226 Кб, 1000x750Тут и только тут любой может задать тупой вопрос, но не тупой ответ.
>>7180 (Del)
>А я и не говорил, что они генетически связаны
>И катарский дуализм как раз последовательно гностический, поскольку генеалогически восходит к манихейству
>>7250 (Del)
"Если все, что у тебя есть, это диалектический материализм, все вокруг кажется финансовым капиталом". А потом они удивлялись, почему немецкие пролетарии радостно до Москвы дошли, не побросав винтовок.
"Если все, что у тебя есть, это диалектический материализм, все вокруг кажется финансовым капиталом". А потом они удивлялись, почему немецкие пролетарии радостно до Москвы дошли, не побросав винтовок.
>>7250 (Del)
Ну а в чём он не прав. Уже давно доказано, что фашизм это реакция среднего класса на усиление социалистического движения. Или ты слово власть понимаешь в функциональном смысле? Типа раз Гитлер не капиталист, то в штаны насрали этатисты?
Ну а в чём он не прав. Уже давно доказано, что фашизм это реакция среднего класса на усиление социалистического движения. Или ты слово власть понимаешь в функциональном смысле? Типа раз Гитлер не капиталист, то в штаны насрали этатисты?
>>7266
Так читай внимательнее, что я написал:
>>7145 (Del)
И где здесь написано, что они генетически связаны? Я лишь написал, что у катаров было похожее учение. Хотя в общем эта идея имеет право на жизнь.
Так читай внимательнее, что я написал:
>>7145 (Del)
>И в общем-то пример подобного был: когда катары с похожим учением стали доминирующим учением южной Франции. То есть, по факту, ничего не поменялось.
И где здесь написано, что они генетически связаны? Я лишь написал, что у катаров было похожее учение. Хотя в общем эта идея имеет право на жизнь.
138 Кб, 984x1500>>7270
Это к слову опровергнуто, в том числе через анализ статистики выборов. Рабочие поддерживали нацистов в той же мере, что и средний класс (который, к слову, включает мелких фермеров и ремесленников). Исключением были низкоквалифицированные рабочие и безработные, эти поддерживали коммунистов.
Ну и не будем забывать про то, что придя к власти нацисты раскрутили социалочку, слили профсоюзы с партией, дав им невиданную до того власть, ввели ограничения на прибыль кабанчикам и в целом всяческий подчинили их партии. В итоге от прихода нацистов выиграли в первую очередь рабочие, поэтому они поддерживали фюррера до конца.
> давно доказано, что фашизм это реакция среднего класса на усиление социалистического движения
Это к слову опровергнуто, в том числе через анализ статистики выборов. Рабочие поддерживали нацистов в той же мере, что и средний класс (который, к слову, включает мелких фермеров и ремесленников). Исключением были низкоквалифицированные рабочие и безработные, эти поддерживали коммунистов.
Ну и не будем забывать про то, что придя к власти нацисты раскрутили социалочку, слили профсоюзы с партией, дав им невиданную до того власть, ввели ограничения на прибыль кабанчикам и в целом всяческий подчинили их партии. В итоге от прихода нацистов выиграли в первую очередь рабочие, поэтому они поддерживали фюррера до конца.
>>7270
Так гитлеризм сам по себе очень левый и социалистичный (гугли хотя бы перевод названия партии). Если убрать из учения Гитлера расизм, вождтзм и милитаризм, и особенно если заменить их на на ЛГБТ (*Организация, признанная на территории России экстремистской и террористической), то получится евросовок. Науизм имхо скорее не капитализм без ширмы демократии, а социализм без ширмы демократии.
Так гитлеризм сам по себе очень левый и социалистичный (гугли хотя бы перевод названия партии). Если убрать из учения Гитлера расизм, вождтзм и милитаризм, и особенно если заменить их на на ЛГБТ (*Организация, признанная на территории России экстремистской и террористической), то получится евросовок. Науизм имхо скорее не капитализм без ширмы демократии, а социализм без ширмы демократии.
>>7272
Ну правильно, это рабочие без классового сознания. Рабочие поэтому также верят и в невидимую руку рынка или заговор жидов. Но социальная основа фашизма это средний класс, который начинает топать ножкой с истошными визгами, когда на горизонте появляется угроза экспроприации. Но это в "электоральном" отношении, материальную же поддержку фашизму оказывает крупный капитал. НСДАП это всего лишь олицетворение подобных классовых запросов. Безусловно, при капитализме правящим классом являются капиталисты, а не президенты государств и их высший аппарат.
Не зря поэтому Людвиг фон Мизес состоял в правительстве австрофашистов. Это называется "поскреби либерала и найдёшь в нём фашиста".
>>7273
Нет, при фашизме левых уничтожают. Профсоюзы в Германии запретили. Это правая идеология, что является общепринятым местом в социальных науках. Я понимаю, что даже англоязычная википедия это "заговор жидов" и "марксистская пропаганда", но сказки про левый фашизм это весьма и весьма маргинальное течение в общественных науках.
Ну правильно, это рабочие без классового сознания. Рабочие поэтому также верят и в невидимую руку рынка или заговор жидов. Но социальная основа фашизма это средний класс, который начинает топать ножкой с истошными визгами, когда на горизонте появляется угроза экспроприации. Но это в "электоральном" отношении, материальную же поддержку фашизму оказывает крупный капитал. НСДАП это всего лишь олицетворение подобных классовых запросов. Безусловно, при капитализме правящим классом являются капиталисты, а не президенты государств и их высший аппарат.
Не зря поэтому Людвиг фон Мизес состоял в правительстве австрофашистов. Это называется "поскреби либерала и найдёшь в нём фашиста".
>>7273
Нет, при фашизме левых уничтожают. Профсоюзы в Германии запретили. Это правая идеология, что является общепринятым местом в социальных науках. Я понимаю, что даже англоязычная википедия это "заговор жидов" и "марксистская пропаганда", но сказки про левый фашизм это весьма и весьма маргинальное течение в общественных науках.
>>7270
Глупость. Фашизм - это крайне-агрессивная форма тоталитаризма, остальное не важно. У тебя под носом пример государства, которое без среднего класса и социализма скатилось в фашизм.
Фашизм как форма государственного правления предстаёт в виде тоталитарной системы, использующей для поддержания своего господства методы насилия и принудительный консенсус, опирающейся на силовые структуры и многопрофильные массовые организации, активно насаждающей ненависть к внутренним и внешним врагам и культ вождя, претендующей на формирование нового типа отношений в обществе и воспитание «нового человека», жёстко регулирующей экономику и социальные отношения, стремящейся к территориальной экспансии и мировому господству. На этапе зарождения фашизм опирается преимущественно на средние слои населения, а также часть рабочего класса и крестьянства, черпает резервы в маргинальной среде, получает поддержку части консервативной элиты и некоторых финансово-промышленных кругов.
Большая российская энциклопедия
https://bigenc.ru/c/fashizm-8fc60d
Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. – политика империалистических захватов.
Большая советская энциклопедия
https://gufo.me/dict/bse/Фашизм
>фашизм это реакция среднего класса на усиление социалистического движения
Глупость. Фашизм - это крайне-агрессивная форма тоталитаризма, остальное не важно. У тебя под носом пример государства, которое без среднего класса и социализма скатилось в фашизм.
Фашизм как форма государственного правления предстаёт в виде тоталитарной системы, использующей для поддержания своего господства методы насилия и принудительный консенсус, опирающейся на силовые структуры и многопрофильные массовые организации, активно насаждающей ненависть к внутренним и внешним врагам и культ вождя, претендующей на формирование нового типа отношений в обществе и воспитание «нового человека», жёстко регулирующей экономику и социальные отношения, стремящейся к территориальной экспансии и мировому господству. На этапе зарождения фашизм опирается преимущественно на средние слои населения, а также часть рабочего класса и крестьянства, черпает резервы в маргинальной среде, получает поддержку части консервативной элиты и некоторых финансово-промышленных кругов.
Большая российская энциклопедия
https://bigenc.ru/c/fashizm-8fc60d
Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. – политика империалистических захватов.
Большая советская энциклопедия
https://gufo.me/dict/bse/Фашизм
>>7272
Бредология, средний рабочий при нацистах зарабатывал и тратил меньше, покупал дерьмо и пахал больше без прав.
>>7274
Экспроприации чего у среднего класса, ебанько? Что ты экспроприируешь у главного инженера на заводе, крупного среднего чиновника или офицера?
Пиздец, просто ебанашки засрали тред лишь бы приплести свою политоту наплевав на реальные факты, Фофызм плохо ибо его деды победили, значит его надо примазать к своим оппонентам, левакам или правакам. Ебучие высеры вкудахтиха с пабликами про политкоординаты.
>В итоге от прихода нацистов выиграли в первую очередь рабочие, поэтому они поддерживали фюррера до конца.
Бредология, средний рабочий при нацистах зарабатывал и тратил меньше, покупал дерьмо и пахал больше без прав.
>>7274
>когда на горизонте появляется угроза экспроприации
Экспроприации чего у среднего класса, ебанько? Что ты экспроприируешь у главного инженера на заводе, крупного среднего чиновника или офицера?
Пиздец, просто ебанашки засрали тред лишь бы приплести свою политоту наплевав на реальные факты, Фофызм плохо ибо его деды победили, значит его надо примазать к своим оппонентам, левакам или правакам. Ебучие высеры вкудахтиха с пабликами про политкоординаты.
>>7275
Теория тоталитаризма тоже сомнительна, это снова либеральный вокабуляр. Методы формирования и контроля общественного мнения в капиталистическом обществе более тотальны, чем в само развитой государственной машине.
Ты про Украину? Там нет антилиберализма, нет культа вождя. Коммунистическая идеология под запретом, но она там понимается как наследие советского режима (и "рашки" в более широком смысле), а не имеет подлинного содержания. На Украине нет даже русофобской пропаганды, строго говоря, есть лишь целенаправленное огораживание от влияния русской культуры, дискриминация прав её носителей. Украина сейчас авторитарное государство, даже не диктатура.
>>7284
Какой офицер, долбаёб малолетний. Про малый и средний бизнес что-нибудь слышал?
> Глупость. Фашизм - это крайне-агрессивная форма тоталитаризма, остальное не важно
Теория тоталитаризма тоже сомнительна, это снова либеральный вокабуляр. Методы формирования и контроля общественного мнения в капиталистическом обществе более тотальны, чем в само развитой государственной машине.
> У тебя под носом пример государства, которое без среднего класса и социализма скатилось в фашизм
Ты про Украину? Там нет антилиберализма, нет культа вождя. Коммунистическая идеология под запретом, но она там понимается как наследие советского режима (и "рашки" в более широком смысле), а не имеет подлинного содержания. На Украине нет даже русофобской пропаганды, строго говоря, есть лишь целенаправленное огораживание от влияния русской культуры, дискриминация прав её носителей. Украина сейчас авторитарное государство, даже не диктатура.
>>7284
> Экспроприации чего у среднего класса, ебанько? Что ты экспроприируешь у главного инженера на заводе, крупного среднего чиновника или офицера?
Какой офицер, долбаёб малолетний. Про малый и средний бизнес что-нибудь слышал?
>>7274
Так ты тогда сам определись. Диктатура в интересах среднего класса или финансового капитала? Вы марксисты сами себе порой противоречите в одном тезисе.
Так ты тогда сам определись. Диктатура в интересах среднего класса или финансового капитала? Вы марксисты сами себе порой противоречите в одном тезисе.
Мог ли Годунов закрепиться на русском престоле? Или великий голод бы любого с престола срубил и ничего было не поделать?
>>7284
Ну так и рабочие в СССР жили хуже чем до Революции, что не мешало СССР всерьез считать себя государством диктатуры пролетариата.
>>7285
Не стоит путать либерализм и западничество. Таки там антилиберализм есть, только он прозападный.
То-то Зеля творит любую хуйню, какую хочет, вплоть до отмены выборов президента, не имея на это никакого права и все рукоплещет его смелости.
Тут я просто в голосяндру. Русофобской пропаганды значит нет, а «дискриминация носителей русской культуры это ничего страшного». К слову, русофобская пропаганда на русском же языке часто с официальных гослиц велась на Украине ещё задолго до майдана.
Ну да, ага, совсем не диктатура. Когда народ как было на улице отлавливают и отправляют на убой, а тебе нельзя сказать вообще ни слова не то что критики, даже несогласия. Чуть какая небольшая знала — повод оказаться в застенках СВО.
>Бредология, средний рабочий при нацистах зарабатывал и тратил меньше, покупал дерьмо и пахал больше без прав.
Ну так и рабочие в СССР жили хуже чем до Революции, что не мешало СССР всерьез считать себя государством диктатуры пролетариата.
>>7285
>Нет Ант либерализма
Не стоит путать либерализм и западничество. Таки там антилиберализм есть, только он прозападный.
>Нет культа вождя.
То-то Зеля творит любую хуйню, какую хочет, вплоть до отмены выборов президента, не имея на это никакого права и все рукоплещет его смелости.
>На Украине нет даже русофобской пропаганды, строго говоря, есть лишь целенаправленное огораживание от влияния русской культуры, дискриминация прав её носителей.
Тут я просто в голосяндру. Русофобской пропаганды значит нет, а «дискриминация носителей русской культуры это ничего страшного». К слову, русофобская пропаганда на русском же языке часто с официальных гослиц велась на Украине ещё задолго до майдана.
>Украина сейчас авторитарное государство, даже не диктатура.
Ну да, ага, совсем не диктатура. Когда народ как было на улице отлавливают и отправляют на убой, а тебе нельзя сказать вообще ни слова не то что критики, даже несогласия. Чуть какая небольшая знала — повод оказаться в застенках СВО.
>>7287
Ну да, ему очень не повезло. У новой династии всегда ранние годы нестабильные, а ему тут ещё такой подарочек ёбнул прямо на радость его недругам, которые с полным основанием могли утверждать, что царь то ненастоящий. Ну тут ничего не поделаешь, над глобальным климатом то никто не властен.
Ну да, ему очень не повезло. У новой династии всегда ранние годы нестабильные, а ему тут ещё такой подарочек ёбнул прямо на радость его недругам, которые с полным основанием могли утверждать, что царь то ненастоящий. Ну тут ничего не поделаешь, над глобальным климатом то никто не властен.
>>7287
Тут дело даже не в голоде, а в совокупности факторов. Чисто теоретически мог, если бы не было самозванца.
Тут дело даже не в голоде, а в совокупности факторов. Чисто теоретически мог, если бы не было самозванца.
>>7274
Ты это в советских учебника читал? Нацисты объединили и национализировали профсоюзы в один супер-профсоюз: https://en.wikipedia.org/wiki/German_Labour_Front У него прав и возможностей было больше, чем у советских """профсоюзов""", он буквально мог отстаивать права рабочих перед кабанчиком, потому что им руководили партийцы, а кабанчики боялись партий.
Тогда сталинский СССР - фашистское государство, ни один режим не уничтожил столько левых. Но без иронии, "фашист - это тот, кто щемит левых" это хуевое опредление.
Это сложная национально-революционная идеология, комбинирующая элементы правых и левых дискурсов. Просто подобное определение не вписывается в марксистское манихейство, марксисту тяжело понять, что такое бывает.
>>7284
Средний рабочий до нацистов сидел без работы. А тут ему всякие круизы, сила через радость и фольксвагены (скоро, правда-правда!) привалили. Рабочие были строго за гитлу.
> Профсоюзы в Германии запретили.
Ты это в советских учебника читал? Нацисты объединили и национализировали профсоюзы в один супер-профсоюз: https://en.wikipedia.org/wiki/German_Labour_Front У него прав и возможностей было больше, чем у советских """профсоюзов""", он буквально мог отстаивать права рабочих перед кабанчиком, потому что им руководили партийцы, а кабанчики боялись партий.
> при фашизме левых уничтожают
Тогда сталинский СССР - фашистское государство, ни один режим не уничтожил столько левых. Но без иронии, "фашист - это тот, кто щемит левых" это хуевое опредление.
> Это правая идеология
Это сложная национально-революционная идеология, комбинирующая элементы правых и левых дискурсов. Просто подобное определение не вписывается в марксистское манихейство, марксисту тяжело понять, что такое бывает.
>>7284
> средний рабочий при нацистах зарабатывал и тратил меньше, покупал дерьмо и пахал больше без прав
Средний рабочий до нацистов сидел без работы. А тут ему всякие круизы, сила через радость и фольксвагены (скоро, правда-правда!) привалили. Рабочие были строго за гитлу.
>>7286
Средний класс (и другие эксплуатируемые классы, которые психологически ассоциируют себя со средним классом, стремятся в него попасть и легко поддаются типичным для среднего класса идеологическим стереотипам, вроде ксенофобии) это социальная опора, я поэтому и написал «в электоральном отношении». Крупному капиталу, которому фашизм наиболее полезен для экспансии на внутренние и внешние рынки, а также подавлению революционных коммунистических сил, там принадлежит экономическая власть.
>>7288
В чём выражается? Там так-то была хотя бы видимость демократических выборов, менялись президенты.
Культ вождя это когда портрет Зеленского висит в каждой квартире, а все военные успехи приписываются исключительно его гениальности. Никто там Зеленскому не рукоплещет, его даже иногда обсирают местные депутаты, что при фашизме немыслимо. Некоторые его противники консолидировались вокруг него по той же причине, по которой у нас консолидировались вокруг Путина: потому что угроза хохлов, рашки и пиндосов в общественном сознании гораздо более грандиозные, ради которых можно и потерпеть нелепость и убогость собственных лидеров.
>>7293
Не сложная, а правая. Не надо пытаться отмывать правую тусовочку. За её определением и пояснениями о её компонентах снова приглашаю в англоязычную вики.
Средний класс (и другие эксплуатируемые классы, которые психологически ассоциируют себя со средним классом, стремятся в него попасть и легко поддаются типичным для среднего класса идеологическим стереотипам, вроде ксенофобии) это социальная опора, я поэтому и написал «в электоральном отношении». Крупному капиталу, которому фашизм наиболее полезен для экспансии на внутренние и внешние рынки, а также подавлению революционных коммунистических сил, там принадлежит экономическая власть.
>>7288
> Не стоит путать либерализм и западничество. Таки там антилиберализм есть, только он прозападный
В чём выражается? Там так-то была хотя бы видимость демократических выборов, менялись президенты.
> То-то Зеля творит любую хуйню, какую хочет, вплоть до отмены выборов президента, не имея на это никакого права и все рукоплещет его смелости
Культ вождя это когда портрет Зеленского висит в каждой квартире, а все военные успехи приписываются исключительно его гениальности. Никто там Зеленскому не рукоплещет, его даже иногда обсирают местные депутаты, что при фашизме немыслимо. Некоторые его противники консолидировались вокруг него по той же причине, по которой у нас консолидировались вокруг Путина: потому что угроза хохлов, рашки и пиндосов в общественном сознании гораздо более грандиозные, ради которых можно и потерпеть нелепость и убогость собственных лидеров.
>>7293
> Это сложная национально-революционная идеология, комбинирующая элементы правых и левых дискурсов. Просто подобное определение не вписывается в марксистское манихейство, марксисту тяжело понять, что такое бывает
Не сложная, а правая. Не надо пытаться отмывать правую тусовочку. За её определением и пояснениями о её компонентах снова приглашаю в англоязычную вики.
>>7285
Пиздец.
>>7293
Еще раз - средний рабочий при Гитлере стал жить ХУЖЕ.
>Какой офицер, долбаёб малолетний. Про малый и средний бизнес что-нибудь слышал?
>средний класс
>средний бизнес
Пиздец.
>>7293
>Средний рабочий до нацистов сидел без работы. А тут ему всякие круизы, сила через радость и фольксвагены (скоро, правда-правда!) привалили. Рабочие были строго за гитлу.
Еще раз - средний рабочий при Гитлере стал жить ХУЖЕ.
>>7295
Интересно насколько ему были полезны бомбы на предприятия конечно.
>Крупному капиталу, которому фашизм наиболее полезен для экспансии на внутренние и внешние рынки, а также подавлению революционных коммунистических сил, там принадлежит экономическая власть.
Интересно насколько ему были полезны бомбы на предприятия конечно.
>>7297
Повторюсь. Кто из крупного финансового капитала был во главе нацисткоы Германии и рулил ей? Кто из лидеров НСДАП к нему принадлежал? Почему по итогу на Нюрнбергском трибунале не судили представителей этого капитала, ведь, как получается, это они заварили заварушку. И главный вопрос, а был ли он в Германии, этот финансовый капитал, что это за зверь такой и что из себя представляет?
Откровеннейший пиздежь. Ну если брать период с 43 по 45, то да, может быть и стало очень хреново.
А вообще по сравнению с тем пиздецом, что представляла из себя экономика Веймарской республики, Гитлер в 30-е даже порядок навёл в экономике и разрешил кучу проблем. Правда, потом сам же все испортил своими войнам и вновь поставил немцев на грань выживания.
>Крупному капиталу, которому фашизм наиболее полезен для экспансии на внутренние и внешние рынки, а также подавлению революционных коммунистических сил, там принадлежит экономическая власть.
Повторюсь. Кто из крупного финансового капитала был во главе нацисткоы Германии и рулил ей? Кто из лидеров НСДАП к нему принадлежал? Почему по итогу на Нюрнбергском трибунале не судили представителей этого капитала, ведь, как получается, это они заварили заварушку. И главный вопрос, а был ли он в Германии, этот финансовый капитал, что это за зверь такой и что из себя представляет?
>Еще раз - средний рабочий при Гитлере стал жить ХУЖЕ.
Откровеннейший пиздежь. Ну если брать период с 43 по 45, то да, может быть и стало очень хреново.
А вообще по сравнению с тем пиздецом, что представляла из себя экономика Веймарской республики, Гитлер в 30-е даже порядок навёл в экономике и разрешил кучу проблем. Правда, потом сам же все испортил своими войнам и вновь поставил немцев на грань выживания.
>>7298
Крупный капитал немонолитен, для кого-то война это возможность обогатиться. На что и сетовал Муссолини в своей предсмертной записке:
Крупный капитал немонолитен, для кого-то война это возможность обогатиться. На что и сетовал Муссолини в своей предсмертной записке:
> Мы недостаточно далеко продвинули наш социализм. Мы не урезонили как следует итальянских капиталистов. В 1922 г. они нас приняли за спасителей. Благодаря режиму, тому порядку, что он установил, социальному спокойствию они смогли хорошо раскрутиться и скандально обогатиться. И когда мы оказались в трудном военном положении, они замыслили против режима и лично против меня заговор 25 июля с помощью этого жалкого тюфяка Виктора-Эммануила и горстки предателей, которые в течение двадцати лет прикидывались фашистами и пользовались благами режима
>>7300
Это точно речь диктатора монополистического финансового капитала или левака, разочароввавшегося в недостаточной левизне 🤣🤣🤣
Если что, я напомню, что Муссолини начинал как социал-демократ вообще.
Это точно речь диктатора монополистического финансового капитала или левака, разочароввавшегося в недостаточной левизне 🤣🤣🤣
Если что, я напомню, что Муссолини начинал как социал-демократ вообще.
>>7302
Давай по фактам, и в чем я не прав?
И в чем я не прав. Кстати, я вопросы задал, на которые ты так и не ответил.
>Ребенок, твои знания о Германии на уровне мемов из вкудахтика.
Давай по фактам, и в чем я не прав?
И в чем я не прав. Кстати, я вопросы задал, на которые ты так и не ответил.
>>7302
Ну Хуго Босс сохранил, например. Фридрих Флик по итогам Нюрнберга отсидел семь лет и снова вернулся в экономическую элиту. Это уже маняврирование, мы не вели речь о том, насколько интенции капиталистов успешно претворились в жизнь. Мы говорим о самом факте наличия этой интенции.
> Отлично обогатились, наверное после 45 года сохранили свои капиталы, производство и масштабы с заказами?
Ну Хуго Босс сохранил, например. Фридрих Флик по итогам Нюрнберга отсидел семь лет и снова вернулся в экономическую элиту. Это уже маняврирование, мы не вели речь о том, насколько интенции капиталистов успешно претворились в жизнь. Мы говорим о самом факте наличия этой интенции.
>>7304
При этом ни Босс, ни Флик, ни Крупп это не финансовый, а промышленный капитал. Даже по ЛОРу марксистом. О чем я и спросил изначально: кто из финансовового капитала там оказался? И да, это они прыгали под дудочку нациков, а не наоборот. Конечно, можно приплести банкиров из Британии и США, но это будет маняврирование.
При этом ни Босс, ни Флик, ни Крупп это не финансовый, а промышленный капитал. Даже по ЛОРу марксистом. О чем я и спросил изначально: кто из финансовового капитала там оказался? И да, это они прыгали под дудочку нациков, а не наоборот. Конечно, можно приплести банкиров из Британии и США, но это будет маняврирование.
>>7303
Нет смысла разговаривать по фактам с человеком который знает историю по мемам.
>>7304
То есть 3,5 "капиталиста", буквально. У остальных разъебаны заводы, проебаны рынки сбыта, проебана рабочая сила, проебаны капиталы. Это буквально думать что СССР управлялся красными директорами и руководителями ВПК потому что они были главными выгодополучателями послесралинской экономики.
Нет смысла разговаривать по фактам с человеком который знает историю по мемам.
>>7304
То есть 3,5 "капиталиста", буквально. У остальных разъебаны заводы, проебаны рынки сбыта, проебана рабочая сила, проебаны капиталы. Это буквально думать что СССР управлялся красными директорами и руководителями ВПК потому что они были главными выгодополучателями послесралинской экономики.
>>7306
Я просто тебя слил и тебе нечего сказать. Ты мог бы дать информацию, образовать, пояснить мне по вашей теории. Но ты не можешь. Потому что ты слит.
>Нет смысла разговаривать по фактам с человеком который знает историю по мемам
Я просто тебя слил и тебе нечего сказать. Ты мог бы дать информацию, образовать, пояснить мне по вашей теории. Но ты не можешь. Потому что ты слит.
>>7308
Да, потому что в определении Димитриева прямо говорится о финансовом капитале.
И вопрос опять не в том, что они сотрудничали с нациками, а в том, что они должны были управлять страной. Но решения принимали не они сами.
Да, потому что в определении Димитриева прямо говорится о финансовом капитале.
И вопрос опять не в том, что они сотрудничали с нациками, а в том, что они должны были управлять страной. Но решения принимали не они сами.
>>7295
Ну давай по пунктам, что там правого, и что там левого?
Правое: национализм.
Левое: социалочка, профсоюзы, поддержка семей, коллективизм, ручное управление рыночком со стороны партии (буквальный НЭП и Дэнсяопинщина).
Ни левое, ни правое: тоталитаризм, однопартийная система, политический сыск, концлагеря, геноцид. (Все это было и в совочке).
Если ты не будешь ограничиваться агитками, а разберешь третий рех на составляющие, то окажется что ближайший к нему современный режим - это "Коммунистический" Китай, плоть до ханьского ультранационализма и этнических чисток уйгуров. Можно ли читать современный китай "правым"? Едва ли.
> Не сложная, а правая.
Ну давай по пунктам, что там правого, и что там левого?
Правое: национализм.
Левое: социалочка, профсоюзы, поддержка семей, коллективизм, ручное управление рыночком со стороны партии (буквальный НЭП и Дэнсяопинщина).
Ни левое, ни правое: тоталитаризм, однопартийная система, политический сыск, концлагеря, геноцид. (Все это было и в совочке).
Если ты не будешь ограничиваться агитками, а разберешь третий рех на составляющие, то окажется что ближайший к нему современный режим - это "Коммунистический" Китай, плоть до ханьского ультранационализма и этнических чисток уйгуров. Можно ли читать современный китай "правым"? Едва ли.
>>7310
Так давай поясняй, в чем неправ, давай, просвещай школьников. Чем написанное там противоречит тому, что я сказал? Я ж не слезу, пока по пунктам не разложишь, иначе ты слит.
Так давай поясняй, в чем неправ, давай, просвещай школьников. Чем написанное там противоречит тому, что я сказал? Я ж не слезу, пока по пунктам не разложишь, иначе ты слит.
51 Кб, 640x640>>7309
Просто к началу 30х в совочке уже сложилась Марксистско-Ленинская ортодоксия, и любой феномен надо было укладывать в термины священного писания. Ленин вот написал про финансовый капитал - https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC,_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0_(%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD)/III - значит во всем виноват финансовый капитал, даже если по факту не так. Потому что не может же так быть, чтобы Маркс и Ленин что-то упустили?
Просто к началу 30х в совочке уже сложилась Марксистско-Ленинская ортодоксия, и любой феномен надо было укладывать в термины священного писания. Ленин вот написал про финансовый капитал - https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC,_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0_(%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD)/III - значит во всем виноват финансовый капитал, даже если по факту не так. Потому что не может же так быть, чтобы Маркс и Ленин что-то упустили?
>>7313
ЧТД. Получается, что определение Димитрова пиздежь, основанный на пиздеже Маркса и Ленина? Так я и не спорил. Я сразу писал, что ситуация сложнее гораздо сложнее, чем то, что высрал товарищ Димитров. Который, к слову, даже высшего образования не имел.
ЧТД. Получается, что определение Димитрова пиздежь, основанный на пиздеже Маркса и Ленина? Так я и не спорил. Я сразу писал, что ситуация сложнее гораздо сложнее, чем то, что высрал товарищ Димитров. Который, к слову, даже высшего образования не имел.
>>7309
Ну ок. Я просто не считаю, что пункт именно о финансовом характере крупного капитала является принципиальным в этом вопросе. Но определение действительно такое, да.
https://scepsis.net/library/id_3037.html
Ну ок. Я просто не считаю, что пункт именно о финансовом характере крупного капитала является принципиальным в этом вопросе. Но определение действительно такое, да.
https://scepsis.net/library/id_3037.html
> В деньгах кружок путчистов недостатка не испытывал. Ведь за «Национальным объединением», служившим ему /55/ официальным прикрытием, стояла часть покровителей прежней «Немецкой отечественной партии», и на него по-прежнему изливался не перекрытый Штадтлером поток денежных средств из «Антибольшевистской лиги»[14]. Прежде всего его поддерживал созданный в том же 1919 г. в Берлине реакционными представителями тяжелой индустрии, крупными землевладельцами и военщиной «Национальный клуб 1919». Его членами были почти все финансовые воротилы «пангерманизма» — от Стиннеса и Флика до Ольденбург-Янушау, а также бывший генерал Оскар фон Хьютье, ставший президентом этого клуба, близкий друг и любимец Людендорфа, и сам Людендорф[15].
> Но чтобы ввести в игру своего конкретного кандидата на эту роль, прежде всего было необходимо должным образом представить его могущественным кругам капитала. С этой целью входивший в окружение Рема мюнхенский полицай-президент Пёнер уже в конце 1920 г. подготовил рекомендательное письмо к Генриху Классу и финансовому воротиле «Пангерманского союза» Паулю Бангу. В нем говорилось: «Податель сего письма господин Гитлер... чрезвычайно искусный тактик в борьбе за наши общие идеи... и известен по всей Баварии как самый лучший оратор Национал-социалистской немецкой рабочей партии... Господин Гитлер, как он заявил мне, охотно готов, если получит необходимую финансовую поддержку, развернуть соответствующую деятельность и в Северной Германии. Хотел бы как можно более горячо рекомендовать Вам господина Гитлера и уверен, что он окажет Вам отличные услуги»[66].
> Дитрих Эккарт еще в марте 1920 г. познакомил Гитлера с руководителями берлинских немецко-«фёлькишских» правых, и прежде всего с д-ром Эмилем Ганссером — ответственным лицом концерна Сименса и важной персоной берлинского «Национального клуба 1919 г.». При содействии д-ра Карла Буренне, директора сименсовского концерна, он ввел Гитлера в этот клуб[68]. Там 29 мая 1922 г. состоялся первый доклад Гитлера. Второй, прочитанный в том же году, обеспечил НСДАП постоянную /73/ финансовую поддержку монополиста Бёрзига[69].
>>7309
Ну ок. Я просто не считаю, что пункт именно о финансовом характере крупного капитала является принципиальным в этом вопросе. Но определение действительно такое, да.
https://scepsis.net/library/id_3037.html
Ну ок. Я просто не считаю, что пункт именно о финансовом характере крупного капитала является принципиальным в этом вопросе. Но определение действительно такое, да.
https://scepsis.net/library/id_3037.html
> В деньгах кружок путчистов недостатка не испытывал. Ведь за «Национальным объединением», служившим ему /55/ официальным прикрытием, стояла часть покровителей прежней «Немецкой отечественной партии», и на него по-прежнему изливался не перекрытый Штадтлером поток денежных средств из «Антибольшевистской лиги»[14]. Прежде всего его поддерживал созданный в том же 1919 г. в Берлине реакционными представителями тяжелой индустрии, крупными землевладельцами и военщиной «Национальный клуб 1919». Его членами были почти все финансовые воротилы «пангерманизма» — от Стиннеса и Флика до Ольденбург-Янушау, а также бывший генерал Оскар фон Хьютье, ставший президентом этого клуба, близкий друг и любимец Людендорфа, и сам Людендорф[15].
> Но чтобы ввести в игру своего конкретного кандидата на эту роль, прежде всего было необходимо должным образом представить его могущественным кругам капитала. С этой целью входивший в окружение Рема мюнхенский полицай-президент Пёнер уже в конце 1920 г. подготовил рекомендательное письмо к Генриху Классу и финансовому воротиле «Пангерманского союза» Паулю Бангу. В нем говорилось: «Податель сего письма господин Гитлер... чрезвычайно искусный тактик в борьбе за наши общие идеи... и известен по всей Баварии как самый лучший оратор Национал-социалистской немецкой рабочей партии... Господин Гитлер, как он заявил мне, охотно готов, если получит необходимую финансовую поддержку, развернуть соответствующую деятельность и в Северной Германии. Хотел бы как можно более горячо рекомендовать Вам господина Гитлера и уверен, что он окажет Вам отличные услуги»[66].
> Дитрих Эккарт еще в марте 1920 г. познакомил Гитлера с руководителями берлинских немецко-«фёлькишских» правых, и прежде всего с д-ром Эмилем Ганссером — ответственным лицом концерна Сименса и важной персоной берлинского «Национального клуба 1919 г.». При содействии д-ра Карла Буренне, директора сименсовского концерна, он ввел Гитлера в этот клуб[68]. Там 29 мая 1922 г. состоялся первый доклад Гитлера. Второй, прочитанный в том же году, обеспечил НСДАП постоянную /73/ финансовую поддержку монополиста Бёрзига[69].
>>7312
Я тебе дал информацию, то что ты ребёнок который в 2к24 году живешь "сливаниями" только подтверждает что ты малолетняя мемная хуитка.
Я тебе дал информацию, то что ты ребёнок который в 2к24 году живешь "сливаниями" только подтверждает что ты малолетняя мемная хуитка.
>>7315
Так финансирование ≠ власть. Большевиков тоже спонсировали промышленники и купцы, немецкое государство, американские капиталисты и тд.
То, что они умудрялись находить сторонников, готовых башлять лаве, значило лишь то, что они умели договариваться. Причем, кстати, не все немецкие капиталисты спосировали гитлерастов. Во главе НСДАП и государства не было ни одного капиталиста. И решения принимали не они.
Так финансирование ≠ власть. Большевиков тоже спонсировали промышленники и купцы, немецкое государство, американские капиталисты и тд.
То, что они умудрялись находить сторонников, готовых башлять лаве, значило лишь то, что они умели договариваться. Причем, кстати, не все немецкие капиталисты спосировали гитлерастов. Во главе НСДАП и государства не было ни одного капиталиста. И решения принимали не они.
>>7315
Так это еще до пивного путча, за 11 лет до прихода нацистов к власти.
> Там 29 мая 1922 г. состоялся первый доклад Гитлера. Второй, прочитанный в том же году, обеспечил НСДАП постоянную /73/ финансовую поддержку монополиста Бёрзига[69].
Так это еще до пивного путча, за 11 лет до прихода нацистов к власти.
128 Кб, 1000x743Вообще тезис, что нацисты пришли к власти из-за поддержки капиталистов должен объяснять электоральную историю. Условно, какой такой новый капиталист стал поддерживать нацистов в в 28-30гг, что они выросли с 2% до 18? Ну и сразу объянсить, какой капиталист стал поддерживать КПГ, потому что они в то же время стали расти в популярности.
>>7317
Изначальный тезис этого разговора и сводился к тому, что фашизм это реакция капитализма на усиление социалистического движения. В приведённом рекомендательном письме так и говорится: «Гитлер искусный тактик в борьбе за наши общие идеи». Название «Антибольшевистская лига» разве тоже не намекает на идеологический окрас этого конгломерата богачей? Да, их финансировали не все (ибо у финансирующих тоже есть конкуренты), а кто-то финансировал большевиков. Но кто же виноват в том, что вы социальные классы понимаете как нечто гомогенное. Среди капиталистов есть убеждённые социалисты, среди пролетариев есть грезящие попасть в предприниматели и ненавидящие коммунистов.
------
Власть понятие резиновое. Вообще не понимаю этой претензии: Сечину и Миллеру нужно обязательно занимать государственные посты, чтобы обладать экономической властью? Кто там из них в Кремле кого ебёт в жопу вопрос открытый, но здесь и неисключается обоюдный интерес. Иногда между государством и капиталом возникают противоречия, не без этого. Но всю историю было так, что госуправление лежит на одних, а экономдеятельность на других. Просто государственные лица это непосредственные исполнители, а в нацистской экономике к тому же были фигурировали некоторые западные компании, что послужило причиной не акцентировать на экономической природе Рейха на Нюрнберге. Флика, видимо, попустили чисто символически, чтобы народ там не пиздел, что «американцы никогда не посадят банкира».
Изначальный тезис этого разговора и сводился к тому, что фашизм это реакция капитализма на усиление социалистического движения. В приведённом рекомендательном письме так и говорится: «Гитлер искусный тактик в борьбе за наши общие идеи». Название «Антибольшевистская лига» разве тоже не намекает на идеологический окрас этого конгломерата богачей? Да, их финансировали не все (ибо у финансирующих тоже есть конкуренты), а кто-то финансировал большевиков. Но кто же виноват в том, что вы социальные классы понимаете как нечто гомогенное. Среди капиталистов есть убеждённые социалисты, среди пролетариев есть грезящие попасть в предприниматели и ненавидящие коммунистов.
> Из этого расклада видно — вопреки утверждению об «автономии от капитала» — следующее: Людендорф, Рем и Гитлер были исполнителями планов антиреспубликанских кругов германского монополистического капитала, так же как и «Немецкий боевой союз» (рука об руку с «Обществом Туле»), и действовавшие также НСДАП и CA: их поступку и решения диктовались целями этого плана и отвечали его требованиям[106].
> То, что они умудрялись находить сторонников, готовых башлять лаве, значило лишь то, что они умели договариваться. Причем, кстати, не все немецкие капиталисты спосировали гитлерастов. Во главе НСДАП и государства не было ни одного капиталиста. И решения принимали не они. Эта зависимость прослеживается и до 7 ноября 1923 г., когда руководство «Немецкого боевого союза» приняло решение действовать самостоятельно[107], и к моменту начала путча вечером 8 ноября, и во время последующего пребывания Гитлера в заключении в крепости Ландсберг[108]. Но особенно четко она проявилась в реорганизации НСДАП и ее распространении на Северную Германию, в новом приглашении Гитлера уже в 1926 г.[109] в «Национальный клуб» и другие подобные клубы. Разумеется, это относится и к тому времени, когда НСДАП удалось прорваться в массы и она добилась успеха на сентябрьских выборах 1930 г. в рейхстаг, к выборам 6 ноября 1932 г., а затем и к периоду от этих выборов до 30 января 1933 г. И нигде ни разу не подтвердилось утверждение, будто когда-либо, даже при зарождении, НСДАП была «автономной от капитала». Напротив, чем дальше история нацистской партии удаляется от 7-8 ноября 1923 г., тем меньше доказательств дает она сторонникам этой антинаучной точки зрения. /89/
------
> Так финансирование ≠ власть.
Власть понятие резиновое. Вообще не понимаю этой претензии: Сечину и Миллеру нужно обязательно занимать государственные посты, чтобы обладать экономической властью? Кто там из них в Кремле кого ебёт в жопу вопрос открытый, но здесь и неисключается обоюдный интерес. Иногда между государством и капиталом возникают противоречия, не без этого. Но всю историю было так, что госуправление лежит на одних, а экономдеятельность на других. Просто государственные лица это непосредственные исполнители, а в нацистской экономике к тому же были фигурировали некоторые западные компании, что послужило причиной не акцентировать на экономической природе Рейха на Нюрнберге. Флика, видимо, попустили чисто символически, чтобы народ там не пиздел, что «американцы никогда не посадят банкира».
>>7317
Изначальный тезис этого разговора и сводился к тому, что фашизм это реакция капитализма на усиление социалистического движения. В приведённом рекомендательном письме так и говорится: «Гитлер искусный тактик в борьбе за наши общие идеи». Название «Антибольшевистская лига» разве тоже не намекает на идеологический окрас этого конгломерата богачей? Да, их финансировали не все (ибо у финансирующих тоже есть конкуренты), а кто-то финансировал большевиков. Но кто же виноват в том, что вы социальные классы понимаете как нечто гомогенное. Среди капиталистов есть убеждённые социалисты, среди пролетариев есть грезящие попасть в предприниматели и ненавидящие коммунистов.
------
Власть понятие резиновое. Вообще не понимаю этой претензии: Сечину и Миллеру нужно обязательно занимать государственные посты, чтобы обладать экономической властью? Кто там из них в Кремле кого ебёт в жопу вопрос открытый, но здесь и неисключается обоюдный интерес. Иногда между государством и капиталом возникают противоречия, не без этого. Но всю историю было так, что госуправление лежит на одних, а экономдеятельность на других. Просто государственные лица это непосредственные исполнители, а в нацистской экономике к тому же были фигурировали некоторые западные компании, что послужило причиной не акцентировать на экономической природе Рейха на Нюрнберге. Флика, видимо, попустили чисто символически, чтобы народ там не пиздел, что «американцы никогда не посадят банкира».
Изначальный тезис этого разговора и сводился к тому, что фашизм это реакция капитализма на усиление социалистического движения. В приведённом рекомендательном письме так и говорится: «Гитлер искусный тактик в борьбе за наши общие идеи». Название «Антибольшевистская лига» разве тоже не намекает на идеологический окрас этого конгломерата богачей? Да, их финансировали не все (ибо у финансирующих тоже есть конкуренты), а кто-то финансировал большевиков. Но кто же виноват в том, что вы социальные классы понимаете как нечто гомогенное. Среди капиталистов есть убеждённые социалисты, среди пролетариев есть грезящие попасть в предприниматели и ненавидящие коммунистов.
> Из этого расклада видно — вопреки утверждению об «автономии от капитала» — следующее: Людендорф, Рем и Гитлер были исполнителями планов антиреспубликанских кругов германского монополистического капитала, так же как и «Немецкий боевой союз» (рука об руку с «Обществом Туле»), и действовавшие также НСДАП и CA: их поступку и решения диктовались целями этого плана и отвечали его требованиям[106].
> То, что они умудрялись находить сторонников, готовых башлять лаве, значило лишь то, что они умели договариваться. Причем, кстати, не все немецкие капиталисты спосировали гитлерастов. Во главе НСДАП и государства не было ни одного капиталиста. И решения принимали не они. Эта зависимость прослеживается и до 7 ноября 1923 г., когда руководство «Немецкого боевого союза» приняло решение действовать самостоятельно[107], и к моменту начала путча вечером 8 ноября, и во время последующего пребывания Гитлера в заключении в крепости Ландсберг[108]. Но особенно четко она проявилась в реорганизации НСДАП и ее распространении на Северную Германию, в новом приглашении Гитлера уже в 1926 г.[109] в «Национальный клуб» и другие подобные клубы. Разумеется, это относится и к тому времени, когда НСДАП удалось прорваться в массы и она добилась успеха на сентябрьских выборах 1930 г. в рейхстаг, к выборам 6 ноября 1932 г., а затем и к периоду от этих выборов до 30 января 1933 г. И нигде ни разу не подтвердилось утверждение, будто когда-либо, даже при зарождении, НСДАП была «автономной от капитала». Напротив, чем дальше история нацистской партии удаляется от 7-8 ноября 1923 г., тем меньше доказательств дает она сторонникам этой антинаучной точки зрения. /89/
------
> Так финансирование ≠ власть.
Власть понятие резиновое. Вообще не понимаю этой претензии: Сечину и Миллеру нужно обязательно занимать государственные посты, чтобы обладать экономической властью? Кто там из них в Кремле кого ебёт в жопу вопрос открытый, но здесь и неисключается обоюдный интерес. Иногда между государством и капиталом возникают противоречия, не без этого. Но всю историю было так, что госуправление лежит на одних, а экономдеятельность на других. Просто государственные лица это непосредственные исполнители, а в нацистской экономике к тому же были фигурировали некоторые западные компании, что послужило причиной не акцентировать на экономической природе Рейха на Нюрнберге. Флика, видимо, попустили чисто символически, чтобы народ там не пиздел, что «американцы никогда не посадят банкира».
>>7323
А как их ещё понимать если мы в маркситкой базе?
Да они гомогенные, есть классовые предатели, есть представители с низким классовым сознанием. Но их экономическая деятельность без их желаний и осознанности припишет им класс.
Это всё соскальзывания в Вебера с размытыми классовыми границами, у Маркса не так.
>вы социальные классы понимаете как нечто гомогенное
А как их ещё понимать если мы в маркситкой базе?
Да они гомогенные, есть классовые предатели, есть представители с низким классовым сознанием. Но их экономическая деятельность без их желаний и осознанности припишет им класс.
Это всё соскальзывания в Вебера с размытыми классовыми границами, у Маркса не так.
>>7328
Гомогенное имелось ввиду по модели поведения. Даже в определении Димитрова указано, что фашизм это диктатура НАИБОЛЕЕ РЕАКЦИОННЫХ элементов капитала. Поэтому мы можем говорить о чёткости классового положения, но не можем утверждать каким образом представитель данного класса будет вести себя в той или иной ситуации. Марксизм детерменистичен, но это гегельянский детерменизм, который не является абсолютным и допускает наличие свободы воли (и, следовательно, свободу выбора). Просто детерменистичность в случае с фашизмом заключается в том, что капиталисты сползают в него при определённых исторических условиях, руководствуясь рациональным стремлением сохранить нажитое во что бы то ни стало, а ещё лучше приумножить.
Гомогенное имелось ввиду по модели поведения. Даже в определении Димитрова указано, что фашизм это диктатура НАИБОЛЕЕ РЕАКЦИОННЫХ элементов капитала. Поэтому мы можем говорить о чёткости классового положения, но не можем утверждать каким образом представитель данного класса будет вести себя в той или иной ситуации. Марксизм детерменистичен, но это гегельянский детерменизм, который не является абсолютным и допускает наличие свободы воли (и, следовательно, свободу выбора). Просто детерменистичность в случае с фашизмом заключается в том, что капиталисты сползают в него при определённых исторических условиях, руководствуясь рациональным стремлением сохранить нажитое во что бы то ни стало, а ещё лучше приумножить.
>>7323
Так ведь они занимают посты. По сути, государство их назначает на должность: напрямую или опосредованно. Это главы государственных предприятий, формально не госслужащие, но мы все прекрасно понимаем. И если государство захочет, то оно их снимет и заменит.
>Сечину и Миллеру нужно обязательно занимать государственные посты
Так ведь они занимают посты. По сути, государство их назначает на должность: напрямую или опосредованно. Это главы государственных предприятий, формально не госслужащие, но мы все прекрасно понимаем. И если государство захочет, то оно их снимет и заменит.
>>7323
Так а том и дело, что рудила в первую очередь партия и ее лидеры с их шизоидной идеологией. Капиталисты принимались по принципу «ращделчешь илюдеи или нет». Остальными управляли в ручном режиме. Кто-то просто ловил рыбу в мутной воде. Я вижу диктатуру партии, диктатуры буржуазии не вижу совсем.
>>7330
Какая-то пустая псевдофилософия. Сказать-то что хотел конкретно? Просто в который раз виду, как вы, марксисты, извиваетесь сложными словами и запутывает дело.
Вот смотри. Почему, если убрать из идеологии Гитлера вождизм, однопартийность, шовинизм и милитаризм, то получится то, что в наше время называют социализмом. Ну похоже будет на Китай, страны Скандинавии или даже ФРГ. Вот как ты это объяснишь с точки зрения марксизма?
Как ты объяснишь то, что Муссолини с Гитлером и их партии изначально были социалистами (а Муссолини вообще изначально марксистом был) и превратились в то, во что превратились путем внутренней эволюции? Как ты объяснишь, что в НСДАП было крыло штрассеристов, которые удивительным образом были похожи идеологией на СССР? Они тоже были олицетворением диктатуры капитала? Почему Гитлер видел социальный идеал в средневековой германской общине и мечтал на просторах восточной Европы создать колонии немецких крестьян-воинов, а не отдать все крупным компаниям?
Или наличие однопартийности и радикализма это определяющий признак фашизма, а, значит, диктатуры капитала?
Не слезай, пожалуйста, а попытайся объяснить. Мне правда это интересно было бы почитать твое мнение.
>Просто государственные лица это непосредственные исполнители, а в нацистской экономике к тому же были фигурировали некоторые западные компании, что послужило причиной не акцентировать на экономической природе Рейха на Нюрнберге
Так а том и дело, что рудила в первую очередь партия и ее лидеры с их шизоидной идеологией. Капиталисты принимались по принципу «ращделчешь илюдеи или нет». Остальными управляли в ручном режиме. Кто-то просто ловил рыбу в мутной воде. Я вижу диктатуру партии, диктатуры буржуазии не вижу совсем.
>>7330
Какая-то пустая псевдофилософия. Сказать-то что хотел конкретно? Просто в который раз виду, как вы, марксисты, извиваетесь сложными словами и запутывает дело.
Вот смотри. Почему, если убрать из идеологии Гитлера вождизм, однопартийность, шовинизм и милитаризм, то получится то, что в наше время называют социализмом. Ну похоже будет на Китай, страны Скандинавии или даже ФРГ. Вот как ты это объяснишь с точки зрения марксизма?
Как ты объяснишь то, что Муссолини с Гитлером и их партии изначально были социалистами (а Муссолини вообще изначально марксистом был) и превратились в то, во что превратились путем внутренней эволюции? Как ты объяснишь, что в НСДАП было крыло штрассеристов, которые удивительным образом были похожи идеологией на СССР? Они тоже были олицетворением диктатуры капитала? Почему Гитлер видел социальный идеал в средневековой германской общине и мечтал на просторах восточной Европы создать колонии немецких крестьян-воинов, а не отдать все крупным компаниям?
Или наличие однопартийности и радикализма это определяющий признак фашизма, а, значит, диктатуры капитала?
Не слезай, пожалуйста, а попытайся объяснить. Мне правда это интересно было бы почитать твое мнение.
>>7332
Ну если из понятия убирать какие-то компоненты, составляющие его содержание, то это уже какое-то иное понятие. Нет удивительного в том, что различные общества друг на друга похожи: потому что друг на друга похожи общественные школы мысли, отстаивающих ту или иную общественную модель. Между классическим либерализмом и либертарианством разница милипиздрическая. Между либертарианством и социал-демократией уже побольше, но не такая же сильная, как между анархо-капитализмом и сталинизмом. Всё это спектр, на котором в различной пропорции смешаны иногда одни и те же ингридиенты.
Потому что людям под воздействием различных обстоятельств свойственно менять свои взгляды? Причём замечу, что хронологическая эволюция взглядов вовсе не обязательно говорит нам о том, что эта смена есть результат верного критического переосмысления своей позиции. Бывает и так, что человек просто считает себя марксистом, но таковым всё-таки не является. Бывает так, что он им является, но какая-то конкретная ситуация настолько переворачивает его психику, что иррациональное начинает преобладать над рациональным. Девушку-антирасистку изнасиловал какой-нибудь нигра, и отныне ничего её в ненависти к чёрным переубедить уже не способно. Вот и у Муссолини была своя история, в которой он, видимо, решил лишить социалистическую идеологию своего каноничного содержания. Либертарианцами, кстати, тоже когда-то называли только леворадикалов.
Думаю, если в теоретической мысли потенциально образуется ниша, которую кто-то может занять, то её кто-нибудь рано или поздно займёт. Нацболы это из той же оперы. Всегда найдётся кто-то, кто захочет скрестить ужа с ежом.
Не ебу. Вероятно, прочитал какую-то работу на эту тему, которая произвела на него глубокое впечатление. Наверняка у Илона Маска тоже весьма эксцентричное представление об идеале человеческого общества, живущего на Марсе, но это всё-таки не отменяет того, кем он является на практике. Капиталист ведь, как и пролетарий, тоже заложник своего положения.
> Вот смотри. Почему, если убрать из идеологии Гитлера вождизм, однопартийность, шовинизм и милитаризм, то получится то, что в наше время называют социализмом. Ну похоже будет на Китай, страны Скандинавии или даже ФРГ. Вот как ты это объяснишь с точки зрения марксизма?
Ну если из понятия убирать какие-то компоненты, составляющие его содержание, то это уже какое-то иное понятие. Нет удивительного в том, что различные общества друг на друга похожи: потому что друг на друга похожи общественные школы мысли, отстаивающих ту или иную общественную модель. Между классическим либерализмом и либертарианством разница милипиздрическая. Между либертарианством и социал-демократией уже побольше, но не такая же сильная, как между анархо-капитализмом и сталинизмом. Всё это спектр, на котором в различной пропорции смешаны иногда одни и те же ингридиенты.
> Как ты объяснишь то, что Муссолини с Гитлером и их партии изначально были социалистами (а Муссолини вообще изначально марксистом был) и превратились в то, во что превратились путем внутренней эволюции?
Потому что людям под воздействием различных обстоятельств свойственно менять свои взгляды? Причём замечу, что хронологическая эволюция взглядов вовсе не обязательно говорит нам о том, что эта смена есть результат верного критического переосмысления своей позиции. Бывает и так, что человек просто считает себя марксистом, но таковым всё-таки не является. Бывает так, что он им является, но какая-то конкретная ситуация настолько переворачивает его психику, что иррациональное начинает преобладать над рациональным. Девушку-антирасистку изнасиловал какой-нибудь нигра, и отныне ничего её в ненависти к чёрным переубедить уже не способно. Вот и у Муссолини была своя история, в которой он, видимо, решил лишить социалистическую идеологию своего каноничного содержания. Либертарианцами, кстати, тоже когда-то называли только леворадикалов.
> Как ты объяснишь, что в НСДАП было крыло штрассеристов, которые удивительным образом были похожи идеологией на СССР? Они тоже были олицетворением диктатуры капитала?
Думаю, если в теоретической мысли потенциально образуется ниша, которую кто-то может занять, то её кто-нибудь рано или поздно займёт. Нацболы это из той же оперы. Всегда найдётся кто-то, кто захочет скрестить ужа с ежом.
> Почему Гитлер видел социальный идеал в средневековой германской общине и мечтал на просторах восточной Европы создать колонии немецких крестьян-воинов, а не отдать все крупным компаниям?
Не ебу. Вероятно, прочитал какую-то работу на эту тему, которая произвела на него глубокое впечатление. Наверняка у Илона Маска тоже весьма эксцентричное представление об идеале человеческого общества, живущего на Марсе, но это всё-таки не отменяет того, кем он является на практике. Капиталист ведь, как и пролетарий, тоже заложник своего положения.
>>7332
Ну если из понятия убирать какие-то компоненты, составляющие его содержание, то это уже какое-то иное понятие. Нет удивительного в том, что различные общества друг на друга похожи: потому что друг на друга похожи общественные школы мысли, отстаивающих ту или иную общественную модель. Между классическим либерализмом и либертарианством разница милипиздрическая. Между либертарианством и социал-демократией уже побольше, но не такая же сильная, как между анархо-капитализмом и сталинизмом. Всё это спектр, на котором в различной пропорции смешаны иногда одни и те же ингридиенты.
Потому что людям под воздействием различных обстоятельств свойственно менять свои взгляды? Причём замечу, что хронологическая эволюция взглядов вовсе не обязательно говорит нам о том, что эта смена есть результат верного критического переосмысления своей позиции. Бывает и так, что человек просто считает себя марксистом, но таковым всё-таки не является. Бывает так, что он им является, но какая-то конкретная ситуация настолько переворачивает его психику, что иррациональное начинает преобладать над рациональным. Девушку-антирасистку изнасиловал какой-нибудь нигра, и отныне ничего её в ненависти к чёрным переубедить уже не способно. Вот и у Муссолини была своя история, в которой он, видимо, решил лишить социалистическую идеологию своего каноничного содержания. Либертарианцами, кстати, тоже когда-то называли только леворадикалов.
Думаю, если в теоретической мысли потенциально образуется ниша, которую кто-то может занять, то её кто-нибудь рано или поздно займёт. Нацболы это из той же оперы. Всегда найдётся кто-то, кто захочет скрестить ужа с ежом.
Не ебу. Вероятно, прочитал какую-то работу на эту тему, которая произвела на него глубокое впечатление. Наверняка у Илона Маска тоже весьма эксцентричное представление об идеале человеческого общества, живущего на Марсе, но это всё-таки не отменяет того, кем он является на практике. Капиталист ведь, как и пролетарий, тоже заложник своего положения.
> Вот смотри. Почему, если убрать из идеологии Гитлера вождизм, однопартийность, шовинизм и милитаризм, то получится то, что в наше время называют социализмом. Ну похоже будет на Китай, страны Скандинавии или даже ФРГ. Вот как ты это объяснишь с точки зрения марксизма?
Ну если из понятия убирать какие-то компоненты, составляющие его содержание, то это уже какое-то иное понятие. Нет удивительного в том, что различные общества друг на друга похожи: потому что друг на друга похожи общественные школы мысли, отстаивающих ту или иную общественную модель. Между классическим либерализмом и либертарианством разница милипиздрическая. Между либертарианством и социал-демократией уже побольше, но не такая же сильная, как между анархо-капитализмом и сталинизмом. Всё это спектр, на котором в различной пропорции смешаны иногда одни и те же ингридиенты.
> Как ты объяснишь то, что Муссолини с Гитлером и их партии изначально были социалистами (а Муссолини вообще изначально марксистом был) и превратились в то, во что превратились путем внутренней эволюции?
Потому что людям под воздействием различных обстоятельств свойственно менять свои взгляды? Причём замечу, что хронологическая эволюция взглядов вовсе не обязательно говорит нам о том, что эта смена есть результат верного критического переосмысления своей позиции. Бывает и так, что человек просто считает себя марксистом, но таковым всё-таки не является. Бывает так, что он им является, но какая-то конкретная ситуация настолько переворачивает его психику, что иррациональное начинает преобладать над рациональным. Девушку-антирасистку изнасиловал какой-нибудь нигра, и отныне ничего её в ненависти к чёрным переубедить уже не способно. Вот и у Муссолини была своя история, в которой он, видимо, решил лишить социалистическую идеологию своего каноничного содержания. Либертарианцами, кстати, тоже когда-то называли только леворадикалов.
> Как ты объяснишь, что в НСДАП было крыло штрассеристов, которые удивительным образом были похожи идеологией на СССР? Они тоже были олицетворением диктатуры капитала?
Думаю, если в теоретической мысли потенциально образуется ниша, которую кто-то может занять, то её кто-нибудь рано или поздно займёт. Нацболы это из той же оперы. Всегда найдётся кто-то, кто захочет скрестить ужа с ежом.
> Почему Гитлер видел социальный идеал в средневековой германской общине и мечтал на просторах восточной Европы создать колонии немецких крестьян-воинов, а не отдать все крупным компаниям?
Не ебу. Вероятно, прочитал какую-то работу на эту тему, которая произвела на него глубокое впечатление. Наверняка у Илона Маска тоже весьма эксцентричное представление об идеале человеческого общества, живущего на Марсе, но это всё-таки не отменяет того, кем он является на практике. Капиталист ведь, как и пролетарий, тоже заложник своего положения.
>>7330
Эти "капиталисты" сейчас с нами в комнате? Есть какой-то секретный кабал капиталистов, где они принимают решение съезжать в фашизм или не съезжать? Почему "закон" сработал только в Италии и Германии, и не сработал в странах с более развитым капитализмом? Почему большинство фашистских лидеров - левые, а не акулы капитала? Мосли был лейбористом, Муссолини - известным марксистом, Гитлер предположительно участвовал в советах Баварской Советской Республики. Во Франции вообще жопа - каждый второй фашист/коллаборатор буквальный член компартии: https://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Laval , https://en.wikipedia.org/wiki/Marcel_D%C3%A9at . Либо тебе надо объяснять, почему коммунисты так легко покупаются капиталистами и идут в фашисты, либо твое определение фашизма как исключительно капиталистического движа неверно.
> детерменистичность в случае с фашизмом заключается в том, что капиталисты сползают в него при определённых исторических условиях, руководствуясь рациональным стремлением сохранить нажитое во что бы то ни стало, а ещё лучше приумножить
Эти "капиталисты" сейчас с нами в комнате? Есть какой-то секретный кабал капиталистов, где они принимают решение съезжать в фашизм или не съезжать? Почему "закон" сработал только в Италии и Германии, и не сработал в странах с более развитым капитализмом? Почему большинство фашистских лидеров - левые, а не акулы капитала? Мосли был лейбористом, Муссолини - известным марксистом, Гитлер предположительно участвовал в советах Баварской Советской Республики. Во Франции вообще жопа - каждый второй фашист/коллаборатор буквальный член компартии: https://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Laval , https://en.wikipedia.org/wiki/Marcel_D%C3%A9at . Либо тебе надо объяснять, почему коммунисты так легко покупаются капиталистами и идут в фашисты, либо твое определение фашизма как исключительно капиталистического движа неверно.
Весь "социализм" Гитлера - это госвмешательство из-за подготовки к войне, по факту степень мобилизации экономики и общественной жизни с 33 года в Германии была на уровне воюющих западных стран, о чем блядь спор? Именно поэтому вводили принудиловку, объединяли в монополии корпорации и пидорили тех кто отказывался нюхать трусы партии, давали ебанутые права собственникам и приковывали работяг к станку, а тех кто не работал отправляли в армию, давали госзаказы и вводили регулирование цен.
Вы еще поспорьте про военные меры Рузвельта социализм это или нет, про карточную систему в Англии был ли Черчилль коммунистом.
Вы еще поспорьте про военные меры Рузвельта социализм это или нет, про карточную систему в Англии был ли Черчилль коммунистом.
>>7339
Нет, был еще рост социалочки и повышение влияние профсоюзов. И было это вне войны, что так-то существенное различие.
Нет, был еще рост социалочки и повышение влияние профсоюзов. И было это вне войны, что так-то существенное различие.
>>7341
Отпуска, пособия, пенсии, бесплатное образование для одаренных, поддержка многодетных семей, страхование, медицина.
В прямом, сделал один большой профсоюз, слитый с партией в экстазе, так что кабанчики боялись щемить рабочих.
Ну и конечно же фиксирвоанные цены, куда левее.
> Какой?
Отпуска, пособия, пенсии, бесплатное образование для одаренных, поддержка многодетных семей, страхование, медицина.
> В каком месте?
В прямом, сделал один большой профсоюз, слитый с партией в экстазе, так что кабанчики боялись щемить рабочих.
Ну и конечно же фиксирвоанные цены, куда левее.
>>7297
И в чем конкретно это выражалось? В средних величинах давай.
>Еще раз - средний рабочий при Гитлере стал жить ХУЖЕ.
И в чем конкретно это выражалось? В средних величинах давай.
>>7337
Твоя ошибка в том, что ты ставишь знак равенства между социализмом и марксизмом. Но это не так. Социализм может быть разным. Вот одна из его форм это фашизм.
Почему нельзя разделять учение на составные части и сравнивать с другими? Ведь даже если сравнить разные категории левых — анархистов, социал-демократов и тд, они — левые? Ведь есть черты, их объединяющие. И внезапно среди эти же черты обнаруживаются и среди фашистов.
Вот ещё пример, Северная Корея, считающаяся конвенциональной коммунистическим государством. А там вообще монархическая система власти. Если мы уберем монархию, то государство будет левым. Потому что монархия это внешнее.
У красных кхмеров был жуткий расизм и шовинизм, при бесспорном социализме. В Китае при Маоьпроводили геноцидарнве практики. Инициаторы геноцида с Руанбе тоже были социалистами. А вот в США никакого социализма не было, но расизм и нехорошие вещи тоже были.
Так давай поступим и с фашизмом, уберем внешнюю шелуху вроде шовинизма и расизма, получим весьма левый режим. Либо мы тогда должны определять, что является основным требованием ко классификации.
Имхо, настоящим правым в этой шайке лейке был Франко и ему подобные.
Только Гитла никогда не был капиталистом. Он был сыном мелкого служащего, учился на художника, долгое время был маргиналом без нормальной работы и постоннояного дохода, потом воевал, после войны сразу ударился в политическую карьеру. Не было у него классового сознания капиталиста. И все в партии нацистов имели примерно такую же биографию, как Адик, либо офицерами, либо служащими.
И что же по твоему, произошло с Муссолини: почему и, главное, как он изменил взгляды так, что продался капиталу? Кто ему дал денег, сказавши «Теперь ты служишь нам»?
Капитал он не отдельная единая субстанция, это все же конкретные люди, социальный слой. Где та грань, разделяющая сотрудничество с отдельными капиталистами и работу на весь этот надличностный «капитал»? Почему большевики, когда брали деньги у капиталистов, не «служили капиталу»? А Гитлер в такой же ситуации служил?
Твоя ошибка в том, что ты ставишь знак равенства между социализмом и марксизмом. Но это не так. Социализм может быть разным. Вот одна из его форм это фашизм.
Почему нельзя разделять учение на составные части и сравнивать с другими? Ведь даже если сравнить разные категории левых — анархистов, социал-демократов и тд, они — левые? Ведь есть черты, их объединяющие. И внезапно среди эти же черты обнаруживаются и среди фашистов.
Вот ещё пример, Северная Корея, считающаяся конвенциональной коммунистическим государством. А там вообще монархическая система власти. Если мы уберем монархию, то государство будет левым. Потому что монархия это внешнее.
У красных кхмеров был жуткий расизм и шовинизм, при бесспорном социализме. В Китае при Маоьпроводили геноцидарнве практики. Инициаторы геноцида с Руанбе тоже были социалистами. А вот в США никакого социализма не было, но расизм и нехорошие вещи тоже были.
Так давай поступим и с фашизмом, уберем внешнюю шелуху вроде шовинизма и расизма, получим весьма левый режим. Либо мы тогда должны определять, что является основным требованием ко классификации.
Имхо, настоящим правым в этой шайке лейке был Франко и ему подобные.
>Капиталист ведь, как и пролетарий, тоже заложник своего положения.
Только Гитла никогда не был капиталистом. Он был сыном мелкого служащего, учился на художника, долгое время был маргиналом без нормальной работы и постоннояного дохода, потом воевал, после войны сразу ударился в политическую карьеру. Не было у него классового сознания капиталиста. И все в партии нацистов имели примерно такую же биографию, как Адик, либо офицерами, либо служащими.
И что же по твоему, произошло с Муссолини: почему и, главное, как он изменил взгляды так, что продался капиталу? Кто ему дал денег, сказавши «Теперь ты служишь нам»?
Капитал он не отдельная единая субстанция, это все же конкретные люди, социальный слой. Где та грань, разделяющая сотрудничество с отдельными капиталистами и работу на весь этот надличностный «капитал»? Почему большевики, когда брали деньги у капиталистов, не «служили капиталу»? А Гитлер в такой же ситуации служил?
>>7337
Твоя ошибка в том, что ты ставишь знак равенства между социализмом и марксизмом. Но это не так. Социализм может быть разным. Вот одна из его форм это фашизм.
Почему нельзя разделять учение на составные части и сравнивать с другими? Ведь даже если сравнить разные категории левых — анархистов, социал-демократов и тд, они — левые? Ведь есть черты, их объединяющие. И внезапно среди эти же черты обнаруживаются и среди фашистов.
Вот ещё пример, Северная Корея, считающаяся конвенциональной коммунистическим государством. А там вообще монархическая система власти. Если мы уберем монархию, то государство будет левым. Потому что монархия это внешнее.
У красных кхмеров был жуткий расизм и шовинизм, при бесспорном социализме. В Китае при Маоьпроводили геноцидарнве практики. Инициаторы геноцида с Руанбе тоже были социалистами. А вот в США никакого социализма не было, но расизм и нехорошие вещи тоже были.
Так давай поступим и с фашизмом, уберем внешнюю шелуху вроде шовинизма и расизма, получим весьма левый режим. Либо мы тогда должны определять, что является основным требованием ко классификации.
Имхо, настоящим правым в этой шайке лейке был Франко и ему подобные.
Только Гитла никогда не был капиталистом. Он был сыном мелкого служащего, учился на художника, долгое время был маргиналом без нормальной работы и постоннояного дохода, потом воевал, после войны сразу ударился в политическую карьеру. Не было у него классового сознания капиталиста. И все в партии нацистов имели примерно такую же биографию, как Адик, либо офицерами, либо служащими.
И что же по твоему, произошло с Муссолини: почему и, главное, как он изменил взгляды так, что продался капиталу? Кто ему дал денег, сказавши «Теперь ты служишь нам»?
Капитал он не отдельная единая субстанция, это все же конкретные люди, социальный слой. Где та грань, разделяющая сотрудничество с отдельными капиталистами и работу на весь этот надличностный «капитал»? Почему большевики, когда брали деньги у капиталистов, не «служили капиталу»? А Гитлер в такой же ситуации служил?
Твоя ошибка в том, что ты ставишь знак равенства между социализмом и марксизмом. Но это не так. Социализм может быть разным. Вот одна из его форм это фашизм.
Почему нельзя разделять учение на составные части и сравнивать с другими? Ведь даже если сравнить разные категории левых — анархистов, социал-демократов и тд, они — левые? Ведь есть черты, их объединяющие. И внезапно среди эти же черты обнаруживаются и среди фашистов.
Вот ещё пример, Северная Корея, считающаяся конвенциональной коммунистическим государством. А там вообще монархическая система власти. Если мы уберем монархию, то государство будет левым. Потому что монархия это внешнее.
У красных кхмеров был жуткий расизм и шовинизм, при бесспорном социализме. В Китае при Маоьпроводили геноцидарнве практики. Инициаторы геноцида с Руанбе тоже были социалистами. А вот в США никакого социализма не было, но расизм и нехорошие вещи тоже были.
Так давай поступим и с фашизмом, уберем внешнюю шелуху вроде шовинизма и расизма, получим весьма левый режим. Либо мы тогда должны определять, что является основным требованием ко классификации.
Имхо, настоящим правым в этой шайке лейке был Франко и ему подобные.
>Капиталист ведь, как и пролетарий, тоже заложник своего положения.
Только Гитла никогда не был капиталистом. Он был сыном мелкого служащего, учился на художника, долгое время был маргиналом без нормальной работы и постоннояного дохода, потом воевал, после войны сразу ударился в политическую карьеру. Не было у него классового сознания капиталиста. И все в партии нацистов имели примерно такую же биографию, как Адик, либо офицерами, либо служащими.
И что же по твоему, произошло с Муссолини: почему и, главное, как он изменил взгляды так, что продался капиталу? Кто ему дал денег, сказавши «Теперь ты служишь нам»?
Капитал он не отдельная единая субстанция, это все же конкретные люди, социальный слой. Где та грань, разделяющая сотрудничество с отдельными капиталистами и работу на весь этот надличностный «капитал»? Почему большевики, когда брали деньги у капиталистов, не «служили капиталу»? А Гитлер в такой же ситуации служил?
>>7339
Как бы сказать помягче... Все социалистическме режимы именно этим и занимались.
Как бы сказать помягче... Все социалистическме режимы именно этим и занимались.
>>7320
А разгадка проста на самом деле.
В этом, по понятным причинам, невозможно убедить коммунистических идеологов, по замшелой, основанной на псевдонауке из 19 века, пропаганде которых историю изучает беснующийся скуф итт. Но что тут сделаешь.
А разгадка проста на самом деле.
В этом, по понятным причинам, невозможно убедить коммунистических идеологов, по замшелой, основанной на псевдонауке из 19 века, пропаганде которых историю изучает беснующийся скуф итт. Но что тут сделаешь.
92 Кб, 850x541>>7347
Разгадка отклеилась.
Разгадка отклеилась.
>>7344
Вот этот прав, тру правыми были ребята вроде Хорти и Антонеску, щемившие местных фашистов, Партию Скрещенных Стрел и Железную Гвардию соответственно. Просто советская историгорафия по скупости понятийного инструментария записывает и этих в фашисты. В Германии это были Гиденбург и Папен, смотревшие на Гитлу как на ефрейтора-выскочку и пересекавшиеся с ним только в вопросах милитаризма, реваншизма и антикоммунизма.
> настоящим правым в этой шайке лейке был Франко и ему подобные
Вот этот прав, тру правыми были ребята вроде Хорти и Антонеску, щемившие местных фашистов, Партию Скрещенных Стрел и Железную Гвардию соответственно. Просто советская историгорафия по скупости понятийного инструментария записывает и этих в фашисты. В Германии это были Гиденбург и Папен, смотревшие на Гитлу как на ефрейтора-выскочку и пересекавшиеся с ним только в вопросах милитаризма, реваншизма и антикоммунизма.
>>7338
Кидал уже ссылку с конкретными именами и названиями организаций.
В Испании ещё. Причём товарищ Тарасов считает, что это варианты лишь классического фашизма:
Фашизмов много. И чем дальше, тем они всё менее отличимы от «обычного капитализма»
https://scepsis.net/library/id_523.html
Если, согласно твоим словам, в фашизм людей совращают капиталисты, то, очевидно, фашизм это капиталистический движ. Насчёт этих коммунистов: мало ли кто в какой партии состоял и кем себя называл. В те времена социалистическая идеология была восходящим трендом, в котором варилась самая различная публика. В их числе зеваки, карьеристы и наивные энтузиасты с горячим сердцем, имеющие о теории не самое лучшее представление. Но нет, мы должны увидеть наличие партбилета члена КПСС и на этой основе сделать вывод, что Ельцин и Путин это неебаться убеждённые марксисты. Вы слишком падкие на ярлыки, за которыми не видите всю сложность движения жизни. Отсюда нелепость даже формулировок ваших претензий, которые вы выдвигаете.
> Эти "капиталисты" сейчас с нами в комнате? Есть какой-то секретный кабал капиталистов, где они принимают решение съезжать в фашизм или не съезжать?
Кидал уже ссылку с конкретными именами и названиями организаций.
> Почему "закон" сработал только в Италии и Германии, и не сработал в странах с более развитым капитализмом?
В Испании ещё. Причём товарищ Тарасов считает, что это варианты лишь классического фашизма:
Фашизмов много. И чем дальше, тем они всё менее отличимы от «обычного капитализма»
https://scepsis.net/library/id_523.html
> Либо тебе надо объяснять, почему коммунисты так легко покупаются капиталистами и идут в фашисты, либо твое определение фашизма как исключительно капиталистического движа неверно
Если, согласно твоим словам, в фашизм людей совращают капиталисты, то, очевидно, фашизм это капиталистический движ. Насчёт этих коммунистов: мало ли кто в какой партии состоял и кем себя называл. В те времена социалистическая идеология была восходящим трендом, в котором варилась самая различная публика. В их числе зеваки, карьеристы и наивные энтузиасты с горячим сердцем, имеющие о теории не самое лучшее представление. Но нет, мы должны увидеть наличие партбилета члена КПСС и на этой основе сделать вывод, что Ельцин и Путин это неебаться убеждённые марксисты. Вы слишком падкие на ярлыки, за которыми не видите всю сложность движения жизни. Отсюда нелепость даже формулировок ваших претензий, которые вы выдвигаете.
>>7352
В Испании условный фашизм был, но даже если мы примем это как факт, это только подверждает изначальный тейк, что нет никакого "закона сползания капиталистов в фашизм". Потому, что в странах развитого капитализма - и в странах доминирования финансового капитализма - фашисты к власти не пришли. Мы опять сталкиваемся с нулевой прогностической ценностью марксизма - прогноз про мировую революцию начавшуюся в развитых странах не сбылся, прогноз про капитализм скатывающий в фашизм не сбылся.
Это ирония, чел. Я считаю что Муссолини, Гитлер, Мосли и вся шайка искренне верили в то, что практиковали, никто их не "подкупал", вся их идеологическая эволюция заключалась в отказе от интернационализма в пользу национализма, с сохранением коллектевистких идей социализма. И фашизм и не-фашисткий социализм выходят из синдикализма. Не случайно один из известнейших марксистов начала 20в Сорель поддержал и большевиков и итальянских фашистов, и в тех и в других он видел реализацию марксистских идей, получивших развитие в синдикализме.
Классический no true Scotsman, "настоящий социалист никогда бы не стал фашистом, если стал - значит он никогда не был настоящим социалистом".
> В Испании ещё.
В Испании условный фашизм был, но даже если мы примем это как факт, это только подверждает изначальный тейк, что нет никакого "закона сползания капиталистов в фашизм". Потому, что в странах развитого капитализма - и в странах доминирования финансового капитализма - фашисты к власти не пришли. Мы опять сталкиваемся с нулевой прогностической ценностью марксизма - прогноз про мировую революцию начавшуюся в развитых странах не сбылся, прогноз про капитализм скатывающий в фашизм не сбылся.
> Если, согласно твоим словам, в фашизм людей совращают капиталисты
Это ирония, чел. Я считаю что Муссолини, Гитлер, Мосли и вся шайка искренне верили в то, что практиковали, никто их не "подкупал", вся их идеологическая эволюция заключалась в отказе от интернационализма в пользу национализма, с сохранением коллектевистких идей социализма. И фашизм и не-фашисткий социализм выходят из синдикализма. Не случайно один из известнейших марксистов начала 20в Сорель поддержал и большевиков и итальянских фашистов, и в тех и в других он видел реализацию марксистских идей, получивших развитие в синдикализме.
> В их числе зеваки, карьеристы и наивные энтузиасты с горячим сердцем, имеющие о теории не самое лучшее представление.
Классический no true Scotsman, "настоящий социалист никогда бы не стал фашистом, если стал - значит он никогда не был настоящим социалистом".
>>7353
Внезапно подходит Португалия.
На которую марксисты почему то сильно забивают.
Салазар финансист и в своей клике держал не мало настоящих финансистов.
Внезапно подходит Португалия.
На которую марксисты почему то сильно забивают.
Салазар финансист и в своей клике держал не мало настоящих финансистов.
>>7353
И не обязаны были. Всё это время речь шла про причинность, а не про необходимость. Падкость на ярлыки сопровождается невнимательным чтением чужого текста, которое в том числе приводит и к превратному пониманию марксизма.
Не подкупали, а, в силу общности взглядов, использовали как таран.
Коллективизм в той или иной степени присущ любой идеологии, иначе невозможно адекватное воспроизводство общества. Общество исходит из чего-то общего, объединяющего, то есть принимаемого коллективно. Даже крайняя форма либертарианства, анархо-капитализм, исходит из коллективистской установки принципа неагрессии и неприкосновенности частной собственности, индивидуального права на личную свободу (в понимании либеральной традиции, потому либералы, как бы сами не пытались это подчёркивать риторически, не имеют монополии на такие приятные для уха понятия).
Людвиг фон Мизес состоял в правительстве австрофашистов. Мизес либерал или фашист?
> нет никакого "закона сползания капиталистов в фашизм". Потому, что в странах развитого капитализма - и в странах доминирования финансового капитализма - фашисты к власти не пришли
И не обязаны были. Всё это время речь шла про причинность, а не про необходимость. Падкость на ярлыки сопровождается невнимательным чтением чужого текста, которое в том числе приводит и к превратному пониманию марксизма.
> Я считаю что Муссолини, Гитлер, Мосли и вся шайка искренне верили в то, что практиковали, никто их не "подкупал"
Не подкупали, а, в силу общности взглядов, использовали как таран.
> с сохранением коллектевистких идей социализма
Коллективизм в той или иной степени присущ любой идеологии, иначе невозможно адекватное воспроизводство общества. Общество исходит из чего-то общего, объединяющего, то есть принимаемого коллективно. Даже крайняя форма либертарианства, анархо-капитализм, исходит из коллективистской установки принципа неагрессии и неприкосновенности частной собственности, индивидуального права на личную свободу (в понимании либеральной традиции, потому либералы, как бы сами не пытались это подчёркивать риторически, не имеют монополии на такие приятные для уха понятия).
> Классический no true Scotsman, "настоящий социалист никогда бы не стал фашистом, если стал - значит он никогда не был настоящим социалистом"
Людвиг фон Мизес состоял в правительстве австрофашистов. Мизес либерал или фашист?
Рискуя скатиться в порашу, хочу еще добавить что мы последние 35 лет на примере постсовка наблюдаем близость коммунизма и фашизма, и легкость скатывания из одного в другой. В 22 году и вовсе оказалось, что "интернационалистов" среди т.н. "левых" в РФ почти не осталось. При этом они продолжают топить за левые решения.
В Италии и Германии начала 20в происходило то же самое.
>>7355
Ну т.е. никакой предсказательной модели нет, решаем задним числом, где произошло - там были причины, где не произошло - причин не было. Это удобно, но это не наука.
Общность взглядов у правых консерваторов и фашистов была довольно ограниченная. С левыми у фашистов было не меньше общего.
Либерал. "Состояние в правительстве" не требует присяги к конкретной идеологии. Ну почитай про "австрофашизм", он гораздо ближе к традиционному консерватизму, чем к революционным движениям типа итальянского фашизма и нацизма.
В Италии и Германии начала 20в происходило то же самое.
>>7355
> Всё это время речь шла про причинность, а не про необходимость
Ну т.е. никакой предсказательной модели нет, решаем задним числом, где произошло - там были причины, где не произошло - причин не было. Это удобно, но это не наука.
> в силу общности взглядов
Общность взглядов у правых консерваторов и фашистов была довольно ограниченная. С левыми у фашистов было не меньше общего.
> Мизес либерал или фашист?
Либерал. "Состояние в правительстве" не требует присяги к конкретной идеологии. Ну почитай про "австрофашизм", он гораздо ближе к традиционному консерватизму, чем к революционным движениям типа итальянского фашизма и нацизма.
>>7356
Ты не понимаешь, что речь идёт о разнице между причинностью и предопределённостью. Всё, что возникает, возникает по какой-то причине, но не всё возникающее возникает необходимо. Я понимаю, это опять "марксисты извиваются сложными словами и запутывают дело", но я не виноват!
"довольно ограниченная" – твоё личное суждение? Я уже приводил пример рекомендательного письма, в котором Гитлера преподнесли как удачную инвестицию. Автор, как известно, не прогадал. И всех левых, несмотря на твои слова об общности фашистов с левыми, потом ликвидировали. Было лишь левое крыло в ультраправой партии, но этого мало, чтобы количество перешло в качество.
Присяга, значит, и есть тот самый демаркационный маркер... Понятно. Ну, видимо, члены КПСС это поголовно убеждённые марксисты. Они не могут быть карьеристами, которые готовы через пять минут перекраситься в собственников капиталистического типа. Присяга не позволяет.
> Ну т.е. никакой предсказательной модели нет, решаем задним числом, где произошло - там были причины, где не произошло - причин не было. Это удобно, но это не наука
Ты не понимаешь, что речь идёт о разнице между причинностью и предопределённостью. Всё, что возникает, возникает по какой-то причине, но не всё возникающее возникает необходимо. Я понимаю, это опять "марксисты извиваются сложными словами и запутывают дело", но я не виноват!
> Общность взглядов у правых консерваторов и фашистов была довольно ограниченная. С левыми у фашистов было не меньше общего
"довольно ограниченная" – твоё личное суждение? Я уже приводил пример рекомендательного письма, в котором Гитлера преподнесли как удачную инвестицию. Автор, как известно, не прогадал. И всех левых, несмотря на твои слова об общности фашистов с левыми, потом ликвидировали. Было лишь левое крыло в ультраправой партии, но этого мало, чтобы количество перешло в качество.
> Либерал. "Состояние в правительстве" не требует присяги к конкретной идеологии
Присяга, значит, и есть тот самый демаркационный маркер... Понятно. Ну, видимо, члены КПСС это поголовно убеждённые марксисты. Они не могут быть карьеристами, которые готовы через пять минут перекраситься в собственников капиталистического типа. Присяга не позволяет.
>>7365
Немецкий демократ. Очень условно либерал в нынешнем понимании.
Собственно нацист. Если можно говорить о либеральном крыле в нацисткой партии наверное.
>Макс Вебер
Немецкий демократ. Очень условно либерал в нынешнем понимании.
>Карл Шмитт
Собственно нацист. Если можно говорить о либеральном крыле в нацисткой партии наверное.
>>7366
Ну собственно Немецкая демократическая партия (если ты её имел в виду) была классической либеральной партией, так что Вебер был либералом, без всяких "условно".
>Немецкий демократ.
Ну собственно Немецкая демократическая партия (если ты её имел в виду) была классической либеральной партией, так что Вебер был либералом, без всяких "условно".
>>7350
Я буквально график со средним доходом немцев выше заплатил. Тотальный обвал накануне прихода Гитлера к власти и неуклонный рост до самой войны. Контри, плз, фактами, а не оценочными суждениями, высосанными из жопы твоего ютюб-политрука.
Я буквально график со средним доходом немцев выше заплатил. Тотальный обвал накануне прихода Гитлера к власти и неуклонный рост до самой войны. Контри, плз, фактами, а не оценочными суждениями, высосанными из жопы твоего ютюб-политрука.
>>7358
Так не только левых, а всех, кто в систему вписывался. В любой диктатуре, даже коммунистической также было.
>И всех левых, несмотря на твои слова об общности фашистов с левыми, потом ликвидировали
Так не только левых, а всех, кто в систему вписывался. В любой диктатуре, даже коммунистической также было.
>>7369
А теперь неси средние траты немца на всякий кал вроде добровольных "помощей" от помощи нищим до помощи солдатне (я скажу за тебя манька - отдавал он в ЧЕТЫРЕ раза больше чем до нацистов, из 120 марок зп на руках у него оставалось 90 только из-за добровольных поборов), тащи потребительскую корзину немца (я опять же сделаю это за тебя - появление хрючева аля айнтопф, дефицит жиров, ебанутые изобретения вроде колбасы гороха, ебанутая пропаганда "вместо бананов жрите яблоки, вместо масла - творог и мармелад), всё это "разумное самоограничение" возникшее из-за тотальной нехватки валюты пускаемой не на закупку мясца и нямки, а на ресурсы к будущей войне и призывы немцев ужаться в угоду Великой Цели возникли не в нулевые у ебанутых зеленых, а при таких же зеленых нацистах.
Немцы по настоящему зажили при ФРГ блядь, то что в Веймаре было пару лет крушения, а потом Гитлер кое-как дотянул уровень всего на докризисный (который вернулся бы сам собой точно так же) отняв у немцев даже не то немногое что было - это нихуя не "рост социалочки и уровня жизни".
>Я буквально график со средним доходом немцев выше заплатил
А теперь неси средние траты немца на всякий кал вроде добровольных "помощей" от помощи нищим до помощи солдатне (я скажу за тебя манька - отдавал он в ЧЕТЫРЕ раза больше чем до нацистов, из 120 марок зп на руках у него оставалось 90 только из-за добровольных поборов), тащи потребительскую корзину немца (я опять же сделаю это за тебя - появление хрючева аля айнтопф, дефицит жиров, ебанутые изобретения вроде колбасы гороха, ебанутая пропаганда "вместо бананов жрите яблоки, вместо масла - творог и мармелад), всё это "разумное самоограничение" возникшее из-за тотальной нехватки валюты пускаемой не на закупку мясца и нямки, а на ресурсы к будущей войне и призывы немцев ужаться в угоду Великой Цели возникли не в нулевые у ебанутых зеленых, а при таких же зеленых нацистах.
Немцы по настоящему зажили при ФРГ блядь, то что в Веймаре было пару лет крушения, а потом Гитлер кое-как дотянул уровень всего на докризисный (который вернулся бы сам собой точно так же) отняв у немцев даже не то немногое что было - это нихуя не "рост социалочки и уровня жизни".
>>7382
Так дотянул же, а мог просто хер забить.
Бы не считается. Было то, что было, а не то, что могло бы быть.
Что он у них отнял, по сравнению с ситуацией великой депрессии? Про кризис начала 20х.я вообще молчу.
Все познается в сравнении. Относительно кризиса это да, рост социалочки. Но в целом, по ряду показателей он перешагнул докризисный период. Другое дело, что сама по себе его стратегия была туплрылой и бесперспективной.
>дотянул уровень всего на докризисный
Так дотянул же, а мог просто хер забить.
>(который вернулся бы сам собой точно так же)
Бы не считается. Было то, что было, а не то, что могло бы быть.
>отняв у немцев даже не то немногое что было
Что он у них отнял, по сравнению с ситуацией великой депрессии? Про кризис начала 20х.я вообще молчу.
>это нихуя не "рост социалочки и уровня жизни"
Все познается в сравнении. Относительно кризиса это да, рост социалочки. Но в целом, по ряду показателей он перешагнул докризисный период. Другое дело, что сама по себе его стратегия была туплрылой и бесперспективной.
>>7385
Ладно, тут бесполезно разговаривать. Мемное дитё уцепилось за утверждение которое он впитал вкалтахтике и теперь усрётся его "доказывать" своими "я почувствовал".
Ладно, тут бесполезно разговаривать. Мемное дитё уцепилось за утверждение которое он впитал вкалтахтике и теперь усрётся его "доказывать" своими "я почувствовал".
385 Кб, 802x812А что было бы, если бы на ЖД использовались колея более 1800мм??? Или даже 3-5 метров?
>>7400
Ебанутый? Не неси хуйню.
Ебанутый? Не неси хуйню.
Какие минувшие события XXI века будущие поколения будут считать точками преломления? 11 сентября, начало СВО, что там ещё?
112 Кб, 640x455>>7423
Освобождение Киева, Берлина, Лондона.
Освобождение Киева, Берлина, Лондона.
>>7423
Появление и развитие нейросеток оказывает и окажет куда большее влияние на мир нежели сиюминутные гойдовойны всяких папуасий. Так же как активное развитие персональных компудахтеров 80х оказало куда большее влияние на мир вокруг нежели Ирано-Иракская. Гойды и теракты приходят и уходят. А Мистер Нейросетец с нами надолго и его запомнят.
Появление и развитие нейросеток оказывает и окажет куда большее влияние на мир нежели сиюминутные гойдовойны всяких папуасий. Так же как активное развитие персональных компудахтеров 80х оказало куда большее влияние на мир вокруг нежели Ирано-Иракская. Гойды и теракты приходят и уходят. А Мистер Нейросетец с нами надолго и его запомнят.
>>7423
Экономический кризис 2008 года, свободный интернет нулевых и ранних десятых, ковид, обострение китайско-тайваньских отношений и последовавший за этим рост цен на электронику. Возможно, брекзит и арабская весна, распространение повесточки на западе и духовных скреп в России.
Экономический кризис 2008 года, свободный интернет нулевых и ранних десятых, ковид, обострение китайско-тайваньских отношений и последовавший за этим рост цен на электронику. Возможно, брекзит и арабская весна, распространение повесточки на западе и духовных скреп в России.
>>7426
Сразу видно гуманитария конечно.
Сразу видно гуманитария конечно.
Почему армии разных стран мира так редко промышляют смертниками? Управляемые людьми торпеды, ракеты, бомбы. Неужели это всё неэффективно?
20 Кб, 241x209>>7434
2 ляма рублей вербовка, 7 лямов рублей за смерть. 90к баксов за вялый попук от камикадзе, конечно это не выгодно.
2 ляма рублей вербовка, 7 лямов рублей за смерть. 90к баксов за вялый попук от камикадзе, конечно это не выгодно.
>>7434
Эффективно. Японцы массово применяли смертников во Второй мировой и уничтожили американский флот. Пиндосам пришлось умолять Сталина объявить войну Японии, и Советская Армия за две недели решила все вопросы.
Эффективно. Японцы массово применяли смертников во Второй мировой и уничтожили американский флот. Пиндосам пришлось умолять Сталина объявить войну Японии, и Советская Армия за две недели решила все вопросы.
>>7434
Для того, чтобы эффективно поразить цель, гомикадзе должен быть тренирован минимум на уровне среднего оператора не-самоубийственного агрегата (иначе замочат на подходе/сам убьется при маневре). Но если средний оператор имеет шанс дожить до следующего результативного заплыва/вылета, то у смертника такого шанса нет. Плюс, стоимость самого боеприпаса не отличается от стоимости обычного самолета/катера.
Таким образом, включив юнитам режим смертника, ты САМ сливаешь тренированных (и высокомотивированных, что немаловажно)людей плюс свою обычную технику ради НЕСКОЛЬКО большего ущерба врагу. Но тут прикол - если дело вообще доходит до смертников как уставного оружия, значит скорее всего, ты уже проигрываешь оппоненту В РАЗЫ. И значит, дополнительный ущерб противнику в процентах от общей мощи почти наверняка МЕНЬШЕ, чем дополнительный ущерб своим войскам.
Алсо, конкретно по самолетам ВМВ на море была чисто техническая залупа. Пикирующий камикадзе совершает те же маневры, что и обычный торпедоносец/бомбер. Однако если запущенную торпеду/бомбу в полете тогдашними средствами невозможно отклонить, то пикирующий самолет все еще можно (банально убить пилота/отстрелить крыло). А промах 5/10 м в сторону уже превращает камикадзу для корабля из неотвратимого пиздеца в "больно, но несмертельно".
Для того, чтобы эффективно поразить цель, гомикадзе должен быть тренирован минимум на уровне среднего оператора не-самоубийственного агрегата (иначе замочат на подходе/сам убьется при маневре). Но если средний оператор имеет шанс дожить до следующего результативного заплыва/вылета, то у смертника такого шанса нет. Плюс, стоимость самого боеприпаса не отличается от стоимости обычного самолета/катера.
Таким образом, включив юнитам режим смертника, ты САМ сливаешь тренированных (и высокомотивированных, что немаловажно)людей плюс свою обычную технику ради НЕСКОЛЬКО большего ущерба врагу. Но тут прикол - если дело вообще доходит до смертников как уставного оружия, значит скорее всего, ты уже проигрываешь оппоненту В РАЗЫ. И значит, дополнительный ущерб противнику в процентах от общей мощи почти наверняка МЕНЬШЕ, чем дополнительный ущерб своим войскам.
Алсо, конкретно по самолетам ВМВ на море была чисто техническая залупа. Пикирующий камикадзе совершает те же маневры, что и обычный торпедоносец/бомбер. Однако если запущенную торпеду/бомбу в полете тогдашними средствами невозможно отклонить, то пикирующий самолет все еще можно (банально убить пилота/отстрелить крыло). А промах 5/10 м в сторону уже превращает камикадзу для корабля из неотвратимого пиздеца в "больно, но несмертельно".
131 Кб, 558x746>>7442
Подпишутся, если на мужика развести
Подпишутся, если на мужика развести
>>6928 (Del)
Бамп вопроса
Бамп вопроса
>>7434
Патамушта одна сброшенная и удачно попавшая бомба в 500-1000кг наведет шороху куда больше смертника обвешенного гранатами и фугасами или даже заминированной машины. А для ракет и бомб смертники не нужны, там система наведения важнее и лучше справится. Вон бабахи в 13-16 годах очень активно смертников использовали в Сирии и Ираке. Эффектно выглядит да. Но какой практический результат?
Патамушта одна сброшенная и удачно попавшая бомба в 500-1000кг наведет шороху куда больше смертника обвешенного гранатами и фугасами или даже заминированной машины. А для ракет и бомб смертники не нужны, там система наведения важнее и лучше справится. Вон бабахи в 13-16 годах очень активно смертников использовали в Сирии и Ираке. Эффектно выглядит да. Но какой практический результат?
>>7430
у тебя искаженное понимание кризиса 2008 из-за грузинской войны и первых санкций, так-то быдлу было похуй
у тебя искаженное понимание кризиса 2008 из-за грузинской войны и первых санкций, так-то быдлу было похуй
Почему некоторые страны существуют
например Тувалу,Доминика,Сан-Марино?
Почему Южный Судан это признанное независимое государство,а САДР нет?
например Тувалу,Доминика,Сан-Марино?
Почему Южный Судан это признанное независимое государство,а САДР нет?
>>7448
Кризис повлиял и на другие страны
Кризис повлиял и на другие страны
>>399555 (OP)
Уже спрашивал про это в треде №6 про "романтику и отношения", но мне так никто и не ответил, поэтому повторюсь здесь
Как известно аборигены на разных континентах ходили в основном голыми и могли лицезреть сисик-писик друг друга.
В связи с этим возник вопрос: были ли у них проблемы с потенцией в молодом и более зрелом возрасте? Ведь по идее гораздо труднее возбудиться на голое тело которое ты видишь 24/7, чем на тело которое скрыто под толщей одежды. Или я не прав?
Уже спрашивал про это в треде №6 про "романтику и отношения", но мне так никто и не ответил, поэтому повторюсь здесь
Как известно аборигены на разных континентах ходили в основном голыми и могли лицезреть сисик-писик друг друга.
В связи с этим возник вопрос: были ли у них проблемы с потенцией в молодом и более зрелом возрасте? Ведь по идее гораздо труднее возбудиться на голое тело которое ты видишь 24/7, чем на тело которое скрыто под толщей одежды. Или я не прав?
Почему вчера порвачков не ткнули в банальную Вики?
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Nazi_Germany
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Nazi_Germany
> Несколько банков, верфей, железнодорожных линий, судоходных линий, благотворительных организаций и т. д. были приватизированы.[47] Нацистское правительство заняло позицию, что предприятия должны находиться в частных руках везде, где это возможно.[48] Государственной собственности следовало избегать, если только это не было абсолютно необходимо для перевооружения или военных действий, и даже в этих случаях «Рейх часто настаивал на включении в контракт опционного пункта, согласно которому частная фирма, эксплуатирующая завод, имела право его купить».[48]
> Нацистская идеология высоко ценила предпринимательство, и «частная собственность считалась предпосылкой для развития творческих способностей представителей немецкой расы в интересах народа». [59] Нацистское руководство считало, что «частная собственность сама по себе обеспечивает важные стимулы для достижения большей осознанности затрат, повышения эффективности и технического прогресса». [59] Адольф Гитлер использовал аргументы социал-дарвинизма для поддержки этой позиции, предостерегая от «бюрократического управления экономикой», которое сохраняло бы слабых и «представляло бы обузу для более высоких способностей, трудолюбия и ценности». [60]
> Через месяц после назначения канцлером Гитлер лично обратился к лидерам немецкого бизнеса с просьбой помочь финансировать нацистскую партию в течение следующих решающих месяцев. Он утверждал, что опыт Веймарской республики показал, что «частное предпринимательство не может поддерживаться в эпоху демократии». Бизнес основывался прежде всего на принципах личности и индивидуального лидерства. Демократия и либерализм неизбежно вели к социал-демократии и коммунизму».[61] В последующие недели нацистская партия получила взносы от семнадцати различных бизнес-групп, самые крупные из которых поступили от IG Farben и Deutsche Bank.[62] Многие из этих предприятий продолжали поддерживать Гитлера даже во время войны и даже получали прибыль от преследований евреев. Наиболее печально известными были такие фирмы, как Krupp, IG Farben и некоторые крупные производители автомобилей.[63] Историк Адам Тузе пишет, что лидеры немецкого бизнеса были поэтому «добровольными партнерами в уничтожении политического плюрализма в Германии».[64]
> Нацисты были враждебны к идее социального обеспечения в принципе, поддерживая вместо этого социал-дарвинистскую концепцию, согласно которой слабые и немощные должны погибнуть.[80] Они осуждали систему социального обеспечения Веймарской республики, а также частную благотворительность, обвиняя их в поддержке людей, считавшихся расово неполноценными и слабыми, которых следовало бы отсеять в процессе естественного отбора.[81] Тем не менее, столкнувшись с массовой безработицей и нищетой Великой депрессии, нацисты сочли необходимым создать благотворительные учреждения для помощи тем, кого они считали расово чистыми немцами, чтобы сохранить народную поддержку, утверждая при этом, что это представляет собой «расовую самопомощь», а не беспорядочную благотворительность или всеобщее социальное обеспечение.[82] Таким образом, нацистские программы, такие как «Зимняя помощь немецкому народу» и более широкое «Национал-социалистическое народное благосостояние» (NSV), были организованы как квазичастные учреждения, официально полагавшиеся на частные пожертвования немцев[83].
Почему вчера порвачков не ткнули в банальную Вики?
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Nazi_Germany
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Nazi_Germany
> Несколько банков, верфей, железнодорожных линий, судоходных линий, благотворительных организаций и т. д. были приватизированы.[47] Нацистское правительство заняло позицию, что предприятия должны находиться в частных руках везде, где это возможно.[48] Государственной собственности следовало избегать, если только это не было абсолютно необходимо для перевооружения или военных действий, и даже в этих случаях «Рейх часто настаивал на включении в контракт опционного пункта, согласно которому частная фирма, эксплуатирующая завод, имела право его купить».[48]
> Нацистская идеология высоко ценила предпринимательство, и «частная собственность считалась предпосылкой для развития творческих способностей представителей немецкой расы в интересах народа». [59] Нацистское руководство считало, что «частная собственность сама по себе обеспечивает важные стимулы для достижения большей осознанности затрат, повышения эффективности и технического прогресса». [59] Адольф Гитлер использовал аргументы социал-дарвинизма для поддержки этой позиции, предостерегая от «бюрократического управления экономикой», которое сохраняло бы слабых и «представляло бы обузу для более высоких способностей, трудолюбия и ценности». [60]
> Через месяц после назначения канцлером Гитлер лично обратился к лидерам немецкого бизнеса с просьбой помочь финансировать нацистскую партию в течение следующих решающих месяцев. Он утверждал, что опыт Веймарской республики показал, что «частное предпринимательство не может поддерживаться в эпоху демократии». Бизнес основывался прежде всего на принципах личности и индивидуального лидерства. Демократия и либерализм неизбежно вели к социал-демократии и коммунизму».[61] В последующие недели нацистская партия получила взносы от семнадцати различных бизнес-групп, самые крупные из которых поступили от IG Farben и Deutsche Bank.[62] Многие из этих предприятий продолжали поддерживать Гитлера даже во время войны и даже получали прибыль от преследований евреев. Наиболее печально известными были такие фирмы, как Krupp, IG Farben и некоторые крупные производители автомобилей.[63] Историк Адам Тузе пишет, что лидеры немецкого бизнеса были поэтому «добровольными партнерами в уничтожении политического плюрализма в Германии».[64]
> Нацисты были враждебны к идее социального обеспечения в принципе, поддерживая вместо этого социал-дарвинистскую концепцию, согласно которой слабые и немощные должны погибнуть.[80] Они осуждали систему социального обеспечения Веймарской республики, а также частную благотворительность, обвиняя их в поддержке людей, считавшихся расово неполноценными и слабыми, которых следовало бы отсеять в процессе естественного отбора.[81] Тем не менее, столкнувшись с массовой безработицей и нищетой Великой депрессии, нацисты сочли необходимым создать благотворительные учреждения для помощи тем, кого они считали расово чистыми немцами, чтобы сохранить народную поддержку, утверждая при этом, что это представляет собой «расовую самопомощь», а не беспорядочную благотворительность или всеобщее социальное обеспечение.[82] Таким образом, нацистские программы, такие как «Зимняя помощь немецкому народу» и более широкое «Национал-социалистическое народное благосостояние» (NSV), были организованы как квазичастные учреждения, официально полагавшиеся на частные пожертвования немцев[83].
>>7460
Узнаешь после сброса листвы.
Узнаешь после сброса листвы.
>>7146 (Del)
Ля, сколько же душ загубил, извращенец
Ля, сколько же душ загубил, извращенец
Очередной тупой вопрос про советскую экономику. Вот в СССР были заводы, построенные в период индустриализации. Но ведь они не могут работать вечно, на них нужно модернизировать оборудование, менять оборудование в случае окончания эксплуатационного срока чтобы избежать повышенного процесса брака, а значит и повышенных расходов, в том числе и сырья. Короче, некоторые заводы или цеха нужно же было в какой-то момент полностью закрывать на ремонт или модернизацию. А что делали с рабочими в этот период, переводили на другое предприятие? А что делали с планом, который предприятие должно было выполнить в этом году?
>>7463
Рабочих отправляли в другие цеха. Был чесальщиком, стал заусенщиком.
С планом шли в министерство, поясняли ситуации и выбивали уменьшение плана.
Рабочих отправляли в другие цеха. Был чесальщиком, стал заусенщиком.
С планом шли в министерство, поясняли ситуации и выбивали уменьшение плана.
>>7484
Самоликвидировался при виде английского.
Самоликвидировался при виде английского.
36 Кб, 200x200>>399555 (OP)
При чтении Библии в синодальном переводе я заметил что многие второстепенные топонимы и антропонимы транслитерированы с еврейского (Ецион-Гевер (евр. עֶצְיֹן גֶּבֶר, греч. Γεσιωνγαβερ — Гесионгавер), Рицпа (евр. רִצְפָּה, греч. Ρεσφα — Ресфа)), в то время как большинство первостепенных — с греческого (Иерусалим (греч. Ἰερουσαλημ, евр. יְרוּשָׁלַיִם — Иерушалаим), Соломон (греч. Σολωμών, שְׁלֹמֹה — Шломо)? Также встречаются единичные транслитерации с латинского — Иафет (лат. Japheth, греч. Ἰάφεθ — Иафеф). Да и само слово Библия — транслит с латыни (лат. Biblia, греч. Βιβλία — Вивлия).
Почему так? Разве не в русской Библии не должны быть одни греческие транслитерации?
При чтении Библии в синодальном переводе я заметил что многие второстепенные топонимы и антропонимы транслитерированы с еврейского (Ецион-Гевер (евр. עֶצְיֹן גֶּבֶר, греч. Γεσιωνγαβερ — Гесионгавер), Рицпа (евр. רִצְפָּה, греч. Ρεσφα — Ресфа)), в то время как большинство первостепенных — с греческого (Иерусалим (греч. Ἰερουσαλημ, евр. יְרוּשָׁלַיִם — Иерушалаим), Соломон (греч. Σολωμών, שְׁלֹמֹה — Шломо)? Также встречаются единичные транслитерации с латинского — Иафет (лат. Japheth, греч. Ἰάφεθ — Иафеф). Да и само слово Библия — транслит с латыни (лат. Biblia, греч. Βιβλία — Вивлия).
Почему так? Разве не в русской Библии не должны быть одни греческие транслитерации?
>>7492
Наверное переводчики ориентировались на церковнославянский текст в переводе наиболее важных имен и названий.
Наверное переводчики ориентировались на церковнославянский текст в переводе наиболее важных имен и названий.
357 Кб, 791x739>>7495
Дело не в церковнославянском и греческом, а в еврейском. Какого черта он забыл в переводе с Септуагинты?
Дело не в церковнославянском и греческом, а в еврейском. Какого черта он забыл в переводе с Септуагинты?
>>7496
Ты бы изучил историю синодального перевода.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синодальный_перевод
Ты бы изучил историю синодального перевода.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синодальный_перевод
>Перевод 39 канонических книг Ветхого Завета осуществлялся с еврейского языка (масоретского текста) с некоторым учётом Септуагинты и церковнославянского текста
>>7496
Русского перевода Септуагинты не существует в принципе.
Русского перевода Септуагинты не существует в принципе.
Был ли у Британии такой же уровень морского доминирования, какое сейчас имеют США? На протяжении вот уже 80 лет.
>>7463
Ты школьник который ни разу в жизни не работал? Загугли что такое планово-предупредительный ремонт и амортизация основного капитала. Твой вопрос не только к СССР относится.
Ты школьник который ни разу в жизни не работал? Загугли что такое планово-предупредительный ремонт и амортизация основного капитала. Твой вопрос не только к СССР относится.
>>7463
Сажали в лагеря за тунеядство и саботаж (порчу оборудования), очевидно же
>что делали с рабочими
Сажали в лагеря за тунеядство и саботаж (порчу оборудования), очевидно же
>>7518
В интербеллум Япония была союзником Британии против США, и американским адмиралам весь свой флот на два приходилось делить.
В интербеллум Япония была союзником Британии против США, и американским адмиралам весь свой флот на два приходилось делить.
Почему на Израиль за оккупацию земель Палестины и Сирии не наложили 100500 санкций, как это сделали в другом случае? Почему США, Франция, Великобритания и другие страны в официальном порядке не потребовали от Израиля вывести войска из Палестины и вернуться к границам, утвержденным мандатом ООН в 1948 году?
>>7517
Пожалуй, он мог изредка в моменте бывать таковым - сразу после Наполеоники, например (и то, не столько по формальному количеству кораблей, сколько по реальному качеству подготовки флота). в паровую эру пределом их мечтаний был 2-power standard, и то его вечно обламывали, то французы с русскими, то немцы.
Пожалуй, он мог изредка в моменте бывать таковым - сразу после Наполеоники, например (и то, не столько по формальному количеству кораблей, сколько по реальному качеству подготовки флота). в паровую эру пределом их мечтаний был 2-power standard, и то его вечно обламывали, то французы с русскими, то немцы.
>>7526
Заодно спрошу: почему Иордания не передала Западный берег в распоряжение Палестинского государства, пока он был под ее контролем до 1967 года?
Заодно спрошу: почему Иордания не передала Западный берег в распоряжение Палестинского государства, пока он был под ее контролем до 1967 года?
>>7484
Был. Его не было короткое время после проигрыша в Крымской войне, но 1871 России опять разрешили держать военный флот в черном море.
Был. Его не было короткое время после проигрыша в Крымской войне, но 1871 России опять разрешили держать военный флот в черном море.
110 Кб, 257x196сколько Маск занёс в МО РФ что бы они ебанули кабеля для форса старлинка?
Я же правильно понимаю, что начиная с петровских реформ во всех войнах России воевали по сути крепостные? Кого еще ведь было в рекруты забирать? А как была организована армия в других странах? Петр подсмотрел рекрутскую систему у шведов, а чем пользовались французы и немцы всякие?
>>7526
Потому что когда Израиль возник не было никакой Палестины как страны.
Потому что Израиль ничего не оккупировал.
Давай ещё спроси почему на РФ не наложили санкции за бомбежки Ичкерии.
Потому что когда Израиль возник не было никакой Палестины как страны.
Потому что Израиль ничего не оккупировал.
Давай ещё спроси почему на РФ не наложили санкции за бомбежки Ичкерии.
>>7535
У шведов на начало Северной войны действовало одновременно 6ть разных систем набора войск. И крепостные составляли минимальную категорию их армии.
У шведов на начало Северной войны действовало одновременно 6ть разных систем набора войск. И крепостные составляли минимальную категорию их армии.
106 Кб, 844x1280>>7536
Израиля тоже не было как страны. Её создание разрешила ООН на условиях одновременного создания Палестины в твёрдо установленных границах. Просто тогда не думали, что евреи, прошедшие через этнические чистки в Европе, сами начнут устраивать этнические чистки в отношении автохтонного населения.
Пример Ичкерии не к месту - это сепаратистские образование в границах международно признанных территорий РФ. И то в западном мире террористов поддерживали финансово и называли их «фридом файтерс».
В случае Палестины, опять же, израильтяне оккупировали территории, которые не были им разрешены в соответствии с решением ООН.
Израиля тоже не было как страны. Её создание разрешила ООН на условиях одновременного создания Палестины в твёрдо установленных границах. Просто тогда не думали, что евреи, прошедшие через этнические чистки в Европе, сами начнут устраивать этнические чистки в отношении автохтонного населения.
Пример Ичкерии не к месту - это сепаратистские образование в границах международно признанных территорий РФ. И то в западном мире террористов поддерживали финансово и называли их «фридом файтерс».
В случае Палестины, опять же, израильтяне оккупировали территории, которые не были им разрешены в соответствии с решением ООН.
>>7529
Потому что Всепалестинское правительство аль-Хусейни в Газе было египетской марионеткой и не признавалось властями Иордании.
Потому что Всепалестинское правительство аль-Хусейни в Газе было египетской марионеткой и не признавалось властями Иордании.
>>7536
Гражданское администрирование Западного берега буквально осуществляет Минобороны Израиля. Это оккупационный режим действующий в рамках военного права даже по законам самого Израиля. Единственный регион Палестинских территоий де-юре аннексированный израильским режимом после 1967 года - Восточный Иерусалим.
Гражданское администрирование Западного берега буквально осуществляет Минобороны Израиля. Это оккупационный режим действующий в рамках военного права даже по законам самого Израиля. Единственный регион Палестинских территоий де-юре аннексированный израильским режимом после 1967 года - Восточный Иерусалим.
>>7538
Они не устраивали этнические чистки. В Израиле до сих пор живут арабы, они документы пишут на арабском и даже в парламенте Израиля есть арабы. Нормальные люди в стране евреев живут замечательно, намного лучше чем в братских Египте, Сирии, Иране, Афганистане. Израиль борется не с арабами, а с террористами, бандитами, фанатиками.
ООН дала арабам почти весь израиль, а евреям маленький кусочек. Однако выродкам-фанатикам было мало и они напали на мирных переселенцев. Они хотели уничтожить всех евреев и забрать всю их землю, но не смогли. После каждого нападения евреи забирали се в качестве репараций больше и больше бывших арабских земель. Это компенсация за причиненный ущерб.
И я напомню
Это была евреев и арабов
Никаких палестинцев в это время не было, на территории Израиля жили такие же мамбеты как в Египте или Иордании или Сирии. А вот уже получив от евреев по щам, уехав в лагеря для беженцев арабы уже узнали, что они никакие не арабы, а палестинцы.
Они не устраивали этнические чистки. В Израиле до сих пор живут арабы, они документы пишут на арабском и даже в парламенте Израиля есть арабы. Нормальные люди в стране евреев живут замечательно, намного лучше чем в братских Египте, Сирии, Иране, Афганистане. Израиль борется не с арабами, а с террористами, бандитами, фанатиками.
>В случае Палестины, опять же, израильтяне оккупировали территории, которые не были им разрешены в соответствии с решением ООН.
ООН дала арабам почти весь израиль, а евреям маленький кусочек. Однако выродкам-фанатикам было мало и они напали на мирных переселенцев. Они хотели уничтожить всех евреев и забрать всю их землю, но не смогли. После каждого нападения евреи забирали се в качестве репараций больше и больше бывших арабских земель. Это компенсация за причиненный ущерб.
И я напомню
Это была евреев и арабов
Никаких палестинцев в это время не было, на территории Израиля жили такие же мамбеты как в Египте или Иордании или Сирии. А вот уже получив от евреев по щам, уехав в лагеря для беженцев арабы уже узнали, что они никакие не арабы, а палестинцы.
>>7542
В Египте, Иордании и Сирии разные мамбеты, даже по языку их диалекты арабского разошлись до уровня не понимания друг друга, если они не говорят друг с другом на литературной норме (фусха)
В Египте, Иордании и Сирии разные мамбеты, даже по языку их диалекты арабского разошлись до уровня не понимания друг друга, если они не говорят друг с другом на литературной норме (фусха)
>>7542
У тебя абсолютная каша в голове. Он имеет в виду границы 1949 года, нарушенные Израилем во время Шестидневной войны. Израиль ещё до нее контролировал подавляющее большинство территории бывшей подмандатной Палестины.
Ты, совершенно не рефлексируя и не разбираясь в вопросе даже на уровне Вики, настойчиво продолжаешь постить нефильтрованную сионистскую пропаганду. Это просто смешно. Тебе нечего делать на этой доски, возвращайся обратно в /po/, /wm/ или откуда ты сюда протек.
У тебя абсолютная каша в голове. Он имеет в виду границы 1949 года, нарушенные Израилем во время Шестидневной войны. Израиль ещё до нее контролировал подавляющее большинство территории бывшей подмандатной Палестины.
Ты, совершенно не рефлексируя и не разбираясь в вопросе даже на уровне Вики, настойчиво продолжаешь постить нефильтрованную сионистскую пропаганду. Это просто смешно. Тебе нечего делать на этой доски, возвращайся обратно в /po/, /wm/ или откуда ты сюда протек.
57 Кб, 699x531>>7543
Араб из Омана вообще поймет араба из Марокко в обычном разговором диалоге? Это как русский и хорватский какой нибудь? Я знаю, что у них там целая куча диалектов, но на это как славянские языки или что? Или как романские, типа румынского и португальского, группа вроде как одна, но хрен поймешь.
другой анон
Араб из Омана вообще поймет араба из Марокко в обычном разговором диалоге? Это как русский и хорватский какой нибудь? Я знаю, что у них там целая куча диалектов, но на это как славянские языки или что? Или как романские, типа румынского и португальского, группа вроде как одна, но хрен поймешь.
другой анон
>>7546
Как мне объясняли, носитель арабского из Узбекистана легко понимает носителя из Албании и они оба только на 50% поймут коренного египтянина, на 80% понимают саудита.
Как мне объясняли, носитель арабского из Узбекистана легко понимает носителя из Албании и они оба только на 50% поймут коренного египтянина, на 80% понимают саудита.
>>7545
Ещё раз. У евреев изначально был небольшой кусочек земли, но у всех окружающих дикарей дико бомбило от этого. У них была идея фикс - сбросить евреев в море. Ради этого все окружающие страны нападали на евреев раз за разом.
Поскольку окружающие были на феодальном уровне, а евреи уже освоили все современные способы организации общества, евреи постоянно выигрывали и в качестве компенсации забирали себе землю проигравшей стороны.
Если бы арабы не нападали, не устраивали войну, не разводили терроризм, у евреев так и остались бы их несколько жалких пятачков земли. Новым переселенцам не было бы куда ехать и эти евреи просто растворились бы среди арабского большинства.
Все что сейчас происходит в Израиле исключительно результат тупой агрессии диких фанатиков.
Ещё раз. У евреев изначально был небольшой кусочек земли, но у всех окружающих дикарей дико бомбило от этого. У них была идея фикс - сбросить евреев в море. Ради этого все окружающие страны нападали на евреев раз за разом.
Поскольку окружающие были на феодальном уровне, а евреи уже освоили все современные способы организации общества, евреи постоянно выигрывали и в качестве компенсации забирали себе землю проигравшей стороны.
Если бы арабы не нападали, не устраивали войну, не разводили терроризм, у евреев так и остались бы их несколько жалких пятачков земли. Новым переселенцам не было бы куда ехать и эти евреи просто растворились бы среди арабского большинства.
Все что сейчас происходит в Израиле исключительно результат тупой агрессии диких фанатиков.
>>7535
Кантонист В Пруссии XVIII в.: военнообязанный, призывавшийся на военную службу от округа, где он проживал
>А как была организована армия в других странах?
Кантонист В Пруссии XVIII в.: военнообязанный, призывавшийся на военную службу от округа, где он проживал
>>7548
Если ты ещё раз ответишь мимо темы дискуссии валидность твоих постов для нее не увеличится. Даже если дополнить их детскими оценочными суждениями про "феодальный уровень" (хотя, здесь мне действительно интересно, как палестинцы отрабатывали надел в феоде суверена - барщиной или оброком) и "разведения терроризма" (евреи его точно так же разводили до обретения независимости, если что, да и, собственно, продолжают осуществлять акты террора против своих оппонентов, втч. за пределами Израиля и оккупированной Палестины).
Если ты ещё раз ответишь мимо темы дискуссии валидность твоих постов для нее не увеличится. Даже если дополнить их детскими оценочными суждениями про "феодальный уровень" (хотя, здесь мне действительно интересно, как палестинцы отрабатывали надел в феоде суверена - барщиной или оброком) и "разведения терроризма" (евреи его точно так же разводили до обретения независимости, если что, да и, собственно, продолжают осуществлять акты террора против своих оппонентов, втч. за пределами Израиля и оккупированной Палестины).
>>7542
Кулстори, сионист
https://en.wikipedia.org/wiki/Nakba?wprov=sfti1#
>Они не устраивали этнические чистки.
Кулстори, сионист
https://en.wikipedia.org/wiki/Nakba?wprov=sfti1#
>>7526
Страна, на которую наложили 100500 санкций, напала на соседнюю мирную страну, то есть совершила очевидный факт агрессии, нарушила международное право. Израиль все свои войны защищался, спасал евреев от арабских агрессоров. Наложение санкций на агрессора разумно, на жертву глупо и полностью аморально.
Во время Суэцкого кризиса Израиль немножко перешёл границы допустимого и его сразу поставили на место, заставили соблюдать правила. И в отличии от твоей страны он сразу подчинился ООН, не стал ждать, когда его обложат санкциями.
Так что международное законодательство вполне себе работало.
Страна, на которую наложили 100500 санкций, напала на соседнюю мирную страну, то есть совершила очевидный факт агрессии, нарушила международное право. Израиль все свои войны защищался, спасал евреев от арабских агрессоров. Наложение санкций на агрессора разумно, на жертву глупо и полностью аморально.
Во время Суэцкого кризиса Израиль немножко перешёл границы допустимого и его сразу поставили на место, заставили соблюдать правила. И в отличии от твоей страны он сразу подчинился ООН, не стал ждать, когда его обложат санкциями.
Так что международное законодательство вполне себе работало.
>>7542
Сионист, умерь хуцпу.
🇺🇳📝🇮🇱 Один из самых распространённых тезисов о создании Государства Израиль гласит, что оно было создано ООН / на основании резолюции # 181 Генассамблеи ООН о разделе Палестины (1947). Давайте разбираться.
1️⃣ ООН не обладает и никогда не обладала полномочиями по созданию государств. Вышеупомянутая резолюция имела рекомендательный характер. В наши дни, нарушая очередную резолюцию ГА ООН, израильтяне аппелируют к тому, что она не обязательная, — но то же самое можно сказать и о резолюции о разделе Палестины.
2️⃣ Против резолюции # 181 ГА ООН проголосовало 13 государств, включая существовавшие на тот момент арабские государства, которые позже стали соседями Израиля.
3️⃣ Внимание, вопрос: кто читал эту пресловутую резолюцию?) А между тем, в ней подробно описана процедура создания арабского и еврейского государств в Палестине. Например, в пункте 3 части 1 сказано:
Независимые Арабское и Еврейское государства и специальный международный режим Города Иерусалима, как это указано в части III этого плана, должны быть созданы в Палестине через два месяца после окончания эвакуации вооруженных сил страны-мандатария.
4️⃣ Когда сионисты провозгласили независимость еврейского государства (Израиля)?
🟡 14 мая 1948 г. — за 8 часов до официального окончания британского мандата в Палестине (при этом Великобритания объявила о прекращении мандата с 15 мая 1948 г. — на 2,5 месяца раньше срока, предусмотренного планом ООН).
🟡 То есть сионисты сразу же нарушили резолюцию ГА ООН… на которую сослались в Декларации независимости Израиля:
29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединённых Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Эрец-Исраэль. Ассамблея возложила на жителей страны обязанность самим предпринять все необходимые шаги к осуществлению этой резолюции. Это признание со стороны ООН права еврейского народа на создание своего государства незыблемо.
5️⃣ Итак, к моменту провозглашения независимости Израиля:
🟡 против его создания официально были все соседи (и все существовавшие тогда арабские государства);
🟡 в Палестине с 1947 г. шла война и осуществлялась Накба;
🟡 у всего этого была кровавая и нервная предыстория в виде событий 1920-х - 1940-х гг., когда каждый новый виток насилия оказывался более жестоким, нежели предыдущий.
6️⃣ Таким образом, сионисты фактически спровоцировали арабов на войну. Вопреки распространённому мнению, Израиль был сильнее, он был лучше оснащён. Арабы же не могли похвастаться подготовкой к войне и имели множество внутренних разногласий (один из их ключевых лидеров, король Трансиордании Абдалла, и вовсе договорился с сионистами), — но всё равно напали. Впрочем, чуда не произошло — победил сильнейший.
7️⃣ По итогам Первой арабо-израильской войны израильтяне, как и планировали, захватили больше территории, чем отводилось им согласно моментально нарушенной ими же резолюции ГА ООН о разделе Палестины. Вот что кроется за десятилетиями рассказов о том, что арабские орды напали на маленькое и слабое еврейское государство, желая уничтожить его просто так, на следующий же день после провозглашения независимости.
8️⃣ В Декларации независимости Израиль изъявил готовность «сотрудничать со структурами и представителями ООН для осуществления резолюции Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 г.» (которую нарушил), а также призвал ООН «протянуть руку помощи еврейскому народу в строительстве его государства и принять Государство Израиль в Содружество Наций». В заявке Израиля на вступление в ООН содержалось обещание выполнять обязательства по Уставу (кто бы сейчас об этом помнил). Но сионисты обижаются, когда слышат, что договоры с Израилем не стоят бумаги, на которой они написаны.
Сионист, умерь хуцпу.
🇺🇳📝🇮🇱 Один из самых распространённых тезисов о создании Государства Израиль гласит, что оно было создано ООН / на основании резолюции # 181 Генассамблеи ООН о разделе Палестины (1947). Давайте разбираться.
1️⃣ ООН не обладает и никогда не обладала полномочиями по созданию государств. Вышеупомянутая резолюция имела рекомендательный характер. В наши дни, нарушая очередную резолюцию ГА ООН, израильтяне аппелируют к тому, что она не обязательная, — но то же самое можно сказать и о резолюции о разделе Палестины.
2️⃣ Против резолюции # 181 ГА ООН проголосовало 13 государств, включая существовавшие на тот момент арабские государства, которые позже стали соседями Израиля.
3️⃣ Внимание, вопрос: кто читал эту пресловутую резолюцию?) А между тем, в ней подробно описана процедура создания арабского и еврейского государств в Палестине. Например, в пункте 3 части 1 сказано:
Независимые Арабское и Еврейское государства и специальный международный режим Города Иерусалима, как это указано в части III этого плана, должны быть созданы в Палестине через два месяца после окончания эвакуации вооруженных сил страны-мандатария.
4️⃣ Когда сионисты провозгласили независимость еврейского государства (Израиля)?
🟡 14 мая 1948 г. — за 8 часов до официального окончания британского мандата в Палестине (при этом Великобритания объявила о прекращении мандата с 15 мая 1948 г. — на 2,5 месяца раньше срока, предусмотренного планом ООН).
🟡 То есть сионисты сразу же нарушили резолюцию ГА ООН… на которую сослались в Декларации независимости Израиля:
29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединённых Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Эрец-Исраэль. Ассамблея возложила на жителей страны обязанность самим предпринять все необходимые шаги к осуществлению этой резолюции. Это признание со стороны ООН права еврейского народа на создание своего государства незыблемо.
5️⃣ Итак, к моменту провозглашения независимости Израиля:
🟡 против его создания официально были все соседи (и все существовавшие тогда арабские государства);
🟡 в Палестине с 1947 г. шла война и осуществлялась Накба;
🟡 у всего этого была кровавая и нервная предыстория в виде событий 1920-х - 1940-х гг., когда каждый новый виток насилия оказывался более жестоким, нежели предыдущий.
6️⃣ Таким образом, сионисты фактически спровоцировали арабов на войну. Вопреки распространённому мнению, Израиль был сильнее, он был лучше оснащён. Арабы же не могли похвастаться подготовкой к войне и имели множество внутренних разногласий (один из их ключевых лидеров, король Трансиордании Абдалла, и вовсе договорился с сионистами), — но всё равно напали. Впрочем, чуда не произошло — победил сильнейший.
7️⃣ По итогам Первой арабо-израильской войны израильтяне, как и планировали, захватили больше территории, чем отводилось им согласно моментально нарушенной ими же резолюции ГА ООН о разделе Палестины. Вот что кроется за десятилетиями рассказов о том, что арабские орды напали на маленькое и слабое еврейское государство, желая уничтожить его просто так, на следующий же день после провозглашения независимости.
8️⃣ В Декларации независимости Израиль изъявил готовность «сотрудничать со структурами и представителями ООН для осуществления резолюции Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 г.» (которую нарушил), а также призвал ООН «протянуть руку помощи еврейскому народу в строительстве его государства и принять Государство Израиль в Содружество Наций». В заявке Израиля на вступление в ООН содержалось обещание выполнять обязательства по Уставу (кто бы сейчас об этом помнил). Но сионисты обижаются, когда слышат, что договоры с Израилем не стоят бумаги, на которой они написаны.
>>7542
Сионист, умерь хуцпу.
🇺🇳📝🇮🇱 Один из самых распространённых тезисов о создании Государства Израиль гласит, что оно было создано ООН / на основании резолюции # 181 Генассамблеи ООН о разделе Палестины (1947). Давайте разбираться.
1️⃣ ООН не обладает и никогда не обладала полномочиями по созданию государств. Вышеупомянутая резолюция имела рекомендательный характер. В наши дни, нарушая очередную резолюцию ГА ООН, израильтяне аппелируют к тому, что она не обязательная, — но то же самое можно сказать и о резолюции о разделе Палестины.
2️⃣ Против резолюции # 181 ГА ООН проголосовало 13 государств, включая существовавшие на тот момент арабские государства, которые позже стали соседями Израиля.
3️⃣ Внимание, вопрос: кто читал эту пресловутую резолюцию?) А между тем, в ней подробно описана процедура создания арабского и еврейского государств в Палестине. Например, в пункте 3 части 1 сказано:
Независимые Арабское и Еврейское государства и специальный международный режим Города Иерусалима, как это указано в части III этого плана, должны быть созданы в Палестине через два месяца после окончания эвакуации вооруженных сил страны-мандатария.
4️⃣ Когда сионисты провозгласили независимость еврейского государства (Израиля)?
🟡 14 мая 1948 г. — за 8 часов до официального окончания британского мандата в Палестине (при этом Великобритания объявила о прекращении мандата с 15 мая 1948 г. — на 2,5 месяца раньше срока, предусмотренного планом ООН).
🟡 То есть сионисты сразу же нарушили резолюцию ГА ООН… на которую сослались в Декларации независимости Израиля:
29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединённых Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Эрец-Исраэль. Ассамблея возложила на жителей страны обязанность самим предпринять все необходимые шаги к осуществлению этой резолюции. Это признание со стороны ООН права еврейского народа на создание своего государства незыблемо.
5️⃣ Итак, к моменту провозглашения независимости Израиля:
🟡 против его создания официально были все соседи (и все существовавшие тогда арабские государства);
🟡 в Палестине с 1947 г. шла война и осуществлялась Накба;
🟡 у всего этого была кровавая и нервная предыстория в виде событий 1920-х - 1940-х гг., когда каждый новый виток насилия оказывался более жестоким, нежели предыдущий.
6️⃣ Таким образом, сионисты фактически спровоцировали арабов на войну. Вопреки распространённому мнению, Израиль был сильнее, он был лучше оснащён. Арабы же не могли похвастаться подготовкой к войне и имели множество внутренних разногласий (один из их ключевых лидеров, король Трансиордании Абдалла, и вовсе договорился с сионистами), — но всё равно напали. Впрочем, чуда не произошло — победил сильнейший.
7️⃣ По итогам Первой арабо-израильской войны израильтяне, как и планировали, захватили больше территории, чем отводилось им согласно моментально нарушенной ими же резолюции ГА ООН о разделе Палестины. Вот что кроется за десятилетиями рассказов о том, что арабские орды напали на маленькое и слабое еврейское государство, желая уничтожить его просто так, на следующий же день после провозглашения независимости.
8️⃣ В Декларации независимости Израиль изъявил готовность «сотрудничать со структурами и представителями ООН для осуществления резолюции Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 г.» (которую нарушил), а также призвал ООН «протянуть руку помощи еврейскому народу в строительстве его государства и принять Государство Израиль в Содружество Наций». В заявке Израиля на вступление в ООН содержалось обещание выполнять обязательства по Уставу (кто бы сейчас об этом помнил). Но сионисты обижаются, когда слышат, что договоры с Израилем не стоят бумаги, на которой они написаны.
Сионист, умерь хуцпу.
🇺🇳📝🇮🇱 Один из самых распространённых тезисов о создании Государства Израиль гласит, что оно было создано ООН / на основании резолюции # 181 Генассамблеи ООН о разделе Палестины (1947). Давайте разбираться.
1️⃣ ООН не обладает и никогда не обладала полномочиями по созданию государств. Вышеупомянутая резолюция имела рекомендательный характер. В наши дни, нарушая очередную резолюцию ГА ООН, израильтяне аппелируют к тому, что она не обязательная, — но то же самое можно сказать и о резолюции о разделе Палестины.
2️⃣ Против резолюции # 181 ГА ООН проголосовало 13 государств, включая существовавшие на тот момент арабские государства, которые позже стали соседями Израиля.
3️⃣ Внимание, вопрос: кто читал эту пресловутую резолюцию?) А между тем, в ней подробно описана процедура создания арабского и еврейского государств в Палестине. Например, в пункте 3 части 1 сказано:
Независимые Арабское и Еврейское государства и специальный международный режим Города Иерусалима, как это указано в части III этого плана, должны быть созданы в Палестине через два месяца после окончания эвакуации вооруженных сил страны-мандатария.
4️⃣ Когда сионисты провозгласили независимость еврейского государства (Израиля)?
🟡 14 мая 1948 г. — за 8 часов до официального окончания британского мандата в Палестине (при этом Великобритания объявила о прекращении мандата с 15 мая 1948 г. — на 2,5 месяца раньше срока, предусмотренного планом ООН).
🟡 То есть сионисты сразу же нарушили резолюцию ГА ООН… на которую сослались в Декларации независимости Израиля:
29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединённых Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Эрец-Исраэль. Ассамблея возложила на жителей страны обязанность самим предпринять все необходимые шаги к осуществлению этой резолюции. Это признание со стороны ООН права еврейского народа на создание своего государства незыблемо.
5️⃣ Итак, к моменту провозглашения независимости Израиля:
🟡 против его создания официально были все соседи (и все существовавшие тогда арабские государства);
🟡 в Палестине с 1947 г. шла война и осуществлялась Накба;
🟡 у всего этого была кровавая и нервная предыстория в виде событий 1920-х - 1940-х гг., когда каждый новый виток насилия оказывался более жестоким, нежели предыдущий.
6️⃣ Таким образом, сионисты фактически спровоцировали арабов на войну. Вопреки распространённому мнению, Израиль был сильнее, он был лучше оснащён. Арабы же не могли похвастаться подготовкой к войне и имели множество внутренних разногласий (один из их ключевых лидеров, король Трансиордании Абдалла, и вовсе договорился с сионистами), — но всё равно напали. Впрочем, чуда не произошло — победил сильнейший.
7️⃣ По итогам Первой арабо-израильской войны израильтяне, как и планировали, захватили больше территории, чем отводилось им согласно моментально нарушенной ими же резолюции ГА ООН о разделе Палестины. Вот что кроется за десятилетиями рассказов о том, что арабские орды напали на маленькое и слабое еврейское государство, желая уничтожить его просто так, на следующий же день после провозглашения независимости.
8️⃣ В Декларации независимости Израиль изъявил готовность «сотрудничать со структурами и представителями ООН для осуществления резолюции Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 г.» (которую нарушил), а также призвал ООН «протянуть руку помощи еврейскому народу в строительстве его государства и принять Государство Израиль в Содружество Наций». В заявке Израиля на вступление в ООН содержалось обещание выполнять обязательства по Уставу (кто бы сейчас об этом помнил). Но сионисты обижаются, когда слышат, что договоры с Израилем не стоят бумаги, на которой они написаны.
>>7554
Правда ли, что арабские государства всегда первыми нападали на Израиль, начиная тем самым очередную арабо-израильскую войну?
🟡 Разобравшись с границами Израиля, рассмотрим данный вопрос, проанализировав каждую войну.
1️⃣ Первая арабо-израильская война (1947-1949). О ней говорилось выше. В Израиле она называется Войной за независимость. Но за независимость от кого? От британцев, которые ушли даже раньше запланированного — при том, что сроки мандата и так были указаны? От палестинских арабов, которые подверглись Накбе? От арабских армий, которые атаковали сионистов, осуществлявших этническую чистку местного арабского населения за пределами еврейского государства — и на территории, выделенной ООН для арабского государства?
2️⃣ Суэцкий кризис (1956-1957). Тогда Израиль, действуя заодно с Францией и Великобританией, вторгся в Египет, чтобы восстановить контроль западных держав над Суэцким каналом и сместить египетского президента Гамаля Абделя Насера.
3️⃣ Шестидневная война (1967). Израиль нанёс арабским государствам «превентивный удар» в целях «самообороны» и захватил принадлежавшие им территории. Примечательно, что сначала израильский дипломат Абба Эббан заявил в ООН о нападении Египта на еврейское государство; правда выяснилась позже — и тогда израильтяне стали аппелировать к самозащите. Кроме того, Израиль давно планировал войну и на протяжении ряда лет даже готовил чиновников для управления территориями, которые собирался захватить. Однако Израиль никогда не аннексировал захваченные земли в порядке, установленном международным правом, — поэтому они считались и считаются оккупированными.
🇯🇴🇪🇬 (Предвосхищая ваши вопросы про иорданскую аннексию Западного берега и египетское управление сектором Газа. Это отдельная тема, которую надо раскрывать специально. Дела там обстоят иначе, чем в случае с Израилем).
4️⃣ Война на истощение (1967-1970) между Израилем и Египтом. 22 ноября 1967 г. СБ ООН единогласно принял резолюцию 242, в которой, среди прочего, потребовал вывода ЦАХАЛ с территорий оккупированных во время Шестидневной войны. Египет, в отличие от Израиля, согласился исполнять резолюцию. Израиль не вывел войска с Синайского полуострова — и тогда египетские силы начали обстреливать подразделения ЦАХАЛ, дислоцированные на своей территории, которая была оккупирована Израилем.
5️⃣ Война Судного дня (1973) началась с того, что арабские государства попытались отбить у Израиля свои же территории, которые тот захватил во время Шестидневной войны (1967) и не отдавал, нарушая требования резолюции 242 СБ ООН. Арабские армии не напали на Израиль — они вторглись на свои земли, оккупированные Израилем, и вступили в бой с размещёнными там силами ЦАХАЛ:
🟡🇯🇴 иорданская армия вторглась на Западный берег реки Иордан;
🟡🇪🇬 египетская армия — на Синайский полуостров;
🟡 🇸🇾 сирийская армия — на Голанские высоты.
6️⃣ Первая ливанская война (1982-1985) подробно рассматривалась тут. Если кратко, то Израиль вторгся на территорию Ливана, поскольку решил это сделать, преследуя собственные цели; для оправдания вторжения он устраивал провокации и в итоге выбрал предлог, не имевший отношения к той ситуации.
🇮🇱 Итого мы имеем шесть арабо-израильский войн, развязанных Израилем — либо при его активном участии, как в случае с Суэцким кризисом, — всего за 35 лет. Конечно, это лишь часть арабо-израильского конфликта.
🇮🇶 Первым и до сих пор единственным лидером арабского государства, который первым напал на Израиль, — хоть и не в контексте арабо-израильской войны, — стал президент Ирака Саддам Хусейн, приказавший бомбить еврейское государство в январе 1991 г. Правда, это уже совсем другая история…
Правда ли, что арабские государства всегда первыми нападали на Израиль, начиная тем самым очередную арабо-израильскую войну?
🟡 Разобравшись с границами Израиля, рассмотрим данный вопрос, проанализировав каждую войну.
1️⃣ Первая арабо-израильская война (1947-1949). О ней говорилось выше. В Израиле она называется Войной за независимость. Но за независимость от кого? От британцев, которые ушли даже раньше запланированного — при том, что сроки мандата и так были указаны? От палестинских арабов, которые подверглись Накбе? От арабских армий, которые атаковали сионистов, осуществлявших этническую чистку местного арабского населения за пределами еврейского государства — и на территории, выделенной ООН для арабского государства?
2️⃣ Суэцкий кризис (1956-1957). Тогда Израиль, действуя заодно с Францией и Великобританией, вторгся в Египет, чтобы восстановить контроль западных держав над Суэцким каналом и сместить египетского президента Гамаля Абделя Насера.
3️⃣ Шестидневная война (1967). Израиль нанёс арабским государствам «превентивный удар» в целях «самообороны» и захватил принадлежавшие им территории. Примечательно, что сначала израильский дипломат Абба Эббан заявил в ООН о нападении Египта на еврейское государство; правда выяснилась позже — и тогда израильтяне стали аппелировать к самозащите. Кроме того, Израиль давно планировал войну и на протяжении ряда лет даже готовил чиновников для управления территориями, которые собирался захватить. Однако Израиль никогда не аннексировал захваченные земли в порядке, установленном международным правом, — поэтому они считались и считаются оккупированными.
🇯🇴🇪🇬 (Предвосхищая ваши вопросы про иорданскую аннексию Западного берега и египетское управление сектором Газа. Это отдельная тема, которую надо раскрывать специально. Дела там обстоят иначе, чем в случае с Израилем).
4️⃣ Война на истощение (1967-1970) между Израилем и Египтом. 22 ноября 1967 г. СБ ООН единогласно принял резолюцию 242, в которой, среди прочего, потребовал вывода ЦАХАЛ с территорий оккупированных во время Шестидневной войны. Египет, в отличие от Израиля, согласился исполнять резолюцию. Израиль не вывел войска с Синайского полуострова — и тогда египетские силы начали обстреливать подразделения ЦАХАЛ, дислоцированные на своей территории, которая была оккупирована Израилем.
5️⃣ Война Судного дня (1973) началась с того, что арабские государства попытались отбить у Израиля свои же территории, которые тот захватил во время Шестидневной войны (1967) и не отдавал, нарушая требования резолюции 242 СБ ООН. Арабские армии не напали на Израиль — они вторглись на свои земли, оккупированные Израилем, и вступили в бой с размещёнными там силами ЦАХАЛ:
🟡🇯🇴 иорданская армия вторглась на Западный берег реки Иордан;
🟡🇪🇬 египетская армия — на Синайский полуостров;
🟡 🇸🇾 сирийская армия — на Голанские высоты.
6️⃣ Первая ливанская война (1982-1985) подробно рассматривалась тут. Если кратко, то Израиль вторгся на территорию Ливана, поскольку решил это сделать, преследуя собственные цели; для оправдания вторжения он устраивал провокации и в итоге выбрал предлог, не имевший отношения к той ситуации.
🇮🇱 Итого мы имеем шесть арабо-израильский войн, развязанных Израилем — либо при его активном участии, как в случае с Суэцким кризисом, — всего за 35 лет. Конечно, это лишь часть арабо-израильского конфликта.
🇮🇶 Первым и до сих пор единственным лидером арабского государства, который первым напал на Израиль, — хоть и не в контексте арабо-израильской войны, — стал президент Ирака Саддам Хусейн, приказавший бомбить еврейское государство в январе 1991 г. Правда, это уже совсем другая история…
>>7554
Правда ли, что арабские государства всегда первыми нападали на Израиль, начиная тем самым очередную арабо-израильскую войну?
🟡 Разобравшись с границами Израиля, рассмотрим данный вопрос, проанализировав каждую войну.
1️⃣ Первая арабо-израильская война (1947-1949). О ней говорилось выше. В Израиле она называется Войной за независимость. Но за независимость от кого? От британцев, которые ушли даже раньше запланированного — при том, что сроки мандата и так были указаны? От палестинских арабов, которые подверглись Накбе? От арабских армий, которые атаковали сионистов, осуществлявших этническую чистку местного арабского населения за пределами еврейского государства — и на территории, выделенной ООН для арабского государства?
2️⃣ Суэцкий кризис (1956-1957). Тогда Израиль, действуя заодно с Францией и Великобританией, вторгся в Египет, чтобы восстановить контроль западных держав над Суэцким каналом и сместить египетского президента Гамаля Абделя Насера.
3️⃣ Шестидневная война (1967). Израиль нанёс арабским государствам «превентивный удар» в целях «самообороны» и захватил принадлежавшие им территории. Примечательно, что сначала израильский дипломат Абба Эббан заявил в ООН о нападении Египта на еврейское государство; правда выяснилась позже — и тогда израильтяне стали аппелировать к самозащите. Кроме того, Израиль давно планировал войну и на протяжении ряда лет даже готовил чиновников для управления территориями, которые собирался захватить. Однако Израиль никогда не аннексировал захваченные земли в порядке, установленном международным правом, — поэтому они считались и считаются оккупированными.
🇯🇴🇪🇬 (Предвосхищая ваши вопросы про иорданскую аннексию Западного берега и египетское управление сектором Газа. Это отдельная тема, которую надо раскрывать специально. Дела там обстоят иначе, чем в случае с Израилем).
4️⃣ Война на истощение (1967-1970) между Израилем и Египтом. 22 ноября 1967 г. СБ ООН единогласно принял резолюцию 242, в которой, среди прочего, потребовал вывода ЦАХАЛ с территорий оккупированных во время Шестидневной войны. Египет, в отличие от Израиля, согласился исполнять резолюцию. Израиль не вывел войска с Синайского полуострова — и тогда египетские силы начали обстреливать подразделения ЦАХАЛ, дислоцированные на своей территории, которая была оккупирована Израилем.
5️⃣ Война Судного дня (1973) началась с того, что арабские государства попытались отбить у Израиля свои же территории, которые тот захватил во время Шестидневной войны (1967) и не отдавал, нарушая требования резолюции 242 СБ ООН. Арабские армии не напали на Израиль — они вторглись на свои земли, оккупированные Израилем, и вступили в бой с размещёнными там силами ЦАХАЛ:
🟡🇯🇴 иорданская армия вторглась на Западный берег реки Иордан;
🟡🇪🇬 египетская армия — на Синайский полуостров;
🟡 🇸🇾 сирийская армия — на Голанские высоты.
6️⃣ Первая ливанская война (1982-1985) подробно рассматривалась тут. Если кратко, то Израиль вторгся на территорию Ливана, поскольку решил это сделать, преследуя собственные цели; для оправдания вторжения он устраивал провокации и в итоге выбрал предлог, не имевший отношения к той ситуации.
🇮🇱 Итого мы имеем шесть арабо-израильский войн, развязанных Израилем — либо при его активном участии, как в случае с Суэцким кризисом, — всего за 35 лет. Конечно, это лишь часть арабо-израильского конфликта.
🇮🇶 Первым и до сих пор единственным лидером арабского государства, который первым напал на Израиль, — хоть и не в контексте арабо-израильской войны, — стал президент Ирака Саддам Хусейн, приказавший бомбить еврейское государство в январе 1991 г. Правда, это уже совсем другая история…
Правда ли, что арабские государства всегда первыми нападали на Израиль, начиная тем самым очередную арабо-израильскую войну?
🟡 Разобравшись с границами Израиля, рассмотрим данный вопрос, проанализировав каждую войну.
1️⃣ Первая арабо-израильская война (1947-1949). О ней говорилось выше. В Израиле она называется Войной за независимость. Но за независимость от кого? От британцев, которые ушли даже раньше запланированного — при том, что сроки мандата и так были указаны? От палестинских арабов, которые подверглись Накбе? От арабских армий, которые атаковали сионистов, осуществлявших этническую чистку местного арабского населения за пределами еврейского государства — и на территории, выделенной ООН для арабского государства?
2️⃣ Суэцкий кризис (1956-1957). Тогда Израиль, действуя заодно с Францией и Великобританией, вторгся в Египет, чтобы восстановить контроль западных держав над Суэцким каналом и сместить египетского президента Гамаля Абделя Насера.
3️⃣ Шестидневная война (1967). Израиль нанёс арабским государствам «превентивный удар» в целях «самообороны» и захватил принадлежавшие им территории. Примечательно, что сначала израильский дипломат Абба Эббан заявил в ООН о нападении Египта на еврейское государство; правда выяснилась позже — и тогда израильтяне стали аппелировать к самозащите. Кроме того, Израиль давно планировал войну и на протяжении ряда лет даже готовил чиновников для управления территориями, которые собирался захватить. Однако Израиль никогда не аннексировал захваченные земли в порядке, установленном международным правом, — поэтому они считались и считаются оккупированными.
🇯🇴🇪🇬 (Предвосхищая ваши вопросы про иорданскую аннексию Западного берега и египетское управление сектором Газа. Это отдельная тема, которую надо раскрывать специально. Дела там обстоят иначе, чем в случае с Израилем).
4️⃣ Война на истощение (1967-1970) между Израилем и Египтом. 22 ноября 1967 г. СБ ООН единогласно принял резолюцию 242, в которой, среди прочего, потребовал вывода ЦАХАЛ с территорий оккупированных во время Шестидневной войны. Египет, в отличие от Израиля, согласился исполнять резолюцию. Израиль не вывел войска с Синайского полуострова — и тогда египетские силы начали обстреливать подразделения ЦАХАЛ, дислоцированные на своей территории, которая была оккупирована Израилем.
5️⃣ Война Судного дня (1973) началась с того, что арабские государства попытались отбить у Израиля свои же территории, которые тот захватил во время Шестидневной войны (1967) и не отдавал, нарушая требования резолюции 242 СБ ООН. Арабские армии не напали на Израиль — они вторглись на свои земли, оккупированные Израилем, и вступили в бой с размещёнными там силами ЦАХАЛ:
🟡🇯🇴 иорданская армия вторглась на Западный берег реки Иордан;
🟡🇪🇬 египетская армия — на Синайский полуостров;
🟡 🇸🇾 сирийская армия — на Голанские высоты.
6️⃣ Первая ливанская война (1982-1985) подробно рассматривалась тут. Если кратко, то Израиль вторгся на территорию Ливана, поскольку решил это сделать, преследуя собственные цели; для оправдания вторжения он устраивал провокации и в итоге выбрал предлог, не имевший отношения к той ситуации.
🇮🇱 Итого мы имеем шесть арабо-израильский войн, развязанных Израилем — либо при его активном участии, как в случае с Суэцким кризисом, — всего за 35 лет. Конечно, это лишь часть арабо-израильского конфликта.
🇮🇶 Первым и до сих пор единственным лидером арабского государства, который первым напал на Израиль, — хоть и не в контексте арабо-израильской войны, — стал президент Ирака Саддам Хусейн, приказавший бомбить еврейское государство в январе 1991 г. Правда, это уже совсем другая история…
>>7554
Почему тогда арабские государства до сих пор не отменили?
Почему тогда арабские государства до сих пор не отменили?
>>7554
Антисемит и тут соврал. Сначала евреи объявили независимость, потом арабы напали на еврейских поселенцев, потом евреи дали отпор и началась война. И только потом началась накба - уход арабов из иудеи. Если бы арабы не начали войну и продолжили мирно жить в Израиле, то не было бы никакой накбы.
Антисемит и тут соврал. Сначала евреи объявили независимость, потом арабы напали на еврейских поселенцев, потом евреи дали отпор и началась война. И только потом началась накба - уход арабов из иудеи. Если бы арабы не начали войну и продолжили мирно жить в Израиле, то не было бы никакой накбы.
>>7558
Сионист и тут соврал. Сначала евреи начали этнические чистки арабов на подмандатной Израилю территории, потом было основано государство Израиль, и в этот момент Израиль уже вёл войну за границами Израиля.
Израиль был создан в разгар войны, бушевавшей между евреями и палестинскими арабами. В 00:01 15 мая 1948 г., когда Декларация независимости Израиля вступила в силу, еврейские ополченцы уже сражались за его пределами — на территории, выделенной ООН для арабского государства. В ту же ночь вооружённые силы Трансиордании, Египта, Ирака, Сирии и Ливана вошли в Палестину, — и начался второй этап Первой арабо-израильской войны.
🟡 ООН знала об арабской интервенции и её причинах. К 14 мая 1948 г. в Палестине полным ходом шла Накба — по разным данным, к тому моменту от 250 000 до 350 000 местных арабов бежали, были убиты или изгнаны из своих домов. Генеральный секретарь Лиги арабских государств (ЛАГ) Аззам-паша направил ГА ООН документ, в котором говорилось, что вторжение проводится
с целью восстановления закона и порядка и предотвращения распространения беспорядков, царящих в Палестине, … и прекращения дальнейшего кровопролития.
🟡 Это крайне любопытный, грамотно составленный и почти неизвестный документ. Вот пара цитат.
Когда 29 ноября 1947 г. Генеральная Ассамблея вынесла свои рекомендации относительно решения палестинской проблемы на основе раздела, предусматривающего создание двух государств, арабского и еврейского, с международным режимом опеки над городом Иерусалим, арабские государства предупредили, что такое решение наносит ущерб правам арабских жителей Палестины на независимость и противоречит демократическим принципам и Лиге Наций, а также Уставу Организации Объединённых Наций. Затем арабы отвергли такую схему, заявив, что она не может быть реализована мирными средствами и что её навязывание силой представляет угрозу миру и безопасности в этом регионе.
Опасения арабских государств оказались вполне обоснованными, поскольку беспорядки, о которых они предупреждали, вскоре охватили страну, и произошёл вооружённый конфликт между двумя её народами, которые начали воевать друг против друга и проливать кровь друг друга.
Мир и порядок в Палестине были полностью нарушены, и в результате еврейской агрессии более четверти миллиона арабского населения были вынуждены покинуть свои дома и эмигрировать в соседние арабские страны. Происходящие события в Палестине обнажили скрытые агрессивные намерения сионистов и их империалистические мотивы, что ясно проявилось в их действиях, совершённых против мирных арабов и жителей деревень Дейр-Ясин, Тверии и других мест, а также в их посягательстве на здания и своды неприкосновенных консульских кодексов, проявившемся в нападении на консульство в Иерусалиме.
🟡 Документ заканчивается так:
Настоящим правительства арабских государств подтверждают на данном этапе точку зрения, которая неоднократно высказывалась ими в предыдущих случаях, таких как Лондонская конференция и, главным образом, в Организации Объединённых Наций: единственным справедливым решением проблемы Палестины является создание Объединённого государства Палестина, основанного на демократических принципах, которое позволит всем его жителям пользоваться равенством перед законом и которое гарантировало бы всем меньшинствам гарантии, предусмотренные во всех демократических конституционных государствах, обеспечивающих в то же время полная защита и свободный доступ к Святым местам. Арабские государства решительно и неоднократно заявляют, что их вторжение в Палестину продиктовано исключительно соображениями и целями, изложенными выше, и что они не руководствуются никакими другими мотивами вообще. Поэтому они уверены, что их действия получат поддержку Организации Объединённых Наций как направленные на продвижение целей и идеалов Организации Объединённых Наций, изложенных в её Уставе.
🟡 По иронии, документ ЛАГ перекликается с Карлсбадской резолюцией (1921), принятой на XII Всемирном сионистском конгрессе. Сионисты не любят о ней вспоминать, но это уже совсем другая история.
Сионист и тут соврал. Сначала евреи начали этнические чистки арабов на подмандатной Израилю территории, потом было основано государство Израиль, и в этот момент Израиль уже вёл войну за границами Израиля.
Израиль был создан в разгар войны, бушевавшей между евреями и палестинскими арабами. В 00:01 15 мая 1948 г., когда Декларация независимости Израиля вступила в силу, еврейские ополченцы уже сражались за его пределами — на территории, выделенной ООН для арабского государства. В ту же ночь вооружённые силы Трансиордании, Египта, Ирака, Сирии и Ливана вошли в Палестину, — и начался второй этап Первой арабо-израильской войны.
🟡 ООН знала об арабской интервенции и её причинах. К 14 мая 1948 г. в Палестине полным ходом шла Накба — по разным данным, к тому моменту от 250 000 до 350 000 местных арабов бежали, были убиты или изгнаны из своих домов. Генеральный секретарь Лиги арабских государств (ЛАГ) Аззам-паша направил ГА ООН документ, в котором говорилось, что вторжение проводится
с целью восстановления закона и порядка и предотвращения распространения беспорядков, царящих в Палестине, … и прекращения дальнейшего кровопролития.
🟡 Это крайне любопытный, грамотно составленный и почти неизвестный документ. Вот пара цитат.
Когда 29 ноября 1947 г. Генеральная Ассамблея вынесла свои рекомендации относительно решения палестинской проблемы на основе раздела, предусматривающего создание двух государств, арабского и еврейского, с международным режимом опеки над городом Иерусалим, арабские государства предупредили, что такое решение наносит ущерб правам арабских жителей Палестины на независимость и противоречит демократическим принципам и Лиге Наций, а также Уставу Организации Объединённых Наций. Затем арабы отвергли такую схему, заявив, что она не может быть реализована мирными средствами и что её навязывание силой представляет угрозу миру и безопасности в этом регионе.
Опасения арабских государств оказались вполне обоснованными, поскольку беспорядки, о которых они предупреждали, вскоре охватили страну, и произошёл вооружённый конфликт между двумя её народами, которые начали воевать друг против друга и проливать кровь друг друга.
Мир и порядок в Палестине были полностью нарушены, и в результате еврейской агрессии более четверти миллиона арабского населения были вынуждены покинуть свои дома и эмигрировать в соседние арабские страны. Происходящие события в Палестине обнажили скрытые агрессивные намерения сионистов и их империалистические мотивы, что ясно проявилось в их действиях, совершённых против мирных арабов и жителей деревень Дейр-Ясин, Тверии и других мест, а также в их посягательстве на здания и своды неприкосновенных консульских кодексов, проявившемся в нападении на консульство в Иерусалиме.
🟡 Документ заканчивается так:
Настоящим правительства арабских государств подтверждают на данном этапе точку зрения, которая неоднократно высказывалась ими в предыдущих случаях, таких как Лондонская конференция и, главным образом, в Организации Объединённых Наций: единственным справедливым решением проблемы Палестины является создание Объединённого государства Палестина, основанного на демократических принципах, которое позволит всем его жителям пользоваться равенством перед законом и которое гарантировало бы всем меньшинствам гарантии, предусмотренные во всех демократических конституционных государствах, обеспечивающих в то же время полная защита и свободный доступ к Святым местам. Арабские государства решительно и неоднократно заявляют, что их вторжение в Палестину продиктовано исключительно соображениями и целями, изложенными выше, и что они не руководствуются никакими другими мотивами вообще. Поэтому они уверены, что их действия получат поддержку Организации Объединённых Наций как направленные на продвижение целей и идеалов Организации Объединённых Наций, изложенных в её Уставе.
🟡 По иронии, документ ЛАГ перекликается с Карлсбадской резолюцией (1921), принятой на XII Всемирном сионистском конгрессе. Сионисты не любят о ней вспоминать, но это уже совсем другая история.
>>7558
Сионист и тут соврал. Сначала евреи начали этнические чистки арабов на подмандатной Израилю территории, потом было основано государство Израиль, и в этот момент Израиль уже вёл войну за границами Израиля.
Израиль был создан в разгар войны, бушевавшей между евреями и палестинскими арабами. В 00:01 15 мая 1948 г., когда Декларация независимости Израиля вступила в силу, еврейские ополченцы уже сражались за его пределами — на территории, выделенной ООН для арабского государства. В ту же ночь вооружённые силы Трансиордании, Египта, Ирака, Сирии и Ливана вошли в Палестину, — и начался второй этап Первой арабо-израильской войны.
🟡 ООН знала об арабской интервенции и её причинах. К 14 мая 1948 г. в Палестине полным ходом шла Накба — по разным данным, к тому моменту от 250 000 до 350 000 местных арабов бежали, были убиты или изгнаны из своих домов. Генеральный секретарь Лиги арабских государств (ЛАГ) Аззам-паша направил ГА ООН документ, в котором говорилось, что вторжение проводится
с целью восстановления закона и порядка и предотвращения распространения беспорядков, царящих в Палестине, … и прекращения дальнейшего кровопролития.
🟡 Это крайне любопытный, грамотно составленный и почти неизвестный документ. Вот пара цитат.
Когда 29 ноября 1947 г. Генеральная Ассамблея вынесла свои рекомендации относительно решения палестинской проблемы на основе раздела, предусматривающего создание двух государств, арабского и еврейского, с международным режимом опеки над городом Иерусалим, арабские государства предупредили, что такое решение наносит ущерб правам арабских жителей Палестины на независимость и противоречит демократическим принципам и Лиге Наций, а также Уставу Организации Объединённых Наций. Затем арабы отвергли такую схему, заявив, что она не может быть реализована мирными средствами и что её навязывание силой представляет угрозу миру и безопасности в этом регионе.
Опасения арабских государств оказались вполне обоснованными, поскольку беспорядки, о которых они предупреждали, вскоре охватили страну, и произошёл вооружённый конфликт между двумя её народами, которые начали воевать друг против друга и проливать кровь друг друга.
Мир и порядок в Палестине были полностью нарушены, и в результате еврейской агрессии более четверти миллиона арабского населения были вынуждены покинуть свои дома и эмигрировать в соседние арабские страны. Происходящие события в Палестине обнажили скрытые агрессивные намерения сионистов и их империалистические мотивы, что ясно проявилось в их действиях, совершённых против мирных арабов и жителей деревень Дейр-Ясин, Тверии и других мест, а также в их посягательстве на здания и своды неприкосновенных консульских кодексов, проявившемся в нападении на консульство в Иерусалиме.
🟡 Документ заканчивается так:
Настоящим правительства арабских государств подтверждают на данном этапе точку зрения, которая неоднократно высказывалась ими в предыдущих случаях, таких как Лондонская конференция и, главным образом, в Организации Объединённых Наций: единственным справедливым решением проблемы Палестины является создание Объединённого государства Палестина, основанного на демократических принципах, которое позволит всем его жителям пользоваться равенством перед законом и которое гарантировало бы всем меньшинствам гарантии, предусмотренные во всех демократических конституционных государствах, обеспечивающих в то же время полная защита и свободный доступ к Святым местам. Арабские государства решительно и неоднократно заявляют, что их вторжение в Палестину продиктовано исключительно соображениями и целями, изложенными выше, и что они не руководствуются никакими другими мотивами вообще. Поэтому они уверены, что их действия получат поддержку Организации Объединённых Наций как направленные на продвижение целей и идеалов Организации Объединённых Наций, изложенных в её Уставе.
🟡 По иронии, документ ЛАГ перекликается с Карлсбадской резолюцией (1921), принятой на XII Всемирном сионистском конгрессе. Сионисты не любят о ней вспоминать, но это уже совсем другая история.
Сионист и тут соврал. Сначала евреи начали этнические чистки арабов на подмандатной Израилю территории, потом было основано государство Израиль, и в этот момент Израиль уже вёл войну за границами Израиля.
Израиль был создан в разгар войны, бушевавшей между евреями и палестинскими арабами. В 00:01 15 мая 1948 г., когда Декларация независимости Израиля вступила в силу, еврейские ополченцы уже сражались за его пределами — на территории, выделенной ООН для арабского государства. В ту же ночь вооружённые силы Трансиордании, Египта, Ирака, Сирии и Ливана вошли в Палестину, — и начался второй этап Первой арабо-израильской войны.
🟡 ООН знала об арабской интервенции и её причинах. К 14 мая 1948 г. в Палестине полным ходом шла Накба — по разным данным, к тому моменту от 250 000 до 350 000 местных арабов бежали, были убиты или изгнаны из своих домов. Генеральный секретарь Лиги арабских государств (ЛАГ) Аззам-паша направил ГА ООН документ, в котором говорилось, что вторжение проводится
с целью восстановления закона и порядка и предотвращения распространения беспорядков, царящих в Палестине, … и прекращения дальнейшего кровопролития.
🟡 Это крайне любопытный, грамотно составленный и почти неизвестный документ. Вот пара цитат.
Когда 29 ноября 1947 г. Генеральная Ассамблея вынесла свои рекомендации относительно решения палестинской проблемы на основе раздела, предусматривающего создание двух государств, арабского и еврейского, с международным режимом опеки над городом Иерусалим, арабские государства предупредили, что такое решение наносит ущерб правам арабских жителей Палестины на независимость и противоречит демократическим принципам и Лиге Наций, а также Уставу Организации Объединённых Наций. Затем арабы отвергли такую схему, заявив, что она не может быть реализована мирными средствами и что её навязывание силой представляет угрозу миру и безопасности в этом регионе.
Опасения арабских государств оказались вполне обоснованными, поскольку беспорядки, о которых они предупреждали, вскоре охватили страну, и произошёл вооружённый конфликт между двумя её народами, которые начали воевать друг против друга и проливать кровь друг друга.
Мир и порядок в Палестине были полностью нарушены, и в результате еврейской агрессии более четверти миллиона арабского населения были вынуждены покинуть свои дома и эмигрировать в соседние арабские страны. Происходящие события в Палестине обнажили скрытые агрессивные намерения сионистов и их империалистические мотивы, что ясно проявилось в их действиях, совершённых против мирных арабов и жителей деревень Дейр-Ясин, Тверии и других мест, а также в их посягательстве на здания и своды неприкосновенных консульских кодексов, проявившемся в нападении на консульство в Иерусалиме.
🟡 Документ заканчивается так:
Настоящим правительства арабских государств подтверждают на данном этапе точку зрения, которая неоднократно высказывалась ими в предыдущих случаях, таких как Лондонская конференция и, главным образом, в Организации Объединённых Наций: единственным справедливым решением проблемы Палестины является создание Объединённого государства Палестина, основанного на демократических принципах, которое позволит всем его жителям пользоваться равенством перед законом и которое гарантировало бы всем меньшинствам гарантии, предусмотренные во всех демократических конституционных государствах, обеспечивающих в то же время полная защита и свободный доступ к Святым местам. Арабские государства решительно и неоднократно заявляют, что их вторжение в Палестину продиктовано исключительно соображениями и целями, изложенными выше, и что они не руководствуются никакими другими мотивами вообще. Поэтому они уверены, что их действия получат поддержку Организации Объединённых Наций как направленные на продвижение целей и идеалов Организации Объединённых Наций, изложенных в её Уставе.
🟡 По иронии, документ ЛАГ перекликается с Карлсбадской резолюцией (1921), принятой на XII Всемирном сионистском конгрессе. Сионисты не любят о ней вспоминать, но это уже совсем другая история.
Израиль не скрывал, что хочет видеть у себя еврейское большинство (согласно Плану раздела Палестины, в еврейском государстве проживало бы только 55% евреев). Изгнание арабов давно обсуждалось сионистами; о нём говорил ещё Теодор Герцль. В итоге эти намерения были оформлены в виде плана «Далет», а их реализация положила начало Накбе. Арабские войска, якобы напавшие на Израиль, на самом деле вторглись на территорию, предназначенную ООН для палестинского арабского государства и атаковали сионистов, которые уже не первый месяц осуществляли этническую чистку местного арабского населения. В 1948 г. все об этом знали. Поэтому Израиль не запросил помощь ни у ООН, ни у США. Он знал, что в таких условиях никакой помощи не будет.
🟡 Добившись признания и объявив линии раздела согласно плану ООН своими границами, израильское Временное правительство уже 20 мая 1948 г.— менее чем через неделю после этого — решило, что «Израиль не будет уважать линии раздела».
🟡 3 июня премьер-министр и министр обороны Бен-Гурион заявил в докладе Временному правительству:
Всё пространство Государства Израиль, выделенное нам по условиям резолюции ООН, находится в наших руках, и мы завоевали несколько важных районов за пределами этих границ… Мы будем продолжать постоянное наступление, которое не будет ограничено границами еврейского государства.
🟡 Тем самым Бен-Гурион подтвердил как существование границ Израиля, так и его намерение захватить территорию за их пределами. В ходе войны Израиль продолжал захватывать арабские земли, пока боевые действия не прекратились после перемирия 1949 г.
🟡 В итоге Израиль уже в 1949 г. захватил и оккупировал земли в Палестине за пределами своих государственных границ — и, естественно, это не было законной аннексией. Израиль распространил свою власть на эти территории вплоть до демаркационной линии перемирия. При этом в соглашении о его перемирии с арабскими государствами сказано:
Демаркационная линия перемирия ни в каком смысле не должна толковаться как политическая или территориальная граница.
🟡 Поскольку Израиль не намерен возвращать эти территории, арабы называют их украденными. По Плану раздела ООН израильская территория составила около 55% Подмандатной Палестины; ещё 23% — украденная земля; оставшиеся 22% — Западный берег и сектор Газа. Украденная земля включает города Акко, Аль-Маджал (Ашкелон), Яффу, Назарет, Рамле, Беэр-Шеву, Лидду и Западный Иерусалим. Все они, кроме последнего, согласно плану ООН отводились для арабского государства, поскольку являлись крупными арабскими центрами.
⚠️ Когда сегодня арабы говорят, что готовы признать Израиль в границах 1967 г. (до Шестидневной войны), это значит, что они согласны забыть про землю, украденную в 1949 г. (между прочим, почти 1/4 территории Палестины).
🟡 Добившись признания и объявив линии раздела согласно плану ООН своими границами, израильское Временное правительство уже 20 мая 1948 г.— менее чем через неделю после этого — решило, что «Израиль не будет уважать линии раздела».
🟡 3 июня премьер-министр и министр обороны Бен-Гурион заявил в докладе Временному правительству:
Всё пространство Государства Израиль, выделенное нам по условиям резолюции ООН, находится в наших руках, и мы завоевали несколько важных районов за пределами этих границ… Мы будем продолжать постоянное наступление, которое не будет ограничено границами еврейского государства.
🟡 Тем самым Бен-Гурион подтвердил как существование границ Израиля, так и его намерение захватить территорию за их пределами. В ходе войны Израиль продолжал захватывать арабские земли, пока боевые действия не прекратились после перемирия 1949 г.
🟡 В итоге Израиль уже в 1949 г. захватил и оккупировал земли в Палестине за пределами своих государственных границ — и, естественно, это не было законной аннексией. Израиль распространил свою власть на эти территории вплоть до демаркационной линии перемирия. При этом в соглашении о его перемирии с арабскими государствами сказано:
Демаркационная линия перемирия ни в каком смысле не должна толковаться как политическая или территориальная граница.
🟡 Поскольку Израиль не намерен возвращать эти территории, арабы называют их украденными. По Плану раздела ООН израильская территория составила около 55% Подмандатной Палестины; ещё 23% — украденная земля; оставшиеся 22% — Западный берег и сектор Газа. Украденная земля включает города Акко, Аль-Маджал (Ашкелон), Яффу, Назарет, Рамле, Беэр-Шеву, Лидду и Западный Иерусалим. Все они, кроме последнего, согласно плану ООН отводились для арабского государства, поскольку являлись крупными арабскими центрами.
⚠️ Когда сегодня арабы говорят, что готовы признать Израиль в границах 1967 г. (до Шестидневной войны), это значит, что они согласны забыть про землю, украденную в 1949 г. (между прочим, почти 1/4 территории Палестины).
Израиль не скрывал, что хочет видеть у себя еврейское большинство (согласно Плану раздела Палестины, в еврейском государстве проживало бы только 55% евреев). Изгнание арабов давно обсуждалось сионистами; о нём говорил ещё Теодор Герцль. В итоге эти намерения были оформлены в виде плана «Далет», а их реализация положила начало Накбе. Арабские войска, якобы напавшие на Израиль, на самом деле вторглись на территорию, предназначенную ООН для палестинского арабского государства и атаковали сионистов, которые уже не первый месяц осуществляли этническую чистку местного арабского населения. В 1948 г. все об этом знали. Поэтому Израиль не запросил помощь ни у ООН, ни у США. Он знал, что в таких условиях никакой помощи не будет.
🟡 Добившись признания и объявив линии раздела согласно плану ООН своими границами, израильское Временное правительство уже 20 мая 1948 г.— менее чем через неделю после этого — решило, что «Израиль не будет уважать линии раздела».
🟡 3 июня премьер-министр и министр обороны Бен-Гурион заявил в докладе Временному правительству:
Всё пространство Государства Израиль, выделенное нам по условиям резолюции ООН, находится в наших руках, и мы завоевали несколько важных районов за пределами этих границ… Мы будем продолжать постоянное наступление, которое не будет ограничено границами еврейского государства.
🟡 Тем самым Бен-Гурион подтвердил как существование границ Израиля, так и его намерение захватить территорию за их пределами. В ходе войны Израиль продолжал захватывать арабские земли, пока боевые действия не прекратились после перемирия 1949 г.
🟡 В итоге Израиль уже в 1949 г. захватил и оккупировал земли в Палестине за пределами своих государственных границ — и, естественно, это не было законной аннексией. Израиль распространил свою власть на эти территории вплоть до демаркационной линии перемирия. При этом в соглашении о его перемирии с арабскими государствами сказано:
Демаркационная линия перемирия ни в каком смысле не должна толковаться как политическая или территориальная граница.
🟡 Поскольку Израиль не намерен возвращать эти территории, арабы называют их украденными. По Плану раздела ООН израильская территория составила около 55% Подмандатной Палестины; ещё 23% — украденная земля; оставшиеся 22% — Западный берег и сектор Газа. Украденная земля включает города Акко, Аль-Маджал (Ашкелон), Яффу, Назарет, Рамле, Беэр-Шеву, Лидду и Западный Иерусалим. Все они, кроме последнего, согласно плану ООН отводились для арабского государства, поскольку являлись крупными арабскими центрами.
⚠️ Когда сегодня арабы говорят, что готовы признать Израиль в границах 1967 г. (до Шестидневной войны), это значит, что они согласны забыть про землю, украденную в 1949 г. (между прочим, почти 1/4 территории Палестины).
🟡 Добившись признания и объявив линии раздела согласно плану ООН своими границами, израильское Временное правительство уже 20 мая 1948 г.— менее чем через неделю после этого — решило, что «Израиль не будет уважать линии раздела».
🟡 3 июня премьер-министр и министр обороны Бен-Гурион заявил в докладе Временному правительству:
Всё пространство Государства Израиль, выделенное нам по условиям резолюции ООН, находится в наших руках, и мы завоевали несколько важных районов за пределами этих границ… Мы будем продолжать постоянное наступление, которое не будет ограничено границами еврейского государства.
🟡 Тем самым Бен-Гурион подтвердил как существование границ Израиля, так и его намерение захватить территорию за их пределами. В ходе войны Израиль продолжал захватывать арабские земли, пока боевые действия не прекратились после перемирия 1949 г.
🟡 В итоге Израиль уже в 1949 г. захватил и оккупировал земли в Палестине за пределами своих государственных границ — и, естественно, это не было законной аннексией. Израиль распространил свою власть на эти территории вплоть до демаркационной линии перемирия. При этом в соглашении о его перемирии с арабскими государствами сказано:
Демаркационная линия перемирия ни в каком смысле не должна толковаться как политическая или территориальная граница.
🟡 Поскольку Израиль не намерен возвращать эти территории, арабы называют их украденными. По Плану раздела ООН израильская территория составила около 55% Подмандатной Палестины; ещё 23% — украденная земля; оставшиеся 22% — Западный берег и сектор Газа. Украденная земля включает города Акко, Аль-Маджал (Ашкелон), Яффу, Назарет, Рамле, Беэр-Шеву, Лидду и Западный Иерусалим. Все они, кроме последнего, согласно плану ООН отводились для арабского государства, поскольку являлись крупными арабскими центрами.
⚠️ Когда сегодня арабы говорят, что готовы признать Израиль в границах 1967 г. (до Шестидневной войны), это значит, что они согласны забыть про землю, украденную в 1949 г. (между прочим, почти 1/4 территории Палестины).
>>7539
Не марионеткой, а народной республикой, говорим правильно.
Не марионеткой, а народной республикой, говорим правильно.
Задаю избитый вопрос. Допустим, Ленин в добром здравии живёт до 85 лет.
Что из себя будет представлять такой СССР?
Что из себя будет представлять такой СССР?
>>7588
являясь сторонником теории что ленин неиронично был шизом, интересно было бы посмотреть на его психологическое здоровье в таком возрасте
являясь сторонником теории что ленин неиронично был шизом, интересно было бы посмотреть на его психологическое здоровье в таком возрасте
>>7588
Долгий НЭП, + бюрократия/номенклатура в наморднике. Возможно, этого было бы достаточно для возникновения устойчивого политического сознания русских.
Долгий НЭП, + бюрократия/номенклатура в наморднике. Возможно, этого было бы достаточно для возникновения устойчивого политического сознания русских.
>>7588
Большевики по ситуации действовали. Так что внутренняя + экономическая политика остались бы плюс минус теже самые, потому что общая база были бы неизменны не зависимо от Ленина. А база это подготовка к новой большой войне. Реваншизм в Германии развивался на своей волне и не зависел от жизни и смерти Ленина. Так что в начале 30х там точно так же бы к власти пришел Гитлер и дальше финишная прямая к большой войне и СССР бы действовал соответствующим образом. Но вот что точно изменилось бы при живом Ленине это объем репрессий. Все таки Ленин был почти непререкаемый авторитет, как политический так и с точки зрения личного вклада в теорию. И по этому вряд ли бы при нем в партии было бы сильно много откровенно враждующих фракций и группировок, все они так или иначе бы на него ориентировались, а он бы выступал арбитром между ними. И ему бы не было нужды силой их всех давить и подчинять устанавливая свою единоличную власть. Так что репрессивность системы точно бы снизилась, но всё остальное осталось плюс минус такое же вероятно так как общая обстановка вокруг СССР оставалась бы такой как была в реальности.
Большевики по ситуации действовали. Так что внутренняя + экономическая политика остались бы плюс минус теже самые, потому что общая база были бы неизменны не зависимо от Ленина. А база это подготовка к новой большой войне. Реваншизм в Германии развивался на своей волне и не зависел от жизни и смерти Ленина. Так что в начале 30х там точно так же бы к власти пришел Гитлер и дальше финишная прямая к большой войне и СССР бы действовал соответствующим образом. Но вот что точно изменилось бы при живом Ленине это объем репрессий. Все таки Ленин был почти непререкаемый авторитет, как политический так и с точки зрения личного вклада в теорию. И по этому вряд ли бы при нем в партии было бы сильно много откровенно враждующих фракций и группировок, все они так или иначе бы на него ориентировались, а он бы выступал арбитром между ними. И ему бы не было нужды силой их всех давить и подчинять устанавливая свою единоличную власть. Так что репрессивность системы точно бы снизилась, но всё остальное осталось плюс минус такое же вероятно так как общая обстановка вокруг СССР оставалась бы такой как была в реальности.
>>7589
Сомнительно. Сталин был любителем законности и показательных процессов. Ему было важно придумать какое-нибудь законное оправдание, чтоб кого-то расстрелять.
Лукич, несмотря на то, что юрист, на законы смотрел как на дерьмо и в своих письмах порой открыто пр зывал стрелять неугодных даже когда казнь уже была отменена.
Так что масштаб репрессий будет больше.
Тем более, Ленин был в отличие от Кобы гораздо более нетерпимым к инакомыслию.
Сомнительно. Сталин был любителем законности и показательных процессов. Ему было важно придумать какое-нибудь законное оправдание, чтоб кого-то расстрелять.
Лукич, несмотря на то, что юрист, на законы смотрел как на дерьмо и в своих письмах порой открыто пр зывал стрелять неугодных даже когда казнь уже была отменена.
Так что масштаб репрессий будет больше.
Тем более, Ленин был в отличие от Кобы гораздо более нетерпимым к инакомыслию.
>>7592
Не только реваншизма, но и фашизма. Фашизм, как уже было доказано выше, это диктатура капитала, его звериный оскал в ответ на усиление позиции ультралевых.
> Реваншизм в Германии развивался на своей волне и не зависел от жизни и смерти Ленина
Не только реваншизма, но и фашизма. Фашизм, как уже было доказано выше, это диктатура капитала, его звериный оскал в ответ на усиление позиции ультралевых.
>>7592
Ленин был хорош тем, что быстро умер, не успел засидеться. Спрогнозировать уровень упоротости политики в условиях живого Ленина сложно, либо в духе Каутского все позабудут про свои идеи и амбиции ради партийного единства, либо уже Ленин начнёт вместе с линией колебаться и строить красный игил. Сейчас пишу и понимаю, что после смерти Ленина что-то среднее и получилось, лол.
>Но вот что точно изменилось бы при живом Ленине это объем репрессий. Все таки Ленин был почти непререкаемый авторитет, как политический так и с точки зрения личного вклада в теорию
Ленин был хорош тем, что быстро умер, не успел засидеться. Спрогнозировать уровень упоротости политики в условиях живого Ленина сложно, либо в духе Каутского все позабудут про свои идеи и амбиции ради партийного единства, либо уже Ленин начнёт вместе с линией колебаться и строить красный игил. Сейчас пишу и понимаю, что после смерти Ленина что-то среднее и получилось, лол.
>>7602
На чём основаны такие предположения?
На чём основаны такие предположения?
>>7602
Ленин был слишком прагматичен для красного игила. Иначе бы никакого НЭПа просто не было, а дальше бы ломали всех через колено военным коммунизмом и содержанием 5млн РККА или сколько там она была по итогу Гражданской и потом распустили большую часть оставив полмиллиона всего лишь. До октября 1917 у него, как и у любого диванного теоретика, могли быть самые радикальные самые невероятные идеи как нам обустроить Россию. Но потом когда нужно было перейти от слов к делу действовать старались максимально прагматично в рамках существующих возможностей и на базе социализма каким они его видели. Даже Троцкий, который как раз был куда большим сторонником условного красного игила и то отказался от этих идей в начале 20х.
Ленин был слишком прагматичен для красного игила. Иначе бы никакого НЭПа просто не было, а дальше бы ломали всех через колено военным коммунизмом и содержанием 5млн РККА или сколько там она была по итогу Гражданской и потом распустили большую часть оставив полмиллиона всего лишь. До октября 1917 у него, как и у любого диванного теоретика, могли быть самые радикальные самые невероятные идеи как нам обустроить Россию. Но потом когда нужно было перейти от слов к делу действовать старались максимально прагматично в рамках существующих возможностей и на базе социализма каким они его видели. Даже Троцкий, который как раз был куда большим сторонником условного красного игила и то отказался от этих идей в начале 20х.
>>7608
Всё правильно. Так как Ленин величайший политик в истории России, то он, безусловно, понимал, что с поражением в мировой революции нужно выжимать из ситуации максимум: делать из России европейскую страну социал-демократического образца. Отличие от либерального пути здесь в том, что Россию бы, как при царской русофобской мрази, не распродавали бы иностранным компаниям, не кидали бы её сыновей в очередную бесполезную мировую войну ради амбиций союзников и не позволяли бы интервентам дербанить наши территории. По факту, Октябрьская революция была не только антикапиталистической, но и национально-освободительной.
Всё правильно. Так как Ленин величайший политик в истории России, то он, безусловно, понимал, что с поражением в мировой революции нужно выжимать из ситуации максимум: делать из России европейскую страну социал-демократического образца. Отличие от либерального пути здесь в том, что Россию бы, как при царской русофобской мрази, не распродавали бы иностранным компаниям, не кидали бы её сыновей в очередную бесполезную мировую войну ради амбиций союзников и не позволяли бы интервентам дербанить наши территории. По факту, Октябрьская революция была не только антикапиталистической, но и национально-освободительной.
602 Кб, 968x544>>7608
На самом деле уже при жизни Ленина заложены предпосылки того, чтобы не встраиваться в Версальскую систему, со всеми некоммунистами размежеваться и шатать лодку, Третий Интернационал, синдикалистский Профинтерн, "социал-фашизм", и получить последствия в виде скатывающейся вправо Европы, с которыми придётся разбираться его преемникам. Про НЭП тут бабка надвое сказала, эсеры-максималисты были за экспорт революции и чтобы при этом крестьян не обижать.
На самом деле уже при жизни Ленина заложены предпосылки того, чтобы не встраиваться в Версальскую систему, со всеми некоммунистами размежеваться и шатать лодку, Третий Интернационал, синдикалистский Профинтерн, "социал-фашизм", и получить последствия в виде скатывающейся вправо Европы, с которыми придётся разбираться его преемникам. Про НЭП тут бабка надвое сказала, эсеры-максималисты были за экспорт революции и чтобы при этом крестьян не обижать.
>>7612
> Брест-Литовск означал начало медленного, но последовательного смягчения революционной фразеологии. В 1921 году последовало введение НЭПа, в 1922 году Россия участвовала в Генуэзской конференции, на которой была сделана попытка восстановить экономическую систему Европы. Слабое развитие торговли и нехватку внешних займов, необходимых для перестройки советской экономики, удалось преодолеть путем провозглашения правовых и политических реформ, которые подорвали идеологические ценности, но проложили путь иностранным концессиям. Провозглашение Лениным и Георгием Чичериным дипломатии, основанной на «мирном сосуществовании» и отказе от вооруженных конфликтов, серьезно ослабили революционные доктрины[6]. Главной задачей армии стала защита достижений революции в России, а не экспорт революции на штыках в другие страны[7]. Несмотря на свое революционное происхождение и организацию, большевистское руководство предложило Западу концессии и стремилось к заключению длительных экономических, торговых и политических соглашений, которые привели бы к реинтеграции России в европейское сообщество[8].
>>7588
Почти тоже самое. По уровню кровавости Ленин не уступал Сталину. Он лично подписывал приказы о расстрелах, повешениях крестьян. Так что совок был бы совком, что с ленининым, что с его верным учеником и соратником.
Почти тоже самое. По уровню кровавости Ленин не уступал Сталину. Он лично подписывал приказы о расстрелах, повешениях крестьян. Так что совок был бы совком, что с ленининым, что с его верным учеником и соратником.
>>7622
Это в любом случае меньшее из зол, что для России уготовила белая диктатура:
Только нужно добавить, что Россию при таком сценарии ещё и начинают объедать интервенты, а вместо высочайших темпов экономического развития в истории, подаривших России пик её национальной независимости, русских поучают страдать во имя воли божьей. Но это года так до 1941-го, а потом, конечно, сразу в рай, ведь они потом всё равно «просто сдохнут».
Это в любом случае меньшее из зол, что для России уготовила белая диктатура:
> О том, что ждало Россию в случае победы белых, красноречиво свидетельствует закон, который был принят 24 ноября 1919 г. Особым совещанием при главнокомандующем вооруженными силами на юге России, т.е. при Деникине. В нём была определена внутренняя политика правительства после ожидавшейся белыми победы в гражданской войне. Согласно этому закону все, кто был виновен в подготовке захвата власти Советами, кто осуществлял задачи этой власти либо содействовал осуществлению этих задач, а также те, кто участвовал «в сообществе, именующемся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов», подвергаются «лишению всех прав состояния и смертной казни». Таким образом, смертная казнь угрожала не только всем членам компартии, которых насчитывалось более 300 тысяч человек, но и всем рабочим, которые участвовали в национализации фабрик и заводов или содействовали ей, входили в состав профсоюзных организаций и т.п. всем крестьянам, которые участвовали в разделе помещичьих земель и их обработке, всем, кто служил в советских организациях, воевал в составе Красной армии и т.п., т.е. большинству населения Советской России.
Только нужно добавить, что Россию при таком сценарии ещё и начинают объедать интервенты, а вместо высочайших темпов экономического развития в истории, подаривших России пик её национальной независимости, русских поучают страдать во имя воли божьей. Но это года так до 1941-го, а потом, конечно, сразу в рай, ведь они потом всё равно «просто сдохнут».
>>7626
Причина тряски? С непривычки прихуел оттого, что кто-то может обосновывать свои слова?
Причина тряски? С непривычки прихуел оттого, что кто-то может обосновывать свои слова?
Почему Рейх не зохавал Францию целиком, а высрал какую-то вишистскую Францию?
>>7631
Ну а что? Не зря же бумеры причитают, что вот в СССР всё без химии было.
А фашисты они везде такие - как увидят рабочего человека, так давай его химией всякой пичкать, пока из того ресентимент не полезет.
Ну а что? Не зря же бумеры причитают, что вот в СССР всё без химии было.
А фашисты они везде такие - как увидят рабочего человека, так давай его химией всякой пичкать, пока из того ресентимент не полезет.
>>7628
Тут тоже за него вряд ли кто то топит. Скорее всего очередному анону настолько надоели однотипные срачи, что он решил не можешь побороть возглавь и стал мазать тред жиром доводя до абсурда надеясь, что так задавит такие обсуждения. Я и сам так делал по схожим темам безуспешно кстати.
Тут тоже за него вряд ли кто то топит. Скорее всего очередному анону настолько надоели однотипные срачи, что он решил не можешь побороть возглавь и стал мазать тред жиром доводя до абсурда надеясь, что так задавит такие обсуждения. Я и сам так делал по схожим темам безуспешно кстати.
>>7632
Ресентимент только у тех, кто в ответ на всевозможные ссылки, имена, названия организаций и факты ультрарыночной природы политики Гитлера от безысходности пытается прикрыть свой обсёр за маской остряка-петросяна, который типа выше того, чтобы воспринимать эту тему всерьёз. Ну или снимать с себя отвественность, провозглашая слова оппонента "жиром", как >>7633 этот. Тоже весьма излюбленный незамысловатый приём недобросоветсных демагогов.
Ресентимент только у тех, кто в ответ на всевозможные ссылки, имена, названия организаций и факты ультрарыночной природы политики Гитлера от безысходности пытается прикрыть свой обсёр за маской остряка-петросяна, который типа выше того, чтобы воспринимать эту тему всерьёз. Ну или снимать с себя отвественность, провозглашая слова оппонента "жиром", как >>7633 этот. Тоже весьма излюбленный незамысловатый приём недобросоветсных демагогов.
>>7635
Где финансовые капиталисты Гитлера клоун?
Тебя тут десять раз спрашивали, а ты зачитал википедию и засчитал себе гоооол.
Где финансовые капиталисты Гитлера клоун?
Тебя тут десять раз спрашивали, а ты зачитал википедию и засчитал себе гоооол.
>>7637
О, малютка больше не в состоянии строить из себя ехидного клоуна и всё-таки порвалась. В треде уже были посты на эту тему, чмоня ты изворотливая:
>>7217 (Del)
>>7215 (Del)
>>7315
Ну и? Опять возьмёшь хуй в зубы и прикинешься шлангом? Кстати, как прокомментируешь этот >>7458 пост? Таки Гитлер левак или ультрасрыня? Мммм не слышу? А в январе 1932 зачем Гитла встречался британским финансистом Норманом Монтегю? А Генри Форд зачем его в те времена финансировал? А Ялмар Шахт, представитель ДЖПМорган? И это ещё не полный винегрет финансового интернационала.
О, малютка больше не в состоянии строить из себя ехидного клоуна и всё-таки порвалась. В треде уже были посты на эту тему, чмоня ты изворотливая:
>>7217 (Del)
>>7215 (Del)
>>7315
Ну и? Опять возьмёшь хуй в зубы и прикинешься шлангом? Кстати, как прокомментируешь этот >>7458 пост? Таки Гитлер левак или ультрасрыня? Мммм не слышу? А в январе 1932 зачем Гитла встречался британским финансистом Норманом Монтегю? А Генри Форд зачем его в те времена финансировал? А Ялмар Шахт, представитель ДЖПМорган? И это ещё не полный винегрет финансового интернационала.
>>7624
Так Сталин в итоге это и реализовал на практике. Из старых большевиков через 20 лет после революции остались в основном образцовые синекуры типа Калинина, которые и при антибольшевистском режиме были бы - остальные гнили в ямах и толкали тележку без упора на стройках ГУЛАГа.
>все, кто был виновен в подготовке захвата власти Советами, кто осуществлял задачи этой власти либо содействовал осуществлению этих задач, а также те, кто участвовал «в сообществе, именующемся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов», подвергаются «лишению всех прав состояния и смертной казни»
Так Сталин в итоге это и реализовал на практике. Из старых большевиков через 20 лет после революции остались в основном образцовые синекуры типа Калинина, которые и при антибольшевистском режиме были бы - остальные гнили в ямах и толкали тележку без упора на стройках ГУЛАГа.
>>7657
Вот именно, даже эта термидорская карикатура оказалась лучше того, что хотел воплотить в жизнь Дебилкин. При либералах был бы такой же геноцид, просто в пролонгированной форме. Вообще, любая не-левая социальная политика это геноцид популяции в прямой или косвенной форме. Любая правая мысль крутится вокруг идеи элитарности, а значит большинство уже заведомо будут поставлены в скотские условия существования, чтобы обеспечивать нормальную жизнь привилегированным.
Вот именно, даже эта термидорская карикатура оказалась лучше того, что хотел воплотить в жизнь Дебилкин. При либералах был бы такой же геноцид, просто в пролонгированной форме. Вообще, любая не-левая социальная политика это геноцид популяции в прямой или косвенной форме. Любая правая мысль крутится вокруг идеи элитарности, а значит большинство уже заведомо будут поставлены в скотские условия существования, чтобы обеспечивать нормальную жизнь привилегированным.
>>7610
Ленин первым же делом дал независимость Финляндии, Польше, нарезал исконные территории России на нацреспублики, пытался продать Камчатку американцам. Сдал русских крестьян Туркестана на растерзание перекрасившимся басмачам. Гнал национально-культурное достояние России на запад, а деньги от продажи предметов культуры и искусства пускал на коммунистическую пропаганду в этих же западных странах.
Прямо призывал к геноциду русских, заявлял об их неполноценности.
Постирай.
>Отличие от либерального пути здесь в том, что Россию бы, как при царской русофобской мрази, не распродавали бы иностранным компаниям, не кидали бы её сыновей в очередную бесполезную мировую войну ради амбиций союзников и не позволяли бы интервентам дербанить наши территории.
Ленин первым же делом дал независимость Финляндии, Польше, нарезал исконные территории России на нацреспублики, пытался продать Камчатку американцам. Сдал русских крестьян Туркестана на растерзание перекрасившимся басмачам. Гнал национально-культурное достояние России на запад, а деньги от продажи предметов культуры и искусства пускал на коммунистическую пропаганду в этих же западных странах.
Прямо призывал к геноциду русских, заявлял об их неполноценности.
Постирай.
>>7666
Идеальное описание социализма. В любой стране.
Пока крестьяне умирали от голода и продразвёрстки, коммунисты обжирались икрой и летали в европу за покупками.
Пока рабочие заводов в блокадном ленинграде получали корку хлеба, Жданов и обслуга обжирались пирожными безе.
Пока румыны экономили электричество и отопление в роддомах, Чаушеску строил себе дворец как у фараонов.
Пока северные корейцы умирали от голода, верховный вождь получал любые товары с запада, а его дети учились в западных университетах.
>большинство уже заведомо будут поставлены в скотские условия существования, чтобы обеспечивать нормальную жизнь привилегированным.
Идеальное описание социализма. В любой стране.
Пока крестьяне умирали от голода и продразвёрстки, коммунисты обжирались икрой и летали в европу за покупками.
Пока рабочие заводов в блокадном ленинграде получали корку хлеба, Жданов и обслуга обжирались пирожными безе.
Пока румыны экономили электричество и отопление в роддомах, Чаушеску строил себе дворец как у фараонов.
Пока северные корейцы умирали от голода, верховный вождь получал любые товары с запада, а его дети учились в западных университетах.
>>7668
>Цареблядина копротивляется против того, что большевики это русские левые ультранационалисты по типу маоистов или красных кхмеров, которые смогли сохранить русский империалистический проект
>>7671
К маоистам и кхмерам ближе всякие меньшевики и те и те больше про сельские общины и аграризм
К маоистам и кхмерам ближе всякие меньшевики и те и те больше про сельские общины и аграризм
>>7675
не исключено, что это один и тот же человек
не исключено, что это один и тот же человек
>>7673
Допустим, это не троллинг. Попробую задать справедливый вопрос, который в этом треде, тем не менее, избегается практически всегда:
Где ты это вычитал?
>меньшевики и те и те больше про сельские общины и аграризм
Допустим, это не троллинг. Попробую задать справедливый вопрос, который в этом треде, тем не менее, избегается практически всегда:
Где ты это вычитал?
>>7682
Про сельские общины и аграризм это народники и чернопередельцы.
Про сельские общины и аграризм это народники и чернопередельцы.
>>7668
А причём тут русские? Ты на серьёзных щщах хотел бы удерживать поляков в составе России? Считаешь, что это в интересах русского народа?
> Ленин первым же делом дал независимость Финляндии, Польше, нарезал исконные территории России на нацреспублики
А причём тут русские? Ты на серьёзных щщах хотел бы удерживать поляков в составе России? Считаешь, что это в интересах русского народа?
>>7668
Охуительные истории.
Особенно про польшу понравилось.
>Ленин первым же делом дал независимость Финляндии, Польше
Охуительные истории.
Особенно про польшу понравилось.
>>7588
Продолжение НЭП = нет никакой промки для армии, нет чисток армии = куча зрадников на генералах которые или устраивают военную хунту или при первых поражениях свергают правительство или идут на мир = Гитлер в 42 году доходит до урала и отправляет всех в печки.
Продолжение НЭП = нет никакой промки для армии, нет чисток армии = куча зрадников на генералах которые или устраивают военную хунту или при первых поражениях свергают правительство или идут на мир = Гитлер в 42 году доходит до урала и отправляет всех в печки.
>>7717
Что, Ленин признал независимость Польши. Потом поляки такие: "Польша - это не Варшавское губернаторство, а Речь Поспилитая 2.0" и пошли на Киев, Минск и Вильну. Вот тут большевики и перестали быть сторонниками идеи Польской республики.
Что, Ленин признал независимость Польши. Потом поляки такие: "Польша - это не Варшавское губернаторство, а Речь Поспилитая 2.0" и пошли на Киев, Минск и Вильну. Вот тут большевики и перестали быть сторонниками идеи Польской республики.
>>7720
Большевики рассчитывали на солидарность польских рабочих в борьбе с польским империализмом. Но польским рабочим имперство было ближе социализма.
Большевики рассчитывали на солидарность польских рабочих в борьбе с польским империализмом. Но польским рабочим имперство было ближе социализма.
>>7673
Дело не в том, на какой класс они делали ставку, крестьяне или рабочие.
Дело в том, что как Россия, как и Китай, как и Кампучия, были отсталыми аграрными странами, в которых власть взяла очень националистическая группа ультралевых радикалов. И у всех трех, даже у Кампучии, были агрессивные империалистические тенденции.
Что касается того, что Членя создал 15 республик и подложил тем самым бомбу. Так это полная чушь. Цареблядей вообще не смущает, что в царистской России было великое княжество Финляндство, Польское; Хивинское и Бухарское ханства. И именно по их границам отвалились Польша и Финляндия? Получается, даже царь создал клятую дружбанародию и русских-опять-обижают? И при царе у них автономии было даже БОЛЬШЕ, чем у нац республик. Нацреспублики были фикцией, обманкой, чтобы сохранить этот империалистический проект, чтобы эти народы не отделились от России.
Дело не в том, на какой класс они делали ставку, крестьяне или рабочие.
Дело в том, что как Россия, как и Китай, как и Кампучия, были отсталыми аграрными странами, в которых власть взяла очень националистическая группа ультралевых радикалов. И у всех трех, даже у Кампучии, были агрессивные империалистические тенденции.
Что касается того, что Членя создал 15 республик и подложил тем самым бомбу. Так это полная чушь. Цареблядей вообще не смущает, что в царистской России было великое княжество Финляндство, Польское; Хивинское и Бухарское ханства. И именно по их границам отвалились Польша и Финляндия? Получается, даже царь создал клятую дружбанародию и русских-опять-обижают? И при царе у них автономии было даже БОЛЬШЕ, чем у нац республик. Нацреспублики были фикцией, обманкой, чтобы сохранить этот империалистический проект, чтобы эти народы не отделились от России.
>>7727
И помог этот запрет в критической ситуации, когда Украина решила всё-таки отделиться от России?
И помог этот запрет в критической ситуации, когда Украина решила всё-таки отделиться от России?
>>7730
Не помню, что бы Украина хоть раз пыталась покинуть Российскую империю, это не Польша.
А всякие УНР появились при советской власти.
Не помню, что бы Украина хоть раз пыталась покинуть Российскую империю, это не Польша.
А всякие УНР появились при советской власти.
>>7730
Конечно. Никаких идейных понадусеровских бендеровцев не было, петлюровцы держались чисто на немецких бабках и разбежались сразу как бабки кончились. СССР же сам взрастил идейных украинцев, которых никакими репрессиями и депортациями так и не вывел.
Конечно. Никаких идейных понадусеровских бендеровцев не было, петлюровцы держались чисто на немецких бабках и разбежались сразу как бабки кончились. СССР же сам взрастил идейных украинцев, которых никакими репрессиями и депортациями так и не вывел.
>>7732
>>7733
Тут тоже большевики насрали в штаны?
>>7733
> 4 (17) марта 1917 года на волне революционных настроений, связанных с событиями в Петрограде, в Киеве была создана Центральная рада как представительный орган украинских политических, общественных, культурных и профессиональных организаций.
> Её председатель профессор Михаил Грушевский, признанный лидер российского украинства, выдвинул в качестве основной политической задачи формирование национальной государственности, первоначально в виде национально-территориальной автономии Украины в России, которую впоследствии предполагалось преобразовать в договорную федерацию
Тут тоже большевики насрали в штаны?
>>7727
А в Финляндии или Польше запрешали местные языки? Или все же им была представлена какая-никакая автономия. Тогда чем царь был лучше большевиков?
И не запрещали их полностью из-за боязни сопротивления. По этой же логике полностью не запрещали украинский при Совке. В Украине действовали партизанские группы, которых смогли подавить только к 50-м. Но в любом случае, коммунисты всегда пытались продвигать русский.
А в Финляндии или Польше запрешали местные языки? Или все же им была представлена какая-никакая автономия. Тогда чем царь был лучше большевиков?
И не запрещали их полностью из-за боязни сопротивления. По этой же логике полностью не запрещали украинский при Совке. В Украине действовали партизанские группы, которых смогли подавить только к 50-м. Но в любом случае, коммунисты всегда пытались продвигать русский.
>>7720
Там где ты нихуя не можешь ты не должен нихуя хотеть. Польша была оккупирована немцами. Признавай не признавай нихуя не получится. Потом попробовали вернуть взад но не фартануло случилось чудо на висле. Борщевики искренне пытались. Но полякам помогли буржуи.
Там где ты нихуя не можешь ты не должен нихуя хотеть. Польша была оккупирована немцами. Признавай не признавай нихуя не получится. Потом попробовали вернуть взад но не фартануло случилось чудо на висле. Борщевики искренне пытались. Но полякам помогли буржуи.
Когда вас пидерастов банить начнут суки
> Для чего в СССР рабочим-крестьянам надо было зубрить всякую дичь типа диалектического материализма? Коммунизм невозможно понять без гегелевской шизы?
Да местные выблядки думают, что даже сейчас это кому-то интересно
Вы ебнутые? Даже хуй не получите, только резиновый, скоты.
> Какие последствия, если бы доминирующей версией христианства, стало бы не православно-католическое, а маркионизм?
Кому не похуй? Это интересно? Последствия были бы блядь такими:
1 Вместо левой руки креститься правой.
2 Вместо того чтобы сначала пить вино, а потом хрючить хлеб из рук священника, ты бы сначала хрючил хлеб, а уже потом пил вино.
3 Вино было бы не сухим красным, а сладким белым.
4 Писать латиницей, а не кирилицей в школах.
>>7766
Уровень образования: военный историк.
Уровень образования: военный историк.
>>7772
Це европеец, как нормальный европейский феодал сменивший сюзерена. Дикие московиты не понимая европейские нормы отношения вассала и сюзерена, считают его предателем.
Це европеец, как нормальный европейский феодал сменивший сюзерена. Дикие московиты не понимая европейские нормы отношения вассала и сюзерена, считают его предателем.
>>7775
В 13 веке. Во времена после столетней войны во Франции человека за такие выкрутасы с большой вероятностью бы приговорили к четвертованию
В 13 веке. Во времена после столетней войны во Франции человека за такие выкрутасы с большой вероятностью бы приговорили к четвертованию
>>7757
Российская империя была страной просвещённого абсолютизма.
Советский Союз был теократической деспотией наподобие державы Инков.
Российская империя была страной просвещённого абсолютизма.
Советский Союз был теократической деспотией наподобие державы Инков.
>>7766
Маркионизм имел ярко-выраженный радикально антисемитский характер, как и все гностические разновидности христианства. То есть в таком случае европейская культура (если бы такая вообще сохранилась при радикальном аскетизме Маркиона), бросила бы в топку все книги Ветхого Завета.
Европейский атеизм также был бы совершенно другой. Потому что по Маркиону Бог египетских детей не убивал и потом не устраивал, а значит и предъявить церкви по поводу проповеди безнравственности будет нечего.
Маркионизм имел ярко-выраженный радикально антисемитский характер, как и все гностические разновидности христианства. То есть в таком случае европейская культура (если бы такая вообще сохранилась при радикальном аскетизме Маркиона), бросила бы в топку все книги Ветхого Завета.
Европейский атеизм также был бы совершенно другой. Потому что по Маркиону Бог египетских детей не убивал и потом не устраивал, а значит и предъявить церкви по поводу проповеди безнравственности будет нечего.
>>7668
Смешно конечно читать как то красные, то царепидоры пытаются перекинуть друг на друга "ответственность" за "создание" хохлов. Ровно такой же спор уровня "нацисты это не наши". Простое перекидывание ответственности и проблем на другого "вы во всех бедах виноваты".
Смешно конечно читать как то красные, то царепидоры пытаются перекинуть друг на друга "ответственность" за "создание" хохлов. Ровно такой же спор уровня "нацисты это не наши". Простое перекидывание ответственности и проблем на другого "вы во всех бедах виноваты".
>>7490
Дженерик советский старпер с общими фразами, типа "военного эксперта" Федорова.
Дженерик советский старпер с общими фразами, типа "военного эксперта" Федорова.
>>7807
Царепидоров в этом никто не обвиняет. Появление украинского народа это стихийный и комплексный процесс, как, собственно, и появление любого народа. Правые просто в силу интеллектуальной природы испытывают потребность сводить мир к упрощённым схемам, в котором один человек способен создавать целые нации.
Царепидоров в этом никто не обвиняет. Появление украинского народа это стихийный и комплексный процесс, как, собственно, и появление любого народа. Правые просто в силу интеллектуальной природы испытывают потребность сводить мир к упрощённым схемам, в котором один человек способен создавать целые нации.
>>7823
Удивительно, насколько единодушны обе стороны в оценках этого феномена. Изобретение украинцев стало величайшей геополитической катастрофой прошедшего тысячелетия. Средний уровень обиды русского человека вырос в геометрической прогрессии, беспрецедентно участились случаи непроизвольного выпадения жоп по всей России, все реже в русских домохозяйства стали слышны радостные возгласы "рррряяяяя", "гоооооол" и "Слава России". Таким низким качество русской жизни не было, пожалуй, никогда. Хотелось бы, чтобы международное сообщество расценивало это трагедию в одном ряду с Холокостом, армянским геноцидом и судьбой инцелов в условиях вагинокапитализма и сексуальной революции. Это откровенный геноцид.
Удивительно, насколько единодушны обе стороны в оценках этого феномена. Изобретение украинцев стало величайшей геополитической катастрофой прошедшего тысячелетия. Средний уровень обиды русского человека вырос в геометрической прогрессии, беспрецедентно участились случаи непроизвольного выпадения жоп по всей России, все реже в русских домохозяйства стали слышны радостные возгласы "рррряяяяя", "гоооооол" и "Слава России". Таким низким качество русской жизни не было, пожалуй, никогда. Хотелось бы, чтобы международное сообщество расценивало это трагедию в одном ряду с Холокостом, армянским геноцидом и судьбой инцелов в условиях вагинокапитализма и сексуальной революции. Это откровенный геноцид.
Зачем были нужны мелкие партии в странах ОВД? В той же ГДР кроме компартии их десяток разрешен был и у них были места в парламенте. Сейчас они в Китае и в лучшей Корее есть. Они хоть как-то влияли на политику или просто следовали указам с центра?
>>7831
Ты буквально в такой политической системе живёшь, с КПРФ, ЛДПР и Справедливой Россией на всех уровнях власти.
Ты буквально в такой политической системе живёшь, с КПРФ, ЛДПР и Справедливой Россией на всех уровнях власти.
>>7833
У нас через эту хуйню лоббизмом занимаются и вопросики обкашливают иногда, как минимум на локальном уровне. У них также было? Например условный член аграрной партии просит доброго барина из сепг вместо нового завода закупить им новых тракторов в город. Плакаты перед выборами развешивали? Особо наивных диссидентов ловили через них?
У нас через эту хуйню лоббизмом занимаются и вопросики обкашливают иногда, как минимум на локальном уровне. У них также было? Например условный член аграрной партии просит доброго барина из сепг вместо нового завода закупить им новых тракторов в город. Плакаты перед выборами развешивали? Особо наивных диссидентов ловили через них?
>>7831
Насколько я понимаю специфику соц стран Восточной Европы, в первые годы после окончания ВМВ местные новоявленные социалистические режимы строились путем в том числе компромиссов, слияний и поглощений , взаимных договоренностей с другими существовавшими до войны партиями и общественными силами. И наличие второстепенных малых партий это как бы пережиток довоенной многопартийности 20-30х годов и довоенных общественно-политических движений в этих странах. Понятно, что могли при желании всех танками разогнать и установить однопартийность, но видимо решали лишний раз через колено не ломать там где можно договориться.
Насколько я понимаю специфику соц стран Восточной Европы, в первые годы после окончания ВМВ местные новоявленные социалистические режимы строились путем в том числе компромиссов, слияний и поглощений , взаимных договоренностей с другими существовавшими до войны партиями и общественными силами. И наличие второстепенных малых партий это как бы пережиток довоенной многопартийности 20-30х годов и довоенных общественно-политических движений в этих странах. Понятно, что могли при желании всех танками разогнать и установить однопартийность, но видимо решали лишний раз через колено не ломать там где можно договориться.
Каково мнение историков по поводу республиканского наследия римской империи?
Это круто и благодаря этому Рим стал великим?
Или же это ужасно и из-за этого в Риме постоянно были гражданские войны, которые в конце концов уничтожили империю?
Это круто и благодаря этому Рим стал великим?
Или же это ужасно и из-за этого в Риме постоянно были гражданские войны, которые в конце концов уничтожили империю?
Какой учебник по истории России посоветуете? Желательно в нескольких томах Вроде, у Ломоносова неплохой. Что скажите?
>>7803
В этом то и проблема, ибо этот концепт устарел ещё вначале 19ого века.
Ну и Фридрих Великий от такого сравнения в гробу перевернулся. Когда у тебя у власти царь с тягой к мистике и стрельбе по воронам а главный советник, это ёбырь его жены с тремя церковноприходскими, то просвёщённого тут ничего нет, даже сука по меркам эпохи Фридриха который правил 200 лет раньше.
>Российская империя была страной просвещённого абсолютизма
В этом то и проблема, ибо этот концепт устарел ещё вначале 19ого века.
Ну и Фридрих Великий от такого сравнения в гробу перевернулся. Когда у тебя у власти царь с тягой к мистике и стрельбе по воронам а главный советник, это ёбырь его жены с тремя церковноприходскими, то просвёщённого тут ничего нет, даже сука по меркам эпохи Фридриха который правил 200 лет раньше.
>>7859
Рим стал великий потому что смог поджать Италию. После того как Рим задоминировал Италию и создал судя по всему достаточной эффективную систему союзов и отношений с местными полисами, его мобилизационный патанцевал стал многократно превосходить все остальные средиземноморские державы. Что отлично показали войны с Карфагеном, когда на каждую разбитую армию Рим выставлял еще одну, а потом еще и еще и еще и попутно успевал воевать еще и в Иберии и Македонии. И какие бы выдающиеся полководцы какие бы сокрушительные поражения римлянам не наносили, спустя время они выставляли еще одно войско, которое набирали как из самих римлян так и из союзных земель Италии. Вот в чем причина взлета Рима. И что то мне подсказывает, что будь там во главе него царь, ситуация могла бы развиваться плюс минус так же так как хоть с двумя консулами хоть с одним царем, Рим точно так же бы обладал огромным моб потенциалом на фоне всех остальных государств, полисов, эллинистических монархий и племен средиземноморского региона. И точно так же бы мог посылать на них армию за армией снова и снова, как зерги, как тираниды, как саранча.
Рим стал великий потому что смог поджать Италию. После того как Рим задоминировал Италию и создал судя по всему достаточной эффективную систему союзов и отношений с местными полисами, его мобилизационный патанцевал стал многократно превосходить все остальные средиземноморские державы. Что отлично показали войны с Карфагеном, когда на каждую разбитую армию Рим выставлял еще одну, а потом еще и еще и еще и попутно успевал воевать еще и в Иберии и Македонии. И какие бы выдающиеся полководцы какие бы сокрушительные поражения римлянам не наносили, спустя время они выставляли еще одно войско, которое набирали как из самих римлян так и из союзных земель Италии. Вот в чем причина взлета Рима. И что то мне подсказывает, что будь там во главе него царь, ситуация могла бы развиваться плюс минус так же так как хоть с двумя консулами хоть с одним царем, Рим точно так же бы обладал огромным моб потенциалом на фоне всех остальных государств, полисов, эллинистических монархий и племен средиземноморского региона. И точно так же бы мог посылать на них армию за армией снова и снова, как зерги, как тираниды, как саранча.
>>7859
Историки не размышляют категориями "круто" и "великий" ок
Историки не размышляют категориями "круто" и "великий" ок
Уничтожение ЮАР, превращение её из африканского тигра в страну папуасов, срущих в лифтовые шахты небоскребов, это историческая случайность или это хитрый план мировых элит?
Какова вероятность что Израиль или Новая Зеландия могут повторить судьбу ЮАР?
Если с Зеландией всё на уровне лёгких домыслов, то с Израилем ощущение, что его начали целенаправленно сливать. Уже в США и ЕС огромные митинги против евреев, канадский петушок Трюдо грозится посадить еврейское руководство.
Ведь с ЮАР все происходило точно как с Израилем. Сначала митинги против ЮАР, потом постепенная политическая и экономическая блокада, а потом чёрным бандитам просто разрешили грабить и отстреливать
граждан ЮАР. И страна скатилась с уровня Германии почти на уровень Зимбабве.
Реально страшно за пейсатых.
Какова вероятность что Израиль или Новая Зеландия могут повторить судьбу ЮАР?
Если с Зеландией всё на уровне лёгких домыслов, то с Израилем ощущение, что его начали целенаправленно сливать. Уже в США и ЕС огромные митинги против евреев, канадский петушок Трюдо грозится посадить еврейское руководство.
Ведь с ЮАР все происходило точно как с Израилем. Сначала митинги против ЮАР, потом постепенная политическая и экономическая блокада, а потом чёрным бандитам просто разрешили грабить и отстреливать
граждан ЮАР. И страна скатилась с уровня Германии почти на уровень Зимбабве.
Реально страшно за пейсатых.
М>>7907
Белый куколдизм неизлечим, см. также Южную Родезию. С Израилем все будет нормально, потому что они не белые. А Новая Зеландия еще существует? Я думал, ее уже заменили на фри палестайн.
Белый куколдизм неизлечим, см. также Южную Родезию. С Израилем все будет нормально, потому что они не белые. А Новая Зеландия еще существует? Я думал, ее уже заменили на фри палестайн.
>>7910
>>7910
Ну, у этого недоразумения изначально не было шансов. 2 процента говна думало, что может удержать власть над >95%. И они даже не пытались устроить де Грейт Реплейсмент. Никаких белых иммигрантов, ни даже небелых из какой-нибудь Азии или Индии, чтобы хоть как-то разбавить всю эту ниггерскую массу.
В ЮАР белых было хотя бы ~20%, хоть что-то.
Не будет. Ашкеназы считаются белыми, в особенности теми, кто хочет уничтожить Израиль.
А что там? Людоеды маори хотят съесть белых угнетателей? Всегда угараю с их умпа-лумпа танца с выпученными глазами. Они типа думают, что выглядят круто и делятся своей особо ценной культурой, хотя на деле это просто брачные пляски агрессивных спидозных макак. Но белокуколды умудряются даже восхищаться этим.
Чекнул сейчас википедию, каннибалов-папуасов 17% население. It's over... Впрочем, похуй, были бы у белых новозеландцев хоть какие-то яйца, они бы этих мартышек давно бы по вольером рассовали.
>>7910
>Южную Родезию
Ну, у этого недоразумения изначально не было шансов. 2 процента говна думало, что может удержать власть над >95%. И они даже не пытались устроить де Грейт Реплейсмент. Никаких белых иммигрантов, ни даже небелых из какой-нибудь Азии или Индии, чтобы хоть как-то разбавить всю эту ниггерскую массу.
В ЮАР белых было хотя бы ~20%, хоть что-то.
>С Израилем все будет нормально, потому что они не белые.
Не будет. Ашкеназы считаются белыми, в особенности теми, кто хочет уничтожить Израиль.
>Новая Зеландия еще существует?
А что там? Людоеды маори хотят съесть белых угнетателей? Всегда угараю с их умпа-лумпа танца с выпученными глазами. Они типа думают, что выглядят круто и делятся своей особо ценной культурой, хотя на деле это просто брачные пляски агрессивных спидозных макак. Но белокуколды умудряются даже восхищаться этим.
Чекнул сейчас википедию, каннибалов-папуасов 17% население. It's over... Впрочем, похуй, были бы у белых новозеландцев хоть какие-то яйца, они бы этих мартышек давно бы по вольером рассовали.
>>7463
Ебать тупой егэшник.. Очевидно что замена оборудования шла постепенно блять, баран ты тупорылый
Ебать тупой егэшник.. Очевидно что замена оборудования шла постепенно блять, баран ты тупорылый
Сталинский рекорд среднегодового темпа развития экономики относится только к новейшие истории или это рекорд во всей истории человечества?
>>7941
Что такое "темп развития экономики", в чем он изменяется и кем?
Что такое "темп развития экономики", в чем он изменяется и кем?
>>7931
Этим маори просто повезло, что НЗ колонизировали соевички. Австралию, например, колонизировали чёткие пацаны, и там вплоть до середины 20 века местные або не считались людьми ни буквально, ни юридически. Их можно было просто отстреливать или давить машиной, а местный коп только сказал бы маладца
Этим маори просто повезло, что НЗ колонизировали соевички. Австралию, например, колонизировали чёткие пацаны, и там вплоть до середины 20 века местные або не считались людьми ни буквально, ни юридически. Их можно было просто отстреливать или давить машиной, а местный коп только сказал бы маладца
А хазарский титул "каган" точно не имеет отношения к еврейскому "коhен"? А то ведь одна из вариаций слова "коhен" в фамилиях - Каган.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кохены
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каган
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кохены
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каган
>>7947
Да я просто удивляюсь похожести этих двух слов и их связи с иудаизмом при различном происхождении. Совпадение?
А что с фамилиями? "Малик" - это по-арабски "царь" (по-еврейски вроде "мелех/мелек"). Мусульмане когда молятся, читают "Малики яумиддин" - "Царь Судного дня (дня веры)". По-еврейски было бы наверно что-то вроде "Мелех Йом-Киппур". Люблю иврит и арабский, хочу выучить оба, но иврит приоритетнее как язык Писания.
Да я просто удивляюсь похожести этих двух слов и их связи с иудаизмом при различном происхождении. Совпадение?
А что с фамилиями? "Малик" - это по-арабски "царь" (по-еврейски вроде "мелех/мелек"). Мусульмане когда молятся, читают "Малики яумиддин" - "Царь Судного дня (дня веры)". По-еврейски было бы наверно что-то вроде "Мелех Йом-Киппур". Люблю иврит и арабский, хочу выучить оба, но иврит приоритетнее как язык Писания.
>>7948
У меня есть знакомые с такими фамилиями. Малкова и Маликов. Оба евреи. Совпадение?
У меня есть знакомые с такими фамилиями. Малкова и Маликов. Оба евреи. Совпадение?
>>7907
Про НЗ не скажу, а вот исраиловка идет вниз по своему личному пути. По сути дела, сейчас она уже наполовину превратилась в типичную семитскую ближневосточную парашу (арабы - тоже семиты, если чо). Бородатые радикалы с запретами для бапп сидеть в автобусах и лифтами-шабесгоями, имеющие широкое представительство в парламенте; скачки на улицах в честь очередного далипососать; террор как приемлемый на государственном уровне метод; коррупция как национальная идея. Ну и прошлогоднее нападение вскрыло, что даже армия у них потихоньку переходит на арабский манер службы, с сиестами и прогулами, а она-то в силу международного положения имеет максимум бонусов к удержанию "европейскости". Только пока Израиль еще имеет западные технологии, деньги американской диаспоры и дип. поддержку. Если они сохранятся - ждет нас Саудовская Аравия-лайт, где религиозные предписания трехтысячелетней давности по-прежнему актуальны для 95% населения, но ради денег им простят все. А если нет - нам покажут новую версию бабахов-сикариев Бар-Кохбы, которые по сути были такими же ХАМАСовцами своего времени.
>Какова вероятность что Израиль или Новая Зеландия могут повторить судьбу ЮАР?
Про НЗ не скажу, а вот исраиловка идет вниз по своему личному пути. По сути дела, сейчас она уже наполовину превратилась в типичную семитскую ближневосточную парашу (арабы - тоже семиты, если чо). Бородатые радикалы с запретами для бапп сидеть в автобусах и лифтами-шабесгоями, имеющие широкое представительство в парламенте; скачки на улицах в честь очередного далипососать; террор как приемлемый на государственном уровне метод; коррупция как национальная идея. Ну и прошлогоднее нападение вскрыло, что даже армия у них потихоньку переходит на арабский манер службы, с сиестами и прогулами, а она-то в силу международного положения имеет максимум бонусов к удержанию "европейскости". Только пока Израиль еще имеет западные технологии, деньги американской диаспоры и дип. поддержку. Если они сохранятся - ждет нас Саудовская Аравия-лайт, где религиозные предписания трехтысячелетней давности по-прежнему актуальны для 95% населения, но ради денег им простят все. А если нет - нам покажут новую версию бабахов-сикариев Бар-Кохбы, которые по сути были такими же ХАМАСовцами своего времени.
>>7955
Сколько там потери в Газе? 1 к 50? Еще долго проигрывать.
Сколько там потери в Газе? 1 к 50? Еще долго проигрывать.
>>7955
Арабов со временем там по-любому убавят, последние операции и данные по составу убитых в них кагбе намекают, да и от тамошних уезжанцев не раз я слышал призывы к "окончательному решению палестинского вопроса", бгг. Думаю, дети или внуки нынешних ЦАХАЛовцев уже будут с отрезанными бошками на фоне руин фоткаться не испытывая когнитивного диссонанса.
Арабов со временем там по-любому убавят, последние операции и данные по составу убитых в них кагбе намекают, да и от тамошних уезжанцев не раз я слышал призывы к "окончательному решению палестинского вопроса", бгг. Думаю, дети или внуки нынешних ЦАХАЛовцев уже будут с отрезанными бошками на фоне руин фоткаться не испытывая когнитивного диссонанса.
У Керенского рили был такой широкий таз, или это просто одежда такая?
Как так оказалось, что самые ярые и последовательные антикоммунисты вышли из рядов КГБ?
>>7964
Их заставляли сдавать экзамен по знанию Марксизма-Ленинизма, и они хорошо знали их идеи из первоисточника, а не в пересказе усатых реконструкторов.
Их заставляли сдавать экзамен по знанию Марксизма-Ленинизма, и они хорошо знали их идеи из первоисточника, а не в пересказе усатых реконструкторов.
>>7964
Карьеристы. В СССР марксистов было не так уж и много, в основном занимались начётничеством.
Карьеристы. В СССР марксистов было не так уж и много, в основном занимались начётничеством.
>>7964
А КГБ не задумывалось как идеологическая организация, даже скорее наоборот.
А КГБ не задумывалось как идеологическая организация, даже скорее наоборот.
>>7952
It's over. Не следовало ашкеназам копротивляться за мизрахимов и неевропейских сефардов, устроили бы свой ашкеназский этностейт. А арабов следовало бы депортнуть, произвести обмен населением, ведь арабы уже давно изгнали евреев
It's over. Не следовало ашкеназам копротивляться за мизрахимов и неевропейских сефардов, устроили бы свой ашкеназский этностейт. А арабов следовало бы депортнуть, произвести обмен населением, ведь арабы уже давно изгнали евреев
>>7952
Если всё пойдет по такому сценарию, то получится, что Израиль как бы пройдет пусть стандартной ближневосточной страны, только с временным лагом. Ведь большая часть стран БВ, кроме может Саудито, Оманов и прочих Йеменов, они де в середине 20 века шли по пути светского модернизма. Пытаясь строить что то типа ну условной авторитарной Франции с левым уклоном. То есть светское, вестернизированное модернистское общество образца середины 20 века, со светским образованием и современной городской индустриальной экономикой. Насколько конечно возможностей хватало и умения. Но в 70е годы начался постепенный подъем исламизма, в 80е он стал еще более очевидным да еще и с исламской революцией в Иране и на выходе имеет ИГИЛ, религиозный фундаментализм и нынешний Ирак, где "республиканское" правительство принимает законы о браках с 9 летними девочками потому что это по шариату. Хотя в каком нибудь 1965 про всё это речи вообще не шло. Были свои религиозные прослойки общества, были свои переживающие за исламские традиции, но тренды и общий пусть развития задавали не они, а светский авторитарный модернизм. И будет по своему иронично, если Израиль реально пойдет по этому же пути. И из светского вестернизированного государства образца 2005 года он к 2045 превратится в иудей-бабахат с местным аналогом шариата и тотальным засильем духовных скреп в обязательном порядке для любого жителя.
Если всё пойдет по такому сценарию, то получится, что Израиль как бы пройдет пусть стандартной ближневосточной страны, только с временным лагом. Ведь большая часть стран БВ, кроме может Саудито, Оманов и прочих Йеменов, они де в середине 20 века шли по пути светского модернизма. Пытаясь строить что то типа ну условной авторитарной Франции с левым уклоном. То есть светское, вестернизированное модернистское общество образца середины 20 века, со светским образованием и современной городской индустриальной экономикой. Насколько конечно возможностей хватало и умения. Но в 70е годы начался постепенный подъем исламизма, в 80е он стал еще более очевидным да еще и с исламской революцией в Иране и на выходе имеет ИГИЛ, религиозный фундаментализм и нынешний Ирак, где "республиканское" правительство принимает законы о браках с 9 летними девочками потому что это по шариату. Хотя в каком нибудь 1965 про всё это речи вообще не шло. Были свои религиозные прослойки общества, были свои переживающие за исламские традиции, но тренды и общий пусть развития задавали не они, а светский авторитарный модернизм. И будет по своему иронично, если Израиль реально пойдет по этому же пути. И из светского вестернизированного государства образца 2005 года он к 2045 превратится в иудей-бабахат с местным аналогом шариата и тотальным засильем духовных скреп в обязательном порядке для любого жителя.
>>7977
Историческая колея Ближнего Востока. В Турции такая же тема. Кемалисты, местные секулярные модернисты, тоже в 20 веке держали всю власть, жестко подавляли ислам, а сейчас во власти буквально Братья мусульмане с Эрдоганом.
Почему у Ближнего Востока (да и постсовка, лол) не получилось повторить сценарий Дальнего Востока? Почему этим дебилам так сложно осознать простой факт, что запад имба, европейский путь развития единственный путь развития? И просто начать подражать белому человеку?
Историческая колея Ближнего Востока. В Турции такая же тема. Кемалисты, местные секулярные модернисты, тоже в 20 веке держали всю власть, жестко подавляли ислам, а сейчас во власти буквально Братья мусульмане с Эрдоганом.
Почему у Ближнего Востока (да и постсовка, лол) не получилось повторить сценарий Дальнего Востока? Почему этим дебилам так сложно осознать простой факт, что запад имба, европейский путь развития единственный путь развития? И просто начать подражать белому человеку?
>>7977
Да пока рано судить, просто местный пыня засиделся на троне. СССР, например, после смерти Сталина сумел как-то либерализоваться по своим меркам.
> И из светского вестернизированного государства образца 2005 года он к 2045 превратится в иудей-бабахат с местным аналогом шариата
Да пока рано судить, просто местный пыня засиделся на троне. СССР, например, после смерти Сталина сумел как-то либерализоваться по своим меркам.
>>7988
Эрдоган сравнительно честно выигрывает конкурентные выборы с минимальным преимуществом. До Пыни с 87% еще далеко.
Эрдоган сравнительно честно выигрывает конкурентные выборы с минимальным преимуществом. До Пыни с 87% еще далеко.
92 Кб, 510x521>>7985
Может причина в более древней государственной традиции в Азии. Грубо говоря в Китае было государство когда славян и ислама еще даже на горизонте не виднелось. В Японии еще тысячу лет назад скопировали китайскую модель организации власти и общества. В Корее так же. Нынешние земли Вьетнама с окрестностями тоже Китай копировали. И дам давно вбито в голову на уровне инстинктов, что есть государь, есть его мудрые чиновники-советники, есть его мудрые наместники. Их надо слушать, надо выполнять чего они говорят и бухтеть и умничать не стоит со своим особым мнением как нам обустроить всё. Чиновник сказал делаем культурную революцию и вбиваем гвозди в голову школьного учителя, хорошо вбиваем. Чиновник сказал прекратить это и теперь строим рыночный кабанчиковизм, хорошо строим. Чиновник сказал были дзайбацу стали кейрецу, а вместо ненависти к гайдзинам начинаем у них учиться и копировать, хорошо поняли приняли исполняем. И никаких дополнительных объяснений, никаких дополнительных теорий с апелляцией к духовности и скрепом не нужно. Сказано делать делаем, сказано делать по другому делаем по другому. И не бухтим тут со своим особым мнением. Завтра скажут ненавидеть гайдзинов и лаоваев отрицая всё что с ними связано, хорошо сделаем как скажут жираф большой ему видней. А на БВ и в СНГ чет бухтят постоянно, вечно им всё не так и не этак. То ислам не такой, то общественный строй не такой, то чиновник ворует, то у государя дворцы не такие, то видите ли лучше бы пенсионерам раздали, то воевать не хотим, то наоборот хотим, то за державу обидно, то наоборот быстрее бы она уже развалилась, не с теми дружите, то идеология не такая, то губернаторы не те, то цены им не нравятся, то хороший барин, то плохой барин другого подавай. И постоянно что то не так, постоянно бухтят и нос воротят и всё им не так как надо. Вот и приходится постоянно придумывать заумные скрепы и глубокие философские обоснования с апелляцией к традиции и духовности, чтобы крестьяшки поменьше воняли и охотней исполняли не задумываясь надо оно им или нет.
Может причина в более древней государственной традиции в Азии. Грубо говоря в Китае было государство когда славян и ислама еще даже на горизонте не виднелось. В Японии еще тысячу лет назад скопировали китайскую модель организации власти и общества. В Корее так же. Нынешние земли Вьетнама с окрестностями тоже Китай копировали. И дам давно вбито в голову на уровне инстинктов, что есть государь, есть его мудрые чиновники-советники, есть его мудрые наместники. Их надо слушать, надо выполнять чего они говорят и бухтеть и умничать не стоит со своим особым мнением как нам обустроить всё. Чиновник сказал делаем культурную революцию и вбиваем гвозди в голову школьного учителя, хорошо вбиваем. Чиновник сказал прекратить это и теперь строим рыночный кабанчиковизм, хорошо строим. Чиновник сказал были дзайбацу стали кейрецу, а вместо ненависти к гайдзинам начинаем у них учиться и копировать, хорошо поняли приняли исполняем. И никаких дополнительных объяснений, никаких дополнительных теорий с апелляцией к духовности и скрепом не нужно. Сказано делать делаем, сказано делать по другому делаем по другому. И не бухтим тут со своим особым мнением. Завтра скажут ненавидеть гайдзинов и лаоваев отрицая всё что с ними связано, хорошо сделаем как скажут жираф большой ему видней. А на БВ и в СНГ чет бухтят постоянно, вечно им всё не так и не этак. То ислам не такой, то общественный строй не такой, то чиновник ворует, то у государя дворцы не такие, то видите ли лучше бы пенсионерам раздали, то воевать не хотим, то наоборот хотим, то за державу обидно, то наоборот быстрее бы она уже развалилась, не с теми дружите, то идеология не такая, то губернаторы не те, то цены им не нравятся, то хороший барин, то плохой барин другого подавай. И постоянно что то не так, постоянно бухтят и нос воротят и всё им не так как надо. Вот и приходится постоянно придумывать заумные скрепы и глубокие философские обоснования с апелляцией к традиции и духовности, чтобы крестьяшки поменьше воняли и охотней исполняли не задумываясь надо оно им или нет.
92 Кб, 510x521>>7985
Может причина в более древней государственной традиции в Азии. Грубо говоря в Китае было государство когда славян и ислама еще даже на горизонте не виднелось. В Японии еще тысячу лет назад скопировали китайскую модель организации власти и общества. В Корее так же. Нынешние земли Вьетнама с окрестностями тоже Китай копировали. И дам давно вбито в голову на уровне инстинктов, что есть государь, есть его мудрые чиновники-советники, есть его мудрые наместники. Их надо слушать, надо выполнять чего они говорят и бухтеть и умничать не стоит со своим особым мнением как нам обустроить всё. Чиновник сказал делаем культурную революцию и вбиваем гвозди в голову школьного учителя, хорошо вбиваем. Чиновник сказал прекратить это и теперь строим рыночный кабанчиковизм, хорошо строим. Чиновник сказал были дзайбацу стали кейрецу, а вместо ненависти к гайдзинам начинаем у них учиться и копировать, хорошо поняли приняли исполняем. И никаких дополнительных объяснений, никаких дополнительных теорий с апелляцией к духовности и скрепом не нужно. Сказано делать делаем, сказано делать по другому делаем по другому. И не бухтим тут со своим особым мнением. Завтра скажут ненавидеть гайдзинов и лаоваев отрицая всё что с ними связано, хорошо сделаем как скажут жираф большой ему видней. А на БВ и в СНГ чет бухтят постоянно, вечно им всё не так и не этак. То ислам не такой, то общественный строй не такой, то чиновник ворует, то у государя дворцы не такие, то видите ли лучше бы пенсионерам раздали, то воевать не хотим, то наоборот хотим, то за державу обидно, то наоборот быстрее бы она уже развалилась, не с теми дружите, то идеология не такая, то губернаторы не те, то цены им не нравятся, то хороший барин, то плохой барин другого подавай. И постоянно что то не так, постоянно бухтят и нос воротят и всё им не так как надо. Вот и приходится постоянно придумывать заумные скрепы и глубокие философские обоснования с апелляцией к традиции и духовности, чтобы крестьяшки поменьше воняли и охотней исполняли не задумываясь надо оно им или нет.
Может причина в более древней государственной традиции в Азии. Грубо говоря в Китае было государство когда славян и ислама еще даже на горизонте не виднелось. В Японии еще тысячу лет назад скопировали китайскую модель организации власти и общества. В Корее так же. Нынешние земли Вьетнама с окрестностями тоже Китай копировали. И дам давно вбито в голову на уровне инстинктов, что есть государь, есть его мудрые чиновники-советники, есть его мудрые наместники. Их надо слушать, надо выполнять чего они говорят и бухтеть и умничать не стоит со своим особым мнением как нам обустроить всё. Чиновник сказал делаем культурную революцию и вбиваем гвозди в голову школьного учителя, хорошо вбиваем. Чиновник сказал прекратить это и теперь строим рыночный кабанчиковизм, хорошо строим. Чиновник сказал были дзайбацу стали кейрецу, а вместо ненависти к гайдзинам начинаем у них учиться и копировать, хорошо поняли приняли исполняем. И никаких дополнительных объяснений, никаких дополнительных теорий с апелляцией к духовности и скрепом не нужно. Сказано делать делаем, сказано делать по другому делаем по другому. И не бухтим тут со своим особым мнением. Завтра скажут ненавидеть гайдзинов и лаоваев отрицая всё что с ними связано, хорошо сделаем как скажут жираф большой ему видней. А на БВ и в СНГ чет бухтят постоянно, вечно им всё не так и не этак. То ислам не такой, то общественный строй не такой, то чиновник ворует, то у государя дворцы не такие, то видите ли лучше бы пенсионерам раздали, то воевать не хотим, то наоборот хотим, то за державу обидно, то наоборот быстрее бы она уже развалилась, не с теми дружите, то идеология не такая, то губернаторы не те, то цены им не нравятся, то хороший барин, то плохой барин другого подавай. И постоянно что то не так, постоянно бухтят и нос воротят и всё им не так как надо. Вот и приходится постоянно придумывать заумные скрепы и глубокие философские обоснования с апелляцией к традиции и духовности, чтобы крестьяшки поменьше воняли и охотней исполняли не задумываясь надо оно им или нет.
>>7990
Ближний Восток это как бы древнейший очаг цивилизации.
Я сам думаю, что причина в конфуцианской этике. Она наиболее приближена к протестантской буржуазной, поэтому вост азиатам легче воспринять европейский путь развития.
Ближний Восток это как бы древнейший очаг цивилизации.
Я сам думаю, что причина в конфуцианской этике. Она наиболее приближена к протестантской буржуазной, поэтому вост азиатам легче воспринять европейский путь развития.
>>7992
Ну тут либо гены, либо воспитание.
Ну тут либо гены, либо воспитание.
>>7992
Стабильная длительная армянская государственность исчезла много много веков назад еще когда Великая Армения закончилась. И с тех пор Армения была постоянно чей то провинцией. Иногда там ненадолго образовывались какие то местные армянские княжества и "царства", которые через сто двести лет опять заканчивались с приходом новых завоевателей. И возродилась армянская государственность только в 20 веке. Кто то скажет в начале 20 века с образованием АССР, кто то в конце с образованием современной Армении. Вряд ли какое нибудь Нахичеванское ханство можно называть Арменией.
Стабильная длительная армянская государственность исчезла много много веков назад еще когда Великая Армения закончилась. И с тех пор Армения была постоянно чей то провинцией. Иногда там ненадолго образовывались какие то местные армянские княжества и "царства", которые через сто двести лет опять заканчивались с приходом новых завоевателей. И возродилась армянская государственность только в 20 веке. Кто то скажет в начале 20 века с образованием АССР, кто то в конце с образованием современной Армении. Вряд ли какое нибудь Нахичеванское ханство можно называть Арменией.
>>7992
Армянские диаспоры есть во всех денежных и политических сферах влияния. Это фактически евреи 2.0
Армянские диаспоры есть во всех денежных и политических сферах влияния. Это фактически евреи 2.0
>>7871
Почему в начале и середине республиканского периода римляне могли буквально спамить армиями, а потом нет?
Почему уже в период Октавиана были проблемы с набором "вар верни легионы", а в период великого переселения римляне и вовсе потеряли свой перк.
Почему в республику потеря 100к солдат была небольшой трудностью, а в период империи потеря под Адрианополем вшивых 20-50к стала трагедией и тотальным разгромом?
И почему другие страны не могли также штамповать армии? Та же Македония, Фракия, Египет, царство Селевка имели очень большое население, но таких чудес как Рим сделать не могли
Почему в начале и середине республиканского периода римляне могли буквально спамить армиями, а потом нет?
Почему уже в период Октавиана были проблемы с набором "вар верни легионы", а в период великого переселения римляне и вовсе потеряли свой перк.
Почему в республику потеря 100к солдат была небольшой трудностью, а в период империи потеря под Адрианополем вшивых 20-50к стала трагедией и тотальным разгромом?
И почему другие страны не могли также штамповать армии? Та же Македония, Фракия, Египет, царство Селевка имели очень большое население, но таких чудес как Рим сделать не могли
>>7999
И при этом эти могучие диаспоры почему то не помогли Армении в вопросе Карабабаха. Еврейская диаспора Израилю помогает лоббирует его интересы и интересы евреев как таковых. А армянская диаспора словно бы с Арменией и не связана. Самое крупное появление диаспоры которое я видел касательно вопроса Карабаха это была та песня от той известной группы чье название я не помню, но все наверное поняли о ком речь.
И при этом эти могучие диаспоры почему то не помогли Армении в вопросе Карабабаха. Еврейская диаспора Израилю помогает лоббирует его интересы и интересы евреев как таковых. А армянская диаспора словно бы с Арменией и не связана. Самое крупное появление диаспоры которое я видел касательно вопроса Карабаха это была та песня от той известной группы чье название я не помню, но все наверное поняли о ком речь.
>>8002
Патамушта принципиально изменилась модель комплектования армии. В период ранней и средней Республики армия по сути своей это полисное ополчение граждан + добровольцы те кто сами туда идут. Как у греков например в полисах было. Мужское пригодное к службе население полиса и его земель состоящее из граждан если надо встает на службу по необходимости. Почти как призывная армия, только по надобности. Времена поздней Республики и амперии это наемные/контрактные армии, причем гораздо более дорогие как по оплате солдатам, так и по оснащению и сами солдаты это не вчерашний землепашец и погонщик овец, это люди которые по 15-20 лет служат в армии и потом еще в резерве числятся лет десять. Потерять вчерашнего землепашца который годик повоевал и потерять бывалого ветерана который уже двадцать годиков воюет это не одно и тоже. Формально право на принудительный призыв у императоров было, но пользовались им в крайнем случае.
Плюс у империи армия была постоянная и большая, от Адрианова вала до Сирии и Верхнего Египта. И то, что во времена Пунической войны можно назвать постоянным спамом Ганнибала новыми армиями, теперь был не спам, а просто норма. 300-400тысяч общая численность всей армии со всеми гарнизонами было нормой. И всем им нужно было платить и все они служили постоянно, а не сезонами или только во время войны. И в отличии от городского ополчения классического полиса, эти люди за спасибо воевать не будут, только за монету, кормежку и хотя бы минимальное материальное обеспечение необходимым снаряжением и оснащением. И при империи основная проблема была не в физическом недостатке людей, а в их обеспечении, оплате, оснащении. Потерять 10 тысяч вчерашних крестьян служащих по требованию и потерять 10 тысяч профессиональных опытных ветеранов с хорошей экипировкой которые сами пришли к тебе за гроши это не одно и тоже.
Потому что у них был очень маленький запас подходящих для службы лиц. После того как Александр Македонский захватил этот ваш восток из Греции и Македонии туда хлынули огромные потоки переселенцев дошедшие аж до Индии и Бактрии. Македония и Греция очень сильно потеряли в людях и в первую очередь именно в мужиках. Плюс сами эллинистические правители активно набирали из них же костяк своих армий, а за службу так же расселяли по ветеранским колониям как еще Александр делал. И на выходе получалась ситуация, когда формально тоже Государство Селевкидов было огромным, но по факту для его правителей было большим трудом наскрести армию с этого пространства так как опираться они могли главным образом на грекомакедонцев. И для самой Македонии собрать большое войско было сложно, потому что большая часть населения размазалась тонким слоем от Анатолии до Индии. А отдельные греческие полисы в принципе при всем желании большое войско не выставят. А у Рима при классической Республике такой проблемы не было, так как его основной моб ресурс это италики с римским или латинским гражданском, которых было куда больше нежели размазанных тонким слоем по всему востоку греко-македонских поселенцев или в обезлюдевшей Македонии или суммарные возможности пяти десяти греческих полисов выставить союзное войско.
>Почему в начале и середине республиканского периода римляне могли буквально спамить армиями, а потом нет?
>Почему уже в период Октавиана были проблемы с набором "вар верни легионы", а в период великого переселения римляне и вовсе потеряли свой перк.
Патамушта принципиально изменилась модель комплектования армии. В период ранней и средней Республики армия по сути своей это полисное ополчение граждан + добровольцы те кто сами туда идут. Как у греков например в полисах было. Мужское пригодное к службе население полиса и его земель состоящее из граждан если надо встает на службу по необходимости. Почти как призывная армия, только по надобности. Времена поздней Республики и амперии это наемные/контрактные армии, причем гораздо более дорогие как по оплате солдатам, так и по оснащению и сами солдаты это не вчерашний землепашец и погонщик овец, это люди которые по 15-20 лет служат в армии и потом еще в резерве числятся лет десять. Потерять вчерашнего землепашца который годик повоевал и потерять бывалого ветерана который уже двадцать годиков воюет это не одно и тоже. Формально право на принудительный призыв у императоров было, но пользовались им в крайнем случае.
Плюс у империи армия была постоянная и большая, от Адрианова вала до Сирии и Верхнего Египта. И то, что во времена Пунической войны можно назвать постоянным спамом Ганнибала новыми армиями, теперь был не спам, а просто норма. 300-400тысяч общая численность всей армии со всеми гарнизонами было нормой. И всем им нужно было платить и все они служили постоянно, а не сезонами или только во время войны. И в отличии от городского ополчения классического полиса, эти люди за спасибо воевать не будут, только за монету, кормежку и хотя бы минимальное материальное обеспечение необходимым снаряжением и оснащением. И при империи основная проблема была не в физическом недостатке людей, а в их обеспечении, оплате, оснащении. Потерять 10 тысяч вчерашних крестьян служащих по требованию и потерять 10 тысяч профессиональных опытных ветеранов с хорошей экипировкой которые сами пришли к тебе за гроши это не одно и тоже.
>И почему другие страны не могли также штамповать армии? Та же Македония, Фракия, Египет, царство Селевка имели очень большое население, но таких чудес как Рим сделать не могли
Потому что у них был очень маленький запас подходящих для службы лиц. После того как Александр Македонский захватил этот ваш восток из Греции и Македонии туда хлынули огромные потоки переселенцев дошедшие аж до Индии и Бактрии. Македония и Греция очень сильно потеряли в людях и в первую очередь именно в мужиках. Плюс сами эллинистические правители активно набирали из них же костяк своих армий, а за службу так же расселяли по ветеранским колониям как еще Александр делал. И на выходе получалась ситуация, когда формально тоже Государство Селевкидов было огромным, но по факту для его правителей было большим трудом наскрести армию с этого пространства так как опираться они могли главным образом на грекомакедонцев. И для самой Македонии собрать большое войско было сложно, потому что большая часть населения размазалась тонким слоем от Анатолии до Индии. А отдельные греческие полисы в принципе при всем желании большое войско не выставят. А у Рима при классической Республике такой проблемы не было, так как его основной моб ресурс это италики с римским или латинским гражданском, которых было куда больше нежели размазанных тонким слоем по всему востоку греко-македонских поселенцев или в обезлюдевшей Македонии или суммарные возможности пяти десяти греческих полисов выставить союзное войско.
>>8002
Патамушта принципиально изменилась модель комплектования армии. В период ранней и средней Республики армия по сути своей это полисное ополчение граждан + добровольцы те кто сами туда идут. Как у греков например в полисах было. Мужское пригодное к службе население полиса и его земель состоящее из граждан если надо встает на службу по необходимости. Почти как призывная армия, только по надобности. Времена поздней Республики и амперии это наемные/контрактные армии, причем гораздо более дорогие как по оплате солдатам, так и по оснащению и сами солдаты это не вчерашний землепашец и погонщик овец, это люди которые по 15-20 лет служат в армии и потом еще в резерве числятся лет десять. Потерять вчерашнего землепашца который годик повоевал и потерять бывалого ветерана который уже двадцать годиков воюет это не одно и тоже. Формально право на принудительный призыв у императоров было, но пользовались им в крайнем случае.
Плюс у империи армия была постоянная и большая, от Адрианова вала до Сирии и Верхнего Египта. И то, что во времена Пунической войны можно назвать постоянным спамом Ганнибала новыми армиями, теперь был не спам, а просто норма. 300-400тысяч общая численность всей армии со всеми гарнизонами было нормой. И всем им нужно было платить и все они служили постоянно, а не сезонами или только во время войны. И в отличии от городского ополчения классического полиса, эти люди за спасибо воевать не будут, только за монету, кормежку и хотя бы минимальное материальное обеспечение необходимым снаряжением и оснащением. И при империи основная проблема была не в физическом недостатке людей, а в их обеспечении, оплате, оснащении. Потерять 10 тысяч вчерашних крестьян служащих по требованию и потерять 10 тысяч профессиональных опытных ветеранов с хорошей экипировкой которые сами пришли к тебе за гроши это не одно и тоже.
Потому что у них был очень маленький запас подходящих для службы лиц. После того как Александр Македонский захватил этот ваш восток из Греции и Македонии туда хлынули огромные потоки переселенцев дошедшие аж до Индии и Бактрии. Македония и Греция очень сильно потеряли в людях и в первую очередь именно в мужиках. Плюс сами эллинистические правители активно набирали из них же костяк своих армий, а за службу так же расселяли по ветеранским колониям как еще Александр делал. И на выходе получалась ситуация, когда формально тоже Государство Селевкидов было огромным, но по факту для его правителей было большим трудом наскрести армию с этого пространства так как опираться они могли главным образом на грекомакедонцев. И для самой Македонии собрать большое войско было сложно, потому что большая часть населения размазалась тонким слоем от Анатолии до Индии. А отдельные греческие полисы в принципе при всем желании большое войско не выставят. А у Рима при классической Республике такой проблемы не было, так как его основной моб ресурс это италики с римским или латинским гражданском, которых было куда больше нежели размазанных тонким слоем по всему востоку греко-македонских поселенцев или в обезлюдевшей Македонии или суммарные возможности пяти десяти греческих полисов выставить союзное войско.
>Почему в начале и середине республиканского периода римляне могли буквально спамить армиями, а потом нет?
>Почему уже в период Октавиана были проблемы с набором "вар верни легионы", а в период великого переселения римляне и вовсе потеряли свой перк.
Патамушта принципиально изменилась модель комплектования армии. В период ранней и средней Республики армия по сути своей это полисное ополчение граждан + добровольцы те кто сами туда идут. Как у греков например в полисах было. Мужское пригодное к службе население полиса и его земель состоящее из граждан если надо встает на службу по необходимости. Почти как призывная армия, только по надобности. Времена поздней Республики и амперии это наемные/контрактные армии, причем гораздо более дорогие как по оплате солдатам, так и по оснащению и сами солдаты это не вчерашний землепашец и погонщик овец, это люди которые по 15-20 лет служат в армии и потом еще в резерве числятся лет десять. Потерять вчерашнего землепашца который годик повоевал и потерять бывалого ветерана который уже двадцать годиков воюет это не одно и тоже. Формально право на принудительный призыв у императоров было, но пользовались им в крайнем случае.
Плюс у империи армия была постоянная и большая, от Адрианова вала до Сирии и Верхнего Египта. И то, что во времена Пунической войны можно назвать постоянным спамом Ганнибала новыми армиями, теперь был не спам, а просто норма. 300-400тысяч общая численность всей армии со всеми гарнизонами было нормой. И всем им нужно было платить и все они служили постоянно, а не сезонами или только во время войны. И в отличии от городского ополчения классического полиса, эти люди за спасибо воевать не будут, только за монету, кормежку и хотя бы минимальное материальное обеспечение необходимым снаряжением и оснащением. И при империи основная проблема была не в физическом недостатке людей, а в их обеспечении, оплате, оснащении. Потерять 10 тысяч вчерашних крестьян служащих по требованию и потерять 10 тысяч профессиональных опытных ветеранов с хорошей экипировкой которые сами пришли к тебе за гроши это не одно и тоже.
>И почему другие страны не могли также штамповать армии? Та же Македония, Фракия, Египет, царство Селевка имели очень большое население, но таких чудес как Рим сделать не могли
Потому что у них был очень маленький запас подходящих для службы лиц. После того как Александр Македонский захватил этот ваш восток из Греции и Македонии туда хлынули огромные потоки переселенцев дошедшие аж до Индии и Бактрии. Македония и Греция очень сильно потеряли в людях и в первую очередь именно в мужиках. Плюс сами эллинистические правители активно набирали из них же костяк своих армий, а за службу так же расселяли по ветеранским колониям как еще Александр делал. И на выходе получалась ситуация, когда формально тоже Государство Селевкидов было огромным, но по факту для его правителей было большим трудом наскрести армию с этого пространства так как опираться они могли главным образом на грекомакедонцев. И для самой Македонии собрать большое войско было сложно, потому что большая часть населения размазалась тонким слоем от Анатолии до Индии. А отдельные греческие полисы в принципе при всем желании большое войско не выставят. А у Рима при классической Республике такой проблемы не было, так как его основной моб ресурс это италики с римским или латинским гражданском, которых было куда больше нежели размазанных тонким слоем по всему востоку греко-македонских поселенцев или в обезлюдевшей Македонии или суммарные возможности пяти десяти греческих полисов выставить союзное войско.
73 Кб, 1323x195>>8003
Армянская диаспора слишком занята обучением русских русскому патриотизму.
Армянская диаспора слишком занята обучением русских русскому патриотизму.
>>8003
Складывается впечатление, что арцахским вопросом карбабаха никто из армяней и не занимался вообще. Что не удивительно, учитывая какое это очко на карте, населённое бескультурными папуасами. При этом тлеющий конфликт был и есть выгоден, хотя бы идеологически, всем местным региональным державам.
Складывается впечатление, что арцахским вопросом карбабаха никто из армяней и не занимался вообще. Что не удивительно, учитывая какое это очко на карте, населённое бескультурными папуасами. При этом тлеющий конфликт был и есть выгоден, хотя бы идеологически, всем местным региональным державам.
бамп
Почему "дипломатия канонерок" вообще работала? Что заставляло отсталых папусов настолько уссываться от вида европейских броненосцев или пары батальонов морской пехоты, что они готовы были сдавать без боя свои миллионные страны на разграбление и последующее установление анального протектората?
И ведь в определённый момент это правда перестало работать. Бывшие европейские колонии в Азии просто взяли и без задней мысли начали бороться за независимость. Чаще всего европейцы уходили бескровно, понимая бесперспективность дальнейшей войны.
Сейчас вон хуситы что-то вообще не боятся ВМФ стран НАТО у своих берегов. И когда Трамп обстреливал Сирию, та не подняла лапки кверху после пары прилётов вглубь своей территории. А раньше что мешало?
И ведь в определённый момент это правда перестало работать. Бывшие европейские колонии в Азии просто взяли и без задней мысли начали бороться за независимость. Чаще всего европейцы уходили бескровно, понимая бесперспективность дальнейшей войны.
Сейчас вон хуситы что-то вообще не боятся ВМФ стран НАТО у своих берегов. И когда Трамп обстреливал Сирию, та не подняла лапки кверху после пары прилётов вглубь своей территории. А раньше что мешало?
>>7958
Да вроде никто твою мать проткнутую не защищал.
Да вроде никто твою мать проткнутую не защищал.
>>8026
К тебе приплывает канонерка и предлагает подписать договор -> ты не впечатлен, ты храбр и отважен -> по тебе открывают огонь из современных пушек -> ты сховался в убежище -> с канонерки сходит рота солдат вооруженных скорострельными винтовками -> тебя за шкирку вытаскивают из убежища попутно перебив всю твою бравую гвардию с луками и мушкетами -> над было соглашаться еще на первом пункте -> все остальные папуасные царьки и вожди в регионе уяснили ситуацию.
Активная борьба с проклятым колониализмом началась по мере утраты европейцев монополии на современные вооружения. Что условный Вьетнам мог противопоставить французам в 1850 году? Мушкеты, парусные джонки, луки, стрелы, копья, гладкоствольную простецкую артиллерию? Что условный Вьетнам мог противопоставить французам в 1950? Современные винтовки, пистолеты-пулеметы, появляющиеся уже автоматы, самозарядные винтовки, минометы, арту, средства борьбы с бронетехникой, средства противовоздушной обороны.
Совсем не сложно быть колонизатором когда ситуация как на первой фотке. Куда сложнее когда как на второй.
К тебе приплывает канонерка и предлагает подписать договор -> ты не впечатлен, ты храбр и отважен -> по тебе открывают огонь из современных пушек -> ты сховался в убежище -> с канонерки сходит рота солдат вооруженных скорострельными винтовками -> тебя за шкирку вытаскивают из убежища попутно перебив всю твою бравую гвардию с луками и мушкетами -> над было соглашаться еще на первом пункте -> все остальные папуасные царьки и вожди в регионе уяснили ситуацию.
Активная борьба с проклятым колониализмом началась по мере утраты европейцев монополии на современные вооружения. Что условный Вьетнам мог противопоставить французам в 1850 году? Мушкеты, парусные джонки, луки, стрелы, копья, гладкоствольную простецкую артиллерию? Что условный Вьетнам мог противопоставить французам в 1950? Современные винтовки, пистолеты-пулеметы, появляющиеся уже автоматы, самозарядные винтовки, минометы, арту, средства борьбы с бронетехникой, средства противовоздушной обороны.
Совсем не сложно быть колонизатором когда ситуация как на первой фотке. Куда сложнее когда как на второй.
96 Кб, 620x465У меня вопрос возник.
Спустя время после Первой Мировой в разных странах которые либо откровенно проиграли в ней либо их положение мало чем отличалось от проигравшей к власти стали приходить силы так или иначе нацеленные на реванш. С Германией все понятно. Австрия слишком мала для реванша, но с радостью объединилась с Германией. В Венгрии и Болгарии не было как таковой смены власти, но имевшиеся правительства постепенно становились всё более реваншистскими. Италия формально победила, но ее награда была совершенно несоизмерима с ценой и мало чем отличало от проигравшей. И там очень быстро к власти пришли реваншисты, которые с годами только очевидней шли на реванш. СССР был в специфическом положении и победителя и проигравшего. С одной стороны большевики как таковые очевидно победили, с другой стороны статус СССР был как у второстепенной державы чье мнение никого не волновало и большинство даже не признавали. И к концу 30х реваншистские устремления большевиков становились все очевидней.
И кто выбивается из общего списка? Турция. Да кто то скажет, что Турция не Османская Империя и они вообще воевали в гражданке, но всё равно она воспринималась как проигравшая сторона на положении где то между СССР и Венгрией. Но именно в ней не произошло никакого реваншизма. Именно Турция осталась в стороне от всей суеты. Турция не пыталась в каком то виде восстановить свое великодержавие пользуясь общей суетой. Почему? Почему у всех проигравших и условно проигравших/условно победивших в 30е годы начался реваншизм, а у Турции нет.
Спустя время после Первой Мировой в разных странах которые либо откровенно проиграли в ней либо их положение мало чем отличалось от проигравшей к власти стали приходить силы так или иначе нацеленные на реванш. С Германией все понятно. Австрия слишком мала для реванша, но с радостью объединилась с Германией. В Венгрии и Болгарии не было как таковой смены власти, но имевшиеся правительства постепенно становились всё более реваншистскими. Италия формально победила, но ее награда была совершенно несоизмерима с ценой и мало чем отличало от проигравшей. И там очень быстро к власти пришли реваншисты, которые с годами только очевидней шли на реванш. СССР был в специфическом положении и победителя и проигравшего. С одной стороны большевики как таковые очевидно победили, с другой стороны статус СССР был как у второстепенной державы чье мнение никого не волновало и большинство даже не признавали. И к концу 30х реваншистские устремления большевиков становились все очевидней.
И кто выбивается из общего списка? Турция. Да кто то скажет, что Турция не Османская Империя и они вообще воевали в гражданке, но всё равно она воспринималась как проигравшая сторона на положении где то между СССР и Венгрией. Но именно в ней не произошло никакого реваншизма. Именно Турция осталась в стороне от всей суеты. Турция не пыталась в каком то виде восстановить свое великодержавие пользуясь общей суетой. Почему? Почему у всех проигравших и условно проигравших/условно победивших в 30е годы начался реваншизм, а у Турции нет.
>>8036
Ну не скажи! Кемаль Аттатюрк был ещё тем реваншистом, что стоят его выпады на великие державы, когда он отжимал оккупированные провинции у Франции, ВБ, Греции и Италии. Раздел Армении.Когда он же ремилитаризировал проливы. После ВМВ Турция пошла на Кипр, сейчас оккупирует часть Сирии. До сих пор делает выпады на великие державы, например, запрещая дислоцироваться войска США на своей территории во время войны в Ираке. Чем тебе не реваншизм?
А тот факт, что Турция не участвовала в ВМВ... Ну вообще-то участвовала, в 1945 объявив войну Рейху, при этом ниразу не вступив в бой с Осью. А до этого Турция была в очень затруднительном положении, напоминавшее положение Швейцарии в ПМВ. С юга и востока Турцию окружала анти-гитлеровская коалиция, с запада Ось. На чью бы сторону она не встала был немаленький шанс проиграть. Разве, что в 1942 у Турции были планы напасть на СССР, если бы немцам удалось победить в Сталинграде.
Ну не скажи! Кемаль Аттатюрк был ещё тем реваншистом, что стоят его выпады на великие державы, когда он отжимал оккупированные провинции у Франции, ВБ, Греции и Италии. Раздел Армении.Когда он же ремилитаризировал проливы. После ВМВ Турция пошла на Кипр, сейчас оккупирует часть Сирии. До сих пор делает выпады на великие державы, например, запрещая дислоцироваться войска США на своей территории во время войны в Ираке. Чем тебе не реваншизм?
А тот факт, что Турция не участвовала в ВМВ... Ну вообще-то участвовала, в 1945 объявив войну Рейху, при этом ниразу не вступив в бой с Осью. А до этого Турция была в очень затруднительном положении, напоминавшее положение Швейцарии в ПМВ. С юга и востока Турцию окружала анти-гитлеровская коалиция, с запада Ось. На чью бы сторону она не встала был немаленький шанс проиграть. Разве, что в 1942 у Турции были планы напасть на СССР, если бы немцам удалось победить в Сталинграде.
Двачик, а тебе не кажется, что капитализм России 90-х был не такой злой, как современный? Я его, конечно, не застал, но современное общество так устроено, что простому работяге на собственную хату уже хуй заработаешь, а автомобиль снова превращается в предмет роскоши.
>>8036
У турок как раз на промежуток 1910-20х гг. пришёлся процесс активного нацбилдинга. Они вырезали греков, ассирийцев, дырмян, и очень сильно расширили своё жизненно пространство за счёт уничтожения бывших подданных османской империи нетурецкой национальности.
Война за независимость Турции, когда турки выпнули со своей территории западных интервентов — тоже своеобразный реванш.
Дали ли немцам спокойно утилизировать пейсатых, а венгерской социалистической революции удержаться у власти и отхапать земель у соседних стран-победительниц? Нихуя. Поэтому туркам не то чтобы осень сильно нужно было вступать в ВМВ.
У турок как раз на промежуток 1910-20х гг. пришёлся процесс активного нацбилдинга. Они вырезали греков, ассирийцев, дырмян, и очень сильно расширили своё жизненно пространство за счёт уничтожения бывших подданных османской империи нетурецкой национальности.
Война за независимость Турции, когда турки выпнули со своей территории западных интервентов — тоже своеобразный реванш.
Дали ли немцам спокойно утилизировать пейсатых, а венгерской социалистической революции удержаться у власти и отхапать земель у соседних стран-победительниц? Нихуя. Поэтому туркам не то чтобы осень сильно нужно было вступать в ВМВ.
>>8036
Ататюрк и кемалисты изначально были антиимпериалистами, они люто-бешенно ненавидели Османскую империю и не хотели еще морочить голову арабскими овцеебами, остав их на откуп наивным еврокукичам (и правильно сделали). В общем, кемалисты были довольно базированны, в отличие от Эрдогана.
>>8043
Ну Севрский договор был совсем не выгодным, вообще не выгодным. Реваншизмом бы это было, если бы они рванули вообще всю территорию Османов захватывать, как большевики в России или маоисты. А так просто ограничились Анатолией и все. Это, кстати, спасло жизни многих турков, Ататюрку хватило мозгов не цепляться за маняимперию и отпустить всех этих арабов восвояси. Я думаю, поступил бы он еще мудрее, если бы еще сбагрил курдов. И если бы турецкие власти после него не аннексировали бы Сев Кипр или часть Сирии
Ататюрк и кемалисты изначально были антиимпериалистами, они люто-бешенно ненавидели Османскую империю и не хотели еще морочить голову арабскими овцеебами, остав их на откуп наивным еврокукичам (и правильно сделали). В общем, кемалисты были довольно базированны, в отличие от Эрдогана.
>>8043
>Кемаль Аттатюрк был ещё тем реваншистом, что стоят его выпады на великие державы, когда он отжимал оккупированные территории
Ну Севрский договор был совсем не выгодным, вообще не выгодным. Реваншизмом бы это было, если бы они рванули вообще всю территорию Османов захватывать, как большевики в России или маоисты. А так просто ограничились Анатолией и все. Это, кстати, спасло жизни многих турков, Ататюрку хватило мозгов не цепляться за маняимперию и отпустить всех этих арабов восвояси. Я думаю, поступил бы он еще мудрее, если бы еще сбагрил курдов. И если бы турецкие власти после него не аннексировали бы Сев Кипр или часть Сирии
На многих картах ВОВ в Калмыкии фронт изображен как пунктир,что это значит?Один батальон на 20км?
Почему именно большевики смогли создать такую жесткую централизованную партию с такой дисциплиной, что им никто и ничего не мог противопоставить? Почему все относительно спокойно восприняли октябрьский переворот, хотя большевики сразу приняли кучу всяких ебанутых декретов? Неужели только из-за игре на желании мира? У эсеров же было супер эффективное боевое крыло, почему оно не могло им победить в схватке с большевиками/не убило всех их лидеров?
Революционная французская республика 1789-1798, в которой казнили монарха, отменилифеодализм и т.д стала мировым изгоем, настоящим Игил 18го века, против которой объединились вообще все, так как она нарушала своим существованием сами основы тогдашнего миропорядка.
Советская Россия 1917-1922, в которой отменили частную собственность, казнили монарха и т.д, стала мировым изгоем, настоящим игил первой половины 20го века, против которой объединились вообще все, так как она нарушала своим существованием сами основы тогдашнего миропорядка.
Почему Английская Индепендентская республика 1649-1659 не стала таковой и сохраняла более менее нормальные отношения при европейских дворах, хотя в ней и монарха казнили и феодализм отменили и много чего еще сделали ?
Советская Россия 1917-1922, в которой отменили частную собственность, казнили монарха и т.д, стала мировым изгоем, настоящим игил первой половины 20го века, против которой объединились вообще все, так как она нарушала своим существованием сами основы тогдашнего миропорядка.
Почему Английская Индепендентская республика 1649-1659 не стала таковой и сохраняла более менее нормальные отношения при европейских дворах, хотя в ней и монарха казнили и феодализм отменили и много чего еще сделали ?
>>8064
Он только с протестантами нормально взаимодействовал.
>сохраняла более менее нормальные отношения при европейских дворах
Он только с протестантами нормально взаимодействовал.
Почему персию постоянно называют разными именами?
Была просто Персия, потом Парфия, потом страна Сасанидов, потом ещё что-то, потом Иран.
Что за шиза?
Никто же не называл Россию Рюриковия/Романовия/гольштейн-готторповия
Почему с персами все иначе?
Была просто Персия, потом Парфия, потом страна Сасанидов, потом ещё что-то, потом Иран.
Что за шиза?
Никто же не называл Россию Рюриковия/Романовия/гольштейн-готторповия
Почему с персами все иначе?
В чем причина тупизны Николая 2? Почему он постоянно провоцировал войны? Почему министры не пытались его образумить, объяснив ему, что его армия дерьмо?
>>8064
А почему, кстати, у всех горела жопа с казни Людовика, но Англию Кромвеля никто не хотел покарать анально? Или хотели, но просто физически не могли? Как Европа отнеслась к английской гражданке?
А почему, кстати, у всех горела жопа с казни Людовика, но Англию Кромвеля никто не хотел покарать анально? Или хотели, но просто физически не могли? Как Европа отнеслась к английской гражданке?
>>8072
Потому что ПРОЛИВЫ и БОГ С НАМИ. У порвачков всегда какие-то ебанутые фетишы, которые они сакрализируют и мистифицируют. Даже у классических либералов рынок имеет персонифицированные свойства ("невидимая РУКА рынка", которая всё расставит по уму-разуму). Царебляди, в частности, были помешаны на том, чтобы пожертвовать как можно большим количеством русских ради кусков чужой почвы. Это же империя, в конце концов.
Потому что ПРОЛИВЫ и БОГ С НАМИ. У порвачков всегда какие-то ебанутые фетишы, которые они сакрализируют и мистифицируют. Даже у классических либералов рынок имеет персонифицированные свойства ("невидимая РУКА рынка", которая всё расставит по уму-разуму). Царебляди, в частности, были помешаны на том, чтобы пожертвовать как можно большим количеством русских ради кусков чужой почвы. Это же империя, в конце концов.
>>8071
Персия - это Персис/Персида/Фарс, одна конкретная область в Иране. Не знаю, почему ахеменидскую державу в честь неё назвали. Парфия - название после завоевания кочевыми парнами также одной области, дальше парны-кочевники всех завоевали и сделали империю. Сасаниды это династия, самоназвание уже было Иран (Ērānšahr Ираншар).
Персия - это Персис/Персида/Фарс, одна конкретная область в Иране. Не знаю, почему ахеменидскую державу в честь неё назвали. Парфия - название после завоевания кочевыми парнами также одной области, дальше парны-кочевники всех завоевали и сделали империю. Сасаниды это династия, самоназвание уже было Иран (Ērānšahr Ираншар).
>>8079
А Карла I казнили через год после её окончания.
И Протекторат воевал фактически со всей тогдашней континентальной Европой,разве что единой коалиции не было. С Испанией война была перманентная без перемирий.
А Карла I казнили через год после её окончания.
И Протекторат воевал фактически со всей тогдашней континентальной Европой,разве что единой коалиции не было. С Испанией война была перманентная без перемирий.
>>8059
Потому что Ленин гений. Партия раскололась на меньшевиков и большевиков, именно когда Ленин сказал, что все члены партии должны быть мегаебарями с жесткой дисциплиной, ни какой широкой коалиции где ты в партии на полшишечки чисто донаты засылаешь, только профреволюционеры лично во всем участвующие. Профи разделали под орех любителей.
Потому что Ленин гений. Партия раскололась на меньшевиков и большевиков, именно когда Ленин сказал, что все члены партии должны быть мегаебарями с жесткой дисциплиной, ни какой широкой коалиции где ты в партии на полшишечки чисто донаты засылаешь, только профреволюционеры лично во всем участвующие. Профи разделали под орех любителей.
>>8076
Ну левачки тоже имеют свою шизу.
Вера в какое-то государство, которое все даёт бесплатно, хотя ничего бесплатного не существует и даёт что-то конкретный чиновник, а не абстракция.
Вера в то, что при социализме средства производства принадлежат народу, хотя этот самый народ ничем не владеет , не распоряжается и вообще лишён большинства прав, существующих при капитализме.
Ну и самое главное - лютый неистовый дроч на вещи, которые к индивиду никак не относятся и его жизнь не улучшают. Все эти ракеты, ледоколы, космос, триллионы тон стали, борьба с Америкой, олимпиады и т.д. Почти невозможно представить, чтобы правак гордился яхтой олигарха, но 99.(9),% леваков гордятся ракетами и космосом, при этом питаясь макаронами и стоя в очереди за ботинками не своего размера.
Ну левачки тоже имеют свою шизу.
Вера в какое-то государство, которое все даёт бесплатно, хотя ничего бесплатного не существует и даёт что-то конкретный чиновник, а не абстракция.
Вера в то, что при социализме средства производства принадлежат народу, хотя этот самый народ ничем не владеет , не распоряжается и вообще лишён большинства прав, существующих при капитализме.
Ну и самое главное - лютый неистовый дроч на вещи, которые к индивиду никак не относятся и его жизнь не улучшают. Все эти ракеты, ледоколы, космос, триллионы тон стали, борьба с Америкой, олимпиады и т.д. Почти невозможно представить, чтобы правак гордился яхтой олигарха, но 99.(9),% леваков гордятся ракетами и космосом, при этом питаясь макаронами и стоя в очереди за ботинками не своего размера.
>>8089
Леваки это отрицают. У них и ракеты и олимпиады и продовольственное изобилие до прихода Горбачева.
>питаясь макаронами и стоя в очереди за ботинками не своего размера.
Леваки это отрицают. У них и ракеты и олимпиады и продовольственное изобилие до прихода Горбачева.
>>8089
Твои представления о левых весьма карикатурны даже по меркам /po. Ты даже социалистов не можешь отличить от ностальгирующих по индустриальным возможностям СССР патриотов, для которых Советский Союз это прежде всего великодержавный, а не марксистский проект. У меня нет спортивного интереса отвечать на твой высер, подозрительно смахивающий на унылый троллинг.
Твои представления о левых весьма карикатурны даже по меркам /po. Ты даже социалистов не можешь отличить от ностальгирующих по индустриальным возможностям СССР патриотов, для которых Советский Союз это прежде всего великодержавный, а не марксистский проект. У меня нет спортивного интереса отвечать на твой высер, подозрительно смахивающий на унылый троллинг.
>>399555 (OP)
Существовали ли римские фамилии, которые не утратили свое влияние после распада Римской империи и вписались в средневековую политику?
Существовали ли римские фамилии, которые не утратили свое влияние после распада Римской империи и вписались в средневековую политику?
>>8102
Конечно. Рюриковичи например. Ванька вон террибль выводил себя от брата августа. Нормально.
Конечно. Рюриковичи например. Ванька вон террибль выводил себя от брата августа. Нормально.
>>8036
Лол. Потому что реваншизм у турок начался еще до первой мировой когда их коллективный христианский мир стал пиздячить и турки стали отыгрываться на армянах и христианах. Потом случился обсёр в Ливии, балканские войны и у турецкой блядвы совсем крышу снесло. Во время мировой бойни они не могли остановить русскую армию, но находили силы чтобы перебить армян, прям как Гитла и ко, которые бросили промышленные мощности на уничтожение жидов. И во время ВМВ они дискриминировали не-мусульман так что те просто съебали, они тупо чистили свою страну, реваншизм был направлен вовнутрь. Плюс Турция была слабой страной, у них до 90-ых годов фактически не было индустрии, страна была нищей помойкой еще более отсталой чем многие страны латинской америки, получили бы пизды от любого из соседей.
>Почему? Почему у всех проигравших и условно проигравших/условно победивших в 30е годы начался реваншизм, а у Турции нет.
Лол. Потому что реваншизм у турок начался еще до первой мировой когда их коллективный христианский мир стал пиздячить и турки стали отыгрываться на армянах и христианах. Потом случился обсёр в Ливии, балканские войны и у турецкой блядвы совсем крышу снесло. Во время мировой бойни они не могли остановить русскую армию, но находили силы чтобы перебить армян, прям как Гитла и ко, которые бросили промышленные мощности на уничтожение жидов. И во время ВМВ они дискриминировали не-мусульман так что те просто съебали, они тупо чистили свою страну, реваншизм был направлен вовнутрь. Плюс Турция была слабой страной, у них до 90-ых годов фактически не было индустрии, страна была нищей помойкой еще более отсталой чем многие страны латинской америки, получили бы пизды от любого из соседей.
>>8107
Зачем? Ты усомниться собрался чтоле смерд?
Зачем? Ты усомниться собрался чтоле смерд?
Поясните за левеллеров, они правда такие прогрессивные в 17 веке?
>>8105
Вообще жаль, конечно, что турки оказались достаточно умными и не примкнули к оси. Тогда бы сейчас Армения имела выход к чёрному морю
Вообще жаль, конечно, что турки оказались достаточно умными и не примкнули к оси. Тогда бы сейчас Армения имела выход к чёрному морю
Как так получилось, что в средние века мусульмане были более культурными, образованными чем европейцы, знали математику, медицину, имели огромные библиотеки и даже пользовались почти независимым судом с образованными избирающимися судьями, а сейчас мусульмане это сторонники плоской земли, людей из глины, ебли мальчиков и браков с девочками?
В какой момент мусульмане развернулись в сторону деградации и почему?
В какой момент мусульмане развернулись в сторону деградации и почему?
>>8145
Сейчас мусульмане, конечно же, не изучают математику в школах, не ходят в библиотеки не строят больниц, да.
Сейчас мусульмане, конечно же, не изучают математику в школах, не ходят в библиотеки не строят больниц, да.
>>8145
Сначала пришли крестоносцы, потом монголы.
200+ лет непрерывной войны, помноженные на стандартные ближневосточные мутки с транзитом власти на кончиках сабель - не лучшее время и место для науки. Когда немного оправились - пришел Тамерлан. Все что уцелело в мусульманской Азии после его визитов - сбежалось в его столичные города. А потом пришли узбеки. И в это же время финансовый краник перекрыла европейская морская торговля.
Сначала пришли крестоносцы, потом монголы.
200+ лет непрерывной войны, помноженные на стандартные ближневосточные мутки с транзитом власти на кончиках сабель - не лучшее время и место для науки. Когда немного оправились - пришел Тамерлан. Все что уцелело в мусульманской Азии после его визитов - сбежалось в его столичные города. А потом пришли узбеки. И в это же время финансовый краник перекрыла европейская морская торговля.
>>8149
98% мусульман в то время про крестоносцев разве что краем уха слышали. Вот монголы и турки, да, конкретно так поднасрали.
>Сначала пришли крестоносцы
98% мусульман в то время про крестоносцев разве что краем уха слышали. Вот монголы и турки, да, конкретно так поднасрали.
>>8148
Сталин же кидал территориальные претензии даже без войны
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BA_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8?wprov=sfti1#%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%BE_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%B2_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0
В результате войны армянам мог бы и Трапезунд достаться.
Сталин же кидал территориальные претензии даже без войны
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BA_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8?wprov=sfti1#%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%BE_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%B2_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0
В результате войны армянам мог бы и Трапезунд достаться.
>>399555 (OP)
Я недавно наткнулся на видео с дореволюционной ДС и подумал: а были ли у извозчиков и экипажей в то время какое-то подобие ПДД? Судя по видео, у них уже было что-то вроде разделения на полосы, а как они на перекрестках например должны были себя вести? Это где-то было прописано? А если вы идете четким строем, как на последнем пике вдоль Кремля, можно ли было идти на обгон например?
Я недавно наткнулся на видео с дореволюционной ДС и подумал: а были ли у извозчиков и экипажей в то время какое-то подобие ПДД? Судя по видео, у них уже было что-то вроде разделения на полосы, а как они на перекрестках например должны были себя вести? Это где-то было прописано? А если вы идете четким строем, как на последнем пике вдоль Кремля, можно ли было идти на обгон например?
Как думаете, сложился бы вокруг Ленина тот же культ, если бы он не умер и жил до пятидесятых?
Почему состав правительства горской республики состоял в основном из кумыков? Самые образованные из горцев были?
>>8145
Всё выше перечисленное - это наследие не-мусульман под их властью.
>В какой момент мусульмане развернулись в сторону деградации и почему?
Всё выше перечисленное - это наследие не-мусульман под их властью.
>>8076
Тут дело скорее в личной тупизне и узколобом немецком догматизме самого Николая 2. Правый консерватор Столыпин, правый либерал Витте, центрист Коковцов - все трое были резко против внешнеполитических авантюр и были в перманентном ахуе от Николая и его выкрутасов.
Тут дело скорее в личной тупизне и узколобом немецком догматизме самого Николая 2. Правый консерватор Столыпин, правый либерал Витте, центрист Коковцов - все трое были резко против внешнеполитических авантюр и были в перманентном ахуе от Николая и его выкрутасов.
>>8103
Насколько это вообще важная история была, а не какой-то случайный рандомный выпук, который не имел влияния вообще ни на что и который всерьез никем не воспринимался?
Насколько это вообще важная история была, а не какой-то случайный рандомный выпук, который не имел влияния вообще ни на что и который всерьез никем не воспринимался?
>>8168
Был ли? Он хайпанул на радикализме и советах, но такой ли это был культ, учитывая коллективное руководство.
>>8172
Речь не про названия улиц или памятники, это не культ. Смысл в том, что Ленин стал непререкаемым авторитетом для всех коммунистических теоретиков, не помню, чтобы его хоть кто-то критиковал, и культ всех его преемников опирался на то, что это "Ленин сегодня" и "Ленин на месте деятелянейм сделал бы всё то же самое", - культ не возвышал личность деятеля как таковую (только в среде шуганых).
Был ли? Он хайпанул на радикализме и советах, но такой ли это был культ, учитывая коллективное руководство.
>>8172
Речь не про названия улиц или памятники, это не культ. Смысл в том, что Ленин стал непререкаемым авторитетом для всех коммунистических теоретиков, не помню, чтобы его хоть кто-то критиковал, и культ всех его преемников опирался на то, что это "Ленин сегодня" и "Ленин на месте деятелянейм сделал бы всё то же самое", - культ не возвышал личность деятеля как таковую (только в среде шуганых).
Почему, если смотреть на старый балет или спорт, это выглядит как какая-то клоунада и детский утренник самодеятельности? А вот старая академическая музыка уже тогда была жуткой технической дрочкой. Почему люди прошлого умели быстро двигать пальцами, но не умели высоко прыгать или типа того?
>>8184
Потому что это всё служило развлекаловом, как футбик для быдла под чипсы и пиво. Балет сродни цирку с мартышками и силачами.
Потому что это всё служило развлекаловом, как футбик для быдла под чипсы и пиво. Балет сродни цирку с мартышками и силачами.
>>8145
Долбоеб, это западный путь ведет к деградации. Буквально ближайшие 100-200 лет большинство беляшей вымрут нахуй. Золотой век запада уже давно позади.
>>8149
Хуйню несешь. Христиане 700 лет вели войну с мусульманами за глобальное геополитическое доминирование. В итоге европейцы победили и заняли большую часть рынков сбыта и торговых путей. Опять же европейцы несмотря на постоянные внутренние войны всегда могли объединиться против внешней угрозы идущей с востока. Как ни вспомнишь войну с османами, там всегда коалиция из полудюжины евростран. У мусульман же слишком разные народы, от африканских племен, до кочевников средней азии.
Долбоеб, это западный путь ведет к деградации. Буквально ближайшие 100-200 лет большинство беляшей вымрут нахуй. Золотой век запада уже давно позади.
>>8149
Хуйню несешь. Христиане 700 лет вели войну с мусульманами за глобальное геополитическое доминирование. В итоге европейцы победили и заняли большую часть рынков сбыта и торговых путей. Опять же европейцы несмотря на постоянные внутренние войны всегда могли объединиться против внешней угрозы идущей с востока. Как ни вспомнишь войну с османами, там всегда коалиция из полудюжины евростран. У мусульман же слишком разные народы, от африканских племен, до кочевников средней азии.
>>8072
Наоборот, Николаю мешали довести войны до конца. В РЯВ япошки были уже на пределе своих возможностей, затяжную войну они бы точно не потянули. Но министры уговорили Николая пойти на преждевременный мирный договор.
В ПМВ если бы не нож впсину, то очевидно РИ победила.
Наоборот, Николаю мешали довести войны до конца. В РЯВ япошки были уже на пределе своих возможностей, затяжную войну они бы точно не потянули. Но министры уговорили Николая пойти на преждевременный мирный договор.
В ПМВ если бы не нож впсину, то очевидно РИ победила.
>>8026
Потому что не было никакой анальной ебли. Царю просто предлагали торговать, он выебывался типа нихачу нибуду. Но после первых же залпов менял свое решение, понимая что война с варварами будет не очень успешной (хотя в действительности варвары были куда уязвимее чем казалось). Это потом уже становилось ясно что сотрудничать с варварами очень плохо и надо бы их изгонять.
Сейчас варвары лезут со своими геями и ЛГБТ в чужие страны, неудивительно что население восстаёт против них. Ебать только представь что твоя послушная жена получает больше прав чем ты.. Кому вообще захочется жить в такой помойке? Ясен хуй я возьму дедовский карамультук и пойду резать гей-варваров.
>>8031
Я и не знал что у афганцев были ф35)
Впрочем закупить оружие не проблема, как известно индейцы и пираты закупали ружья прям с заводов в Тюле. То есть был бы душок, а средства всегда найдутся.
Потому что не было никакой анальной ебли. Царю просто предлагали торговать, он выебывался типа нихачу нибуду. Но после первых же залпов менял свое решение, понимая что война с варварами будет не очень успешной (хотя в действительности варвары были куда уязвимее чем казалось). Это потом уже становилось ясно что сотрудничать с варварами очень плохо и надо бы их изгонять.
Сейчас варвары лезут со своими геями и ЛГБТ в чужие страны, неудивительно что население восстаёт против них. Ебать только представь что твоя послушная жена получает больше прав чем ты.. Кому вообще захочется жить в такой помойке? Ясен хуй я возьму дедовский карамультук и пойду резать гей-варваров.
>>8031
Я и не знал что у афганцев были ф35)
Впрочем закупить оружие не проблема, как известно индейцы и пираты закупали ружья прям с заводов в Тюле. То есть был бы душок, а средства всегда найдутся.
>>8175
Он продавил Брестский мир, будучи единственным ЗА, под угрозой отставки из ЦК. Тут никакого коллективного руководства не было, его слово было непререкаемым законом.
>учитывая коллективное руководство
Он продавил Брестский мир, будучи единственным ЗА, под угрозой отставки из ЦК. Тут никакого коллективного руководства не было, его слово было непререкаемым законом.
1,1 Мб, 891x594>>8194
Ого, тут живая ара, охуеть. Карабах чей?
Ого, тут живая ара, охуеть. Карабах чей?
>>8194
Внутреннюю кухню знать не могу. Но результат видеть могу. Карабабах отвалился от армян и приплыл к азерам. Это факт. Значит могучей армянской мировой диаспоре было или пофиг на него или она не так могуча и просто не смогла этому помешать.
>Ой да откуда тебе знать внутреннюю движуху, манька.
Внутреннюю кухню знать не могу. Но результат видеть могу. Карабабах отвалился от армян и приплыл к азерам. Это факт. Значит могучей армянской мировой диаспоре было или пофиг на него или она не так могуча и просто не смогла этому помешать.
>>8197
Он и Апрельские тезисы продавил, и вооружённое восстание, а в каком-то смысле и само существование большевиков "продавил". Если бы не Ленин, большевики бы либо не возникли, либо объединились с меньшевиками весной-летом 1917, либо не факт, что решились бы взять власть.
Он и Апрельские тезисы продавил, и вооружённое восстание, а в каком-то смысле и само существование большевиков "продавил". Если бы не Ленин, большевики бы либо не возникли, либо объединились с меньшевиками весной-летом 1917, либо не факт, что решились бы взять власть.
>>8209
Как пониманию всё же не с самого дна, типа местных двачеров некоторых.
Но, всё же они все(абсолютное большинство коммунистов во власти) этого мечтателя "недиктатора" ненавидящего царизм и пусть заслуженно буржуазию - лично его знатно "отблагодарили", растаптыванием в грязи и разворовыванием с раздроблением им создаваемой страны диктатуры как раз пролетариата... Т.о.за что боролись предатели - на то и напоролись.
> Крестьяне со дна общества, которых во власть привел Сталин.
Как пониманию всё же не с самого дна, типа местных двачеров некоторых.
Но, всё же они все(абсолютное большинство коммунистов во власти) этого мечтателя "недиктатора" ненавидящего царизм и пусть заслуженно буржуазию - лично его знатно "отблагодарили", растаптыванием в грязи и разворовыванием с раздроблением им создаваемой страны диктатуры как раз пролетариата... Т.о.за что боролись предатели - на то и напоролись.
Если взять для сравнения одну и ту же русскую деревню при Иване Грозном, при Екатерине, при Николае 1 и т.д. то эти версии деревни вообще будут отличаться?
Если бы попаданец оказался в такой деревне, он бы смог определить исторический период или село не менялось столетиями до промышленной революции?
Если бы попаданец оказался в такой деревне, он бы смог определить исторический период или село не менялось столетиями до промышленной революции?
>>8220
Ну, навскидку, дома очень сильно будут отличаться от 16 века - хотя бы наличием в них стеклянных окон и печей с трубой.
Ну, навскидку, дома очень сильно будут отличаться от 16 века - хотя бы наличием в них стеклянных окон и печей с трубой.
Если бы у власти остались Романовы, у нас до сих пор не было бы электричества?
>>8230
Было бы и электричество и образование и самое главное было бы крестьянство.
Не было бы спившихся от безнадёги колхозников, были бы состоятельные фермеры как в ЕС , США, Австралии, южной Америке
Было бы и электричество и образование и самое главное было бы крестьянство.
Не было бы спившихся от безнадёги колхозников, были бы состоятельные фермеры как в ЕС , США, Австралии, южной Америке
>>8232
Неуч или пропагандон.
Неуч или пропагандон.
Зачем русские придумали всех этих казахов, кыргызов, узбеков, таджиков и прочих туркменов? Какой-то план по "разделяй и властвуй", подхваченная совком тенденция, зародившаяся в РИ, план облагораживания дикарей(но почему тогда не через пропаганду русскости)?
Если с украинцами тезис про придуманность Ленином - это в большинстве случаев жирный троллинг, то в случае с упомянутыми нациями - это неироничная правда.
Есть ли какая-то информация на эту тему, какие-то книги?
Алсо, какие из этих наций все-таки наиболее "реальные" и имеющие настоящие историческое корни?
Если с украинцами тезис про придуманность Ленином - это в большинстве случаев жирный троллинг, то в случае с упомянутыми нациями - это неироничная правда.
Есть ли какая-то информация на эту тему, какие-то книги?
Алсо, какие из этих наций все-таки наиболее "реальные" и имеющие настоящие историческое корни?
>>8236
Кекесь, погугли Самарканд, луговой мариец.
>узбеков
>то в случае с упомянутыми нациями - это неироничная правда.
Кекесь, погугли Самарканд, луговой мариец.
>>8189
Алло, булкохруст, у тебя флот утопили почти всухую, плюс в стране бастуют более 2ух миллионов человек, среди которых овердохуя железнодорожников, а на национальных окраинах типа Польши и Кавказа - полноценные восстания и межнациональная резня. Ты как полмиллионную армию на Дальнем Востоке снабжать собрался, мамкин воевака? Не отрицая того, что косорылые геостратеги намотали своих желторожих макак в товарных количествах и экономика островных трусонюхов уже висела только на бритуханских займах, положение РИ было тоже нихуя не победным.
>В РЯВ япошки были уже на пределе своих возможностей
Алло, булкохруст, у тебя флот утопили почти всухую, плюс в стране бастуют более 2ух миллионов человек, среди которых овердохуя железнодорожников, а на национальных окраинах типа Польши и Кавказа - полноценные восстания и межнациональная резня. Ты как полмиллионную армию на Дальнем Востоке снабжать собрался, мамкин воевака? Не отрицая того, что косорылые геостратеги намотали своих желторожих макак в товарных количествах и экономика островных трусонюхов уже висела только на бритуханских займах, положение РИ было тоже нихуя не победным.
>>8236
Тебя вообще не смущает, что эти народы не имеют отношения к русским даже просто внешне?
Наций нет ни настоящих, ни искусственных.
Тебя вообще не смущает, что эти народы не имеют отношения к русским даже просто внешне?
> Алсо, какие из этих наций все-таки наиболее "реальные" и имеющие настоящие историческое корни?
Наций нет ни настоящих, ни искусственных.
>>8230
Нельзя сказать, что Романовы были чужды электрификации. В 1880-х крупнейшая электростанция Питера была буквально в Зимнем дворце. Первые телефоны - там же
Нельзя сказать, что Романовы были чужды электрификации. В 1880-х крупнейшая электростанция Питера была буквально в Зимнем дворце. Первые телефоны - там же
1,8 Мб, 1001x658>>8255
А в ГУМе при коммунистах было товарное изобилие. В России европейский уровень жизни существует только в ДСах при любой власти.
А в ГУМе при коммунистах было товарное изобилие. В России европейский уровень жизни существует только в ДСах при любой власти.
>>8230
Лет семь. Отец стал брать меня в верховые объезды лесничества. Перевал. Ночь. Обстигло туманом. Даже отца не видно. Тропка узейшая. Отец, очевидно, одёрнул рукавом ветку шиповника. Ветка с размаху шипами в мои щеки. Чуть повизгивая, вытаскиваю колючки. Сразу пропали и туман и боль. В расступившемся тумане под ногами — ярче неба. Это электричество. Клёпочный завод князя Накашидзе. После электричества совершенно бросил интересоваться природой. Неусовершенствованная вещь.
Большой сторонник советской власти Володя Маяковский, оставил литературные воспоминания, как в 1900м году, в каком то провинциальном Тифлисе столкнулся в электростанцией.
Лет семь. Отец стал брать меня в верховые объезды лесничества. Перевал. Ночь. Обстигло туманом. Даже отца не видно. Тропка узейшая. Отец, очевидно, одёрнул рукавом ветку шиповника. Ветка с размаху шипами в мои щеки. Чуть повизгивая, вытаскиваю колючки. Сразу пропали и туман и боль. В расступившемся тумане под ногами — ярче неба. Это электричество. Клёпочный завод князя Накашидзе. После электричества совершенно бросил интересоваться природой. Неусовершенствованная вещь.
Большой сторонник советской власти Володя Маяковский, оставил литературные воспоминания, как в 1900м году, в каком то провинциальном Тифлисе столкнулся в электростанцией.
Почему США не перестроят Мексику под свои геополитические нужды? Устроят интервенцию под каким-нибудь предлогом, установят выгодный для себя порядок. Чтобы обеспечить себе полную безопасность на материке.
>>8260
Она отвечает их нуждам.
Она отвечает их нуждам.
>>8259
>>8260
Там все схвачено. Мексика - это тоже "соединенные штаты", но она не такая белая в массе простого народа, хотя во власти именно белые. Лопес-Сантана был белым, после Аламо (США-нская Брестская крепость), после угроз водрузить мексиканский флаг над Капитолием, он торговал с США как негоциант и был вхож в дома аристократии Севера и Юга. Мексиканский президент Висенте Фокс - этнический немец Фукс, который водил Джорджа Буша (тоже этнического немца, чей предок-Буш, породжнившейся с англо-саксонской династией Прескоттов, был представителем компании Пепсико в уже нацисткой Германии, когда при нем нацисты изобрели народный нацисткий лимонад "Фанта" - сначала из апельсинов, потом из яблочных очисток) и заставил последнего поднести цветы к мемориалы мальчиков-кадетов, защищавших Мехико до смерти.
>Володя Маяковский был еще этническим (т.е. не сословным, как калмыки или наполеоновские солдаты) казаком.
>>8260
Там все схвачено. Мексика - это тоже "соединенные штаты", но она не такая белая в массе простого народа, хотя во власти именно белые. Лопес-Сантана был белым, после Аламо (США-нская Брестская крепость), после угроз водрузить мексиканский флаг над Капитолием, он торговал с США как негоциант и был вхож в дома аристократии Севера и Юга. Мексиканский президент Висенте Фокс - этнический немец Фукс, который водил Джорджа Буша (тоже этнического немца, чей предок-Буш, породжнившейся с англо-саксонской династией Прескоттов, был представителем компании Пепсико в уже нацисткой Германии, когда при нем нацисты изобрели народный нацисткий лимонад "Фанта" - сначала из апельсинов, потом из яблочных очисток) и заставил последнего поднести цветы к мемориалы мальчиков-кадетов, защищавших Мехико до смерти.
>>8236
И да, и нет. Если бы хотели прямо действовать по этому принципу, то запилили бы ещё и Каракалпакию, Уйгурию и прочих пуштунов, каждой этногруппе по автономной республике как это сделали в России.
В итоге разделили на минималках и устроили миниатюрный нацибилдинг.
И да, и нет. Если бы хотели прямо действовать по этому принципу, то запилили бы ещё и Каракалпакию, Уйгурию и прочих пуштунов, каждой этногруппе по автономной республике как это сделали в России.
В итоге разделили на минималках и устроили миниатюрный нацибилдинг.
>>8230
Конечно. Если бы варяги не пришли, то так бы и жили в лесу и молились колесу. Если бы Рюриковичи остались, то индустриального производства не знали бы. Если бы СССР не распался, то мобильных телефонов бы не было.
Конечно. Если бы варяги не пришли, то так бы и жили в лесу и молились колесу. Если бы Рюриковичи остались, то индустриального производства не знали бы. Если бы СССР не распался, то мобильных телефонов бы не было.
>>8233
Для номенклатуры был бы. Барину нужно, холопы обойдутся.
Для номенклатуры был бы. Барину нужно, холопы обойдутся.
Были ли в истории случаи когда социал-демократы жестоко подавляли своих противников (не левых, про СДПГ и немецких коммунистов и так все знают)?
>>8276
Российские социал-демократы во главе с Лениным считаются?
Российские социал-демократы во главе с Лениным считаются?
>>8276
Испания как эталонный пример. Когда социалисты победили на выборах, то начали закручивать гайки и устроили миниатюрный террор. Когда в 1934 году на выборах пришли к власти центристы, социалисты подняли восстание.
Самое ироничное тут то, что СССР здесь имел малое влияние и непосредственно подконтрольным Москве коммунистам приказывал воздерживаться от каких-либо радикальных действий, ну и правящей коалиции социалистов настоятельно рекомендовал не устраивать гражданские войны и не проводить радикальные экономические реформы. Другое дело, что испанские леваки срать хотели на Сталина и в итоге получили то, что получили.
Испания как эталонный пример. Когда социалисты победили на выборах, то начали закручивать гайки и устроили миниатюрный террор. Когда в 1934 году на выборах пришли к власти центристы, социалисты подняли восстание.
Самое ироничное тут то, что СССР здесь имел малое влияние и непосредственно подконтрольным Москве коммунистам приказывал воздерживаться от каких-либо радикальных действий, ну и правящей коалиции социалистов настоятельно рекомендовал не устраивать гражданские войны и не проводить радикальные экономические реформы. Другое дело, что испанские леваки срать хотели на Сталина и в итоге получили то, что получили.
>>8276
Можно Португалию вспомнить, где соцдемы подовили корпоратов.
Можно Португалию вспомнить, где соцдемы подовили корпоратов.
>>8236
Гораздо интереснее а что было бы если бы коммунисты не стали придумывать эти нации.
Вот допустим присоединили бы все эти территории в виде отдельных областей, в каждой из которых немножко узбеков, немножко казахов и т.д.
Кем бы сейчас идентифицировали себя эти люди? Нацией душанбинцев? И стали бы они отсоединяться в 1991 и по какому принципу, если анклавов нет и в каждом городе каждой чурки по немногу?
Гораздо интереснее а что было бы если бы коммунисты не стали придумывать эти нации.
Вот допустим присоединили бы все эти территории в виде отдельных областей, в каждой из которых немножко узбеков, немножко казахов и т.д.
Кем бы сейчас идентифицировали себя эти люди? Нацией душанбинцев? И стали бы они отсоединяться в 1991 и по какому принципу, если анклавов нет и в каждом городе каждой чурки по немногу?
>>8289
Китайские коммунисты не любят плодить нации.
Как до них при Чан КайШи придумали пять наций, так и будет, в Восточном туркестане живёт нация Уйгуров и всё, больше не надо.
Китайские коммунисты не любят плодить нации.
Как до них при Чан КайШи придумали пять наций, так и будет, в Восточном туркестане живёт нация Уйгуров и всё, больше не надо.
>>8260
Им хватило Вьетнама и Кореи, в которых знатно отсосали.
>>8273
Угрожалка еще не отрасла. США даже 100 тыщ снарядов в месяц не вывозит. Куда им против 130 миллионной страны с амигосами, которые могут с закрытыми глазами разобрать и собрать абрамс. Так что СВО быстро достигнет Техаса, а мексиканские шахиды будут летать над Вашингтоном как у себя дома
>>8268
На самом деле это Мексика ассимилирует США. Уже 30% населения США это мексы и метисы. Лет через 100 коренные беляши будут составлять меньшинство. А тем временем Мексика уже топ-2 по производству авто
Им хватило Вьетнама и Кореи, в которых знатно отсосали.
>>8273
Угрожалка еще не отрасла. США даже 100 тыщ снарядов в месяц не вывозит. Куда им против 130 миллионной страны с амигосами, которые могут с закрытыми глазами разобрать и собрать абрамс. Так что СВО быстро достигнет Техаса, а мексиканские шахиды будут летать над Вашингтоном как у себя дома
>>8268
На самом деле это Мексика ассимилирует США. Уже 30% населения США это мексы и метисы. Лет через 100 коренные беляши будут составлять меньшинство. А тем временем Мексика уже топ-2 по производству авто
>>8289
Долбоеб, они сами присоединились на условиях сохранения своей национальной культуры и этноса. В противном случае совок погряз бы в пограничных войнах. Цари хорошо понимали что нельзя сувать нос в чужие дела, просто собирай ясак и радуйся. Иначе будут бесконечные башкирские восстания
Долбоеб, они сами присоединились на условиях сохранения своей национальной культуры и этноса. В противном случае совок погряз бы в пограничных войнах. Цари хорошо понимали что нельзя сувать нос в чужие дела, просто собирай ясак и радуйся. Иначе будут бесконечные башкирские восстания
>>8239
То же самое говорили и Александру 1, а потом он в Париже оказался со своими гренадерами, кек.
Сильный боец не тот кто отправляет в нокауты, а тот кто поднимается из нокаута. Исторический факт русские всегда хорошо воевали в долгую. А япошки хотели быструю войну, они хорошо понимали что на длинной дистанции не затащат.
После царского манифеста все довольно похрюкивая разошлись по домам, и можно было продолжить медленно ебать анимешников.
То же самое говорили и Александру 1, а потом он в Париже оказался со своими гренадерами, кек.
Сильный боец не тот кто отправляет в нокауты, а тот кто поднимается из нокаута. Исторический факт русские всегда хорошо воевали в долгую. А япошки хотели быструю войну, они хорошо понимали что на длинной дистанции не затащат.
После царского манифеста все довольно похрюкивая разошлись по домам, и можно было продолжить медленно ебать анимешников.
50 Кб, 420x315Почему советские коммунисты во внешней политике не могли вести себя цивилизованно и рационально, как китайцы, а постоянно творили абсурдную хуйню? То объявят войну всему миру ("мировая революция"), так что к власти по всей Европе придут ультра-радикальные антикоммунистические, антиеврейские и антиславянские режимы, то объединятся с самым радикальным антикоммунистическим режимом Европы (Гитлером) и начнут ему помогать сырьем и армией (тогда как даже основатель фашизма Муссолини считал его отморозком и отказывался помогать вплоть до капитуляции Франции), то после войны простят Германию и отказываются требовать с нее репарации, то хуячат миллиарды долларов на помощь Африки, Азии и Кубе, тогда как у самих нет туалетной бумаги и нормального жилья.
в чем причина такой тупости коммунистов? Почему китайские коммунисты научились вести себя как взрослые ответственные люди, поняли, что такое рыночная экономика, поняли как вести себя на международной арене, а советские коммунисты вели себя как дебильные подростки, нанюхавшиеся клея?
в чем причина такой тупости коммунистов? Почему китайские коммунисты научились вести себя как взрослые ответственные люди, поняли, что такое рыночная экономика, поняли как вести себя на международной арене, а советские коммунисты вели себя как дебильные подростки, нанюхавшиеся клея?
>>8288
Повторю вопрос, у вас маму выебал школьник?
Повторю вопрос, у вас маму выебал школьник?
>>8295
Этого не было.
Они пришли в результате реваншизма в первую очередь
Дерьмократы делали тоже самое
Мировая практика
Совершенно иные стартовые точки и ситуации в мире.
>объявят войну всему миру
Этого не было.
>придут ультра-радикальные антикоммунистические, антиеврейские и антиславянские режимы
Они пришли в результате реваншизма в первую очередь
>радикальным антикоммунистическим режимом Европы (Гитлером) и начнут ему помогать сырьем и армией
Дерьмократы делали тоже самое
>то хуячат миллиарды долларов на помощь Африки, Азии и Кубе, тогда как у самих нет туалетной бумаги и нормального жилья
Мировая практика
>Почему китайские коммунисты научились вести себя как взрослые ответственные люди, поняли, что такое рыночная экономика, поняли как вести себя на международной арене
Совершенно иные стартовые точки и ситуации в мире.
309 Кб, 839x900>>8297
Было. Они напали на Польшу и убили там 100 тыс. человек (в 1920 году), спровоцировали Гражданскую войну в Финляндии, в которой погибло 35 тыс. человек (1% населения), спровоцировали государственные перевороты в Венгрии и Баварии и последующий Красный террор (600 и 100 трупов соответственно), организовывали теракты в Болгарии, бунты в Эстонии, нелегально захватили власть в Монголии, посылали отморозков бомбить мирных жителей в Испанию. И всё это до 1939 года. В результате их ненавидел весь мир от Японии от Португалии и от Финляндии до США. Отрицать это абсурдно.
Нет, если бы не комми-шизики, то фашизм/нацизм либо вообще бы не возник, либо носил более мягкий консервативный характер, как режим Пилсудского или Салазара. Коммунисты показали, что можно убивать миллионы людей по абстрактным критериям ("буржуи", "казаки", "аристократы", "попы"), морить голодом миллионы, всячески нарушать международное право, и тебе ничего не будет. "Ленин - величайший человек в истории после Гитлера. Наша идеология - это ленинизм, очищенный от интернационализма" (Геббельс, статья на смерть Ленина в 1924 году).
Нет, французы и англичане (а потом и американцы) как раз воевали с Гитлером, а не помогали ему расчленять соседние страны и не кормили его ресурсами, как тупой Совок. Более того, когда Гитлер предложил Польше в начале 1939 года напасть на СССР и пообещал им Белоруссию и часть Украины в качестве компенсации, то они отвергли это предложение, разумно посчитав, что Гитлеру верить нельзя и следующим после СССР он нападет на них, учитывая его крайнюю агрессивность и анти-польские речи. У лидеров Совка же такой мысли не закралось - все-таки, Польшей управляли дворяне, а Совком крестьяне-алкоголики с неразвитым абстрактным мышлением, не понимавшим, что произойдет в результате их дебильных решений.
То есть во всех странах мира тотальная нищета без туалетной бумаги, фруктов, мяса, рыбы, автомобилей, телевизоров, микроволновок и нормального жилья, и при этом их правительства вбухивают все деньги на помощь Мукунке в Конго? Я тебя понял.
>Этого не было.
Было. Они напали на Польшу и убили там 100 тыс. человек (в 1920 году), спровоцировали Гражданскую войну в Финляндии, в которой погибло 35 тыс. человек (1% населения), спровоцировали государственные перевороты в Венгрии и Баварии и последующий Красный террор (600 и 100 трупов соответственно), организовывали теракты в Болгарии, бунты в Эстонии, нелегально захватили власть в Монголии, посылали отморозков бомбить мирных жителей в Испанию. И всё это до 1939 года. В результате их ненавидел весь мир от Японии от Португалии и от Финляндии до США. Отрицать это абсурдно.
>Они пришли в результате реваншизма в первую очередь
Нет, если бы не комми-шизики, то фашизм/нацизм либо вообще бы не возник, либо носил более мягкий консервативный характер, как режим Пилсудского или Салазара. Коммунисты показали, что можно убивать миллионы людей по абстрактным критериям ("буржуи", "казаки", "аристократы", "попы"), морить голодом миллионы, всячески нарушать международное право, и тебе ничего не будет. "Ленин - величайший человек в истории после Гитлера. Наша идеология - это ленинизм, очищенный от интернационализма" (Геббельс, статья на смерть Ленина в 1924 году).
>Дерьмократы делали тоже самое
Нет, французы и англичане (а потом и американцы) как раз воевали с Гитлером, а не помогали ему расчленять соседние страны и не кормили его ресурсами, как тупой Совок. Более того, когда Гитлер предложил Польше в начале 1939 года напасть на СССР и пообещал им Белоруссию и часть Украины в качестве компенсации, то они отвергли это предложение, разумно посчитав, что Гитлеру верить нельзя и следующим после СССР он нападет на них, учитывая его крайнюю агрессивность и анти-польские речи. У лидеров Совка же такой мысли не закралось - все-таки, Польшей управляли дворяне, а Совком крестьяне-алкоголики с неразвитым абстрактным мышлением, не понимавшим, что произойдет в результате их дебильных решений.
>Мировая практика
То есть во всех странах мира тотальная нищета без туалетной бумаги, фруктов, мяса, рыбы, автомобилей, телевизоров, микроволновок и нормального жилья, и при этом их правительства вбухивают все деньги на помощь Мукунке в Конго? Я тебя понял.
309 Кб, 839x900>>8297
Было. Они напали на Польшу и убили там 100 тыс. человек (в 1920 году), спровоцировали Гражданскую войну в Финляндии, в которой погибло 35 тыс. человек (1% населения), спровоцировали государственные перевороты в Венгрии и Баварии и последующий Красный террор (600 и 100 трупов соответственно), организовывали теракты в Болгарии, бунты в Эстонии, нелегально захватили власть в Монголии, посылали отморозков бомбить мирных жителей в Испанию. И всё это до 1939 года. В результате их ненавидел весь мир от Японии от Португалии и от Финляндии до США. Отрицать это абсурдно.
Нет, если бы не комми-шизики, то фашизм/нацизм либо вообще бы не возник, либо носил более мягкий консервативный характер, как режим Пилсудского или Салазара. Коммунисты показали, что можно убивать миллионы людей по абстрактным критериям ("буржуи", "казаки", "аристократы", "попы"), морить голодом миллионы, всячески нарушать международное право, и тебе ничего не будет. "Ленин - величайший человек в истории после Гитлера. Наша идеология - это ленинизм, очищенный от интернационализма" (Геббельс, статья на смерть Ленина в 1924 году).
Нет, французы и англичане (а потом и американцы) как раз воевали с Гитлером, а не помогали ему расчленять соседние страны и не кормили его ресурсами, как тупой Совок. Более того, когда Гитлер предложил Польше в начале 1939 года напасть на СССР и пообещал им Белоруссию и часть Украины в качестве компенсации, то они отвергли это предложение, разумно посчитав, что Гитлеру верить нельзя и следующим после СССР он нападет на них, учитывая его крайнюю агрессивность и анти-польские речи. У лидеров Совка же такой мысли не закралось - все-таки, Польшей управляли дворяне, а Совком крестьяне-алкоголики с неразвитым абстрактным мышлением, не понимавшим, что произойдет в результате их дебильных решений.
То есть во всех странах мира тотальная нищета без туалетной бумаги, фруктов, мяса, рыбы, автомобилей, телевизоров, микроволновок и нормального жилья, и при этом их правительства вбухивают все деньги на помощь Мукунке в Конго? Я тебя понял.
>Этого не было.
Было. Они напали на Польшу и убили там 100 тыс. человек (в 1920 году), спровоцировали Гражданскую войну в Финляндии, в которой погибло 35 тыс. человек (1% населения), спровоцировали государственные перевороты в Венгрии и Баварии и последующий Красный террор (600 и 100 трупов соответственно), организовывали теракты в Болгарии, бунты в Эстонии, нелегально захватили власть в Монголии, посылали отморозков бомбить мирных жителей в Испанию. И всё это до 1939 года. В результате их ненавидел весь мир от Японии от Португалии и от Финляндии до США. Отрицать это абсурдно.
>Они пришли в результате реваншизма в первую очередь
Нет, если бы не комми-шизики, то фашизм/нацизм либо вообще бы не возник, либо носил более мягкий консервативный характер, как режим Пилсудского или Салазара. Коммунисты показали, что можно убивать миллионы людей по абстрактным критериям ("буржуи", "казаки", "аристократы", "попы"), морить голодом миллионы, всячески нарушать международное право, и тебе ничего не будет. "Ленин - величайший человек в истории после Гитлера. Наша идеология - это ленинизм, очищенный от интернационализма" (Геббельс, статья на смерть Ленина в 1924 году).
>Дерьмократы делали тоже самое
Нет, французы и англичане (а потом и американцы) как раз воевали с Гитлером, а не помогали ему расчленять соседние страны и не кормили его ресурсами, как тупой Совок. Более того, когда Гитлер предложил Польше в начале 1939 года напасть на СССР и пообещал им Белоруссию и часть Украины в качестве компенсации, то они отвергли это предложение, разумно посчитав, что Гитлеру верить нельзя и следующим после СССР он нападет на них, учитывая его крайнюю агрессивность и анти-польские речи. У лидеров Совка же такой мысли не закралось - все-таки, Польшей управляли дворяне, а Совком крестьяне-алкоголики с неразвитым абстрактным мышлением, не понимавшим, что произойдет в результате их дебильных решений.
>Мировая практика
То есть во всех странах мира тотальная нищета без туалетной бумаги, фруктов, мяса, рыбы, автомобилей, телевизоров, микроволновок и нормального жилья, и при этом их правительства вбухивают все деньги на помощь Мукунке в Конго? Я тебя понял.
>>8293
Хупцевич, не хупцуй. У Александра 1 была нихуя не разбитая при Бородино армия, и народ в массе не стачки устраивал, а вступал в ополчение.
>То же самое говорили и Александру 1,
Хупцевич, не хупцуй. У Александра 1 была нихуя не разбитая при Бородино армия, и народ в массе не стачки устраивал, а вступал в ополчение.
>>8295
Хоть ты и жирнич, но так и быть, покормлю.
При этом торговый оборот со всем миром идёт на ура
http://www.nauteh-journal.ru/files/8e23dd23-caa5-4439-9b0b-95ef76e88276
Про отношения с США, которые провели индустриализацию, и говорить не стоит.
Ложь, пакт о ненападении и торговый союз были заключены, когда Муссолини прочно сидел в Оси.
Ложь, в качестве репараций СССР забрал целые заводы, квалифицированных учёных и миллионы бесплатных немецких рабов. Не говоря уже о материальных и культурных ценностях.
На которых ставят свои военные базы. Мировая практика.
Потому что им позволили это сделать Никсон и Киссинджер, дабы задавить СССР. Правда, Никсон уже тогда понял, что это плохой ход, что мы видим и сейчас - СССР развалился от обвала цен на нефть, в то время как Китай становится сверхдержавой № 1.
Спасибо рептилоиду Киссинджеру.
Хоть ты и жирнич, но так и быть, покормлю.
>То объявят войну всему миру ("мировая революция")
При этом торговый оборот со всем миром идёт на ура
http://www.nauteh-journal.ru/files/8e23dd23-caa5-4439-9b0b-95ef76e88276
Про отношения с США, которые провели индустриализацию, и говорить не стоит.
>то объединятся с самым радикальным антикоммунистическим режимом Европы (Гитлером) и начнут ему помогать сырьем и армией (тогда как даже основатель фашизма Муссолини считал его отморозком и отказывался помогать вплоть до капитуляции Франции)
Ложь, пакт о ненападении и торговый союз были заключены, когда Муссолини прочно сидел в Оси.
>то после войны простят Германию и отказываются требовать с нее репарации
Ложь, в качестве репараций СССР забрал целые заводы, квалифицированных учёных и миллионы бесплатных немецких рабов. Не говоря уже о материальных и культурных ценностях.
>то хуячат миллиарды долларов на помощь Африки, Азии и Кубе
На которых ставят свои военные базы. Мировая практика.
>Почему китайские коммунисты научились вести себя как взрослые ответственные люди
Потому что им позволили это сделать Никсон и Киссинджер, дабы задавить СССР. Правда, Никсон уже тогда понял, что это плохой ход, что мы видим и сейчас - СССР развалился от обвала цен на нефть, в то время как Китай становится сверхдержавой № 1.
Спасибо рептилоиду Киссинджеру.
>>8298
Лол, про это в западных странах никто не знал. А если кто-то из эмигрантов пытался рассказать правду, то его тут же перебивали качественной коммунистической пропагандой. На пропаганду в западных странах коммунисты не жлобились даже в годы самого крупного голода 20х годов.
>Коммунисты показали, что можно убивать миллионы людей по абстрактным критериям ("буржуи", "казаки", "аристократы", "попы"), морить голодом миллионы
Лол, про это в западных странах никто не знал. А если кто-то из эмигрантов пытался рассказать правду, то его тут же перебивали качественной коммунистической пропагандой. На пропаганду в западных странах коммунисты не жлобились даже в годы самого крупного голода 20х годов.
184 Кб, 534x829>>8302
Ты теоретик, Гитлер прекрасно всё знал, что творили большевики в СССР со слов Розенберга, Винберга и Таборицкого. У большевиков он и заимствовал эти методы, поставив в качестве надстройки германский национализм, экспансионизм, нордицизм и евгенику вместо Карлы-Марлы. Скажем, при захвате Польши в 1939 году нацисты первым делом принялись десятками тысяч истреблять польскую аристократию и интеллигенцию (по заветам Ильича), а не отнюдь не евреев.
>>8300
Так и ИГИЛ торговал с соседями нефтью, это ни о чем не говорит.
Что, у США был союз с СССР типа Антанты? Нет, просто еврею Альберту Кану понадобились легкие бабки после суровых времен Великой депрессии, а Сталин был готов их предоставить в обмен на технологии и проектирование современных промышленных предприятий.
Ни один итальянский солдат не воевал в Польше на стороне Рейха в 1939-1940 годах, в отличие от советских. Более того, экономическая помощь Италии Рейху была абсолютно минимальна по сравнению с критически важным зерном, нефтью и металлами, которые Рейху поставлял Сталин. Без советских ресурсов был бы невозможен ни захват Франции, ни операция Барбаросса. Более того, Сталин поучаствовал в войне на стороне Рейха, расчленив Польшу.
Это не покрывало и 1% ущерба, который Рейх нанес Совку. Да, это правда, маршал Жуков спиздил 2000 ящиков вина, 600 велосипедов и 350 пианино, но это немного не то, о чем я говорю.
Понятно, что совки были примитивными крестьянами с неразвитым абстрактным мышлением, и их крошечный крестьянский мозг не мог даже вообразить сумму в "миллиард долларов", а не говоря уже о "триллион долларов" (а ущерб был нанесен в 10-15 триллионов долларов в современных деньгах), поэтому они считали, что раз спиздили ТРИСТА ПЯТЬДЕСЯТ ПИАНИНО у немецких старушек в Восточной Пруссии, то теперь они квиты.
От помощи этим щитхолам Совку было ни холодно, ни жарко. Миллиарды долларов сливались в унитаз вместо того, чтобы пойти на строительство нормального жилья и условий жизни в СССР. В результате такой политики Совок обанкротился и никто не вышел его защищать, т.к. все ненавидели режим, в котором нет ни еды, ни жилья, ни комфортных условий жизни.
Почему тупые совки не могли подружиться с американцами и попросить у них инвестиций в обмен на прекращение Холодной войны?
Еще раз, все упирается в кромешную тупость советских вождей. Начиная с 1930-х и до 1980-х годов в Политбюро и ЦК не было ни одного человека с высшим образованием - даже паршивым советским. Совком рулили в буквальном смысле слова слабоумные крестьяне с уровнем развития шестилетних детей. Первым, у кого оказалось высшее образование в Политбюро, был Горбачев. Он немедленно прекратил Холодную войну и вернул капитализм.
Ты теоретик, Гитлер прекрасно всё знал, что творили большевики в СССР со слов Розенберга, Винберга и Таборицкого. У большевиков он и заимствовал эти методы, поставив в качестве надстройки германский национализм, экспансионизм, нордицизм и евгенику вместо Карлы-Марлы. Скажем, при захвате Польши в 1939 году нацисты первым делом принялись десятками тысяч истреблять польскую аристократию и интеллигенцию (по заветам Ильича), а не отнюдь не евреев.
>>8300
>При этом торговый оборот со всем миром идёт на ура
Так и ИГИЛ торговал с соседями нефтью, это ни о чем не говорит.
>Про отношения с США, которые провели индустриализацию, и говорить не стоит.
Что, у США был союз с СССР типа Антанты? Нет, просто еврею Альберту Кану понадобились легкие бабки после суровых времен Великой депрессии, а Сталин был готов их предоставить в обмен на технологии и проектирование современных промышленных предприятий.
>Ложь, пакт о ненападении и торговый союз были заключены, когда Муссолини прочно сидел в Оси.
Ни один итальянский солдат не воевал в Польше на стороне Рейха в 1939-1940 годах, в отличие от советских. Более того, экономическая помощь Италии Рейху была абсолютно минимальна по сравнению с критически важным зерном, нефтью и металлами, которые Рейху поставлял Сталин. Без советских ресурсов был бы невозможен ни захват Франции, ни операция Барбаросса. Более того, Сталин поучаствовал в войне на стороне Рейха, расчленив Польшу.
>Ложь, в качестве репараций СССР забрал целые заводы, квалифицированных учёных и миллионы бесплатных немецких рабов. Не говоря уже о материальных и культурных ценностях.
Это не покрывало и 1% ущерба, который Рейх нанес Совку. Да, это правда, маршал Жуков спиздил 2000 ящиков вина, 600 велосипедов и 350 пианино, но это немного не то, о чем я говорю.
Понятно, что совки были примитивными крестьянами с неразвитым абстрактным мышлением, и их крошечный крестьянский мозг не мог даже вообразить сумму в "миллиард долларов", а не говоря уже о "триллион долларов" (а ущерб был нанесен в 10-15 триллионов долларов в современных деньгах), поэтому они считали, что раз спиздили ТРИСТА ПЯТЬДЕСЯТ ПИАНИНО у немецких старушек в Восточной Пруссии, то теперь они квиты.
>На которых ставят свои военные базы. Мировая практика.
От помощи этим щитхолам Совку было ни холодно, ни жарко. Миллиарды долларов сливались в унитаз вместо того, чтобы пойти на строительство нормального жилья и условий жизни в СССР. В результате такой политики Совок обанкротился и никто не вышел его защищать, т.к. все ненавидели режим, в котором нет ни еды, ни жилья, ни комфортных условий жизни.
>Потому что им позволили это сделать Никсон и Киссинджер, дабы задавить СССР.
Почему тупые совки не могли подружиться с американцами и попросить у них инвестиций в обмен на прекращение Холодной войны?
Еще раз, все упирается в кромешную тупость советских вождей. Начиная с 1930-х и до 1980-х годов в Политбюро и ЦК не было ни одного человека с высшим образованием - даже паршивым советским. Совком рулили в буквальном смысле слова слабоумные крестьяне с уровнем развития шестилетних детей. Первым, у кого оказалось высшее образование в Политбюро, был Горбачев. Он немедленно прекратил Холодную войну и вернул капитализм.
184 Кб, 534x829>>8302
Ты теоретик, Гитлер прекрасно всё знал, что творили большевики в СССР со слов Розенберга, Винберга и Таборицкого. У большевиков он и заимствовал эти методы, поставив в качестве надстройки германский национализм, экспансионизм, нордицизм и евгенику вместо Карлы-Марлы. Скажем, при захвате Польши в 1939 году нацисты первым делом принялись десятками тысяч истреблять польскую аристократию и интеллигенцию (по заветам Ильича), а не отнюдь не евреев.
>>8300
Так и ИГИЛ торговал с соседями нефтью, это ни о чем не говорит.
Что, у США был союз с СССР типа Антанты? Нет, просто еврею Альберту Кану понадобились легкие бабки после суровых времен Великой депрессии, а Сталин был готов их предоставить в обмен на технологии и проектирование современных промышленных предприятий.
Ни один итальянский солдат не воевал в Польше на стороне Рейха в 1939-1940 годах, в отличие от советских. Более того, экономическая помощь Италии Рейху была абсолютно минимальна по сравнению с критически важным зерном, нефтью и металлами, которые Рейху поставлял Сталин. Без советских ресурсов был бы невозможен ни захват Франции, ни операция Барбаросса. Более того, Сталин поучаствовал в войне на стороне Рейха, расчленив Польшу.
Это не покрывало и 1% ущерба, который Рейх нанес Совку. Да, это правда, маршал Жуков спиздил 2000 ящиков вина, 600 велосипедов и 350 пианино, но это немного не то, о чем я говорю.
Понятно, что совки были примитивными крестьянами с неразвитым абстрактным мышлением, и их крошечный крестьянский мозг не мог даже вообразить сумму в "миллиард долларов", а не говоря уже о "триллион долларов" (а ущерб был нанесен в 10-15 триллионов долларов в современных деньгах), поэтому они считали, что раз спиздили ТРИСТА ПЯТЬДЕСЯТ ПИАНИНО у немецких старушек в Восточной Пруссии, то теперь они квиты.
От помощи этим щитхолам Совку было ни холодно, ни жарко. Миллиарды долларов сливались в унитаз вместо того, чтобы пойти на строительство нормального жилья и условий жизни в СССР. В результате такой политики Совок обанкротился и никто не вышел его защищать, т.к. все ненавидели режим, в котором нет ни еды, ни жилья, ни комфортных условий жизни.
Почему тупые совки не могли подружиться с американцами и попросить у них инвестиций в обмен на прекращение Холодной войны?
Еще раз, все упирается в кромешную тупость советских вождей. Начиная с 1930-х и до 1980-х годов в Политбюро и ЦК не было ни одного человека с высшим образованием - даже паршивым советским. Совком рулили в буквальном смысле слова слабоумные крестьяне с уровнем развития шестилетних детей. Первым, у кого оказалось высшее образование в Политбюро, был Горбачев. Он немедленно прекратил Холодную войну и вернул капитализм.
Ты теоретик, Гитлер прекрасно всё знал, что творили большевики в СССР со слов Розенберга, Винберга и Таборицкого. У большевиков он и заимствовал эти методы, поставив в качестве надстройки германский национализм, экспансионизм, нордицизм и евгенику вместо Карлы-Марлы. Скажем, при захвате Польши в 1939 году нацисты первым делом принялись десятками тысяч истреблять польскую аристократию и интеллигенцию (по заветам Ильича), а не отнюдь не евреев.
>>8300
>При этом торговый оборот со всем миром идёт на ура
Так и ИГИЛ торговал с соседями нефтью, это ни о чем не говорит.
>Про отношения с США, которые провели индустриализацию, и говорить не стоит.
Что, у США был союз с СССР типа Антанты? Нет, просто еврею Альберту Кану понадобились легкие бабки после суровых времен Великой депрессии, а Сталин был готов их предоставить в обмен на технологии и проектирование современных промышленных предприятий.
>Ложь, пакт о ненападении и торговый союз были заключены, когда Муссолини прочно сидел в Оси.
Ни один итальянский солдат не воевал в Польше на стороне Рейха в 1939-1940 годах, в отличие от советских. Более того, экономическая помощь Италии Рейху была абсолютно минимальна по сравнению с критически важным зерном, нефтью и металлами, которые Рейху поставлял Сталин. Без советских ресурсов был бы невозможен ни захват Франции, ни операция Барбаросса. Более того, Сталин поучаствовал в войне на стороне Рейха, расчленив Польшу.
>Ложь, в качестве репараций СССР забрал целые заводы, квалифицированных учёных и миллионы бесплатных немецких рабов. Не говоря уже о материальных и культурных ценностях.
Это не покрывало и 1% ущерба, который Рейх нанес Совку. Да, это правда, маршал Жуков спиздил 2000 ящиков вина, 600 велосипедов и 350 пианино, но это немного не то, о чем я говорю.
Понятно, что совки были примитивными крестьянами с неразвитым абстрактным мышлением, и их крошечный крестьянский мозг не мог даже вообразить сумму в "миллиард долларов", а не говоря уже о "триллион долларов" (а ущерб был нанесен в 10-15 триллионов долларов в современных деньгах), поэтому они считали, что раз спиздили ТРИСТА ПЯТЬДЕСЯТ ПИАНИНО у немецких старушек в Восточной Пруссии, то теперь они квиты.
>На которых ставят свои военные базы. Мировая практика.
От помощи этим щитхолам Совку было ни холодно, ни жарко. Миллиарды долларов сливались в унитаз вместо того, чтобы пойти на строительство нормального жилья и условий жизни в СССР. В результате такой политики Совок обанкротился и никто не вышел его защищать, т.к. все ненавидели режим, в котором нет ни еды, ни жилья, ни комфортных условий жизни.
>Потому что им позволили это сделать Никсон и Киссинджер, дабы задавить СССР.
Почему тупые совки не могли подружиться с американцами и попросить у них инвестиций в обмен на прекращение Холодной войны?
Еще раз, все упирается в кромешную тупость советских вождей. Начиная с 1930-х и до 1980-х годов в Политбюро и ЦК не было ни одного человека с высшим образованием - даже паршивым советским. Совком рулили в буквальном смысле слова слабоумные крестьяне с уровнем развития шестилетних детей. Первым, у кого оказалось высшее образование в Политбюро, был Горбачев. Он немедленно прекратил Холодную войну и вернул капитализм.
>>8294
Че за алкоголичная псевдо демагогия блять? Ну ок разъебу тебя по фактам, школоло
В 1612 были одни против всей Унии, Швеции, Орды
В 1708 были одни против Швеции, Сечи, Орды
В 1812 были одни против всей Европки
>>8299
Армия Николая не была разбита, солдаты не бунтовали. Восставшие разошлись по домам когда получили (пиздюлей) того что хотели.
Че за алкоголичная псевдо демагогия блять? Ну ок разъебу тебя по фактам, школоло
В 1612 были одни против всей Унии, Швеции, Орды
В 1708 были одни против Швеции, Сечи, Орды
В 1812 были одни против всей Европки
>>8299
Армия Николая не была разбита, солдаты не бунтовали. Восставшие разошлись по домам когда получили (пиздюлей) того что хотели.
>>8305
Лол и чем закончилось?
Ну это вообще пиздёж
И так же одни всю европку в 1814 затащили?
>В 1612 были одни против всей Унии, Швеции, Орды
Лол и чем закончилось?
> 1708 были одни против Швеции, Сечи, Орды
Ну это вообще пиздёж
>В 1812 были одни против всей Европки
И так же одни всю европку в 1814 затащили?
>>8305
А матросы, хупцевич?
Альсо
Ну и косорылые макаки на островах, неразбитая армия без флота туда на плотах отправится?
>Армия Николая не была разбита, солдаты не бунтовали.
А матросы, хупцевич?
Альсо
>Владивостокские восстания — три вооружённых восстания в 1905, 1906, 1907 годах во Владивостоке, в которых главным образом участвовали матросы, солдаты и рабочие.
>Севастопольское восста́ние, восстание на крейсере Очаков, — вооружённое выступление части матросов Черноморского флота и солдат Севастопольского гарнизона, рабочих порта и Морского завода
>Кроншта́дтское восста́ние 1905 года — вооружённое выступление (восстание) гарнизона крепости Кронштадт и матросов Балтийского флота
>Кроншта́дтское восста́ние 1906 года , в отличие от Кронштадтского восстания 1905 года, носило не стихийный характер, а было заранее подготовлено организациями большевиков и эсерами. Поражение Декабрьского вооружённого восстания и начавшееся ослабление революционного движения, с одной стороны, и первые вооружённые выступления и брожения в армии и на флоте (Восстание на броненосце «Потёмкин», Севастопольское восстание, Кронштадтское восстание 1905 года, первое Владивостокское восстание, восстания и вооружённые выступления солдат 1905 года в Баку, Киеве, Курске, Самарканде, Ташкенте),
>>Свеабо́ргское восста́ние — вооружённое выступление матросов и солдат гарнизона русской морской крепости Свеаборг близ столицы Великого княжества Финляндского Гельсингфорса,
Ну и косорылые макаки на островах, неразбитая армия без флота туда на плотах отправится?
>>8305
Сколько английских полков было при Бородино? Просто хочу разобраться.
>В 1812 были одни против всей Европки
Сколько английских полков было при Бородино? Просто хочу разобраться.
500 Кб, 872x593>>8310
Закончилось Русским потопом с отвалом половины Ляхии
Отрицание, кек
Пошли маневры)
>>8314
Нах им туда плыть, дегенерат?
>>8316
0
Даже Ленд-лиз пришел когда всех уже победили, да и тот был вялым каким то. Тупо старые ружья прислали... Ну хоть не длинные луки и на том спасибо
>Лол и чем закончилось?
Закончилось Русским потопом с отвалом половины Ляхии
>Ну это вообще пиздёж
Отрицание, кек
>И так же одни всю европку в 1814 затащили?
Пошли маневры)
>>8314
Нах им туда плыть, дегенерат?
>>8316
0
Даже Ленд-лиз пришел когда всех уже победили, да и тот был вялым каким то. Тупо старые ружья прислали... Ну хоть не длинные луки и на том спасибо
>>8298
Ебать шизик, такие полотна строчить.
В 1920 году на Польшу никто не нападал. Пилсудский сам начал войну против РСФСР и ко, в принципе дальше высер можно не читать, ну ладон.
Так ненавидел что все капстраны признали СССР и побежали с ним торговать и помогать проводить индустриализацию.
Конечно, ты ж скозал.
Хуя ты маня загнула канешн, хохлам с бульбашами про мягкость расскажешь.
Ну да, геноцида армян, резни греков, мусульман на балканах ведь не было, бгг.
НУ дя, ведь Мюнхена не было, хуита.
Все страны были теми самыми США 50-ых с красивыми парой десятков % среднего класса с ДОМИКАМИ и МАШИНКАМИ, им можно.
Ебать шизик, такие полотна строчить.
>Они напали на Польшу и убили там 100 тыс. человек (в 1920 году),
В 1920 году на Польшу никто не нападал. Пилсудский сам начал войну против РСФСР и ко, в принципе дальше высер можно не читать, ну ладон.
>В результате их ненавидел весь мир от Японии от Португалии и от Финляндии до США.
Так ненавидел что все капстраны признали СССР и побежали с ним торговать и помогать проводить индустриализацию.
>если бы не комми-шизики, то фашизм/нацизм либо вообще бы не возник
Конечно, ты ж скозал.
>мягкий консервативный характер, как режим Пилсудского
Хуя ты маня загнула канешн, хохлам с бульбашами про мягкость расскажешь.
>Коммунисты показали, что можно убивать миллионы людей по абстрактным критериям
Ну да, геноцида армян, резни греков, мусульман на балканах ведь не было, бгг.
>не помогали ему расчленять соседние страны и не кормили его
НУ дя, ведь Мюнхена не было, хуита.
>То есть во всех странах мира тотальная нищета без туалетной бумаги, фруктов, мяса, рыбы, автомобилей, телевизоров, микроволновок и нормального жилья, и при этом их правительства вбухивают все деньги на помощь Мукунке в Конго? Я тебя понял.
Все страны были теми самыми США 50-ых с красивыми парой десятков % среднего класса с ДОМИКАМИ и МАШИНКАМИ, им можно.
>>8293
Лолнет, безграмотный ребёнок. Россия как раз никогда не вывозила войну в долгую из-за слабой промышленной базы и хуевого качества рекрутов, любая кампания была молниеносной иначе шёл обосрамс и гигантские потери из-за проёбов логистики, хуевой снаряги и так далее. Так было что в войнах с турками, что в ПМВ. Кое-как это фиксилось дипломатией которая заключала выгодные союзы - что с Наполеоном бриташки обладавшие крупнейшим ВВП и промышленностью на континенте отсыпали винтовок и баблос на зарубу с корсиканской чуркой, что англосаксы отправили в СССР тысячи тонн сырья, оборудования, нямки и тд. Если что иначе - огромные потери, проеб темпов, утирание мелкими приобретениями. Если великая держава выступала НА стороне оппонента - получался показательный отлуп - Крымская война, русско-японская.
>Исторический факт русские всегда хорошо воевали в долгую
Лолнет, безграмотный ребёнок. Россия как раз никогда не вывозила войну в долгую из-за слабой промышленной базы и хуевого качества рекрутов, любая кампания была молниеносной иначе шёл обосрамс и гигантские потери из-за проёбов логистики, хуевой снаряги и так далее. Так было что в войнах с турками, что в ПМВ. Кое-как это фиксилось дипломатией которая заключала выгодные союзы - что с Наполеоном бриташки обладавшие крупнейшим ВВП и промышленностью на континенте отсыпали винтовок и баблос на зарубу с корсиканской чуркой, что англосаксы отправили в СССР тысячи тонн сырья, оборудования, нямки и тд. Если что иначе - огромные потери, проеб темпов, утирание мелкими приобретениями. Если великая держава выступала НА стороне оппонента - получался показательный отлуп - Крымская война, русско-японская.
>>8322
Как же егэшных либераЛяхов рвет от правды, кек)
Еще раз повторяю, в долгую мы всех ебали, запомни это сосунок. Ордынцев, ляхов, швеев, турок, немчуру, французов, короче всех перемололи. Даже после внезапной конфузии в РЯВ и ПМВ, реванш взяли в 45. А вот молниеносные войны малым числом на чужой земле удавались крайне редко. Пока у нас gears of war смажут, да с внутренними проблемами разберутся, пройдет несколько лет, а то и десятилетий. Не удивлюсь если через 20-40-100 лет Армата будет кататься по Вашингтону, а Аляска вернется в родную гавань)
Как же егэшных либераЛяхов рвет от правды, кек)
Еще раз повторяю, в долгую мы всех ебали, запомни это сосунок. Ордынцев, ляхов, швеев, турок, немчуру, французов, короче всех перемололи. Даже после внезапной конфузии в РЯВ и ПМВ, реванш взяли в 45. А вот молниеносные войны малым числом на чужой земле удавались крайне редко. Пока у нас gears of war смажут, да с внутренними проблемами разберутся, пройдет несколько лет, а то и десятилетий. Не удивлюсь если через 20-40-100 лет Армата будет кататься по Вашингтону, а Аляска вернется в родную гавань)
>>8289
Это хороший вопрос. Сралин и чтение не зря срались за формат создания совка. Думаю, это не спасло бы от распада, но он был бы гораздо более жестоким и кровавым для всех. Так как не было бы четких границ и смешанное население, дрались бы за каждый километр исторической родины
Это хороший вопрос. Сралин и чтение не зря срались за формат создания совка. Думаю, это не спасло бы от распада, но он был бы гораздо более жестоким и кровавым для всех. Так как не было бы четких границ и смешанное население, дрались бы за каждый километр исторической родины
>>8345
Шиз с трясущимися от антикоммунистической шизы ручонками хотел написать "Членин", но Т9 на китайской бюджетке его предательски подставил. А ведь мог бы просто написать фамилию человека, не коверкая её как детсадовский долбаёб.
> Сралин и чтение
Шиз с трясущимися от антикоммунистической шизы ручонками хотел написать "Членин", но Т9 на китайской бюджетке его предательски подставил. А ведь мог бы просто написать фамилию человека, не коверкая её как детсадовский долбаёб.
>>8348
Фамилию Хуйльянов?
Фамилию Хуйльянов?
>>8335
Вечерний гоооооол-постинг от накатившего после смены скуфа засчитан. Теперь простите что-нибудь про Гитлера или жидов.
Вечерний гоооооол-постинг от накатившего после смены скуфа засчитан. Теперь простите что-нибудь про Гитлера или жидов.
>>8321
Нет, он правильно говорит. Фашизм это диктатура капитала и агрессивная реакция рыночного общества на усиление ультралевых. Таково следствие психологического климата любого либерального общества: капитализм порождает мещанство, а мещанство учит, что свою лужайку и телевизор нужно защищать от "леваков" и "быдла", консолидируясь со своими сородичами на основе простеньких для усвоения формул в духе "заговор жидов". Поэтому восстановлением военного потенциала Гитлера занимались западные компании, США финансировали по всему миру «эскадроны смерти» и т.д.
> Конечно, ты ж скозал
Нет, он правильно говорит. Фашизм это диктатура капитала и агрессивная реакция рыночного общества на усиление ультралевых. Таково следствие психологического климата любого либерального общества: капитализм порождает мещанство, а мещанство учит, что свою лужайку и телевизор нужно защищать от "леваков" и "быдла", консолидируясь со своими сородичами на основе простеньких для усвоения формул в духе "заговор жидов". Поэтому восстановлением военного потенциала Гитлера занимались западные компании, США финансировали по всему миру «эскадроны смерти» и т.д.
>>8355
Какое нахуй рыночное общество было во всех фашистских странах? Как вообще общество может быть фашистским?
Какой либерализм был в османской империи, до и послевоенной Италии, Венгрии, Румынии, Прибалтике? Что ты нахуй несёшь?
А индустриализацией СССР кто занимался, дух бесплодный?
>Фашизм это диктатура капитала и агрессивная реакция рыночного общества на усиление ультралевых
Какое нахуй рыночное общество было во всех фашистских странах? Как вообще общество может быть фашистским?
>психологического климата любого либерального общества
Какой либерализм был в османской империи, до и послевоенной Италии, Венгрии, Румынии, Прибалтике? Что ты нахуй несёшь?
>Поэтому восстановлением военного потенциала Гитлера занимались западные компании
А индустриализацией СССР кто занимался, дух бесплодный?
>>8357
Недоучка, ознакомься с фактами: >>7458
Погугли что такое "нацистская Германия".
Классический. Пупсик, не нервничай, что ж ты так материшься.
Советская власть на денежно-торговой основе. Фашистов во власть тащат капиталисты, финансируя их с самого начала на безвозмездной основе в качестве своей долгосрочной инвестиции.
> Какое нахуй рыночное общество было во всех фашистских странах?
Недоучка, ознакомься с фактами: >>7458
> Как вообще общество может быть фашистским?
Погугли что такое "нацистская Германия".
> Какой либерализм был в османской империи, до и послевоенной Италии, Венгрии, Румынии, Прибалтике? Что ты нахуй несёшь?
Классический. Пупсик, не нервничай, что ж ты так материшься.
> А индустриализацией СССР кто занимался, дух бесплодный?
Советская власть на денежно-торговой основе. Фашистов во власть тащат капиталисты, финансируя их с самого начала на безвозмездной основе в качестве своей долгосрочной инвестиции.
>>8360
)
Рыночным обществом канешн, очепятка.
А. То есть в Румынии либерализм был. И в Прибалтике.
Ладно, это или жирнота или очередной коммунистический шизофреник которого и без меня обоссут. Пойду спать. Найди работу кста.
>фактами
>стена цитат из википукии
)
>Погугли что такое "нацистская Германия".
Рыночным обществом канешн, очепятка.
>Классический. Пупсик, не нервничай, что ж ты так материшься.
А. То есть в Румынии либерализм был. И в Прибалтике.
>Советская власть на денежно-торговой основе. Фашистов во власть тащат капиталисты, финансируя их с самого начала на безвозмездной основе в качестве своей долгосрочной инвестиции.
Ладно, это или жирнота или очередной коммунистический шизофреник которого и без меня обоссут. Пойду спать. Найди работу кста.
>>8361
Неправильные пруфы, понятно.
Общества, построенные на рыночной экономике, что же ещё. Политическая надстройка может быть разнообразной, как и степень свободы/регуляции самого рынка. Просто экономическая деятельность, как учил великий Маркс, это не только способ хозяйственного воспроизводства, но и определённый образ жизни, оставляющий свой психологический отпечаток на членах этого общества.
Экономическая составляющая либеральной доктрины. Форма правления вообще не имеет значения. Фашизм, как уже было доказано, это тот же либерализм, который сорвал с себя маску. Если члены общества не являются опасными для капитала, если их пиздёж не выходит за пределы академических стен и страниц критически настроенных СМИ – в этих условиях либерализм будет играть в свободу слова. Но если появится сила, представляющую реальную опасность для капитализма, то либерализм и покажет свою фашисткую сущность насильника и эксплуататора. Иллюзия либерализма страшнее прямолинейности тоталитаризма, оттого он и более жестокий.
Да-да, «вы просто тролль, мне вас жаль, да и вообще вы нищий девственник». Хорошо знакомая риторика сливающихся пиздаболов.
> стена цитат из википукии
Неправильные пруфы, понятно.
> Рыночным обществом канешн, очепятка
Общества, построенные на рыночной экономике, что же ещё. Политическая надстройка может быть разнообразной, как и степень свободы/регуляции самого рынка. Просто экономическая деятельность, как учил великий Маркс, это не только способ хозяйственного воспроизводства, но и определённый образ жизни, оставляющий свой психологический отпечаток на членах этого общества.
> А. То есть в Румынии либерализм был. И в Прибалтике
Экономическая составляющая либеральной доктрины. Форма правления вообще не имеет значения. Фашизм, как уже было доказано, это тот же либерализм, который сорвал с себя маску. Если члены общества не являются опасными для капитала, если их пиздёж не выходит за пределы академических стен и страниц критически настроенных СМИ – в этих условиях либерализм будет играть в свободу слова. Но если появится сила, представляющую реальную опасность для капитализма, то либерализм и покажет свою фашисткую сущность насильника и эксплуататора. Иллюзия либерализма страшнее прямолинейности тоталитаризма, оттого он и более жестокий.
> Ладно, это или жирнота или очередной коммунистический шизофреник которого и без меня обоссут. Пойду спать. Найди работу кста
Да-да, «вы просто тролль, мне вас жаль, да и вообще вы нищий девственник». Хорошо знакомая риторика сливающихся пиздаболов.
512x512Самое время напомнить маленьким, что такое "фашизм".
Фашизм как форма государственного правления предстаёт в виде тоталитарной системы, использующей для поддержания своего господства методы насилия и принудительный консенсус, опирающейся на силовые структуры и многопрофильные массовые организации, активно насаждающей ненависть к внутренним и внешним врагам и культ вождя, претендующей на формирование нового типа отношений в обществе и воспитание «нового человека», жёстко регулирующей экономику и социальные отношения, стремящейся к территориальной экспансии и мировому господству. На этапе зарождения фашизм опирается преимущественно на средние слои населения, а также часть рабочего класса и крестьянства, черпает резервы в маргинальной среде, получает поддержку части консервативной элиты и некоторых финансово-промышленных кругов.
Большая российская энциклопедия
https://bigenc.ru/c/fashizm-8fc60d
Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. – политика империалистических захватов.
Большая советская энциклопедия
https://gufo.me/dict/bse/Фашизм
Фашизм как форма государственного правления предстаёт в виде тоталитарной системы, использующей для поддержания своего господства методы насилия и принудительный консенсус, опирающейся на силовые структуры и многопрофильные массовые организации, активно насаждающей ненависть к внутренним и внешним врагам и культ вождя, претендующей на формирование нового типа отношений в обществе и воспитание «нового человека», жёстко регулирующей экономику и социальные отношения, стремящейся к территориальной экспансии и мировому господству. На этапе зарождения фашизм опирается преимущественно на средние слои населения, а также часть рабочего класса и крестьянства, черпает резервы в маргинальной среде, получает поддержку части консервативной элиты и некоторых финансово-промышленных кругов.
Большая российская энциклопедия
https://bigenc.ru/c/fashizm-8fc60d
Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. – политика империалистических захватов.
Большая советская энциклопедия
https://gufo.me/dict/bse/Фашизм
12,6 Мб, mp4,360x640, 2:58
>>399555 (OP)
Это что за дед?
Это что за дед?
>>8237
Погуглил, что дальше?
>>8243
Несовпадение внешности никогда не была проблемой, когда речь шла о нациях. Опять же, в Украине есть довольно большой процент популяции, который выглядит откровенно не по-европейски(даже не по-южнославянски), которых активно форсила и форсит лахта как признак чернявости украинцев, но там никто, как правило, не спешит их выписывать из славян и украинцев. А многие среднеазиаты выглядят вполне по-белому.
Погуглил, что дальше?
>>8243
Несовпадение внешности никогда не была проблемой, когда речь шла о нациях. Опять же, в Украине есть довольно большой процент популяции, который выглядит откровенно не по-европейски(даже не по-южнославянски), которых активно форсила и форсит лахта как признак чернявости украинцев, но там никто, как правило, не спешит их выписывать из славян и украинцев. А многие среднеазиаты выглядят вполне по-белому.
>>8364
)
> В правительстве планируют ликвидировать АНО «Большая российская энциклопедия», которая управляет одноименным научно-образовательным порталом
)
1,5 Мб, 800x1116>>399555 (OP)
Какая роль Николая 2 в управлении войсками в ПМВ? Он чисто номинально был верховным главкомом или мешал генералам войну воевать, за что был генералами пидорнут с поста?
Какая роль Николая 2 в управлении войсками в ПМВ? Он чисто номинально был верховным главкомом или мешал генералам войну воевать, за что был генералами пидорнут с поста?
>>8378
Стратегическая защита от ворон и кошек.
Стратегическая защита от ворон и кошек.
131 Кб, 711x788>>8383
Согласно официальных источников, Николай ll имел 7 российских и более 40 иностранных наград высших степеней. Откуда столько много?
Начнем с отечественных наград. По праву рождения царственные особы мужского пола награждались орденом Святого Апостола Андрея Первозванного. Одновременно с этим, монарху были вручены и другие награды высших степеней: орден Святого Александра Невского, орден Белого орла, орден Святой Анны 1-й ст., Орден Святого Станислава 1 ст. Все данные награждения от 1 июня 1868 г.
Св. Владимира 4 ст. Николай получил 11 сентября 1890 г. за выслугу лет либо по достижении им совершеннолетия (точной информации не нашел).
7 ноября 1915 г. Николай ll был награжден орденом Св. Георгия 4 ст., а цесаревич Георгиевской медалью в связи с посещением им и наследником фронта 12 и 13 октября. Николай был очень трогателен, однако, стоит отметить, что он сам публично признавал, что орден был получен им незаслуженно.
С пропагандистской точки зрения, образ царя - георгиевского кавалера был очень важен для поднятия патриотизма в столь непростые для страны годы. После этого события, на официальных портретах и фотографиях царя стали изображать исключительно с орденом Св. Георгия.
Теперь обратимся к иностранным наградам Николая. Откуда же их так много? Дело в том, что в годы правления Николая ll было обычным делом вручение высших наград правителями друг другу в качестве подарка. Таким образом, у Николая ll образовалась многочисленная коллекция из наград стран Европы, Азии, Латинской Америки.
На большинстве портретов и фотографий на парадном мундире можно увидеть однотипный набор из отечественных и иностранных наград, которые предпочитал носить монарх. Давайте проведем разбор наград на мундире.
Слева-направо: лента через плечо ордена Св. Апостола Андрея Первозванного Орден Св. Владимира 4 ст. Медаль «В память коронации императора Александра III» Медаль «В память царствования императора Александра III» Орден Даннеброг —рыцарский орден Дании. Орден Спасителя— высшая государственная награда Греческой Республики. Звезда ордена Св. Апостола Андрея Первозванного Звезда ордена Св. Александра Невского
Согласно официальных источников, Николай ll имел 7 российских и более 40 иностранных наград высших степеней. Откуда столько много?
Начнем с отечественных наград. По праву рождения царственные особы мужского пола награждались орденом Святого Апостола Андрея Первозванного. Одновременно с этим, монарху были вручены и другие награды высших степеней: орден Святого Александра Невского, орден Белого орла, орден Святой Анны 1-й ст., Орден Святого Станислава 1 ст. Все данные награждения от 1 июня 1868 г.
Св. Владимира 4 ст. Николай получил 11 сентября 1890 г. за выслугу лет либо по достижении им совершеннолетия (точной информации не нашел).
7 ноября 1915 г. Николай ll был награжден орденом Св. Георгия 4 ст., а цесаревич Георгиевской медалью в связи с посещением им и наследником фронта 12 и 13 октября. Николай был очень трогателен, однако, стоит отметить, что он сам публично признавал, что орден был получен им незаслуженно.
С пропагандистской точки зрения, образ царя - георгиевского кавалера был очень важен для поднятия патриотизма в столь непростые для страны годы. После этого события, на официальных портретах и фотографиях царя стали изображать исключительно с орденом Св. Георгия.
Теперь обратимся к иностранным наградам Николая. Откуда же их так много? Дело в том, что в годы правления Николая ll было обычным делом вручение высших наград правителями друг другу в качестве подарка. Таким образом, у Николая ll образовалась многочисленная коллекция из наград стран Европы, Азии, Латинской Америки.
На большинстве портретов и фотографий на парадном мундире можно увидеть однотипный набор из отечественных и иностранных наград, которые предпочитал носить монарх. Давайте проведем разбор наград на мундире.
Слева-направо: лента через плечо ордена Св. Апостола Андрея Первозванного Орден Св. Владимира 4 ст. Медаль «В память коронации императора Александра III» Медаль «В память царствования императора Александра III» Орден Даннеброг —рыцарский орден Дании. Орден Спасителя— высшая государственная награда Греческой Республики. Звезда ордена Св. Апостола Андрея Первозванного Звезда ордена Св. Александра Невского
131 Кб, 711x788>>8383
Согласно официальных источников, Николай ll имел 7 российских и более 40 иностранных наград высших степеней. Откуда столько много?
Начнем с отечественных наград. По праву рождения царственные особы мужского пола награждались орденом Святого Апостола Андрея Первозванного. Одновременно с этим, монарху были вручены и другие награды высших степеней: орден Святого Александра Невского, орден Белого орла, орден Святой Анны 1-й ст., Орден Святого Станислава 1 ст. Все данные награждения от 1 июня 1868 г.
Св. Владимира 4 ст. Николай получил 11 сентября 1890 г. за выслугу лет либо по достижении им совершеннолетия (точной информации не нашел).
7 ноября 1915 г. Николай ll был награжден орденом Св. Георгия 4 ст., а цесаревич Георгиевской медалью в связи с посещением им и наследником фронта 12 и 13 октября. Николай был очень трогателен, однако, стоит отметить, что он сам публично признавал, что орден был получен им незаслуженно.
С пропагандистской точки зрения, образ царя - георгиевского кавалера был очень важен для поднятия патриотизма в столь непростые для страны годы. После этого события, на официальных портретах и фотографиях царя стали изображать исключительно с орденом Св. Георгия.
Теперь обратимся к иностранным наградам Николая. Откуда же их так много? Дело в том, что в годы правления Николая ll было обычным делом вручение высших наград правителями друг другу в качестве подарка. Таким образом, у Николая ll образовалась многочисленная коллекция из наград стран Европы, Азии, Латинской Америки.
На большинстве портретов и фотографий на парадном мундире можно увидеть однотипный набор из отечественных и иностранных наград, которые предпочитал носить монарх. Давайте проведем разбор наград на мундире.
Слева-направо: лента через плечо ордена Св. Апостола Андрея Первозванного Орден Св. Владимира 4 ст. Медаль «В память коронации императора Александра III» Медаль «В память царствования императора Александра III» Орден Даннеброг —рыцарский орден Дании. Орден Спасителя— высшая государственная награда Греческой Республики. Звезда ордена Св. Апостола Андрея Первозванного Звезда ордена Св. Александра Невского
Согласно официальных источников, Николай ll имел 7 российских и более 40 иностранных наград высших степеней. Откуда столько много?
Начнем с отечественных наград. По праву рождения царственные особы мужского пола награждались орденом Святого Апостола Андрея Первозванного. Одновременно с этим, монарху были вручены и другие награды высших степеней: орден Святого Александра Невского, орден Белого орла, орден Святой Анны 1-й ст., Орден Святого Станислава 1 ст. Все данные награждения от 1 июня 1868 г.
Св. Владимира 4 ст. Николай получил 11 сентября 1890 г. за выслугу лет либо по достижении им совершеннолетия (точной информации не нашел).
7 ноября 1915 г. Николай ll был награжден орденом Св. Георгия 4 ст., а цесаревич Георгиевской медалью в связи с посещением им и наследником фронта 12 и 13 октября. Николай был очень трогателен, однако, стоит отметить, что он сам публично признавал, что орден был получен им незаслуженно.
С пропагандистской точки зрения, образ царя - георгиевского кавалера был очень важен для поднятия патриотизма в столь непростые для страны годы. После этого события, на официальных портретах и фотографиях царя стали изображать исключительно с орденом Св. Георгия.
Теперь обратимся к иностранным наградам Николая. Откуда же их так много? Дело в том, что в годы правления Николая ll было обычным делом вручение высших наград правителями друг другу в качестве подарка. Таким образом, у Николая ll образовалась многочисленная коллекция из наград стран Европы, Азии, Латинской Америки.
На большинстве портретов и фотографий на парадном мундире можно увидеть однотипный набор из отечественных и иностранных наград, которые предпочитал носить монарх. Давайте проведем разбор наград на мундире.
Слева-направо: лента через плечо ордена Св. Апостола Андрея Первозванного Орден Св. Владимира 4 ст. Медаль «В память коронации императора Александра III» Медаль «В память царствования императора Александра III» Орден Даннеброг —рыцарский орден Дании. Орден Спасителя— высшая государственная награда Греческой Республики. Звезда ордена Св. Апостола Андрея Первозванного Звезда ордена Св. Александра Невского
>>8378
Да.
За Штюрмера и слухи о тайных переговорах о сепаратном мире.
>Он чисто номинально был верховным главкомом
Да.
>за что был генералами пидорнут с поста?
За Штюрмера и слухи о тайных переговорах о сепаратном мире.
>>8388
На вики почему-то нет этой информации:
На вики почему-то нет этой информации:
>Большинство публикуемых фрагментов писем (20) относится к двум месяцам конца 1916 г. — октябрю и ноябрю. Октябрь 1916 г. стал тем временем, когда тема сепаратного мира с Германией впервые начинает часто встречаться в выписках из перлюстрированных писем. Причем ее касаются не только политики, но и обыватели. В их письмах получила преломление кампания либеральной оппозиции, развернутая против председателя Совета министров Б. В. Штюрмера, после того как тот в июле 1916 г. сменил С. Д. Сазонова на посту министра иностранных дел. Оппозиция выказывала обеспокоенность тем, ^ что назначение Штюрмера может означать поворот внешней политики в сторону сепаратного мира.
>Особую роль в дискредитации Штюрмера сыграло письмо А. И. Гучкова начальнику штаба верховного главнокомандующего генералу М. В. Алексееву от 16 августа 1916 г. В октябре 1916 г. оно в копиях получило широкое хождение в Москве (документ № 6). В числе «изменников» упоминался и новый глава МВД А. Д. Протопопов (документ № 9). Пиком этой кампании стало сенсационное выступление в Государственной Думе 1 ноября 1916 г. П. Н. Милюкова, бросившего Штюрмеру обвинение в измене. Отзвуком речи Милюкова является документ № 19.
>>8380
То есть япошки не победили, они же не захватили Питербург, и даже не дошли до русских земель, шах и мат егэшник)
То есть япошки не победили, они же не захватили Питербург, и даже не дошли до русских земель, шах и мат егэшник)
>>8409
Айнский
Айнский
>>8377
Помещики владели землей, крестьяне арендовали землю землю
https://statehistory.ru/books/Vasiliy-Sergeevich--Drevnosti-russkogo-prava--T-3--Zemlevladenie--Tyaglo--Poryadok-oblozheniya/
Помещики владели землей, крестьяне арендовали землю землю
https://statehistory.ru/books/Vasiliy-Sergeevich--Drevnosti-russkogo-prava--T-3--Zemlevladenie--Tyaglo--Poryadok-oblozheniya/
>>8409
Это колония
Япошки получили кусочек камня посреди океана, охуеть победа. Неудивительно что у них попобава началась
Это колония
Япошки получили кусочек камня посреди океана, охуеть победа. Неудивительно что у них попобава началась
>>8377
Новгородская земля делится на пятины, затем на волости.
В центре волости погост (Церковь). Волость делится на десятины.
Во главе волости - волостной староста, во главе десятины - десяцкие.
Вообще до вмешательства и присоединения к Московскому княжеству, Новгородскую республику лучше описывать как олигархически-теократическую.
Не распространено мелко поместное владение совсем. Есть боярщины - крупные владения новгородских бояр, почти половина земель церковные и монастырские, администрация на местах параллельная церковно-светская.
Новгородская земля делится на пятины, затем на волости.
В центре волости погост (Церковь). Волость делится на десятины.
Во главе волости - волостной староста, во главе десятины - десяцкие.
Вообще до вмешательства и присоединения к Московскому княжеству, Новгородскую республику лучше описывать как олигархически-теократическую.
Не распространено мелко поместное владение совсем. Есть боярщины - крупные владения новгородских бояр, почти половина земель церковные и монастырские, администрация на местах параллельная церковно-светская.
>>8411
Только в новгородчине не было таких помещиков.
Там сами крестьяне были такими помещиками владельцами крупных земельных наделов - своеземцы. И своеземцы сдавали свои земли в аренду безземельным крестьянам - половникам.
Только в новгородчине не было таких помещиков.
Там сами крестьяне были такими помещиками владельцами крупных земельных наделов - своеземцы. И своеземцы сдавали свои земли в аренду безземельным крестьянам - половникам.
>>8408
Выздоравливай.
>сам придумал тезис о победе Японии, сам его оспорил, сам себе радости в штаны навалил
Выздоравливай.
>>8408
Собственно, велась война за Порт-Артур и Корею, которые японцы и получили в 1905 году. Пол-Сахалина скорее из вежливости уступили, а то как-то неприлично - русские проиграли буквально все без исключения сражения войны, и на суше, и на море, должны же были они что-то уступить из своих территорий. Не всем такая вежливость, естественно, была по душе, за что мирный договор и ругали в свое время.
Собственно, велась война за Порт-Артур и Корею, которые японцы и получили в 1905 году. Пол-Сахалина скорее из вежливости уступили, а то как-то неприлично - русские проиграли буквально все без исключения сражения войны, и на суше, и на море, должны же были они что-то уступить из своих территорий. Не всем такая вежливость, естественно, была по душе, за что мирный договор и ругали в свое время.
Все привет. Посоветуйте че почитать пр Английскую революцию, Кромвеля и протекторат. Я прчитал Барга 1960 "Кромвель и его время", неплохо, но прям виднеется идеологическая ангажированность (грязноштанность). Что нибудь такое, что рассказывает нейтрально, а не ищет прски разных классов и ругает буржуазию в каждом предложении.
>>8417
Не это ли является причиной того что во время Никонианских реформ вооружённые восстания удалось организовать монастырям, расположенным именно на территории бывшей Новгородской республики?
>Есть боярщины - крупные владения новгородских бояр, почти половина земель церковные и монастырские, администрация на местах параллельная церковно-светская
Не это ли является причиной того что во время Никонианских реформ вооружённые восстания удалось организовать монастырям, расположенным именно на территории бывшей Новгородской республики?
>>8429
Это вряд ли. Уже почти 200 лет прошло от новгородских независимых архиепископов выбираемых по жребию.
За это время в новгородских монастырях ставились московские игумены.
Соловки не были развиты при позднем Новгороде и поднялись только с 16 века. Это как раз был тип не новгородской, а ростовско-владимирской и московской колонизации севера, как в Белозерьё, с выстраиванием монастыря в военную базу, доминирующую над округой.
А в Соловках там почти личный конфликт вышел, Никон же в нём начинал своё монашеское служение и церковную карьеру, да так начинал, что ему пришлось бежать из монастыря.
Это вряд ли. Уже почти 200 лет прошло от новгородских независимых архиепископов выбираемых по жребию.
За это время в новгородских монастырях ставились московские игумены.
Соловки не были развиты при позднем Новгороде и поднялись только с 16 века. Это как раз был тип не новгородской, а ростовско-владимирской и московской колонизации севера, как в Белозерьё, с выстраиванием монастыря в военную базу, доминирующую над округой.
А в Соловках там почти личный конфликт вышел, Никон же в нём начинал своё монашеское служение и церковную карьеру, да так начинал, что ему пришлось бежать из монастыря.
>>8366
Ну да, сидят, прям как ваша мама на хуже выпускника после ЕГЭ.
Ну да, сидят, прям как ваша мама на хуже выпускника после ЕГЭ.
Откуда пошла байда об антисемитизме Достоевского? Прочёл все его романы. Ничего крамольного там не нашёл. Разве что осуждает ростовщичество, но в этом нет радикализма.
>>8469 (Del)
Русским в Израиле отлично живется.
Русским в Израиле отлично живется.
8 Кб, 225x225Сколько потерь убитыми в процентах от общей численности войск было у СССР, США, Британии и Германии?
Речь про Европу и фронтовые части.
Речь про Европу и фронтовые части.
63 Кб, 1180x729>>8465
Почему Достоевского не отменили и он оставался популярным, если он был цареблядок-реакционер?
Почему Достоевского не отменили и он оставался популярным, если он был цареблядок-реакционер?
>>8466
Понятно. А русофоб - Чубайс.
>русские это избранный народ
>избранный страдать и умереть как иисус
>когда русские страдают и умирают - это хорошо, так и надо
Понятно. А русофоб - Чубайс.
>>8472
Слишком популярен на Западе, нельзя кэнселить такой козырь.
Слишком популярен на Западе, нельзя кэнселить такой козырь.
Поясните за шизофрению последнего царского режима.
Тогдашние силовики с маньяцким наслаждением расстреливали крестьянские бунты, казнили, пытали прутьями по спине людей, которые ничего против царя не имели, 99% времени работали и просто хотели немножко покушать.
И эта же самая власть наказывала террористов поездкой в деревню, проводила для террористов красивые, пафосные суды, где они блистали красноречием. Напомню, это были не современные дагестанские пастухи с Кораном или либерахи с конституцией, это были настоящие террористы, которые в жизни только грабили богатых и взврывли власть имущих. И этих фанатиков-босбистов, не вешали публично, не приговорили к пожизненному карцеру, а отправляли пожить в деревню (а самых умных в Швейцарию)
Как это понимать? Что это за имбицильная биполярочка?
Зачем казнить безобидных говночистов и никак не наказывать своих главных, сильных, умных, бесстрашных врагов?
Тогдашние силовики с маньяцким наслаждением расстреливали крестьянские бунты, казнили, пытали прутьями по спине людей, которые ничего против царя не имели, 99% времени работали и просто хотели немножко покушать.
И эта же самая власть наказывала террористов поездкой в деревню, проводила для террористов красивые, пафосные суды, где они блистали красноречием. Напомню, это были не современные дагестанские пастухи с Кораном или либерахи с конституцией, это были настоящие террористы, которые в жизни только грабили богатых и взврывли власть имущих. И этих фанатиков-босбистов, не вешали публично, не приговорили к пожизненному карцеру, а отправляли пожить в деревню (а самых умных в Швейцарию)
Как это понимать? Что это за имбицильная биполярочка?
Зачем казнить безобидных говночистов и никак не наказывать своих главных, сильных, умных, бесстрашных врагов?
>>8481
У тебя в голове намешано. Когда расстреливали и вешали террористов, тогда ВНЕЗАПНО революции утихали. Но в 1905 дали слабину и дали частичную власть либерахам, которые ради расширения своей власти разбивались в лепёшку, но выгораживали этих самых террористов. Тупые либерахи ещё тогда не понимали, почему дедушка Ленин открыто называл их полезными идиотами, как и не понимали того, что террористы придут за ними сразу после свержения монархии.
У тебя в голове намешано. Когда расстреливали и вешали террористов, тогда ВНЕЗАПНО революции утихали. Но в 1905 дали слабину и дали частичную власть либерахам, которые ради расширения своей власти разбивались в лепёшку, но выгораживали этих самых террористов. Тупые либерахи ещё тогда не понимали, почему дедушка Ленин открыто называл их полезными идиотами, как и не понимали того, что террористы придут за ними сразу после свержения монархии.
>>8481
Прости, но ЧТО НАХУЙ? Какие крестьянские бунты в Российской империи, какие расстрелы?
В РИ бунтовали всякие нацмены по окраинам или там рабочие (кстати, там тоже работягам чаще с рук сходило, поэтому Ленскую историю и Кровавое воскресенье так и пиарили противники царизма).
Восставших крестьян уже большевики расстреливали.
>расстреливали крестьянские бунты
Прости, но ЧТО НАХУЙ? Какие крестьянские бунты в Российской империи, какие расстрелы?
В РИ бунтовали всякие нацмены по окраинам или там рабочие (кстати, там тоже работягам чаще с рук сходило, поэтому Ленскую историю и Кровавое воскресенье так и пиарили противники царизма).
Восставших крестьян уже большевики расстреливали.
>>8481
Что за хуйню несешь. Ленина отправили в ссылку за раздачу листовок. Его по твоему за раздачу листовок расстрелять должны были?
Что за хуйню несешь. Ленина отправили в ссылку за раздачу листовок. Его по твоему за раздачу листовок расстрелять должны были?
>>8481
Такое тоже было, столыпинские галстуки и военно-полевые суды, но системную государственную полицейскую политику удалось выстроить уже большевикам, при царе это анархия.
>не вешали публично
Такое тоже было, столыпинские галстуки и военно-полевые суды, но системную государственную полицейскую политику удалось выстроить уже большевикам, при царе это анархия.
Поясните за разницу подходов советского и европейского танкостроения.
Загуглил, что советские средние танки весили до 40 тон, но были защищены лучше европейских, которые весили под 50+ тон.
В чем подвох?
Загуглил, что советские средние танки весили до 40 тон, но были защищены лучше европейских, которые весили под 50+ тон.
В чем подвох?
255 Кб, 1280x854У меня вопрос.
Когда в 1850-60е годы начался переход с паруса на паровые и винтовые корабли, параходофрегаты, первые броненосцы, то во всяких второстепенных странах этот процесс так же параллельно шел? Понятно там Британия, Франция, США промышленные лидеры. Наверное Нидерланды и Бельгия, Австрия тоже могли себе позволить. Россия и Турция заказывали в европейских стран и сами по мере сил тоже старались. Но что на счет флотов второстепенных более мелких и бедных стран? Дания и Швеция, Португалия и Испания(у которой перманентный кризисы какие то весь 19 век), страны Лат Америки, Греция отвалившаяся от Турции. У них этот процесс одновременно шел переход флота на пар или там оставались парусные корабли как в первой половине 19 века? Не было ситуации как сейчас, когда из более развитых стран с большими военными бюджетами списанную технику продают в менее развитые/менее богатые страны и там она еще десятилетиями может служить? В середине 19 века так делали? Например в Британии или Франции списывают какие нибудь парусные корабли заменяя на паровые и металлические всякие линейные корабли, фрегаты, корветы и продают их куда нибудь в Аргентину или Чили или Бразилию. И получается в Европе уже век пара и первых броненосцев, а в Лат Америке всё еще времена Нельсона и Трафальгара.
Когда в 1850-60е годы начался переход с паруса на паровые и винтовые корабли, параходофрегаты, первые броненосцы, то во всяких второстепенных странах этот процесс так же параллельно шел? Понятно там Британия, Франция, США промышленные лидеры. Наверное Нидерланды и Бельгия, Австрия тоже могли себе позволить. Россия и Турция заказывали в европейских стран и сами по мере сил тоже старались. Но что на счет флотов второстепенных более мелких и бедных стран? Дания и Швеция, Португалия и Испания(у которой перманентный кризисы какие то весь 19 век), страны Лат Америки, Греция отвалившаяся от Турции. У них этот процесс одновременно шел переход флота на пар или там оставались парусные корабли как в первой половине 19 века? Не было ситуации как сейчас, когда из более развитых стран с большими военными бюджетами списанную технику продают в менее развитые/менее богатые страны и там она еще десятилетиями может служить? В середине 19 века так делали? Например в Британии или Франции списывают какие нибудь парусные корабли заменяя на паровые и металлические всякие линейные корабли, фрегаты, корветы и продают их куда нибудь в Аргентину или Чили или Бразилию. И получается в Европе уже век пара и первых броненосцев, а в Лат Америке всё еще времена Нельсона и Трафальгара.
319 Кб, 1280x960>>8488
Сгорбившись сидишь на снарядах.
Советское коробочкостроение вообще умело юморить, типа размещения топливного бака в двери десантного отсека БМП.
Сгорбившись сидишь на снарядах.
Советское коробочкостроение вообще умело юморить, типа размещения топливного бака в двери десантного отсека БМП.
>>8490
Ну хз. Много роликов на Ютубе как европейский танкисты под 2 метра роста легко залезают в советские танки. И такие же ролики, где эти танкисты не могут залезть в британские/европейские/американские.
>Сгорбившись сидишь на снарядах.
Ну хз. Много роликов на Ютубе как европейский танкисты под 2 метра роста легко залезают в советские танки. И такие же ролики, где эти танкисты не могут залезть в британские/европейские/американские.
В силу каких исторических причин Франция стала президентской республикой, а не смешанной или парламентской?
>>8502
Они разные варианты попробовали (у них же целых пять республик было аж). Сошлись на том, что без твёрдой руки, которая будет хоть немного держать горячую французскую кровь в узде - никуда.
Они разные варианты попробовали (у них же целых пять республик было аж). Сошлись на том, что без твёрдой руки, которая будет хоть немного держать горячую французскую кровь в узде - никуда.
Правильно понимаю, что в Хойке4 разделение на концентрацию и рассредоточенную промышленность это игровая условность, а ИРЛ промышленность тяготеет к смешанным вариантам?
Как немцы собирались быстро разбить французов в 1914г?
На чем это базировалось? Моторизованых дивизий еще не было же
а в начале они реально бодро шли
На чем это базировалось? Моторизованых дивизий еще не было же
а в начале они реально бодро шли
>>8516 (Del)
И все за 37 год...
И все за 37 год...
>>8515
А что принципиально поменялось с 70 по 14? Бездымный порох, пулеметы, орудия с комрессорами и накатниками, немножко авиации для разведки, чуть-чуть грузовичков, очень громоздкая и хуево работающая радиосвязь. С точки зрения среднеевропейского лампаса все это уже было: рудиментные пулеметы у французов, разведка с воздушных шаров, тяжелые крупповские гаубицы у немцев, телеграф, быстрая мобилизация по ЖД.
Поэтому весь Август-Ноябрь 14 года все стороны воевали как в 1870, наступая целыми батальонами под патриотические песни в ярко-красных штанах. Просто потому, что никто не понимал, а как воевать иначе. Ну кроме каких-нибудь Сербов с их опытом двух балканских войн, что позволило им больше года отбиваться от превосходящей АВ.
"Генералы готовятся к прошлой войне" не про тупых лампасов, это про принципиальную невозможность предугадать как все изменения сложатся на практике, и про то, что ни один план не выживает первого столкновения с противником.
А что принципиально поменялось с 70 по 14? Бездымный порох, пулеметы, орудия с комрессорами и накатниками, немножко авиации для разведки, чуть-чуть грузовичков, очень громоздкая и хуево работающая радиосвязь. С точки зрения среднеевропейского лампаса все это уже было: рудиментные пулеметы у французов, разведка с воздушных шаров, тяжелые крупповские гаубицы у немцев, телеграф, быстрая мобилизация по ЖД.
Поэтому весь Август-Ноябрь 14 года все стороны воевали как в 1870, наступая целыми батальонами под патриотические песни в ярко-красных штанах. Просто потому, что никто не понимал, а как воевать иначе. Ну кроме каких-нибудь Сербов с их опытом двух балканских войн, что позволило им больше года отбиваться от превосходящей АВ.
"Генералы готовятся к прошлой войне" не про тупых лампасов, это про принципиальную невозможность предугадать как все изменения сложатся на практике, и про то, что ни один план не выживает первого столкновения с противником.
217 Кб, 1404x988>>8519 (Del)
Какие "либералы" в совочке 37 года или современной РФ? Все давно съебались. 37 год это про поедание своих, про "передайте товарищу Сталину, произошла чудовищная ошибка", закончившийся чисткой самих чистивших при Берии. Которого в итоге тоже свои же зачистили.
> 37 год
> либералы
Какие "либералы" в совочке 37 года или современной РФ? Все давно съебались. 37 год это про поедание своих, про "передайте товарищу Сталину, произошла чудовищная ошибка", закончившийся чисткой самих чистивших при Берии. Которого в итоге тоже свои же зачистили.
>>8521
ЛДПР
ЛДПР
323 Кб, 1012x637>>8481
Я хуй знает о чем ты. Стреляли в вооруженных бунтовщиков, иначе как ты собрался разгонять толпу? Все в лучших американских традициях, взял в руки отвертку, принимай свинец в ебало.
Ну и смертные казни самых активных провокаторов тоже были, хотя и немного по сравнению с временами Сралина
Я хуй знает о чем ты. Стреляли в вооруженных бунтовщиков, иначе как ты собрался разгонять толпу? Все в лучших американских традициях, взял в руки отвертку, принимай свинец в ебало.
Ну и смертные казни самых активных провокаторов тоже были, хотя и немного по сравнению с временами Сралина
>>8489
Да везде были эти сраные пароходы. Даже в Мексике. Парусники применялись во всех странах аж до 30 годов 20 века
>>8513
А нахуя нужны моторизированные дивизии, долбоеб? Алекс 1 за полтора года завоевал Францию, без всяких моторизированных дивизий
>>8520
Все это хуета. Единственные две вещи действительно сыграли роль. Это способность экономики содержать огромные армии дешевого пушечного мяса и максимальное промытое население. Ни до, ни после такой хуйни не было. Попробуй сейчас загнать людей в армию, тебя сразу на вилы насадят. Даже желающих подохнуть за 3 ляма единицы. А во времена индустриализации людей сделали тупыми как домашняя скотина. Баранов пугают волком, но обедать бараниной будет пастух
Да везде были эти сраные пароходы. Даже в Мексике. Парусники применялись во всех странах аж до 30 годов 20 века
>Летом 1928 года французский барк «Пассат» практически в точности повторил действия злополучной «Ады Мельмор», разрезав пополам встреченный им в Ла-Манше пароход «Дафна». Пароход ушел на дно, а барк встал на ремонт, длившийся в течение целого года.
>>8513
А нахуя нужны моторизированные дивизии, долбоеб? Алекс 1 за полтора года завоевал Францию, без всяких моторизированных дивизий
>>8520
Все это хуета. Единственные две вещи действительно сыграли роль. Это способность экономики содержать огромные армии дешевого пушечного мяса и максимальное промытое население. Ни до, ни после такой хуйни не было. Попробуй сейчас загнать людей в армию, тебя сразу на вилы насадят. Даже желающих подохнуть за 3 ляма единицы. А во времена индустриализации людей сделали тупыми как домашняя скотина. Баранов пугают волком, но обедать бараниной будет пастух
>>8532 (Del)
Что интересно Хрущева, который последний расстрелял расстреливающих и прикрыл всю тему, как раз мало кто любит, а джуге до сих пор есть желающие сапоги вылизывать.
Что интересно Хрущева, который последний расстрелял расстреливающих и прикрыл всю тему, как раз мало кто любит, а джуге до сих пор есть желающие сапоги вылизывать.
>>8537
Конечно, они в 53 нормально договорились без вот этого свои терки решать. Хрущев вон в 1957 Кагановича, Молотова и Маленкова не расстрелял а просто на пенсию отправил, они до конца 80х все трое дожили.
Конечно, они в 53 нормально договорились без вот этого свои терки решать. Хрущев вон в 1957 Кагановича, Молотова и Маленкова не расстрелял а просто на пенсию отправил, они до конца 80х все трое дожили.
>>8520
А как так вышло что немцы предугадали и диктовали условия в начале вмв? Или американские генералы в Ираке.
А как так вышло что немцы предугадали и диктовали условия в начале вмв? Или американские генералы в Ираке.
123 Кб, 666x1000>>8544
Отличие ВМВ в том, что к ней у немцев действительно что-то принципиально поменялось по сравнению с ПМВ - стали возможны крупные мобильные формирования опирающиеся на поддержку с воздуха. Танки были и в ПМВ, но двигались по 5км/ч и ломались через три километра. Авиация была в ПМВ, но поддержка с воздуха была уровня "сделал очередь из пулемета, бросил ручную гранату". Франция в ВБ считали, что и дальше примерно так и будет, что изменения количественные, поэтому они делали неплохие танки и самолеты, но размазывали их для поддержки пехоты. Немцы же просекли, что если собрать все танки, что у них есть в несколько танковых дивизий, добавить к ним моторизированную пехоту, и дать им в поддержку воздушный корпус со штуками в качестве ультрамобильной артиллерии, то они могут самостоятельно наступать по 50 и даже по 100км, а значит можно вернуться к любимой забаве прусской военной школы - Bewegungskrieg, быстрой маневренной войне с котлами, на которую они дрочили со времен Фридриха Великого, если не с Великого Курфюрста. То, что у них так хорошо получилось в 1866 и 1870, но не получилось в 1914г.
И это у них успешно получалось до 42 года, когда в Июне РККА вместо того, чтобы сидеть ждать когда ее на Дону окружат, просто самовольно рассосалась, шля на хуй Сталина с его приказом 227. В итоге собранный из последних сил бронекулак ударил в пустоту, не нанеся РККА урона, сравнимого с 41 годом, и война окончательно стала войной ресурсов со всем миром, выиграть которую у Германии не было никаких шансов.
Это совсем другая ситуация, тут полное превосходство в воздухе и нулевая мораль у противника.
> немцы предугадали и диктовали условия
Отличие ВМВ в том, что к ней у немцев действительно что-то принципиально поменялось по сравнению с ПМВ - стали возможны крупные мобильные формирования опирающиеся на поддержку с воздуха. Танки были и в ПМВ, но двигались по 5км/ч и ломались через три километра. Авиация была в ПМВ, но поддержка с воздуха была уровня "сделал очередь из пулемета, бросил ручную гранату". Франция в ВБ считали, что и дальше примерно так и будет, что изменения количественные, поэтому они делали неплохие танки и самолеты, но размазывали их для поддержки пехоты. Немцы же просекли, что если собрать все танки, что у них есть в несколько танковых дивизий, добавить к ним моторизированную пехоту, и дать им в поддержку воздушный корпус со штуками в качестве ультрамобильной артиллерии, то они могут самостоятельно наступать по 50 и даже по 100км, а значит можно вернуться к любимой забаве прусской военной школы - Bewegungskrieg, быстрой маневренной войне с котлами, на которую они дрочили со времен Фридриха Великого, если не с Великого Курфюрста. То, что у них так хорошо получилось в 1866 и 1870, но не получилось в 1914г.
И это у них успешно получалось до 42 года, когда в Июне РККА вместо того, чтобы сидеть ждать когда ее на Дону окружат, просто самовольно рассосалась, шля на хуй Сталина с его приказом 227. В итоге собранный из последних сил бронекулак ударил в пустоту, не нанеся РККА урона, сравнимого с 41 годом, и война окончательно стала войной ресурсов со всем миром, выиграть которую у Германии не было никаких шансов.
> американские генералы в Ираке
Это совсем другая ситуация, тут полное превосходство в воздухе и нулевая мораль у противника.
>>8545
Добавлю еще, что у немцев было "преимущество" в том, что они по-сути начали строить армию и ВВС с нуля в 1936, сразу опираясь на передовую военную мысль, которой у них было достаточно. Остальные армии перекатывались из медленной реформы в медленную реформу, и тратили бюджеты на снабжение существующих крупных сил. Опять же, зачем что-то менять, если ты победил в прошлой войне?
Добавлю еще, что у немцев было "преимущество" в том, что они по-сути начали строить армию и ВВС с нуля в 1936, сразу опираясь на передовую военную мысль, которой у них было достаточно. Остальные армии перекатывались из медленной реформы в медленную реформу, и тратили бюджеты на снабжение существующих крупных сил. Опять же, зачем что-то менять, если ты победил в прошлой войне?
>>8544
Но не прокатило во Вьетнаме
Но не прокатило во Вьетнаме
>>8502
Когда в 45 создавалась четвёртая республика, и в Учредительном собрании сидело много депутатов-коммунистов, - консерваторы с либералами были против, опасаясь, что с широкими полномочиями парламента страна станет социалистической. Проект конституции парламентской республики пошёл на референдум и проиграл (47.18% за 52.82% против). Дальше был алжирский путч 1958 и приход де Голля к власти, и переписывание конституции под его президентство.
>В силу каких исторических причин Франция стала президентской республикой, а не смешанной или парламентской?
Когда в 45 создавалась четвёртая республика, и в Учредительном собрании сидело много депутатов-коммунистов, - консерваторы с либералами были против, опасаясь, что с широкими полномочиями парламента страна станет социалистической. Проект конституции парламентской республики пошёл на референдум и проиграл (47.18% за 52.82% против). Дальше был алжирский путч 1958 и приход де Голля к власти, и переписывание конституции под его президентство.
>>7993
Но ведь, в конфуцианской этике торговцы и ростовщики хуже червя пидора, вот ученый книжник, который сдал экзамены, стал большим чиновником и мудро управляет обществом, это да, это круто, а вот кабанчики совсем не котировались. Протестанты же считают предпринимательство делом престижным и богоугодным, некоторые даже считают, что успех в бизнесе это знак, что бог их избрал для спасения. Довольно разные идеологии, на мой взгляд
>Я сам думаю, что причина в конфуцианской этике. Она наиболее приближена к протестантской буржуазной, поэтому вост азиатам легче воспринять европейский путь развития.
Но ведь, в конфуцианской этике торговцы и ростовщики хуже червя пидора, вот ученый книжник, который сдал экзамены, стал большим чиновником и мудро управляет обществом, это да, это круто, а вот кабанчики совсем не котировались. Протестанты же считают предпринимательство делом престижным и богоугодным, некоторые даже считают, что успех в бизнесе это знак, что бог их избрал для спасения. Довольно разные идеологии, на мой взгляд
534 Кб, 770x504>>8545
Ты преувеличиваешь их эффективность. Тогда ещё даже дульный тормоз для них не сделали, и самолёт начинал тормозить либо уезжать вбок носом от отдачи, если пушек больше одной. Стрельба велась одиночными. В поздневоенные годы авиабомбы у штурмовой авиации в большем употреблении, т.к. "хотя бы гусеница, да слетит".
>штуками
Ты преувеличиваешь их эффективность. Тогда ещё даже дульный тормоз для них не сделали, и самолёт начинал тормозить либо уезжать вбок носом от отдачи, если пушек больше одной. Стрельба велась одиночными. В поздневоенные годы авиабомбы у штурмовой авиации в большем употреблении, т.к. "хотя бы гусеница, да слетит".
>>8550
Так штуки нужны не чтобы из автоматической пушки по танкам стрелять, а чтобы фабами в пике доты и колонны разматывать и противника сиренами распугивать. Собственно немцы в 40г во франции поддерживали темп наступления по Арденнским лесам за счет того, что не ждали пока арта подтянется (у них вроде тогда и не было нормальных САУ гаубиц), а разносили французские форты фабами со штук.
Так штуки нужны не чтобы из автоматической пушки по танкам стрелять, а чтобы фабами в пике доты и колонны разматывать и противника сиренами распугивать. Собственно немцы в 40г во франции поддерживали темп наступления по Арденнским лесам за счет того, что не ждали пока арта подтянется (у них вроде тогда и не было нормальных САУ гаубиц), а разносили французские форты фабами со штук.
>>8408
Такой задачи не было.
А ведь если бы не русско-японская война то Харбин был бы однозначно НАШ, поскольку Маньчжурия активно осваивались русскими переселенцами и туда активно тек русский капитал.
Все шло к тому, чтобы она стала полноценной частью Большого Дальнего Востока, ведь КВЖД строили чтобы связать напрямую Сибирь, читай остальную часть России, с Владивостоком, и самый прямой короткий путь шла именно через Маньчжурию.
>они же не захватили Питербург
Такой задачи не было.
>и даже не дошли до русских земель
А ведь если бы не русско-японская война то Харбин был бы однозначно НАШ, поскольку Маньчжурия активно осваивались русскими переселенцами и туда активно тек русский капитал.
Все шло к тому, чтобы она стала полноценной частью Большого Дальнего Востока, ведь КВЖД строили чтобы связать напрямую Сибирь, читай остальную часть России, с Владивостоком, и самый прямой короткий путь шла именно через Маньчжурию.
ъ
>>8548
Вообще есть какая-то закономерность между видами республик их, скажем так, идеологичность? Ну типа в президентских политика более менее центристская и президент пытается балансировать между идеологией своей партии и попутно вводит полезные предложения от оппозиции, выдавая за свои, а в парламентской правящая партия и премьер-министр отталкиваются в первую очередь от идеологии своей партии? Реально тупой вопрос я считаю
>широкими полномочиями парламента страна станет социалистической
Вообще есть какая-то закономерность между видами республик их, скажем так, идеологичность? Ну типа в президентских политика более менее центристская и президент пытается балансировать между идеологией своей партии и попутно вводит полезные предложения от оппозиции, выдавая за свои, а в парламентской правящая партия и премьер-министр отталкиваются в первую очередь от идеологии своей партии? Реально тупой вопрос я считаю
Посмотрел лекции по истории Византии и офигел.
Как эта страна вообще смогла столько прожить?
Каждый 10 лет переворот и гражданская война, каждые 30-50 войны с востоком и западом, перманентная религиозная война западной части с востоком.
У Московской Руси была только одно толковое восстание - пугачёвский бунт, одна гражданская война - смутное время и одно нашествие сильного врага - вторжение монгов. И все эти разы страна была в шаге от уничтожения и очень долго восстанавливалась.
А у Византии все эти вещи происходили регулярно. Представь себе Лжедмитриеев и мнишеков в Москве каждые 15 лет. Безумие. А Византия как то выжила.
Чудо.
Как эта страна вообще смогла столько прожить?
Каждый 10 лет переворот и гражданская война, каждые 30-50 войны с востоком и западом, перманентная религиозная война западной части с востоком.
У Московской Руси была только одно толковое восстание - пугачёвский бунт, одна гражданская война - смутное время и одно нашествие сильного врага - вторжение монгов. И все эти разы страна была в шаге от уничтожения и очень долго восстанавливалась.
А у Византии все эти вещи происходили регулярно. Представь себе Лжедмитриеев и мнишеков в Москве каждые 15 лет. Безумие. А Византия как то выжила.
Чудо.
>>8545
Так как и почему генералы одной войны угадывают и диктуют условия, а другие в других странах нет? Тупо везёт?
Так как и почему генералы одной войны угадывают и диктуют условия, а другие в других странах нет? Тупо везёт?
>>8558
Угадывают обычно проигравшие/серьезно затерпевшие. Потому что это им надо выкручиваться, им надо придумывать как изменить подход, им надо учитывать опыт прошлого. Победителям этого делать не нужно им и так норм. Более того, тут есть мысленная ловушка. Если ты победил, значит всё делал правильно, практика подтвердила правильность выбранной тобой стратегии и методы ее реализации. А зачем менять то, что было проверенно практикой и показало свою эффективность? А вот у проигравшего иначе. Он же проиграл, значит что то делал неправильно, значит нужно переосмыслить полученных опыт и внести какие то изменения. Тут главное только чтобы была политическая воля и ресурсы для реализации необходимых изменений. Потому что прост осмыслить этого мало, нужно же еще на практике это внедрить, а для этого нужна воля руководства и экономические возможности. У Германии в 20-30е было и то и то. У Франции были свои теоретики, но было воли внедрять и что то менять. Где то мельком встречал информацию, что даже в Польше были свои теоретики современной войны, но у Польши не было экономических возможностей серьезные механизированные войска создавать и их армия тоже осталась где то в 1920 году. Это кстати не только тех времен касается. Сейчас так же. США проиграли во Вьетнаме, все 70е их теоретики осмысливали случившееся, в 80е создавали новую армию и Бурю в Стакане вели уже совершенно новой армией с новым подходом. Можно было бы привести еще пару примеров посвежее, но это к срачу приведет.
Угадывают обычно проигравшие/серьезно затерпевшие. Потому что это им надо выкручиваться, им надо придумывать как изменить подход, им надо учитывать опыт прошлого. Победителям этого делать не нужно им и так норм. Более того, тут есть мысленная ловушка. Если ты победил, значит всё делал правильно, практика подтвердила правильность выбранной тобой стратегии и методы ее реализации. А зачем менять то, что было проверенно практикой и показало свою эффективность? А вот у проигравшего иначе. Он же проиграл, значит что то делал неправильно, значит нужно переосмыслить полученных опыт и внести какие то изменения. Тут главное только чтобы была политическая воля и ресурсы для реализации необходимых изменений. Потому что прост осмыслить этого мало, нужно же еще на практике это внедрить, а для этого нужна воля руководства и экономические возможности. У Германии в 20-30е было и то и то. У Франции были свои теоретики, но было воли внедрять и что то менять. Где то мельком встречал информацию, что даже в Польше были свои теоретики современной войны, но у Польши не было экономических возможностей серьезные механизированные войска создавать и их армия тоже осталась где то в 1920 году. Это кстати не только тех времен касается. Сейчас так же. США проиграли во Вьетнаме, все 70е их теоретики осмысливали случившееся, в 80е создавали новую армию и Бурю в Стакане вели уже совершенно новой армией с новым подходом. Можно было бы привести еще пару примеров посвежее, но это к срачу приведет.
>>8561
Так, не реабилитируй тут.
Так, не реабилитируй тут.
Сралин тоже не выезжал.
>>8555
Там очень много факторов. В США, например, нет строгой партийной программы и партийной дисциплины. Каждый сенатор или конгрессмен нижней палаты опирается на мандат своего электората - а электорат Нью-Йорка и Алабамы очень разный в том числе внутри обеих партий. Во времена Бушей и Клинтонов, когда либеральные республиканцы и консервативные демократы были более весомы в политике, это было более ярко выражено, чем сейчас, что и привело к формированию неолиберального центристского консенсуса, который сыпался у нас на глазах последние десять лет.
В континентальной Европе - Германия, Италия, Бенелюкс - политика тянется к центру по совершенно другим причинам, из-за многопартийности и фрагментарности политического поля, правительства в этих странах строятся на коалициях, которые формируются на, по умолчанию, центристских платформах.
Особенность Пятой республики в ключевой роли двух электоральных циклов. Когда партия берет парламент и президента, республика управляется как суперпрезидентский диктат, во время холодной войны Францию поэтому шатало от голлизма к социализму, и единственным президентом центристом был д'Эстен. Когда парламентские и президентские выборы выигрывают разные партии, республика становится двухголовой - с оппозиционными друг-другу президентом и премьером. Если бы не одновременный успех Ле Пен и Народного фронта, так могло быть прямо сейчас.
Там очень много факторов. В США, например, нет строгой партийной программы и партийной дисциплины. Каждый сенатор или конгрессмен нижней палаты опирается на мандат своего электората - а электорат Нью-Йорка и Алабамы очень разный в том числе внутри обеих партий. Во времена Бушей и Клинтонов, когда либеральные республиканцы и консервативные демократы были более весомы в политике, это было более ярко выражено, чем сейчас, что и привело к формированию неолиберального центристского консенсуса, который сыпался у нас на глазах последние десять лет.
В континентальной Европе - Германия, Италия, Бенелюкс - политика тянется к центру по совершенно другим причинам, из-за многопартийности и фрагментарности политического поля, правительства в этих странах строятся на коалициях, которые формируются на, по умолчанию, центристских платформах.
Особенность Пятой республики в ключевой роли двух электоральных циклов. Когда партия берет парламент и президента, республика управляется как суперпрезидентский диктат, во время холодной войны Францию поэтому шатало от голлизма к социализму, и единственным президентом центристом был д'Эстен. Когда парламентские и президентские выборы выигрывают разные партии, республика становится двухголовой - с оппозиционными друг-другу президентом и премьером. Если бы не одновременный успех Ле Пен и Народного фронта, так могло быть прямо сейчас.
>>8560
Ну кстати про Вьетнам и бурю в пустыне. Американцы не то чтобы собирались выигрывать Вьетнам. они собирались пилить гигантские деньги на войне, и как политикам появилась возможность - вывели оттуда войска нахуй, оторвав вояк от кормушки. Опять же, а как партизан выигрывать? Там надо было объявлять войну северу и оккупировать его, и бомбить юг Китая чтобы перекрыть поставки.
Дальше американцы только через 10 лет вторглись в Гренаду, и там вообще никак ни опыт Вьетнама, ни переосмысления не было. А Ирак - да тоже, война не с партизанами то была. Армия США образца 1968 года точно так же бы расколошматила что-то типа иракской армии, и армия США образца 1991-2003 года точно так же бы завязла в партизанской войне как во Вьетнаме. Думаем.
Ну кстати про Вьетнам и бурю в пустыне. Американцы не то чтобы собирались выигрывать Вьетнам. они собирались пилить гигантские деньги на войне, и как политикам появилась возможность - вывели оттуда войска нахуй, оторвав вояк от кормушки. Опять же, а как партизан выигрывать? Там надо было объявлять войну северу и оккупировать его, и бомбить юг Китая чтобы перекрыть поставки.
Дальше американцы только через 10 лет вторглись в Гренаду, и там вообще никак ни опыт Вьетнама, ни переосмысления не было. А Ирак - да тоже, война не с партизанами то была. Армия США образца 1968 года точно так же бы расколошматила что-то типа иракской армии, и армия США образца 1991-2003 года точно так же бы завязла в партизанской войне как во Вьетнаме. Думаем.
>>8489
Англичане (а за ними и прочие) довольно быстро разработали технологичный способ добавлять паровую машину к обычному деревянному кораблю, после чего скорость переделки флота из парусного в парово-парусный определялась в основном скоростью клепания самой машинерии (в той же Англии). После Крымской (где обе стороны еще имели в основном парусные линкоры) все моментально перестроились на пар, причем мелким странам было легче - так как флот банально меньше, а нужда Европы в сырье давала неплохие доходы. Чистые парусники остались в классе мелких судов - всякие бриги и тендеры. Но тут началась гонка брони, которую осилили не все.
Вторичный рынок кораблей был крошечным, ибо старье считалось "условно пригодным на случай третьей мировой" аж до появления "стандартных" броненосцев и стояло на хранении, а потом это гнилье не купил бы даже последний гаитянец.
Англичане (а за ними и прочие) довольно быстро разработали технологичный способ добавлять паровую машину к обычному деревянному кораблю, после чего скорость переделки флота из парусного в парово-парусный определялась в основном скоростью клепания самой машинерии (в той же Англии). После Крымской (где обе стороны еще имели в основном парусные линкоры) все моментально перестроились на пар, причем мелким странам было легче - так как флот банально меньше, а нужда Европы в сырье давала неплохие доходы. Чистые парусники остались в классе мелких судов - всякие бриги и тендеры. Но тут началась гонка брони, которую осилили не все.
Вторичный рынок кораблей был крошечным, ибо старье считалось "условно пригодным на случай третьей мировой" аж до появления "стандартных" броненосцев и стояло на хранении, а потом это гнилье не купил бы даже последний гаитянец.
>>8556
Мне стыдно за тебя.
А по сути вопроса - богатство Византии, насколько я его понимаю, давали не каменистые пастбища Анатолии (которые и были ареной большей части войн внешних и религиозных) а приморские полоски плодородной земли, Фракия и торговля самого Города_2.0. А вот за них Византия держалась практически до конца.
ГВ на это богатство влияли относительно мало (какая разница, кто дерет с крестьян налоги - Дука или Палеолог?). Ну и еще частота госпереворотов развила СИСТЕМУ управления, мало зависевшую от сменяющихся импи.
ЧСХ, у Византии самозванцев из-за бугра с иностранной армией иноверцев было не то, чтоб дофига, скорее ее восстания напоминали драку князей за какой-нибудь великий стол. Аналогом нашей Смуты стал 1204 год, после чего она и покатилась к гибели.
>Московской Руси
>толковое восстание
> пугачёвский бунт
Мне стыдно за тебя.
А по сути вопроса - богатство Византии, насколько я его понимаю, давали не каменистые пастбища Анатолии (которые и были ареной большей части войн внешних и религиозных) а приморские полоски плодородной земли, Фракия и торговля самого Города_2.0. А вот за них Византия держалась практически до конца.
ГВ на это богатство влияли относительно мало (какая разница, кто дерет с крестьян налоги - Дука или Палеолог?). Ну и еще частота госпереворотов развила СИСТЕМУ управления, мало зависевшую от сменяющихся импи.
>Лжедмитриеев и мнишеков
ЧСХ, у Византии самозванцев из-за бугра с иностранной армией иноверцев было не то, чтоб дофига, скорее ее восстания напоминали драку князей за какой-нибудь великий стол. Аналогом нашей Смуты стал 1204 год, после чего она и покатилась к гибели.
>>8472
Самое парадоксальное, что его за разное отменяли в разные времена. Царская цензура запрещала "Братья Карамазовы" за излишние религиозно-философские измышления. Мол, неискушённая публика не так поймёт шиворот-навыворот слишком сложные мудрствования и пойдёт путём вседозволенности Смердякова и Ивана, а не старца Зосимы. Да ещё и христианскую церковь презлобно приложил в "Великом инквизиторе", мол, Христа прогонят или в подвал посадят при новом пришествии. Если б Достоевский не умер, то он явно бы дальше шёл путём Льва Толстого в своей "ереси". А в раннем СССР его запрещали за то, что всяких революционеров выставил кончеными подонками и мразями в "Бесах". Получается, он полностью легальным стал только во второй половине 20-го века. Тут-то его и стали трактовать кто во что горазд.
Самое парадоксальное, что его за разное отменяли в разные времена. Царская цензура запрещала "Братья Карамазовы" за излишние религиозно-философские измышления. Мол, неискушённая публика не так поймёт шиворот-навыворот слишком сложные мудрствования и пойдёт путём вседозволенности Смердякова и Ивана, а не старца Зосимы. Да ещё и христианскую церковь презлобно приложил в "Великом инквизиторе", мол, Христа прогонят или в подвал посадят при новом пришествии. Если б Достоевский не умер, то он явно бы дальше шёл путём Льва Толстого в своей "ереси". А в раннем СССР его запрещали за то, что всяких революционеров выставил кончеными подонками и мразями в "Бесах". Получается, он полностью легальным стал только во второй половине 20-го века. Тут-то его и стали трактовать кто во что горазд.
>>8480
Зато и пизды от критиканов получает с обеих сторон.
Зато и пизды от критиканов получает с обеих сторон.
>>8466
Всегда думал, что Чубайс – прибалт. Фамилия какая-то литовская или латвийская.
Всегда думал, что Чубайс – прибалт. Фамилия какая-то литовская или латвийская.
Не секрет, что юго-запад России и восток Украины - это родина аномально большого количества маньяков, от знаменитого Чикатило до менее известных вроде Иртышова.
Существует ли какие-нибудь хорошие теории и статьи, рассматривающие этот факт?
Какие могут быть социальные, исторические и экологические причины этой связи?
Слышал, что одна из причин особенности некоторых местных жителей - это специфика местной почвы, что вы можете сказать про это?
Существует ли какие-нибудь хорошие теории и статьи, рассматривающие этот факт?
Какие могут быть социальные, исторические и экологические причины этой связи?
Слышал, что одна из причин особенности некоторых местных жителей - это специфика местной почвы, что вы можете сказать про это?
1019 Кб, 2992x2098>>8576
Может там просто плотность населения высокая (была), поэтому выборка больше при том же шансе.
Может там просто плотность населения высокая (была), поэтому выборка больше при том же шансе.
1 Мб, 1408x1082>>8568
Просто слово, которым РФ называлось до Петра забанено на борде. Смотри пик.
Назови хоть что-то круче Пугачевского восстания на территории Моск-Илон-овии и позже РИ?
По размеру восстаний и гражданских войн эти вещи просто несопоставимы.
В период феодальной раздробленности князь с 20 рылами приходил и захватывал условный Торжок. Потом приходил другой князь с 50 рылами и прогонял первого князя. Это даже не войны, это разборки уровня бандитской России 90, стрельба на стрелке за рынок.
В Византии мятежники захватывали территории целых регионов типа Египта или Турции или Болгарии. И войны шли армиями в десятки тысяч человек.
Лол. Восточная Римская империя это же толерантная интернациональная страна.
Нет ни Элина ни иудея, есть только христиане. Забыл что-ли?
Там среди мятежников были и греки, и арабы, и армяне и любые другие люди.
Просто слово, которым РФ называлось до Петра забанено на борде. Смотри пик.
> Не толковый
Назови хоть что-то круче Пугачевского восстания на территории Моск-Илон-овии и позже РИ?
> Драка князей
По размеру восстаний и гражданских войн эти вещи просто несопоставимы.
В период феодальной раздробленности князь с 20 рылами приходил и захватывал условный Торжок. Потом приходил другой князь с 50 рылами и прогонял первого князя. Это даже не войны, это разборки уровня бандитской России 90, стрельба на стрелке за рынок.
В Византии мятежники захватывали территории целых регионов типа Египта или Турции или Болгарии. И войны шли армиями в десятки тысяч человек.
> Иноверцы и иностранцы
Лол. Восточная Римская империя это же толерантная интернациональная страна.
Нет ни Элина ни иудея, есть только христиане. Забыл что-ли?
Там среди мятежников были и греки, и арабы, и армяне и любые другие люди.
>>8579
Слово "Россия" какле написать западло, да?
Рука-лицо.
Толковым это его не делает.
Казаки-староверы, башкирцы и примкнувшие заводские пролы кое-как смогли взять несколько пограничных древо-земляных застав, облажались под Оренбургом и поскакали ураганить по городам и весям, пользуясь отсутствием боеспособных войск. В самый момент появления регулярной армии они самоликвидировались в кратчайшие сроки. Больше было тряски в верхах, что мужички их поддержат, но бОльшая часть крестьянских выступлений на фоне Пугача сводилась к растаскиванию казенной соли и вина, максимум давали пизды помещику/приказчику, но из деревни в армию не уходили. ЧСХ, жалуя всем и всё, до освобождения крепостных Пугач допер только в Пензе, когда шансов на победу у него уже не было.
Дело не в численности, а в отношении к землям, людям и их имуществу. В "верхушечных" гражданках у обеих сторон есть понимание, что люди вокруг - твои будущие подданные и вообще соотечественники. Эксцессов это не отменяет, но и тотального разорения в духе Смутного Времени (или 4-го КП) не производит.
>слово, которым РФ называлось до Петра забанено на борде.
Слово "Россия" какле написать западло, да?
>До Петра
>Пугачевский бунт
Рука-лицо.
>хоть что-то круче Пугачевского восстания
Толковым это его не делает.
Казаки-староверы, башкирцы и примкнувшие заводские пролы кое-как смогли взять несколько пограничных древо-земляных застав, облажались под Оренбургом и поскакали ураганить по городам и весям, пользуясь отсутствием боеспособных войск. В самый момент появления регулярной армии они самоликвидировались в кратчайшие сроки. Больше было тряски в верхах, что мужички их поддержат, но бОльшая часть крестьянских выступлений на фоне Пугача сводилась к растаскиванию казенной соли и вина, максимум давали пизды помещику/приказчику, но из деревни в армию не уходили. ЧСХ, жалуя всем и всё, до освобождения крепостных Пугач допер только в Пензе, когда шансов на победу у него уже не было.
>И войны шли армиями в десятки тысяч человек.
Дело не в численности, а в отношении к землям, людям и их имуществу. В "верхушечных" гражданках у обеих сторон есть понимание, что люди вокруг - твои будущие подданные и вообще соотечественники. Эксцессов это не отменяет, но и тотального разорения в духе Смутного Времени (или 4-го КП) не производит.
>>8565
А ввели туда войска не политики? Линдон Джонсон кем был?
>и как политикам появилась возможность - вывели оттуда войска нахуй
А ввели туда войска не политики? Линдон Джонсон кем был?
>>8564
Россия это Франция получается?
>Когда партия берет парламент и президента, республика управляется как суперпрезидентский диктат, во время холодной войны Францию поэтому шатало от голлизма к социализму, и единственным президентом центристом был д'Эстен. Когда парламентские и президентские выборы выигрывают разные партии, республика становится двухголовой - с оппозиционными друг-другу президентом и премьером
Россия это Франция получается?
А правда говорят, что благодаря войнам Наполеона Европа смогла развить свою промышленность и стать тем самым центром мира?
Якобы если бы не континентальная блокада Англии, то англосаксы тупо завалили бы все рынки Европы своей продукцией и сделали бы остальные страны своим сырьевым придатком?
А так европейская промышленность получила рынок для сбыта, окрепла и уже могла конкурировать с Англией.
Это правда или теория заговора?
Якобы если бы не континентальная блокада Англии, то англосаксы тупо завалили бы все рынки Европы своей продукцией и сделали бы остальные страны своим сырьевым придатком?
А так европейская промышленность получила рынок для сбыта, окрепла и уже могла конкурировать с Англией.
Это правда или теория заговора?
>>8597
Блокада шла меньше 10 лет, а у французов тупо не было никакой возможности ее обеспечивать. Так что неправда.
В любом случае, в начале 19 века европейская промышленность с английской уже не могла никак конкурировать, потому что ни в одной другой стране европы использование машинного труда была нерентабельным => производительность труда и объе производства был ниже.
Блокада шла меньше 10 лет, а у французов тупо не было никакой возможности ее обеспечивать. Так что неправда.
В любом случае, в начале 19 века европейская промышленность с английской уже не могла никак конкурировать, потому что ни в одной другой стране европы использование машинного труда была нерентабельным => производительность труда и объе производства был ниже.
>>8601
Так почему же в итоге Европа в итоге не скатилась на переферию и смогла стать на одну ступеньку с Англией? Что помогли французам, немцам и прочим Бенилюксам?
Так почему же в итоге Европа в итоге не скатилась на переферию и смогла стать на одну ступеньку с Англией? Что помогли французам, немцам и прочим Бенилюксам?
>>8472
>>8573
С отношением к Нечаеву тесно переплеталось и отношение Ленина к «омерзительному, но гениальному» Достоевскому. Ленин не стал читать «Бесов». Владимир Ильич признавался: «Явно реакционная гадость, подобная «Панургову стаду» Крестовского, терять на нее время у меня абсолютно никакой охоты нет. Перелистал книгу и швырнул в сторону. Такая литература мне не нужна, — что она мне может дать?.. На эту дрянь у меня нет свободного времени».
Немногим лучше относился он и к другим произведениям писателя. О «Братьях Карамазовых» вкупе с «Бесами» высказывался так: «Содержание сих обоих пахучих произведений мне известно, для меня этого предостаточно. «Братьев Карамазовых» начал было читать и бросил: от сцен в монастыре стошнило».
Роман «Преступление и наказание» Владимир Ильич, впрочем, прочитал. Один из товарищей в пылу спора как-то заметил ему:
— Так легко можно дойти до «все позволено» Раскольникова.
— Какого Раскольникова?
— Достоевского, из «Преступления и наказания».
— «Все позволено»! — с нескрываемым презрением подхватил Ленин. — Вот мы и приехали к сантиментам и словечкам хлюпкого интеллигента, желающего топить революционные вопросы в морализирующей блевотине. Да о каком Раскольникове вы говорите? О том, который прихлопнул старую стерву ростовщицу, или о том, который потом на базаре в покаянном кликушестве лбом все хлопался о землю? Вам, может быть, это нравится?
«Ничто так не претило Ленину, — замечал Л. Троцкий, — как малейший намек на сентиментальность и психологическое рассусоливание». «Очень строго относился к себе. Но копанье и мучительнейший самоанализ в душе ненавидел», — подтверждала это отношение Н. Крупская.
Чересчур пристальное внимание к темным сторонам человеческой души Ленина отталкивало, в одном из писем он называл это «архискверным подражанием архискверному Достоевскому». И добавлял, поясняя свою мысль: «Мне пришлось однажды провести ночь с больным (белой горячкой) товарищем — и однажды «уговаривать» товарища, покушавшегося на самоубийство (после покушения) и впоследствии, через несколько лет, кончившего-таки самоубийством… Но в обоих случаях это были маленькие кусочки жизни обоих товарищей». А выискивать в жизни подобные «кусочки», чтобы «соединить их все вместе… значит, малевать ужасы, пужать и свое воображение, и читателя».
В то же время Владимир Ильич однажды заметил: «Не забывайте, что Достоевский был приговорен к смертной казни. Над ним был произведен варварский обряд разжалования, а после объявлено, что Николай Первый «помиловал» его, сослав на каторжные работы».
Из сочинений писателя Ленин высоко оценивал главным образом «Записки из мертвого дома». Он называл этот роман «непревзойденным произведением русской и мировой художественной литературы, так замечательно отобразившим не только каторгу, но и «мертвый дом», в котором жил русский народ при царях из дома Романовых».
В одобренном Лениным списке памятников 20 русским писателям, которые решено было установить после революции, читаем:
«1. Толстой.
2. Достоевский…»
>>8573
С отношением к Нечаеву тесно переплеталось и отношение Ленина к «омерзительному, но гениальному» Достоевскому. Ленин не стал читать «Бесов». Владимир Ильич признавался: «Явно реакционная гадость, подобная «Панургову стаду» Крестовского, терять на нее время у меня абсолютно никакой охоты нет. Перелистал книгу и швырнул в сторону. Такая литература мне не нужна, — что она мне может дать?.. На эту дрянь у меня нет свободного времени».
Немногим лучше относился он и к другим произведениям писателя. О «Братьях Карамазовых» вкупе с «Бесами» высказывался так: «Содержание сих обоих пахучих произведений мне известно, для меня этого предостаточно. «Братьев Карамазовых» начал было читать и бросил: от сцен в монастыре стошнило».
Роман «Преступление и наказание» Владимир Ильич, впрочем, прочитал. Один из товарищей в пылу спора как-то заметил ему:
— Так легко можно дойти до «все позволено» Раскольникова.
— Какого Раскольникова?
— Достоевского, из «Преступления и наказания».
— «Все позволено»! — с нескрываемым презрением подхватил Ленин. — Вот мы и приехали к сантиментам и словечкам хлюпкого интеллигента, желающего топить революционные вопросы в морализирующей блевотине. Да о каком Раскольникове вы говорите? О том, который прихлопнул старую стерву ростовщицу, или о том, который потом на базаре в покаянном кликушестве лбом все хлопался о землю? Вам, может быть, это нравится?
«Ничто так не претило Ленину, — замечал Л. Троцкий, — как малейший намек на сентиментальность и психологическое рассусоливание». «Очень строго относился к себе. Но копанье и мучительнейший самоанализ в душе ненавидел», — подтверждала это отношение Н. Крупская.
Чересчур пристальное внимание к темным сторонам человеческой души Ленина отталкивало, в одном из писем он называл это «архискверным подражанием архискверному Достоевскому». И добавлял, поясняя свою мысль: «Мне пришлось однажды провести ночь с больным (белой горячкой) товарищем — и однажды «уговаривать» товарища, покушавшегося на самоубийство (после покушения) и впоследствии, через несколько лет, кончившего-таки самоубийством… Но в обоих случаях это были маленькие кусочки жизни обоих товарищей». А выискивать в жизни подобные «кусочки», чтобы «соединить их все вместе… значит, малевать ужасы, пужать и свое воображение, и читателя».
В то же время Владимир Ильич однажды заметил: «Не забывайте, что Достоевский был приговорен к смертной казни. Над ним был произведен варварский обряд разжалования, а после объявлено, что Николай Первый «помиловал» его, сослав на каторжные работы».
Из сочинений писателя Ленин высоко оценивал главным образом «Записки из мертвого дома». Он называл этот роман «непревзойденным произведением русской и мировой художественной литературы, так замечательно отобразившим не только каторгу, но и «мертвый дом», в котором жил русский народ при царях из дома Романовых».
В одобренном Лениным списке памятников 20 русским писателям, которые решено было установить после революции, читаем:
«1. Толстой.
2. Достоевский…»
>>8472
>>8573
С отношением к Нечаеву тесно переплеталось и отношение Ленина к «омерзительному, но гениальному» Достоевскому. Ленин не стал читать «Бесов». Владимир Ильич признавался: «Явно реакционная гадость, подобная «Панургову стаду» Крестовского, терять на нее время у меня абсолютно никакой охоты нет. Перелистал книгу и швырнул в сторону. Такая литература мне не нужна, — что она мне может дать?.. На эту дрянь у меня нет свободного времени».
Немногим лучше относился он и к другим произведениям писателя. О «Братьях Карамазовых» вкупе с «Бесами» высказывался так: «Содержание сих обоих пахучих произведений мне известно, для меня этого предостаточно. «Братьев Карамазовых» начал было читать и бросил: от сцен в монастыре стошнило».
Роман «Преступление и наказание» Владимир Ильич, впрочем, прочитал. Один из товарищей в пылу спора как-то заметил ему:
— Так легко можно дойти до «все позволено» Раскольникова.
— Какого Раскольникова?
— Достоевского, из «Преступления и наказания».
— «Все позволено»! — с нескрываемым презрением подхватил Ленин. — Вот мы и приехали к сантиментам и словечкам хлюпкого интеллигента, желающего топить революционные вопросы в морализирующей блевотине. Да о каком Раскольникове вы говорите? О том, который прихлопнул старую стерву ростовщицу, или о том, который потом на базаре в покаянном кликушестве лбом все хлопался о землю? Вам, может быть, это нравится?
«Ничто так не претило Ленину, — замечал Л. Троцкий, — как малейший намек на сентиментальность и психологическое рассусоливание». «Очень строго относился к себе. Но копанье и мучительнейший самоанализ в душе ненавидел», — подтверждала это отношение Н. Крупская.
Чересчур пристальное внимание к темным сторонам человеческой души Ленина отталкивало, в одном из писем он называл это «архискверным подражанием архискверному Достоевскому». И добавлял, поясняя свою мысль: «Мне пришлось однажды провести ночь с больным (белой горячкой) товарищем — и однажды «уговаривать» товарища, покушавшегося на самоубийство (после покушения) и впоследствии, через несколько лет, кончившего-таки самоубийством… Но в обоих случаях это были маленькие кусочки жизни обоих товарищей». А выискивать в жизни подобные «кусочки», чтобы «соединить их все вместе… значит, малевать ужасы, пужать и свое воображение, и читателя».
В то же время Владимир Ильич однажды заметил: «Не забывайте, что Достоевский был приговорен к смертной казни. Над ним был произведен варварский обряд разжалования, а после объявлено, что Николай Первый «помиловал» его, сослав на каторжные работы».
Из сочинений писателя Ленин высоко оценивал главным образом «Записки из мертвого дома». Он называл этот роман «непревзойденным произведением русской и мировой художественной литературы, так замечательно отобразившим не только каторгу, но и «мертвый дом», в котором жил русский народ при царях из дома Романовых».
В одобренном Лениным списке памятников 20 русским писателям, которые решено было установить после революции, читаем:
«1. Толстой.
2. Достоевский…»
>>8573
С отношением к Нечаеву тесно переплеталось и отношение Ленина к «омерзительному, но гениальному» Достоевскому. Ленин не стал читать «Бесов». Владимир Ильич признавался: «Явно реакционная гадость, подобная «Панургову стаду» Крестовского, терять на нее время у меня абсолютно никакой охоты нет. Перелистал книгу и швырнул в сторону. Такая литература мне не нужна, — что она мне может дать?.. На эту дрянь у меня нет свободного времени».
Немногим лучше относился он и к другим произведениям писателя. О «Братьях Карамазовых» вкупе с «Бесами» высказывался так: «Содержание сих обоих пахучих произведений мне известно, для меня этого предостаточно. «Братьев Карамазовых» начал было читать и бросил: от сцен в монастыре стошнило».
Роман «Преступление и наказание» Владимир Ильич, впрочем, прочитал. Один из товарищей в пылу спора как-то заметил ему:
— Так легко можно дойти до «все позволено» Раскольникова.
— Какого Раскольникова?
— Достоевского, из «Преступления и наказания».
— «Все позволено»! — с нескрываемым презрением подхватил Ленин. — Вот мы и приехали к сантиментам и словечкам хлюпкого интеллигента, желающего топить революционные вопросы в морализирующей блевотине. Да о каком Раскольникове вы говорите? О том, который прихлопнул старую стерву ростовщицу, или о том, который потом на базаре в покаянном кликушестве лбом все хлопался о землю? Вам, может быть, это нравится?
«Ничто так не претило Ленину, — замечал Л. Троцкий, — как малейший намек на сентиментальность и психологическое рассусоливание». «Очень строго относился к себе. Но копанье и мучительнейший самоанализ в душе ненавидел», — подтверждала это отношение Н. Крупская.
Чересчур пристальное внимание к темным сторонам человеческой души Ленина отталкивало, в одном из писем он называл это «архискверным подражанием архискверному Достоевскому». И добавлял, поясняя свою мысль: «Мне пришлось однажды провести ночь с больным (белой горячкой) товарищем — и однажды «уговаривать» товарища, покушавшегося на самоубийство (после покушения) и впоследствии, через несколько лет, кончившего-таки самоубийством… Но в обоих случаях это были маленькие кусочки жизни обоих товарищей». А выискивать в жизни подобные «кусочки», чтобы «соединить их все вместе… значит, малевать ужасы, пужать и свое воображение, и читателя».
В то же время Владимир Ильич однажды заметил: «Не забывайте, что Достоевский был приговорен к смертной казни. Над ним был произведен варварский обряд разжалования, а после объявлено, что Николай Первый «помиловал» его, сослав на каторжные работы».
Из сочинений писателя Ленин высоко оценивал главным образом «Записки из мертвого дома». Он называл этот роман «непревзойденным произведением русской и мировой художественной литературы, так замечательно отобразившим не только каторгу, но и «мертвый дом», в котором жил русский народ при царях из дома Романовых».
В одобренном Лениным списке памятников 20 русским писателям, которые решено было установить после революции, читаем:
«1. Толстой.
2. Достоевский…»
>>8604
Спрашивай
Спрашивай
>>8555
В президентских налицо уклон в единоличную диктатуру. Во второй республике Луи Наполеон был демократически избран, затем обнулил срок на одном референдуме и объявил себя императором на другом.
В президентских налицо уклон в единоличную диктатуру. Во второй республике Луи Наполеон был демократически избран, затем обнулил срок на одном референдуме и объявил себя императором на другом.
>>8531
Любой это кто, мань? Вся Европа сидела в оккупации. Все на что хватало силенок у англичан, это полупартизанская войнушка в оккупированной Испании. Париж они видели только в своих влажных фантазиях. Наполеон был все так же хорош на тактическом уровне и продолжал громить союзные армии. То есть без вступления царских войск, 6 коалиция была бы отъебана без смазки в 1813
>>8545
Только все эти свистоперделки на которые дрочат заклепочники в ВМ, никак не помогали в прорыве плотных линий обороны. Если че в ПМВ и ВМВ средняя плотность войск на метр фронта составляла 4-8 человек. Немцы тащили за счет фактора внезапности, но если противник успевал одуплить ситуацию, то все скатывалось обратно к тому кто больше высрет чугуния и пушечного мяса
Любой это кто, мань? Вся Европа сидела в оккупации. Все на что хватало силенок у англичан, это полупартизанская войнушка в оккупированной Испании. Париж они видели только в своих влажных фантазиях. Наполеон был все так же хорош на тактическом уровне и продолжал громить союзные армии. То есть без вступления царских войск, 6 коалиция была бы отъебана без смазки в 1813
>>8545
Только все эти свистоперделки на которые дрочат заклепочники в ВМ, никак не помогали в прорыве плотных линий обороны. Если че в ПМВ и ВМВ средняя плотность войск на метр фронта составляла 4-8 человек. Немцы тащили за счет фактора внезапности, но если противник успевал одуплить ситуацию, то все скатывалось обратно к тому кто больше высрет чугуния и пушечного мяса
>>8614
В Испании французов чморили
В Испании французов чморили
>>7230 (Del)
черносотенцы это всякие мясники, извозчики и прочие трактирщики.
ВНЕЗАПНО в союзе помимо собственно номенклатуры норм жили всякие мясники, таксисты, буфетчики бармены, швейцары официанты и прочая торговоя, то есть примерно те же типы что были в союзе русского народа.
так что союз это диктатура чёрной сотни :)
черносотенцы это всякие мясники, извозчики и прочие трактирщики.
ВНЕЗАПНО в союзе помимо собственно номенклатуры норм жили всякие мясники, таксисты, буфетчики бармены, швейцары официанты и прочая торговоя, то есть примерно те же типы что были в союзе русского народа.
так что союз это диктатура чёрной сотни :)
>>7772
Кстати на мой взгляд Мазепу зря считают предателем.
Он абсолютно искренне написал и Петру и Карлу одно и то же " полностью поддерживаю Вашу позицию и все укроказаки по первому слову блаблабла..."
Пётр то понимал что хохол подпездывает, а прямолинейный Карл принял это за чистую монету и поперся на украину. И Мазепа сильно удивился, явно не готовился, занервничал и принял неправильное решение
Кстати на мой взгляд Мазепу зря считают предателем.
Он абсолютно искренне написал и Петру и Карлу одно и то же " полностью поддерживаю Вашу позицию и все укроказаки по первому слову блаблабла..."
Пётр то понимал что хохол подпездывает, а прямолинейный Карл принял это за чистую монету и поперся на украину. И Мазепа сильно удивился, явно не готовился, занервничал и принял неправильное решение
>>8605
Беса корёжило.
> «Братьев Карамазовых» начал было читать и бросил: от сцен в монастыре стошнило».
Беса корёжило.
Какой есть фундаментальный труд по восточному фронту ПМВ?
>>8623
Если бес научил русских читать и писать, то запишите меня в сатанисты.
Если бес научил русских читать и писать, то запишите меня в сатанисты.
>>8481
С расстрелами бастующих всё не так просто. Обычных бастующих никому в голову не приходило расстреливать (в отличие от СССР, где в ответ на просьбу кормить получше и повысить безопасность на производстве начинали стрелять средь бела дня — см. Новочеркасск). Стрельба обычно начиналась, когда левые провокаторы (необязательно большевики, тогда и других левых хватало) пытались раскачивать толпу на захват правительственных зданий, выдвигали политические требования, а то и постреливали из-за демонстрантов в полицию. Да, можно сказать, что царская полиция не была на высоте положения, но тогда ещё никто не умел бороться с, называя вещи своими именами, терроризмом. Смотрим, к примеру,
"10 августа 1915 г. — Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске":
Под руководством большевиков...многотысячная толпа направилась к тюрьме и была встречена войсками, открывшими огонь по толпе. Около 100 рабочих было убито и ранено. Но стачка продолжалась — рабочие не приступали к работе до 14 августа, выдвинув лозунги «Долой царя!», «Долой войну!».
Вон оно как оказывается. А теперь представим картину: 1942 год, рабочие Нского завода под руководством мутных типов пытаются напасть на правительственный объект и выдвигают лозунги "Долой Сталина!", "Долой войну!". У меня только один вопрос: ЧТО бы Сталин с ними сделал?
>Тогдашние силовики с маньяцким наслаждением расстреливали крестьянские бунты, казнили, пытали прутьями по спине людей, которые ничего против царя не имели, 99% времени работали и просто хотели немножко покушать.
С расстрелами бастующих всё не так просто. Обычных бастующих никому в голову не приходило расстреливать (в отличие от СССР, где в ответ на просьбу кормить получше и повысить безопасность на производстве начинали стрелять средь бела дня — см. Новочеркасск). Стрельба обычно начиналась, когда левые провокаторы (необязательно большевики, тогда и других левых хватало) пытались раскачивать толпу на захват правительственных зданий, выдвигали политические требования, а то и постреливали из-за демонстрантов в полицию. Да, можно сказать, что царская полиция не была на высоте положения, но тогда ещё никто не умел бороться с, называя вещи своими именами, терроризмом. Смотрим, к примеру,
"10 августа 1915 г. — Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске":
Под руководством большевиков...многотысячная толпа направилась к тюрьме и была встречена войсками, открывшими огонь по толпе. Около 100 рабочих было убито и ранено. Но стачка продолжалась — рабочие не приступали к работе до 14 августа, выдвинув лозунги «Долой царя!», «Долой войну!».
Вон оно как оказывается. А теперь представим картину: 1942 год, рабочие Нского завода под руководством мутных типов пытаются напасть на правительственный объект и выдвигают лозунги "Долой Сталина!", "Долой войну!". У меня только один вопрос: ЧТО бы Сталин с ними сделал?
>>8072
Вот это одна из вещей, которые меня в советофилах поражают больше всего. Я понимаю, что они абсолютно безграмотны исторически, но ведь даже в школьных учебниках чётко прописано, что Россия была жертвой агрессии, и это ей объявляли войну японцы и немцы. Откуда у вас в головах берётся это нелепое "царь ввязался", "царь начал"? Вы настолько ненавидите Россию, что берётесь искажать даже базовые факты, лишь бы чем-то подтвердить вашу русофобско-советскую чушь? Не стыдно ли?
>>8239
1. Царь просчитался по поводу того, что Британия закулисно всеми силами поддержит Японию. Без этой помощи Япония бы не рыпнулась, силы не те.
2. Потери в РЯВ были в пользу России — и это ещё до того, как она начала массово расширять инфраструктуру и перебрасывать корпуса на восток. То есть, японцам ничего не светило, если бы активная террористическая деятельность внутри страны не заставила царя пойти на уступки.
3. Если уж говорить о просчётах, то почему бы советским людям не вспомнить своего любимого "вождя" Джугашвили, чьи просчёты обошлись стране не в 43 тысячи жизней, а в 27 миллионов
Вот это одна из вещей, которые меня в советофилах поражают больше всего. Я понимаю, что они абсолютно безграмотны исторически, но ведь даже в школьных учебниках чётко прописано, что Россия была жертвой агрессии, и это ей объявляли войну японцы и немцы. Откуда у вас в головах берётся это нелепое "царь ввязался", "царь начал"? Вы настолько ненавидите Россию, что берётесь искажать даже базовые факты, лишь бы чем-то подтвердить вашу русофобско-советскую чушь? Не стыдно ли?
>>8239
1. Царь просчитался по поводу того, что Британия закулисно всеми силами поддержит Японию. Без этой помощи Япония бы не рыпнулась, силы не те.
2. Потери в РЯВ были в пользу России — и это ещё до того, как она начала массово расширять инфраструктуру и перебрасывать корпуса на восток. То есть, японцам ничего не светило, если бы активная террористическая деятельность внутри страны не заставила царя пойти на уступки.
3. Если уж говорить о просчётах, то почему бы советским людям не вспомнить своего любимого "вождя" Джугашвили, чьи просчёты обошлись стране не в 43 тысячи жизней, а в 27 миллионов
>>8628
При Сталине зачинщики и допустившие виновники-управленцы на показательном суде объявлялись шпионами всех разведок. Вот Хрущёв хватку утратил и гэбня недоглядела.
>Вон оно как оказывается. А теперь представим картину: 1942 год, рабочие Нского завода под руководством мутных типов пытаются напасть на правительственный объект и выдвигают лозунги "Долой Сталина!", "Долой войну!". У меня только один вопрос: ЧТО бы Сталин с ними сделал?
При Сталине зачинщики и допустившие виновники-управленцы на показательном суде объявлялись шпионами всех разведок. Вот Хрущёв хватку утратил и гэбня недоглядела.
>>8630
Когда уже подобную пиздоту начнут бить по голове потомки тех, кто сложил головы на сопках Манчжурии?
>Потери в РЯВ были в пользу России
Когда уже подобную пиздоту начнут бить по голове потомки тех, кто сложил головы на сопках Манчжурии?
>>8608
Ты че, ебанутый? Воевать 16 лет Наполеону дали 30 миллионов французского населения. Ресурсы для войны он продолжал из всей Европы выкачивать контрибуциями. О какой вообще "топовой экономике" может идти речь, когда французские рабочие лебеду жрали и их рацион на 95% из злаков состоял? А вот как раз Британия благодаря своим доходам с торговли могла оплачивать европейскую бойню без перерывов все 16 лет
>>8602
Кто-то скатился, кто-то не скатился, тут уже дохуя причин.
Ты че, ебанутый? Воевать 16 лет Наполеону дали 30 миллионов французского населения. Ресурсы для войны он продолжал из всей Европы выкачивать контрибуциями. О какой вообще "топовой экономике" может идти речь, когда французские рабочие лебеду жрали и их рацион на 95% из злаков состоял? А вот как раз Британия благодаря своим доходам с торговли могла оплачивать европейскую бойню без перерывов все 16 лет
>>8602
Кто-то скатился, кто-то не скатился, тут уже дохуя причин.
>>8628
Репрессивная машина не должна допускать несанкционированную свободу собраний. В тоталитарном режиме какой-либо бунт невозможен в принципе. Но в булкохрустии всё было организовано из рук вон плохо. Казаки могли кроваво разогнать толпу шашками, при этом большинство демонстрантов вернётся домой как ни в чём не бывало, никаких уголовных последствий и преследования для них не будет. Потом они снова выходят и ситуация повторяется. Получается и репрессии не репрессии, и репутация у страны неблагополучная.
> Стрельба обычно начиналась, когда левые провокаторы (необязательно большевики, тогда и других левых хватало) пытались раскачивать толпу на захват правительственных зданий, выдвигали политические требования, а то и постреливали из-за демонстрантов в полицию. Да, можно сказать, что царская полиция не была на высоте положения, но тогда ещё никто не умел бороться с, называя вещи своими именами, терроризмом.
Репрессивная машина не должна допускать несанкционированную свободу собраний. В тоталитарном режиме какой-либо бунт невозможен в принципе. Но в булкохрустии всё было организовано из рук вон плохо. Казаки могли кроваво разогнать толпу шашками, при этом большинство демонстрантов вернётся домой как ни в чём не бывало, никаких уголовных последствий и преследования для них не будет. Потом они снова выходят и ситуация повторяется. Получается и репрессии не репрессии, и репутация у страны неблагополучная.
>>8630
Ты это не в первый раз уже пишешь. Если это не шиза, то с чего ты тогда взял, что произнесённая в пятый раз толстота у кого-то должна вызывать ухмылку, а не оскомину?
> Вот это одна из вещей, которые меня в советофилах поражают больше всего. Я понимаю, что они абсолютно безграмотны исторически, но ведь даже в школьных учебниках чётко прописано, что Россия была жертвой агрессии, и это ей объявляли войну японцы и немцы. Откуда у вас в головах берётся это нелепое "царь ввязался", "царь начал"? Вы настолько ненавидите Россию, что берётесь искажать даже базовые факты, лишь бы чем-то подтвердить вашу русофобско-советскую чушь? Не стыдно ли?
Ты это не в первый раз уже пишешь. Если это не шиза, то с чего ты тогда взял, что произнесённая в пятый раз толстота у кого-то должна вызывать ухмылку, а не оскомину?
>>8634
Нахуя?
Нахуя?
>>8636
Ну а как с Вами ещё общаться?
Ну а как с Вами ещё общаться?