Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 29 апреля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
изображение.png569 Кб, 564x798
Воины разных времен и народов №48 513274 В конец треда | Веб
Наши ряды тают, как армия Фридриха Великого, марширующая через Лихолесье, но мы не сдаёмся. Удвоим же усилия в обсуждении военной истории. Наши упавшие на траву у костра товарищи - мы отомстим за вас!
Прошлый тред: https://2ch.hk/hi/res/506332.html (М)
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Старый тред https://2ch.hk/hi/res/468599.html (М)
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
1485408731039.png721 Кб, 1280x720
2 513279
Первый , нах.
3 513281
Кольчуга или пластины?
4 513285
>>13279
картинка напомнила
перед церемонией коронации Николай и таки приехавший Константин обнялись и сцепились эполетами и прочим "декором" - пришлось свите на глазах толпы их расцеплять
5 513288
>>13281
Чешуйки.
6 513298
У меня тут туповатый вопрос возник. Есть ли примеры сражения греческих гоплитов или македонской фаланги против варварских "армий", как это было у Рима? Против каких нибудь даков или иллирийских племен? Просто чет вдруг мысль возникла, что полным полно изображений и описаний сражения римского легиона с какими то варварскими племенами кельтов, германцев или даков, и стало интересно как себя показывала в аналогичных ситуациях армия созданная по греко-македонскому образцу. С германцами им конечно вряд ли приходилось сталкиваться, но все равно были же свои соседи на Балканах.
7 513304
>>13303 (Del)

>Эпичное нашествие галлов на Балканы в IV-III вв до н.э.


Это когда галлы соснули у греков и съебали в Анатолию?
8 513331
иллюстрации из книги Medieval Military Dress 1066-1500, художник Кристофер Ротеро
10 513348
>>13338 (Del)
кто-то снова вскрыл ящик пандоры...
11 513364
Чем в Античность и Средние века солдаты подтирали анальную жепу? Про римлян все знают про их туалеты с палочкой и губкой какой то на ней палочка одна на всех. А греки чем очко шоркали? А в Средние века?
12 513369
>>13364
подтирались травой/соломой, тканью/губкой, водой/песком
ну и рукой

выбор диктовался местностью, где подтирались, и достатком
56416541321.jpg222 Кб, 973x365
13 513373
кто-то от легкого ранения отходил в мир иной, а кто-то вот так
14 513402
>>13398 (Del)
Хуйня. Анон здесь - >>509983 правильно описал.
Пластины при ударе вдавливаются в тело и не могут нормально удерживать кинетическую энергию, которая передается человеку.
15 513407
>>13402
Это случайно не то обсуждение, где пластины вдавливаются, а кольчуга гасит инерцию и не вдавливается?
16 513409
>>13407
Что не так? Объективно ничего никто не сказал.
17 513410
>>13403 (Del)
Это очевидные вещи.
PNNPb2rjCxk.jpg121 Кб, 340x604
18 513429
Кто-нибудь знает оригинал в виде надгробий/изо?
19 513452
>>13338 (Del)
Можешь, но то, что он говорит может быть несколько устаревшем, либо вообще относящимся к советской историографии со всеми вытекающими.
20 513453
>>13364

>А греки чем очко шоркали


Полами хитона.
21 513459
>>13398 (Del)
При всем моем положительном отношении к скаллагриму, я бы задал вопрос целях и задачах этого видео, ну кроме очевидного осваивания зрительских донатов и зарабатывания просмотров.
Ведь вся эта броня сделана далеко не аутентичным периоду методом из современной прокатной стали. А в 14-15 веках значительное количество пластинчатых элементов защитного снаряжения было сделано даже не из стали, а из кованного железа (это 0.5-1.5% углерода и пара процентов фиброзного шлака), которое даже закаливать нельзя. Я уже не говорю, о том, что пластина ковалась ручками и гомогенность ее толщины сильно зависела от мастерства бронника и все равно могла сильно варьироваться. А до развития огнестрела доспех даже не пруфали по-моему.
Короче говоря для проведения качественных экспериментов необходимо восстанавливать производственную цепочку, начиная с добычи руды. А не заказывать у фирмачей хуй знает что.

>появилась теория почему восточные бомжи так любили ламелляр - его тупо дешевле чинить


По сравнению с чем? Векам в 14-м у китайцев были бригандины например (пик 1). При этом ламелляр мог иметь довольно крупные сегменты (пик 2 - период династии Хань).
Ламелляр же был древней хорошо знакомой традицией и обладал большой универсальностью в плане материала (есть древние находки ламелляра из рогов и копыт, а также из бронзы). Тоесть по периоду сравнивать его надо скорее с кольчугой, которую тоже было проще чинить чем большие пластины.
А при династии Минг (14-17 вв.) броню носили главным образом офицеры.
22 513550
В каком веке начали использовать двуручные мечи?
23 513586
У меня тупой вопрос, не знаю даже как точнее сформулировать. В старые времена, когда армии сражались один на один в чистом поле под руководством своих мудрых полководцев, додумывался ли кто то создавать "спецподразделения" задачей которых был выпил вражеского военноначальника командующего армией, дабы обезглавить армию? В Европе такое вряд ли было, точно не слыхал, но может быть какие нибудь китайцы или японцы до этого додумывались? Типа зачем воевать с армией противника перемалывая своих и чужих солдат, если можно одним мечем или стрелой обезглавить ее? Или подобные действия на поле боя или, допустим, накануне сражения в принципе невозможны в реальности?
blob295 Кб, 800x517
24 513602
>>13550
Между 206 BC и 220 AD.
blob1,8 Мб, 800x1067
25 513604
>>13550
В районе 4-го до нашей эры.
26 513605
27 513606
>>13586
Как ты себе представляешь выпил командующего лица в центре его армии?
28 513611
>>13609 (Del)
Это ромфайя.
29 513613
>>13610 (Del)
Таких суицидников мало было.
vuRezomPenU.jpg223 Кб, 712x960
30 513629
Реконструкция галльского воина племени Нитиоброгов
I в. до н.э.
31 513685
>>13364
Вроде в основном тряпки
35 513713
Взято из /fs/: "во время битвы при Павии дуге рыцарям заклёпывали фуллплейты и забрала на шлемах и отправляли без коней вы почему думаете что все типа французские рыцари яростно шли охотно спешенными а за ними стоял заградотряд с требюше и были заградотряды для крепостей на осадных башнях вооружены были баллистами вот откуда потерий такие кошмарные у лягушатников а испанцы как в тире побывали требюше там камни большие метали не спроста т.к нет надобности косить пехоту таким размером достаточно было стрел использовали против крепостей и осажденным из разрушенных заградотрядом башен были и требюше стреляли как артилерия по рыцарям чтобы они быстро бежали не сбавляли темп
2500901original.png2 Мб, 1312x632
36 513715
>>13713

>с требюше


> баллистами


>при Павии (1525 г.)

37 513718
>>13715
Бля, точно - тогда ж уже пушки были.
Мимоавторпасты*
92539636.jpg369 Кб, 2048x1536
38 513732
>>13632 (Del)
Вот тоже.
39 513759
40 513762
>>13611
Больше на фалькс похоже
41 513769
>>13713
"Здраствуйте. Я, Кирилл. Хотел бы чтобы вы сделали игру, 3Д-экшон суть такова.."
42 513776
>>13768 (Del)
Да по-разному. Но тут более клювообразный, прямой у основания и загнутый с конца, ромфея же более равномерная и тонкая.
Вроде бы.
43 513788
На втором пике опечатка или косяк переводчика?
44 513790
>>13595 (Del)
>>13750 (Del)
Самое смешное, что исторические прототипы этой йобы просто жили на границе со всякими варварами и доносили, когда начиналось какое шевеление.
45 513802
Участники испанского клуба военно-исторической реконструкции "Legio XI Claudia P. F." в образе римских легионеров I в. н.э.
46 513804
>>13788
А в чем проблема? На старости лет решил повоевать в швейцарии, закономерно опиздюлился.
47 513806
>>13788
вообще, он вроде как убит не был и прожил еще по меньшей мере десять лет http://myarmoury.com/talk/viewtopic.23834.html
собственно, речь у тебя в заметке идет о датировке вооружения, потому я каких-то разночтений не вижу
49 513808
>>13274 (OP)
Античные чуваки воевали голыми/полуголыми, или это бред?
50 513809
>>13806

> о датировке вооружения


Оно не слишком архаично для 14 века? Для первой половины 13 века норм, но потом стали появлятся латные элементы, в начале 14 века их уже много.
dc3c15c061a5b5aaa753ccdee5066860.jpg434 Кб, 1452x2668
51 513810
>>13804
Когда он родился и сколько лет прожил, если в начале 14 века был уже рыцарем, и потом аж в 1385 г. сражался со швейцарцами?
Вроде пикрил его надгробие, датируется 1386 г.
15584521700470.jpg220 Кб, 706x854
52 513811
>>13804
>>13806
Это тот же Хоэнклингер или другой?
53 513816
>>13811
по ссылке сходи >>13806
54 513843
>>13811
Съебись нахуй, латодрочер.
55 513846
>>13809
Для первой четверти 14 века самое то, ну может слегка архаичненко, но слегка.
56 513854
>>13846
Разве были в первой четверти 14 в нагрудники? Насколько я знаю, они появились не раньше 70-ых годов.
57 513899
>>13808
А то! Ты что, 300 не смотрел? В кино конечно гениталии прикрывали стрингами чтобы возрастной рейтинг не завышать
58 513900
>>13808
На правом пике мужик в кирасе.
59 513906
>>13808
А зачем им одеваться? Так-то в более позднее время было много всякой одежды, в т.ч. и под броню могли одеть, но все же это жаркий климат и там исторически не востребованно много одежды.
60 513915
>>13911 (Del)
Щит вам на что, сударь? Прикрывайтесь.
61 513916
>>13908 (Del)
Вонючие галлы спиздили
62 514003
>>13925 (Del)
Из какого материала делали эти копья для пикинера и всадника?
63 514004
Почему у большинства римских солдат голые руки?
64 514007
>>14003
наконечник - различного качества железо
упор - бронза

>>14004
в смысле, почему не защищены? левую руку защищать не нужно, правая - лишняя нагрузка (хотя и, судя по паре изображений, были случаи использования маники в легионах)
65 514034
>>14007

> наконечник


Я про древко.
66 514037
>>14034
обычно считается, это был кизил или ясень
01.jpg156 Кб, 575x742
67 514038
портрет вице-губернатора Ростовской области
я выдумываю или на нем там гусарский мундир? и не просто гусарский, а прусской лейб-гвардии
ну и набор орденов внушает, Анна/Станислав и Владимир с мечами, однако
68 514040
>>13993 (Del)
>>13992 (Del)
>>13911 (Del)
Да вы статуи-то их видели? Чему болтаться-то?
69 514041

>>513925


А где пикчи? За что потёрли-то?
70 514084
>>14038
Сразу видно, колониальный хлоп подражает патрицию из метрополии который теперь сосед хлопа, кек
??????-??????-??????.jpg43 Кб, 500x372
71 514085
73 514096
>>14041
Еще тред про кочевников удалили.
75 514102
>>14098 (Del)
Что за тактический набалдашник на острие меча на второй картинке?
76 514152
>>14095
На эту йобу вообще есть археология?
77 514153
>>14098 (Del)
У мажора в центре 3-го пика ламелляр с чешуйчатым пончо, это вообще исторично или уровня картинок с фентезийными русичами?
78 514157
>>14098 (Del)
На первых двух пиках офицеры? Не похожи, вроде, по снаряге, а меч носят слева.
79 514158
>>14096
>>14100 (Del)
А македонцы итт-то кому помешали?
Или когда банится человек, вообще все его посты трутся?
88654f0e0a3b1b37915f567cc5a01cf5.jpg352 Кб, 1728x1536
80 514714
81 514729
>>14157
Почему ты решил, что это офицеры?
82 514731
>>14158
Скорее всего посты за определенный период.
83 514737
>>14729
на счет офицеров не знаю, но на тех немногих барельефах, что дожили до наших времен, легионеры носят меч справа
84 514741
>>14729
Меч слеваа носили офицеры, насколько я помню, остальные - справа
85 514791
>>14157
На втором пике легионер 3 века, у него спата, а не гладиус; ее слева носили.
7f39HaOVDwM.jpg362 Кб, 928x696
86 514797
87 514799
>>14791
Так тогда все ещё носили справа, вроде бы. По третьему веку как раз фрески: на второй ауксиларии с мечами справа, на третьей высокопоставленные персоны с мечами слева.
88 514800
>>14799
Блин, на первой и второй.
Фикс.
roman-soldiers 3 century.jpg99 Кб, 600x693
89 514813
>>14799
Значит Зубков правильно тут нарисовал меч справа.
15587004955902.jpg6 Кб, 144x68
91 514825
>>14815
Чтой-та?
93 514829
>>14826
Любопытный агрегат. А чому пользовать перестали?
95 514836
>>14834
Хипстер с топором, таскал бы копье как все.
851d1a041cf62454c9a4c0004e29b81a.jpg122 Кб, 566x819
97 514840
>>14797
аа, так это И. Дзыся картинка
99 514868
>>14841
Слоны считались и выполняли роль кавалерии?
100 514929
как могла выглядеть сшибка легкой кавалерии (невооруженной пиками, то есть, например, гусар) в 18-19 веках? такое вообще случалось?
101 514938
>>14815
А ведь только у римлян были эти легкие метательные дротики в штатном вооружении? Почему то другие армии их не использовали, а они находили это полезным, почему так?
102 514957
>>14938
Все народы использовали дротики. Просто у римлян было уставное снаряжение и их образ с их тактикой нам и запомнился, а так дротики использовали вообще все.
103 514978
>>14957
А в средневековье?
104 515007
>>14978
В средние века дротики стали использовать меньше, хотя и не отказались от них вовсе. Потому что дорого, железа на фактически одноразовое оружие надо больше, чем на стрелу, а преимущества перед луком не очевидны. А плюмбаты вообще неоправданно дорогие, на них нужно и железо, и свинец. А ещё они дохуя весят, боезапас одного дротикометателя меньше, чем лучника.
105 515011
>>14929
Сшибка конницы в бою крайне редко происходила. Даже в средневековье это было исключительное событие.
106 515013
>>14929
под реквест подходит атака тяжелой бригады англичан во время Балаклавского сражения. Пик не было - была как раз рубка.

Забавно кстати - русская вики пишет, что этот эпизод закончился неопределенно, и вообще англичане отступили. В западной литературе - все четко: победа англичан над превосходящим противником, и вообще тяжелая бригада - молодцы. Если бы на этом сражение закончилось - был бы верный успех. А так - концовка оказалась офигеть как змазанной.
107 515049
>>15011
Значительно чаще, чем сшибка кавалерии со стреляющей пехотой.
1149.jpg116 Кб, 1000x785
108 515055
Почему в средневековье перестали использовать колесницы?
109 515060
>>15055
Отсталая эпоха варварства.
110 515061
>>14929
Я и солдат Користелев стали на одной квартире. Только что мы в клуне{116} слезли с лошадей и заложили им сена, как вдруг из пистолета — хлоп! Это, мол, наши ребята нашли пистолет или ружье, да и пробуют, а тут слышу, бац да бац.

Я скорей муштук{117} лошади в зубы, выскочил во двор и только что от ворот на улицу, как конный поляк тут и есть! Он бросился ко мне и кричит: «Пардон!» Я, делать нечего, тоже говорю: «Пардон»!

Поляк схватил меня у затылка за волосы правою рукою; каска с меня свалилась, а левою взял повод моей лошади к своему поводу, так что я пришелся у него с правой стороны. Немного проехав, мы вместе поворотили в большую улицу. Смотрю: за деревней стоит их фронт, этак эскадрона два. Тут мне и думается: что я за дурак, что отдамся в плен? Лошадь у меня была добрая! Ах добрая! Поводья держу в руках.

Собственный пистолет был у меня всегда за поясом, и на ремне через шею, а пара казенных — в ольстредях{118}. Оружия у меня много — ведь срам, когда возьмут! А сам меж тем правой рукой взвел я курок, а левой прикрыл — и из-под руки бац!

Поляк повалился. Повернув направо, я дал коню шпоры, махнул плетью — и конь взвился подо мною.
111 515062
>>15061
Сражение началось тем, что наши выгнали поляков из деревни и стали бить из орудий. Их кавалерия бросилась к нам на левый фланг. Мы не полагали, что это неприятель, люди были одеты в шинелях и ехали повзводно, на расстоянии сажень ста или полутораста от нашего фронта. После скомандовали им, по-польски, — во фронт! А у нас и сабли не были вынуты!

Наш полковник Чичерин, повернувшись на коне, кричит: «Сабли вон!., с места атака!» Мы бросились марш-марш, врубились и смешались с поляками. Сделалась такая каша, что ужас! Они проскочили через нас, а мы через них.

Я поскакал за поляком, а за мной другой поляк. За этим увязался мой капрал Куманьков и кричит мне: «Илья Осипов, берегись!» Я глядь налево, а поляк уже поравнялся и замахнулся саблей, я увернулся, удар пришелся в ольстредь и разрубил чепрак. Я бросил свою саблю на темляк и, выхватив из-за пояса пистолет, хлоп в него; поляк повалился с лошади! Лошадь под ним была славная, да где! Тут не до лошади. Одного повалили, хватаешься валить другого, так и мечешься и разыскиваешь, где бы кого еще зацепить. Покуда справился с этим, передний успел ускакать в сторону.
113 515066
>>14978
В Испании продолжали использовать века до 15-16-го.
115 515069
>>15055
Потому что в античность их уже не использовали.
116 515070
>>15063
На второй фентези или реальный прототип?
117 515071
>>15070
Вроде это художества Леонардо да Винчи.
118 515075
>>15073 (Del)
Но ездить верхом научились еще в раннем железном веке.
120 515141
>>15119 (Del)
Прекрасно воевали верхом в РЖВ.

>Появились нормальные седла, потом стремена


Все это появилось значительно позже упадка колесниц.
122 515166
Часто вижу у реконструкторов позднеримсих воинов древки копий в полоску. Что это и зачем?
123 515171
>>15166
Может как показатель того к какому отряду принадлежит легионер?
124 515236
>>15166

>у реконструкторов


Сейчас бы на хистораче кокореконов обсуждать.
Рязаночка 125 515342
Я вам тут видос принёс про отрубание голов в бою, а так же про протыкание их рапирой и т.д.
https://youtu.be/qGJubR0K4H0
алсо, скаллагрим - поехавший
126 515345
>>15342
Жаль, что без сабли и прочих мессеров и фальчитонов.
Рязаночка 127 515346
Блджад, смотрю видос про то как на самом деле носили кольчужный койф и слёзы наворачиваются!
https://youtu.be/mbmd-kVgc2E
Они там за бугром уже досконально изучили средневековое снаряжение, о том как и что было ИРЛ знает каждая собака, а у нас на всю страну приходится одного сраного гоммунизда слушать, а потом ещё перепроверять им сказанное по 50 раз.
conkistadory.png1,6 Мб, 952x659
128 515404
Караваджо, "Мы с братом Назифом приехали ебать индианок". 1600 г., холст, масло.
129 515413
>>15404

>Караваджо


>сиськи


А говорили "пидор".
>>15346

>и слёзы наворачиваются!


По очкастому і веснянкуватому обличчі Шльоми [Гомєльского, який припав вухом до вагону] обільно тєкут сльози і слюні.
armenianwarrior70bc200adbyarmanavakan-d670rap.jpg351 Кб, 1530x1099
130 515519
У половцев и монголов не было пехоты? Как они об эти "фаланги" не убивались?
131 515537
>>15519
Уже разбирали где-то то ли в этом, то ли а смежных тредах.
Короче говоря,
1)измор и окружение
2)все-таки стрелами такой строй можно неплохо проредить, особенно если взять в кольцо и крутиться в карусели вокруг
3)тяжелая конница которая добьет измотанный строй
132 515556
>>15236
А чем они неисторичны? Какие застёжки у этих - >>15166 ребят неисторичны, расскажи-ка.

Все в этом треде, так или иначе, связаны с реконструкцей. Пусть и рисованной, но реконструкцией. Без этого никак нельзя.
И что плохого в материальной реконструкции? Музеи стали искажать историю? Роял арморес тоже пиздят?
В конце концов, есть энтузиасты, которые нормально восстанавливают материальный быт и я не про бугуртсменов говорю, а про людей которые работают с источниками своих доспехов/одежды и нормально занимаются этим делом.
133 515565
>>15519
Фаланга без конной поддержки сасает даже у легкой пехоты, так как закидывается дротиками/пращами/стрелами.
134 515566
>>15404
У него передняя лука седла бронирована? Для двойной защиты гульфика?
135 515567
>>15346
У Линдибейджа манярассуждения более чем в половине видосов. ну еще бы, он же рекон А по источникам кольчужные капюшоны носили ПОВЕРХ ШЛЕМОВ блжать. При этом у него набралась кучка подсосов, которые ловят кадое его слово как откровение, вот так и появляется фолк хистори.
136 515573
>>15556
А почему копья в полоску все-таки? Это не к вопросу об историчности реконструкции.
137 515576
>>15573
Потому что красиво.
138 515634
>>15607 (Del)
Ты же сейчас анона описал
139 515636
>>15612 (Del)
А про что? Все это так или иначе связано с реконструкцией. Ну приведи мне, про что же этот тред тогда?
140 515645
>>15638 (Del)
Ага, так значит Климсаныч...
141 515653
>>15649 (Del)
Только сейчас узнал, что он не защитил. Занятно.
ррряяя, будто бы понасенко защитил
142 515663
>>15607 (Del)
Если рекон занимается исторической реконструкцией, а не спортом, то это прямая работа с источниковедением. И всё же, да, это узкоспециализированные малочисленные группы, как те римляне. Но не знаю, почему ты так ими недоволен У них вроде нету никакой неисторичной хрени, нормальная такая реконструкторукция римского обвеса.
>>15612 (Del)
Ты конкретно можешь сказать, что у тех римлян неисторично?
143 515676
>>15672 (Del)
Я не понимаю беспруфные наедзы на неисторичность пик - >>15166.
144 515681
>>15678 (Del)
Понял тебя, репорт лови.
8DYEMBaF0NE.jpg43 Кб, 526x461
145 515820
Бацинет найден (предположительно) черными копателями (местонахождение раскопа устанавливается). Забрало найдено у Канева (Черкасы). Предварительная датировка: начало XV века.
15590351217730.jpg221 Кб, 1052x628
146 515822
Бацинет 14го века найденный в Украине.

Судя по форме, итальянский (не немецкий) шлем был найден случайным образом в Букрине под Киевом. Такой шлем единственный в своем роде , так как этот тип не обнаружен даже на территории бывшего СССР.
На бацинете сохранились латунные «бочки», авентайл и возможно фрагменты подшлемника. Забрало на съемных петлях. Отверстие вверху шлема скорее всего было изначально и от времени немного разрушилось. Шлем относится к периоду когда Киев входил в состав Великого Княжества Литовского.
mstislavsalad.jpg106 Кб, 620x430
147 515823
Летом 1994 г. в г. Мстиславль Могилевской области (Республика Беларусь) был обнаружен шлем. Он был найден случайно во время ловли рыбы местным жителем в р. Вихра в районе Заречанского моста. Уникальность находки, обусловлена не только принадлежностью шлема к категории салад, до того в Восточной Европы не находившихся археологами, но и редкостью находок позднесредневековых шлемов вообще, особенно такой хорошей сохранности.
14569357976500.jpg39 Кб, 452x494
148 515826
>>15824 (Del)
Извините, не удержался.
149 515841
>>15824 (Del)
Меня уже тошнит от сериала. Господи, ну почему он выходит таким убогим?
150 515853
>>15843 (Del)
В манге обычно сочнее чем в дешовом аниме с хуевым сиджиай, да и цензуры поменьше нередко.
151 515863
>>15841
Что за сериал?
152 515864
>>15820
Хе, любопытно.
153 515875
>>15824 (Del)
Щито это?
154 515882
>>15824 (Del)
Почему они похожи на ментов?
155 515889
>>15876 (Del)
Это из Ведьмака? Почему их шлемы на хуи похожи, это типа видение продюссеров? ЧТо за ебота с мечами?

Самое забавное, что Нетфликс умеет делать годные исторические фильмы. Да, не без претензий, но вполне вменяемые.
156 515905
>>15889
Главное, чтобы негров не забывали, для правдоподобности
157 515925
Опять кого-то протёрли.
47959624446a8e1b3f3e6h.jpg487 Кб, 1599x955
158 516270
во-первых, кто такой при полном параде влева (разве пехоте не запретили и потом уже не разрешали старые парадные мундиры еще при отце Николая? и вообще, сдается мне, он какой-то засланный)
во-вторых, чего все офицеры такие карлики в этом 148-м Каспийском пехотном?
56457457547.jpg71 Кб, 193x521
159 516279
160 516284
>>16281 (Del)
не думаю, что на парадном фото с императором кто-то будет наряжаться во что попало, особенно с учетом запрета на киверы у негвардейцев
но если допустить, что это кого--то специально нарядили отдать дань прошлому, то все равно полк был образован в 1861 - через год киверы отменили
и еще, я, как всегда в глаза долблюсь - там сзади явно кто-то из старой пехотной гвардии торчит (вроде измайловец) тоже в кивере, а еще морской офицер есть
то есть, вероятно, персонаж слева полку не принадлежит (странным кажется, что у него вообще нет наград, ну и то, что он спереди стоит)
6tyr5u5u5u.jpg65 Кб, 400x426
161 516301
>>16285 (Del)
я думал насчет Одесского, но не наковырял их старую форму
вот об этом говорил, явно измайловец (белая полоска вроде видна над ковырьком)
162 516302
>>15889

>4 пик


Отморозки ходили без шлемов ?
IzmaylovskyLGregiment-1910-Rus.jpg48 Кб, 380x584
163 516307
>>16304 (Del)
не думаю
Джейхокер !!1bqr6SQfYY 164 516353
Джейхокер !!1bqr6SQfYY 165 516354
Джейхокер !!1bqr6SQfYY 166 516355
1559260789923.jpg142 Кб, 604x340
168 516413
Что за битва? Какая-то коалиция из французов, немцев против монголов?
169 516420
>>13606
Пара десятков конкистадоров на конях врывается в ряды ацтеков, те расступаются перед ними, конная бригада доезжает до носилок глав-ацетка и зарубает его, остальные разбегаются.
Было такое.
170 516429
>>16420
Ты забыл упомянуть тлакскалских союзников, которые удерживали основную часть ацтекской армии.
171 516430
>>15118
Это венгр?
172 516431
>>16429
Да, кончено. Но речь шла именно про тех врывается для устранения противостоящего командира.
173 516432
>>13586
>>13606
Я уже не знаю чему верить, но
вроде как по летописям на куликовом поле, после одноименного боя, Михаила Брянока, который играл роль Дмитрия Донского, и бояр, и князей что стояли рядом с ним нашли мертвыми. Получается их убили, все верили что это сам Дмитрий, однако сражение завершилось не пользу оставшегося в живых Мамая.
Кароче хз.
Еще вот китайский сериал "Чингисхан" смотрел. Там несколько раз упоминалось, что это (резко ворваться до главнокомандующего и захватить/убить его) одна из излюбленных тактик монгол была.
174 516433
>>16432
Кир младший хотел таким образом выпилить Артаксеркса, командовавшего значительно большим войском чем Кир, но в процессе сам выпилился.
175 516435
>>16434 (Del)
Тащемта если командующий дерется в первых рядах, то его еще проще выпилить.
176 516436
>>16434 (Del)

>Когда люди уже перестанут воинственных ацтеков с изнеженными инками путать.


Окей, ладно

>конная бригада доезжает до места где стоит глав-ацетек весь такой в золоте и зарубает его, остальные разбегаются.


теперь збс
1559295976242.jpg58 Кб, 1022x512
177 516446
исторично ?
178 516451
>>16446
по-моему да. Точно подмечено развитие через весь 15 век. Только первый вариант можно было бы сильно усложнить серьёзно. Вместо бригантинных поножей однозначно латные, вместо цепей на руках - латные наплечники и наручи, вместо кольчужного койфа тоже латный, а вместо вот этого стёганного ватника полноценную бригантину или же даже пластрон.
179 516458
>>15118
Зачем ему такой маленький щит? Я понимаю, всякие горожане или лучники, находящиеся позади фронта и которым большой щит будет мешать, носили разные баклеры, но кавалеристу-то зачем такое? На востоке вон вполне себе большие(относительно этого) щиты носили и ничего, монголы империю построили. А эта штука чем поможет?
180 516491
>>16458
А нахер вообще кавалеристу щит? Он же мешается. Ты как лошадью будешь управлять и вообще, держаться, чтобы не упасть или чтобы тебя не столкнули вниз, когда у тебя в одной руке копье, меч, или лук, а в другой щит? Поводья хуем держать будешь? Жизнь не компьютерная игра. Причем через коня ты щитом правую сторону всё равно не защитишь, коня не перекинешь, только левую.
181 516493
>>16458
>>16491
Монголы вообще мало носили щиты, он им мешал из лука стрелять и за лошадь на шагу держаться.
1559302952507.jpg482 Кб, 1920x1200
182 516494
Почему у слонов каменные башни? Как они держатся?
183 516498
>>16494

>Как они держатся?


На цементе конечно же.
184 516499
>>16497 (Del)
Он разве был тогда?
185 516500
186 516501
>>16497 (Del)
Сарисса вполне бы достала, алсо слоны были в том числе вымершие североафриканские, ростом под два метра.
187 516502
>>16499
Представь себе, был.
188 516503
>>16502
Цемента в современном виде - нет.
189 516504
>>16494
Там же копья достаточно длинные. Почему бы нет? Слонов еще использовали, как ударную единицу.
190 516505
>>16497 (Del)
все правильно там, это боевые слоны эпохи эллинизма, на них должны быть копейщики с сариссами и метатели дротиков
191 516506
>>16503
Клей, краски, сталь тоже были не в современном виде.
1559304186805.jpeg48 Кб, 600x489
193 516508
197 516517
>>16491

> А нахер вообще кавалеристу щит?


Не, ну охуеть можно, военные ыксперды пожаловали.
Как минимум - защититься от копейного удара при столкновении с другим конником. В противном случае, его ждёт вылет из седла. А в раннем средневековье щит еще неплохо защищал конника, чего не могла сделать кольчуга при столкновении с резонганным колящим ударом или стрелы.

> Он же мешается. Ты как лошадью будешь управлять и вообще,


Вполне себе можно.
https://youtu.be/LGq4g4dp6FM
198 516520
>>16491

>Поводья хуем держать будешь?


Можно держать одновременно щит и поводья. Он никак не ограничивает твою кисть. Франкские щиты были сугубо конные
199 516528
>>16517

>Как минимум - защититься от копейного удара при столкновении с другим конником.



Ты путаешь бой и турнир? Охуеть, ты понимаешь, что турнир был настолько сферическим мероприятием в вакууме, что турнирные доспехи отличались от боевых?

>В противном случае, его ждёт вылет из седла.


Его в любом случае ждет вылет из седла, если ебнут копьём справа (бой не сферический турнир в вакууме). Или к нему подойдёт и его захуярят справа или спины.

>А в раннем средневековье щит еще неплохо защищал конника


Попробуй перекинуть его через коня справа не отпуская поводья (правая рука занята у тебя не забывай).

>Вполне себе можно.


Ну тут сферические понты в вакууме, попробуй в бою.

>Можно держать одновременно щит и поводья. Он никак не ограничивает твою кисть. Франкские щиты были сугубо конные


Ты в курсе, что щиты они не сами держали, а чаще передавали щитоносцам и прочим пажам?
200 516530
>>16451
то есть, например, тебя вон тот шлем от штехцойга на обычном доспехе не смущает?
201 516532
>>16528
Ты хоть понимаешь, что кавалерийские щиты пальцами не держутся, долбоеб? Кавалерийский щит - это не кулачный щит. Они крепились ремнями поверх кисти и локтя, а иногда просто крепили в район плеч. И пальцы в любом случае оставались свободны, нет никаких препятствий носить щит верхом на коне. Конный щит держится на пряжках, обмотанных по руке, оставляя при этом сами пальцы свободными, что позволяет ими держать поводья пальцами, а щит поверх руки на ремнях. На видосе мужик так и держит поводья без каких-либо проблем. Все щиты локтевым хватом были, как правило, сделаны для конницы. Конному воину очень сложно держать щит кулачным хватом. Все это привело к появлению сначала круглых щитов с локтевым хватом, а после и каплевидных.
У каплевидных щитов так же встречается два различных вида хвата: вертикальный и горизонтальный. Горизонтальный более приспособлен для пехоты, а вертикальный- для конного воина (благодаря такому хвату прикрывается туловище и нога всадника). Каплю неудобно использовать для сцепки, но и защитная площадь у нее больше. Меняется тактика боя и капли (как и другие большие щиты с локтевым хватом) становятся на вооружении конницы и тяжелой пехоты. Круглый щит еще использовался некоторое время легкой пехотой, вплоть до 15-16 веков.
По мере эволюции доспеха, щиты укорачивались и соответственно теряли свою значимость, но никуда полностью не исчезали. В ранее средневековье чуть ли ни по стандарту конница брала с собой массивные каплевидные (франкские) щиты, ибо страшно щеголять по полю в кольчуге, которая рвется от любого мало мальски слабого колючего удара.

> Ты путаешь бой и турнир?


В бою не было стычек конницы? Ты дурачок? Их доспехи в первую очередь подстраивались под конный бой, чтобы пережить таранный удар. А это изменённая форма шлемов с забралом, это усиление левой стороны наплечника, это всякие жёрдочки на кирасе в виде галок. Естественно с 14 века щит перестаёт быть настолько массовым у конницы, но его всё равно активно использовали в бою. Смотри гобелен на первой пикче. А всё раннее средневековье щиты у конницы были пиздец массовы и ничего удивительного в этом, тоже смотри ИЗО в предыдущем посте.

> Его в любом случае ждет вылет


Че за маняфантазии? Щит дает неплохую возможность спастись от вылета, в отличии от прямого удара на тело. В раннем средневековье прямой удар по кольчуге означал верную смерть, отсюда и возникали длиннющие толстенные франкские щиты, которые использовались сугубо конницей.

> Ну тут сферические понты в вакууме, попробуй в бою.


Какие еще понты, долбаеб? Чем эта скачка будет отличаться от боя конника с копьем? Обязанность конника с копьем - сдедать чардж и всё, на тренировке это воспроизводиться.
Ты сам изрыгнул, что кавалеристы не могут носить щит в левой руке и одновременно управлять лошадью. И тебе представили видео, где, оказывается, это можно сделать без каких-либо проблем и без каких-либо проблем можно держать и поводья, и вести лошадь. Что конкретно будет мешать держать щит всаднику?

> Ты в курсе, что щиты они не сами держали, а чаще передавали щитоносцам и прочим пажам?


И че? В бою каждый второй раннесредневековый всадник носит щит. Гобелены это подтверждают, я тебе его уже показал.
201 516532
>>16528
Ты хоть понимаешь, что кавалерийские щиты пальцами не держутся, долбоеб? Кавалерийский щит - это не кулачный щит. Они крепились ремнями поверх кисти и локтя, а иногда просто крепили в район плеч. И пальцы в любом случае оставались свободны, нет никаких препятствий носить щит верхом на коне. Конный щит держится на пряжках, обмотанных по руке, оставляя при этом сами пальцы свободными, что позволяет ими держать поводья пальцами, а щит поверх руки на ремнях. На видосе мужик так и держит поводья без каких-либо проблем. Все щиты локтевым хватом были, как правило, сделаны для конницы. Конному воину очень сложно держать щит кулачным хватом. Все это привело к появлению сначала круглых щитов с локтевым хватом, а после и каплевидных.
У каплевидных щитов так же встречается два различных вида хвата: вертикальный и горизонтальный. Горизонтальный более приспособлен для пехоты, а вертикальный- для конного воина (благодаря такому хвату прикрывается туловище и нога всадника). Каплю неудобно использовать для сцепки, но и защитная площадь у нее больше. Меняется тактика боя и капли (как и другие большие щиты с локтевым хватом) становятся на вооружении конницы и тяжелой пехоты. Круглый щит еще использовался некоторое время легкой пехотой, вплоть до 15-16 веков.
По мере эволюции доспеха, щиты укорачивались и соответственно теряли свою значимость, но никуда полностью не исчезали. В ранее средневековье чуть ли ни по стандарту конница брала с собой массивные каплевидные (франкские) щиты, ибо страшно щеголять по полю в кольчуге, которая рвется от любого мало мальски слабого колючего удара.

> Ты путаешь бой и турнир?


В бою не было стычек конницы? Ты дурачок? Их доспехи в первую очередь подстраивались под конный бой, чтобы пережить таранный удар. А это изменённая форма шлемов с забралом, это усиление левой стороны наплечника, это всякие жёрдочки на кирасе в виде галок. Естественно с 14 века щит перестаёт быть настолько массовым у конницы, но его всё равно активно использовали в бою. Смотри гобелен на первой пикче. А всё раннее средневековье щиты у конницы были пиздец массовы и ничего удивительного в этом, тоже смотри ИЗО в предыдущем посте.

> Его в любом случае ждет вылет


Че за маняфантазии? Щит дает неплохую возможность спастись от вылета, в отличии от прямого удара на тело. В раннем средневековье прямой удар по кольчуге означал верную смерть, отсюда и возникали длиннющие толстенные франкские щиты, которые использовались сугубо конницей.

> Ну тут сферические понты в вакууме, попробуй в бою.


Какие еще понты, долбаеб? Чем эта скачка будет отличаться от боя конника с копьем? Обязанность конника с копьем - сдедать чардж и всё, на тренировке это воспроизводиться.
Ты сам изрыгнул, что кавалеристы не могут носить щит в левой руке и одновременно управлять лошадью. И тебе представили видео, где, оказывается, это можно сделать без каких-либо проблем и без каких-либо проблем можно держать и поводья, и вести лошадь. Что конкретно будет мешать держать щит всаднику?

> Ты в курсе, что щиты они не сами держали, а чаще передавали щитоносцам и прочим пажам?


И че? В бою каждый второй раннесредневековый всадник носит щит. Гобелены это подтверждают, я тебе его уже показал.
202 516533
>>16532

>колючего


Колющего, фикс.
203 516552
>>16528
Что ты за слепошарое мудило? Ты блядь на реконструкции посмотри, дебилоид слепой, как там кавалеристы щиты держат и не нужно высирать будет здесь хуйню никакую.
Ты про каплевидные-локтквые щиты знаешь что-нибудь или ничего кроме кулачны блинчиков в твоём скудоумном мирке не существует?
204 516553
>>16302
укладка
205 516556
>>15820
хохлы ебаные
206 516561
>>16560 (Del)
Еще у них Марко Поло был. Его не смотрел, по-моему там монгольские онагры и одёюка неисторичные.
207 516563
>>16561
Одёжка*.
208 516564
>>16562 (Del)
Что там не так?
209 516567
>>16560 (Del)
Всегда проигрывал с еврейских шапочек.
1559333101028.jpg65 Кб, 604x453
210 516578
>>16574 (Del)
Я немного о других шапочках.
211 516588
>>16530
Нет, не смущает, это ж фентези.
212 516589
>>16494
Присмотрись, башни не каменные, они просто сделаны под камень. Видимо, дерево обито чем-то - металлом или набитой тканью.
213 516590
>>16589
А здесь обычный камень - >>16507
14354315.jpg171 Кб, 1024x931
214 516600
215 516618
>>16600
Вот умом ведь понимаю, что это просто пожарные. А подсознание упорно шепчет:"Нет, что ты - это же криговские огнемётчики".
sage 216 516626
>>16618

>пожарные


У Брэдбери были похожие пожарные.
sage 217 516628
>>16413
Пиздец, а не картинка. На одном шлем из кучи мелки пластинок, у другого бармица из чешуи, у третьего чешуйтая юбка, копья тоже странно держат.
218 516629
>>16628
Что за доёбы пустые? Картинку куркин рисовал вроде, никакой отсебятины у него нет. В битве много венгров и хорватов было, а у них предостаточно чешуек, хоть обмазывайся.
Иди-ка ты лесом, малыш. Тупое дегенеративное чучело.

> шлем из кучи мелки пластинок,

219 516631
>>16628

> другого бармица из чешуи

6256.jpg73 Кб, 1200x673
220 516632
Наверное тут уже это спрашивали в прошлом году, но что скажете за броню и снаряжение в Кингдом Ком Дерливангер? Реалистично передает момент времени 1403 года или опять навыдумывали?
222 516634
>>16628

>копья тоже странно держат.


Что же нашему юному джостеру там не понравилось?
223 516635
>>16632
Есть ошибки в виде лишних элементов одежды или ненужных креплений на доспехе, а так же всякие прически. А еще лотые архаизмы в вооружении половцев, например, и некоторых других но в целом норм, лучше многого остального контента.
226 516643
>>16642
И что там не так?
227 516644
>>16643
Все норм. Просто нашел эту картинку Куркина покрупнее и фрагменты.
228 516645
Оборона Киева, 1240. Штурм Лядских ворот. Художник А. Куркин.
229 516647
>>16645
Что ели эти кони зимой?
230 516648
Мне кажется или в этом треде так и не раскрыли тему обуви? Кто там в чем сражался в разные времена у разных народов в разных погодных и климатических условиях.
231 516651
>>16647
Снег
232 516655
>>16650 (Del)
Так армии были меньше. Это в 20 веке общевоинская повинность. Куча срочников требующих кучи расходников.
233 516663
Правда, что вооружение в Европе в течение 5-11 веков практически не менялось? Почему в это время не использовались пластины и появилась они лишь к позднему средневековье? Вообще, опишите вкратце снарягу воинов в раннем средневековье.
234 516678
>>16663
Почему не использовались пластины? Использовались. В Византии, например, и прочем востоке. А Европа тогда - варварский полуанархический кутёж, там нет развитого производства, чтобы клепать хорошие доспехи. Собственно, основным доспехом была кольчуга и сегментный шлем. Средний воин того времени одет в рубаху, в руках держит щит, копьё, на поясе нож и, вероятно, топор. Может быть, ещё шлем будет.
А снаряжение развивалось качественно, мечи становились длиннее, кольчуги крепче, члены длиннее, всё такое, больше людей могло позволить себе снаряжение, хотя да, кдв оставался примерно похожим на то, что я описал выше.
235 516687
>>16678
Сейчас прибежит школьник с непробиваемой кольчугой и докажет тебе, что пластины - говно для быдла.
236 516689
В каком веке и откуда появилось огнестрельное оружие в Европе? Знаю, что итальянцы задокуентированно начали оснащать корабли пушками еще во второй половине 12 века. Еще что-то слышал про битву в сарагосе 1118 года, мол то ли арабы использовали пороховые бомбочки против крестоносцев или что-то в этом роде. Хотя я уверен, что порох могли использовать еще где-то и еще раньше.
237 516718
>>16628
Ты дебил?
sage 238 516759
>>16718
Нет, а ты?
sage 239 516760
>>16633
>>16636
Археология есть, или только изо?
sage 240 516761
>>16634
Очень высоко поднятые локти, у некоторых копье даже не зажато. Автор явно не имел нормального референса.
sage 241 516762
>>16663
Оно и в 1-4 веках почти не менялось: кольчуга, щит, копье, меч.
sage 242 516763
>>16687
Эх, щас бы "эксперименты" с пластинами из современной стали постить.
y2sWFnKOLnI.jpg106 Кб, 1280x284
243 516764
>>16760
Какой же ты долбаёб. Съебись и не позорься, кретин.
244 516767
>>16763
Щас бы не знать характеристики тогдашней стали и не уметь в сравнение с той, что указывается в экспериментах.
245 516779
>>16763
Иди нахуй, гаденыш. Толсти в другом месте.
pehota3.jpg204 Кб, 623x850
246 516781
3386d1.jpg96 Кб, 500x227
247 516782
>>16781
Чешуйчатый горжет 16-17
248 516784
>>16781
Какие они толстые
sage 249 516785
>>16767
Большинство пластинчатой брони в позднем средневековье вообще из кованого железа делалась, сыродутные печи же.
sage 250 516786
>>16764
Это тоже изо, довен.
sage 251 516787
>>16782
Давай ты будешь вместо картиночек непойми чего постить указание на находку, публикации о ней или хотя бы музей, где она хранится.
252 516788
>>16629

> Картинку куркин рисовал вроде, никакой отсебятины у него нет.


Иди нахуй со своим кокореконом куркиным и маняфантазиями.
253 516789
>>16786
Петушиное мнение обосруха забыли спросить. И что дальше? Юбок из чешуи не существовало? Давай, ещё про весёлые картиночки спиздани, как обычно. Тупорылый выблядок.>>16787
sage 254 516790
>>16633
Что должны доказывать фотки реконов и реконского новодела, долбоебчик? Ты бы еще бугурт наций постил.
255 516791
>>16787
Колледж Искусств и Наук из Линкольна, Небрас Петер Блид. Говна пожуй, гадёныш.
sage 256 516792
>>16789
Так докажи, что они существовали не только на картинках и статуях, малыш.
257 516793
Да что вы этому зелёному петуху доказываете?
sage 258 516794
>>16791
Ты давай поконкретней, малыш, где откопали, какой датой датировали, фотографии оригинала, а не левых реконструкций, вот это все.
sage 259 516795
>>16793
Съеби на порашу, цыпа.
260 516799
>>16792
Все ясно, репорт лови.
261 516801
>>16795
Кокой мы обиженный. Кукаретни ещё что-нибудь
262 516802
>>16799
Что, сильно припекло, любитель фентезийных картинок и маняреконструкций?
sage 263 516803
>>16782
Мань, эту хуйню нашли в Техасе. http://www.tuscoro.com/2017/09/if-it-quakes-like-roman.html
264 516804
>>16784
у МакБрайда все такие
265 516806
>>16629

> В битве много венгров и хорватов было, а у них предостаточно чешуек, хоть обмазывайся.


С чего ты взял, что их доспехи отличались от западноевропейских? Это же не Русь. Даже у хохлов и бульбашей в то время уже были полные белые латы, а не чешуя.
266 516807
>>16799
Тоесть доказать ты не можешь, я правильно понял?
267 516808
>>16803
И что? Она испанская
268 516809
>>16782
В догонку. http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=13405

>This armor has a history that goes back to 1870, but is composed of iron scales that are at least very similar to the archaeological scales from New Mexico described by LaRocca in Gladius in 1990. LaRocca made a case in that paper that they reflect an early phase of the Spanaish entrada into North America. The Nebraska armor retains it cloth base.


Короче эти чешуйки из Америки и приписываются испанцам.
269 516810
>>16808
А теперь посмотри, что носили испанцы в 16-17 веках. Ничего даже не гарантирует, что они не были сделаны на месте.
270 516811
>>16792
А статуи и изо у нас врут, оказывается? Что за жир?
271 516812
>>16810
Индейцы делали? Лол блять
272 516813
>>16811
Очевидный художественный канон, оставшийся от римлян. Ты продемонстрировал полное незнание принципов анализа источников и лучше бы тебе больше не постить на этой борде.
273 516814
>>16812
Почему индейцы, дебил? Испанцы могли это склепать уже в Америке из-за отсутсвия инфраструктуры для создания полноценной современной им пластинчатой брони.
16-й век один хуй уже не средние века, тогда и поляки клепали кирасы с чешуйками для косплея сарматов.
274 516815
>>16807
Тебе показали 3 надгробия и дохуя изо, датируемых 15 веком. Ну а тебе остается только остается визжать, ваши пруфы - не пруфы.
И я уверен, что археологии тоже есть, но ее искать нужно на месте в музеях. Что тут за дерьмо всплыло?
275 516819
>>16815

>3 надгробия


Целых 3 надгробия на всю Европу?

>дохуя изо


Штук 7, ага, на всю Европу.

>И я уверен, что археологии тоже есть


Показывай.
Если бы чешуя действительно была так рапространена в 15-м веке, как ты утверждаешь, предоставить археологоческие свидетельства не составило бы труда, ведь они есть для любой другой брони этого периода.
276 516821
>>16813

>Очевидный художественный канон


Какой еще худ. канон, дебил? Тебе блядь показали надгробия из праги, причем тут Рим вообще? Сервильеры вполне могли делать из чешуи.
В Европе римлян и вообще всю древность изображают опираясь на снаряжение современников, ибо толком знать не знали, что носили в в ранее время.
image.jpg80 Кб, 600x354
277 516822
>>16760
Ты в глаза долбишься? Юбка и сервильер на пикчах - оригиналы. Сервильер В музее армии франции лежит, датируется 15 веком польши.
278 516823
>>16821
Самый обычный христианский канон, маня.

>католическая страна


>причем тут Рим


Кекнул с тебя.

>Сервильеры вполне могли делать из чешуи


Археологию неси мне.
279 516824
>>16822

>польши


Какое отношение польша имеет к Европе?

>оригиналы


Оригиналы выглядят как кучка ржавых пластиночек (скорее всего от бригандины или coat of plates), зачем поляки из них собрали маняюбку и маняшлем, это надо спрашивать у поляков.
280 516825
>>16823
Так и причем тут ебучие чешуйки, Рим и надгробия в Праге? Какая тут вообще логическая цепочка, выблядень? Я уже скидывал сервильер в оригинале, лишь
твои проблемы, что ты слепой.
281 516826
>>16825
Христианский изобразительный канон сформировался еще в Римской Империи, очевидно, что он распространился на все христианизированные страны в том или ином виде.
твои проблемы, что ты не знаешь истории.
282 516827
>>16824
Причем тут Европа, хуесос? Я тебе говорю конкретно про битву при никополе, где собиралась уйма народу из восточной Европы с чешуйками.
283 516828
>>16827
Ну ладно.
284 516830
>>16826
Чешуйки тут причем, выблядок? Большая часть приведенных ИЗО имеет отношение к военному художеству, а не к религиозному блядь. И в то время никто не знал толком, как в риме снаряжалась.
285 516831
>>16830
Твои чешуйки есть банальный результат криворуких евромакак, пытающихся повторить римские птериги с раннего канона.
286 516833
>>16826
>>16831
Какое отношение имеет военное художество к религиозной хуесосина? Если это какой-то сферический канон, где же спрятались надгробия в западной Европе с чешуйками?
Ты можешь понять, что надгробия с чешуйками относятся к ВОСТОЧНОЙ Европе - ВКЛ, Польша и так далее и во всей остальной Европе такого практически не было и большая часть находок по чешуе находится именно там?
На той картине, от корой ты взорвался на весь тред, автор изображал комбатантов из Польши, ты бы хоть на геральдику посмотрел, а чешуи там единицы, все остальные из имеют более западное.
287 516834
>>16792
Вел и польша, некоторые от юбок.
288 516836
>>16834
Вкл
AOOSiviOi0c.jpg175 Кб, 472x604
290 516846
>>16831
Вот тебе европейское религиозное ИЗО, изображающее римлян. Выдели кружочками, где ты у них обнаружил древнеримскую снарягу и чешую.
291 516849
>>16819
А теперь съебись отсюда, в какой раз тебя уже прошу, гадёныш малолетний. И я уверен, что артефактов есть гораздо больше, чем это. Только их нужно искать на местах в музеях.
>>16834
>>16839
>>16822
>>16629
292 516851
>>16788
Сёмушка, ты сажу забыл включить. И в чём конкретно куркин проебался, как историк?
15593886870101.jpg136 Кб, 564x591
293 516852
>>16826
На пике - христианский канон?
294 516855
>>16833

> военное художество к религиозной


Такое, что рисовали одни и те же монахи.
295 516856
>>16834
Да это же детали бригандины.
296 516857
>>16852
Что на мужие слева надето, рыбацкая сеть?
297 516859
>>16839
Еще бригандинные детали. А на стауйке вообще свитерок в сеточку.
298 516860
>>16859
>>16856

>sclare armor plate


>пластины чешуйчатого типа


Ты тупорылый выблядок.
299 516862
>>16860

>читать подписи, сделанные учеными больше 50 лет назад


Кекнул с тебя, своей головой не пытался думать для разнообразия?
Джейхокер !!1bqr6SQfYY 300 516889
Джейхокер !!1bqr6SQfYY 301 516890
Джейхокер !!1bqr6SQfYY 303 516893
304 516894
>>16892
Первая красивая
Джейхокер !!1bqr6SQfYY 305 516896
>>16894
Не зря он её несколько лет рисовал.
306 516897
>>16650 (Del)

>Даже в ПМВ русские в лаптях воевали.


Откуда инфа?
307 516900
>>16892
Апаши?
308 516905
>>16900
"Бездомные бандиты" - vagabonds. Бомжики перелётные.
ph5yzjSNILs.jpg277 Кб, 679x906
310 517105
311 517107
>>17105
А если его ткнуть снизу вверх под чешуйки?
312 517116
>>17107
Это коня и седло пробить надо будет?
313 517137
>>17107
Кто снизу ткнет, если пехоты на Руси не было.
a034692becd2d45c00c03015475d5e29.jpg534 Кб, 1464x2160
314 517138
315 517140
>>17105
>>17138
шлемы не подвязывались?
316 517703
>>17116
Со стороны же можно.
317 517704
>>16892
Почему меч светится, рядом орки?
Джейхокер !!1bqr6SQfYY 318 517712
>>17704
Без понятия.
319 517713
>>17704
У него и глаза светятся. Это фентези
320 517732
>>17704
Ты на глаза посмотри. Он же просто упорот.

Кстати, какая наркота была у византийцев? Что он мог бы употребить? Думаю, выбор должен быть большой, в Византии все торговые пути востока и запада сходились
321 517760
>>17759 (Del)
Магические баффы
322 517761
>>17759 (Del)
наплечники (айлеты)
323 517762
>>17761
Археология есть или только кокореконы и фентези-изо?
324 517763
>>17761
Иди нахуй со своими реконами
325 517764
>>17762
>>17763
Вы с доспехом 13 века даже на уровне оспреев не знакомы?
326 517765
>>17764

>4 пик


Это литовец?
327 517767
Интересно, а 1-я половина 20 века войдет в Историю, как Рим?
Все же хотят примазаться к наследию Римской Империи, это будто древние великие предки, таргариены-завоеватели. Что-то Древнее Мистическое и Великое. Май ансесторс!
Офицера выпускают из английского плена под честное слово, сбитого пилота кормят и поят на земле, солдаты поздравляют друг-друга с Рождеством из окопов и играю в футбол. ммм это сладкая слово ЕВРОПА.
Это был наш общий звездный час, когда воевала Китай с Индией - это локальные терки туземцев без капли чести с геноцидом и животной злобой, а когда Англия и Россия - это мировая война и спортивное состязание, вся планета на ушах стояла! Наверняка эти папуасы читают учебник истории и им завидно, они как подросток тоже хотят себя проявить.
Джейхокер !!1bqr6SQfYY 328 517768
329 517774
>>17770 (Del)
В каких масштабах? Кроме китайцев и русских никто особо не пострадал.
330 517776
>>17764
Ты дурачок? Ты про источниковедение знаешь что-нибудь? Археологию неси, а не весёлые картинки и изо. Вот тебе тоже средневековое фентези.
331 517777
>>17764
Это тоже изо, даун
332 517778
>>17776
>>17777
Клод Блэр пишет, что они выполняли не защитную, а геральдическую и декоративную функцию, поэтому изготовлялись не из металла. У Функенов вообще написано что эти айлетты могли быть из картона.
333 517779
>>17778
Так археологии нет, только фентези-картинки? Слив засчитан
334 517783
>>17779
А что в них такого фантастичного? Обычные кожаные или деревянные щитки. У Блэра и Оукшотта про них упоминается. Вот что в англовики про айлеты написано:
The ailette (French language for little wing) was a component of thirteenth century knightly armour. Usually made of cuir bouilli (sometimes of plate or parchment), ailettes were thick, quadrangular pieces of leather or wood that attached to the shoulders by means of silk or leather cord. Ailettes were usually flat and nearly rectangular in shape, and usually decorated with heraldic designs.

Ailettes made brief appearances between 1290 and 1325 before giving way to more protective joint plates that covered the joint gap in the shoulders.

The purpose of ailettes is a matter of disagreement amongst scholars. Some, such as Charles ffoulkes, claim that they enhanced protection to the neck, while others, like Ewart Oakeshott, argue that they were used primarily for decorative and heraldic reasons.
335 517790
Есть укоренившееся представление, что Древняя Русь была таким косным образованием, в котором все, и в первую очередь военное дело, застыло на века до начала Петровских реформ.
Скорее, при Петре все застыло на очень долгое время, когда была сформирована военная структура по общеевропейскому принципу. Если же мы говорим о гораздо более ранней традиции, то тут в первую очередь надо понимать, что она складывалась из трех составляющих. Первая — скандинавская традиция, условно назовем ее "викингская". Вторая — центральноевропейская со значительным влиянием военного дела кочевых тюркских племен. И третья — собственная, самобытная традиция, находившаяся под сильным влиянием восточных традиций. И на протяжении всего периода, о котором мы говорим, она непрерывно изменялась. И ордынское нашествие не оказало на это принципиального влияния. Понимаете, когда ты сталкиваешься с чем-то неодолимым, с чем-то, что не можешь изменить, ты не будешь искать способы перенять это. Не было такого, что Орда прокатилась по Руси, все посмотрели, сказали: вот, мы так же сейчас все сделаем и так же будем воевать.
- О.Двуреченский
336 517791
>>17790
текст случайно приклеился, из соседнего треда, сюда - просто картинки
340 517801
>>17790

> Понимаете, когда ты сталкиваешься с чем-то неодолимым, с чем-то, что не можешь изменить, ты не будешь искать способы перенять это.


Всю историю было так, а "я" не буду?
341 517809
>>17774

>Кроме китайцев и русских никто особо не пострадал.


Христиане Османской империи и балканские славяне с тобой не согласны.
342 517820
Пруссогерманофилы в треде есть?
343 517823
344 517841
>>17790

> когда ты сталкиваешься с чем-то неодолимым, с чем-то, что не можешь изменить, ты не будешь искать способы перенять это.


То есть фотографии негров с каталась это фотошоп? Ну не будут же они, столкнувшись с неодолимым огнестрелом, отказываться от дидовских бамбуковые копий?

> Не было такого, что Орда прокатилась по Руси, все посмотрели, сказали: вот, мы так же сейчас все сделаем и так же будем воевать.


а чому тогда венгры и поляки писали, что в 13 веке русичи оперативно нарядились в монгольский доспех?
П вообще в истории куча примеров каргокульиа, хули. Османская, японская, китайская, русская при Петре вестернизации, да та же советская атомная бомба чистый каргокульт, ее до Хиросимы даже не разрабатывали.
345 517842
>>17841

> каталась


Калашами
346 517846
>>17841

>отвечать на это

1559822770844.jpg109 Кб, 800x1269
347 517900
348 517902
>>17841

>а чому тогда венгры и поляки писали, что в 13 веке русичи оперативно нарядились в монгольский доспех?


Это писали конкретно про дружину Даниила Галицкого.
349 517907
>>17900
Как в этом шлеме дышать?
350 517914
>>17907
Как ёжик
robbie-mcsweeney-lord-ralph-stafford.jpg642 Кб, 1920x3840
351 517919
7637.jpg93 Кб, 654x431
352 518012
Что за техника? Какой то тягач на базе 34?
353 518026
>>18024 (Del)
Говорят, что швейцарские гвардейцы жахаются в жопу и связаны круговой гомопорукой, что делает их единым сплоченным братством.
laughingguys.png444 Кб, 465x455
354 518029
>>17783

>вики

355 518033
>>18029
И что там неправильно написано про айлетты?
356 518049
>>18033

>Usually made of cuir bouilli


И где же пруфы? Из куир боили сундуки делали разве что.
357 518083
>>18033
там ссылка на Функенов
358 518099
>>18088 (Del)
лично для меня это хуевый знак, особенно если речь о чем-то спекулятивном

не >>18029
359 518234
>>17900
Ты серьёзно спрашиваешь или по-приколу? Ну, этот шлем не представляет из себя единое целое, фактически - это две разные независимые детали, собственно шлем барбют и защита горла бугивер. Т.к они не плотно прилегают друг к другу, между ними свободно проходит воздух. Бугивер ещё и не плотно прилегает к телу и груди, создавая дополнительную циркуляцию, а ещё он складывается и полностью открывает лицо, если надо.
HJRKA79-ArmourofMaximilianI,c.1485(detailofbevor).jpg927 Кб, 3754x2658
360 518249
>>18236 (Del)
Можно тебе уебать? На первой пикче музейный экспонат, на фоне даже датировка видна. Вот тебе экспонат вторго. И, пожалуйста, съеби на хуй отсюда и никогда не возвращайся.
361 518257
>>18249
Да просто репортьте этого тролля, он на нескольких досках срёт.
365 518274
Кто-то про латы плохое сказал?
367 518280
>>18276 (Del)
Латы у нас, оказывается, только рыцари носили? Даже слово "рыцарь" настолько разношерстное, что никаких обобщений у него быть не может.
1560005206846.jpg91 Кб, 439x604
368 518281
371 518285
>>18283 (Del)
И что?
1560005361940.jpg43 Кб, 403x604
373 518288
374 518289
>>18287 (Del)
Репорт лови.
375 518291
377 518293
панцербрехер-куна пидорнули?
1560006759035.jpg55 Кб, 403x604
379 518295
380 518320

>>518279


Вообще охуенно. Скидываю нормальные рисунки комбатантов, автора которого я даже не знаю, а тут отказывается, что я кокорекон, автор кокорекон, поэтому говно и иди вообще нахуй. А что не так с рисунками - не понятно. У ребенка просто триггер на всё, что ему показалось реконским и еще умудряется каким-то образом определять, чем занимается художник.
Охуенно, ни с того ни с сего обосрал на пустом месте. Иди ты в пизду, сын шлюхи.
image.png578 Кб, 640x360
381 518506
382 518514
>>18282
На второй пикче латник и лучник точно из одного периода?
383 518516
>>18514

>у всех всегда было однотипное снаряжение, никто не носил проперженную дедовскую кольчугу

384 518555
>>18516
Ты дурак. На пикче у рыцаря более архаичное снаряжение, чем у лучника.
385 518557
>>18555
рыцарь не мог проперженный дидовский шлем надеть?
386 518562
>>18295
А у максимилиана были пределы?
387 518563
>>18562
Блядь, пизданутая автозамена. Рон-де-ли.
388 518564
>>18557
У него не только шлем проперженный, у него всё проперженное.
1558724007703.png4,8 Мб, 2149x2466
389 518577
Может кто годных ресурсов/книг посоветовать, где можно почитать о вооружении и доспехах Европы/Руси на протяжении всего средневековья? Желательно с иллюстрациями.
390 518578
>>18577
лекции Клим Саныча
391 518579
>>18577
оспрей/новый солдат
H9Prcvt39OM.jpg112 Кб, 460x582
392 518581
>>16458
такие щиты есть на изо
395 518592
>>16650 (Del)
Что тогда, что щас, всегда мужик в лаптях ходил и ходить будет. Покуда есть мужик и барин.
396 518595
>>18581
Хм, на пикче щиты кажутся больше, хотя если смотреться, то на реконе и на изо примерно одного размера. А, сложно.
397 518599
Взял в пятницу priborchique и поехал позвенеть на линию Маннергейма. Без особых надежд - ибо почти всё выбито, да и в одни щщи копать получается медленно и печально.
В основном - ВОПы по верхам - снаряды, минометные мины, гильзач, патрики. Осколками так вообще всё засыпано.
Единственный годный хабар - "щитовик" - 10 копеек 1933 года, весьма уставший. И поднятый внезапно даже без клюшки.
И да, комары адово свирепы. Похоже, приобрели иммунитет к репелленту, лол.
Такие дела, благородные доны.
398 518682
Тред схоронен в архиваче - http://arhivach.ng/thread/453944/
399 518683
>>18599
А что ты ожидал? Даже Маннергейм писал, что непроходимая линия это всего-лишь отмазка бездарного сталинского командования.

русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.
— Карл Густав Маннергейм. Мемуары.
1944kpdefencesmall.jpg2,3 Мб, 2000x1441
400 518685
>>18683

> необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал


Чего не было, того не было. А вот грамотно выстроенные полевые укрепления и ж/б сооружения, перекрывающие огнём все подходы - были. С незамерзающими болотами перед ними. Будет возможность - посетите Долину Смерти (Summajarvi) как раз туда и ездил или Taipale. Впечатлений будет по самое никуда.

> отсутствовала глубина


Ну, как сказать - самой линии глубины не хватало, но вообще оборонительные позиции были достаточно серьезные. Пикрелейтед прилагаю.

> Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат


Естественно, кто же это отрицает. Но фортификация тоже сыграла очень весомую роль.

> бездарного сталинского командования


Таки да. После того, как идиотов сняли и влепили кулаком, а не пальцами - все и кончилось. А в 1944 было еще быстрее.

> А что ты ожидал?


Сути этого вопроса я не понял, однако. Я получил ровно то, что ожидал - ибо ехал на заведомо выбитые места. В первую очередь хотелось просто отдохнуть в лесу и искупаться, а коп - дело десятое. Вот, послезавтра ещё планирую, теперь уже прихвачу товарища, потому что поеду конкретно копать.
401 518690
>>18685

>В первую очередь хотелось просто отдохнуть в лесу и искупаться


А мог бы баб ебать.
402 518693
>>18688 (Del)
Просто валялся на бруствере.

>>18690
Каждому своё.
403 518738
>>16356
Что у них за белые рубахи ниже колена? Такие разве носили как верхнюю одежду?
404 518769
>>18738
Жопу подтирать чем-то надо же.
406 518794
>>18769
Дык не зря же "сорочка", она же "срачица"
mainвсадник.jpg89 Кб, 628x700
407 518895
Рязаночка 408 519063
Раз уж сюда кидают скриншоты из игр, то вот вам битва при Нанси: швейцарская пехота и лотарингские рыцари с одной стороны и бургундская армия с другой.
первый скрин - атака лотарингских жандармов под предводительством Ренэ Воторого.
Второй скрин - баталия швейцарцев ожидает сигнала к атаке.
Третий и четвёртый - бургундские спешенные жандармы пытаются отбить вторгшиеся в их лагерь роты швейцарцев. Ордр дэ батай герцога Бургундии предписывал части жандармов спешиваться в оборонительных сражениях подобно англичанам.
Рязаночка 409 519065
Первый - остатки бургундской конницы контратакуют швейцарцев, но безуспешно. Алебарды, пики и плотное построение - идеальная комбинация для убийства тяжелой рыцарской конницы.
Второй - бой швейцарских пикинеров с пытающимися их задержать фламандскими, служащими герцогу Бургундии.
Третий - остатки стрелков, из которых состояла большая часть бургундской армии, застигнута врасплох. Они собрались вместе, чтобы безуспешно отбиваться от атакующих их рядов швейцарцев.
Четвертый - победоносная баталия швейцарцев во всей красе.
201906120321121.jpg556 Кб, 1920x1080
Рязаночка 410 519066
Итог битвы при Нанси. Куча трупов с обеих сторон, но бургундцы разбиты полностью, а швейцарцы становятся самыми желаемыми наёмниками Европы 15 века.
Рязаночка 411 519068
>>19064 (Del)
Attila TW, мод 1212 ad
412 519069
>>19068
Не многовато ли пик для начала 13-го века?
image.png4,9 Мб, 1650x2200
413 519070
Рязаночка 414 519071
>>19069
Битва при Нанси произошла в 1477 году. Счего ты взял,что там 13й век? Даже по доспехами и наличию артиллерии видно, что это минимум 15 й.
415 519072
>>19071
Мод же 1212 ad, там несколько сотен лет что ли игра длится?
Рязаночка 416 519073
>>19072
В 1212 она как бы начинается и длится до 1500
417 519074
>>19073
Византия есть?
Sage 418 519076
>>19070
репорт
Sage 419 519080
>>19063
>>19065
>>19066
в /gsg уебывай, школота
image.png433 Кб, 604x453
420 519081
>>19079 (Del)
У нас тут тред войнов разных времен и народов, так что шел бы ты, вахтер.
image.png525 Кб, 700x539
421 519083
Sage 422 519084
>>19081
Тред пробил новое днище. Теперь сюда постят скрины из игор для даунов вместо картинок.
15601540582320.png2,1 Мб, 1280x960
423 519085
>>19070
Русский всадник 13 века исполняет таранный удар копьем. Реконструкция.
424 519086
>>19085
Что тебе не нравится? Все по источникам.
425 519087
>>19086
И зачем ты это высрал, клоун?
426 519088
>>19081
А у меня такое впечатление, что это тред рыцарей и реконов. Больше здесь ничего не постят.
427 519089
>>19088
Что поделать, если народ любит рыцарей, а реконы потому что народу нравится видеть снарягу не только на картинках. Вот если тебя не устраивает положение вещей, то мог бы не шитпостить, а тащить что-нибудь отличное от рыцарей и реконов, и был бы успешный тред.
hqdefault.jpg86 Кб, 480x360
428 519090
>>19085
Шпоры есть? 15 см должны быть, как у рыцаря
429 519091
>>19087
Чтобы ты спросил, няша.
430 519092
Вроде постили уже что-то такое, но можно еще раз. Африканское холодное оружие.
Рязаночка 431 519093
>>19074
Есть, вот весь список.
432 519096
>>19086
>>19091
Ты опять здесь срать начал, хуесос малолетний? Твои доёбы - просто пустые доёбы, ради разжигания очередных срачей.
И на второй пикче археологические чешуйки, только их нашли в разбросанном виде, а не целостном и попытались из них воссоздать юбку. Ты посмотри на скрепления, они даже не соединены между собой. Ты только насрал себе в шатаны, запостив музейные чешуйки. Тебе уже какой раз говорят свалить отсюда и не срать здесь.
image.png266 Кб, 341x341
433 519097
>>19090

>шпоры 15 сантимеров


Такие?
434 519098
>>19092
Все врети, это неграм греки с арабами ковали! Негры не могут в цивилизацию!
436 519101
>>19099
На втором пике пластины из ВКЛ?
437 519102
>>19099
И зачем ты перепостил эти пикчи, клоун?
438 519103
>>19102
Чтобы ты спросил, няш.
439 519104
>>19099
2й пик - это русский чешуйчатый доспех, скорее всего пластины с корпуса.
441 519115
>>19112
вот еще нашел в старых тредах на архиваче

мимо
a0d699c06e43a1e0055e4cea9156b972.jpg61 Кб, 537x237
442 519117
Вот еще интересное изо 12 века. Тут похоже и кольчуга, и чешуя и ламелляр.
15593954129370.jpg167 Кб, 693x569
443 519120
>>19079 (Del)
Фуллплейт - охуенные доспехи для настоящих свободных богов войны, а кольчуга и ламелляр - говно полное для евнухов, рабов азиатских сатрапов. Чего ты так не любишь рыцарство?? Не достаточно восточно для тебя??
pcqTiKomf8k.jpg1,1 Мб, 2560x852
444 519133
>>19120
Бля, двачую братишка!
2456256.jpg25 Кб, 387x600
445 519134
Бака гайдзины дрищют в штаны когда видят эту универсальную жоподралку.
446 519148
Треду не хватает перстней РККА.
447 519153
>>19086
>>19099
>>19112
>>19115
>>19117
Весёлые картинки? Ты даун?
448 519164
>>19161 (Del)
Нахуй иди
449 519167
>>19161 (Del)
ньюфаг не знает, что здесь должна быть Переправа
450 519168
Старый ОП, запили легитимный перекат.
451 519170
>>19161 (Del)
У нас тут вроде как сложилась небольшая традиция уже давненько, что треды перекатывает кажется один и тот же человек с оп-картиной про победителя ветряных мельниц. Воины-афганцы как то совсем непривычно и даже не совсем по теме треда 20 век, особенно вторая половина не шибко приветствуются из-за срачеугрозы.
452 519175
>>13274 (OP)
Плавный перекат >>519172 (OP)
453 519176
>>19173 (Del)
тебе в /д/ сказали:

>Обсуждение лат, их изображений и даже современных реплик подходят под тематику исторического раздела и конкретного треда.

454 519188
А что, давайте посмотрим, сколько продержится тред нового ОПа. Какие там будут обсуждения без лат, рыцарей, изо и фоток реконов.
15603417817603.jpg124 Кб, 1304x740
455 519200
А на сегодня всё. Всем пока!
456 519204
>>19120
Но у тебя на рыцарях кольчуга.
# OP 457 519221
>>19175
Да вроде перекат нормальный, хоть и преждевременный. Но если хотите, отпишитесь в треде в /d/ - пусть тот грохнут, а я новый тред запилю.
ОП
458 552095
Бамп
459 552319
Бамп
sage 460 552372
sage 461 552375
После этого второго разговора отец стал еще более задумчив, чем после первого, и, возвратясь в отель, он приказал готовиться к отъезду на следующий же день. Но генерал Бонапарт должен был именно в этот день совершать объезд укреплений вокруг города, и все почтовые лошади были отданы в его распоряжение. Я подумал, что на этот раз отец точно разозлится, но он только сказал: «Вот начало всемогущества!» — и приказал, чтобы постарались достать ему наемных лошадей, настолько он спешил удалиться от этого города, вид которого был ему тягостен. Однако и таких лошадей не нашлось. Тогда полковник Менар, который родился на юге и превосходно знал эту местность, заметил, что дорога от Лиона до Авиньона очень разбита и следует опасаться того, что наши экипажи не выдержат и сломаются, и было бы предпочтительней отправиться по Роне, тем более что поездка по берегам этой реки позволит нам увидеть изумительные пейзажи. Отец, не будучи любителем живописных мест, в любой другой момент отверг бы подобное предложение, но, поскольку оно давало ему возможность покинуть город на день раньше, он согласился отправиться по Роне. Полковник Менар нанял большой корабль и погрузил туда два наших экипажа. На следующий день рано утром мы отправились в путь. Это решение чуть не стоило нам жизни.

Дело было осенью. Река обмелела. Корабль то и дело касался дна. Мы опасались, что он разорвется. Мы провели первую ночь в Сен-Пе-ре, затем в Тене и целых два дня добирались до устья реки Дром. Здесь воды было значительно больше, и корабль двигался быстрее, но страшный порыв ветра, который обычно называют мистралем, отбросил нас па четверть лье выше Пон-Сент-Эспри. Перевозчики не смогли добраться до берега. Они потеряли голову и начали молиться, вместо того чтобы работать, в то время как течение и жуткий ветер толкали корабль в сторону моста. Нас несло на мостовые опоры, при столкновении с которыми мы бы обязательно утонули. Но в этот момент отец, а за ним и мы все, схватив длинные шесты, вовремя сумели оттолкнуться и избежать удара о мостовую опору. Отдача была такой силы, что мы все попадали на скамейки, но в то же время это изменило направление движения корабля, который, к счастью, сумел пройти под аркой моста. Перевозчики понемногу приходили в себя и снова взялись за управление нашим судном. Однако мистраль не прекращался. Наши два экипажа, как паруса, ловили ветер и делали управление почти невозможным. Наконец в шести лье выше Авиньона нас выбросило на остров, и нос корабля зарылся в песок таким образом, что мы не могли без помощи рабочих вытащить его. Корабль накренился на бок, и мы боялись, что в любой момент он может быть затоплен. Мы положили несколько досок между кораблем и берегом, а затем с помощью веревки, которая нам служила опорой, высадились на берег без особых проблем, хотя и с большим риском. Нечего было и думать вновь садиться на корабль при таком сильном ветре, хотя и не сопровождавшемся дождем. Мы отправились внутрь острова, который оказался весьма обширным.

Вначале мы думали, что он абсолютно необитаем. Но вскоре мы заметили нечто напоминающее ферму, где мы, между' прочим, нашли добрых людей, которые нас прекрасно приняли. Мы умирали с голоду, но было невозможно отправляться за провизией на корабль, и у нас было очень мало хлеба. Жители фермы объяснили нам, что на острове много диких кур и, когда нужно, их можно просто пострелять из ружья. Отец очень любил охоту7, к тому же ему нужна была передышка от всех наших невзгод. Смеясь, мы отправились на охоту за курицами. Нам удалось застрелить несколько кур, хотя это оказалось нелегко, потому что они летали как настоящие фазаны. Помимо этого, в лесу мы набрали много яиц и, когда вернулись на ферму, разожгли огонь, вокруг которого мы все устроились, пока слуга с помощью фермерши справлялся с дичью и с яйцами для приготовления пищи. Мы весело поужинали и легли спать на сене. Никто из нас не осмелился воспользоваться кроватями, которые добрые крестьяне нам охотно предлагали, поскольку эти кровати нам показались очень грязными. Перевозчики и один из слуг моего отца, которых мы оставили сторожить корабль, рано утром пришли предупредить нас о том, что ветер стих. Все крестьяне и матросы взяли лопаты, и после нескольких часов очень трудной работы им удалось снять корабль с мели, и мы смогли продолжить наше путешествие в Авиньон. В этот город мы прибыли без дополнительных происшествий. Несчастья, которые нам пришлось испытать, усиливались слухами, которые распространялись в Париже о том, что якобы отец и вся его свита погибли в водах Роны.
sage 461 552375
После этого второго разговора отец стал еще более задумчив, чем после первого, и, возвратясь в отель, он приказал готовиться к отъезду на следующий же день. Но генерал Бонапарт должен был именно в этот день совершать объезд укреплений вокруг города, и все почтовые лошади были отданы в его распоряжение. Я подумал, что на этот раз отец точно разозлится, но он только сказал: «Вот начало всемогущества!» — и приказал, чтобы постарались достать ему наемных лошадей, настолько он спешил удалиться от этого города, вид которого был ему тягостен. Однако и таких лошадей не нашлось. Тогда полковник Менар, который родился на юге и превосходно знал эту местность, заметил, что дорога от Лиона до Авиньона очень разбита и следует опасаться того, что наши экипажи не выдержат и сломаются, и было бы предпочтительней отправиться по Роне, тем более что поездка по берегам этой реки позволит нам увидеть изумительные пейзажи. Отец, не будучи любителем живописных мест, в любой другой момент отверг бы подобное предложение, но, поскольку оно давало ему возможность покинуть город на день раньше, он согласился отправиться по Роне. Полковник Менар нанял большой корабль и погрузил туда два наших экипажа. На следующий день рано утром мы отправились в путь. Это решение чуть не стоило нам жизни.

Дело было осенью. Река обмелела. Корабль то и дело касался дна. Мы опасались, что он разорвется. Мы провели первую ночь в Сен-Пе-ре, затем в Тене и целых два дня добирались до устья реки Дром. Здесь воды было значительно больше, и корабль двигался быстрее, но страшный порыв ветра, который обычно называют мистралем, отбросил нас па четверть лье выше Пон-Сент-Эспри. Перевозчики не смогли добраться до берега. Они потеряли голову и начали молиться, вместо того чтобы работать, в то время как течение и жуткий ветер толкали корабль в сторону моста. Нас несло на мостовые опоры, при столкновении с которыми мы бы обязательно утонули. Но в этот момент отец, а за ним и мы все, схватив длинные шесты, вовремя сумели оттолкнуться и избежать удара о мостовую опору. Отдача была такой силы, что мы все попадали на скамейки, но в то же время это изменило направление движения корабля, который, к счастью, сумел пройти под аркой моста. Перевозчики понемногу приходили в себя и снова взялись за управление нашим судном. Однако мистраль не прекращался. Наши два экипажа, как паруса, ловили ветер и делали управление почти невозможным. Наконец в шести лье выше Авиньона нас выбросило на остров, и нос корабля зарылся в песок таким образом, что мы не могли без помощи рабочих вытащить его. Корабль накренился на бок, и мы боялись, что в любой момент он может быть затоплен. Мы положили несколько досок между кораблем и берегом, а затем с помощью веревки, которая нам служила опорой, высадились на берег без особых проблем, хотя и с большим риском. Нечего было и думать вновь садиться на корабль при таком сильном ветре, хотя и не сопровождавшемся дождем. Мы отправились внутрь острова, который оказался весьма обширным.

Вначале мы думали, что он абсолютно необитаем. Но вскоре мы заметили нечто напоминающее ферму, где мы, между' прочим, нашли добрых людей, которые нас прекрасно приняли. Мы умирали с голоду, но было невозможно отправляться за провизией на корабль, и у нас было очень мало хлеба. Жители фермы объяснили нам, что на острове много диких кур и, когда нужно, их можно просто пострелять из ружья. Отец очень любил охоту7, к тому же ему нужна была передышка от всех наших невзгод. Смеясь, мы отправились на охоту за курицами. Нам удалось застрелить несколько кур, хотя это оказалось нелегко, потому что они летали как настоящие фазаны. Помимо этого, в лесу мы набрали много яиц и, когда вернулись на ферму, разожгли огонь, вокруг которого мы все устроились, пока слуга с помощью фермерши справлялся с дичью и с яйцами для приготовления пищи. Мы весело поужинали и легли спать на сене. Никто из нас не осмелился воспользоваться кроватями, которые добрые крестьяне нам охотно предлагали, поскольку эти кровати нам показались очень грязными. Перевозчики и один из слуг моего отца, которых мы оставили сторожить корабль, рано утром пришли предупредить нас о том, что ветер стих. Все крестьяне и матросы взяли лопаты, и после нескольких часов очень трудной работы им удалось снять корабль с мели, и мы смогли продолжить наше путешествие в Авиньон. В этот город мы прибыли без дополнительных происшествий. Несчастья, которые нам пришлось испытать, усиливались слухами, которые распространялись в Париже о том, что якобы отец и вся его свита погибли в водах Роны.
sage 462 552376
Въезд в Авиньон, особенно потому, что мы продвигались в город по реке, был очень живописным. Старинный папский дворец, городские укрепления, окружающие город, многочисленные часовни и замок Вильнев, расположенный напротив, представляли великолепное зрелище. В Авиньоне мы встретили г-жу Менар и одну из ее племянниц и провели три дня в этом городе. Мы посетили его окрестности и не забыли, конечно, о фонтане Воклюз. Отец не спешил уезжать, поскольку г-н Р* ему написал> что на юге еще стояла страшная жара, и он советовал замедлить наше продвижение, тем более что отец не хотел приезжать раньше прибытия его лошадей.

Из Авиньона мы направились в Экс. Но как только мы прибыли на берег реки Дюране, которую обычно пересекали на плоту, мы увидели, что вода стояла очень высоко и было невозможно переплыть ее сразу же, не подождав примерно 5 или 6 часов. Пока мы обсуждали, стоит ли нам возвращаться в Авиньон, к нам подошел хозяин плота, настоящий барин, владелец очаровательного небольшого замка, расположенного в пятистах шагах от берега, и пригласил отца остановиться у него и отдохнуть, пока не будут погружены экипажи. Отец принял предложение, надеясь, что пребывание здесь не продлится более нескольких часов. Но оказалось, что в Альпах бушевала буря, а поскольку Дюране брала свое начало именно в горах, то вода в ней только прибывала. Мы были вынуждены принять приглашение переночевать, любезно сделанное хозяином замка, и, поскольку стояла хорошая погода, мы целый день гуляли. Этот эпизод нашего путешествия мне очень понравился.

На следующий день река стала еще более грозной, чем накануне. А наш хозяин, будучи горячим республиканцем и прекрасно зная поведение реки, заключил, что в ближайшие 24 часа мы переправиться через нее не сможем, а потому поспешно отправился, не сказав нам ни слова, в маленький город Кавайон, который находился в 2 лье от места, где мы остановились, на том же берегу, что и Бомпар. Он поспешил предупредить всех местных патриотов, что у него остановился дивизионный генерал Марбо. Вскоре этот милый господин с торжествующим видом вернулся в свой замок, куда через час прибыла целая кавалькада, состоящая из страстных патриотов Кавайона, которые приехали, чтобы умолять отца согласиться присутствовать на банкете, организованном в его честь именитыми гражданами этого города, по-прежнему горячими республиканцами.

Отец, которому подобные овации были неприятны, вначале отказался, но граждане так настаивали, говоря, что все уже было заказано и что все жители окрестности собрались там в ожидании его, что в конечном счете он уступил. Мы отправились в Кавайон.

Самый красивый особняк был украшен гирляндами и заполнен чертями шляпами людей, собравшихся из города и окрестностей. После бесконечных комплиментов все уселись за огромный стол, на котором стояли самые изысканные блюда и более всего дичь, которую очень ценили в этом крае. Произносились горячие речи против врагов свободы, поднимались многочисленные тосты за здравие известных людей, и обед закончился только в 10 часов вечера. Было уже поздно возвращаться в

Бомпар, к тому же отцу было неудобно быстро отделаться от принимавших его хозяев, и он решил остаться на ночь в Кавайоне. Таким образом, весь вечер прошел в разговорах, весьма горячих. Наконец мало-помалу все гости разошлись, и мы остались одни. На следующее утро г-н Го спросил у хозяина гостиницы, какая часть причиталась с моего отца за пиршество, организованное накануне, поскольку он считал, что это был пикник, где каждый вносил свою долю. Однако этот славный человек передал ему счет на более чем 1500 франков, поскольку милые патриоты не заплатили за праздник ни одного су. Нам рассказали, что некоторые выразили желание внести свою долю, но подавляющее большинство ответило им, что это было бы оскорблением для генерала Марбо.

Капитан Го был взбешен таким поступком, но мой отец, который в первый момент не мог прийти в себя от удивления, затем расхохотался и велел хозяину гостиницы явиться за деньгами в Бомпар, куда мы должны были вернуться тотчас же, не сделав при этом ни одного замечания нашему хозяину и хорошо поблагодарив всех слуг.

Наконец река успокоилась, и мы смогли пересечь ее и отправиться в Экс.

Хотя я и не достиг еще возраста, чтобы говорить на политические темы с моим отцом, о чем он сам когда-то сказал, я все же начал думать, что республиканские убеждения отца сильно изменились за последние два года и то, что он слышал за званым обедом в Кавайоне, окончательно поколебало их. Однако он не проявил никакого неудовольствия по поводу так называемого пикника. Это его даже развлекало. Особенно его забавлял гнев г-на Го, который не переставал повторять: «Меня не удивляет, что, несмотря на дороговизну всех этих яств, эти мерзавцы заказали их такое количество, да еще попросили столько бутылок дорогого вина!»
sage 462 552376
Въезд в Авиньон, особенно потому, что мы продвигались в город по реке, был очень живописным. Старинный папский дворец, городские укрепления, окружающие город, многочисленные часовни и замок Вильнев, расположенный напротив, представляли великолепное зрелище. В Авиньоне мы встретили г-жу Менар и одну из ее племянниц и провели три дня в этом городе. Мы посетили его окрестности и не забыли, конечно, о фонтане Воклюз. Отец не спешил уезжать, поскольку г-н Р* ему написал> что на юге еще стояла страшная жара, и он советовал замедлить наше продвижение, тем более что отец не хотел приезжать раньше прибытия его лошадей.

Из Авиньона мы направились в Экс. Но как только мы прибыли на берег реки Дюране, которую обычно пересекали на плоту, мы увидели, что вода стояла очень высоко и было невозможно переплыть ее сразу же, не подождав примерно 5 или 6 часов. Пока мы обсуждали, стоит ли нам возвращаться в Авиньон, к нам подошел хозяин плота, настоящий барин, владелец очаровательного небольшого замка, расположенного в пятистах шагах от берега, и пригласил отца остановиться у него и отдохнуть, пока не будут погружены экипажи. Отец принял предложение, надеясь, что пребывание здесь не продлится более нескольких часов. Но оказалось, что в Альпах бушевала буря, а поскольку Дюране брала свое начало именно в горах, то вода в ней только прибывала. Мы были вынуждены принять приглашение переночевать, любезно сделанное хозяином замка, и, поскольку стояла хорошая погода, мы целый день гуляли. Этот эпизод нашего путешествия мне очень понравился.

На следующий день река стала еще более грозной, чем накануне. А наш хозяин, будучи горячим республиканцем и прекрасно зная поведение реки, заключил, что в ближайшие 24 часа мы переправиться через нее не сможем, а потому поспешно отправился, не сказав нам ни слова, в маленький город Кавайон, который находился в 2 лье от места, где мы остановились, на том же берегу, что и Бомпар. Он поспешил предупредить всех местных патриотов, что у него остановился дивизионный генерал Марбо. Вскоре этот милый господин с торжествующим видом вернулся в свой замок, куда через час прибыла целая кавалькада, состоящая из страстных патриотов Кавайона, которые приехали, чтобы умолять отца согласиться присутствовать на банкете, организованном в его честь именитыми гражданами этого города, по-прежнему горячими республиканцами.

Отец, которому подобные овации были неприятны, вначале отказался, но граждане так настаивали, говоря, что все уже было заказано и что все жители окрестности собрались там в ожидании его, что в конечном счете он уступил. Мы отправились в Кавайон.

Самый красивый особняк был украшен гирляндами и заполнен чертями шляпами людей, собравшихся из города и окрестностей. После бесконечных комплиментов все уселись за огромный стол, на котором стояли самые изысканные блюда и более всего дичь, которую очень ценили в этом крае. Произносились горячие речи против врагов свободы, поднимались многочисленные тосты за здравие известных людей, и обед закончился только в 10 часов вечера. Было уже поздно возвращаться в

Бомпар, к тому же отцу было неудобно быстро отделаться от принимавших его хозяев, и он решил остаться на ночь в Кавайоне. Таким образом, весь вечер прошел в разговорах, весьма горячих. Наконец мало-помалу все гости разошлись, и мы остались одни. На следующее утро г-н Го спросил у хозяина гостиницы, какая часть причиталась с моего отца за пиршество, организованное накануне, поскольку он считал, что это был пикник, где каждый вносил свою долю. Однако этот славный человек передал ему счет на более чем 1500 франков, поскольку милые патриоты не заплатили за праздник ни одного су. Нам рассказали, что некоторые выразили желание внести свою долю, но подавляющее большинство ответило им, что это было бы оскорблением для генерала Марбо.

Капитан Го был взбешен таким поступком, но мой отец, который в первый момент не мог прийти в себя от удивления, затем расхохотался и велел хозяину гостиницы явиться за деньгами в Бомпар, куда мы должны были вернуться тотчас же, не сделав при этом ни одного замечания нашему хозяину и хорошо поблагодарив всех слуг.

Наконец река успокоилась, и мы смогли пересечь ее и отправиться в Экс.

Хотя я и не достиг еще возраста, чтобы говорить на политические темы с моим отцом, о чем он сам когда-то сказал, я все же начал думать, что республиканские убеждения отца сильно изменились за последние два года и то, что он слышал за званым обедом в Кавайоне, окончательно поколебало их. Однако он не проявил никакого неудовольствия по поводу так называемого пикника. Это его даже развлекало. Особенно его забавлял гнев г-на Го, который не переставал повторять: «Меня не удивляет, что, несмотря на дороговизну всех этих яств, эти мерзавцы заказали их такое количество, да еще попросили столько бутылок дорогого вина!»
sage 463 552377
Это был наш последний день в почтовых каретах. Когда мы пересекали горы и великолепный лес Эстереля, мы встретили начальника бригады (или полковника)18 1-го гусарского полка в сопровождении офицера и нескольких всадников, сопровождавших захромавших лошадей. Они направлялись в полковое депо2, расположенное в Пюи, в Велэ’.

Полковника звали Пикар, за ним сохранили командование полком благодаря его административным талантам. Он много времени проводил в депо, где занимался экипировкой солдат и подготовкой лошадей, которых затем отправлял в боевые эскадроны, где сам появлялся крайне редко и оставался очень недолго. Увидев г-на Пикара, отец приказал остановиться, вышел из экипажа и, представив меня полковнику, отвел его в сторону, с тем чтобы он указал ему младшего офицера, достаточно разумного и хорошо воспитанного, которого можно было бы назначить моим наставником. Полковник указал на унтер-офицера Пертеле. Отец записал его имя, и мы продолжили наш путь до Ниццы, где и нашли Р*, уСХрОИВШегося в прекрасном отеле с нашими экипажами и лошадьми, находившимися в прекрасном состоянии.

Мемуары генерала барона де Марбо - _11.jpg

Глава

Прибытие в Ниццу. — Мой наставник Пертеле. —

Как я становлюсь настоящим гусаром Бершени. — Меня начинают считать «своим». — Мая первая дуэль в Мадонне около Савоны. — Похищение обоза быков в Дего

Ницца была заполнена войсками, среди которых находился и эскадрон 1-го гусарского полка, к которому я принадлежал. Этот полк в отсутствие полковника находился под командованием храброго начальника эскадрона1 по имени Мюллер (он был отцом того несчастного адъютанта из 7-го гусарского полка, который на моих глазах был ранен пушечным выстрелом в битве при Ватерлоо). Узнав о прибытии дивизионного генерала, Мюллер отправился представиться моему отцу, и они решили, что после нескольких дней отдыха я буду служить в 7-й роте под командованием капитана Матиса, человека достойного, ставшего впоследствии полковником в годы Империи и маршалом мосле Реставрации.

Хотя отец всегда был со мною очень мил, он невольно оказывал на меня такое давление своим авторитетом, что рядом с ним я был крайне застенчив. Он же только увеличивал ее, часто повторяя, что я должен был бы родиться девочкой, и называя меня мадемуазель Марселей. Это меня очень огорчало, особенно с того момента, как я стал гусаром. Именно для того, чтобы преодолеть во мне эту черту, отец хотел, чтобы я служил вместе со своими товарищами по оружию. Отец, конечно, мог бы оставить меня при себе, поскольку мой полк входил в состав его дивизии, но он хотел, чтобы я сам научился ездить на лошади, управлять ею, чистить оружие. Он не желал, чтобы его сын пользовался хотя бы малейшей привилегией, поскольку это могло бы произвести плохое впечатление в войсках. Достаточно было и того, что меня приняли в эскадрон, не минуя длительную и скучную службу в депо.

В течение нескольких дней я объезжал с отцом и его штабом изумительные по красоте окрестности Ниццы. Однако пришло время моего зачисления в эскадрон, и отец попросил начальника эскадрона Мюллера прислать ему унтер-офицера Пертеле. А надо вам сказать, что в полку было два брата с этим именем, оба унтер-офицера, но абсолютно не похожие друг на друга ни морально, ни физически. Считалось, что автор пьесы «Два Фильбера» взял в качестве прототипов своих героев именно этих двух людей. Старший из Пертеле был Фильбер плохой, а младший Пертеле был Фильбер хороший. Именно этого последнего полковник Пикар и предложил моему отцу в качестве моего наставника по дороге в Ниццу. Но так как у моего отца и у полковника было мало времени для разговора, то г-н Пикар забыл сказать, что речь шла о Пер-теле-младшем и что он не состоит в эскадроне, расположенном в Ницце. Старший же из братьев служил именно в 7-й роте, в которую я и был направлен. Командир Мюллер подумал, что речь шла о старшем. Что выбор пал именно на этого безумца, чтобы научить уму-разуму и лишить невинности того нежного и застенчивого молодого человека, каким был я в то время. Таким образом, он и прислал нам Пертеле-старшего. Этот малый был пьяницей, буяном, скандалистом, дуэлянтом, абсолютно необразованным человеком, но в то же время храбрым до безрассудства рубакой. Он не желал знать ничего, кроме лошади и оружия. Пер-теле-младший, напротив, был мягким, вежливым, очень образованным, к тому же очень красивым мужчиной, хотя был так же храбр, как и его старший брат. Он, конечно же, сделал бы быстро блестящую карьеру, если бы в совсем молодом возрасте не погиб на поле сражения.
sage 463 552377
Это был наш последний день в почтовых каретах. Когда мы пересекали горы и великолепный лес Эстереля, мы встретили начальника бригады (или полковника)18 1-го гусарского полка в сопровождении офицера и нескольких всадников, сопровождавших захромавших лошадей. Они направлялись в полковое депо2, расположенное в Пюи, в Велэ’.

Полковника звали Пикар, за ним сохранили командование полком благодаря его административным талантам. Он много времени проводил в депо, где занимался экипировкой солдат и подготовкой лошадей, которых затем отправлял в боевые эскадроны, где сам появлялся крайне редко и оставался очень недолго. Увидев г-на Пикара, отец приказал остановиться, вышел из экипажа и, представив меня полковнику, отвел его в сторону, с тем чтобы он указал ему младшего офицера, достаточно разумного и хорошо воспитанного, которого можно было бы назначить моим наставником. Полковник указал на унтер-офицера Пертеле. Отец записал его имя, и мы продолжили наш путь до Ниццы, где и нашли Р*, уСХрОИВШегося в прекрасном отеле с нашими экипажами и лошадьми, находившимися в прекрасном состоянии.

Мемуары генерала барона де Марбо - _11.jpg

Глава

Прибытие в Ниццу. — Мой наставник Пертеле. —

Как я становлюсь настоящим гусаром Бершени. — Меня начинают считать «своим». — Мая первая дуэль в Мадонне около Савоны. — Похищение обоза быков в Дего

Ницца была заполнена войсками, среди которых находился и эскадрон 1-го гусарского полка, к которому я принадлежал. Этот полк в отсутствие полковника находился под командованием храброго начальника эскадрона1 по имени Мюллер (он был отцом того несчастного адъютанта из 7-го гусарского полка, который на моих глазах был ранен пушечным выстрелом в битве при Ватерлоо). Узнав о прибытии дивизионного генерала, Мюллер отправился представиться моему отцу, и они решили, что после нескольких дней отдыха я буду служить в 7-й роте под командованием капитана Матиса, человека достойного, ставшего впоследствии полковником в годы Империи и маршалом мосле Реставрации.

Хотя отец всегда был со мною очень мил, он невольно оказывал на меня такое давление своим авторитетом, что рядом с ним я был крайне застенчив. Он же только увеличивал ее, часто повторяя, что я должен был бы родиться девочкой, и называя меня мадемуазель Марселей. Это меня очень огорчало, особенно с того момента, как я стал гусаром. Именно для того, чтобы преодолеть во мне эту черту, отец хотел, чтобы я служил вместе со своими товарищами по оружию. Отец, конечно, мог бы оставить меня при себе, поскольку мой полк входил в состав его дивизии, но он хотел, чтобы я сам научился ездить на лошади, управлять ею, чистить оружие. Он не желал, чтобы его сын пользовался хотя бы малейшей привилегией, поскольку это могло бы произвести плохое впечатление в войсках. Достаточно было и того, что меня приняли в эскадрон, не минуя длительную и скучную службу в депо.

В течение нескольких дней я объезжал с отцом и его штабом изумительные по красоте окрестности Ниццы. Однако пришло время моего зачисления в эскадрон, и отец попросил начальника эскадрона Мюллера прислать ему унтер-офицера Пертеле. А надо вам сказать, что в полку было два брата с этим именем, оба унтер-офицера, но абсолютно не похожие друг на друга ни морально, ни физически. Считалось, что автор пьесы «Два Фильбера» взял в качестве прототипов своих героев именно этих двух людей. Старший из Пертеле был Фильбер плохой, а младший Пертеле был Фильбер хороший. Именно этого последнего полковник Пикар и предложил моему отцу в качестве моего наставника по дороге в Ниццу. Но так как у моего отца и у полковника было мало времени для разговора, то г-н Пикар забыл сказать, что речь шла о Пер-теле-младшем и что он не состоит в эскадроне, расположенном в Ницце. Старший же из братьев служил именно в 7-й роте, в которую я и был направлен. Командир Мюллер подумал, что речь шла о старшем. Что выбор пал именно на этого безумца, чтобы научить уму-разуму и лишить невинности того нежного и застенчивого молодого человека, каким был я в то время. Таким образом, он и прислал нам Пертеле-старшего. Этот малый был пьяницей, буяном, скандалистом, дуэлянтом, абсолютно необразованным человеком, но в то же время храбрым до безрассудства рубакой. Он не желал знать ничего, кроме лошади и оружия. Пер-теле-младший, напротив, был мягким, вежливым, очень образованным, к тому же очень красивым мужчиной, хотя был так же храбр, как и его старший брат. Он, конечно же, сделал бы быстро блестящую карьеру, если бы в совсем молодом возрасте не погиб на поле сражения.
sage 464 552378
Но вернемся к старшему. Он пришел к отцу. Что же мы видим? Разбитной малый, с хорошей, правда, выправкой. Кивер, сдвинутый на ухо, сабля болтается, лицо красное, располосованное на две части огромным шрамом. Усы в полфута длиной, нафабренные воском, теряются где-то за ушами. Две толстые косы, заплетенные на висках, спускаются с висков на грудь. Все это представляло вид необычайный. Образ хулигана, усиленный его обрывистой речью, с немыслимым франко-эльзасским выговором, складывался окончательно. Правда, этот последний недостаток не особенно удивил отца, гак как он знал, что в 1-й гусарский полк, бывший полк Бершени, когда-то принимали немцев. Поэтому все команды в этом полку до 1793 года отдавались на немецком языке, и именно этот язык был наиболее распространен среди офицеров и гусаров, которые почти все были родом из провинций с берегов Рейна. Однако отец был просто поражен внешностью моего будущего наставника, его ответами и общим видом отчаянного дуэлянта.

Позднее я узнал, что отец немало сомневался, отдавать ли меня в руки этакого удальца, однако г-н Го напомнил, что полковник Пикар назвал его лучшим унтер-офицером в эскадроне, и тогда мой отец решился попробовать.

Итак, я последовал за Пертеле, который запросто взял меня под руку, отвел в мою комнату, показал, куда положить вещи, и проводил в маленькую казарму, расположенную в старом монастыре, занятом эскадроном 1-го гусарского полка. Мой наставник заставил меня оседлать, а затем расседлать красивую небольшую лошадь, которую отец купил для меня. Затем он показал мне, как надо укладывать шинель и оружие. После всего этого он решил, что пришло время идти обедать, тем более что мой отец, пожелавший, чтобы я питался вместе со своим наставником, назначил на этот дополнительный расход значительную сумму.

Пертеле проводил меня в небольшую харчевню, заполненную гусарами, гренадерами и солдатами всех родов войск. Нас обслужили и поставили на стол огромную бутылку очень крепкого красного вина. Пертеле налил мне бокал и мигом опустошил свой. Я же поставил свой на стол, не прикоснувшись, так как я раньше никогда еще не пил чистого вина, и запах этой жидкости показался мне неприятным. Я признался в этом, и он тут же воскликнул громовым голосом: «Официант, принеси этому молодому человеку лимонада, поскольку он никогда не пьет вина». Весь зал грохнул от смеха. Я был убит, но все же не решался попробовать этого вина и стеснялся попросить воды. Таким образом, я пообедал, ничего не выпив.

Постижение солдатской жизни тяжело в любые эпохи. Но в то время, о котором я рассказываю, это было особенно трудно. Мне пришлось пережить несколько очень непростых моментов. Но что для меня было совершенно невыносимо, так это ложиться в одну постель с другим гусаром, поскольку тогда на двух солдат предоставлялась одна кровать. Только унтер-офицеры спали по одному. В первую ночь, которую мне предстояло провести в казарме, я уже лег спать, когда огромный верзила, пришедший на час позже других, подошел к моей кровати и, увидев, что там уже кто-то спит, схватил лампу и сунул ее мне в лицо, чтобы рассмотреть, с кем ему предстоит провести ночь, после этого он начал раздеваться. Наблюдая за этим, мне и в голову не могло прийти, что он уляжется рядом со мной, но очень скоро мои иллюзии развеялись, когда он довольно грубо сказал: «Подвинься, новобранец!» Затем он улегся, заняв три четверти кровати, и захрапел что было мочи. Я не мог сомкнуть глаз, особенно из-за жуткого запаха, источаемого свертком, который мой товарищ положил себе под голову. Я никак не мог понять, что там было. Чтобы узнать это, я осторожно протянул руку к вонючему предме-ту и обнаружил кожаный передник, пропитанный смолой, которую сапожники употребляли для натирания ниток. Мой любезный сотоварищ но кровати был одним из полковых сапожников. Меня охватило такое отвращение, что я поднялся, оделся и пошел на конюшню, где улегся на снопе соломы.
sage 464 552378
Но вернемся к старшему. Он пришел к отцу. Что же мы видим? Разбитной малый, с хорошей, правда, выправкой. Кивер, сдвинутый на ухо, сабля болтается, лицо красное, располосованное на две части огромным шрамом. Усы в полфута длиной, нафабренные воском, теряются где-то за ушами. Две толстые косы, заплетенные на висках, спускаются с висков на грудь. Все это представляло вид необычайный. Образ хулигана, усиленный его обрывистой речью, с немыслимым франко-эльзасским выговором, складывался окончательно. Правда, этот последний недостаток не особенно удивил отца, гак как он знал, что в 1-й гусарский полк, бывший полк Бершени, когда-то принимали немцев. Поэтому все команды в этом полку до 1793 года отдавались на немецком языке, и именно этот язык был наиболее распространен среди офицеров и гусаров, которые почти все были родом из провинций с берегов Рейна. Однако отец был просто поражен внешностью моего будущего наставника, его ответами и общим видом отчаянного дуэлянта.

Позднее я узнал, что отец немало сомневался, отдавать ли меня в руки этакого удальца, однако г-н Го напомнил, что полковник Пикар назвал его лучшим унтер-офицером в эскадроне, и тогда мой отец решился попробовать.

Итак, я последовал за Пертеле, который запросто взял меня под руку, отвел в мою комнату, показал, куда положить вещи, и проводил в маленькую казарму, расположенную в старом монастыре, занятом эскадроном 1-го гусарского полка. Мой наставник заставил меня оседлать, а затем расседлать красивую небольшую лошадь, которую отец купил для меня. Затем он показал мне, как надо укладывать шинель и оружие. После всего этого он решил, что пришло время идти обедать, тем более что мой отец, пожелавший, чтобы я питался вместе со своим наставником, назначил на этот дополнительный расход значительную сумму.

Пертеле проводил меня в небольшую харчевню, заполненную гусарами, гренадерами и солдатами всех родов войск. Нас обслужили и поставили на стол огромную бутылку очень крепкого красного вина. Пертеле налил мне бокал и мигом опустошил свой. Я же поставил свой на стол, не прикоснувшись, так как я раньше никогда еще не пил чистого вина, и запах этой жидкости показался мне неприятным. Я признался в этом, и он тут же воскликнул громовым голосом: «Официант, принеси этому молодому человеку лимонада, поскольку он никогда не пьет вина». Весь зал грохнул от смеха. Я был убит, но все же не решался попробовать этого вина и стеснялся попросить воды. Таким образом, я пообедал, ничего не выпив.

Постижение солдатской жизни тяжело в любые эпохи. Но в то время, о котором я рассказываю, это было особенно трудно. Мне пришлось пережить несколько очень непростых моментов. Но что для меня было совершенно невыносимо, так это ложиться в одну постель с другим гусаром, поскольку тогда на двух солдат предоставлялась одна кровать. Только унтер-офицеры спали по одному. В первую ночь, которую мне предстояло провести в казарме, я уже лег спать, когда огромный верзила, пришедший на час позже других, подошел к моей кровати и, увидев, что там уже кто-то спит, схватил лампу и сунул ее мне в лицо, чтобы рассмотреть, с кем ему предстоит провести ночь, после этого он начал раздеваться. Наблюдая за этим, мне и в голову не могло прийти, что он уляжется рядом со мной, но очень скоро мои иллюзии развеялись, когда он довольно грубо сказал: «Подвинься, новобранец!» Затем он улегся, заняв три четверти кровати, и захрапел что было мочи. Я не мог сомкнуть глаз, особенно из-за жуткого запаха, источаемого свертком, который мой товарищ положил себе под голову. Я никак не мог понять, что там было. Чтобы узнать это, я осторожно протянул руку к вонючему предме-ту и обнаружил кожаный передник, пропитанный смолой, которую сапожники употребляли для натирания ниток. Мой любезный сотоварищ но кровати был одним из полковых сапожников. Меня охватило такое отвращение, что я поднялся, оделся и пошел на конюшню, где улегся на снопе соломы.
sage 465 552379
На следующий день я рассказал о моих несчастьях Пертеле, который передал это младшему лейтенанту взвода. Этот последний был человеком воспитанным, его звали Лейстеншнейдер (что по-немецки значит «гранильщик»). Во время Империи он стал полковником, первым адъютантом Бессьера, и был убит1. Господин Лейстеншнейдер, понимая, как мне было тяжело спать с сапожником, взял на себя ответственность и выделил мне отдельную кровать в спальне младших офицеров, что мне доставило невыразимое удовольствие.

Хотя эпоха Революции привела к большой небрежности в обмундировании воинских частей и к отсутствию у них единообразной формы одежды, 1-й гусарский полк тщательно сохранял свою прежнюю униформу времен Бершени. Все кавалеристы должны были выглядеть одинаково. Так как в гусарских полках солдаты носили не только косичку на затылке, но еще и заплетали длинные косы на висках и закручивали усы, было необходимо, чтобы у всех, принадлежащих к данной части, были усы, косичка и косы. А так как у меня не было ни одной из этих деталей, мой наставник препроводил меня к парикмахеру эскадрона, где к моим волосам, уже достаточно отросшим, прикрепили ложные косицу и такие же косы. Сначала мне это очень мешало, но я к ним довольно быстро привык, и мне даже нравилось. Мне казалось, что они придают мне облик старого гусара. Но с усами дело обстояло сложнее. Растительности на лице у меня было не больше, чем у девушки, и, поскольку мое безусое лицо не красило ряды эскадрона, Пертеле, согласно обычаям Бершени, взял горшок с черной смолой и пальцем нарисовал мне два огромных клыка, которые покрывали верхнюю губу и поднимались почти до глаз.

В то время у киверов не было козырька. Так что во время парадов, если я находился в первом ряду (где приходилось сохранять полную неподвижность), итальянское солнце так жгло своими лучами лицо, что совершенно высушивало воск, которым были нарисованы усы. Он сжимал мою кожу самым неприятным образом. Однако я не морщился, я был гусаром. Это слово имело для меня магический смысл. К тому же, выбирая военную карьеру, я очень хорошо понимал, что моим первым долгом является подчинение всем установленным правилам.

Отец и часть его дивизии еще находились в Ницце, когда мы узнали о событиях 18 брюмера, ниспровержении Директории и установлении Консульства. Отец слишком презирал Директорию, чтобы сожалеть о ней, но он боялся, что опьяненный властью генерал Бонапарт после ус-

' Вышеупомянутый Луи-Себастьян Лейстеншнейдер (1.е1х1еп.чсЬпек1ег, что по-немец-ки звучит как Ляйстеншнайдер) родился 2 мая 1769 г. в Саррлуи и умер 22 ноября 1813 г. в Майнце. В 1793—1805 гг. он служил офицером в 1-м гусарском полку и с 2 сентября 1805 г. состоял адъютантом при маршале Бессьере, имея звание капитана, а затем начальника эскадрона (с 16 февраля 1807 г.) и второго майора (с 19 марта 1813 г.). После гибели Бессьера в бою под Вайсенфельсом Лейстеншнейдер 4 мая 1813 г. был произведен в аджюдан-комманданы и назначен начальником штаба кавалерии Императорской гвардии. (Прим, ред.) тановления порядка во Франции не ограничится скромным званием консула. Он нам предсказывал, что пройдет немного времени, и Бонапарт захочет быть королем. Отец ошибся только в звании: через четыре года Наполеон стал императором.

Каковыми бы мрачными ни были предвидения, высказанные моим отцом, но он радовался тому, что не был в Париже 18 брюмера. Я думаю, что, если бы он оказался там, он бы резко выступал против того, что предпринял генерал Бонапарт. Но в армии, во главе дивизии, находящейся перед лицом врага, отец позволил себе замкнуться в пассивном военном послушании. Он отклонил все предложения, которые ему делали многие генералы и полковники, заключавшиеся в том, чтобы направиться в Париж во главе их войск. «А кто же, — говорил он им, — защитит границы, если мы их оставим, и чем станет Франция, если к войне против иностранцев мы добавим несчастья гражданской войны?» Своими мудрыми замечаниями он удержал многие экзальтированные натуры. Однако в целом он был очень удручен государственным переворотом. Он боготворил родину и хотел бы ее спасти и защитить, не подчиняя власти одного человека.
sage 465 552379
На следующий день я рассказал о моих несчастьях Пертеле, который передал это младшему лейтенанту взвода. Этот последний был человеком воспитанным, его звали Лейстеншнейдер (что по-немецки значит «гранильщик»). Во время Империи он стал полковником, первым адъютантом Бессьера, и был убит1. Господин Лейстеншнейдер, понимая, как мне было тяжело спать с сапожником, взял на себя ответственность и выделил мне отдельную кровать в спальне младших офицеров, что мне доставило невыразимое удовольствие.

Хотя эпоха Революции привела к большой небрежности в обмундировании воинских частей и к отсутствию у них единообразной формы одежды, 1-й гусарский полк тщательно сохранял свою прежнюю униформу времен Бершени. Все кавалеристы должны были выглядеть одинаково. Так как в гусарских полках солдаты носили не только косичку на затылке, но еще и заплетали длинные косы на висках и закручивали усы, было необходимо, чтобы у всех, принадлежащих к данной части, были усы, косичка и косы. А так как у меня не было ни одной из этих деталей, мой наставник препроводил меня к парикмахеру эскадрона, где к моим волосам, уже достаточно отросшим, прикрепили ложные косицу и такие же косы. Сначала мне это очень мешало, но я к ним довольно быстро привык, и мне даже нравилось. Мне казалось, что они придают мне облик старого гусара. Но с усами дело обстояло сложнее. Растительности на лице у меня было не больше, чем у девушки, и, поскольку мое безусое лицо не красило ряды эскадрона, Пертеле, согласно обычаям Бершени, взял горшок с черной смолой и пальцем нарисовал мне два огромных клыка, которые покрывали верхнюю губу и поднимались почти до глаз.

В то время у киверов не было козырька. Так что во время парадов, если я находился в первом ряду (где приходилось сохранять полную неподвижность), итальянское солнце так жгло своими лучами лицо, что совершенно высушивало воск, которым были нарисованы усы. Он сжимал мою кожу самым неприятным образом. Однако я не морщился, я был гусаром. Это слово имело для меня магический смысл. К тому же, выбирая военную карьеру, я очень хорошо понимал, что моим первым долгом является подчинение всем установленным правилам.

Отец и часть его дивизии еще находились в Ницце, когда мы узнали о событиях 18 брюмера, ниспровержении Директории и установлении Консульства. Отец слишком презирал Директорию, чтобы сожалеть о ней, но он боялся, что опьяненный властью генерал Бонапарт после ус-

' Вышеупомянутый Луи-Себастьян Лейстеншнейдер (1.е1х1еп.чсЬпек1ег, что по-немец-ки звучит как Ляйстеншнайдер) родился 2 мая 1769 г. в Саррлуи и умер 22 ноября 1813 г. в Майнце. В 1793—1805 гг. он служил офицером в 1-м гусарском полку и с 2 сентября 1805 г. состоял адъютантом при маршале Бессьере, имея звание капитана, а затем начальника эскадрона (с 16 февраля 1807 г.) и второго майора (с 19 марта 1813 г.). После гибели Бессьера в бою под Вайсенфельсом Лейстеншнейдер 4 мая 1813 г. был произведен в аджюдан-комманданы и назначен начальником штаба кавалерии Императорской гвардии. (Прим, ред.) тановления порядка во Франции не ограничится скромным званием консула. Он нам предсказывал, что пройдет немного времени, и Бонапарт захочет быть королем. Отец ошибся только в звании: через четыре года Наполеон стал императором.

Каковыми бы мрачными ни были предвидения, высказанные моим отцом, но он радовался тому, что не был в Париже 18 брюмера. Я думаю, что, если бы он оказался там, он бы резко выступал против того, что предпринял генерал Бонапарт. Но в армии, во главе дивизии, находящейся перед лицом врага, отец позволил себе замкнуться в пассивном военном послушании. Он отклонил все предложения, которые ему делали многие генералы и полковники, заключавшиеся в том, чтобы направиться в Париж во главе их войск. «А кто же, — говорил он им, — защитит границы, если мы их оставим, и чем станет Франция, если к войне против иностранцев мы добавим несчастья гражданской войны?» Своими мудрыми замечаниями он удержал многие экзальтированные натуры. Однако в целом он был очень удручен государственным переворотом. Он боготворил родину и хотел бы ее спасти и защитить, не подчиняя власти одного человека.
466 564756
Бамп
JanAntonisz.vanRavesteyn001.jpg1,5 Мб, 1950x2326
sage 467 564862
AN00124524001l.jpg209 Кб, 750x1026
468 564863
henri-ii-de-lorraine-ca-1634.jpg200 Кб, 607x1024
469 564864
magere-compagnie.jpg2,8 Мб, 4014x1914
470 564865
JustusSustermans-PortraitofMattiasdeMedici-WGA21975.jpg124 Кб, 700x1212
471 564866
-IYsYhwgnRo.jpg207 Кб, 818x1024
472 564867
Lutzen.jpg195 Кб, 1000x714
473 564868
portret of corporal.JPG2,6 Мб, 1543x2098
474 564869
rijksgroot2.jpg2,4 Мб, 2740x1895
475 564870
PhilipsWouwermanSoldatentroszlig1650szpsad77f103.jpg~origin[...].jpg2,5 Мб, 2822x2228
476 564872
oXU5ZJFkKHw.jpg214 Кб, 811x1024
477 564873
QiwTNtIrZp4.jpg178 Кб, 783x1024
478 564874
load1450466863147.jpg146 Кб, 1234x1500
479 564875
Prince Conde.jpg274 Кб, 807x1000
480 564876
qgINZoHG.jpg208 Кб, 1280x913
481 564877
SirCharlesRichinfullarmour.jpeg356 Кб, 524x1024
482 564879
tiT9SdHtkSA.jpg163 Кб, 1200x745
483 564880
Officer Writing a Letter 1647.jpg79 Кб, 637x852
484 564882
untitled.png440 Кб, 816x1227
485 564883
OfficierenenVaandrigvanhetHaagseOranjevendel,1660.jpg122 Кб, 653x800
486 564885
xEPB7kJSOJo.jpg1 Мб, 1280x2001
487 564887
727borig.jpeg735 Кб, 1922x1157
488 593351
halbharnisch6.jpg182 Кб, 1164x1609
489 593375
flambards-swords.jpg130 Кб, 775x1414
490 593377
236dcb12.jpg172 Кб, 768x1024
491 593397
1072447original.jpg125 Кб, 1093x1500
492 593398
unnamed.jpg18 Кб, 266x400
493 593400
15413511211-a77aw-a242897a.jpg668 Кб, 1087x3000
494 593402
15798630046920.jpg166 Кб, 1094x1920
495 593403
15798624875640.jpg97 Кб, 388x910
496 593405
1911053.jpg138 Кб, 646x1280
497 593406
15798620050670.jpg519 Кб, 1052x2362
498 593407
15475060313jpg.jpg45 Кб, 571x600
499 593409
1462476134146596648.jpg35 Кб, 388x532
500 593410
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 29 апреля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски