Хогвартс у Роулинг, но с бабами, неграми и пидорасами. Ебать баб и пидорасов конечно нельзя. А то выгонят. Папка ГГ какой-то вампир из клана отступников, с магией типа тауматургии. И вот этот полуотступник крошит древних, спасает дев, негов и пидорасов, воююет с невернымиментами инквизиторами...
А да. Там типа вулканическая зима у них, солнышка нету вот крововсиси и повылазмли. Жрут типа грибы и картошку. Все даже звери.
Присутствует сцены гомо и просто ёбли, на пару страниц каждая. Потом никто особо не пиздострадает, максимум страниц на 10 воспоминаний на всю книгу. Читать можно, но надеюсь во второй сменится ГГ, а то уже какой-то перекачанный он.
Прям любое западное героическое фэнтези?
Ну и зря, это лучше чем потужно-претенциозный кал от современных авторов с премией от пидорасов
>Если надо объяснять - то не надо объяснять
Самый тупорылый быдлотейк, который вообще может быть.
Ебать у тебя засрано в башке
Это не я отвечал, норм чтиво, не днище, просто давно читал основной цикл про Дхусса или как его там и Нездешний, прям за конкретику не отвечаю, но гораздо лучше чем что я прочел из последних лет, кроме может той трилогии про "ворона" в постапоке после ядерной войны, я бухой забыл как ее короче.
Реквестирую протагониста или хотя бы антагониста с POV в книге , обмазаного сатанизмом и поклоняющегося демонам за ништяки, с жесточайшим наказанием в аду после, не из вахи и бэккера плз. В переводах Word of darkness от беловолков есть неплохое художественное чтиво - книги не про вампиров, а просто про упоротых колдунов в средневековье - жаль очень мало.
Я читаю как раз не основной цикл а сипстрасси камни силы
Для меня геммел почему то очень простой
Чего? "Ворона" или книги по wod?
Что-то этой осенью все хотят узнать, каково жить в каменном веке. >>57815 (Del) >>52165 (Del)
Подготавливаются.
Привет. Нет.
У меня простое правило: если автор не смог уложить свою историю даже в три книги, значит он графоман и читать не стоит.
И таков мой тебе совет.
Ответ от задавшего вопрос
Каждый автор в фэнтези хуярит цикл по 10 произведении, от половины фэнтези отказаться что ли?
Ты спросил чужого мнения. Я выдал свое. Окончательное решение всегда за тобой.
Лол, вообще-то наоборот. Фэнтези как жанр - про новый, не наш мир, фэнтези должно раскрыть целый мир, такое нельзя сделать быстро, нужно минимум десяток томов, или будет огрызок ничего не раскрывший, еще толком ничего не началось, а уже конец. Короткие книжки бывают только в жанре реализма про наш мир который читателя не интересует, он и так его знает, поэтому такие книжки не про мир, они про какие-то локальные события которые могут быть короткими и это нормально, читатель получает что надо. А в фэнтези надо получить весь мир, иначе получится огрызок, показатель того, что автор бездарь, не смог в фэнтези.
>если автор не смог уложить свою историю даже в три книги, значит он графоман и читать не стоит
Это значит что ты безграмотный баран, раз не знаешь что такое графомания. Графомания это не объем, не количество, а качество текста. Графомания может быть на пол-страницы, а может быть 20 томов без графомании вообще. Графомания это показатель автора, наскролько он умеет писать. Если не умеет, многие заменяют это неумение графоманией - бессмысленным текстом лишь бы набить объем имитируя писательство.
Да и нет. Джордан — графоман, этого не стоит отрицать. Чем дальше уходишь в цикл, тем больше получаешь литературной воды. В некоторых книгах вообще событий страниц на ~100, а написано все 800. Однако потом пришёл Сандерсон, и цикл восстал из пепла. Бодро написано, очень много событий. Конечно, даже мормон не идеален — там будет много унылых глава про Перрина, — но в остальном Сандерсон смог очень достойно завершить историю.
Если ты сумеешь пробраться через джордановскую «воду» к книгам Сандерсона, то будешь вознагражден отличной книжной серией.
Блять все таки стоит осилить цикл, у меня времени мало, но ради ознакомление с жанром должен чекнуть
Разве Сандерсон не пишет как более развлекательную литературу?
Да, стоит. Прочитай и обязательно отпишись, как оно.
> Разве Сандерсон не пишет как более развлекательную литературу?
Ну да. Именно этого не хватало книгам Джордана. Он мог погрузить читателя в мир, но вот развлечь его был неспособен.
обрати внимание на расположение этих букв. Я се ноготь молтком прщемил
хроники этерны ебптабля. Первая серия уже готова, миллион еще на подходе.
В смысле "первая серия"? Они же, вроде как, обещали выпускать по серии в год. Когда там премьера была?
>В смысле "первая серия"?
В 2022 они выпустили пилотную серию. С тех пор ежисёр поменялся, актеров заменили (из пилота остались только четверо), сценарий переписали, целый сезон отсняли. Сейчас монтируют.
Да, оставили только его, Ляпину и братьев Катершванц.
Ей-богу, уже тошнит от школоивельства. В идеале хотелось бы увидеть Вархаммер Фэнтези, но в котором все "плохие" расы: вампиры, скавены, тёмные эльфы, норска являются вменяемыми, адеватными, со своей собственной вполне справедливой мотивацией.
Пересмешник Пехова.
Могу посоветовать отойти от школомаксимализма и почитать про они и мы, а так же учится читать между строк.
Объясни свою позицию, пожалуйста.
>являются вменяемыми, адеватными, со своей собственной вполне справедливой мотивацией.
А смысл?
>тошнит от школоивельства
>хочу чтобы плохие были не плохими
Но чел, ты же именно школоивельства и просишь.
На самом деле изначально собирался сюда запостить, но промахнулся тредом. Хотя не так уж и промахнулся.
Любой стимпанк тайтл.
По первому реквесту. Там буквально всегда вайб "вот раньше при царе было заебись, а теперь социалисты на заводах поднимают голову, всюду бунту, колонии отваливаются. Эх, такую страну проебали!".
>такую страну проебали
Так это как раз пример того, что не надо. Я имел ввиду "раньше было лучше" не в глобальном плане, а в локальном, типа потери близких, распада компании друзей, чего-то такого. Совсем в идеале с таймтревелом чтобы "ещё раз пожить в то время" или "исправить ошибки прошлого", но, опять же, без глобального, без писем генсеку, без компьютеризации плановой экономики, без спасения страны от развала.
>Совсем в идеале
А то как бы мне, расчувствовавшись, совсем в глубокую депрессию не провалиться. Короче в идеале чтобы не совсем уж грустный финал.
Не, он просит серой усредненной морали. А школоивел-эджлорд карикатурно упивается ЗЛОДЕЙСКИМ ЗЛОДЕЙСТВОМ.
Дерьмак.
как часто в оригинале появяеься kurwa ya p'erdole?
Ну читай в очередной раз про ЗЛОЕ ОСЛО и БОБРОЕ ДОЛБО, лол. Это же так оригинально и интересно, а главное невероятно реалистично.
>а главное невероятно реалистично.
Этот школьник почти понял, но не понял. Реализм для фэнтези не является обязательным, важным, или пожалуй даже желательным элементом. Фэнтези-фантазия, небывальщина. Сероморали хватает ирл, хоть жопой ешь. Тащить эту фигню в жанр начали всякие деконструкторы.
Ну так и читай про черно-белую мораль. Я ж тебе это и предлагаю. Хули ты такой непонятливый?
>Подскажите книг, в котором расы не являются карикатурами с плакатов времён Второй мировой войны. Почти полное совпадение - серия игр "The Elder Scrolls". Куда менее точное совпадение, но хотя бы есть попытка в неоднозначность - Рудазов с "Паргоронскими байками". Сейчас читаю цикл "Архив Буресвета" Сандерсона - в целом, тоже подходит.
>Ей-богу, уже тошнит от школоивельства. В идеале хотелось бы увидеть Вархаммер Фэнтези, но в котором все "плохие" расы: вампиры, скавены, тёмные эльфы, норска являются вменяемыми, адеватными, со своей собственной вполне справедливой мотивацией
Ты явно не играл в тесач и не читал Рузадова с мормоном, а суть вахафэнтезяча и не понимал. В этом всём царят ивелы со школы в плане мотивации злолеюков. Зло ради зла, война ради войны, уничтожение ради уничтожения, власть ради власти. Мормон это притащил даже в космооперу и в супергероику.
Черно-белая мораль гораздо взрослее, чем серая, когда все просто суетливо маневрируют. Чисто мещанский маня-мирок.
>>63863
>и не читал Рузадова
Это норма, если человек читал Рудазова то у него ПРОБЛЕМЫ. Я хз что должно случиться в жизни, чтобы человек такой - о, давай-ка наверну интересного автора Рудазова.
> Я хз что должно случиться в жизни, чтобы человек такой - о, давай-ка наверну интересного автора Рудазова
Я лет в 12 его читал, тогда мне норм было. Сейчас мне 30 и читать его разумеется и в мыслях нет.
>Я хз что должно случиться в жизни, чтобы человек такой - о, давай-ка наверну интересного автора Рудазова
Но Рдазов - лучшее, что сейчас есть в российском фэнтези.
>черно-белая мораль топ
Тогда почему все лучшие фэнтези последних десятилетий это Мантин, Сапковский, Муркок?
Черно-белочку я припомню из последних только в ГП. Но ГП - это эталонный жирушный кал, ссынки нах.
>лучшие фэнтези последних десятилетий это Мантин, Сапковский, Муркок?
По мнению местных ЭКСПЕРТОВ?
Городское фентези, действие происходитв России. ГГ - эксперимент мага, сбегающий от владельца. Помню, что он вроде шейпшифтера был.
Его принимают почилоить к себе местная диаспор кицуне, ГГ романсит дочку их главы. Параллельно происходят рамсы с другими местными сверхъестественными хуиламм, ГГ выслеживает маг, его создавший. В концовке штурмуют щамок плохих магов где то на Ближнем Востоке.
Вообще, сейчас уже конечно кажется что это был фанфик по WoD.
> шейпшифтер
Чтоб у тебя хуй отсох, пидарас. Выражайся, блядёныш, яснее, без местячкового сленга группки анимепидаров.
Ну ты и отсталый конечно, таких азов не знать.
Чел, ты не Пушкин, ты другой.
Да, но тот сорт свиней, который корежит от всего находящегося за рамками их корыт - необучаем.
Типа того. У слова "шейпшифтер" нет русского аналога, так что заимствовать правильно.
>У слова "шейпшифтер" нет русского аналога
Это про смену облика?
Метаморф? Аналог или заимствование, хз. Но интуитивно более понятно, так как ближе к слову метаморфоза.
https://translate.google.com/?sl=en&tl=ru&text=shapeshifter&op=translate
Очевидно, есть. Разве что у нас он с большим привкусом вервольфа.
Но метаморф от анона выше тоже годится, да. В "Замке лорда Валентина" были как раз метаморфы.
Лично у меня с "шейпшифтера" не горит, но его аналоговнетность —дутая.
В современной культуре оборотень - werewolf. Но вот раньше да, оборотнями называли именно шейпшифтеров, например Вольгу.
Говоря "современной" и "раньше" стоит не забывать, что это раньше - не столетия, а пара десятков лет назад максимум, а современный означает - "в представлении зумеров". Порриджу конечно выражение "волк-оборотень" покажется тавтологией, вервульф - совсем другое дело!
Вот вот. Тем более даже в педивикии написано "превращение в другое существо" (любое), а человек-волк приведен лишь как пример.
>что это раньше - не столетия, а пара десятков лет назад максимум
Значения не имеет, язык пластичен.
>от которой за версту несёт сайфаем и пришельцами.
Это только твои ассоциации. Ты значение слова погугли.
Что, не сумел аргументы подобрать?
Спасибо, не надо, я школу закончил. Ассоциация тут у любого нормального человека может быть только одна.
>>64774
Разумеется нет. Оборотень это тот кто оборачивается, перевертыш: человек<->монстр, туда и обратно, и конечно с огромным отрывом по умолчанию это волк. А шейпшифтер совсем другое, это хреновиня превращающаяся во что угодно как жидкий робот из Терминатора, он может превратиться из одного человека в другого или отрастить меч вместо руки, ничего общего с оборотнями нет.
>>64773
Ты прав, есть же "морф", как раз подходит, но это слишком неявное слово, не каждый его вспомнит, поэтому это не поридж. Поридж это когда насильно заменяют очевидные русские слова на англояз, например называют картошку "потато". Так что тут всё нормально, не вспомнил морфа, сказал шейпшифтер, это не поридж, рваться нет причин.
>>64806
Время в данном случае не линейно, нельзя равнять годами. Языки всегда влияют друг на друга, но реальная скорость их смешивания зависит от ситуации, раньше люди жили изолированно, поэтому языки столетиями были стабильны, а сейчас интернет, весь мир резко смешался вместе, так что скорость смешивания языков подскочила до небес. Нет ничего странного, что за последние 5 лет иностранных слов налезло больше чем раньше за 200 лет, это абсолютно один и тот же одинаковый естественный процесс, никакой разницы нет, орать и ругаться пеняя на старые года просто неправильно, это тупость.
Ксеноморф не ассоциируется с метаморфом никак, потому что это КСЕНО = чужой = алиен. Путать ксеноморфа с метаморфом так же тупо как путать переедание с недоеданием. Жирные американцы в полторы сотни кило веса не ассоциируются с голодающими африканскими детьми.
Хуёвый пример. И то, и другое ассоциируется с диетой. А все эти греческие словечки из учебника биологии однозначно ассоциируются с сайфаем.
>У слова "шейпшифтер" нет русского аналога
>"морф", как раз подходит, но это слишком неявное слово
Не подходит. Морфинг это английское слово.
Вот этого двачую. Существа способные к смене облика на русском традиционно метаморфы.
>>64815
И в фэнтези они тоже метаморфы. Оборотни/перевёртыши/мимики/доппельгангеры тоже встречаются но чаще смысл там немного другой.
>>64997
>Не подходит. Морфинг это английское слово.
Правда, μορφή точно английское слово?
>Главное, что не русское.
Главное что понятное и традиционное, нет ничего плохого в иностранных заимствованиях, но заимствовать когда в языке уже есть аналог - признак дегенерата.
>Главное что понятное и традиционное, нет ничего плохого в иностранных заимствованиях, но заимствовать когда в языке уже есть аналог - признак дегенерата.
На тебя с грустно и с недоумением смотрят *трансформация" и "преобразование" со всеми их производными.
>На тебя с грустно и с недоумением смотрят *трансформация" и "преобразование" со всеми их производными.
Хочешь называть существо способное менять облик трансформером или преобразователем?
Хочу сказать что
>>заимствовать когда в языке уже есть аналог - признак дегенерата
>На тебя с грустно и с недоумением смотрят *трансформация" и "преобразование" со всеми их производными.
Преобразование несёт иную смысловую нагрузку. Трансформация как и метаморфоза пришли из научной среды где несмотря на изначальную синонимичность слов, используют оба, зачастую как название для разных процессов.
> - Преобразование несёт иную смысловую нагрузку.
>(какую не скажу)
> - пришли из научной среды
>(упоминание науки +100 к авторитетности и убедительности)
> - название для разных процессов
>(каких не скажу)
Дебилоидное брехло захрюкало по методичке. Как насрать с умным видом не сказав ни единого слова вразумительно.
Это ты еще срачи заклепочников не видел.
>>65060
>А теперь вы два дебила несете пруфы.
>какую не скажу
Преобразования Петра - ожидаешь найти что-то про то как Пётр 1 менял Россию. Метаморфозы Петра - ожидаешь найти про то как некий Пётр менялся.
>упоминание науки +100 к авторитетности и убедительности
Нет ты что. Они пришли из просмотра блогеров которые на греческом и латыни говорили.
>каких не скажу
Например генетическая трансформация и метаморфоз.
Свои корявые аналогии засунь себе в зад, долбоёб.
Есть толковые словари и определения слов, специально чтоб такие пидарасы как ты не маняврировали.
Если речь о воздействии на что-то, то "преобразования", а если на себя, то "превращения".
>Свои корявые аналогии засунь себе в зад, долбоёб.
Лол, кто это тут у нас порвался?
>>65236
>Если речь о воздействии на что-то, то "преобразования", а если на себя, то "превращения".
Именно. Но дурачок выше об этом не подумал. Кстати, превращение/трансформация/метаморфоза, хоть и синонимы, но таки имеют разницу в нюансах использования. Превращение может происходить мгновенно, и при нём состояние объекта может сразу переходить из А в Б. Трансформация обязательно занимает некоторое, возможно непродолжительное, время с некими промежуточными состояниями. Метаморфоза же, в отличии от них, обычно подразумевает более длительный процесс с постепенным накоплением изменений. Велика и могуча русская языка, лол.
Быдлопидар который сверхманявренно попытался подменить слово "реформы" словом "преобразования", очевидно же.
>Быдлопидар который сверхманявренно попытался подменить слово "реформы" словом "преобразования", очевидно же.
-->
>Реформы Петра I, петровские преобразования XVIII века — преобразования в государственной и общественной жизни, осуществлённые в период правления в России Петра I с 1696 по 1725 год.
Притворялся человеком, но надолго не хватило, пара постов и скатился на свой родной свинячий визг.
Не важно кто оппонент, люди разговаривают по-человечески, а хрюкают свиньи, и итт хрюкаешь только ты, ой вей.
Вместо того чтобы жопой гореть, шёл бы лучше книжки почитал. Глядишь начал бы видеть разницу между трансформацией и преобразованием.
Нахуя ты в свой манямирок людей зазываешь, у тебя же там насрано.
Кто прочитает, отпихнитесь тогда есть смысл время тратить, или пан Сапковский просто решил бабла срубить.
Например, обычная эльфийская школа и институт.
Ротфусс - Имя ветра
Ну, окей, переводчик, но не художественной литературы, и который заспидранил 23 главы за 10 дней без вычитки.
В любом случае, я открыл, прочитал первую главу, увидел проблемы с корявым подбором слов и гладкостью стиля и закрыл. Буду ждать другой перевод, хотя бы вычитанный.
Есть еще минимум два, которые пока в процессе перевода.
Остров Сокровищ.
Кроме японских комиксов ничего годного по те в голову и не приходит. Не самая популярная тема для фэнтези.
Моментами комичное, но ни разу не юмористическое.
Принципиально ничем, это разные жанры. Оно может быть лучше лично для тебя, если лучше соответствует твоим вкусам.
В фэнтези ненужны звездолеты, чтобы перемещаться по мирам, достаточно грузовика.
Очевидно же, ДЛЯ БЫДЛА фэнтези лучше тем, что фэнтези - про обычную жизнь быдла, быдлу это родное, просто и понятно. А научная фантастика - про науку, быдло науку не понимает, ему не интересно, это не про быдло, не про быдлячую жизнь. Наука близка умным интеллектуальным людям которых мало, вот и получается статистика, что большинству фэнтези лучше, потому что по статистике большинство это быдло.
Фантастика же.
>В нф место действия может ограничиться одной планетой или городом. И там не понадобятся звездолеты.
Бери меньше. Действие может ограничиться одной комнатой, в которой бравые земляне в шапочках из фольги копротивляються инопланетным захватчикам при помощи микроволновок. Будет реалистично. А если еще рассказать об устройстве микроволновок, то и научно будет!
Это соулслайки, тебе нужны не царь обезьян и девочка с зонтиком (привет Нео кста) а превозмогания тысяч врагов.
>за царя обезьян
Царь обезьян - популярный герой российского днищефэнтези.
https://fantlab.ru/work1712759
https://fantlab.ru/work1544912
>Хочу перед игрой в "Black Myth: Wukong" и "Lies of P" подогреть интерес похожими историями.
Китайскую мифологию. И сказку про Пиноккио. Чтоб ты хоть что-то понимал в культурном контексте игр.
В прочем
>такой встречался уже у Рудазова, читал
Это очень показательно.
Тебе в /izd в АТ-тред.
Боярка с реал-рпг (это когда есть игровая система, но действие происходит не в игре, а в реальном мире).
Тогда на реддит съеби и там спрашивай, хули ты тут забыл?
Конечно. А иначе зачем?
Борьба с фашизмом в мезазое.
Так можешь хоть в турции, хоть в японии написать.
Главное чтобы:
а) Герой был наследником рода, если бастардом - это плюс. Если слабосильным бастардом - это вообще мета. Жрать такое будут за обе щеки.
б) Учеба в элитной магакадемии, где он такой парень из народа.
в) хорошо расписанная система. Заметь, не математически выверенная, а расписанная: каждую характеристику распиши, распиши перки, распиши за что и как их получают. Никто не будет с калькулятором проверять не ошибся ли ты там в начислении.
Главное чтобы были вставки о получаемом опыте, достигнутых значениях и головокружении от успехов (великий си, густой волос жесткий стержент, десять социальных кредитов, риска миса и кошкажена).
Эльфы. Много эльфов. Любых цветов.
Гномы менее популярные.
Если хочешь, то можешь писать про гоблинов от лица гоблинов.
Буквально.
Почему именно юмористическое и в каком смысле? Как в "Вкдьмаке" с черным юмором?
kumo desu ga nani ka
Там его перевели целиком и один из челиков как раз перевоплотился в тянку. И в друга своего втюрился, пидорас.
Это вопрос на засыпку.
И чем же "Дюна" отличается от типичного фэнтези? Там даже устройство мира с типичной десятиТысячелетней империей с упадком древних магий технологий, знатью, дуэлями, засильем религии, становлением одного из гг Богом со способностями куколдуна 800 лвл. Про технологии там не так уж много, они описаны слишком магично для типичной фантастики. Новукой там даже близко не пахнет. Разве что альтернативной уровня лора "Азазин Кред" с генетической памятью воды предков.
"Дюна" - это фэнтези в оболочке фантастики.
>И чем же "Дюна" отличается от типичного фэнтези?
Тем, что все там происходящее можно обьяснить в рамках науки этого сеттинга.
Твои вскукареки инвалид.
>с упадком древних магий технологий
Никакого упадка. Запрещены лишь ИИ. Лазеры, силовые щиты, атомные технологии, межзведные перелеты быстрее скорости света, антигравы - всё на месте.
>знатью
Фактически это акционеры одной гигантской мегакорпорации.
>дуэлями
Вендетта, такое и в Крестном отце есть. В чем тут именно признак фентези?
> засильем религии
Причем в начале же описывается, что это сознательно промывает орган хитрых бабцов мозги быдлу, чтобы оно шло куда им нужно.
>становлением одного из гг Богом со способностями куколдуна 800 лвл.
Евгеническая прогрмма в сотню поколений, специализированные тренировки с детства и регулярные дозы тонизирующих препаратов. Он лазерами из глаз не стрелял и не левитировал в красных трусах.
Ни у кого из героев фэнтези/фантастики я не припомню настолько читерной хуйни как предвидение Лето №2
Давай тогда научные обьяснения варпу, богам, ментальному полю орков и прочим магическим и мистическим хреням, в рамке науки сорокета.
Ох, вейт, ты не можешь.
Ты очередной раз обосрался, хейтерок, держу в курсе. Зачем только пытался лул.
Каждый второй герой азиатской ранобе.
Главное чтобы Лев потом за это не наказал.
>"Дюна" - это фэнтези в оболочке фантастики.
Т.е. фантастика. Потому что разница между фантастикой и фэнтези именно в оболочке. Если автор пытается придать своему мирку научную или псевдонаучную достоверность, пусть даже на основе маргинальных научных теорий - пред нами фантастика. Если опирается на легенды и не пытается как-то рационально объяснить происходящее - фэнтези.
Без научной, просто фантастика.
>>66239
>Давай тогда научные обьяснения варпу
Параллельное измерение, где отсутствует материя и не работают привычные нам законы причинности.
>богам
Флуктуация варпа возникшая из-за взаимодействия варпа с сознаниями обитателей материального мира.
>ментальному полю орков
Взаимодействие разума орков с варпом запрограммированное их создателями.
>прочим магическим и мистическим хреням,
Всё это результат взаимодействия разумов с варпом, и результат его прорыва его энергии в наш мир.
Фантастике быть с мечами не зашквар.
А вот "фэнтези" трясти бластером и выходить в космос — уже западло.
Основная романтика фэнтези — это путешествия, а в Дюне негде путешествовать.
>Вот потому и западло, наглядный пример.
Однако существует. Более того, космические путешествия в лоре TES были прописаны, хотя возможно их отретконили.
Шиз, объясни хоть что я хейтил-то?
>Это не научные обьяснения.
Почему? Наука допускает существование иных измерений? Допускает. Наука утверждает что физические принципы в этих измерениях не могут отличаться от привычных нам? Нет. Так в чём проблема?
>Почему?
Потому что под словами "научное обьяснение" подразумеваются ссылки на научные законы и взаимосвязи, а так же подтвержденная воспроизводимость при соблюдении условий.
У тебя же "соберем орков в кучу и получим взаимодействие с варпом" аккурат уровня "выполним жест и каст и получим фаерболл".
> Тем, что все там происходящее можно обьяснить в рамках науки этого сеттинга.
В книгах Сандерсона тоже дохуя чего объясняется в рамках науки его сеттинга.
Его не осилил, так что не скажу.
>Потому что под словами "научное обьяснение" подразумеваются ссылки на научные законы и взаимосвязи
Машина времени Герберт Уэллса это получается фэнтези? Потому что ни один закон предполагающий путешествия во времени не открыт.
>а так же подтвержденная воспроизводимость при соблюдении условий.
Связь с варпом не воспроизводится? Или в чём проблема? Напомню что в ТЭТ вполне себе разрабатывались устройства для взаимодействия с варпом, но к 40к человечество проебало полимеры и не может объяснить как это всё работает.
>У тебя же "соберем орков в кучу и получим взаимодействие с варпом" аккурат уровня "выполним жест и каст и получим фаерболл".
Или "соберём критическую массу плутония и получим ядерный взрыв". Не вижу принципиальной разницы.
>Связь с варпом не воспроизводится
Связь с чем? С волшебным пространством, где боги и демоны бегают, отзываясь на магические символы и жертвоприношения? В мире вахи даже в космосе летают с помощью магии, ориентируясь на волшебный маяк.
>С волшебным пространством
С какого-то хуя, параллельное измерение = волшебное пространство?
>отзываясь на магические символы и жертвоприношения
Потому что эти боги и демоны появились из коллективного бессознательного разумных рас, и взаимодействовать с ними приходится как с этим бессознательным. Всё по Юнгу.
>В мире вахи даже в космосе летают с помощью магии, ориентируясь на волшебный маяк.
Ага, и в морях люди плавают ориентируясь на волшебные маяки, которые сейчас чудесными кусачими искрами зажигают.
> какого-то хуя, параллельное измерение = волшебное пространство?
Потому что там колдунства творятся. Параллельное измерение - это обычно другая реальность, похожая на нашу, а не царства богов
>Потому что эти боги и демоны появились из коллективного бессознательного разумных рас
Если ты не шизик, то должен понимать, что бессознательное существует только в голове у людей. Если оно вырывается наружу - это магия.
>Ага, и в морях люди плавают ориентируясь на волшебные маяки
Ты реально не видишь разницу между электричеством и магической херней, которую создают и поддерживают колдуны? Или что Империум лицемерно называет своих колдунов псайкерами, они от этого колдунами престали быть?
>Потому что там колдунства творятся. Параллельное измерение - это обычно другая реальность, похожая на нашу, а не царства богов
Кто тебе это сказал? У тебя похоже кране ограниченный кругозор в НФ.
>Если ты не шизик, то должен понимать, что бессознательное существует только в голове у людей. Если оно вырывается наружу - это магия.
Т.е. все книги где есть устройства считывающие мысли - фэнтези?
>Ты реально не видишь разницу между электричеством и магической херней
Нет, её ТЫ не видишь. Трон это технологическое устройство разработанное на основе технологий ТЭТ,
>Или что Империум лицемерно называет своих колдунов псайкерами, они от этого колдунами престали быть?
Ты прикинь. В куче фантастических книг есть всякие паракинетики, деятельность которых зачастую вообще ничем не объяснена ( в отличие от Вахи). А всё потому что всякие пирокинезы были одно время были во всяких маргинальных научных теориях.
>Т.е. все книги где есть устройства считывающие мысли - фэнтези?
Что ты жопкой то крутишь? В Империуме есть конкретно маги-псайкеры, а не устройства. Всякие джедаи и Квисатц Хадерахи - тоже фэнтези, да и телепатия - это что-то к людям Х, Супермену и Чудо-бабе, такой себе сайфай.
>Трон это технологическое устройство разработанное на основе технологий ТЭТ
Трон - это волшебный артефакт, который работает на волшебных силах магов-псайкеров и главного шамана всех времен и народов - Бога-Императора.
>Что ты жопкой то крутишь? В Империуме есть конкретно маги-псайкеры, а не устройства.
Боюсь это ты жопой читаешь. Речь шла о взаимодействии с подсознанием. И да, устройства тоже есть.
>Всякие джедаи и Квисатц Хадерахи - тоже фэнтези, да и телепатия - это что-то к людям Х, Супермену и Чудо-бабе, такой себе сайфай.
А кто про НФ говорил? Просто фантастика.
>Трон - это волшебный артефакт, который работает на волшебных силах магов-псайкеров и главного шамана всех времен и народов - Бога-Императора.
Трон это технологическое устройство. Твои фантазии этого не отменяют.
>>66720
>Кстати, в книжке "Высокое волшебство"
Автор пытается дать этому хотя бы видимость научного обоснования? Если да - фантастика, если нет фэнтези.
>Машина времени Герберт Уэллса это получается фэнтези? Потому что ни один закон предполагающий путешествия во времени не открыт.
В рамках науки данного сеттинга открыт. И автор даже расписал идею за этим стоящую.
Такие дела.
>Связь с варпом не воспроизводится?
Вопроизводится ровно так же, как фаерболл при выполнении жеста и прочтении каста.
Законы и взаимосвязи - где? В пизде, очевидно.
>разрабатывались устройства для взаимодействия с варпом
Так и маги свое ремесло развивают для взаимодействия с магией. Маг артефакты это классика фентези. Что дальше?
>Не вижу принципиальной разницы.
Потому что ты необразованное быдло, для которого ядерный взрыв неотличим от магии потому что ни о первом, ни о другом ты не имеешь понятия. Тогда как ядерные реакции в школе преподают, литералли школьники делают реакторы.
Мы закончили, у тебя образования хорошо если на 4 класса церковно-приходской школы и с тобой нет смысла что-то обсуждать.
>В рамках науки данного сеттинга открыт. И автор даже расписал идею за этим стоящую.
>Такие дела.
Т.е. принципиальной разницы с варпом нет?
>Вопроизводится ровно так же, как фаерболл при выполнении жеста и прочтении каста.
Т.е. фаербол это наука? Или к чему ты вообще про воспроизводимость начал? Хотел умным словом блеснуть?
>Законы и взаимосвязи - где? В пизде, очевидно.
Какие тебе нужны законы и взаимосвязи-то?
>Так и маги свое ремесло развивают для взаимодействия с магией. Маг артефакты это классика фентези. Что дальше?
Вот только это технологические устройства.
>Потому что ты необразованное быдло, для которого ядерный взрыв неотличим от магии потому что ни о первом, ни о другом ты не имеешь понятия. Тогда как ядерные реакции в школе преподают, литералли школьники делают реакторы.
О да, каждый школьник способен наработать достаточно оружейного плутония чтобы сделать атомную бомбу. Лол.
Многие увидят тут проявления любви к низкому фэнтези. Однако голод по хоть какому-то фэнтези и предпочтения в жанре — это разные вещи.
Но всё это, как водится, вступление.
Прочтение первой трилогии этого цикла вновь подтвердило мои мысли о моих пристрастиях в жанре фэнтези. А потому далее следует реквест.
Посоветуйте, пожалуйста, тёмное высокое фэнтези.
Под высоким фэнтези я подразумеваю факт того, что магия в описываемом мире обладает магической системой, более-менее активно используется в мире (хотя этот критерий, пожалуй, можно опустить при желании) и в своём могуществе и влиянии совершенно не уступает технологиям и, соответственно, науке. В идеале, превосходит.
Остановлюсь на последней мысли.
Мне искренне надоело читать очередной исторический роман, в который добавили три с половиной проявления мистики и гордо поставили в жанр фэнтези. Мне не интересно наблюдать за, фактически, нашим средневековьем, по которому бегает от силы десяток магов, каждого из которых может поделить на ноль отряд из пяти бандитов. Это, естественно, не делает такие книги хуже или лучше, но лично я от них получаю едва ли десятую часть того, ради чего я и пришел в жанр фэнтези.
Мне интересно про миры, которые пошли по совершенно другому пути развития.
Например, нет экономических предпосылок, которые привели бы к формированию огнестрела, который развивался столетиями, когда есть маги, жезлы, осадные чары, стационарные артефакты и прочее, которые даже с современным огнестрелом и артиллерией соответственно могут соревноваться. Нет возможности появиться у железных дорог, когда во всех крупных городах стоят порталы, позволяющие мгновенно переместиться из одной точки в другую. И так далее.
Прошу указывать всё, что хоть как-то подходит под критерии. Прошу избегать лишь Рудазова, я его читал, но он пишет в абсолютно не подходящем мне стиле, который предполагает слишком много условностей.
Многие увидят тут проявления любви к низкому фэнтези. Однако голод по хоть какому-то фэнтези и предпочтения в жанре — это разные вещи.
Но всё это, как водится, вступление.
Прочтение первой трилогии этого цикла вновь подтвердило мои мысли о моих пристрастиях в жанре фэнтези. А потому далее следует реквест.
Посоветуйте, пожалуйста, тёмное высокое фэнтези.
Под высоким фэнтези я подразумеваю факт того, что магия в описываемом мире обладает магической системой, более-менее активно используется в мире (хотя этот критерий, пожалуй, можно опустить при желании) и в своём могуществе и влиянии совершенно не уступает технологиям и, соответственно, науке. В идеале, превосходит.
Остановлюсь на последней мысли.
Мне искренне надоело читать очередной исторический роман, в который добавили три с половиной проявления мистики и гордо поставили в жанр фэнтези. Мне не интересно наблюдать за, фактически, нашим средневековьем, по которому бегает от силы десяток магов, каждого из которых может поделить на ноль отряд из пяти бандитов. Это, естественно, не делает такие книги хуже или лучше, но лично я от них получаю едва ли десятую часть того, ради чего я и пришел в жанр фэнтези.
Мне интересно про миры, которые пошли по совершенно другому пути развития.
Например, нет экономических предпосылок, которые привели бы к формированию огнестрела, который развивался столетиями, когда есть маги, жезлы, осадные чары, стационарные артефакты и прочее, которые даже с современным огнестрелом и артиллерией соответственно могут соревноваться. Нет возможности появиться у железных дорог, когда во всех крупных городах стоят порталы, позволяющие мгновенно переместиться из одной точки в другую. И так далее.
Прошу указывать всё, что хоть как-то подходит под критерии. Прошу избегать лишь Рудазова, я его читал, но он пишет в абсолютно не подходящем мне стиле, который предполагает слишком много условностей.
Форсер Смирнова на связи. Читай Безумную рощу и Повелителей Волшебства. Почти идеально ложится на твой реквест.
>Трон это технологическое устройство
Маховик времени из Гарри Поттера - это тоже технологическое устройство и что?
Да где вы столько "низкого" фэнтези находите-то!? Чтоб магии было мало и оттого она действительно воспринималась как чудо. Я такой мир только у затертого всеми до дыр Мартина в его ПЛиО знаю. А во всех остальных фэнтези магией чуть ли не жопу подтирают.
Короче, у меня обратный этому анону реквест с поиском фэнтези где магия редка
Вон уже упоминали Аберкромби
Волкодав Семеновой
Сага о Рейневане Сапковского
Книги Гая Гэвриела Кея
Джонатан Стрендж и Мистер Норелл Сюзанны Кларк
Нехуй ещё больше засирать терд бессмысленными препирательствами не по его теме, поэтому ответил в треде по различиям фантастики и фэнтези: >>566815 →
"Чужак" Дравина штоль? Классика днищепопаданства с больными баранами... в смысле, вольными баронами. https://fantlab.ru/work226082
Спасибо, человече
>скоро ознакомлюсь
Это одна вселенная. Если интересно мироустройство, то начинай с Повелителей Волшебства. Там про обычных магов.
А вот в Безумной роще про сильнейших магов. И там на мироустройстве не особо внимание акцентировано, так как им по большей части похуй что на обычных магов и уж тем более на смертных.
И еще хочется чего-то с эпичными баталиями, про осады всякие, подкрепления, требушеты.
Эпические битвы - это Перумов, Рудазов и Суржиков. Ну ещё Зыков, но у него масштабы меньше. Если из русскоязычных. Остальные либо в такое не не хотят, либо получается Клеванопись.
Сало прогрессив, там каждая книга - новый уровень айнкрада со своей атмосферой и особенностями. Но это литрпг, так что с осторожностью...
Властелин колец, лол.
>Сага о Рейневане Сапковского
Там нету магии, это все ловкость рук, гипноз и прочие трюки, пришелец из другого измерения просто пиздабол, а вервольф-содомит - насильник в фурсьюте.
Майкл Муркок: Элрик, Корум. Тут и баталии и путешествия по разным ебанутым местам, все как полагается.
Джин Вульф, Книга Нового Солнца. Баталия только в четвертом томе, но весьма эпичная.
"Кесаревна Отрада между славой и смертью" Лазарчука
Бэккер, у него маг целую армию на ноль помножит и город в соло возьмёт, если у противника не будет антимагических артефактов. Но развитие магии для нужжд гражданского строительства и т.п. маги сознательно саботировали, чтобы их не припахали пахать на разворотах сибирских рек и относились с должным страхом и уважением.
>>66782
>Чтоб магия воспринималась как чудо
Такое там тоже есть, потому что за тысячелетия магия хорошо изучена, но встречаются явления, которые за рамки "магической науки" выходят настолько же далеко, насколько "обычная" магия выходит за рамки науки в нашем мире.
Мартин боллитровая духота и совсем не в духе ЧО.
Обосраться с мечами и луками так же просто.
Просто, в средневековье много природы, чести, магического мышления и роли личности в истории.
Этот прав. Нелогичность никогда никому не мешала, доебы к нелогичности в сказках возникают когда фанату хочется ИЩО и он скучающим мозгом разбирает сказочную конструкцию.
>в средневековье много природы, чести
Да.
>магического мышления и роли личности в истории
Нет, с этим ничего не изменилось.
В средневековье было больше свободы, а значит люди были более самостоятельные, взрослые.
Свобода сдохнуть, потому что недостаточно низко поклонился мипопроезжающему барину, или просто потому, что ему стало скучно, давно холопа не запарывал. Ещё можно свободно обрабатывать жалкий клочок земли и свободно сдохнуть от голода после засухи. А насколько свободны от "обчества" деревенские любой эпохи это вообще без комментариев.
Именно так, не было тотального рабства. Это раб ничего не мог и за него отвечал хозяин, как сейчас люди рабы под опекой государства. А в средневековье люди сами свою жизнь защищали, не было хозяина надзирателя который тебя как дитё малое за ручку ведет не давая отойти ни на шаг. Именно это и есть свобода, свобода возможностей налагающая требование самостоятельности, люди сами за себя отвечали и за свои действия, иначе наступал кирдык. Сейчас же люди живут в рабстве всю жизнь оставаясь детсадовскими инфантилами, а в средневековье уже лет в 15 люди были взрослые, детство тупо кончалось.
Поэтому самый большой косяк современной литературы это попаданство. Современного лоха в средневековье с первого взгляда бы определили как ничтожное чмо и он бы сразу сдох или оказался на правах ничтожного чма которого за человека не считают, и совершенно справедливо, ребенок - не человек, человек только взрослый. Средневековье тебе не соевый детский сад, тогда были настоящие здоровые люди. Попаданцу там делать нечего и ничего хорошего не светит.
>Свобода сдохнуть
Ты задавал себе вопрос почему ты не сдох еще?
Ответ тебе не понравится - потому что ты раб, а раб не имеет права даже сдохнуть по своему желанию. Оглянись, это по факту так, ты не имеешь права сдохнуть даже если захочешь, не имеешь права себя защитить, тебя посадят в тюрьму ибо оружие запрещено, и даже отпиздить обидчика тоже запрещено. Ты не можешь например поставить капкан от воров У СЕБЯ дома, потому что у тебя нет дома, ты раб на птичьих правах в доме своего хозяина.
Конечно тебе комфортно, но за комфорт ты продал свободу, продал душу, ты даже думать самостоятельно не можешь, хозяин за тебя думает как тебе жить и что думать. И тебе это нравится, именно это и есть настоящий раб. Раб это не невольник, раб сам выбирает рабскую жизнь под хозяином. Посмотри вокруг, те же корпорации унижают и угнетают людей, но каждый первый их защищает, никто даже не думает возбухнуть, устроить восстание, революцию, свобода рабам нахуй не всралась, им нужна рабская кормушка, раб защищает свои кандалы.
И человек (не раб), заметит раба сразу, у современного лоха в средневековье нет шансов, он никто, не человек по факту, насекомое попало к людям, никто ему права человека не даст.
Ох уж эта мораль рабов и господ в прочтении анонима с двача.
Лучше читай Путешествие Короля Эльфов, чтобы выработать хоть немного тестостерона и стать свободным Человеком.
>А в средневековье люди сами свою жизнь защищали, не было хозяина надзирателя который тебя как дитё малое за ручку ведет не давая отойти ни на шаг
Ты малолетний ебанутый наглухо дебил. В средневековье сеньоры были у всех, кроме вольных городов. И вольные города означали всего лишь отсутствие сеньора и местное самоуправление, а не свободу.
При этом у тебя нихуя не было права на оружие, это привилегия управляющего сословия. В случае крепостных так же не было права уезжать с земли. Зато была обязанность платить сеньору за то что живешь на его земле.
По факту ты мог отьехать с клинком в жопе просто потому что проезжающему мимо дворянину захотелось выебать твою дочку, а ты в ответ на это неправильно вздохнул. А за угрозу дворянству тебя в лучшем случае просто казнили бы.
А ты запрешаешь фантазировать чтоли, чудик? Или есть какой-то закон исекая ИРЛ только по линии предков? Все белые люди - потомки крестьян, так или иначе, было бы чего стесняться.
В средневековье в городах была обязанность носить с собой меч, людей буквально заставляли законом носить оружие, и конечно не для косплея.
>дворянину
Тупорогое слепое животное, я не говорил что в средневековье не было рабов, рабы были всегда, но в средневековье были и люди, а сейчас людей нет, сейчас абсолютное рабство без вариантов. Конечно раб дворянину ничего не мог сделать, потому что он не человек, это естественно, так же как бешеную собаку кусающую людей просто убивают без разговоров, это элементарный здравый смысл.
Почему думаешь пса сразу убивают не рассусоливая как с людьми устраивают суды и прочие разбирательства? Потому что люди воспитаны, у них есть понятия о чести и прочем. Воспитание необходимо человеку обязательно, потому что человек самостоятелен, он сам отвечает за себя, и даже за своих рабов тоже. Ответственность которую не на кого свалить, вот что такое человек и свобода. Человек - совершенно другое существо по сравнению с псом, поэтому людей судят, они имеют интеллект дающий на это право.
А почему псов не судят а сразу убивают? Потому что раб за себя не отвечает, он невоспитан, только дрессирован. Рабом полностью управляет хозяин и всё решает за раба. То есть, если рабу что-то разрешено, значит так надо, так решил хозяин и раб не задается никакими вопросами, у раба полностью отсутствуют тормоза, это необучаемый отмороженный скот - не человек, поэтому скот судить бесполезно, только прикончить если его занесло, сам он не остановится. это прекрасно видно прямо в данный момент как все эти олигархи слетели с катушек и беспредельничают, и никто их не остановит, нет ничего хуже раба без хозяина, это стихийное бедствие, их отстреливать надо. Потому что раб думает. если ему можено, ему не дали пихзды, значит можно, всё нормально. ничего плохого не будет, это вообще не его забота, хозяин всё разрулит. Но хозяина больше нет, людей нет, одни рабы остались отбитые наглухо.
>сейчас абсолютное рабство без вариантов.
На самом деле, за пределом первого мира тоже сейчас закон - тайга, и житель какого-нибудь огромного города в третьем мире тоже сам себе хозяин.
Тупой хуесос, теперь идешь и несешь закон который обязывает население в городе носить мечи или идешь нахуй.
Дальше не читал.
>При этом у тебя нихуя не было права на оружие
Крестьяне с пикрила смотрят на тебя с недоумением.
>>68361
>Почему думаешь пса сразу убивают не рассусоливая как с людьми устраивают суды и прочие разбирательства?
И в Средневековье были суды над животными, и сейчас зоошиза не даст тебе, живодёру, собаченьку убить.
Ничего подобного, везде жесткое рабство. Уровень жизни конечно дико различается, но уровень свободы (то есть рабства) один и тот же.
Еще раз, человек - свободен. Свобода это ответственность, самостоятельность действий. Человеку почти никто не может приказать, он живет самостоятельно, думает, решает и действует сам за себя, и принимает всю ответственность за последствия тоже сам. Современному рабу такое даже представить нереально, уверен ты даже не понял что я сейчас сказал. И конечно это рабство совершенно одинаковое во всём мире, не зависит от толщины кошельков и уровня преступности, это общая система такая сейчас - голое рабство, людей отменили официально.
Читал жопой, зато картинками насрал.
Живодер это урод и во все времена порицается одинаково. Я же пояснил, что пёс против дворянина это наоборот самый чистый здравый смысл, адекватность, здравомыслие. Убивать неадекватного пса можно и нужно, он не человек, вразумить пса невозможно, убедить нельзя, если пес дорвался до крови, только физическое устранение.
> В средневековье в городах
Неплохое обобщение абсолютно всех средневековых городов за все время человеческой истории.
Учитывая что у меча единственное назначение - это боевые действия твой пикрил весьма самоироничный. Кучу времени в куче мест владение мечом было запрещено простолюдинам.
>Живодер это урод и во все времена порицается одинаково
А как же венаторы и их наследники тореадоры?
Нормально, а вот у вырожденцев 2025, настолько опустившихся, что болтают слова значение которых не знают, проблемы, которых в средневековье не было. И тем более такому уродцу в средневековье не жить. Потому что люди приучены отвечать за свои поступки, и слова тоже поступки. В средневековье недоразвитое безответственное долбодаунство прощалось только мелким детям, и то их воспитывали пиздюлями, чтобы вырос человек, а сейчас выращивают овощей безмозглых.
В средневековье даже последний грязный крестьянин не брехал изображая из себя хуй пойми что когда этим самым не являлся, потому что долбоебство было наказуемо, у него хватало интеллекта не быть тупым уродом. Воспитание критически важно, чтобы из животного получился человек, иначе получается псина, буквально. И в настоящее время мы имеем именно псину, с которой даже разговаривать невозможно, она тупо брешет что попало, диалог с животным невозможен. В средневековье такими были только совсем маленькие дети и бабы. Ни тех, ни других никто не слушал по этой самой причине, и ровней не считал очевидно, их место было слушать людей и по возможности издавать поменьше визга.
Эх растравил душу.
Вот бы сейчас вернуть средневековье.
Я бы продал скотье обитающее в этом разделе все скопом сарацинскому купцу в рабство.
Ах да...
Да, было бы славно, если бы тебя плетьми научили нормально общаться, а не брызгаться ядом и оскорблениями.
>В средневековье даже последний грязный крестьянин не брехал
Какой-то идеалистическое представление. На деле была куча лжерыцарей, а всякие горшечники и монахи выдавали себя за короля Португалии там. То что такие фокусы могли закончиться четвертованием, людей не останавливали.
Сами крестьяне из Франции или Германии при случае могли сжечь десяток замков и выебать всех дворяночек в округе. Если такое случалось во всяких Голландиях и Чехиях, это считалось частью национально-освободительной борьбы. Вообще формирование во время войн Высокого и Позднего Средневековья банд наемников очень способствовало демократизации феодального общества и размывания жестких иерархических структур.
>То что такие фокусы могли закончиться четвертованием, людей не останавливали.
Вот и пруф безмозглой брехни. Четвертование никого не останавливало, ну офигеть.
Я же говорю, 2025 рабы - конченые, даже соображать по-человечески не могут, потому что это ни к чему для них плохому не приводит, брешут что попало без тормозов. Раз можно тупить и деградировать, так зачем сдерживаться? Вот и опустились на дно, в средневековье такие овощи не жильцы.
Молчать, скот. Ты сейчас с натуральным представителем дворянского рода невежливо разговариваешь, пользуясь тем, что тебя не отправят на конюшню. Думаешь твои подлые пропахшие навозом предки были чем-то лучше? Тоже больно много о себе мнили.
Ты просто не очень представляешь, какой кашей было средневековье, когда после каждой крупной войнушки/эпидемии куча деклассированного грамотного народа крутилась как могла.
А ведь вся портянка - просто коупинг, анона батя бил в детстве, а его друзей не бил, вот он и пытается объяснить через мегаломанию, что и правильно что бил.
Чего же не представляю? Мне лет 10 тогда было, кое-чего уже повидал.
Не думаю, что в его семье был отец, судя по визгам. Скорее всего его пиздила мать.
Я именно про это и говорю. В средневековье даже крепостные не были рабами, боролись за себя сами с вилами в руках. А теперь посмотри на раба 2025 который даже на анонимном форуме где не нужно пальцем шевелить, зато можно пиздеть и ничего за это не будет, всё равно боится и лебезит насасывая хозяину-угнетателю. Я даже не могу представить лица средневековых людей, если бы они увидели вот что человечество скатилось.
>И в Средневековье были суды над животными, и сейчас зоошиза не даст тебе, живодёру, собаченьку убить.
Средневековые суды над животными, хуёвой погодой и чёрт знает чем ещё — это хуй знает что, но точно не проявление даже зачатков зоошизы.
>При этом у тебя нихуя не было права на оружие
В каком-то немецком городе горожанин, наоборот, был по закону обязан носить меч.
>тебя посадят в тюрьму ибо оружие запрещено
Бля, так-то по дрочу на всякие законы и запреты средневековые нас хорошо так опережают.
Не волнуйся, строгость законов компенсировалась тем, что полиции нет, контролирующие органы - полтора человека, а стража - обычные горожане, которые отбывают повинность в добровольческой дружине ночь в месяц. И их больше волнует, чтобы не было пожара, чем дела криминальные.
Да хз, хз. У меня возникает такое ощущение, что эти пидоры просто обожали всякие тяжбы. Начиная с викингов, заканчивая возрождением и Рабле.
Что в сагах любат посудиться, что в "Гаргантюа" высмеивается сутяжничество.
>вырожденцев 2025
>раб, рабы, РРРРЯЯЯЯЯ ВСЕ РАБЫ!1!1
>а вот швитое Сриднивиковье...
Пчел, поменьше шизо-визга и пафоса. Ты сам раб корпораций по твоей же логике и лютый врожденец 2025
Смешно с твой идеализации Средневековья. Тем более что оно крайне неоднородно и многогранно.
Например у пресловутых монголов и других кочевников действительно было больше демократии в обществе, а так же у каждого мужчины был конь и лук со стрелами. Плюс животноводское хозяйство давало возможность не жить как гейропейский холоп-веган, а постоянно есть мясо.
Ну это основа цивилизации, умение четко на бумажке все проговорить и дальше делать Дело. Мне очень нравится момент, когда всякие конкистадоры спокойно посреди джунглей начинали ТЯЖБУ, подписывали бумаги, ссылались на законы Испании, визировали их при помощи юриста находящегося в походе а потом шли дальше (обычно так делили еще неполученную добычу).
Пиздоглазый, не шизи.
Смирнов Чернокнижник
Там есть персонаж, с которым встречаются и общаются некоторое время герои. Профессор университета являющийся Душевидцом(читает и может обмениваться мыслями), но в магию, чудеса он не верит.
Фэнтези это мир магии, нельзя не верить в мир в котором ты живешь, это психболезнь.
Если в мире настолько мало магии, что в неё можно не верить, это не фэнтези.
>Если в мире настолько мало магии, что в неё можно не верить, это не фэнтези.
Какая хуйня, я аж хрюкнул с этого определителя жанров. Условный Джим Батчер тоже не фэнтези, получается.
Гуситская трилогия Сапковского, она же Сага о Рейневане. Местами такое есть, но там вообще вся мистика выглядит весьма неоднозначно, и читателю несложно прийти к выводам как в >>67387
Книга Нового Солнца Джина Вульфа, там гг носит в кармане божественный артефакт, выкранный из столичного храма, способный оживлять мертвых, но ему никто не верит, в том числе даже жрецы этого культа. Да и сам он местами сомневается и пытается рационализировать.
У Пратчета был кружок атеистов в мире с настоящими богами.
Книги Карлоса Кастанеды.
Ни в коем случае. Разве что ты любишь чтиво которое так плохо, что даже хорошо. Меня они попеременно приводили то в мексиканский стыд, то в бессильную ярость, что кто-то искренне верит в эту лабуду.
Они весьма забавные местами. Вообще это один из авторов, которых обязан знать любой постсоветский интеллигент) Одна из важнейших фигур цайтгейста.
Нет, если есть даже чутка магии - уже фэнтези. Да и фэнтези где реально мало магии - почти не существует. По крайней мере я такого не припомню.
Есть ты не шизотерик-говноед - то нет. Это невероятно душная ебанина.
мимо прочел книг 6 этого Калоса в свое время
Ну хорошо, если у на есть некое выдуманное псевдосредневековое общество с человеками, ушастыми человеками, низкорослыми человеками, явно не на Земле, но нет никакой магии. Какой это жанр будет?
Фантастика, разумеется. Но это один из самых унылых срачей здесь, заебал.
Без понятия, я тебе не энциклопедия, сам гугли свою шизу. В зависимости от того, что написано может даже не быть жанра и автор вправе придумать свой, если конечно не говно высрал, говно не имеет права хлебало разевать, вот и не разевай пока ничего стоящего не написал.
Ну например Скачи-Мочи (где как раз такой случай) фэнтезёй никто не называет. И "альтернативная история" не очень к Кальрадии подходит, пушо рельеф совсем неземной.
Но вот стоит добавить нечеловеческую расу, даже без магии — и тут же получается фэнтези.
>Но вот стоит добавить нечеловеческую расу, даже без магии — и тут же получается фэнтези.
Солярис - фэнтези?
Чел, ну не цепляйся к словам. Вроде бы очевидно, что
>Но вот стоит добавить нечеловеческую расу [к псевдосредневековому обществу], даже без магии — и тут же получается фэнтези.
Пробзделся шизотерикам в нос.
Окей. Даже если исключить ПЛиО, полно произведений фэнтези, где непосредственно обитатели не верят в магию, хотя она есть. То же низкое фэнтези на этом построено как поджанр.
Это не цепляние, а жирный намёк, что ты хуйню спорол.
Как у Толкина, например? Роханский всадник или горожанин Гондора, скорее всего, за всю свою жизнь не столкнутся с магией ни разу.
Я понимаю что это не фэнтези но оно близкое к этому,да и читавшие фэнтези тоже его читали по-любому
Не столкнулся это одно, а не верит в существование это другое. Ты тоже с жирафом не сталкивался, и что? Жирафы всё равно существуют потому что ты в них веришь. Если люди не верят в магию, значит её не существует, это мир без магии, не фэнтези. Потому что фэнтези это не отдельные персонажи и не мифология, не сказки, а реальность, фэнтези это сеттинг, мироустройство мира с магией. Нельзя не верить в мир в котором живешь, так не бывает, это будет психболезнь.
Ну ты можешь не верить в подземных людей, а они например существуют. Или как в втмб вампиры существуют но средний работяга не в курсе и не верит в них.
А ты веришь в инопланетян? Вполне вероятно, что разумная жизнь есть за пределами Земли, но все-равно для большинства людей это вопрос веры, потому что с ними никто не сталкивался.
> Жирафы всё равно существуют потому что ты в них веришь.
Жирафы существуют вне зависимости от моей веры в них.
Я правильно понимаю, что ты определяешь жанр по восприятию гнилозубым крестьянином окружающего мира? Т.е. если магия в мире существует и активно используется меньшинством, но крестьяне об этом не знают, то это не фэнтези?
Ты просто говоришь с натуральным маугли, выращенным мобильными играми и исекаями, и для него фентези это только грудастные эльфийки в пеньюарах колдующие в ммо-стиле (причем сам он никогда в ммо не играл), а если этого нет то это не фентези а какая-то МУТЬ, которую зумерский мозг переварить не способен.
- сказал стареющий маугли, выращенный блевотными высерами Перумова и компании, а также пиратскими играми с машинным переводом.
Ну, в целом да, но без Перумова, мне сразу же было неловко его читать после классики. Но собственно, именно поэтому я, как более близкий к культуре до постапокалипсиса седой бабуин указываю на ОШИБКИ молодых приматов.
Почитал бы про мага слева, но сейчас сам на уровне развития, когда влечет к магу справа.
>Нельзя не верить в мир в котором живешь
Земля круглая? Есть ведь отдельные индивидуумы которые верят в плоскую. А в средние века таких было абсолютное большинство. Лишь немногие учёные мужи тогда знали что она имеет форму сферы. Но даже они не верили в то что Земля вращалась вокруг Солнца а не наоборот. Получается эти люди не верили в мир в кротом живут, потому что круглая форма Земли и её движение вокруг Солнца это мироустройство...
Так это реально существующие жанры. Тот же сериальчик Сверхъестественное - сочетание низкого и городского фэнтези. Где фэнтези повсюду, но для большинства людей это всё сказки.
Плюс все это добро происходит в современном сеттинге.
В Варкрафте тоже есть космические перелеты.
Проблема с твоим пикрилом что магу справа сходит вся тупость автора потому что ну а чего ты ожидал от литрпг днища тогда как маг слева будет моментально разьебан за первую же откровенную тупость, потому что у автора претензия на сурьезные щщи.
Так это волшебник земноморья прост.
Галадриэль же...
Согласен лишь частично. Стереотип прекрасной волшебницы ещё с античных мифов идёт.
Например Медея в мифе об Аргонавтах.
Все волшебницы прекрасны даунито!
Медея и Церцея. Две натуральных волшебницы сочетающие красоту и опасность, патриархальным грекам внезапно зашло.
У греков хватало всяких крутых интересных героинь, иногда добрых, иногда злых, а не только жеснтвенных подстилок, как инцелы любят...
Ну, если бы грекам были бы интересны бессловесные подстилки, они бы и общались только со своими женами, а не с юношами и гетерами. Если с человеком не о чем поговорить до и после секса, то его и трахать то скучно.
Ну, про бессловесность и бесправность афинских жен мы знаем со слов афинских же умников. При этом известно, что у Платона была сварливая и активная жена, а в Спарте женщины из высшего сословия обладали правами человека, получали образование и ходили голенькие по улицам!. Так что наверное, не все жены были прям уж инкубатором (хотя, учитывая полувосточный характер греческого общества в основном оно так и было).
>известно, что у Платона была сварливая и активная жена
У Сократа...
И шутят, что выпил яда он именно из-за неё.
Это самые известные из школьного минимума по греческой мифологии, если я тебе тут буду приводить, скажем, жриц-ведьм Гекаты из "Метаморфоз" Апулея, выяснится, что ты, невежа, про такую книжку даже не слышал.
А еще у Сократа было две жены, причем сварливая Ксантиппа - аристократочка, которая на 30 лет его младше, и которая родила ему трех детей. Ну а вторая жена - бедная молодая девица Мирто, которую этой аристократке пришлось терпеть. Ах да, сам Сократ был сыном камнетеса и повитухи, который принципиально не брал деньги за свои уроки. И все Афины удивлялись, что он не бьет свою строптивую жену, которая умудрялась находить средства на содержания философа и детей.
>сыном камнетеса и повитухи, который принципиально не брал деньги за свои уроки
>аристократочка, которая на 30 лет его младше, и которая родила ему трех детей
>вторая жена - бедная молодая девица Мирто, которую этой аристократке пришлось терпеть
Хуя себе человечище. Таких нынче не родют?
Сука, я слышал даже про Агамеду, и потому ржу над вашей википедийной премудростью и попытками выдавать желаемое за действительное.
>Сука, я слышал даже про Агамеду, и потому ржу над вашей википедийной премудростью и попытками выдавать желаемое за действительное.
Желаемое что? Факт стереотипа прекрасной волшебницы идущий со времён античности бесспорен. И позднее, в том же артуровском цикле он нашёл своё отражение.
>Жирафы существуют вне зависимости от моей веры в них.
Ебать дебил, произносит слова, значение не понимает, сам себе противоречит, но даже не замечает. Тупорылый дерьмобот, безмозглая спина.
В античной мифологии есть ровно одна более-менее "прекрасная" ведьма, дурачок. Цирцея - это не ведьма даже, она богиня.
>В античной мифологии есть ровно одна более-менее "прекрасная" ведьма, дурачок. Цирцея - это не ведьма даже, она богиня.
Жалкие попытки отрицать реальность. Медея прекрасная без всяких кавычек. А божественным происхождением каждый второй персонаж античной мифологии, не считая первого, наделён. Кстати, а сколько в античной мифологии колдунов мужского пола?
>Земля круглая? Есть ведь отдельные индивидуумы которые верят в плоскую.
Дебил, выйди на улицу и проверь, никуда не скатишься. Как думаешь, какая Земля?
То что треплют ученые никак не относится к миру в котором ты живешь. Кривизна поверхности настолько мала, что в реальности её не видно, Земля плоская. И вокруг чего там планета вертится тоже никого не ебёт, ибо это космические вселенские проблемы которые человечков прикованных в земле никак не касаются. Хоть Солнце вокруг Земли, хоть наоборот Земля вокруг Солнца, как это тебя касается? Да никак, хоть так, хоть эдак, всё равно твоя жизнь остается как была, это всё брехня не из твоего мира.
Ты просто тупорылое брехло, вот и любишь отвлеченные темы не от мира сего как любой синдром дауна, потому что на такие темы проще брехать и по ебалу за пиздежь не получишь, ибо как там правильно или неправильно никого не ебет и вообще часто невозможно ничего утверждать.
Ты типа на огне своего пукана пытаешься на орбиту выйти, проверить форму земли на практике?
>Кривизна поверхности настолько мала, что в реальности её не видно
В море отлично видно, как нижняя часть кораблей вдали скрывается за горизонтом. Одни верхние палубы торчат над водой.
>Кривизна поверхности настолько мала, что в реальности её не видно
Лол. Видно прекрасно. Феномен известен под названием "горизонт", особенно хорошо и с давних времён с ним знакомы моряки. Впрочем, для тупых или необразованных связь между кривизной земного шара и радиусом обзора на плоской глади моря может быть неочевидной.
>А божественным происхождением каждый второй персонаж античной мифологии, не считая первого, наделён
Она не наделена божественным происхождением. Она _богиня_. Ей поклонялись.
>Кстати, а сколько в античной мифологии колдунов мужского пола?
Все тельхины
Орфей
Трофоний
Зороастер
и т.д.
>Она не наделена божественным происхождением. Она _богиня_. Ей поклонялись.
Гераклу тоже поклонялись. И не ему одному.
>Все тельхины
Нечеловеческие существа с головами собак и ластами.
>Орфей
Великий музыкант это совсем другой типаж.
>Трофоний
Мужской аналог пифии, с плохо прописанным лором.
>Зороастер
А он каким боком к античной мифологии?
>Гераклу тоже поклонялись
Но он человек, которого взяли на Олимп, а Кирка просто богиня, смекаешь?
>Нечеловеческие существа
Местечковый вариант мифа, да и в любом случае похуй
>Великий музыкант
Он и музыкант, и колдун, и жрец, если что
>с плохо прописанным лором
Какие жалкие манёвры...
>А он каким боком к античной мифологии?
Да потому что греки его мифологизировали, как и всех царей из Илиады!
>Но он человек, которого взяли на Олимп, а Кирка просто богиня, смекаешь?
Пиздец...
Чувак, ну не позорься. Геракл - сын Зевса. Полубог, как и Персей или даже Одиссей, и практически каждый герой, у которых либо папа бог или мама - нимфа.
Кирка-Церцея - не какая-то богиня с Олимпа, которой бы строили храмы, а тоже тусующееся на грешной земле полубожество, как и все эти цари-герои. По одной из версий она вообще дочь царя Колхиды Ээты (ну и богини Гекаты, да). Одиссей и Церцея - существа одного порядка, для него это волшебница была, что и жена Персефона (у нее мама наядра), да мама самого Одиссея была из свиты Артемиды, а ее дедушкой был сам Гермес. Впрочем по папе Одиссей тоже мог досчитать свой род до Зевса.
>Но он человек, которого взяли на Олимп, а Кирка просто богиня, смекаешь?
Или просто волшебница по другим источникам.
>Местечковый вариант мифа, да и в любом случае похуй
Нет не похуй. Волшебные народы по другой графе проходят.
>Он и музыкант, и колдун, и жрец, если что
Он прежде всего архетип великого певца а не волшебника. Его жреческие функции в мифологии глубоко вторичны к певческим, а магическое искусство отличное от музыки он не демонстрировал.
>Какие жалкие манёвры...
Ну да, персонаж про которого известно 1)Он построил сокровищницу и попытался наебать нанимателя тайной дверью, в итоге убив брата. 2)Он пророчествовал как Пифия. Это конечно круче Медеи.
>Да потому что греки его мифологизировали, как и всех царей из Илиады!
Что ещё раз никак не делает его греческим персонажем.
>Он прежде всего архетип великого певца а не волшебника
Ага, а если мы будем копаться в его происхождении, еще и выясним, что Орфей - 100% нелюдь: папа - бог, мама - муза. Так то что его пение зачаровывало Цербера и пробуждало воспоминание у теней мертвых - его божественные способности, а не колдовство.
Если бы в тебе было столько же эрудиции, сколько наглости, то ты знал бы, что Кирке строили храмы, и с Одиссеем (но не с Геркалом) они были персонажами абсолютно разного уровня. "Чувак".
>>69801
>Волшебные народы по другой графе проходят.
Правильно, выдумывай себе всякие маняграфы, сим победишь. Но не утруждайся. Тельхины - обычные греки, которым как мирмидонянам в позднейших пересказах приписывали фантастические черты.
>Его жреческие функции в мифологии глубоко вторичны к певческим
Вечер охуенных историй? Орфические культы дожили до римских времён, породили неоплатонизм и повлияли на христианство.
>Это конечно круче Медеи.
Да как-то пофиг, кто круче, у Медеи роль тоже небольшая. Я уже понял, что вы будете до страшного суда жопой вилять, но не признаете, какую хуйню ляпнули со своим "архетипом прекрасных волшебниц" из одного персонажа, у которого внешность - вообще не значимый атрибут.
>Что ещё раз никак не делает его греческим персонажем.
Вот как? А троянец Гектор - тоже не греческий персонаж? Вавилонянин Пирам? Финикиец Кадм? и т.д.
>Правильно, выдумывай себе всякие маняграфы, сим победишь.
Нечто с головой собаки это конечно стереотипный волшебник.
>Вечер охуенных историй?
Вечер отрицая реальности? Любая энциклопедия указывает прежде всего Орфея как музыканта.
>Да как-то пофиг, кто круче, у Медеи роль тоже небольшая.
Подумаешь ключевая фигура одного из важнейших мифов...
>архетипом прекрасных волшебниц
Т.е. Медея и Цирцея не архетипический образ прекрасной колдуньи? Ты реальность отрицаешь, поехавший?
>А троянец Гектор - тоже не греческий персонаж?
А из какой мифологии они взяты? И действующим лицом каких греческих мифов является Заратуштра?
>Кирке строили храмы,
Угу, и Гераклу. Но у тебя Геракл "просто человек", а Цирцея - богиня (а не персонаж известный поебушками с Одиссеем и тем, что вышла замуж за его сына Телемаха). Ну и еще аргонавтов с Медеей очистила от убийства ее маленького братика, что тоже сближает ее со смертными царями (очищение от убийств - это их привилегия)
Ну, это как заявлять что маньяк и жертва - два поля ягоды. В отношения ирл государств более менее подходит, но не подходит под реквест.
Что значит нормальное? Чему противопоставляется и почему?
Нахуй фэнтезач если есть фантлаб
Я правильно понимаю что англосаксы которые хейтят эльфов (у Толчка нет, в других англоязычных сеттингах часто) ассоциируют эльфов с немцами ПМВ/ВМВ? Ну, двухметровые, голубоглазые, считают себя дохуя арийцами, дохуя консерваторы... ?
>Ну, двухметровые, голубоглазые, считают себя дохуя арийцами, дохуя консерваторы
Эльфы были любвых расцветок волос и глаз, в остальном ты англосаксов описал. Только они не считают себя чмохами, чтобы соответствовать каким-то там выдуманным арийцам, а считают сами себя дохуя пиздатыми. Ну и всех остальных уебищами.
Возможно я и неправ. Но мне показалось логичным, в узкой фентезийной тусовке для своих хейт именно англичан именно к фентезийным эльфам выглядит как какая-то такая отсылка к ПМВ-ВМВ.
Ну разве что те фрицы коротко стриженные с выбритыми висками, а эльфы волосатые.
Джексонодебил уже все, нахуй с ума спрыгнул.
Конечно. Типичный эльф это идеальный уберменш. Как такого не ненавидеть, если ты сам полная противоположность?
Очевидный Толкин очевиден. Роулинг со своим "Гариком Поваром" ещё.
Не, они пидорские просто. Кому хочется быть субтильным мери сью? У Толчка орки, а точнее уруки были немцами - жесткая индустриализация и милитаризация, само название Айзенгард - от немецкого айзен - железо, баллисты, бомбы, арбалеты.
Ну да, но именно у англичан хейт к эльфам не личный ("ряяя, эльфы соевые длинноволосые педики, не хочу!") а именно политический, как к типичному политическому сопернику хуманов.
Я думаю, это именно политическая неприязнь к германско-скандинавской мифологии в целом так выражается.
Айзен это злодей из блича.
Ну так именно немцы скинули англичан с первого места в мире, хотя даже нормальных колоний не имели, чисто за счёт развития своей территории и вклада в людской капитал. То есть типичная борьба против эльфов, которые во всем лучше людей.