>>6231
Бог садист выпустил нас в аквариум, в котором мы все равно ничего не можем сделать и любуется.

Это обычное видение молодого книжника, который решил что-то почитать про монотеизм и увидел одну строгость выверенных формулировок. Естественно, Бог-садист это только в воздухе существующая конструкция, никто серьезно так не считает кроме детей в интернете.

Бог не писал в своей скрижали,
Чтобы себя мы унижали.
Себя унизив самого,
Ты унижаешь божество...
Ведь ты и сам - частица вечности.
Молись своей же человечности!

>>6259
Вышло продолжение?

Чёт не пишется продолжение путешествия короля всех эльфов. Вместо этого много прокрастинации и синдрома отложенной жизни. Наверное только внуки двачеров прочитают второй том.

>>6274
Таки да, вторая глава уже. Можно прочитать на патреоне автора.

>>6291
Он с ней срастётся как удильщик?

>>6291
Будет вынашивать её детей как морской конёк.

>>6305
Так Зельда же =НЕ ЕГО БАБА= по сюжету игор, не?

>>6325
Раз на раз не приходится. Иногда нет, но порой и да. Тут важно понимать, что сюжет Зельды - глубоко ницшеанский. Мир остаётся одним и тем же, история, вроде бы, движется вперёд, цивилизации рождаются и исчезают, но один и тот же сценарий повторяется из раза в раз. В какой-то момент на свет появляются Линк, Зельда и Ганондорф, которые попадают в одни и те же сюжетные коллизии. Общая фабула остаётся неизменной уже сорок лет кряду, а вот детали могут изменяться. Так, Зельда может быть девушкой Линка, а может и не быть.

>>6331
А в последних двух играх она девушка Линка или нет?

>>6419
Забавляет, когда эльфов представляют как людей, которые просто живут дольше, но также подвержены людским проблемам типо застревание в прошлом, депрессиям, скуке и апатии.
А вот придумать вечно молодое существо, которое любит жизнь настолько, что наслаждается каждым мигом жизни? Которое любит прошлое и настоящее, не забывая про будущее и вечность?
Ну, люди слишком люди, поэтому не могут придумать что-то, что не было бы похоже на людей!

>>6321
Pixiv, я полагаю?

>>6321
А есть еще русарских эльфов и эльфиек?

>>6499

>А вот придумать вечно молодое существо, которое любит жизнь настолько, что наслаждается каждым мигом жизни?

Если люди неспособны наслаждаться каждым моментом своей весьма короткой жизни, то как возможно наслаждаться тысячелетиями? Или ты отказываешь эльфам в спектре эмоций вне положительных? Тогда образ будет ущербным. Понятное дело, что их депрессии не будут идентичны человеческим, но в жизни бывает всякое, особенно в долгой.

>Ну, люди слишком люди, поэтому не могут придумать что-то, что не было бы похоже на людей!

Так и не нужно придумывать что-то, что на людей не похоже. Эльфы - те же люди, только лучше, и проблемы у нмх будут схожие. Иначе - это некие остроухие гуманоиды.

>>6521

>дроу

чудь белоглазая

>>6529
Так люди не могут нормально наслаждатся, потому что знают что в любой момент могут пукнуть и обмякнуть, вся человеческая мудрость, рациональность - это коупинг, желание обустроить свое гнездо чтобы смертушка мимо прошла, Бессмертные существа будут иметь совершенно иную психологию.

>>6531

>в любой момент могут пукнуть и обмякнуть

Эльфы тоже. Им даже хуже - если человеку в 30 лет прилетел кирпич, то невелика потеря, пожил уже; если эльфу в 30 лет прилетел кирпич, то пиздец, такая жизнь загублена. А от случайности не застрахован никто.

>>6546
В волшебном лесу не прилетит кирпич.

>>6553

>я в домике

Ну орки придут и выебут до смерти. Или мы про недеформированных сферических эльфов в вакууме?

>>6559
Деформированный тут только ты...

>>6530
Так это и есть русарские эльфы, лмао. Если сравнивать чудь и ирландских туат, различий по факту практически ноль. Высокие и красивые мастера-кузнецы, которые наотрез отказались принимать христианство и ушли под землю. Миф об эльфах общий у всех индо-европейцев, но германцы оказались успешнее других, поэтому тред сейчас называется "эльфийки", а не "чудь" или "туаты".

>>6560
Приятно когда человек отвечает коротко и по существу.

>>6499
Почему не могут? Элементарно могут, и всё время придумывают. Просто все эти существа по сути - комментарий о человеческой природе. Читать о существах, которых с людьми не роднит вообще ничего, людям было бы смертельно скучно. А как только их начинает что-либо родить с людьми, читатель сразу же начинает видеть в них отражение самого себя и собственных качеств. Большое преимущество фантастики в том, что выдуманные существа позволяют аллегорически что-то сказать о людях, но пользуется им в основном сай-фай. Фэнтези как-то утвердилось в роли жанра для тупых, хотя такой важной для мировой культуры книги, как Властелин Колец, во всём сай-фае и близко нет.

>>6578
Я думаю, что первертов надо просто изолировать от интернета, интернет от них тупеет. Если человек смакует насилие - он дебил.

>>6577

>Высокие и красивые мастера-кузнецы, которые наотрез отказались принимать христианство и ушли под землю

Да? А почему о них мало мифов и легенд? Впервые о них слышу.

>>6577

>Так это и есть русарские эльфы, лмао.

Ну да, самый близкий к эльфам образ.
>>6577

>Высокие и красивые мастера-кузнецы

Это кто так чудь описывает?

>>6651
Бажов, ёпта!

>>6704

>Бажов, ёпта!

Чаще всего говорилось о «старых людях». По одним вариантам, эти «старые люди» «натаскали тут всякого богатства, а потом, как наши пришли в здешние края, эти старые люди навовсе в землю зарылись». По другим вариантам — «старые люди вовсе в золоте не понимали, толку не знали. Хотя золота тогда было много, его даже не подбирали». По третьему варианту, «стары люди вовсе маленькие были». Они ходили под землёй по одним им ведомым «ходкам» и «знали все нутро». Потом «стары люди из здешних мест ушли».

Стары люди. — Может быть, потому, что Полевской завод строился на месте древних рудокопен — «чудских» капаней, здесь была живы рассказы о «старых людях». В этих рассказах «стары люди» изображались по-разному. Одни говорили, что «стары люди» жили в земле, как кроты, а потом засыпали себя, когда в этот край пришли «другие народы»; другие говорили, что «стары люди» брали медь только сверху, а золота вовсе не знали и жили охотой да рыболовством. Предполагалось, что слой земли, на котором жили «стары люди», уже так завален сверху, что до этого слоя приходилось «докапываться». «Докопались до той земли, где стары люди жили, — нет золота. Не на место, видно, угадали»
.

Ну чё пацаны эльфаны, уже поступили на мехмат?

>>6588
Важность в данном случае термин не подходящий. Толкиен влиятелен, да, но он не важен как какая-нибудь Библия. Это лишь R&R литература, для приятностей.

> во всём сай-фае и близко нет

И не будет. Жанр для не для большой публики, а чем он детальнее и точнее описывает знания, тем опаснее.
А для публики есть, а точнее было, кинцо SW.

>>6924
Сравнивать книги с Библией это всё равно, что сравнивать политических деятелей с Гитлером - срамота и расписка в собственной интеллектуальной беспомощности. Тем не менее, главный британский книжный рейтинг The Big Read ставит Властелин Колец на первое место среди всех британских книг.

>>6961
И тем не менее, если все работы Толкиена удалить из мира, то повреждения будут, но минимальные, если удалить русских классиков то повреждений будет больше, а без Библии чего-нибудь да сломается.
Вот и всё влияние. Для жизни он не настолько существенен, чтобы преувеличивать его краеугольность во всей культуре планеты, а некоторые и вовсе говорили что ЛотР был литературной ошибкой и т.д.

>>6993
Ну ты рассматриваешь фантастический сценарий, типа УБРАТЬ и запустить АЛЬТЕРНАТИВНУЮ линию. Да и влияние Библии ты переоцениваешь, ее никто никогда за пределами Евангелий не читал до 18го века минимум.

>>6993

>без Библии чего-нибудь да сломается.

Это точно, без Библии сломается, на минуточку, вся западная цивилизация (которую буквально век назад вообще называли "христианской")

>если удалить русских классиков то повреждений будет больше

Не надо этой мании величия. Сильно сомневаюсь, что для мировой культуры они важнее Толкина, особенно сейчас, когда его подняли на щит все мировые консерваторы, а русских классиков даже в России никто не читает.

>>7003

> особенно сейчас, когда его подняли на щит все мировые консерваторы

Как сказать что ты соевый кукич живущий в манямирке, не сказав ни слова о том что ты соевый кукич, живущий в манямирке.

Солнечные или лунные?

>>7003
Без Льва Николаевича Толстого сейчас могло бы не существовать такой страны, как Индия. А если бы она и существовала, то, возможно, в совсем неузнаваемой форме. Я уж и не говорю о той роли, которую борьба Индии за независимость сыграла в дальнейшей судьбе Британской Империи и колониального миропорядка в целом. А вдохновил её Толстой в своих письмах к Ганди.

>>6993
Ты шиз, лол? Без этих книжек разве что некоторым людям грустно будет при условии что они были-были и вдргу рраз и какой-то злой куколдун стер их из мира и всё. Множество людей их даже не читали, что Толстоевских, что Толкина, что уж тем более Бибу ее даже далекоо не все вируны осилили, лол.

А вот без знаний о физике-химии-математике человечество тупо вымрет/деграднет до уровня пещерных гоблинов. Если злой куколдун отнимет эти знания/убъет всех эльфов-технарей - тупо через месяцок по всей планете начнут БУМКАТЬ ядреные станции и пиздец!

Короче эльфы-технари - круто!

>>7025

>Толстой

>Индия

Ты опять какого-то РЕН ТВ пересмотрел?

>>7037

>А вот без знаний о физике-химии-математике человечество

Которые были достигнуты итерациями разных людей с разным образованием и немалой частью религиозности и оккульта? И всё на разных языках.
Ты про эти знания? Или по-твоему та курированная среда которую ты знаешь как научный мир из ниоткуда взялась и интересовалась сугубо прикладными вещами вроде как помпы клепать, да топливо делать?

>>7037
Настоящие ученые постоянно черпают вдохновение в религии, в искусстве, в культуре.
А образ "сурового технаря" это рядовые работники технических специальностей, которые после работы смотрят футбол и пьют пивко. Такие не совершают прорывы.

>>7052
Тут я просто крайне резко в лоб сравнил полезность знаний для выживания вида. Да, гуманитарные знания в выживании особо не помогут. А вот чтоб реакторы не взорвались - нужны Фиксики техно-эльфы обязательно. Иначе общество падет.

>>7038
Маня...
https://en.wikisource.org/wiki/Correspondence_between_Tolstoy_and_Gandhi

>>7052
>>7056

>"С восемнадцатого века и далее, Ньютона всё чаще рассматривали как первого и величайшего из учёных новой эры, рационалиста, который научил нас мыслить холодно и бесстрастно. Я вижу его иначе. Думаю, меня поддержал бы любой, кто изучил содержание ящика, собранного Ньютоном при отъезде из Кэмбриджа в 1696 году - пусть и рассеявшись по свету, оно всё-таки дошло до наших дней. Ньютон не был первым человеком разума. Он был последним из магов, последним из вавилонян и шумеров, последним великим мыслителем, видевшим зримый и мыслимый мир теми же глазами, что и те, кто положил начало нашему интеллектуальному наследию немногим менее десяти тысяч лет назад."

- Джон Мейнард Кейнс, ведущий специалист по Ньютону (в числе прочего).

Цитата Кейнса - не голословное заявление. Собранные им оккультные и религиозные сочинения Ньютона многократно превосходят по объёму его знаменитые труды по физике и математике: https://ru.wikipedia.org/wiki/Алхимические_исследования_Исаака_Ньютона

А ведь это человек, которого принято считать отцом рационализма. Хватает, впрочем, и других примеров. Я могу рассказать о вере Эйнштейна, столь глубокой, что она прямо влияла на его научные воззрения. О профессиональном священнике, который создал современную генетику. Нет только примеров обратного. Нет, я знаю много воинствующих атеистов среди учёных... вот только все они - не физики и не математики, а философы. Легенду о повальном рационализме в учёной среде придумали современные инженегры, которые этой показной манией величия компенсируют собственные многочисленные комплексы и интеллектуальную беспомощность.

>>7065
Всё наоборот, если что. Чтобы люди в принципе могли построить свой сраный реактор, который может взорваться и всех их убить, им заранее нужны развитая экономика, политическая система, правовая, философия науки и так далее. Иначе обществу даже падать будет некуда, не будет никакого общества в современном понимании.

>>7081
Фахверк же, ёпта.

>>7080
Ты хочешь настоять на том, что генезис знаний в древности был чисто гуманитарным или что?

Ну хорошо, можно и на античность перефорсить: если злой куколдун украдет Гомера с его Иллиадой, все статуи и красивости и тд. - будет грустно. А вот если он украдет инжей, которые строят корабли, осадные машины, стены полисов, акведуки и тд. - будет пиздец бронзового века.

Спартанцы вот судя по всему вообще на создание литературы и прочих красивостей хуй клали и охуенно существовали. Ну, скучно и сурово наверное. Но эффективно и жизнестойко.

>>7087

>Фахверк же

Строительные леса ващет

>>7079
Вирун, раб бажков, плиз. Эльфы-инженеры - сами себе Боги. Куда круче верить в самого себя и ковать себе божественность, чем поклоняться всякому шизо-калу вроде еврейского яхве.

>>7095

>охуенно существовали

Просто охуительно. Каждый день ссались в хитоны, что малолетние хуесосы спустятся с гор, убьют всю твою семью, и им ничего за это не будет (кроме похвалы).

>>7113
Однако же спартанское общество было дохуя стабильным и давало пососать соседям. Сомневаюсь что они кого-то ссались. Не тот характер.

>>7108
Божественность не о преслуживании, знаешь. Слишком утрируешь.

>>7087
>>7102
Что только не предположат, и леса и фахверк (вы женскую жопу фахверк видели?), лишь бы не допустить появления в фэнтезийном средневековье железобетона.

>>7126
Ну, обычный бетон был ещё в античности, но римляне не настолько поехали, чтобы закапывать деньги в камни.

>>7079
Ньютон и Лейбниц изучали каббалу, поэтому так продвинулись как учёные.

Каббалист кун

>>7140
Гомонитарий, не трясись. С чего ты решил, что постройка кораблей и изготовление боевого снаряжения - это не инженерное дело? И да, Сократ - философ от оригинальных трудов которого возможно ничего не сохранилось, так как мы знаем о них только от Платона, а Перикл - полководец. Что ты сказать-то хотел?

Вот, вместо того чтоб кринжевать и гореть, посмотри лучше на реальное эльфийское эллинистическое инженерное чудо: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

>>7145

>каббалист кун

Я сообщу об этом твоему психиатру.

>>7150
?

>>7150
анальник

>>7151
Ну каббала - это ж тупо шиза одебилевших от тяжести бытия средневековых иудеев. Мистическое шизическое учение, возникшее в 12-13х веках. Особенно уморительны и похожи на троллинг шизой сообщения каббалиста выше о том, что успехи в науке у Ньютона и Лейбница связаны именно с ней, лол.

>>7154
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/155870?/rus/content/view/full/155870&main
В 21 веке нельзя быть невеждой.
Прикоснись к вечной мудрости и отринь глупость.

>>7140

>Нестабильные Афины быстро восстановились

И где эти твои Афины теперь? Читал я как-то давно перевод какого-то греческого философа или историка об Афинах и демократии, любовью афинян не жаловали.

Никогда не понимал европейских авторов, которые пишут про моральное разложение эльфов из-за их стремления к совершенству и высшим формам удовольствия типо искусства, культуры, архитектуры, живописи, театра, музыки.

Как-то это нелогично со стороны европейских авторов. Или они просто пересказывают свои христианские байки про людей античности?

>>7185
нервишки себе пощекотать, когда пресытились спокойной жизнью в идеальном мире

>>7188
Разве этим можно насытиться настолько, что захочется пойти на свалку и дышать отходами?

Вот прикинь, у тебя есть силы и возможности наслаждаться самыми лучшими наслаждениями мира,а ты выбираешь двач. Добровольно, а не по принуждению.

>>7178

>И где эти твои Афины теперь?

Э-ээ, столица и крупнейший город Греции?

>>7187
Скорее повальный социализм, наследие от романтической литературы 19го века для юношества.

>>7191
А ещё это культурный центр, который дал огромный толчок к развитию всего мира.
Та да Спарта о себе ничего не оставила. Только пару имён царей. А их писателей или художников вряд-ли кто вспомнит без Гугла.

>>7199

>А их писателей или художников вряд-ли кто вспомнит без Гугла.

Сомнительное оскорбление - обыватель не вспомнит вообще никого из Девяти Лириков, которые вообще-то считаются высшей точкой греческой поэзии. Разве что Сапфо, но отнюдь не за поэзию, если вы понимаете, о чём я.

>>7187
Нет, они неумело пересказывают Шпенглера.

>>7149

>С чего ты решил, что постройка кораблей и изготовление боевого снаряжения - это не инженерное дело?

Да потому, что инженерия - это применение предварительных расчётов перед проектировкой с целью достичь конкретного результата. Корабли, дома и всё остальное в античности строили по принципу ad hoc, опираясь на традицию и метод проб и ошибок. Это не инженерия, а обычное ремесло, как шитьё или гончарство.

>Сократ - философ от оригинальных трудов которого возможно ничего не сохранилось

Это просто готовый анекдот, который можно нести на кафедру философии, не меняя ни слова.

>так как мы знаем о них только от Платона

Ксенофонт: ну да, пошёл я на хуй. А также Антисфен, Эсхин и другие ученики Сократа. Платон, кстати, самозабвенно пиздел и приписывал Сократу собственные воззрения.

>Перикл - полководец

Любой стратег Афин был обязан к офицерской службе, причём как полководец Перикл был говно. Его основная деятельность - выражаясь современным языком, юрист. Правовед.

>посмотри лучше на реальное эльфийское эллинистическое инженерное чудо

Если что, это чудо было создано на сотни лет позже окончания эпохи эллинизма, в период расцвета Римской Империи. И тогда какая-то примитивная инженерия уже существовала, но есть один нюанс. В массе своей они делали игрушки, в том числе антикитерский механизм и паровой двигатель Герона.

>>7287
Антикитерский механизм не просто игрушка. У него были вполне понятные функции.

Уместно, пожалуй, вспомнить, что греческая культура в отличии от римской не очень-то жаловала прикладные задачи. Все практическое, приземлённое всем этим греческим философам казалось скучным, не интересным и вообще уделом простолюдинов, а то и рабов.

>>7113

>Каждый день ссались в хитоны, что малолетние хуесосы спустятся с гор, убьют всю твою семью, и им ничего за это не будет (кроме похвалы).

Анон писал про спартиатов-граждан, а не рабов-илотов.

>>7350
Так в том-то и фишка, что илоты не рабы, а буквально всё население Спарты, кроме собственно уроженцев города Спарта.

>>7385
Красивая, умная, невинная. Идеальная жена.

>>7397
...аутичная, холодная, тормозная

>>7398
То есть совершенство без минусов.

>>7189

>Вот прикинь, у тебя есть силы и возможности наслаждаться самыми лучшими наслаждениями мира,а ты выбираешь двач

Я буквально так и делаю. Ну ладно, пусть не лучшими наслаждениями, но средними вполне.

>>7441
Если для тебя это совершенство, рекомендую накопить на секс-куклу. Совершеннее не бывает.

>>7189
Кто рассматривает двач как источник наслаждения? Это просто место, где можно прямо высказывать, что думаешь, не опасаясь за собственную репутацию. Наслаждение сомнительное, но стресс снять помогает.

>>7447
Так-то там еще умная и невинная в числе критериев, пчелибосик.

>>7453
Фетиш на умных это уже клиника, лучше бы правда на кукол дрочил.

>>7185
Каковы цели этих сил?

>>7398
Действительно аутичная или типичное имаджбордовское приравнивание интеллекта к аутизму?

>>7458
Пчелибосидзик, ты бы так со своей ненавистью к интеллекту не позорился, не в треде гоблоты все же.

>>7369
Тут стоит говорить о существовании двух культур: той, что была у граждан-спартиатов-дорийцев, и той, что была у рабов-илотов-ахейцей. И когда говорят именно о спартанской^тм культуре, то подразумевают первых. А что известно о вторых? Что у них была регулярная судная ночь в виде криптий?

>>7460
Цели зла - приобрести власть над кем-то.

>>7478
Что плохого во власти как таковой? Иерархия, как и стремление занять в ней ступень повыше - вещи абсолютно естественные. Ты, конечно, можешь начать избивать соломенное чучело, что я якобы наслаждаюсь сапогом в жопе, но это не изменит того, как устроен мир. И пока власть имущий не злоупотребляет своей властью, то злом он не будет.

>>7490
Правильнее сказать что во власти как таковой ничего хорошего нет. Иерархия это просто один из инструментов для решения определенных задач. Когда построить иерархию или занять место повыше становится самоцелью - это уже обезьянство.

>>7475
Да не было у них двух культур, какие могут быть две культуры в карликовой стране в 50,000 человек? Это уровень современного райцентра. Особенно учитывая, что спартиатов было меньшинство и физически они от илотов никак не были отделены.

>>7529
Так в этих 50 000 тоже 1000 интеллигентов, 5 тысяч довольных кабанчиков, 20 000 работяг и оставшиеся маргиналы. Плюс поколения. У всех разная культура.

>>7531

>А можно объявить войну соседней стране и хорошенько её разграбить. Это путь зла

А можно ограбить собственных подданных.

>>7510
Идеальная жена.

>>7575
Эльфийские гаремы это база.

>>7577
Какие гаремы? Это бабушка с внучкой.

>>7535
Хуйня полная, с такой конкретизацией можно до того дойти, что у каждого двора своя культура.

>>7531

>Например, если у правителя есть цель добиться обогащения, то можно покровительствовать торговле и ремёслам, а за их счёт процветать. Это путь добра.

Это путь капитализма, а значит - абсолютного зла. Путь добра - уничтожить правителей, обогащающихся за счет торговли и эксплуатации, и хорошенько разграбить ими награбленное.

>>7537
Это уже совсем тотально подлое зло. Хуже только ограбить подданных и использовать их как полу-рабов в качестве армии для завоевания и грабежа других.

>>7589
И еще работу астральных палантиров им замедлить.

>>7531
Торговля это обман. То есть путь тьмы и зла.

>>7594
Вот это совсем пиздос. Эльфов-хикк лишают магии, суки!

>>7598
Пф, настоящий эльф-хиккка запросто разберется с зачарованием личной лей-линии. А кто не может - пусть сидит в доступных с дозволенной магией верхних слоях астрала и на всяких беснующихся гоблинов смотрит.

>>7599
Это правда, что разберётся. Но сам факт такой подлой несправедливости и злодеяний должен быть крайне отвратителен истинному эльфу.

>>7600
Но не эльфу-хикке. Пасс-филактерии, эльфийская дева, ага, монкеище бесноватое.

>>7587
>>7596
Гоблин-красножоп, плиз. Ты еще просто недостаточно развит для торговли. Возвращайся обратно в пещеру со своими идеями разграбить кого-то.

Только Эльфы-Экономисты могут построить развитое общество.

>>7604
Развитое общество - общество справедливое. Что по определению исключает возможность что это общество будет капитаглистическим, так что твой истеричный взвизг выдал тебя с головой, либергоблин.

>>7611

>либергоблин

Гоблины не могут быть свободными. Порода не та.

Неравенство - это двигатель всего. Даже без денег будет просто неравенство по респекту в обществе. Кто-то всегда будет более выдающимся чем ты другие и кому-то тебе, гобленыш всегда будет печь с этого жопу до красна. Смирись.

>>7611
Что может быть справедливее биржевой игры между агентами, заключающими сделки по доброй воле? Капитализм это и есть справедливость, реализованная как следствие обобществления механизма принятия решений между всеми участниками торга.

>>7616
Он просто не Эльф-Экономист, ему не понять столь сложных и тонких материй.

>>7617
Эльфы экономисты это как эльфы инженер предприниматели. Мифические существа.

>>7637
Хорошо что мы в фэнтезяче и тут всё возможно. И на эльфов можно примерять столько профессий, сколько вздумается. Как насчет эльфа-говночиста?

https://youtu.be/YlIrtAq0-fY?si=0D1s2urXhMquKiXB

>>7639
Не выдержат конкуренцию с людьми и гоблинами.

>>7640
С применением искусства фекаломантии - выдержит и превзойдет.

>>7661
Сери полностью асексуальна

Как выглядит эльфийский шлем? Особенно учитывая остроухость, а зачастую и длинноухость. Или эльфы слишком горды, чтобы носить их?

>>7666
Почитал 13 глав.
Безыдейный ширпотреб. Пустышка.

>>7729
Это рассказывает посетитель раздела, где "днищетред" стабильно на первой странице...

>>7734
Просто нужно дизайнить правильные шлемы

>>7733
В днищетреде постят днище, но выделяющееся за счет своей трешовости, задумке или исполнению.
Настоящий говнотред - это тред культиваторки.

>>7734
А в чем проблема что уши просто прижаты внутри шлема? И это еще прикол дизайна ушей: в европейском фэнтези они как правило прижаты к черепу, а не торчат как антенны у трусонюхов.

>>7666

>эти коровью бидоны

Фи, какая пошлая безвкусица. Особенно у эльфийки.

>>7786

>А в чем проблема что уши просто прижаты внутри шлема?

Да потому, что шлем будет адски натирать уши. Даже обычные зимние шапки жутко раздражают обычные человеческие уши, чего уж говорить о чувствительных эльфийских ушах и железных шлемах. А сверх того, эльфы чувствуют неловкость и дезориентацию, если не могут свободно шевелить ушами.

>в европейском фэнтези они как правило прижаты к черепу, а не торчат как антенны у трусонюхов.

Раз на раз не приходится.

>>7787
Ты не просёк фишку. Это не бидоны, это резервуары маны.

>>7797
Мммм, какой простор для фетишей о массовом доении эльфийских буренок человеческими магами...

>>7801
Если у эльфийки много маны, то доить будут скорее человеческого мага.

>>7802
Эта разновидность маны только суккубов интересует.

>>7803
Почему же? Вон даосские алхимики целую книгу техник придумали, как не разбазарить понапрасну свою ци при половом акте, но украсть ци партнёрши.

>>7806
И как же? Не кончать небось? Но затрахать партнершу до изнеможения? Даосы - дурачки с простатитом получается.

>>7795
Соглы. Коровы - это 0/10 и для колхозанов. Умеренность - наше всё.

Самое смешное, что у Гильги и близко нет никаких бидонов, у неё вполне модельный третий размер груди. Но здешние мальчики-одуванчики как обычно.

>>7817
Это девушка народа коми. Она живет не в пещере и их народ умеет в торговлю. А почему файл подписан "коми не может общаться"?

>>7819
Не, -10/10 это ТВАЯ МАМКА АЗАЗАЗАЗ

>>7816
Это 3,5 а то и 4ый. Ну и у эльфов должны быть 2го размера титьки или вообще 1,5

>>7825
Ну и забанят тебя как Фрирен с патреона за твой 1,5 размер как у лоли, и пофиг всем, что тебе пятьсот лет.

>>7831
Сильно кринжовая анимка?

>>7833
Патривон нинужон. Мы тут первобытный коммунизм с ежи-палками строим. У нас на стенах пещеры что угодно рисуй - не забанят. И бесплатно!

>>7836
Но ведь у пещерных людей и в помине не было ничего близкого к коммунизму, у них была значительная степень неравенства и социального расслоения.

>>7841
Откуда? Ученые, которые изучают первобытные племена, дожившие до наших дней, отмечают самый низкий уровень неравенства среди их обществ. То есть даже если у них есть некий лидер - то это просто уважаемый человек, а не единоличный диктатор, которому все в ножки кланяются.

>>7842

> Ученые, которые изучают первобытные племена, дожившие до наших дней

Так эти общества прошли многотысячелетнюю социальную эволюци. в своих условиях, с чего ты взял что именно эти племена были также устроены, как племена тех, кто потом родил цивилизацию? Время для всех идет одинаково, и очевидно что на обочине цивилизации оказались чмони с другими практиками, с которыми они окуклились и ничего не родили.

>То есть даже если у них есть некий лидер - то это просто уважаемый человек, а не единоличный диктатор, которому все в ножки кланяются.

Тут вообще не обязательно смотреть на племена, любой коллектив до сотни человек - это всегда договорняк, прямая демократия, выборы, многоходовочки. Что бандиты, что пираты, что зеки, что кумушки в цеху - все будут выстраивать систему управления вокруг добровольного совместного принятия решений: кого определить в петухи, кого в ответственные, кто будет распределять добычу, кому помочь и тд. Обусловленно это биологически - у людей нет такой уж разницы в силах, и впятером люди заборят любого другого человека. Этой, собственно, базовой стихийной демократией торга, разговора, договорняка пронизаны и более сложные структуры, уже иерархические, ритуализированыне, выстроены - так сказать, постоянный дебаф. Но где здесь коммунизм - я не знаю, коммунизм это что-то из фантазий 19го века (дирижабли там, паровые роботы, вот куда-то туда же), просто базовая склонность людей без необходимости решать все демократически.

Я бы подытожил так - у древних людей была своя социальность, густо замешанная на общечеловеческой склонности решать все через выборы, болтовню, договор, которая в каких-то аспектах была справедливее чем наше сегодняшнее общественное устройствоА в каких-то - гораздо жестче, одно дело когда безликое общество решило что ты петух, а другое дело - когда это решили твои буквальные соседи и друзья детства

>>7842

>Ученые, которые изучают первобытные племена, дожившие до наших дней, отмечают самый низкий уровень неравенства среди их обществ.

Не самый. По грубой прикидке, уровень неравенства у них был как в современной Дании. Не пиздец вроде РФ, но и далеко не коммунизм.

>>7844
>>7845
Не, ну если брать ТОТАЛЬНЫЙ коммунизм - это это чисто утопическая идея, реализуемая только ввиде комплементации человечества аки в Евангелионе или чего-то похоже со стиранием индивидуального эго.

Потому и приходится рассматривать примеры обществ блаародных дикарей до 100 человек и современные Дании.

>>7831
Она не аутистка, если что. Иначе бы не была отличницей учебы и спорта.

>>7850
Некоторые аутисты как раз дохуя гении.

>>7851
Но они не учатся в общеобразовательных школах. Для них спецшколы в любом государстве.

>>7848
Коммунизм среди эльфов невозможен, так как если общество состоит из хорошо развитых магов - каждый изи магией из воздуха закрывает все базовые и не только потребности. Но неравенство и иерархия никуда не исчезают: какой-то эльф лучше куколдует кружки, чем все остальные, какой-то гений арфы. А есть ты - маны много, а характер ленивого хуйла и кружки твои говно, а в музыку не можешь. Итого: в обществе валюта теперь не деньги, а респект. У эльфа с крутыми кружками и арфиста-гения много уважения от общества, к ним все ходят в гости, они в элитном клубе. А ты у параши сидишь завидуешь и пьешь гнилой сок из кривой кружки, так как лентяй и не смог развиться.

А на твоей пикче изображены какие-то безвкусные красные фаши-милитаристы. Они вырубили все леса ради фабрик ракет и чужую природу тоже не гнушаются уничтожать с помощью фабричного оружия.

Не по-эльфийски это.

>>7847
Даже обидно, что ты тупо проигнорил мысль о том что "примитивные дикари", доступные для изучения и прмитивные дикари 10 000 лет назад - разные, лол, примитивные дикари.

>>7848
На бирже нет никакого воровства, есть предложения по покупке и продаже. Один участник рынка говорит - я готов продать Х единиц товара за Y единиц валюты каждый, а другой говорит - я готов купить M единиц за N единиц валюты каждый. Дальще, чисто механически, предложения и запросы выстраиваются в два столбика, и закрывают друг друга, полностью или частично, ну или ждут пока нарисуется цена по которой готовы торговать.

Т.е. это буквально кибернетика, придуманная итальянскими торгашами черти когда, еще на досочке с грифелем. Никого тут не обманывают, именно что ДОГОВОР, а эльфы, как известно - умеют разговаривать, договариваться, продумывать свои действия - каждый сам, без приказа партийного идиота.

>>7856
Общество обычных дженерик-эльфов это прям очень интересно. Как бы современные писаки не выебывались своими деконструкциями, внятно никто не смог описать полноценное общество где ВСЕ - бессмертные и охуенные мастера. Как эти мастера решают кто растит еду, кто охотится, кто правит, кто воюет - это же не только вопрос иерархии, но еще и соглашения между бессмертными мастерами, использующими магию. Как справляются с кризисами перепроизводства, с недостатками, почему вообще считают что надо зерно растить, а не пуститься в увлекательные странствия и тд. Попробуй-ка опиши внятно.

>>7860
Чел, общество 10000летннй давности невозможно изучить, так как оно сдохло без письменности. Следовательно хз какой там был точно уклад.

>>7865
Можно строить гипотезы, изучать древние источники и свидетельства (я ради интереса вычитал все места у римских историков, какие смог, про германские племена - очень занимательнео чтиво, у каждого свой пучок маняфантазий на каком-то реальном материале), можно изучать и современных примитивов, конечно, но держать в голове что современные примитивные племена:
1) Были вытеснены в залупу более успешными племенами
2) За тысячи лет прошли свою эволюцию, которая слишком спутала карты, и устаканила те формы, которые можно ПРИНЯТЬ за то, как все было в прошлом, но не факт что оно было именно так.
Изучение прошлого по примитивам - это как изучение детей по карликам. Можно, но широкие обобщения делать нельзя.

>>7864
У эльфов нет кризисов перепроизводства. По крайней мере у классически-эталонных из Толкина и ДнД.

Внятно я может когда-нибудь и напишу. Хочу написать про эльфов в киберпанке. Это будут люди-фетишисты, которые с помощью имплантов и всякого биохакрества стали эльфами. Или с помощью генной инженерии, не важно. Вообще странно, что в киберпанке нет "фуррей", "вампиров" и "эльфов". Хотя данные сообщетсва появятся сразу ирл как позволят технологии.

>>7868

>У эльфов нет кризисов перепроизводства. По крайней мере у классически-эталонных из Толкина и ДнД.

Между классическими эльфами Толкиена (волшебными существами, которые довольно скрытно живут и устройство общества которых мастером описано довольно шизофреничными мазками) и остроухими тоже людьми из ДНД - пропасть.

Но я ж предлагаю помыслить абстрактно - вот есть бессмертный кузнец, он закрывает потребность своих бессмертных друзей, а дальше куда ему, кузнечить?

>Внятно я может когда-нибудь и напишу.

>эльфы в киберпанке

Ничего никогда не пиши, не твое это...

>>7868
Прикол толкиенских эльфов в том, что они изначально эльфы, а не люди, которые "улучшили себя" до уровня эльфов, но остались таким же мелко-эгоистичными людьми, которые просто живут долго.

>>7871

>а дальше куда ему, кузнечить?

Кузнечить дальше, чтобы наслаждаться трудом.
Так-то настоящие мастера своего дела плодотворны даже в глубокой старости. А тут эльфы, которые вообще концепт "старости и увядания" не имеют.

>>7871

>ничего не пиши

Ты охуел? С чего бы эльфам не быть в киберпанке? В недоДюне косможоперной они уже есть.

>>7873
Так учти еще, что он всегда бодр и весел, ест крупинку росы, потом делает свой доспех. И появляется вопрос - а до какого предела ему их делать? Видимо, у эльфов норма - 90% времени это самообучение и эксперименты.

>>7874
Да пускай будут малыш, пускай. Ты конечно же напишешь хорошую книжку, и все мы будем удивлены.

>>7863
А потом появляется кто-то, кто рушит нахуй биржу. И всё "честная экономика" летит в пизду, зато кто-то сделал много денег. Которые "честно украл" у других участников рынка.

Эльфы такой хуйней не страдают, им не нужно наебывать друг друга.

>>7871

>шизофреническими мазками

В чем щизофреничность эльфов Толкина?

>>7872
Чем эльфы так принципиально от людей отличаются, кроме своей уберменшевости? Они так же жрут, срут, спят. Размножается только плохо. Воюют, проявляют обычную жадность, когда с гномами за камушки поцапались.

>>7877
Я ленивый и вряд ли что-то напишу. Так что спок, маня. Мое днище тебе глаза не порежет, не трясись. Или все же порежет АХАХАХАХАХ

>>7878
А как это отменяет сам заложенный в биржу концепт честного взаимодействия людей по заранее оговоренным принципам? Если один человек решил ценный товар Х продать за дешевую цену Y - а другие решили купить - то это обрушение также является сознательными действиями всех участников рынка. Ты просто дурачок предубежденный и никогда до сегодняшнего дня не интересовался, как там эта биржа работает.

>>7883

> то это обрушение также является сознательными действиями всех участников рынка.

Если бы только участников "биржи", а не всей экономики со всеми людьми.
"Торгуйте" своими бумажками, а к людям не лезть!

>>7879
Читай что написано. Шизофреничны не эльфы толкиена, а скудные подробности их быта. Пример - эльфийка-простушка, следившая за Турином, которая вполне себе по-крестьянски по-человечески боялась эльфийских королей, хотя казалось бы с чего бы? Она такая же бессмертная, как и они, непонятно откуда берется такая дистанция. Ну или те самые ворота, выше писал. В ВК все гладенько, конечно, я именно про Сильмариллион+.

>>7881
Сошлись на тред в нетленке, чтобы уж я точно узнал, если вдруг порежет.

>>7884
Ну вот я бы хотел строго наоборот - чтобы абсолютно все были участниками биржи, и каждое социальное взаимодействие в единой базе данных фиксировалось как предложение на покупку/продажу в таких-то единицах. Тогда бы мы стали ближе к Богу.

>>7856

>Коммунизм среди эльфов невозможен, так как если общество состоит из хорошо развитых магов - каждый изи магией из воздуха закрывает все базовые и не только потребности.

А почему каждый из них должен быть хорошо развитым магом? Такими обычно бывают только элиты. Обычный эльф хорошо если траекторию стрелы волшебством подкорректировать может, или лембас испечь. А у тебя не эльфы, а Танцоры на Краю Времени какие-то.

>>7884
К тебе никто не лезет, недотепа. Биржа - дело добровольное, лол.

мимо приторговываю

>>7885
Читай выше про иерархию в любом, даже самом эгалитрном обществе. Шизы нет, эльфийка по характеру простушка и логично боится авторитета своего короля.

>>7868

>Вообще странно, что в киберпанке нет "фуррей", "вампиров" и "эльфов".

Да ты шо?! Эльфов в киберпанке так много, что их аж в отдельный поджанр вынесли. Elfpunk называется.

>>7871

>Но я ж предлагаю помыслить абстрактно - вот есть бессмертный кузнец, он закрывает потребность своих бессмертных друзей, а дальше куда ему, кузнечить?

У Толкина было так. Любой эльф прежде всего работает на себя, стремится раскрыться и творчески вырасти как личность. Если другие эльфы нуждаются в плодах его трудов - прекрасно, будет возможность заработать. Нет - ну да и ладно, эльфы живут не для стяжательства, а для роста над собой. Законы рынка для них не очень актуальны.

>тоже людьми из ДНД

Тожелюди тоже живут как люди. Я думаю, это очевидно.

>>7893
А что приличного из книг есть по нему? А то я только олдовый киберпанк читал. А посмотреть там фильмы, сиричи, аниме?

>>7891
Надо развернуть тему, но как-то лень.
Когда я читаю описания эльфов Толкиена, мне все время кажется, что от лица эльфов общаются СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫЕ представители с читателем, а где-то там за кадром ... даже не какое-то мрачное общество ,а просто ничего нет. Типа, почему-то кажется что какой-нибудь условный Элронд, когда пропадает из фокуса автора превращается в дым. Хотя, мб это я шизофреник, не знаю!

>>7895
Желание раскрыться - вполне рыночное желание!
Но все равно, дурацкая картинка кузнеца, который за тысячу лет уже от скуки бьет подковы диким лошадям, а скобами скрепил все доски в своей клятой деревне - крутится на краю сознания

>>7871
>>7895
Бессмертие - это максималистский рак. Эльфы должны жить максимум по 500-1000 лет. А в идеале просто чуть дольше чем люди: стабильно доживать до 100-150. А то шиза получается непонятно зачем. И аффтары не могут нормально прописать что такой персонаж и его общество бессмертных делает все это время и почему они нихуя не разиваются и ± такие же додики как и люди.

>>7901
Дыа. Я не виноват что большинство книгг по этой вселенной - блевота. А все хорошие оригинальные и центровые идеи спизжены из Дюны.

>>7900

>И аффтары не могут нормально прописать что такой персонаж и его общество бессмертных делает все это время и почему они нихуя не разиваются и ± такие же додики как и люди.

Уже Гумилёв нормально прописал, причём без всякой привязки к эльфам. Старая, усталая цивилизация, которая уже ни к чему не стремится, а просто повторяет старые телодвижения по инерции. Интересно, что многие западные авторы, которые знакомы с его трудами быть никак не могли, самостоятельно приходили к такой деконструкции эльфов. Идея-то не очень новая или глубокая, она лежит на поверхности.

>>7903

>Я не виноват что большинство книгг по этой вселенной - блевота.

Щенок, цикл Дэна Абнетта про инквизиторов как цельное произведение лучше самой Дюны.

>>7904
Ну и зачем такие унылые эльфы нужны? Этот штамп про 100500 лет жизни надоел и в тексте его нормально никак не показать.

>>7904
Так дебильная идея, ведь нет никаких смен цивилизаций, все всегда сосали хуище у запада. Как и в фентези, бессмертная цивилизация вечно юных богов остальных будет держать на уровне полуживотных.

>>7906
Ты так говоришь, как будто бы реально разбираешься чего там можно показать в тексте. Откуда этот вообще пафос берется "я бы так не написал ,я бы так написал" - да ты никак бы не написал. У тебя эстетический потолок - Рудазов и иже с ними, НИКОГДА не думай про писательство.

>>7905
Пчелидзе... Абнэтт - просто единственный крепкий середняк среди всего ваха-кала. Почитай норм фантастику штоле.

Соглашусь, мне из Дюны прям реально зашли только первые две книги, дальше - шизотерика и духота. Но это куда лучше и глубже пустого вторичного копро-пафоса Свиновахи.

>>7905
Ну нет, я конечно их всех читал двадцать лет назад, но в Дюне там всякие заморочки с языками, биологией, культурой, религией. Ну персонажи картонные, это да, но у Абнетта тоже не особо живые. Но в Дюне хотя бы фактурка сочная.

>>7908
Ты чего такой токсичный? Хочу и критикую. Не обязательно быть кондитером, чтоб сказать годные конфеты или нет. Штамп "рряя спирвадобейся" не катит.

>>7912
У меня благородная цель - я просто не хочу появления на свет еще одного кондитера, который делает конфетки из своего кала...

>>7910
Дуня только скатывается после первой книги, а Абнетт держит марку и даже растёт над собой. Эйзенхорн - более живой персонаж, чем кто-либо из Дюны. Что же до фактуры, то в вахе её уже придумали задолго до того, как к книгам приприягли Абнетта. Хотя он и сам её значительно обогатил.

>>7909
Вполне нормальная фантастика и даже увлекательная. С нетерпением жду последней книги.

>>7920
Так я ж не засрал Абнэтта. Просто сказал, что из всей плеяды макулатуры по Вахе он единственный читабельный. Попробуй осилить какую-нибудь "Последнюю ЦирКовь" например. Там практически бесконечно гейниальный Лох-Пымператор изъясняется как пафосный школьник-атеист на протяжении всей книженции. А потом просто убивает своего оппонента, лол.

>>7920
Наверное, если в голове держать фактуру Вахи ЗА пределами книг Абнетта то и правда получается ничего.

>>7893
Ты перепутал киберпанк с эльфами (который тоже существует) и эльфпанк, это разные жанры. Эльфпанк - это когда эльфы и иже с ними переносятся в современный мир, причём не как пришельцы, а как его неотъемлемая часть.

>>7896
Самый очевидный пример - это недавний пиксаровский фильм Onward, не знаю уж, как его надмозги перевели. Для любителей книг есть Артемис Фаул с его подругой-эльфийкой.

>>7921

>Там практически бесконечно гейниальный Лох-Пымператор изъясняется как пафосный школьник-атеист на протяжении всей книженции. А потом просто убивает своего оппонента, лол.

Я боюсь, что ты не понял рассказ. Вся его суть как раз в том, чтобы показать внутреннее ничтожество Императора при всём его напускном величии. Серия "Ересь Хоруса" вообще к Императору крайне недружелюбна и в целом плоха, даже книги Абнетта. Лучше бы этой серии вообще не было, без неё ваха была лучше и чище.

>>7922
Не согласен, он и без бекграунда хорошо заходит, потому что не предполагает глубокие знания вселенной читателем. Его поэтому обычно рекомендуют как первого автора для ознакомления с серией.

>>7927
Ну просто его выставили совсем тупым при том, что постоянно упоминается насколько он тонкой души альфа-монкей и великий оратор. Диалоги банально хуево написаны. И это я не качаюсь откровенного болтер-порно.

>>7937
Ну тут типичное нарушение золотого правила "показывай, а не рассказывай". Во всех описаниях Эмпра четырёхмерный многоходовичник, который всех переиграл, а как доходит до его реальных поступков, описанных в книгах, так он просто самовлюблённый даун, совершающий ошибки, которые могут заметить даже двенадцатилетние читатели. Возвращаясь к эльфам, мне это напоминает эльфов из цикла "Эрагон", которые на словах умнее, мудрее и во всём лучше людей, а на деле - мудаки и дебилы высокомерные.

>>7890

>мимо приторговываю

типичный гоблинский труд, если что.
Настоящие эльфы заняты реальным производством материальных и духовных благ.

>>7941
Во вселенной вахи есть еще и контрпример - это бесконечный ГИДРОДОМИНАТУС, когда постоянно куда-то врываются Альфа-Легионеры и делают какую-то хуйню. Вроде и показали, а что - неясно. Может, лучше бы немного рассказали...

>>7943
Эрегион у Толкина был основан именно эльфийскими торговцами, если что.

>>7946
Это скорее мемы от фанатов, минек в руках не державших, а не что-то реально присутствующее во вселенной.

>>7945
Теперь понятно как у них будут работать суды и кто будет чистить порашу, если все дохуя свободолюбивые и независимые.

>>7948
Если все так просто, то скажи, какой план у Альфа-Легиона?

>>7953
Думаю, что в 2 и 11 окажутся девотьчками. То-то пердаки полыхнут!

>>7950

>чистить парашу

Либо гоблины-рабы и прочие унтеры, если эльфы темные, либо параши чистятся вилкой магией, если эльфы против жестокости.

>>7924

>пиксаровский

Он относится к эльфопанку или к киберпанку с эльфами? СЖВ, гомонегров и сильныхнезависмых много? А то я боюсь смотреть что-то новое от Дриснея.

>>7961
Это эльфпанк, киберпанка там нет. Есть одна сцена с ковырялкой, но её вырезали из российской прокатной версии, так что можешь смотреть её, если у тебя аллергия на повестку.

>>7963
А сам мульт ты б на сколько из 10 оценил?

>>7947
Торговцами, а не наебщиками с биржи. Это ДРУГОЕ.

>>7890
Считаю, что биржа должна быть запрещена как и другие вредные вещи типо игровых автоматов, электронных сигарет, алкоголя.

>>7887
А богом видимо был бы администратор базы. Ну и назначаемые им регуляторы.

>>7976
Всё так.

мимо Бог, Администратор Базы

>>7978

>мимо Бог, Администратор Базы

позор

>>7984
Причина тряски, мелкобукв?

>>7956

>параши чистятся вилкой магией

Будет ли маг, занимающийся зачарованием параш считаться опущенным в обществе магов, или дабы избежать этого, все маги будут должны регулярно на общественных началах колдовать над белыми камнями?

>>7900

>Бессмертие - это максималистский рак

Двачну. Но я бы поставил интервал в 300-700 для обычного эльфа не мага, как в ТЭС. Срок реалистичный, но в то же время достаточный, чтобы в любом ремесле достичь вершин, недостижимых для человека, или найти недостижимое дно падения. А 100-150 слишком мало - это уровень человека с доступом к хорошей исцеляющей магии.

>>7927

>Лучше бы этой серии вообще не было, без неё ваха была лучше и чище.

База, что уж тут.

Почему артов с Дидлит гораздо больше, чем с Пиротесс? Только потому, что она главный персонаж? или таки имеет место расовая дискриминация?

>>7995

>Но я бы поставил интервал в 300-700 для обычного эльфа не мага, как в ТЭС.

Или в фэнтези вахе. 300 лет это вообще-то пиздец как много. 300 лет назад только Российскую Империю основали, а США вообще ещё не было.

>>8112
Тогда это будут не эльфы, а просто долгоживущие люди с острыми ушами.

>>8115
Да ты что? А почему же они перестанут быть эльфами?

>>8119
Потому что они будут простыми людьми с острыми ушами и чуть большим сроком жизни.

>>8123

>круговое рассуждение

Ты не ответил на вопрос.

>>7995
Возможно, каждый сам будет свой унитаз чистить. Ну типа как каждый обычный человек делает в своей квартире, лол. А так как это делается буквально щелчком пальцев - никакого зашквара.

>>8138
Он просто максималист. Думает, что эльфы вот прям обязательно должны быть только бессмертными.

>>8141
Это суть эльфа. Что это не чисто биологическое существо, и поэтому некоторые биологические процессы его не касаются. Убери эту часть - и они перестанут быть эльфами (как например перестали быть эльфами полуэльфы которые выбрали быть людьми в ВК).

>>8142
Ну тогда тебе только к Толчку с такими эльфами-ангелами. В других сеттингах эльфы просто долгоживущие, а не бессмертные.

Вообще общество бессмертных и достаточно умных существ - это очень забавно. В таком обществе никто просто не захочет строить это самое общество, лол. А особенно идти воевать за какого-нибудь царя-короля.

Потому что от войны можно и сдохнуть какбэ. А самое ценное что у тебя как бессмертного существа есть - это твоя бессмертная жизнь. В итоге все просто разбредутся по своим пещерам и домикам на деревьях и будут сычевать.

>>8144
Решается сохранением игры типа Валинора или душекамней у эльдар.

>>8145
Как решается?

>>8146
Если можешь возрождаться - значит и помирать не страшно.

>>8144
Они же умные, а не двачеры на мамкиной пенсии. Им зачем жить в пещере? Будут среди других эльфов социализироваться, производить шедевры и создавать новые науки.

>>8143
Просто эпигоны измельчали, вот и все у них в книжках тоже измельчало, стало более приземленным. Не бессмертный - а тысячу лет живет, так проще как-то, ближе к телу. А следующий уже вообще - не тысячу, а 300, так еще понятнее. Нет больше смелости ни у писак, ни у ЦА.

>>8147
Ну давай уж тогда просто придумывать мэри сьюх божественного типа. Скучно.

>>8148
Двачеры на мамкиной пенсии - самые умные.

>>8149
Не, просто бессмертие - не нужное сюжету мерисьюхство. Когда даже боги смертны - это придает миру динамики.

>>8154

> Когда даже боги смертны - это придает миру динамики.

Было у греков. И даже тогда это было скучно и уныло.

>>8158
И кто же из греческих богов вот прям реально умер?

>>8142
А почему эльфы обязательно не чисто биологическое существо? Боюсь, что древние варвары, которые придумали эльфов, и слова-то такого не знали, как "биология". И необязательно считали их бессмертными. Даже наоборот, свидетельства показывают, что эльфам приписывали те же общественные черты, что и обычным людям. Боюсь, что бессмертие эльфов вообще выдумал лично Толкин, до него ничего подобного не было. А все эти современные деконструкции с целью сделать эльфов принципиально отличными от людей - просто интеллектуальная мастурбация.

И если уж деконструировать эльфов и максимально отдалять их от людей - пусть они не жрут, не срут, не спят, общаются не речью а как-то еще и размножаются тоже по-другому. Хотя зачем им вообще особо размножение если они бессмертны, как считают некоторые? Пусть будут бесполыми. Но тогда шизо-кумеры подгорят, лол.

Тут Толкин проебался в "отдаленности от людей": у него эльфы и жрут и срут и трахаются. И общество у них абсолютно людское, с той же системой власти, с теми же войнами из-за хуйни с другими и тд.

>>8177
Людей системы жизнеобеспечения и консумпции людьми не делают.

>>8145
Строго говоря, Валинор это не бессмертие как таковое, а гарантированный загробный мир. Обратно в Средиземье оттуда выпускают только за очень большие заслуги, как Гэндальфа или Всеславура, остальным назад путь заказан. Самое интересное, что у людей в теории тоже есть загробный мир, но он, в отличие от Валинора, не физический и не гарантированный - единственное доказательство его существования это честное слово Тома Бомбадила Эру. Так что не в таких уж и разных условиях стоят люди и эльфы.

>>8159
Пан! Но тут греческие боги это плохой пример, лучше брать германских, которые умерли почти полным составом.

>>8152
Ты не понимаешь значения этого тропа, используешь его не к месту. Если у тебя эльф протагонист, то ему проблем и конфликтов с большими ставками можно накидать не меньше чем смертному человеку, и даже бессмертие (весьма условное) при этом обыграть.
>>8170
Слова не знали, но четко относили в категорию сакрального. Для современного человека, у которого сакрального не осталось, проще всего это адаптировать через выпадение из законов биологии/физики, короче частично иную, трансцендентную по отношению к материальному миру, природу. Ментальная мастурбация - это как раз зачем-то делать остроухих людей, если можно обойтись обычными.

>>8180
Ну Пан вроде не тру бог, а так, прибожек какой-то. Я вот потому и удивился, ведь у греков в мифах никто из ключевых богов не умерал. Про германских знаю, но умрут они в один момент во время конца света. А до этого момента там сдох только тот чел, которого Локи под стрелу подставил. Не помню богом чего он был.

>>8181
Что ты понимаешь под "остроухими людьми"? В большинстве сеттингов, даже у "нашего всего" Толкина эльфы - просто крутые остроухие люди и есть.

>>8179
А на что у Толкина похож этот загробный мир для людей?

>>8181
Я сейчас тебя огорошу, но вообще любые народы и существа в фантастике - это проекция определённых человеческих качеств. О них пишут, чтобы аллегорически сказать что-либо о людях. Если же какой-либо разумный океан из Соляриса или гептаподы не имеют человеческих черт, то они воспринимаются не как персонажи, а как предметы, взаимодействие с которыми опять-таки призвано подчеркнуть личности человеческих персонажей и сказать что-либо о человечестве. Истории о нечеловеческих сверхчеловеках людям 1. неинтересны; 2. не нужны; 3. непонятны; 4. вероятно, вообще недоступны для написания, потому что человек не может представить и описать психику, принципиально отличную от своей собственной - только человеческую с отклонениями, будь то хоть жуки с разумом улья, хоть разумные роботы. Поскреби их и найдёшь человека.

И заметь, что мои примеры были из научной фантастики, в которой непохожие на людей пришельцы воспринимаются нормально. Фэнтези же всегда было только про людей и фантастические варианты людей. Это утверждение можно экстраполировать и на мифы со сказками, которые исторически предшествовали фэнтези. Древним культурам было не до умничанья или оригинальничанья, они просто старались придумывать интересные истории.

>>8185
Чудак человек, сказано же тебе - знает только Бомбадил. Но он не скажет.

>>8188
Ну и пидор же ваш Бомбадил.

>>8184
У Толкина оче разные эльфы. Есть Леголас и есть Галадриэль.
>>8186
Ты зачем-то бросаешься в крайности. Понятно, что совсем чуждое плохо воспринимается, и задача мифа и заключается в ассимиляции чуждого через сакральное (т.е. чуждое получает какое-то объяснение и занимает свое место в мире). С другой стороны, нахуй мне нужно фентези если там все как в повседневном мире, и никакой изюминки (а изюминка приходит когда в повседневный мир просачивается чуждое) нет. Зачем его писать, если можно с тем же успехом можно писать например историческую прозу? Потому что автору лень исследовать и проще добавить острые уши людям чтобы доебок не было? Ну так это просто ленивая писанина.

>>8210
Так изюминка ввиде бессмртия ничего интересного из себя не представляет. Точнее никто ее внятно в сюжете реализовать не смог. Сверхмудрого персонажа можно и просто человеческим дедом сделать.

Единственное существо с ебейшими магическими способностями и ебейшим сроком жизни всего 3500 лет кста, а не 100500 мульенов как ты предлагаешь котрое плюс-минус по своим шизотерически-философским размышлениям тянет на сверхдолгожителя-мудреца это Бог-Император Дюны.

Если у тебя есть какие-то более интересные варианты сверхдолгожителей из книг то покажи их и распиши чем они так необычны.

>>8214
Тартар - это тюрьма. Оттуда даже сбежать можно. Сущность Кроноса-то не аннигилировали из бытия.

>>8218
У тебя проблемы с пониманием прочитанного видимо, потому что я объяснял как бессмертие связано с инаковостью, и почему инаковость важна в фентези. Еще раз по кругу идти не хочется.

>>8210
А ты не задумывался, что помимо формы ушей и бессмертия у эльфов могут быть, мягко говоря, и другие отличия от людей? Ну и кто тут в крайности бросается?

>>8227
Ты просто сказал что "бессмертие это сакральное". Что звучит без пояснения как бессмыслица. Что такое сакральное в твоем понимании? При том что тебе все говорят что даже у Толкина эльфы ведут себя абсолютно не "сакрально", а как точно так же как люди.

>>8219
Так эту логику на что угодно можно экстраполировать, и даже на христианский ад. Иисус-то из ада сбежал и праведных язычников выпустил. И Данте с Вергилием. Получается, нет никакой смерти в христианстве, а все люди бессмертны? Нет, потому что в любой мало-мальски развитой религии есть загробный мир, из которого в теории можно сбежать. Для греков ад - это Тартар.

>>8233
А у кельтов как с этим?

>>8233
В христианстве, по крайней мере мейнстримном, я не помню чтоб чью-то душу уничтожили. И да, буквально самый главный догмат христианства это бессмертие души. Некоторые христиане даже в Ад не верят, а в бессмертие душ - обязательно.

>>8231

>При том что тебе все говорят что даже у Толкина эльфы ведут себя абсолютно не "сакрально", а как точно так же как люди.

Могу на это ответить только что это полная чушь, и почти все столкновения с сакральным в книгах у Толкина происходят через эльфов или имеют эльфийское происхождение. Видимо те кто так говорят просто не читали книги.

>Ты просто сказал что "бессмертие это сакральное".

Читай пост >>8181
>>8229
Ничего не имею против, кроме того что лучше таких существ называть как-то по-другому.

>>8243
Так какие принципиальные отличия-то толчковских эльфов от людей? Эльфийка-простолюдинка ссытся своего короля потому что у них типичное средневековое неравенство и монархия, короли эльфов точно так же подкупаются лестью и ништяками, ведут войны из-за всякой хуйни и тд. Их орагнизм функционирует так же как человечий.

Люди у Толкана тоже "бессмертные", только живут в Арде поменьше, а потом в свой рай к Эру. А эльфы "не бессмертные", так как отправляются в Валинор без обратного билета ака умирают и попадают в рай.

>>8249
Люди с душой до грехопадения и после.

>>8250
Кек. У эльфов обычное несправедливое общество с монархией-аристократией и богачами а так же простолюдинами которые в армейке за барена параши вилками чистят.
Так же эльфы способны на злые поступки.

Ты уверен что Сверхлюди с чистыми как стеклышко душами на такое способны?

>>8254
Да, в Египте. Только хотел про него написать. Но Осирис думаю недолго по божественным меркам мертвецом пробыл. И стал еще одним из прародителей мифа о воскресшем Христе кста.

>>8249
Какая еще эльфийка-простолюдинка, что ты навыдумывал? Метафизические различия ты сам отметил, но они глубже - эльфы это промежуточная раса между людьми и богами (майарами/валарами), они владеют магией (люди не владеют), они не подвержены старению и болезням, могут умереть по желанию, то есть не являются вполне физическими, материальными существами (в отличие от людей). Даже в "загробной" жизни - для них это не трансцендентный переход, даже не переход из одного состояние в другое, а просто путешествие, у них нет человеческого дуализма. Как можно все это пропустить я просто не понимаю.

>>8264

>эльфы это промежуточная раса между людьми и богами (майарами/валарами)

Нет. Люди даже ближе к Эру, чем эльфы, ведь это его избранный народ. Майа это вообще не боги, это ангелы.

>они владеют магией (люди не владеют)

Нет. Владеют. Король-ЧАРОДЕЙ кем был, не напомнишь? А королева Берутиэль? Люди в каноне пользуются магией даже больше эльфов.

>они не подвержены старению и болезням

Нет. Подвержены болезням, по меньшей мере психосоматическим. Жена Элронда не от хорошей жизни слегла.

>могут умереть по желанию

Так это даже я могу...

>не являются вполне физическими, материальными существами (в отличие от людей).

Эльфы - обычные материальные живые существа, ничего особенно духовного в сравнении с людьми в них нет. Если эльфа пырнуть, он истечёт кровью и умрёт как обычная корова.

>Даже в "загробной" жизни - для них это не трансцендентный переход, даже не переход из одного состояние в другое, а просто путешествие, у них нет человеческого дуализма.

Про загробный мир людей в легендариуме Толкина не известно ничего. Но если это христианский рай, что Толкин явно подразумевал - это тоже своего рода путешествие, просто за грань мира, а не в его рамках.

>Как можно все это пропустить я просто не понимаю.

Как можно с таким важным видом так обосраться по каждому пункту - этого я тоже не понимаю, но вижу это почти каждый день.

>>8276
Я думаю что ты просто вытаскиваешь аргументы из жопы ради спора, а мне это неинтересно. Уверен ты и сам осознаешь их неубедительность. В противном случае советую перечитать их на холодный рассудок.

>>8278
Сливайся с достоинством.

>>8252
Ну так по крайней мере некоторые Толкиена интерпретируют.

>>8256
Сколько всего прародителей было у христианства?
Аноны говорили что много из шумерских мифов, из Гильгамеша.

>>8286
Интересно, спасибо.

Евреи, кстати, утверждают обратное - что это Платон читал Пятикнижие Моисея и набрался оттуда мудрости.

>>8282
А что, у них там не манярхия и все равны как чистодушные? И примитивных чувств вроде алчности эльфы не исптывают?

>>8283
Иудеи точно пиздили из шумерских мифов. Всемирный потоп и праведник с ковчегом у них как раз был.

>>8306
Ну это точно не имеет никакого отношения к шумерам, этот миф есть у всех народов от индусов до индейцев. Евреи ничем не хуже.

>>8308
Просто шумеры - самая древняя из цивилизаций.

>>8312
Ну чееел... Без письменности это не цивилизация. У хуюкцев ее обнаружно не было.

>>8313
Произвольное заявление уровня "без бессмертия это не эльфы".

>>8313
Цивилизация она о законах. Почему бы и не без письменности?

>>8314
>>8315
Именно изобретение письменности дало точку отсчета цивилизации в современном виде. Можно конечно пытаться говорить о "дописьменных цивилизациях", но говорить о них практически нечего, так как сами они не рассказали. В отличие от текстов цивилизаций письменных.

>>8319
У них было узелковое письмо, которое кануло в Лету и до сих пор не расшифровано.

Ну и сравнивать викингов и Мезоамерику глупо. Почему мезоамериканцы не строили таких же крутых кораблей и не делали таких же крутых оружей? Вот доплыли б они до Европы, тогда б и можно было говорить. Викинги вон до Америки раньше Колумба доплыли.

Викинги не строили ничего монументального потому, что были свободной цивилизацией без сильного центрального барена.

>>8324
Потомки викингов построили настоящий социализм.
Потомки мезоамериканцев не могут построить хоть что-то стоящее.

Никакой политики, но сравнивать их невозможно, слишком неравные категории.

Так-то у викингов из ресурсов только лес, рыба и немного железа.
А у другой стороны столько ресурсов и земли, что они уже должны были быть в 5-6 промышленной революции.

>>8330

>Потомки мезоамериканцев не могут построить хоть что-то стоящее.

Это Мексика, что ли? Ну по-честному, трудно сказать насчёт их потенциала. У них хихимон под боком, который их жёстко нагнул, отгрыз треть территории, и так и держит в позе пьющего оленя, с де-факто отсутствующей армией, импотентным правительством и постоянной утечкой мозгов и не только в нерезиновые штаты.

>>8346
Криминал тоже.

>>8347
Криминал следствие, а не причина.

>>8324

>Ну и сравнивать викингов и Мезоамерику глупо.

Я думал, что любитель определять цивилизацию через письменность обожает глупости.

>Почему мезоамериканцы не строили таких же крутых кораблей

Зачем им корабли, с кем им было торговать? С дикарями-людоедами на севере или с дикарями-людоедами на юге? До андийских цивилизаций без проблем пешком доходили.

>не делали таких же крутых оружей?

У викингов крутое оружие? ЧТо?

>Вот доплыли б они до Европы, тогда б и можно было говорить. Викинги вон до Америки раньше Колумба доплыли.

И там их буквально за несколько лет сожрали индейцы.

>Викинги не строили ничего монументального потому, что были свободной цивилизацией без сильного центрального барена.

Просто бред.

>>8328
Без человеческих жертвоприношений не обходилась ни одна древняя культура, ни американцы, ни викинги, ни даже просвещённые греки. Все предки испанцев - и римляне, и кельтиберы, и иберийцы - практиковали в том или ином виде ритуальные убийства, и дальше бы продолжали, если бы не столь нелюбимое здесь некоторыми христианство. А уж о финикийцах я молчу, они даже американские культуры в этом плане уделали!