Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
288 Кб, 1136x673Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, фортификацию и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред >>661243 (OP)
Старые треды http://arhivach.ng/?tags=108
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред >>661243 (OP)
Старые треды http://arhivach.ng/?tags=108
Оружие от которого латы сосут с заглотом
Напоминаю латодрочерам, что клевец, алебарда, двуручный меч, таранный удар копьем, арбалет и длинный лук на вблизи пробивают латы.
Непробиваемость латных доспехов холодным оружием это чушь ебаная. Они отлично пробивались. Железных болванчиков пиздили все кому не лень.
Непробиваемость латных доспехов холодным оружием это чушь ебаная. Они отлично пробивались. Железных болванчиков пиздили все кому не лень.
>>66076
Оружие от которого плотный строй пехоты сосет с заглотом
Оружие от которого плотный строй пехоты сосет с заглотом
>>66069 (OP)
Че там наш любитель англичан так и не нашел более менее приличного замка в англии?
Че там наш любитель англичан так и не нашел более менее приличного замка в англии?
Вот так выглядят настоящие доспехи из тех стран, где латы нахуй не нужны из-за климатических и культурных особенностей.
>>66080
Казахи сила!
Казахи сила!
>>666012 →
>>666022 →
Это где они так гладко бриться успевали и главное для чего? Типа такой перед битвой побрился, что бы красивым и европейским быть? В доПетровой Руси, блядь?
>>666022 →
Это где они так гладко бриться успевали и главное для чего? Типа такой перед битвой побрился, что бы красивым и европейским быть? В доПетровой Руси, блядь?
>>66084
Может им 15 лет. Не выросло еще.
Может им 15 лет. Не выросло еще.
>>66084
У некоторых в 18-20 лет не растет еще борода.
У некоторых в 18-20 лет не растет еще борода.
>>66079
Давай, снова расскажи про то, что на Руси были самые качественные и масштабные крепости, у которых вся Европа сосала. Хоть посмеюсь.
Давай, снова расскажи про то, что на Руси были самые качественные и масштабные крепости, у которых вся Европа сосала. Хоть посмеюсь.
>>66088
А давай ржать вместе, ведь я скинул замки 16 века.
А давай ржать вместе, ведь я скинул замки 16 века.
>>66081
А ниче так. Построен добротно но для 14 века технологии примитивны.
А ниче так. Построен добротно но для 14 века технологии примитивны.
Как бы не бомбило от этого факта у сторонников тяжелых русичей, с 9 по 17 век основным доспехом на Руси была короткая кольчуга и сфероконический шлем.
>>666065 →
У кого ещё мог быть такой выпендрежный шлем? Боярину или дружиннику не по масти ходить в шлеме лучшем чем у самого князя, которому он служит.
Ну никаким великим князем он тогда ещё не был. А вообще даже в 16 веке ярославский Рюрикович Андрей Курбский, богатейший и виднейший человек при дворе Ивана Грозного, воевал в праотеческом доспехе. Вот как он описывает своё участие в боевых действиях под Казанью: «аз же видех себя обноженна лежаща, многими ранами учащенна, а живот цел, понеже на мне збройка была праотеческая зело крепка». О своем брате: «и так его уранили, иже по пяти стрел в ногах ему было, кроме иных ран, но живот сохранен был Божиею благодатию, понеже зброю на собе зело крепку имел». То есть у богатейшего князя и его брата не было нормальной защиты конечностей, предохраняющей от ран в этих местах, а корпусной доспех у Андрея был представлен ещё дедовской броней. Вот и думай теперь в чем воевали остальные, если даже знатнейшие князья носят доспехи каким-то чудом доставшиеся от деда. Целых 3 поколения князей Рюриковичей воевали в одном и том же корпусном доспехе, представляете?
>Начнем с того, что это не обязательно его шлем.
У кого ещё мог быть такой выпендрежный шлем? Боярину или дружиннику не по масти ходить в шлеме лучшем чем у самого князя, которому он служит.
>Что великий князь нормального мастера нанять не мог?
Ну никаким великим князем он тогда ещё не был. А вообще даже в 16 веке ярославский Рюрикович Андрей Курбский, богатейший и виднейший человек при дворе Ивана Грозного, воевал в праотеческом доспехе. Вот как он описывает своё участие в боевых действиях под Казанью: «аз же видех себя обноженна лежаща, многими ранами учащенна, а живот цел, понеже на мне збройка была праотеческая зело крепка». О своем брате: «и так его уранили, иже по пяти стрел в ногах ему было, кроме иных ран, но живот сохранен был Божиею благодатию, понеже зброю на собе зело крепку имел». То есть у богатейшего князя и его брата не было нормальной защиты конечностей, предохраняющей от ран в этих местах, а корпусной доспех у Андрея был представлен ещё дедовской броней. Вот и думай теперь в чем воевали остальные, если даже знатнейшие князья носят доспехи каким-то чудом доставшиеся от деда. Целых 3 поколения князей Рюриковичей воевали в одном и том же корпусном доспехе, представляете?
"...на самом же многи быша раны; у правыя руки его три персты отсекоша: только кожею удержашася. Левую же руку насквозь прострелиша, и на главе его бяше 13 ран; плеща же и груди от стрельного ударения и от сабельного, и брусны его бяху сини, яко и сукно" - из летописи о ранениях Василия II в битве под Суздалем.
Даже в 15 веке у великого князя не было защиты рук. Такие дела.
Даже в 15 веке у великого князя не было защиты рук. Такие дела.
>>66097
>>66098
На Руси добывали 3кг железа в год. Поляки охуевали с того, что русские дружиники одеты в деревянные доспехи, воюют рогатинами и ослопами (есть прямой письменный источник Длугоша).
Также русских летописях постоянно упоминаются огромные армии, при этом археологам почти ничего найти не удается. Вывод напрашивается сразу: почти все кроме князя воевали без железного оружия и доспехов, а дерево и кожа не сохраняется.
>>66098
На Руси добывали 3кг железа в год. Поляки охуевали с того, что русские дружиники одеты в деревянные доспехи, воюют рогатинами и ослопами (есть прямой письменный источник Длугоша).
Также русских летописях постоянно упоминаются огромные армии, при этом археологам почти ничего найти не удается. Вывод напрашивается сразу: почти все кроме князя воевали без железного оружия и доспехов, а дерево и кожа не сохраняется.
>>66091
То ли дело русские крепости 14 века. Вот где совершенство технологий то было.
>но для 14 века технологии примитивны.
То ли дело русские крепости 14 века. Вот где совершенство технологий то было.
>>66098
И они ещё после этого рисуют каждому русскому воину наручи на руках. Да уж.
>Даже в 15 веке у великого князя не было защиты рук.
И они ещё после этого рисуют каждому русскому воину наручи на руках. Да уж.
>>66104
Конечно, у нас хотя бы на башнях и стенах кровля есть. Есть выступающие башни.
>То ли дело русские крепости 14 века. Вот где совершенство технологий то было
Конечно, у нас хотя бы на башнях и стенах кровля есть. Есть выступающие башни.
>>66106
Есть наруч из Сахновки, он неизвестного происхождения. Фрагменты наручей из Новгорода могут быть ганзейскими. Есть наручи из половецких и ордынских погребений.
Я вообще не понимаю, откуда взяли что у русичей до 16 века были наручи?
Есть наруч из Сахновки, он неизвестного происхождения. Фрагменты наручей из Новгорода могут быть ганзейскими. Есть наручи из половецких и ордынских погребений.
Я вообще не понимаю, откуда взяли что у русичей до 16 века были наручи?
>>66109
Я когда второй пик первый раз увидел, подумал что это рендер, ну не бывает таких сказочных замков ирл, правда ведь. Охуел когда узнал что это реальный замок.
Я когда второй пик первый раз увидел, подумал что это рендер, ну не бывает таких сказочных замков ирл, правда ведь. Охуел когда узнал что это реальный замок.
>>66113
Вау реально круто. Ну извиняй, я не шибко верующий.
Вау реально круто. Ну извиняй, я не шибко верующий.
11 Кб, 225x225>>66113
>Одним из самых известных обычаев монашеской горы Афон является запрет на въезд женщинам и самкам животных.
>>66107
Зачем он нужна? Если в такую деревянную кровлю попадет пушечное ядро, то оно её разрушит и деревянные ошметки упадут на головы защитникам крепости. А если осаждающие сумеют поджечь эту кровлю, то она опять упадет на головы защитникам крепости, но уже горящая. Кстати, её еще очень сложно будет потушить при горении.
>кровля есть
Зачем он нужна? Если в такую деревянную кровлю попадет пушечное ядро, то оно её разрушит и деревянные ошметки упадут на головы защитникам крепости. А если осаждающие сумеют поджечь эту кровлю, то она опять упадет на головы защитникам крепости, но уже горящая. Кстати, её еще очень сложно будет потушить при горении.
>>66119
Наличие кровли какбы намекает на то как часто на крепость нападали. Очевидно что крепости в Рашке были для вида.
Наличие кровли какбы намекает на то как часто на крепость нападали. Очевидно что крепости в Рашке были для вида.
>>66119
Поджечь кровлю? Ты в игрули переиграл?
Она защищает тебя от выстрелов если че.
Поджечь кровлю? Ты в игрули переиграл?
>Зачем он нужна?
Она защищает тебя от выстрелов если че.
>>66119
Фантазер, деревянную крепость хрен подожжешь, а уж кровлю тем более.
>>66120
Угу, и в США времен колонизации и всяких Франко-индейских войн тоже для вида. И во всей Европе. Развелось залетных долбоебов, с говном вместо мозгов.
>А если осаждающие сумеют поджечь эту кровлю, то она опять упадет на головы защитникам крепости, но уже горящая
Фантазер, деревянную крепость хрен подожжешь, а уж кровлю тем более.
>>66120
Угу, и в США времен колонизации и всяких Франко-индейских войн тоже для вида. И во всей Европе. Развелось залетных долбоебов, с говном вместо мозгов.
Нахуя вы опять тут зелёных развели?
>>66122
Если в крепости есть что-либо деревянное, противник всегда будет пытаться зажечь это. Из дневника осады и взятия Велижа, Великих Лук и Заволочья с 1-го августа по 25 ноября 1580 г., веденного Лукою Дзялынским:
"Наконец гетман приказал им идти в траншеи и ничего не начинать, пока он сам не приедет. В траншеях вся пехота, как польская, так и венгерская уже стояла наготове, в боевом порядке, только ждали гетмана, который почему-то замедлил; были приготовлены шесты, факелы и другие материалы для примета".
"В этот день лишь только начало светать, гетман приказал навести мост на озере, чтобы по нем идти с горючим материалом для зажжения крепости".
"Над ними он назначил начальником ротмистра Николая Уровецкого. Пользуясь плотом, они должны занять место с другой стороны крепости и ждать, когда русские сделают вылазку на тех, которые пойдут на стены с горючим материалом".
"При этом гетман обещал от имени короля большие награды тем, которые выкажут мужество; тому же, кто первый подожжет стены, он обещал дать имение с тремя деревнями, часть Книшинского староства, кроме того от короля пожизненное владение".
"В этот же день положили различного горючего материала в лодку и, поджегши ее, пустили по ветру на сторожевую башню; но зажечь ее не могли, так как лодка не подплыла к башне".
"В этот же день объявлено через трубача, что тот, кто захочет идти на приступ с приметом, чтобы зажечь замок, должен быть наготове за 2 часа до рассвета и должен находиться в окопах. Тому, кто подожжет замок, гетман обещал дать 400 злотых".
От каких выстрелов? Пикирующего истребителя с пулеметами? Я очень сомневаюсь, что лучники могли массово накрывать залпами участок стены шириной 2 метра по навесной траектории. Это надо быть просто олимпийским чемпионов по стрельбе из лука, чтобы так стрелять.
>Поджечь кровлю? Ты в игрули переиграл?
Если в крепости есть что-либо деревянное, противник всегда будет пытаться зажечь это. Из дневника осады и взятия Велижа, Великих Лук и Заволочья с 1-го августа по 25 ноября 1580 г., веденного Лукою Дзялынским:
"Наконец гетман приказал им идти в траншеи и ничего не начинать, пока он сам не приедет. В траншеях вся пехота, как польская, так и венгерская уже стояла наготове, в боевом порядке, только ждали гетмана, который почему-то замедлил; были приготовлены шесты, факелы и другие материалы для примета".
"В этот день лишь только начало светать, гетман приказал навести мост на озере, чтобы по нем идти с горючим материалом для зажжения крепости".
"Над ними он назначил начальником ротмистра Николая Уровецкого. Пользуясь плотом, они должны занять место с другой стороны крепости и ждать, когда русские сделают вылазку на тех, которые пойдут на стены с горючим материалом".
"При этом гетман обещал от имени короля большие награды тем, которые выкажут мужество; тому же, кто первый подожжет стены, он обещал дать имение с тремя деревнями, часть Книшинского староства, кроме того от короля пожизненное владение".
"В этот же день положили различного горючего материала в лодку и, поджегши ее, пустили по ветру на сторожевую башню; но зажечь ее не могли, так как лодка не подплыла к башне".
"В этот же день объявлено через трубача, что тот, кто захочет идти на приступ с приметом, чтобы зажечь замок, должен быть наготове за 2 часа до рассвета и должен находиться в окопах. Тому, кто подожжет замок, гетман обещал дать 400 злотых".
>Она защищает тебя от выстрелов если че.
От каких выстрелов? Пикирующего истребителя с пулеметами? Я очень сомневаюсь, что лучники могли массово накрывать залпами участок стены шириной 2 метра по навесной траектории. Это надо быть просто олимпийским чемпионов по стрельбе из лука, чтобы так стрелять.
>>66143
И в твоем примере видно, что поджечь не смогли. Крепости же тоже не дураки строили.
От массовой пальбы, Можно укрыться от шальной стрелы и пули.
Из-за крыши противник хуже просматривает, что происходит под ней.
Ну и плюс, в жаркий день, в дождь и снег приятнее стоять под крышей, а не под открытым небом.
И в твоем примере видно, что поджечь не смогли. Крепости же тоже не дураки строили.
>От каких выстрелов? Пикирующего истребителя с пулеметами? Я очень сомневаюсь, что лучники могли массово накрывать залпами участок стены шириной 2 метра по навесной траектории. Это надо быть просто олимпийским чемпионов по стрельбе из лука, чтобы так стрелять.
От массовой пальбы, Можно укрыться от шальной стрелы и пули.
Из-за крыши противник хуже просматривает, что происходит под ней.
Ну и плюс, в жаркий день, в дождь и снег приятнее стоять под крышей, а не под открытым небом.
>>66143
При стенах высотой в 5-7 метров? Да любой лучник это может проделать. Обстреливать участок залпами с навеса очень просто, куда проще, чем выцеливать защитников и попадать в щель амбразуры.
> лучники могли массово накрывать залпами участок стены шириной 2 метра по навесной траектории
При стенах высотой в 5-7 метров? Да любой лучник это может проделать. Обстреливать участок залпами с навеса очень просто, куда проще, чем выцеливать защитников и попадать в щель амбразуры.
>>66145
Нет, это форт. В таких американцы 17-18 веков отбивались от индейцев, а то и от британцев и французов, ведь артиллерию по лесам не особо потаскаешь.
>обычная усадьба
Нет, это форт. В таких американцы 17-18 веков отбивались от индейцев, а то и от британцев и французов, ведь артиллерию по лесам не особо потаскаешь.
>>66147
Крыша нужна, в первую очередь, для того, чтобы во время штурма неприятель не мог просто перемахнуть через мерлон и был вынужден карабкаться в узкие окна. Ну и от дождя помогает
Крыша нужна, в первую очередь, для того, чтобы во время штурма неприятель не мог просто перемахнуть через мерлон и был вынужден карабкаться в узкие окна. Ну и от дождя помогает
>>66143
Если ты криворукий даун не значит, что все такие, особенно опытные средневековые воины.
>Я очень сомневаюсь, что лучники могли массово накрывать залпами участок стены шириной 2 метра по навесной траектории
Если ты криворукий даун не значит, что все такие, особенно опытные средневековые воины.
>>66145
И сколько вас, тупых уебков, учить, что городище - это археологический памятник, который возникает после разрушения крепости, города или любой другой постройки с крепостными стенами. Очевидно, что если стены ещё стоят, а не гниют в земле, это не городище.
>даже не городище
И сколько вас, тупых уебков, учить, что городище - это археологический памятник, который возникает после разрушения крепости, города или любой другой постройки с крепостными стенами. Очевидно, что если стены ещё стоят, а не гниют в земле, это не городище.
>>66147
Это ты с чего такой вывод сделал? Я ещё не все цитаты привёл.
"Наконец крепость стала тлеть со стороны венгерских окопов. Пожар усиленно тушили, но потушить не могли, так как наши постоянно стреляли туда из пушек, ружей и гаковниц; венгерцы среди белого дня переправились по воде к горевшей башне, подкопались под дерн, которым были обложены укрепления, чтобы подложить порох. Они отдирали дерн, чтобы удобнее было гореть примету с разным горючим материалом".
"Утром рано с первых же выстрелов венгерцы зажгли одну башню, которая стала не гореть, а тлеть. В полдень ее потушили, несмотря на то, что наши не переставали постоянно стрелять по ней".
"Между тем укрепления, зажженные венгерскими орудиями, продолжали гореть. Венгерцы, желая усилить пожар, подложили под дерн порох. Лишь только порох вспыхнул, как этим взрывом отбросило дерн со стены, и вся стена загорелась сильным пламенем. Однако русские с обеих сторон работали так, что не допустили огню разгореться, несмотря на то, что наши убивали их во множестве. Однако к ночи башня почти вся сгорела".
"Вечером гетман приказал, чтобы те из охотников, которые пожелают зажечь замок, постарались подкопаться, как венгерцы, и подложили бы огонь под самое основание крепости. Охотников нашлось 40 человек; взявши смолистые факелы и другие горючие материалы, они направились к башне, в которой были ворота: одни начали подкапываться в насыпи, а другие с факелами лезли на гору, чтобы поджечь стены. Они не обращали внимания на выстрелы, которые со стороны неприятеля не переставали".
"Нашим все-таки удалось зажечь, только горело нехорошо и дым тремя столбами поднимался вверх до наступления ночи".
"Почти в полночь показался сильный огонь со стороны окопов, затем стал усиливаться, распространяясь все более и более. Когда таким образом пожар длился уже два часа, у гетмана ударили тревогу, и было приказано войску стоять в лагере наготове, коннице в строю, а ротам пана Чеховского, г. придворного подчашего, п. Жолкевского, п. Уровецкого идти к самым окопам, при чем и я также следовал со своим отрядом. С другой стороны крепости подошел король со своим и литовским войском и расположился у самой реки в боевом порядке. Между тем огонь стал распространяться, занимая все большее и большее пространство. Наши для того, чтобы русские не могли потушить пожар, большими кусками бросали в огонь серу и смолу. Когда до рассвета оставался только час, и огонь захватил половину крепости, русские начали кричать со стен: “город уже ваш, ради Бога не стреляйте."
Похоже русские всё-таки были дураками.
>И в твоем примере видно, что поджечь не смогли.
Это ты с чего такой вывод сделал? Я ещё не все цитаты привёл.
"Наконец крепость стала тлеть со стороны венгерских окопов. Пожар усиленно тушили, но потушить не могли, так как наши постоянно стреляли туда из пушек, ружей и гаковниц; венгерцы среди белого дня переправились по воде к горевшей башне, подкопались под дерн, которым были обложены укрепления, чтобы подложить порох. Они отдирали дерн, чтобы удобнее было гореть примету с разным горючим материалом".
"Утром рано с первых же выстрелов венгерцы зажгли одну башню, которая стала не гореть, а тлеть. В полдень ее потушили, несмотря на то, что наши не переставали постоянно стрелять по ней".
"Между тем укрепления, зажженные венгерскими орудиями, продолжали гореть. Венгерцы, желая усилить пожар, подложили под дерн порох. Лишь только порох вспыхнул, как этим взрывом отбросило дерн со стены, и вся стена загорелась сильным пламенем. Однако русские с обеих сторон работали так, что не допустили огню разгореться, несмотря на то, что наши убивали их во множестве. Однако к ночи башня почти вся сгорела".
"Вечером гетман приказал, чтобы те из охотников, которые пожелают зажечь замок, постарались подкопаться, как венгерцы, и подложили бы огонь под самое основание крепости. Охотников нашлось 40 человек; взявши смолистые факелы и другие горючие материалы, они направились к башне, в которой были ворота: одни начали подкапываться в насыпи, а другие с факелами лезли на гору, чтобы поджечь стены. Они не обращали внимания на выстрелы, которые со стороны неприятеля не переставали".
"Нашим все-таки удалось зажечь, только горело нехорошо и дым тремя столбами поднимался вверх до наступления ночи".
"Почти в полночь показался сильный огонь со стороны окопов, затем стал усиливаться, распространяясь все более и более. Когда таким образом пожар длился уже два часа, у гетмана ударили тревогу, и было приказано войску стоять в лагере наготове, коннице в строю, а ротам пана Чеховского, г. придворного подчашего, п. Жолкевского, п. Уровецкого идти к самым окопам, при чем и я также следовал со своим отрядом. С другой стороны крепости подошел король со своим и литовским войском и расположился у самой реки в боевом порядке. Между тем огонь стал распространяться, занимая все большее и большее пространство. Наши для того, чтобы русские не могли потушить пожар, большими кусками бросали в огонь серу и смолу. Когда до рассвета оставался только час, и огонь захватил половину крепости, русские начали кричать со стен: “город уже ваш, ради Бога не стреляйте."
>Крепости же тоже не дураки строили.
Похоже русские всё-таки были дураками.
>>66147
Это ты с чего такой вывод сделал? Я ещё не все цитаты привёл.
"Наконец крепость стала тлеть со стороны венгерских окопов. Пожар усиленно тушили, но потушить не могли, так как наши постоянно стреляли туда из пушек, ружей и гаковниц; венгерцы среди белого дня переправились по воде к горевшей башне, подкопались под дерн, которым были обложены укрепления, чтобы подложить порох. Они отдирали дерн, чтобы удобнее было гореть примету с разным горючим материалом".
"Утром рано с первых же выстрелов венгерцы зажгли одну башню, которая стала не гореть, а тлеть. В полдень ее потушили, несмотря на то, что наши не переставали постоянно стрелять по ней".
"Между тем укрепления, зажженные венгерскими орудиями, продолжали гореть. Венгерцы, желая усилить пожар, подложили под дерн порох. Лишь только порох вспыхнул, как этим взрывом отбросило дерн со стены, и вся стена загорелась сильным пламенем. Однако русские с обеих сторон работали так, что не допустили огню разгореться, несмотря на то, что наши убивали их во множестве. Однако к ночи башня почти вся сгорела".
"Вечером гетман приказал, чтобы те из охотников, которые пожелают зажечь замок, постарались подкопаться, как венгерцы, и подложили бы огонь под самое основание крепости. Охотников нашлось 40 человек; взявши смолистые факелы и другие горючие материалы, они направились к башне, в которой были ворота: одни начали подкапываться в насыпи, а другие с факелами лезли на гору, чтобы поджечь стены. Они не обращали внимания на выстрелы, которые со стороны неприятеля не переставали".
"Нашим все-таки удалось зажечь, только горело нехорошо и дым тремя столбами поднимался вверх до наступления ночи".
"Почти в полночь показался сильный огонь со стороны окопов, затем стал усиливаться, распространяясь все более и более. Когда таким образом пожар длился уже два часа, у гетмана ударили тревогу, и было приказано войску стоять в лагере наготове, коннице в строю, а ротам пана Чеховского, г. придворного подчашего, п. Жолкевского, п. Уровецкого идти к самым окопам, при чем и я также следовал со своим отрядом. С другой стороны крепости подошел король со своим и литовским войском и расположился у самой реки в боевом порядке. Между тем огонь стал распространяться, занимая все большее и большее пространство. Наши для того, чтобы русские не могли потушить пожар, большими кусками бросали в огонь серу и смолу. Когда до рассвета оставался только час, и огонь захватил половину крепости, русские начали кричать со стен: “город уже ваш, ради Бога не стреляйте."
Похоже русские всё-таки были дураками.
>И в твоем примере видно, что поджечь не смогли.
Это ты с чего такой вывод сделал? Я ещё не все цитаты привёл.
"Наконец крепость стала тлеть со стороны венгерских окопов. Пожар усиленно тушили, но потушить не могли, так как наши постоянно стреляли туда из пушек, ружей и гаковниц; венгерцы среди белого дня переправились по воде к горевшей башне, подкопались под дерн, которым были обложены укрепления, чтобы подложить порох. Они отдирали дерн, чтобы удобнее было гореть примету с разным горючим материалом".
"Утром рано с первых же выстрелов венгерцы зажгли одну башню, которая стала не гореть, а тлеть. В полдень ее потушили, несмотря на то, что наши не переставали постоянно стрелять по ней".
"Между тем укрепления, зажженные венгерскими орудиями, продолжали гореть. Венгерцы, желая усилить пожар, подложили под дерн порох. Лишь только порох вспыхнул, как этим взрывом отбросило дерн со стены, и вся стена загорелась сильным пламенем. Однако русские с обеих сторон работали так, что не допустили огню разгореться, несмотря на то, что наши убивали их во множестве. Однако к ночи башня почти вся сгорела".
"Вечером гетман приказал, чтобы те из охотников, которые пожелают зажечь замок, постарались подкопаться, как венгерцы, и подложили бы огонь под самое основание крепости. Охотников нашлось 40 человек; взявши смолистые факелы и другие горючие материалы, они направились к башне, в которой были ворота: одни начали подкапываться в насыпи, а другие с факелами лезли на гору, чтобы поджечь стены. Они не обращали внимания на выстрелы, которые со стороны неприятеля не переставали".
"Нашим все-таки удалось зажечь, только горело нехорошо и дым тремя столбами поднимался вверх до наступления ночи".
"Почти в полночь показался сильный огонь со стороны окопов, затем стал усиливаться, распространяясь все более и более. Когда таким образом пожар длился уже два часа, у гетмана ударили тревогу, и было приказано войску стоять в лагере наготове, коннице в строю, а ротам пана Чеховского, г. придворного подчашего, п. Жолкевского, п. Уровецкого идти к самым окопам, при чем и я также следовал со своим отрядом. С другой стороны крепости подошел король со своим и литовским войском и расположился у самой реки в боевом порядке. Между тем огонь стал распространяться, занимая все большее и большее пространство. Наши для того, чтобы русские не могли потушить пожар, большими кусками бросали в огонь серу и смолу. Когда до рассвета оставался только час, и огонь захватил половину крепости, русские начали кричать со стен: “город уже ваш, ради Бога не стреляйте."
>Крепости же тоже не дураки строили.
Похоже русские всё-таки были дураками.
![Серегей Журавлев VS Арне Коэтс. Лучшие моменты Турнира Свят[...].mp4](https://2ch.life/hi/thumb/666069/15965633895580s.jpg)
>>66160
Тупой еблан. Нет, отличительная черта крепости - это отдельно стоящие постройки за крепостными стенами. Но их слишком мало, чтобы крепость считалась городом или даже городским центром. А ров и вал может быть и у города, и у замка. Да, блядина, а замок - это единое строение. Таким образом, замок может стоять в крепости, а вокруг крепости может быть город.
>Отличительная черта любой крепости это вал и ров
Тупой еблан. Нет, отличительная черта крепости - это отдельно стоящие постройки за крепостными стенами. Но их слишком мало, чтобы крепость считалась городом или даже городским центром. А ров и вал может быть и у города, и у замка. Да, блядина, а замок - это единое строение. Таким образом, замок может стоять в крепости, а вокруг крепости может быть город.
13 Мб, mp4,854x480, 2:28
>>66164
Какое отношение русские имеют к рыцарству? Зачем наряжаться в доспехи европейских рыцарей и каргокультить рыцарский турнир в Москве, если у русских никаких турниров в средневековье не было?
Русский рыцарь это так же нелепо как лыжник из Венесуэлы. Или как если бы папуасы нарядились в латы и начали бы проводить такой же рыцарский турнир.
Какое отношение русские имеют к рыцарству? Зачем наряжаться в доспехи европейских рыцарей и каргокультить рыцарский турнир в Москве, если у русских никаких турниров в средневековье не было?
Русский рыцарь это так же нелепо как лыжник из Венесуэлы. Или как если бы папуасы нарядились в латы и начали бы проводить такой же рыцарский турнир.
>>66164
Это Климссаныч там в оранжевой пилотке бегает?
Это Климссаныч там в оранжевой пилотке бегает?
>>66184
А какое отношение к рыцарству имеют население ЕС и США? 99% их предков овец пасли, причем у многих в Африке и Аравии.
Историческое фехтование и конные турниры - это обычный спорт, как футбол. И русские в этом спорте одни из лучших в мире.
>Какое отношение русские имеют к рыцарству?
А какое отношение к рыцарству имеют население ЕС и США? 99% их предков овец пасли, причем у многих в Африке и Аравии.
Историческое фехтование и конные турниры - это обычный спорт, как футбол. И русские в этом спорте одни из лучших в мире.
>>66180
Пердачелло полыхает, так что зарево стоит. Или к психиатру, проверяться.
Пердачелло полыхает, так что зарево стоит. Или к психиатру, проверяться.
>>66184
Ровно такое же, как и большинство европейцев и американцев. Рыцарства уже полтысячи лет нет, алло. Современный русский в доспехах Ина коне это ровно такая же клоунада, как и современный англичанин/немец/француз в этом же одеянии. Ещё иди доебись до реконов древнего Рима не из Италии или до ролевиков, играющих всяких эльфов. "Нелепо, когда русский играет эльфа".
Ровно такое же, как и большинство европейцев и американцев. Рыцарства уже полтысячи лет нет, алло. Современный русский в доспехах Ина коне это ровно такая же клоунада, как и современный англичанин/немец/француз в этом же одеянии. Ещё иди доебись до реконов древнего Рима не из Италии или до ролевиков, играющих всяких эльфов. "Нелепо, когда русский играет эльфа".
>>66190
Это часть истории их стран или тех народов к которым они принадлежат. А вот какое отношение Россия и русские имеют к рыцарству? Если бы негр надел латы и корчил бы из себя средневекового рыцаря это не было бы потешно и смешно? Мне просто не понятно зачем русские примазываются к европейской истории. Лучше реконструировали бы своих родных русских дворян 14-17 веков, а то не видно ни одного большого реконструкторского клуба в 10-20 коней, все в рыцарей обрядиться хотят. Немецким рыцарем хочеться им быть. А на свою историю болт кладут.
>А какое отношение к рыцарству имеют население ЕС и США?
Это часть истории их стран или тех народов к которым они принадлежат. А вот какое отношение Россия и русские имеют к рыцарству? Если бы негр надел латы и корчил бы из себя средневекового рыцаря это не было бы потешно и смешно? Мне просто не понятно зачем русские примазываются к европейской истории. Лучше реконструировали бы своих родных русских дворян 14-17 веков, а то не видно ни одного большого реконструкторского клуба в 10-20 коней, все в рыцарей обрядиться хотят. Немецким рыцарем хочеться им быть. А на свою историю болт кладут.
>>66199
Доебись до толкиенистов, почему это они изображают эльфов, это ж не часть их истории и культуры.
Доебись до толкиенистов, почему это они изображают эльфов, это ж не часть их истории и культуры.
>>66199
А самое веселое, что одни и те же ребята играют и рыцарей, и русских дружинников, и стрельцов, и всяких ландскнехтов. Игра и есть игра. Кстати, знаю группу, которая угорает по эстетике эпохи романтизма и ходит в костюмах п.п. 19 века, устраивает дворянские салоны и прочую хуету.
А самое веселое, что одни и те же ребята играют и рыцарей, и русских дружинников, и стрельцов, и всяких ландскнехтов. Игра и есть игра. Кстати, знаю группу, которая угорает по эстетике эпохи романтизма и ходит в костюмах п.п. 19 века, устраивает дворянские салоны и прочую хуету.
159 Кб, 811x610>>66200
А ты хорош
А ты хорош
>>66199
Безродные космополиты. При Сталине бы их в ГУЛаг отправили как немецких шпионов.
Безродные космополиты. При Сталине бы их в ГУЛаг отправили как немецких шпионов.
>>66171
Рыцари=воины.
Рыцари=воины.
>>66192
Ну это вполне оправдано если речь про поздний Рим.
>Ещё иди доебись до реконов древнего Рима не из Италии
Ну это вполне оправдано если речь про поздний Рим.
>>66233
Не виляй жопой, русские к позднему Риму имеют меньшее отношение, чем к рыцарству.
Не виляй жопой, русские к позднему Риму имеют меньшее отношение, чем к рыцарству.
>>66184
Много потомков рыцарей и западной знати приезжало на Русь, принимало подданство царей и становилось частью русского общества
Много потомков рыцарей и западной знати приезжало на Русь, принимало подданство царей и становилось частью русского общества
>>66236
Один вопрос, а почему оны должны иметь отношение?
Один вопрос, а почему оны должны иметь отношение?
>>66236
Воу воу, палехче!
Русские это славяне.
А готы, вандалы, герулы, скиры откуда в ЗРИ появились?
Правильно - оттуда откуда потом пришли славяне. Одоакра так прям древним славянином считают (не все, но есть кто так считает)
Воу воу, палехче!
Русские это славяне.
А готы, вандалы, герулы, скиры откуда в ЗРИ появились?
Правильно - оттуда откуда потом пришли славяне. Одоакра так прям древним славянином считают (не все, но есть кто так считает)
>>66199
На территории России находятся бывшие земли Тевтонского ордена, в России до сих пор проживает более 400 тысяч немцев. В России хотя бы были рыцари. В России был даже император - рыцарь, великий магистр Мальтийского ордена. Это уже куда больше, чем каргокульт новиопов из США.
Тебе реконструировать или драться? Русь тоже усиленно реконят, но очевидно, что только европейский доспех 15-16 века подходит для полноценного спортивного фехтования, при котором можно бить со всей дури, не боясь покалечить или убить соперника.
>А вот какое отношение Россия и русские имеют к рыцарству?
На территории России находятся бывшие земли Тевтонского ордена, в России до сих пор проживает более 400 тысяч немцев. В России хотя бы были рыцари. В России был даже император - рыцарь, великий магистр Мальтийского ордена. Это уже куда больше, чем каргокульт новиопов из США.
>Лучше реконструировали бы своих родных русских дворян 14-17 веков
Тебе реконструировать или драться? Русь тоже усиленно реконят, но очевидно, что только европейский доспех 15-16 века подходит для полноценного спортивного фехтования, при котором можно бить со всей дури, не боясь покалечить или убить соперника.
>>66270
Нихрена её не реконят. Есть только убогая стилизация по мотивам. Ну и стрельцы с 5 штуками рейтар на 17 век. Вот когда в России появится аналог этих польских парней: https://www.youtube.com/watch?v=olMgkDHWGeI, тогда и можно будет по-настоящему сказать что Русь реконят.
>Русь тоже усиленно реконят
Нихрена её не реконят. Есть только убогая стилизация по мотивам. Ну и стрельцы с 5 штуками рейтар на 17 век. Вот когда в России появится аналог этих польских парней: https://www.youtube.com/watch?v=olMgkDHWGeI, тогда и можно будет по-настоящему сказать что Русь реконят.
22,2 Мб, mp4,1920x1080, 0:52
Разработчик «Ведьмак 3» анонсировал Hellish Quart — файтинг с реалистичным фехтованием на основе физики.
Почему хохла почти всегда убивают?
Почему хохла почти всегда убивают?
331 Кб, 800x888>>66291
Даже в трейлере историзм соблюдают
Даже в трейлере историзм соблюдают
>>66291
Выглядит, как поделка на юнити. Смотришь на системки...Ой вэй! Таки неоптимизированное говно эз из.
Выглядит, как поделка на юнити. Смотришь на системки...Ой вэй! Таки неоптимизированное говно эз из.
>>66291
Хохла зарубили пшек, турок и голландец, но хохол зарубил голландца и москаля.
Хохла зарубили пшек, турок и голландец, но хохол зарубил голландца и москаля.
36 Кб, 348x600>>66298
А где там Москаль? Я там только гарного сарматского пшека увидел
А где там Москаль? Я там только гарного сарматского пшека увидел
>>66283
Да откуда тебя знать, если ты, судя по пиздежу, по российским фестивалям не ездишь, и только про "турнир Святого Георгия слышал, который самый пафосный. И он да, по Западной Европе. А потом часто те же самые люди достают другой комплект - русский и едут на "Куликово поле". А потом берут комплект стрельца и в Елец на "СтрЕлец", и затем на Бородино - реконить солдат армии Наполеона. А в это время в Удмуртии какая-нибудь "Русь Дружинная" с традиционным штурмом натуральной крепости, а в Пермском крае "Маневры на Хохловских холмах", где первый день все в Средних веках, а во второй - русские и немцы Великой Отечественной, и после боя все такие радостные фоткаются с эсесовцами из Перми и Самары.
А в США реконят Красную армию, а в Швеции - римских легионеров. Реконство - это не про вышиванки и культурную идентичность, это хобби.
>Нихрена её не реконят
Да откуда тебя знать, если ты, судя по пиздежу, по российским фестивалям не ездишь, и только про "турнир Святого Георгия слышал, который самый пафосный. И он да, по Западной Европе. А потом часто те же самые люди достают другой комплект - русский и едут на "Куликово поле". А потом берут комплект стрельца и в Елец на "СтрЕлец", и затем на Бородино - реконить солдат армии Наполеона. А в это время в Удмуртии какая-нибудь "Русь Дружинная" с традиционным штурмом натуральной крепости, а в Пермском крае "Маневры на Хохловских холмах", где первый день все в Средних веках, а во второй - русские и немцы Великой Отечественной, и после боя все такие радостные фоткаются с эсесовцами из Перми и Самары.
А в США реконят Красную армию, а в Швеции - римских легионеров. Реконство - это не про вышиванки и культурную идентичность, это хобби.
>>66159
Мда, наверное не просто так в бастионах ренессанса и позже деревянного не было ничего. Видать уже выучили к тому времени что давать противнику что-нибудь поджечь это плохая идея.
Мда, наверное не просто так в бастионах ренессанса и позже деревянного не было ничего. Видать уже выучили к тому времени что давать противнику что-нибудь поджечь это плохая идея.
>>66326
А тысячу лет до было норм? Нет, не поджогов боялись, просто пушки подвезли в товарных количествах.
А тысячу лет до было норм? Нет, не поджогов боялись, просто пушки подвезли в товарных количествах.
>>66322
не знаю, как сейчас, а лет 10-15 назад во многих наших раннятских клубах был достаточно щепетильный отбор желающих именно с точки зрения этнической принадлежности
не знаю, как сейчас, а лет 10-15 назад во многих наших раннятских клубах был достаточно щепетильный отбор желающих именно с точки зрения этнической принадлежности
>>66322
А средневековых японцев и китайцев в Европе не реконят? Вроде же Троецарствие и Сэнгоку довольно популярные события.
А средневековых японцев и китайцев в Европе не реконят? Вроде же Троецарствие и Сэнгоку довольно популярные события.
>>66329
Дай угадаю, башкир не брали в русичи, а русских в кочевники. Всё остальное пахнет бредом. И всем всегда было похуй, хочешь реконить ЗЕ - вперед.
> с точки зрения этнической принадлежности
Дай угадаю, башкир не брали в русичи, а русских в кочевники. Всё остальное пахнет бредом. И всем всегда было похуй, хочешь реконить ЗЕ - вперед.
>>66328
Нет, не норм, на нормальных крепостях ты тоже дерево особо нигде не найдёшь, только в ссаной Рашке где жили непуганные долбоёбы.
Нет, не норм, на нормальных крепостях ты тоже дерево особо нигде не найдёшь, только в ссаной Рашке где жили непуганные долбоёбы.
>>66322
Копейная сшибка вот так вот, пускай и на палках, довольно опасная. Или они в последний момент их убирают?
Копейная сшибка вот так вот, пускай и на палках, довольно опасная. Или они в последний момент их убирают?
>>66335
В России жили победители тысяч народов и покорители изрядного куска Евразии, которые строили линии крепостей и стен на протяжении сотен километров, а через десять лет могли бросить их и сдвинуть границу ещё на сотни километров на юг и восток. Не учи русский фортификации, маня, они строили то, что им было нужно в тех условиях и при тех противниках.
В России жили победители тысяч народов и покорители изрядного куска Евразии, которые строили линии крепостей и стен на протяжении сотен километров, а через десять лет могли бросить их и сдвинуть границу ещё на сотни километров на юг и восток. Не учи русский фортификации, маня, они строили то, что им было нужно в тех условиях и при тех противниках.
>>66339
Это же не турнир, а показательное выступление "Пересвет против Кочубея". Никто не даст в такой снаряге всерьёз сшибаться.
> Или они в последний момент их убирают?
Это же не турнир, а показательное выступление "Пересвет против Кочубея". Никто не даст в такой снаряге всерьёз сшибаться.
>>66341
Жители ВКЛ тоже сосали те же 300 лет, и польские крепости не помогли. А потом русские завоевали и территории Орды, и ВКЛ, и Польшу, и все земли вплоть до Китая. Боги войны, лучших на территории Восточной Европы не рождалось.
Жители ВКЛ тоже сосали те же 300 лет, и польские крепости не помогли. А потом русские завоевали и территории Орды, и ВКЛ, и Польшу, и все земли вплоть до Китая. Боги войны, лучших на территории Восточной Европы не рождалось.
>>66346
Я не видел что бы кто-то утверждал тут что поляки боги войны. У них из военных достижений только редкие жемчужины в виде эпичных побед крылатых гусаров, на которых они до сих пор письку дрочат, ибо больше не на что.
Проснись, ты серишь, Орды на тот момент уже давно не было.
Ну это как зайти в детский сад, отпиздить там всех детей и пару воспитательниц и ходить гордый как петух.
>Жители ВКЛ тоже сосали те же 300 лет
Я не видел что бы кто-то утверждал тут что поляки боги войны. У них из военных достижений только редкие жемчужины в виде эпичных побед крылатых гусаров, на которых они до сих пор письку дрочат, ибо больше не на что.
> русские завоевали и территории Орды
Проснись, ты серишь, Орды на тот момент уже давно не было.
>и ВКЛ, и Польшу, и все земли вплоть до Китая. Боги войны, лучших на территории Восточной Европы не рождалось.
Ну это как зайти в детский сад, отпиздить там всех детей и пару воспитательниц и ходить гордый как петух.
>>66291
Потому что там хохлы все, кроме патлатого индейца с двуручником.
>Почему хохла почти всегда убивают?
Потому что там хохлы все, кроме патлатого индейца с двуручником.
>>66363
Возможно, какого-нибудь испанского фехтовальщика. Там в те времена были в моде гражданские двуручные мечи
Возможно, какого-нибудь испанского фехтовальщика. Там в те времена были в моде гражданские двуручные мечи
>>66291
Вообще, фехтование на саблях можно было и интереснее сделать вместо этой киношной хуйни
Вообще, фехтование на саблях можно было и интереснее сделать вместо этой киношной хуйни
>>66372
Бля, завязывай с метиловым спиртом. На той карте было две, на этой три, причем одна из них как половина Золотой и больше любого ханства.
>На той карте одна, тут две
Бля, завязывай с метиловым спиртом. На той карте было две, на этой три, причем одна из них как половина Золотой и больше любого ханства.
>>66378
Завязывай с синькой, ты уже слова на картах не видишь. Лучше историю поучи, там тебе расскажут про Большую Орду, про Ногайскую орду, про Кубанскую (Малую Ногайскую) Орду. И все, они сука, обозначены на картах. Ну и про тюркские и монгольские ханства от Казанского до Калмыцкого, что пали под русскими саблями.
Завязывай с синькой, ты уже слова на картах не видишь. Лучше историю поучи, там тебе расскажут про Большую Орду, про Ногайскую орду, про Кубанскую (Малую Ногайскую) Орду. И все, они сука, обозначены на картах. Ну и про тюркские и монгольские ханства от Казанского до Калмыцкого, что пали под русскими саблями.
>>66382
Наверное ты хотел сказать перед европейскими артиллерийскими инженерами? Ведь при взятии Казани минными подкопами руководили английский инженер Бутлер и литвин Розмысл (Эразм). Что бы русские без европейцев делали? Головой об стены бились?
>что пали под русскими саблями.
Наверное ты хотел сказать перед европейскими артиллерийскими инженерами? Ведь при взятии Казани минными подкопами руководили английский инженер Бутлер и литвин Розмысл (Эразм). Что бы русские без европейцев делали? Головой об стены бились?
>>66384
Это инженеры границу подвинули от Оки до Амура? Там ведь не пустынька была, множество племен и государств тех самых ребят, что ещё недавно пол мира покоряли.
>ты хотел сказать перед европейскими артиллерийскими инженерами?
Это инженеры границу подвинули от Оки до Амура? Там ведь не пустынька была, множество племен и государств тех самых ребят, что ещё недавно пол мира покоряли.
>>66385
Ну и пока сами артиллерийские мастера и пушкари из Европы не приехали. Кто русских научил бы пушки лить без них? Ученых-то на Руси не было.
Ну и пока сами артиллерийские мастера и пушкари из Европы не приехали. Кто русских научил бы пушки лить без них? Ученых-то на Руси не было.
>>66386
А что там завоевывать собственно то было? Бескрайние сотни километров тундры? Там даже государств как таковых никаких не было, один Кучумка куковал где-то на окраине. Ну и 3,5 монголоида живущих чуть ли не в каменном веке. Просто иди и объявляй эти земли своими, что и произошло. Никому эта морозная Сибирь даже не нужна была, кроме самих русских с их торговлей пушниной в Европу.
>до Амура
А что там завоевывать собственно то было? Бескрайние сотни километров тундры? Там даже государств как таковых никаких не было, один Кучумка куковал где-то на окраине. Ну и 3,5 монголоида живущих чуть ли не в каменном веке. Просто иди и объявляй эти земли своими, что и произошло. Никому эта морозная Сибирь даже не нужна была, кроме самих русских с их торговлей пушниной в Европу.
>>66390
Ты из тех шизиков, у которого Монгольской империи не было?
>А что там завоевывать собственно то было?
Ты из тех шизиков, у которого Монгольской империи не было?
>>66102
Да откуда это пошло вообще? >Меч с русской именной надписью «ЛЮДОТА КОВАЛЬ».
10 — начало 11 века. Найден в конце 19 века в местечке Фощеватая Полтавской губернии. Долгое время считали скандинавским, но когда клинок обработали специальным химическим составом, на нем проступили четкие кириллические буквы: "На одной стороне лезвия читается «КОВАЛЬ», на другой — сохранившееся частично имя кузнеца... Как вероятное, выдвигаем имя «ЛЮДОТА» или «ЛЮДОША», но обосновать не беремся. Общий смысл надписи не оставляет сомнений — это производственная марка, удостоверяющая творца изделия. По палеографическим признакам надпись может быть отнесена к XI в. и ближе всего стоит к памятникам кирилловского письма конца X — первой половины XI в. На рассматриваемом памятнике приблизительно совпали лингвистическая, типологическая и орнаментальная даты. Наиболее вероятно, что это 1000—1050 гг Ну вот как, имея 3 кг железа в год на огромную территорию, можно научиться ковать качественные ( с фирменным клеймом, удостоверяющим, что это котирующееся на рынке изделие хорошего оружейника) мечи? Кто запустил в сеть хуйню про 3 кг?
>На Руси добывали 3кг железа в год.
Да откуда это пошло вообще? >Меч с русской именной надписью «ЛЮДОТА КОВАЛЬ».
10 — начало 11 века. Найден в конце 19 века в местечке Фощеватая Полтавской губернии. Долгое время считали скандинавским, но когда клинок обработали специальным химическим составом, на нем проступили четкие кириллические буквы: "На одной стороне лезвия читается «КОВАЛЬ», на другой — сохранившееся частично имя кузнеца... Как вероятное, выдвигаем имя «ЛЮДОТА» или «ЛЮДОША», но обосновать не беремся. Общий смысл надписи не оставляет сомнений — это производственная марка, удостоверяющая творца изделия. По палеографическим признакам надпись может быть отнесена к XI в. и ближе всего стоит к памятникам кирилловского письма конца X — первой половины XI в. На рассматриваемом памятнике приблизительно совпали лингвистическая, типологическая и орнаментальная даты. Наиболее вероятно, что это 1000—1050 гг Ну вот как, имея 3 кг железа в год на огромную территорию, можно научиться ковать качественные ( с фирменным клеймом, удостоверяющим, что это котирующееся на рынке изделие хорошего оружейника) мечи? Кто запустил в сеть хуйню про 3 кг?
>>66119
Понеси-ка службу в дождь, да с ветром, так и узнаешь, зачем люди кровлю придумали. Это у разных гансов похуй на элементарные удобства несения службы, а на Руси о людях думали ( на самом деле не о людях, а о том, чтобы не от дождя по закуткам прятались, а честно службу несли в зной и в непогоду
>кровля есть
>Зачем он нужна
Понеси-ка службу в дождь, да с ветром, так и узнаешь, зачем люди кровлю придумали. Это у разных гансов похуй на элементарные удобства несения службы, а на Руси о людях думали ( на самом деле не о людях, а о том, чтобы не от дождя по закуткам прятались, а честно службу несли в зной и в непогоду
>>66393
Какая нафиг Монгольская Империя в конце 16-17 веке, когда русские завоевывали все эти территории? Ты с дуба рухнул? Там было только 3,5 монголоида находящихся на уровне развития каменного века, именно поэтому все эти тысячи километров территории завоевывались силами нескольких сотен казаков с пищалям/мушкетами.
Какая нафиг Монгольская Империя в конце 16-17 веке, когда русские завоевывали все эти территории? Ты с дуба рухнул? Там было только 3,5 монголоида находящихся на уровне развития каменного века, именно поэтому все эти тысячи километров территории завоевывались силами нескольких сотен казаков с пищалям/мушкетами.
>>66401
Так кровли у всех были, лол
>Это у разных гансов похуй на элементарные удобства несения службы, а на Руси о людях думали
Так кровли у всех были, лол
>>66411
На той же самой территории, где была Монгольская империя? Как это 100-тысячные орды набигателей пропали, да ещё внезапно вернулись в каменный век? И народы Золотой Орды испарились, и калмыки, башкиры, буряты, тувинцы не существовали, и Байкал не был монгольским озером. Чудеса.
>Там было только 3,5 монголоида находящихся на уровне развития каменного века
На той же самой территории, где была Монгольская империя? Как это 100-тысячные орды набигателей пропали, да ещё внезапно вернулись в каменный век? И народы Золотой Орды испарились, и калмыки, башкиры, буряты, тувинцы не существовали, и Байкал не был монгольским озером. Чудеса.
>>66388
Меня зовут Чингиз
Меня зовут Чингиз
>>66417
Изи, проебалась центральная власть, началась вражда, раздел территорий, которые между собой сразу начали драться. Разделяй и властвуй в самой красе.
>Как это 100-тысячные орды набигателей пропали, да ещё внезапно вернулись в каменный век?
Изи, проебалась центральная власть, началась вражда, раздел территорий, которые между собой сразу начали драться. Разделяй и властвуй в самой красе.
>>66384
Всеми саперными делами руководил Иван Выродков. Иностранные спецы под его началом - да, были. И не литвин, а немчин Розмысл, что бы это не значило))). Про англичанина беспруфные утверждения
>минными подкопами руководили английский инженер Бутлер и литвин Розмысл (Эразм)
Всеми саперными делами руководил Иван Выродков. Иностранные спецы под его началом - да, были. И не литвин, а немчин Розмысл, что бы это не значило))). Про англичанина беспруфные утверждения
>>66417
Как ты думаешь, каким количеством военных русские захватывали все эти тысячи километров сибирской территории в 17 веке? И почему они смогли это сделать так легко?
Как ты думаешь, каким количеством военных русские захватывали все эти тысячи километров сибирской территории в 17 веке? И почему они смогли это сделать так легко?
>>66436
Номинальная должность. Негоже русским людям подчинятся католику или протестанту.
>руководил Иван Выродков
Номинальная должность. Негоже русским людям подчинятся католику или протестанту.
>>66438
Вряд ли ты сможешь предоставить пруфы))) хотя вряд ли он делал расчеты. Однако осуществлять общее руководство ( и, естественно, нести всю полноту ответственности за своё подразделение) невозможно без знаний о предмете, которым руководишь. Иначе никакие иностранные инженеры не спасут от плахи - у Грозного с этим легко было
>руководил Иван Выродков
>Номинальная должность
Вряд ли ты сможешь предоставить пруфы))) хотя вряд ли он делал расчеты. Однако осуществлять общее руководство ( и, естественно, нести всю полноту ответственности за своё подразделение) невозможно без знаний о предмете, которым руководишь. Иначе никакие иностранные инженеры не спасут от плахи - у Грозного с этим легко было
1,6 Мб, 2480x3508Воин из племени веттонов (по материалам некрополя Las Cogotas 400-201 гг. до н.э.)
124 Кб, 800x465>>66437
Там были отряды в несколько сотен стрельцов-казаков-солдат. Фишка было в том, что бывшие жители Монгольской империи разучились брать крепости. Так что русские приходили, очень быстро строили деревянные остроги, над которыми зря смеялся залетный недоумок, и гнобили местных коневодов. Те собирались, атаковали крепостишку, несли огромные потери, так как деревянные домики с крышами отлично защищают от туч стрел, а ещё из них удобно отстреливать набигающих.
И тут кочевники решали "не очень нам и нужны эти пастбища", откочуем маленько в сторону. Но русские опять приходили и снова строили крепости немножко южнее. Если русскую крепость все же брали, приходили новые русские и строили новую крепость. Даже с более развитым противником, вроде маньчжуро-китайской империи Цин работало.
Смотрим осаду Албазина 1685 года, пришли маньчжуры - 3-5 тысячи человек, взяли в осаду городишко, где было четыре сотни русских солдат. Так как осаждающие имели пушки, стены разнесли. Но выбить русские китайцы не смогли (там параллельно были эпики за мелкие крепости 20 казаков против 300 китайцев). Тогда воевода с китайским генералом договорились, что русские свалят в ближайший русский городок - Нерчинск. Свалили, китайцы сожгли Албазин и с чувством выполненного долга ушли. ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ русские вернулись, уже с подкреплением, теперь их было аж 800 солдат. И тут же восстановили крепость на пепелище. Охуевшие китайцы вернулись через год и обнаружили вместо деревянного частокола земляные валы, в центре которых находились засыпанные срубы. Толщина валов достигала 4 сажени (8,5 м.), высота была в 1,5 сажени (более 3 м). На гребне вала были оборудованы боевые позиции, укрепленные обмазанными глиной плетеными фашинами. На речной стороне для наблюдения построили традиционную бревенчатую башню. Ну и в этот раз у Албазина уже была солидная артиллерия - 8 пушек и мортира.
Китайский император в этот раз послал 5 тысяч человек и 40 пушек, осадили по всем правилам - свои укрепления, обстрелы/, штурмы. Не прокатило. Если прошлый раз Албазин пал за пару дней, то теперь осада длилась ГОД. В итоге китайцы сломались первыми, хотя русский гарнизон помирал от цинги.
Правда через 2 года после победы Албазин все же оставили, а взамен цинцы отказались от претензий на прочее Приамурье, но это уже политика.
>Как ты думаешь, каким количеством военных русские захватывали все эти тысячи километров сибирской территории в 17 веке?
Там были отряды в несколько сотен стрельцов-казаков-солдат. Фишка было в том, что бывшие жители Монгольской империи разучились брать крепости. Так что русские приходили, очень быстро строили деревянные остроги, над которыми зря смеялся залетный недоумок, и гнобили местных коневодов. Те собирались, атаковали крепостишку, несли огромные потери, так как деревянные домики с крышами отлично защищают от туч стрел, а ещё из них удобно отстреливать набигающих.
И тут кочевники решали "не очень нам и нужны эти пастбища", откочуем маленько в сторону. Но русские опять приходили и снова строили крепости немножко южнее. Если русскую крепость все же брали, приходили новые русские и строили новую крепость. Даже с более развитым противником, вроде маньчжуро-китайской империи Цин работало.
Смотрим осаду Албазина 1685 года, пришли маньчжуры - 3-5 тысячи человек, взяли в осаду городишко, где было четыре сотни русских солдат. Так как осаждающие имели пушки, стены разнесли. Но выбить русские китайцы не смогли (там параллельно были эпики за мелкие крепости 20 казаков против 300 китайцев). Тогда воевода с китайским генералом договорились, что русские свалят в ближайший русский городок - Нерчинск. Свалили, китайцы сожгли Албазин и с чувством выполненного долга ушли. ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ русские вернулись, уже с подкреплением, теперь их было аж 800 солдат. И тут же восстановили крепость на пепелище. Охуевшие китайцы вернулись через год и обнаружили вместо деревянного частокола земляные валы, в центре которых находились засыпанные срубы. Толщина валов достигала 4 сажени (8,5 м.), высота была в 1,5 сажени (более 3 м). На гребне вала были оборудованы боевые позиции, укрепленные обмазанными глиной плетеными фашинами. На речной стороне для наблюдения построили традиционную бревенчатую башню. Ну и в этот раз у Албазина уже была солидная артиллерия - 8 пушек и мортира.
Китайский император в этот раз послал 5 тысяч человек и 40 пушек, осадили по всем правилам - свои укрепления, обстрелы/, штурмы. Не прокатило. Если прошлый раз Албазин пал за пару дней, то теперь осада длилась ГОД. В итоге китайцы сломались первыми, хотя русский гарнизон помирал от цинги.
Правда через 2 года после победы Албазин все же оставили, а взамен цинцы отказались от претензий на прочее Приамурье, но это уже политика.
124 Кб, 800x465>>66437
Там были отряды в несколько сотен стрельцов-казаков-солдат. Фишка было в том, что бывшие жители Монгольской империи разучились брать крепости. Так что русские приходили, очень быстро строили деревянные остроги, над которыми зря смеялся залетный недоумок, и гнобили местных коневодов. Те собирались, атаковали крепостишку, несли огромные потери, так как деревянные домики с крышами отлично защищают от туч стрел, а ещё из них удобно отстреливать набигающих.
И тут кочевники решали "не очень нам и нужны эти пастбища", откочуем маленько в сторону. Но русские опять приходили и снова строили крепости немножко южнее. Если русскую крепость все же брали, приходили новые русские и строили новую крепость. Даже с более развитым противником, вроде маньчжуро-китайской империи Цин работало.
Смотрим осаду Албазина 1685 года, пришли маньчжуры - 3-5 тысячи человек, взяли в осаду городишко, где было четыре сотни русских солдат. Так как осаждающие имели пушки, стены разнесли. Но выбить русские китайцы не смогли (там параллельно были эпики за мелкие крепости 20 казаков против 300 китайцев). Тогда воевода с китайским генералом договорились, что русские свалят в ближайший русский городок - Нерчинск. Свалили, китайцы сожгли Албазин и с чувством выполненного долга ушли. ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ русские вернулись, уже с подкреплением, теперь их было аж 800 солдат. И тут же восстановили крепость на пепелище. Охуевшие китайцы вернулись через год и обнаружили вместо деревянного частокола земляные валы, в центре которых находились засыпанные срубы. Толщина валов достигала 4 сажени (8,5 м.), высота была в 1,5 сажени (более 3 м). На гребне вала были оборудованы боевые позиции, укрепленные обмазанными глиной плетеными фашинами. На речной стороне для наблюдения построили традиционную бревенчатую башню. Ну и в этот раз у Албазина уже была солидная артиллерия - 8 пушек и мортира.
Китайский император в этот раз послал 5 тысяч человек и 40 пушек, осадили по всем правилам - свои укрепления, обстрелы/, штурмы. Не прокатило. Если прошлый раз Албазин пал за пару дней, то теперь осада длилась ГОД. В итоге китайцы сломались первыми, хотя русский гарнизон помирал от цинги.
Правда через 2 года после победы Албазин все же оставили, а взамен цинцы отказались от претензий на прочее Приамурье, но это уже политика.
>Как ты думаешь, каким количеством военных русские захватывали все эти тысячи километров сибирской территории в 17 веке?
Там были отряды в несколько сотен стрельцов-казаков-солдат. Фишка было в том, что бывшие жители Монгольской империи разучились брать крепости. Так что русские приходили, очень быстро строили деревянные остроги, над которыми зря смеялся залетный недоумок, и гнобили местных коневодов. Те собирались, атаковали крепостишку, несли огромные потери, так как деревянные домики с крышами отлично защищают от туч стрел, а ещё из них удобно отстреливать набигающих.
И тут кочевники решали "не очень нам и нужны эти пастбища", откочуем маленько в сторону. Но русские опять приходили и снова строили крепости немножко южнее. Если русскую крепость все же брали, приходили новые русские и строили новую крепость. Даже с более развитым противником, вроде маньчжуро-китайской империи Цин работало.
Смотрим осаду Албазина 1685 года, пришли маньчжуры - 3-5 тысячи человек, взяли в осаду городишко, где было четыре сотни русских солдат. Так как осаждающие имели пушки, стены разнесли. Но выбить русские китайцы не смогли (там параллельно были эпики за мелкие крепости 20 казаков против 300 китайцев). Тогда воевода с китайским генералом договорились, что русские свалят в ближайший русский городок - Нерчинск. Свалили, китайцы сожгли Албазин и с чувством выполненного долга ушли. ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ русские вернулись, уже с подкреплением, теперь их было аж 800 солдат. И тут же восстановили крепость на пепелище. Охуевшие китайцы вернулись через год и обнаружили вместо деревянного частокола земляные валы, в центре которых находились засыпанные срубы. Толщина валов достигала 4 сажени (8,5 м.), высота была в 1,5 сажени (более 3 м). На гребне вала были оборудованы боевые позиции, укрепленные обмазанными глиной плетеными фашинами. На речной стороне для наблюдения построили традиционную бревенчатую башню. Ну и в этот раз у Албазина уже была солидная артиллерия - 8 пушек и мортира.
Китайский император в этот раз послал 5 тысяч человек и 40 пушек, осадили по всем правилам - свои укрепления, обстрелы/, штурмы. Не прокатило. Если прошлый раз Албазин пал за пару дней, то теперь осада длилась ГОД. В итоге китайцы сломались первыми, хотя русский гарнизон помирал от цинги.
Правда через 2 года после победы Албазин все же оставили, а взамен цинцы отказались от претензий на прочее Приамурье, но это уже политика.
>>66335
Кидай пример нормальной, а то я устал ржать с немощи англичан.
>Нет, не норм, на нормальных крепостях ты тоже дерево особо нигде не найдёшь, только в ссаной Рашке где жили непуганные долбоёбы.
Кидай пример нормальной, а то я устал ржать с немощи англичан.
>>66507 (Del)
Репорт
Репорт
>>66507 (Del)
Я уже выкладывал, но модер трет все посты по пергамент.
Я уже выкладывал, но модер трет все посты по пергамент.
>>66507 (Del)
Надо создать тред специально для ютубчика и фильмов по истории.
Надо создать тред специально для ютубчика и фильмов по истории.
>>66541
Неплохая идея.
Неплохая идея.
>>66549
По документалкам и просто роликам на хистори тематику, а в том треде обсуждают сериал викинг.
По документалкам и просто роликам на хистори тематику, а в том треде обсуждают сериал викинг.
Где анон, у которого идея идти в ногу возникла только у пруссаков в 18 веке?
"Фукидид так описывает сближение двух армий при Мантинее: «Аргивяне и их союзники наступали с большой энергией и яростью, в то время как спартанцы шли медленно, маршируя под музыку флейт, — в их рядах находились многочисленные флейтисты. Обычай этот никак не связан с их религиозными верованиями, он служит для того, чтобы они могли шагать в ногу и наступать, не нарушая строя» (Фукидид V.70)."
Энглим С., Джестис Ф.Дж., Райс Р.С., Раш С.М., Серрати Д. Войны и сражения Древнего мира.
"Фукидид так описывает сближение двух армий при Мантинее: «Аргивяне и их союзники наступали с большой энергией и яростью, в то время как спартанцы шли медленно, маршируя под музыку флейт, — в их рядах находились многочисленные флейтисты. Обычай этот никак не связан с их религиозными верованиями, он служит для того, чтобы они могли шагать в ногу и наступать, не нарушая строя» (Фукидид V.70)."
Энглим С., Джестис Ф.Дж., Райс Р.С., Раш С.М., Серрати Д. Войны и сражения Древнего мира.
>>66719
У них на острове перманентная внутренняя война была. Отсюда сотни замков в Уэльсе.
У них на острове перманентная внутренняя война была. Отсюда сотни замков в Уэльсе.
>>66770
Никто не мешает обсуждать историю в b однако тематика есть.
Никто не мешает обсуждать историю в b однако тематика есть.
>>66829
3-й век?
3-й век?
>>66719
Ну хорошо помимо Французов и Итальяшек кто?
>Англичане тоже непуганные долбоёбы, ибо к ним толком на остров никто не лез.
Ну хорошо помимо Французов и Итальяшек кто?
>>66862
Веселые картинки не пруф на сегментату в 3 веке.
Веселые картинки не пруф на сегментату в 3 веке.
>>66860
Да собсно в основном они годноту и делали. Итальяшек потому везде и приглашали строить.
Да собсно в основном они годноту и делали. Итальяшек потому везде и приглашали строить.
>>66901
Да я полностью согласен, что Итальяшки первыми строили всякие крутые вещи и придумывали разные новшества, во Франции замков и крепостей построено дохуище. Но русская фортификация более масштабна и не уступает этим странам, по масштабу так мы вообще первые в европе, также качество крепостей на высоком уровне сказывается итальянская школа. Просто тут многие говорят что средневековая русь отстала, а как посмотришь на тоже зодчество крепостей допустим Англии, Германии, Польши в сравнении с Русью, то отсталыми сразу придется признать именно их так как они и близко не строили таких вещей.
>Да собсно в основном они годноту и делали. Итальяшек потому везде и приглашали строить.
Да я полностью согласен, что Итальяшки первыми строили всякие крутые вещи и придумывали разные новшества, во Франции замков и крепостей построено дохуище. Но русская фортификация более масштабна и не уступает этим странам, по масштабу так мы вообще первые в европе, также качество крепостей на высоком уровне сказывается итальянская школа. Просто тут многие говорят что средневековая русь отстала, а как посмотришь на тоже зодчество крепостей допустим Англии, Германии, Польши в сравнении с Русью, то отсталыми сразу придется признать именно их так как они и близко не строили таких вещей.
>>66949
А туристические маршруты есть? По замкам Германии вот есть. Тем более по замкам Франции.
А туристические маршруты есть? По замкам Германии вот есть. Тем более по замкам Франции.
>>66104
>>66091
Конечно она примитивна даже для своего века, хоть и сделана очень качественно. Крепление зубцов на стене и башнях примитивны, по хорошему надо надстраивать кровлю (во первых защита от выстрелов, во вторых ее сложней взять так как крыша будет со скатом и нападающий если залезет на нее то придется ломать крышу чтоб спустица ибо на крыше он тупо бесполезен) с вынесенным за стену выступом с отверстиями для стрельбы(машикулями), это не сложно и не так дорого но они до сих пор этого не сделали. Претензия к самим стенам тоже имеется, хоть они и из камня но видно что довольно тонкие (сколько там метра 3?), соответственно огонь артиллерии они не сдюжат, также в стенах на уровне земли можно было бы сделать бойницы для стрельбы из пушек картечью по осаждающим. Есть и удачные моменты это башни их много и они немного выступают за стены, в них имеются бойницы а значить можно вести фланкирующий огонь по осаждающим( ака бастион в новое время).
>>66091
Конечно она примитивна даже для своего века, хоть и сделана очень качественно. Крепление зубцов на стене и башнях примитивны, по хорошему надо надстраивать кровлю (во первых защита от выстрелов, во вторых ее сложней взять так как крыша будет со скатом и нападающий если залезет на нее то придется ломать крышу чтоб спустица ибо на крыше он тупо бесполезен) с вынесенным за стену выступом с отверстиями для стрельбы(машикулями), это не сложно и не так дорого но они до сих пор этого не сделали. Претензия к самим стенам тоже имеется, хоть они и из камня но видно что довольно тонкие (сколько там метра 3?), соответственно огонь артиллерии они не сдюжат, также в стенах на уровне земли можно было бы сделать бойницы для стрельбы из пушек картечью по осаждающим. Есть и удачные моменты это башни их много и они немного выступают за стены, в них имеются бойницы а значить можно вести фланкирующий огонь по осаждающим( ака бастион в новое время).
90 Кб, 728x800>>66104
То чувство когда понимаешь что даже ебаные кривичи могли себе позволить крепость не хуже чем английский король Эдуард 1 вбухавший огромные бабки на строительство.
>То ли дело русские крепости 14 века. Вот где совершенство технологий то было.
То чувство когда понимаешь что даже ебаные кривичи могли себе позволить крепость не хуже чем английский король Эдуард 1 вбухавший огромные бабки на строительство.
>>66950
В том то и дело что есть куча людей ведущаяся на западный маркетинг. Не знаю по идее должны, но не забывай в европе все компактно от одного замка до другого рукой подать, в россии расстояния другие.
>А туристические маршруты есть? По замкам Германии вот есть. Тем более по замкам Франции.
В том то и дело что есть куча людей ведущаяся на западный маркетинг. Не знаю по идее должны, но не забывай в европе все компактно от одного замка до другого рукой подать, в россии расстояния другие.
>>66950
По замкам севера италии тоже есть маршруты.
По замкам севера италии тоже есть маршруты.
>>66104
Кровля, захаб, ров, стены массивней, бойницы на уровне земли для пушек, в каждой башне есть свой выход на ружу для вылазок, стены на приступном участке выпуклы и двухслойны, все башни контрят за исключением одной контрят друг друга, у малой башни есть скрытый тоннель. И это по твоему приметив? Да ты просто не шаришь нихуя. Эта крепость побывала в реальных боевых действиях, выдержала много осад. А Карнарвон построили как декорацию напугать валлийцев.
>То ли дело русские крепости 14 века. Вот где совершенство технологий то было.
Кровля, захаб, ров, стены массивней, бойницы на уровне земли для пушек, в каждой башне есть свой выход на ружу для вылазок, стены на приступном участке выпуклы и двухслойны, все башни контрят за исключением одной контрят друг друга, у малой башни есть скрытый тоннель. И это по твоему приметив? Да ты просто не шаришь нихуя. Эта крепость побывала в реальных боевых действиях, выдержала много осад. А Карнарвон построили как декорацию напугать валлийцев.
>>66114
Еще как бывают во франции и германии их дохуя, правда построенных в новое время для красоты.
>Я когда второй пик первый раз увидел, подумал что это рендер, ну не бывает таких сказочных замков ирл, правда ведь. Охуел когда узнал что это реальный замок.
Еще как бывают во франции и германии их дохуя, правда построенных в новое время для красоты.
>>66340
Это да про великую китайскую стену все знают, а про то что наши предки строили нечто подобное мало кому известно.
Это да про великую китайскую стену все знают, а про то что наши предки строили нечто подобное мало кому известно.
>>66962
Да, но строили англичане.
Да, но строили англичане.
>>66326
Бля ну и долбаеб, ты на серьезных щас сравнил бастион с крепостной башней? Ты ебанут бастион это дешевая подделка на башню. Первый пик башня второй бастион, первый пик стена крепости, второй стена форта. Ну че почуял разницу? Это как сравнивать ламборджини и тойоту. Форты э
то дешево и сердито + рационально используют геометрию, но долбаеб вроде тебя от чего то думает что взять его сложней средневековой крепости.
>Мда, наверное не просто так в бастионах ренессанса и позже деревянного не было ничего. Видать уже выучили к тому времени что давать противнику что-нибудь поджечь это плохая идея.
Бля ну и долбаеб, ты на серьезных щас сравнил бастион с крепостной башней? Ты ебанут бастион это дешевая подделка на башню. Первый пик башня второй бастион, первый пик стена крепости, второй стена форта. Ну че почуял разницу? Это как сравнивать ламборджини и тойоту. Форты э
то дешево и сердито + рационально используют геометрию, но долбаеб вроде тебя от чего то думает что взять его сложней средневековой крепости.
>>66966
Справедливости ради, приземистые бастионы появились, потому что башни херово стоят под огнем из пушек. Поэтому все поздние крепости такие уродливые.
>бастион это дешевая подделка на башню
Справедливости ради, приземистые бастионы появились, потому что башни херово стоят под огнем из пушек. Поэтому все поздние крепости такие уродливые.
>>66982
Во первых спасскую башню ты не какой артой не снесешь. Во вторых
башни тоже бывают приземистые которые ты хуй артой снесешь, например Каменец-Подольская крепость построенная на руси в 14 веке литовскими князьями (кстати ровесница Карнарвона).
>Справедливости ради, приземистые бастионы появились, потому что башни херово стоят под огнем из пушек. Поэтому все поздние крепости такие уродливые.
Во первых спасскую башню ты не какой артой не снесешь. Во вторых
башни тоже бывают приземистые которые ты хуй артой снесешь, например Каменец-Подольская крепость построенная на руси в 14 веке литовскими князьями (кстати ровесница Карнарвона).
>>66983
Ну, значительная часть каменец-подольской крепости, насколько я знаю - это перестройка 16го века и говорить, что это всё 14 век - нельзя. Отсюда и такая форма у башен.
Ну, значительная часть каменец-подольской крепости, насколько я знаю - это перестройка 16го века и говорить, что это всё 14 век - нельзя. Отсюда и такая форма у башен.
>>66983
Современной снесешь, а венецианские крепости 16 века на Крите ещё во Вторую мировую по прямому назначению использовались.
>спасскую башню ты не какой артой не снесешь
Современной снесешь, а венецианские крепости 16 века на Крите ещё во Вторую мировую по прямому назначению использовались.
>>66983
Каменец в последний раз перестраивали турки в конце 17 века, лол
Каменец в последний раз перестраивали турки в конце 17 века, лол
>>66994
Я про приземистые башни они 14 века.
Хуево ты знаешь.
Почитай когда какую поставили. Ее постоянно улучшали, что то достраивали что то сносили, последний раз это делали турки как написал анон ниже.
Мы про средние века и новое время говорим, а так даже современной нужно постараться.
Я про приземистые башни они 14 века.
>насколько я знаю - это перестройка 16го века и говорить
Хуево ты знаешь.
>Отсюда и такая форма у башен.
Почитай когда какую поставили. Ее постоянно улучшали, что то достраивали что то сносили, последний раз это делали турки как написал анон ниже.
>Современной снесешь, а венецианские крепости 16 века на Крите ещё во Вторую мировую по прямому назначению использовались.
Мы про средние века и новое время говорим, а так даже современной нужно постараться.
>>66999
Да
Да
>>67059
Эти треды начинались с картинок.
Эти треды начинались с картинок.
>>67060
Субармалис (subarmalis)
Субармалис (subarmalis)
>>67072
И что ты ещё там думал, ыксперд?
И что ты ещё там думал, ыксперд?
>>67066
Вроде как какие-то германцы еще с косами были? Их потом прусские гусары 18 в. косплеили.
Вроде как какие-то германцы еще с косами были? Их потом прусские гусары 18 в. косплеили.
>>67080
Не слишком ли тонкий меч у второго?
Не слишком ли тонкий меч у второго?
>>67080
щит странной формы, узкий какой-то
щит странной формы, узкий какой-то
>>67081
Вряд ли, скорее балты и западные прибалтийские славяне. В том же Новгороде мужчины косы носили до 16 века.
Вряд ли, скорее балты и западные прибалтийские славяне. В том же Новгороде мужчины косы носили до 16 века.
>>67066
Не понял, а почему виски не выбриты?
Не понял, а почему виски не выбриты?
>>67143
Чад античные доспехи с кучей украшательств и оберегов вс вирджин средневековье со скучными кусками металла.
Чад античные доспехи с кучей украшательств и оберегов вс вирджин средневековье со скучными кусками металла.
>>67225
Ну что поделать любили они красивости, представь себя спартанским воином в сверкающих бронзовых доспехах, всю жизнь в походах без женщин. Но зато с тобой твои братья спартанцы, можно перед бытовой расстелить шерстяной плед и расчесывать друг дружке волосы золотым гребешком мммм......
Ну что поделать любили они красивости, представь себя спартанским воином в сверкающих бронзовых доспехах, всю жизнь в походах без женщин. Но зато с тобой твои братья спартанцы, можно перед бытовой расстелить шерстяной плед и расчесывать друг дружке волосы золотым гребешком мммм......
>>67283
Да довольно аскетичны в быту, но красивые цацки колечки обручи и тому подобной хери у них было через чур много.
Да довольно аскетичны в быту, но красивые цацки колечки обручи и тому подобной хери у них было через чур много.
>>67283
Спарта существовала как полис ёбаную тысячу лет.
Всякие они сука были. Всякие, в разные периоды своей истории. И аскетичные и нихуя не.
Спарта существовала как полис ёбаную тысячу лет.
Всякие они сука были. Всякие, в разные периоды своей истории. И аскетичные и нихуя не.
>>67327
Уланский.
Уланский.
>>67343
Ветераны всегда во все времена напяливали на себя блестяшки, медальки, львинные, медвежьи, волчьи, кабаньи шкуры, кольца в уши и на руках, всякие подвески и цепочки. Самый типичный пример римский пояс, нахуя он такой? В общем то они любили выглядеть круто, а еще могли себе позволить.
Ветераны всегда во все времена напяливали на себя блестяшки, медальки, львинные, медвежьи, волчьи, кабаньи шкуры, кольца в уши и на руках, всякие подвески и цепочки. Самый типичный пример римский пояс, нахуя он такой? В общем то они любили выглядеть круто, а еще могли себе позволить.
>>66350
>Ну это как зайти в детский сад, отпиздить там всех детей
>ВРЕЕЕТИИ! Эти государства совсем не государства!
>>66341
По твоей логике , Франция и Италия сосали 500 лет Алжирский хуй.
>200 лет платили дань , сохраняя внутреннюю независимость и государственность
>РЯЯЯЯ СОСАЛИ МОНГОЛЬСКИЙ ХУЙ
По твоей логике , Франция и Италия сосали 500 лет Алжирский хуй.
67 Кб, 357x900>>67406
Обычная одежда восточной Европы 17 века. Москали немного другую носили.
Это не однорядка. Москальская однорядка выглядела как на пике.
>в москальской одежде
Обычная одежда восточной Европы 17 века. Москали немного другую носили.
>в однорядке
Это не однорядка. Москальская однорядка выглядела как на пике.
>>67425
Москали такую одежду тоже носили. Называлась охабень и опашень. Пшеки её заимствовали у русских в 16 веке. До этого они носили западноевропейскую одежду и кафтаны вообще не носили. В 16 веке у них начался сарматизм и стали подражать "восточным" народам : татарам , туркам , московитам и венграм.
Москали такую одежду тоже носили. Называлась охабень и опашень. Пшеки её заимствовали у русских в 16 веке. До этого они носили западноевропейскую одежду и кафтаны вообще не носили. В 16 веке у них начался сарматизм и стали подражать "восточным" народам : татарам , туркам , московитам и венграм.
Кто придумал этот классический польский гусарский доспех? Есть ли информация о том где и когда появился этот стандартизированный комплект доспехов гусар? Особенно интересна защита лица наносником такой причудливой формы.
>>66307
Какие одежды красивые, хочу себе такие же.
Какие одежды красивые, хочу себе такие же.
342 Кб, 1333x2000Освящаю лучшей защитой тела от холодного оружия за всю историю человечества.
Как же хочется научиться ковать подобное.
Как же хочется научиться ковать подобное.
>>67509
Похожие наносники бывают на индийских шлемах.
>Особенно интересна защита лица наносником такой причудливой формы.
Похожие наносники бывают на индийских шлемах.
>>67536
Тит Ливий, ты?
Тит Ливий, ты?
>>67536
И что жк там надуманного? Че ты серанул? Он даже фото источников везде вставил.
И что жк там надуманного? Че ты серанул? Он даже фото источников везде вставил.
>>67542
Пошёл нахуй, выблядок. Разговаривать научись.
Пошёл нахуй, выблядок. Разговаривать научись.
>>67542
Это ссылки на реквизиты, инстаграм и паблик в вбыдлятне? Или нарезки из игрулек?
> Он даже фото источников везде вставил.
Это ссылки на реквизиты, инстаграм и паблик в вбыдлятне? Или нарезки из игрулек?
221 Кб, 720x480>>67489
Почему римляне не использовали боевые топоры? У этрусков были. Двуручный топор этоже имбища, особенно когда он эволюционировал в полэкс.
Почему римляне не использовали боевые топоры? У этрусков были. Двуручный топор этоже имбища, особенно когда он эволюционировал в полэкс.
>>67591
Тому що неудобно в плотном строю со щитами. Тут нужно либо копьё, либо короткий меч (чтобы колоть из-под тежка). Махание
топором нарушит строй и все, пипец.
Тому що неудобно в плотном строю со щитами. Тут нужно либо копьё, либо короткий меч (чтобы колоть из-под тежка). Махание
топором нарушит строй и все, пипец.
>>67599
Почему хуйню? Обоснуй. Не вижу связи между древними римскими когортами и и зарубками средневековых рыцарей.
Почему хуйню? Обоснуй. Не вижу связи между древними римскими когортами и и зарубками средневековых рыцарей.
>>67611
Мне серьезно нужно тебе разжевывать? Твой основной аргумент был что в плотном строю топором не помашешь. Рыцари махались, причём строй плотнее некуда, ибо кони сжимали с обоих сторон.
Мне серьезно нужно тебе разжевывать? Твой основной аргумент был что в плотном строю топором не помашешь. Рыцари махались, причём строй плотнее некуда, ибо кони сжимали с обоих сторон.
>>67614
Где там про плотный строй написано? Там написано что они уже с противником столкнулись до той степени что звякали броней, да и на конях тем более нельзя создать такого же плотного строя как пехоте.
Где там про плотный строй написано? Там написано что они уже с противником столкнулись до той степени что звякали броней, да и на конях тем более нельзя создать такого же плотного строя как пехоте.
>>67614
Советую тебе отступить. Ты не прав.
Советую тебе отступить. Ты не прав.
>>67617
Включи логику: если они столкнувшись так что броня сминалась махались топорами, то что мешает махать топором римлянам?
Включи логику: если они столкнувшись так что броня сминалась махались топорами, то что мешает махать топором римлянам?
>>67635
Это ты логику включи, там не написано что они начинали рубить топором в строю.
Это ты логику включи, там не написано что они начинали рубить топором в строю.
>>67591
Да уж, имбища. На твоем же фрагменте гобелена из Байо отчетливо видно, что хускарлы с ёбатопорами успешно поражаются копьями. Вывод - двуручная секира медленная, меч и копье куда быстрее
>Двуручный топор этоже имбища
Да уж, имбища. На твоем же фрагменте гобелена из Байо отчетливо видно, что хускарлы с ёбатопорами успешно поражаются копьями. Вывод - двуручная секира медленная, меч и копье куда быстрее
830 Кб, 1920x1119>>67640
Топор длинее меча и пробивает доспех лучше копья. Бродэксы имба, ими все элитные войны пользовались.
Топор длинее меча и пробивает доспех лучше копья. Бродэксы имба, ими все элитные войны пользовались.
>>67641
Махать ими, как и двуручниками, способны были единичные бойцы - очень сильные и выносливые.Таких было немного. и тактика в строю была,как у кабана - выскочить из строя, махнуть от жопы несколько раз и съебать обратно под защиту копейщиков, ибо выдохся. А если строй нарушен - бросай свою имбу, бейся чем полегче, иначе запыряют
>Бродэксы имба
Махать ими, как и двуручниками, способны были единичные бойцы - очень сильные и выносливые.Таких было немного. и тактика в строю была,как у кабана - выскочить из строя, махнуть от жопы несколько раз и съебать обратно под защиту копейщиков, ибо выдохся. А если строй нарушен - бросай свою имбу, бейся чем полегче, иначе запыряют
>>67642
lol сотни экспериментов. Кольчуга в клочья от удара топора https://www.youtube.com/watch?v=rHRt4nDfknI
lol сотни экспериментов. Кольчуга в клочья от удара топора https://www.youtube.com/watch?v=rHRt4nDfknI
>>67645
Ну кольчугу и гамбезон ок, может быть. Но латы как на той пикче ты не пробьёшь, каким бы кабанчиком ты не был.
Ну кольчугу и гамбезон ок, может быть. Но латы как на той пикче ты не пробьёшь, каким бы кабанчиком ты не был.
>>67645
Результаты современных экспериментов сильно зависят от условий их проведения: эксперименты, проведённые сотрудниками Королевской оружейной палаты, в которых они пытались нанести повреждения подвижному манекену, облачённому в кольчугу с поддоспешником, показали очень высокую эффективность кольчуги против всех видов оружия; эксперименты, в которых кольчуга не предотвращала ранений, либо использовали неподвижный манекен (сильно облегчая нанесение колющих и рубящих ударов), либо не использовали поддоспешника.
Опять же, смотря какая кольчуга..
>Куча экспериментов
Результаты современных экспериментов сильно зависят от условий их проведения: эксперименты, проведённые сотрудниками Королевской оружейной палаты, в которых они пытались нанести повреждения подвижному манекену, облачённому в кольчугу с поддоспешником, показали очень высокую эффективность кольчуги против всех видов оружия; эксперименты, в которых кольчуга не предотвращала ранений, либо использовали неподвижный манекен (сильно облегчая нанесение колющих и рубящих ударов), либо не использовали поддоспешника.
>Кольчуга в клочья от удара топора
Опять же, смотря какая кольчуга..
>>67649
В Эуропе сведёнка практически не использовалась, юзали в основном клёпаную, а это самый прочный тип кольчуги. А если её еще правильно закалить то вообще мифрил.
>Опять же, смотря какая кольчуга..
В Эуропе сведёнка практически не использовалась, юзали в основном клёпаную, а это самый прочный тип кольчуги. А если её еще правильно закалить то вообще мифрил.
>>67650
Угу. Кабардинские кольчуги. Если Потто не пиздобол ( не похоже))), то ее и круглая пуля не брала.
>если её еще правильно закалить то вообще мифрил.
Угу. Кабардинские кольчуги. Если Потто не пиздобол ( не похоже))), то ее и круглая пуля не брала.
>>67657
Трудно поверить. Разве только там очень плотное плетение было, иначе пулю бы разрезало кольцом и в тебя впивались осколки.
Трудно поверить. Разве только там очень плотное плетение было, иначе пулю бы разрезало кольцом и в тебя впивались осколки.
>>67658
Да. Но - уважаемый человек писал. Писал также, что русские сабли аналогично не брали эту кольчугу ( ну они еще во время Крымской войны были полным говном, только тёщу по жопе шлёпать).. Пробивалась пехотным штыком, пикой и гурдой
>Трудно поверить
Да. Но - уважаемый человек писал. Писал также, что русские сабли аналогично не брали эту кольчугу ( ну они еще во время Крымской войны были полным говном, только тёщу по жопе шлёпать).. Пробивалась пехотным штыком, пикой и гурдой
>>67665
Где-то можно об этом почитать?
> ну они еще во время Крымской войны были полным говном, только тёщу по жопе шлёпать
Где-то можно об этом почитать?
>>67685
В книге.
В книге.
>>67685
Книга "Крымская война", автора убей не помню. Ну и у Потто есть - качественное холодное русское оружие началось со Златоуста
Книга "Крымская война", автора убей не помню. Ну и у Потто есть - качественное холодное русское оружие началось со Златоуста
>>67693
Премного благодарен, отправляюсь на поиски.
Премного благодарен, отправляюсь на поиски.
>>67665
В защиту русских сабель скажу что не уверен что вообще какая-либо сабля брала кольчугу в принципе.
В защиту русских сабель скажу что не уверен что вообще какая-либо сабля брала кольчугу в принципе.
>>67591
а зачем стрелкам двуручная ебанина? им и щита хватает
а зачем стрелкам двуручная ебанина? им и щита хватает
>>67591
Потому что им удалось поставить на вооружение меч, который наносит рубящие, колющие, режущие повреждения в любом направлении и не хотелось откатывать армию на топор, который только рубит прямо перед собой сверху вниз.
Потому что им удалось поставить на вооружение меч, который наносит рубящие, колющие, режущие повреждения в любом направлении и не хотелось откатывать армию на топор, который только рубит прямо перед собой сверху вниз.
>>67717
Вот это более адекватный вариант. Всё-таки меч куда более универсальная штука. А топор это когда ты бомж, а чем-то воевать надо. А двуручный топор это вообще для тех кому повыёбываться охота, а в римской армии таких не держали, там каждый солдат это боевая единица и должен быть максимально универсален. Поэтому из оружия копья, пилумы, мечи - максимльно универсальное в применение оружие.
Вот это более адекватный вариант. Всё-таки меч куда более универсальная штука. А топор это когда ты бомж, а чем-то воевать надо. А двуручный топор это вообще для тех кому повыёбываться охота, а в римской армии таких не держали, там каждый солдат это боевая единица и должен быть максимально универсален. Поэтому из оружия копья, пилумы, мечи - максимльно универсальное в применение оружие.
Моя мысль такая, боевые топоры исползовали в раннем средневековье потому что он дешевле чем каролинг, в позднем средневековье наряду с булавами, потому что латы стали совсем уж имбовыми. Если посмотреть на гладиус и на топор, топор, скорее всего, нифига не дешевле.
>>67723
Китайцы и прочие азиаты.
Китайцы и прочие азиаты.
>>67699
Гурда брала, поэтому стоила шопездец
Гурда брала, поэтому стоила шопездец
>>67731
И что? Кто то написал и все поверить должны? Ты в курсе что ссылка на ученого или его труд не является источником? Приведи источник, пример, что боевой топор единственное древковое оружие против тяжеловооруженного противника. Любому мало мальски шарящему известно что проколоть доспех проще чем прорубить.
Почти вся армия из них была. Повыебыватся это у них в крови.
А вот с этим полностью согласен.
И что? Кто то написал и все поверить должны? Ты в курсе что ссылка на ученого или его труд не является источником? Приведи источник, пример, что боевой топор единственное древковое оружие против тяжеловооруженного противника. Любому мало мальски шарящему известно что проколоть доспех проще чем прорубить.
>тех кому повыёбываться охота, а в римской армии таких не держали
Почти вся армия из них была. Повыебыватся это у них в крови.
>там каждый солдат это боевая единица и должен быть максимально универсален. Поэтому из оружия копья, пилумы, мечи - максимльно универсальное в применение оружие.
А вот с этим полностью согласен.
>>67699
Я не хочу ругать русское оружие. Скорее всего сабли, которые штучно изготавливались мастерами, были вполне ОК, а при массовом производстве качество сильно падало. Потто писал, как наши выкупили секрет науглероживания стали у армянского кузнеца в Тифлисе, причем ему неслабо на лапу дали. Эти сведения передали в Златоуст, на новый завод, который вошел в строй в 1817 году. Но даже в Крымскую войну в войсках было дохуя брака, наши офицеры из пехоты выкидывали сабли нахер и ходили в атаку с пехотным ружжом мо штыком.Материал сабель был не упругим, а пластичным, т.е. не сталь была, а скорее железо. Кстати, горцам гурда тоже была не по карману в массе, им контрабандой возили немецкие и итальянские сабли заводского изготовления, очень хорошего качества.
Я не хочу ругать русское оружие. Скорее всего сабли, которые штучно изготавливались мастерами, были вполне ОК, а при массовом производстве качество сильно падало. Потто писал, как наши выкупили секрет науглероживания стали у армянского кузнеца в Тифлисе, причем ему неслабо на лапу дали. Эти сведения передали в Златоуст, на новый завод, который вошел в строй в 1817 году. Но даже в Крымскую войну в войсках было дохуя брака, наши офицеры из пехоты выкидывали сабли нахер и ходили в атаку с пехотным ружжом мо штыком.Материал сабель был не упругим, а пластичным, т.е. не сталь была, а скорее железо. Кстати, горцам гурда тоже была не по карману в массе, им контрабандой возили немецкие и итальянские сабли заводского изготовления, очень хорошего качества.
>>67735
Я эту книгу первый раз вижу, хотел тебе нагуглить первую попавшуюся ссылку про позднесредневековое оружие Западной Европы, в гугле немного хаос
Я эту книгу первый раз вижу, хотел тебе нагуглить первую попавшуюся ссылку про позднесредневековое оружие Западной Европы, в гугле немного хаос
>>67738
Я не он, но согласен с ним. Пруфом будет ссылка на цитату из манускрипта в стиле "И зарубил он его сквозь шелом топором насмерть", желательно при этом чтобы автор был свидетелем битвы, а не хуесосом-писакой. Вот набрать таких цитат с пару десятков и можно уже пытаться какой-то вывод делать. Потом идём, делаем реплику шлема, а лучше тоже с пару десятков и проверяем.
Пока из тех данных что имеются думать что топор что-то там пробивал не особо есть основания, ибо как показывает практика более приспособленое для пробития оружие с этим хуево справляется, топор то и подавно.
Я не он, но согласен с ним. Пруфом будет ссылка на цитату из манускрипта в стиле "И зарубил он его сквозь шелом топором насмерть", желательно при этом чтобы автор был свидетелем битвы, а не хуесосом-писакой. Вот набрать таких цитат с пару десятков и можно уже пытаться какой-то вывод делать. Потом идём, делаем реплику шлема, а лучше тоже с пару десятков и проверяем.
Пока из тех данных что имеются думать что топор что-то там пробивал не особо есть основания, ибо как показывает практика более приспособленое для пробития оружие с этим хуево справляется, топор то и подавно.
349 Кб, 1920x1080>>66069 (OP)
Были ли в войнах свордмастеры-фехтовальщики, которые сражались в лёгком одеянии и одним мечом, полагаясь на ловкость и мастерство?
Были ли в войнах свордмастеры-фехтовальщики, которые сражались в лёгком одеянии и одним мечом, полагаясь на ловкость и мастерство?
Я меч, и я смертелен для оружия всех видов. Копье, полакс, кинжал не могут одолеть меня. Я быть могу использован издалека и близко, иль меня можно ухватить полумечом и в Тесную Игру уйти. Могу я быть использован, чтоб отобрать оружие врага, или приблизиться чтобы бороться. Моё умение лежит в разрыве и скреплении. А также я искусен в укрытии и нанесении ударов, чем я обычно и заканчиваю бой. Я раздавлю любого, кто противостоит мне. Я королевской крови. Я распространяю справедливость, несу добро и уничтожаю зло. Для тех кто изучает путь мой, я приготовил славу и известность в искусстве вооруженных битв.
Фиоре Фурлано де'и Либери де Чивидале д'Аустрия
Фиоре Фурлано де'и Либери де Чивидале д'Аустрия
>>67756
Пости
Пости
>>67754
Почему бомж?
Завикил, они со щитами все. То есть никто не воевал без брони и щита.
А на пикче что за суицдник без шлема, бегущий на пики?
Почему бомж?
>Родельерос
Завикил, они со щитами все. То есть никто не воевал без брони и щита.
А на пикче что за суицдник без шлема, бегущий на пики?
>>67761
А такие же пафосные фехтовальщики в истории не известны?
А такие же пафосные фехтовальщики в истории не известны?
>>67768
А тебе всмысле голожопые нужны? Не, таких не знаю.
А тебе всмысле голожопые нужны? Не, таких не знаю.
>>67760
Да, бомжее уже не будет. Как минимум шлем и щит должны быть.
Да, бомжее уже не будет. Как минимум шлем и щит должны быть.
>>67748
Я про это и говорил, также источником может быть доспех где установлено чем, когда и при каких обстоятельствах он точно пробит.
Оно с этим справлялось, тот же клевец пробивал латы при определенном везении, но отверстие столь мало что урона не наносил вовсе, да и приспособлен он был не для тупой долбежки кирасы по центру, а как и всякое колющие для ударов в щели и сочленения.
>Пруфом будет ссылка на цитату из манускрипта в стиле
Я про это и говорил, также источником может быть доспех где установлено чем, когда и при каких обстоятельствах он точно пробит.
>ибо как показывает практика более приспособленое для пробития оружие с этим хуево справляется,
Оно с этим справлялось, тот же клевец пробивал латы при определенном везении, но отверстие столь мало что урона не наносил вовсе, да и приспособлен он был не для тупой долбежки кирасы по центру, а как и всякое колющие для ударов в щели и сочленения.
>>66069 (OP)
Те самые южные римляне, до нашествия арабов и осман итальянцы и греки выглядели иначе.
Те самые южные римляне, до нашествия арабов и осман итальянцы и греки выглядели иначе.
>>67816
Это не определили, просто сделали фотороботы по скульптурам. Но есть описания многих римлян где у них есть рыжая борода или волосы, также русые волосы, даже блондины встречались.
Это не определили, просто сделали фотороботы по скульптурам. Но есть описания многих римлян где у них есть рыжая борода или волосы, также русые волосы, даже блондины встречались.
>>67814
В том плане, что греки были даже чернее. За последние 2000 лет они немного сдвинулись ближе к населению центральной и северной Европы, после миграций разного рода готов, славян и прочей хуйни. Никаких следов турецкого влияния (которое легко отследить по восточно-азиатскому компоненту ДНК) у греков нет. Греки, вступавшие в брак с турками - это, очевидно, те, кто переходили в ислам и переставали быть греками.
В том плане, что греки были даже чернее. За последние 2000 лет они немного сдвинулись ближе к населению центральной и северной Европы, после миграций разного рода готов, славян и прочей хуйни. Никаких следов турецкого влияния (которое легко отследить по восточно-азиатскому компоненту ДНК) у греков нет. Греки, вступавшие в брак с турками - это, очевидно, те, кто переходили в ислам и переставали быть греками.
>>67823
"Внешность Александра лучше всего передают статуи Лисиппа, и сам он считал, что только этот скульптор достоин ваять его изображения. Этот мастер сумел точно воспроизвести то, чему впоследствии подражали многие из преемников и друзей царя, — лёгкий наклон шеи влево и томность взгляда. Апеллес, рисуя Александра в образе громовержца, не передал свойственный царю цвет кожи, а изобразил его темнее, чем он был на самом деле. Как сообщают, Александр был очень светлым, и белизна его кожи переходила местами в красноту, особенно на груди и на лице. "
Что значить греки в античности? Не думаю что северные эллины были черноваты, не забывай о фракийцах и иллирийцах имевших тесные связи с ними.
"Внешность Александра лучше всего передают статуи Лисиппа, и сам он считал, что только этот скульптор достоин ваять его изображения. Этот мастер сумел точно воспроизвести то, чему впоследствии подражали многие из преемников и друзей царя, — лёгкий наклон шеи влево и томность взгляда. Апеллес, рисуя Александра в образе громовержца, не передал свойственный царю цвет кожи, а изобразил его темнее, чем он был на самом деле. Как сообщают, Александр был очень светлым, и белизна его кожи переходила местами в красноту, особенно на груди и на лице. "
Что значить греки в античности? Не думаю что северные эллины были черноваты, не забывай о фракийцах и иллирийцах имевших тесные связи с ними.
>>67826
Мы в 2020 году живем. Але. Давно научились секвенировать полный геном и извлекать ДНК из останков многотысячелетней давности.
У греков и турков много общих предков по мужской линии. Это факт.
>гаплогруппы
>современные популяции
Мы в 2020 году живем. Але. Давно научились секвенировать полный геном и извлекать ДНК из останков многотысячелетней давности.
У греков и турков много общих предков по мужской линии. Это факт.
>>67835
Конечно нет, предки греков и остальных средиземноморских европейцев пришли из Анатолии во времена неолита.
>не просто так ведь это.
Конечно нет, предки греков и остальных средиземноморских европейцев пришли из Анатолии во времена неолита.
>>67837
Разве? А арийские завоеватели тогда чьи предки?
>Конечно нет, предки греков и остальных средиземноморских европейцев пришли из Анатолии во времена неолита
Разве? А арийские завоеватели тогда чьи предки?
>>67860
Ну, они разные бывают. Архаическое и классическое искусство Греции очень разное, например. ДНК, в отличие от них, очень однозначный источник, которые не оставляет большого простора для домыслов и спекуляций.
Ну, они разные бывают. Архаическое и классическое искусство Греции очень разное, например. ДНК, в отличие от них, очень однозначный источник, которые не оставляет большого простора для домыслов и спекуляций.
>>67845
Они таскали их, патамушта диды такое от непобедимых ранее данов взяли на вооружение ( так и писали - что хускарлы вооружены устрашающими датскими топорами). Легендами овеянное супероружие. А армия Вильгельма была на более передовом уровне, там рулили не тяжеленные железяки, а современная организация войска с четкой специализацией и железной дисциплиной. Ну и оружие у него лучше соответствовало текущему моменту
>Хускарлы могли купить абсолютно любое оружие. Но предпочитали двуручные топоры.
Они таскали их, патамушта диды такое от непобедимых ранее данов взяли на вооружение ( так и писали - что хускарлы вооружены устрашающими датскими топорами). Легендами овеянное супероружие. А армия Вильгельма была на более передовом уровне, там рулили не тяжеленные железяки, а современная организация войска с четкой специализацией и железной дисциплиной. Ну и оружие у него лучше соответствовало текущему моменту
>>67862
ДНК не противоречит в этом плане, белые люди с каштановыми волосами и карими глазами, это в архаике. Но в классику уже наблюдаем и рыжих и с голубыми глазами.
ДНК не противоречит в этом плане, белые люди с каштановыми волосами и карими глазами, это в архаике. Но в классику уже наблюдаем и рыжих и с голубыми глазами.
>>67875
Я не знаю, что конкретно ты имеешь в виду. Арийцев и праиндоевропейцев отождествляли нацисты, например, приписывая им очень специфичное происхождение и роль в истории Европы, которые не подтверждаются современными данными.
Я не знаю, что конкретно ты имеешь в виду. Арийцев и праиндоевропейцев отождествляли нацисты, например, приписывая им очень специфичное происхождение и роль в истории Европы, которые не подтверждаются современными данными.
>>67877
А знаешь что еще делали нацисты? Дышали кислородом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Арии
>Арийцев и праиндоевропейцев отождествляли нацисты
А знаешь что еще делали нацисты? Дышали кислородом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Арии
>>66106
Русский воин любого века носил кольчугу и простой остроконечный шелом, из-под которого торчат русые кудри. Под кольчугой одет в простую белую рубаху с вышивкой по подолу. Сражается исключительно с супостатами и исключительно булавой. Меч использует только если напал Змей Горыныч. В свободное время спит на печи.
Все личины, найденные на Руси - не русские, а если русские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Деревенский кузнец просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками степняки потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, на юго-востоке Руси. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит русский дух забавы такие.
Русский воин любого века носил кольчугу и простой остроконечный шелом, из-под которого торчат русые кудри. Под кольчугой одет в простую белую рубаху с вышивкой по подолу. Сражается исключительно с супостатами и исключительно булавой. Меч использует только если напал Змей Горыныч. В свободное время спит на печи.
Все личины, найденные на Руси - не русские, а если русские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Деревенский кузнец просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками степняки потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, на юго-востоке Руси. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит русский дух забавы такие.
>>67509
Первая стандартизация - при Стефане Батори, потом единообразие поддерживала мода и доспехи, соответственно, менялись
Первая стандартизация - при Стефане Батори, потом единообразие поддерживала мода и доспехи, соответственно, менялись
749 Кб, 1198x766>>67930
Ты в шары ебешься? Описания Македонского я скинул, вот описание Цезаря.
Вот тебе минойская фреска, еще из искусства можно взять Иллиаду Гомера где он описывает Ахилеса как золотоволосого (русого). Их дохуище. А ты как долбоебик тут на статистику ссылаешься.
Ты в шары ебешься? Описания Македонского я скинул, вот описание Цезаря.
>«Говорят, он был высокого роста, светлокожий, хорошо сложен, лицо чуть полное, глаза черные и живые. Здоровьем он отличался превосходным
Вот тебе минойская фреска, еще из искусства можно взять Иллиаду Гомера где он описывает Ахилеса как золотоволосого (русого). Их дохуище. А ты как долбоебик тут на статистику ссылаешься.
>>67928 (Del)
По-моему это немного разные вещи. На тех землях, которые русские завоевали в 16-17 веках никакие джунгары не жили. А если бы жили то русские отхватили бы очень сильных люлей от них, как было в начале 18 века. Может завоевание Сибири отложилось бы на неопределенный срок.
В 1710 году джунгарами был разорён российский Бикатунский острог, который русские казаки пытались восстановить на землях телеутов — народа, находившегося в союзе с Джунгарским ханством. В феврале-апреле 1716 года по указанию ойратского хана Галдан-Церена 10-ти тысячным ойратским войском разбит российский 3-х тысячный экспедиционный отряд полковника И. Д. Бухгольца, который по указам Петра Первого пытался основать на территории Джунгарского ханства на правом берегу Иртыша Ямышевскую крепость. В результате успешной осады Ямышевской крепости джунгарским войском отряд Бухгольца, потеряв убитыми и умершими от болезней около 800 человек, был вынужден сдаться и отступить на подконтрольную русским территорию, сама крепость по условиям сдачи была русскими срыта. При этом, в ходе осады ойратами (джунгарами) был захвачен высланный в Ямышевскую крепость из Тобольска обоз с боеприпасами, продуктами питания и солдатским жалованием суммой в 200000 рублей. Впоследствии отряд Бухгольца отступив по реке Иртыш, на окраине Джунгарского ханства вместо Ямышевской крепости основал новый опорный пункт — крепость Омск.
>Джунгарское ханство
>Цинская империя
>Российская Сибирь 17 века
По-моему это немного разные вещи. На тех землях, которые русские завоевали в 16-17 веках никакие джунгары не жили. А если бы жили то русские отхватили бы очень сильных люлей от них, как было в начале 18 века. Может завоевание Сибири отложилось бы на неопределенный срок.
В 1710 году джунгарами был разорён российский Бикатунский острог, который русские казаки пытались восстановить на землях телеутов — народа, находившегося в союзе с Джунгарским ханством. В феврале-апреле 1716 года по указанию ойратского хана Галдан-Церена 10-ти тысячным ойратским войском разбит российский 3-х тысячный экспедиционный отряд полковника И. Д. Бухгольца, который по указам Петра Первого пытался основать на территории Джунгарского ханства на правом берегу Иртыша Ямышевскую крепость. В результате успешной осады Ямышевской крепости джунгарским войском отряд Бухгольца, потеряв убитыми и умершими от болезней около 800 человек, был вынужден сдаться и отступить на подконтрольную русским территорию, сама крепость по условиям сдачи была русскими срыта. При этом, в ходе осады ойратами (джунгарами) был захвачен высланный в Ямышевскую крепость из Тобольска обоз с боеприпасами, продуктами питания и солдатским жалованием суммой в 200000 рублей. Впоследствии отряд Бухгольца отступив по реке Иртыш, на окраине Джунгарского ханства вместо Ямышевской крепости основал новый опорный пункт — крепость Омск.
>>67934 (Del)
Спорная тема. Мягкая круглая пуля из свинца, порох черный, скорость дозвуковая >Из практики могу отметить такой случай. Кольчуга из гровера 10мм, плетение 1х4 (поверьте на слово, она прочная) стреляна из ПМ с 10 метров.
На мягкой поверхности, кольца мнет, но пробития нет.
На твердой поверхности - рвет в клочья.
Как-то так.
Спорная тема. Мягкая круглая пуля из свинца, порох черный, скорость дозвуковая >Из практики могу отметить такой случай. Кольчуга из гровера 10мм, плетение 1х4 (поверьте на слово, она прочная) стреляна из ПМ с 10 метров.
На мягкой поверхности, кольца мнет, но пробития нет.
На твердой поверхности - рвет в клочья.
Как-то так.
>>67845
Потому что для них двуручный топор это оружие стражника.
Так же у швейцарской гвардии алебарды, у рынд секиры. Можно древком преградить черни путь к нанимателю, можно упреждающе ебнуть с расстояния по голове или руке, можно как клюшкой зацепить и удерживать пока наниматель не примет решение что с гостем делать. То есть как багром рулить толпой вокруг. Меч для этого вытаскивать на каждый сих не с руки.
Потому что для них двуручный топор это оружие стражника.
Так же у швейцарской гвардии алебарды, у рынд секиры. Можно древком преградить черни путь к нанимателю, можно упреждающе ебнуть с расстояния по голове или руке, можно как клюшкой зацепить и удерживать пока наниматель не примет решение что с гостем делать. То есть как багром рулить толпой вокруг. Меч для этого вытаскивать на каждый сих не с руки.
>>67942
Ну тогда на битву они бы это оружие не брали. Однако же именно топорами они там махали, да еще как. При Гастингсе разрубали всадников вместе с конем
>двуручный топор это оружие стражника
Ну тогда на битву они бы это оружие не брали. Однако же именно топорами они там махали, да еще как. При Гастингсе разрубали всадников вместе с конем
>>67949 (Del)
А чего ты современные патроны тащишь? . Речь о 18-начале 19 века собсна. По тому времени работало
А чего ты современные патроны тащишь? . Речь о 18-начале 19 века собсна. По тому времени работало
39 Кб, 950x694Рапира в 16-17 вв. использовалась на войне или только на дуэлях?
>>67958
Тащемта, современных патронов в списке только три. 9х19, 7.62х54, и, похоже - 5.56х45. Остальные строчки списка - дульнозарядники.
> современные патроны тащишь
Тащемта, современных патронов в списке только три. 9х19, 7.62х54, и, похоже - 5.56х45. Остальные строчки списка - дульнозарядники.
>>67936
Это источники, которые говорят нам о том, что греки были белыми?
>Описания двух человек, один из которых - мифический персонаж
Это источники, которые говорят нам о том, что греки были белыми?
>>67964
NIET.
NIET.
>>67845
подразумевая что хускарлы не носили еще и мечей
подразумевая что хускарлы не носили еще и мечей
>>67961 (Del)
В армейских пистолетах 19 века пули весили 27-29 г и имели серьезную отдачу при начальной скорости в районе 150-170 м/сек . Такую пулю качественная кольчуга сможет удержать. А в твоей табличке у всех сверхзвук на выходе, такую хрен удержишь
В армейских пистолетах 19 века пули весили 27-29 г и имели серьезную отдачу при начальной скорости в районе 150-170 м/сек . Такую пулю качественная кольчуга сможет удержать. А в твоей табличке у всех сверхзвук на выходе, такую хрен удержишь
76 Кб, 675x900>>67970
Напомните, до какого периода кирасиры носили доспехи 3/4. В энциклопедиях написано, что до 1640х, но в этих тредах не раз слышал, что дольше.
Напомните, до какого периода кирасиры носили доспехи 3/4. В энциклопедиях написано, что до 1640х, но в этих тредах не раз слышал, что дольше.
>>67976
Смотря где и смотря под чьим началом. Поножи начали проебывать в конце Тридцатилетней войны, руки и шлемы разной степени закрытости австрияки еще в середине 18 века юзали.
Смотря где и смотря под чьим началом. Поножи начали проебывать в конце Тридцатилетней войны, руки и шлемы разной степени закрытости австрияки еще в середине 18 века юзали.
>>67979 (Del)
Да ну. У скоростной пули с твердым сердечником пробивная сила куда больше, чем у медленной, мягкой и тяжелой
>Скорость не играет принципиальной роли в пробитии
Да ну. У скоростной пули с твердым сердечником пробивная сила куда больше, чем у медленной, мягкой и тяжелой
>>67986 (Del)
Да. Иначе армия до сих пор юзала бы черный порох и свинцовые плюхи по 30 гр весом
Да. Иначе армия до сих пор юзала бы черный порох и свинцовые плюхи по 30 гр весом
>>67987
так дело не в пробивании, а в том что таскать сотни стограмовых патронов плохая идея
так дело не в пробивании, а в том что таскать сотни стограмовых патронов плохая идея
>>67982
В смысле наголенники и сабатоны? Их уже к концу 16 века почти не носили.
>Поножи начали проебывать в конце Тридцатилетней войны
В смысле наголенники и сабатоны? Их уже к концу 16 века почти не носили.
У кого-нибудь есть картиночки "стрелковой кавалерии"? Всякие там рейтары, драгуны и кавалеристы времен Гражданки в США. Что-то такое. Можно и до Гражданки в России.
85 Кб, 680x566>>67934 (Del)
Почему ты постишь эту цитату, но игнориуешь вот эту из той же книги? Ты кого-то наебать хочешь?
Почему ты постишь эту цитату, но игнориуешь вот эту из той же книги? Ты кого-то наебать хочешь?
>>67992
>>67949 (Del)
Пруфы?
>>67949 (Del)
>Даже если пуля на излете и не пробьет, то переломает все ребра своей энергией.
Пруфы?
>>67998
у кастрюли нет ребер
у кастрюли нет ребер
>>68000 (Del)
По твоей логике если кувалдой ёбнуть по танку, то внутри всех распидарасит.
По твоей логике если кувалдой ёбнуть по танку, то внутри всех распидарасит.
>>67989
Набедренники, проебался
Набедренники, проебался
>>68004 (Del)
Ну вот ты и попался, пиздунишка, туша к броне плотно не прилегает.
Ну вот ты и попался, пиздунишка, туша к броне плотно не прилегает.
>>68008 (Del)
Пруфы?
Пруфы?
>>68011 (Del)
Мозги у тебя есть?
Мозги у тебя есть?
>>68008 (Del)
Какую же ты хуйню несешь. В течение длительного времени кольчуга служила надёжной защитой от холодного оружия и была непременной частью оборонительного вооружения адыгского дворянства. Кольчуги продолжали цениться и во второй половине XVII - первой половине ХIХ в, после распространения в Черкесии огнестрельного оружия. Ведь по оценкам современников многие из них были непробиваемы для пуль гладкоствольного оружия (!). Существовал даже особый способ проверки их прочности. Кольчугу клали на телёнка и стреляли в нее из пистолета. Как правило, пуля не пробивала качественную кольчугу, лишь теленок после выстрела слегка пошатывался. Во времена Кавказской войны кольчуги нередко спасали горцев и от огня гладкоствольных кремневых ружей, состоявших на вооружении русской армии, о чём нередко упоминали участники боевых действий. Так, например, один из них вспоминал: "... Ведь панцырь для наездника — крепость та же! На коня ли вскочить, шапку ли на скаку поднять, панцырь не помешает, потому что он должен быть вещь легкая, а пуля его не берет… А в рубке-то? Как врежется такой дьявол в казачью сотню — и пошел крошить направо и налево; а ты ему ничего не можешь сделать, разве коня подобьешь, да и то уж с пешим-то возишься, возишься, насилу одолеешь! ...Просто обороны от них не было." (Из путевых записок, веденных на Кавказе в 1853–1856 годах. «Военный сборник», № 3, 1861).
>особенно кольчуга. Пуля вомнет ее прямо тебе в грудину образовав кратер на пол туши
Какую же ты хуйню несешь. В течение длительного времени кольчуга служила надёжной защитой от холодного оружия и была непременной частью оборонительного вооружения адыгского дворянства. Кольчуги продолжали цениться и во второй половине XVII - первой половине ХIХ в, после распространения в Черкесии огнестрельного оружия. Ведь по оценкам современников многие из них были непробиваемы для пуль гладкоствольного оружия (!). Существовал даже особый способ проверки их прочности. Кольчугу клали на телёнка и стреляли в нее из пистолета. Как правило, пуля не пробивала качественную кольчугу, лишь теленок после выстрела слегка пошатывался. Во времена Кавказской войны кольчуги нередко спасали горцев и от огня гладкоствольных кремневых ружей, состоявших на вооружении русской армии, о чём нередко упоминали участники боевых действий. Так, например, один из них вспоминал: "... Ведь панцырь для наездника — крепость та же! На коня ли вскочить, шапку ли на скаку поднять, панцырь не помешает, потому что он должен быть вещь легкая, а пуля его не берет… А в рубке-то? Как врежется такой дьявол в казачью сотню — и пошел крошить направо и налево; а ты ему ничего не можешь сделать, разве коня подобьешь, да и то уж с пешим-то возишься, возишься, насилу одолеешь! ...Просто обороны от них не было." (Из путевых записок, веденных на Кавказе в 1853–1856 годах. «Военный сборник», № 3, 1861).
>>68022
Ох уж эти фантазии Ватное дополнение.
Обычно, в паре с кольчугой, адыги носили короткий стеганый бешмет из бумажной или шёлковой материи на подкладке из ваты, который, сам по себе, служил прекрасной защитой от стрел, а надетый под кольчугу - повышал её защитные свойства и смягчал удары пуль и холодного оружия. Последнее было особенно важно, так как пуля, не пробив кольчугу, могла сломать рёбра или вызвать обширное внутреннее кровоизлияние. К тому же летом металлическая кольчуга раскалялась на солнце, а зимой промерзала от холода и толстый «защитный» бешмет хорошо предохранял тело от «критических» температур металла.
>Реальные воины не носили под доспехами толстые стеганки, как современные реконы
Ох уж эти фантазии Ватное дополнение.
Обычно, в паре с кольчугой, адыги носили короткий стеганый бешмет из бумажной или шёлковой материи на подкладке из ваты, который, сам по себе, служил прекрасной защитой от стрел, а надетый под кольчугу - повышал её защитные свойства и смягчал удары пуль и холодного оружия. Последнее было особенно важно, так как пуля, не пробив кольчугу, могла сломать рёбра или вызвать обширное внутреннее кровоизлияние. К тому же летом металлическая кольчуга раскалялась на солнце, а зимой промерзала от холода и толстый «защитный» бешмет хорошо предохранял тело от «критических» температур металла.
>>68025
Да, за счет упругости и подвижности колец. Латы зародились как противодействие не оружию, а таранно-копейному удару.
Да, за счет упругости и подвижности колец. Латы зародились как противодействие не оружию, а таранно-копейному удару.
>>68003
ты топишь за охуенную бронепробиваемость мягких, тяжелых и медленных снарядов. Какое отношение это имеет к болванкам?
>суть бронебойных болванок
ты топишь за охуенную бронепробиваемость мягких, тяжелых и медленных снарядов. Какое отношение это имеет к болванкам?
>>68026
Как только кольца не разрывались от ружейного огня? И почему в войска кольчуги массово не вернулись?
Как только кольца не разрывались от ружейного огня? И почему в войска кольчуги массово не вернулись?
>>68026
В 17 веке иногда встречались пуленепробиваемые латы у кирасиров весом 40 кг и больше.
В 17 веке иногда встречались пуленепробиваемые латы у кирасиров весом 40 кг и больше.
>>68028
Вот так - Адыгские мастера использовали два основных способа крепления колец. Кольца лучших кольчуг крепились «в узел» и клепались «на шип» в горячем состоянии. При таком способе крепления в раскованных в виде лопаточек концах согнутого в колечко отрезка проволоки пробивали отверстия. В одном из них укрепляли конической формы шип, на остриё которого накладывали отверстие второго конца проволоки, после чего шип расплющивали. Концы проволоки заходили друг за друга образуя продолговатое утолщение – «крепление в узел», а клёпка в горячем состоянии приводила к сварке метала в месте соединения, вследствие чего кольца совершенно невозможно было разъединить или разорвать, что придавало кольчуге особую прочность. Ну и опять же - черный порох-малая скорость пули-пуля из мягкого свинца. Пули из нарезного оружия пробивали эти кольчуги только в путь
>Как только кольца не разрывались от ружейного огня
Вот так - Адыгские мастера использовали два основных способа крепления колец. Кольца лучших кольчуг крепились «в узел» и клепались «на шип» в горячем состоянии. При таком способе крепления в раскованных в виде лопаточек концах согнутого в колечко отрезка проволоки пробивали отверстия. В одном из них укрепляли конической формы шип, на остриё которого накладывали отверстие второго конца проволоки, после чего шип расплющивали. Концы проволоки заходили друг за друга образуя продолговатое утолщение – «крепление в узел», а клёпка в горячем состоянии приводила к сварке метала в месте соединения, вследствие чего кольца совершенно невозможно было разъединить или разорвать, что придавало кольчуге особую прочность. Ну и опять же - черный порох-малая скорость пули-пуля из мягкого свинца. Пули из нарезного оружия пробивали эти кольчуги только в путь
>>68035
Но стоили эти кольчуги как чугунный мост, их носили считанные воины
Но стоили эти кольчуги как чугунный мост, их носили считанные воины
>>68037
Это ты так решил? Давай источники где сказано что они были черножопыми. Или приведи источники где сказано что это редкость? Ты просто пердишь в лужу, твои слова ничем не подкреплены, с какого то перепугу ты решил тут затирать что Эллины были темней чем сейчас, хотя они в принципе такими же и остались.
>И это было редкостью.
Это ты так решил? Давай источники где сказано что они были черножопыми. Или приведи источники где сказано что это редкость? Ты просто пердишь в лужу, твои слова ничем не подкреплены, с какого то перепугу ты решил тут затирать что Эллины были темней чем сейчас, хотя они в принципе такими же и остались.
>>68027
да
да
>>68030
пуленепробиваемые кольчуги у адыгов, ты в пещере живешь чтоле?
пуленепробиваемые кольчуги у адыгов, ты в пещере живешь чтоле?
>>68035
а МОНОЛИТНЫЕ (МОНОЛИТНЫЕ БЛЯДЬ) толщиной до 10 мм пробивались, да
>Концы проволоки заходили друг за друга образуя продолговатое утолщение – «крепление в узел», а клёпка в горячем состоянии приводила к сварке метала в месте соединения, вследствие чего кольца совершенно невозможно было разъединить или разорвать, что придавало кольчуге особую прочность
а МОНОЛИТНЫЕ (МОНОЛИТНЫЕ БЛЯДЬ) толщиной до 10 мм пробивались, да
>>67831
Эй, але, ты че бредишь? До сих пор днк мамонта не могут собрать, хотя находят целые куски мяса в вечной мерзлоте. Ты путаешь анализ днк с его расшифровкой.
>Мы в 2020 году живем. Але. Давно научились секвенировать полный геном и извлекать ДНК из останков многотысячелетней давности.
Эй, але, ты че бредишь? До сих пор днк мамонта не могут собрать, хотя находят целые куски мяса в вечной мерзлоте. Ты путаешь анализ днк с его расшифровкой.
6 Мб, mp4,1280x720, 0:09
>>68033
А это что?
А это что?
>>68067 (Del)
> Ага, весь цивилизованный мир не был способен повторить невероятных технологий швитой европы!!
198 Кб, 873x1600>>68068
Повторили?
Повторили?
>>68071 (Del)
Хуесос с Канады купил китайскую хуйню культофафина из фольги и пальнул и реплики мушкета. В его защиту скажу что даже он это за пруф не считает.
Хуесос с Канады купил китайскую хуйню культофафина из фольги и пальнул и реплики мушкета. В его защиту скажу что даже он это за пруф не считает.
>>68071 (Del)
Зачем он стреляет из мушкета 17(?) века по кирасе конца 14 века? Она ж на противодействие огнестрелу совсем не рассчитана была.
Зачем он стреляет из мушкета 17(?) века по кирасе конца 14 века? Она ж на противодействие огнестрелу совсем не рассчитана была.
>>67823
Интерестно узнать про наших греков
Они в Крыму с татарами/османами так долго жили что перешли на их диалекты и в культуре вся еда турецкая по сути...
Интерестно узнать про наших греков
Они в Крыму с татарами/османами так долго жили что перешли на их диалекты и в культуре вся еда турецкая по сути...
>>68076 (Del)
Долбоёб?
Долбоёб.
>У тебя на видео вообще постанова.
Долбоёб?
>А какая разница? Кирасы до 20 века не менялись.
Долбоёб.
>>67974
О том, какими в целом были греки, говорит их генотип и популяционная история Греции.
О том, какими в целом были греки, говорит их генотип и популяционная история Греции.
>>68078
Как минимум по языку, они преимущественно понтийцы. Сами понтийцы генетически ближе к грузинам, чем к грекам с Балкан.
Как минимум по языку, они преимущественно понтийцы. Сами понтийцы генетически ближе к грузинам, чем к грекам с Балкан.
>>68082
Ну да говорит что они были белые, те самые пришлые были с 18% примеси с севера центральной европы.
Ну да говорит что они были белые, те самые пришлые были с 18% примеси с севера центральной европы.
>>68061 (Del)
Это верно только для НАЧАЛЬНОЙ скорости. Сферическая пуля теряет скорость на порядок быстрее, чем остроконечная цилиндрическая у нарезного. >>68061 (Del)
Бронебойность - это как раз к нарезному. У гладкостволо гораздо больше ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ действие.
>что скорость пуль у гладкого была больше чем у нарезного
Это верно только для НАЧАЛЬНОЙ скорости. Сферическая пуля теряет скорость на порядок быстрее, чем остроконечная цилиндрическая у нарезного. >>68061 (Del)
>что давало большую бронебойность
Бронебойность - это как раз к нарезному. У гладкостволо гораздо больше ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ действие.
>>68097 (Del)
Свою фотку принёс?
Свою фотку принёс?
>>68135 (Del)
Это ты серишь просто тугой струей себе в штаны, бля для долбаеба вроде тебя объясню, у наших танков пушки гладкоствольные чтоб ракетами пулять из дула можно было, на западе все пушки нарезные. Почему самоходок всех нарезные дула долбоеб подумай? Дальше твои высеры и читать не стоит ЭКСПЕРТИШКА.
>У танков пушки гладкоствольные как раз для бронебойности, мань. Ты опять обосрался.
Это ты серишь просто тугой струей себе в штаны, бля для долбаеба вроде тебя объясню, у наших танков пушки гладкоствольные чтоб ракетами пулять из дула можно было, на западе все пушки нарезные. Почему самоходок всех нарезные дула долбоеб подумай? Дальше твои высеры и читать не стоит ЭКСПЕРТИШКА.
>>68159 (Del)
А лонгбоу? А арбалетом?
А лонгбоу? А арбалетом?
>>68159 (Del)
На наковальню они пробьют?
На наковальню они пробьют?
>>68166 (Del)
Ну кто-то из них точно.
Ну кто-то из них точно.
>>68166 (Del)
Кирасы с 1360 существуют.
Кирасы с 1360 существуют.
>>68175 (Del)
Что типа как на этом барельефе? Ты спрашивал, сражались ли бульбаши с кирасами в 1410, так кирасы уже давно в ходу были. И подобного вида судя по всему тоже.
Что типа как на этом барельефе? Ты спрашивал, сражались ли бульбаши с кирасами в 1410, так кирасы уже давно в ходу были. И подобного вида судя по всему тоже.
>>68178
А я-то думал, откуда быдло в треде берется.
А я-то думал, откуда быдло в треде берется.
>>68182 (Del)
Да.
Что пуля Минье оказывается сферическая.
Что разница между гладкоствольным и нарезным оружием заключается в том что у первого больше останавливающее действие, а у второго - бронепробивающее.
Что у современных ОБТ на вооружении стран НАТО сплошь нарезные орудия.
Откровения одно новее другого просто.
Да.
Что пуля Минье оказывается сферическая.
Что разница между гладкоствольным и нарезным оружием заключается в том что у первого больше останавливающее действие, а у второго - бронепробивающее.
Что у современных ОБТ на вооружении стран НАТО сплошь нарезные орудия.
Откровения одно новее другого просто.
>>68166 (Del)
Что такое "белорусские рыцари" и откуда таковым вообще взяться?
Что такое "белорусские рыцари" и откуда таковым вообще взяться?
>>68188 (Del)
А откуда в ВКЛ рыцари, если там до унии были бояре с дружинами, а после - шляхта? И то и другое с рыцарством имеет очень мало общего. И какое отношение ВКЛ имеет к Беларуси, кроме географического? Это типо Теночтитлан - государство мексиканцев, или Византия - государство турок?
А откуда в ВКЛ рыцари, если там до унии были бояре с дружинами, а после - шляхта? И то и другое с рыцарством имеет очень мало общего. И какое отношение ВКЛ имеет к Беларуси, кроме географического? Это типо Теночтитлан - государство мексиканцев, или Византия - государство турок?
>>68190
Клим Сосаныч говорил, что в Польше и ВКЛ романтизация рыцарства было когда в европе уже все хер на это забили.
Клим Сосаныч говорил, что в Польше и ВКЛ романтизация рыцарства было когда в европе уже все хер на это забили.
>>68193 (Del)
На западно русском. ВКЛ русская земля!
На западно русском. ВКЛ русская земля!
>>68192
Ну а сейчас в РФ есть романтизация совка, в лице Клима Сосаныча. Исходя из этого задаём вопрос - чем вооружены современные российские красногвардейцы?
>>68193 (Del)
А какое отношение старобелорусский язык имеет к Беларуси? Название такое у него появилось только в XX веке, и имеет географическое значение - как староскандинавский. Непосредственно в обиходе оно называлась "простая мова", и имеет к современной белорусской наркомовке примерно такое же отношение. что и к русскому, польскому или украинскому.
>>68194 (Del)
Врядле.
Ну а сейчас в РФ есть романтизация совка, в лице Клима Сосаныча. Исходя из этого задаём вопрос - чем вооружены современные российские красногвардейцы?
>>68193 (Del)
А какое отношение старобелорусский язык имеет к Беларуси? Название такое у него появилось только в XX веке, и имеет географическое значение - как староскандинавский. Непосредственно в обиходе оно называлась "простая мова", и имеет к современной белорусской наркомовке примерно такое же отношение. что и к русскому, польскому или украинскому.
>>68194 (Del)
Врядле.
318 Кб, 1280x979>>68196 (Del)
Так каклы еще больше захватили
Так каклы еще больше захватили
>>68172 (Del)
Абрамс, леклерк, леопард, челенджер, меркава, кароче шмоня ебаная иди нахуй.
Абрамс, леклерк, леопард, челенджер, меркава, кароче шмоня ебаная иди нахуй.
>>68190
Ээээ, полное название этого государства - Mēxihco Tenōchtitlan. Этноним "мексиканцы" происходит напрямую от него. На флаге и гербе Мексики изображен ацтекский орел на кактусе.
>Это типо Теночтитлан - государство мексиканцев
Ээээ, полное название этого государства - Mēxihco Tenōchtitlan. Этноним "мексиканцы" происходит напрямую от него. На флаге и гербе Мексики изображен ацтекский орел на кактусе.
>>68197
Это старая литературная форма языка белорусов. Была древнеанглийская литературная норма, например, которая к современному английскому относится совсем опосредованно. Это же не значит, что она не английская.
>А какое отношение старобелорусский язык имеет к Беларуси?
Это старая литературная форма языка белорусов. Была древнеанглийская литературная норма, например, которая к современному английскому относится совсем опосредованно. Это же не значит, что она не английская.
>>68199
На самой-самой-САМОЙ первой модели 1980 года таки была нарезная L7. Их произвели полторы сотни штук, с 1984 пошли M1A1 с гладкоствольной рейнметалловской М256. Все абрамсы находящиеся на вооружении сегодня в любых ВС, и любые Абрамсы когда-либо участвовавшие в БД - имеют гладкоствольную М256.
Леопард 1 не воевал и на вооружении остался только в полутора залупах, к "западным странам" не имеющим никакого отношения. Имел нарезеную L7. Леопард 2 - действительно стоящий на вооружении ряда развитых стран - имеет ту же гладкоствольную рейнметалловскую М256 что Абрамс, только под другим индексом.
Всю жизнь гладкоствольная GIAT CN120. С нарезным орудием никогда даже на одном кульмане не оказывался.
Во-первых - никаким боком не западный танк, ни географически. ни исторически, ни политически, ни по конструкции. Западная там только модель пушки.
Во-вторых - первая версия имела тот же Роял Орднанс L7 что ранний Абрамс и первый лео. Её уже не осталось на свете - все модели начиная с Mk.II уже таскали IMI120 - израильскую лицензионную копию того же 120 мм Рейнметалла, который нынче на Абрамсе. И в отличии от всех вышеперечисленных - даже умеет ПТУРами из оного варианта пушечки пулять, как совковый башнемёт.
Как тебе сходу заметили:
Ибо Челленжер 2 таки да - единственный современный западный ОБТ с нарезным основным оружием. Адын. единствэнный, адна штюк.
К чему я всё это - ваше очко переходит в зрительный зал. Готовность "рряяяяяяя~" 90 секунд.
>Абрамс
На самой-самой-САМОЙ первой модели 1980 года таки была нарезная L7. Их произвели полторы сотни штук, с 1984 пошли M1A1 с гладкоствольной рейнметалловской М256. Все абрамсы находящиеся на вооружении сегодня в любых ВС, и любые Абрамсы когда-либо участвовавшие в БД - имеют гладкоствольную М256.
>леопард
Леопард 1 не воевал и на вооружении остался только в полутора залупах, к "западным странам" не имеющим никакого отношения. Имел нарезеную L7. Леопард 2 - действительно стоящий на вооружении ряда развитых стран - имеет ту же гладкоствольную рейнметалловскую М256 что Абрамс, только под другим индексом.
>леклерк
Всю жизнь гладкоствольная GIAT CN120. С нарезным орудием никогда даже на одном кульмане не оказывался.
>меркава
Во-первых - никаким боком не западный танк, ни географически. ни исторически, ни политически, ни по конструкции. Западная там только модель пушки.
Во-вторых - первая версия имела тот же Роял Орднанс L7 что ранний Абрамс и первый лео. Её уже не осталось на свете - все модели начиная с Mk.II уже таскали IMI120 - израильскую лицензионную копию того же 120 мм Рейнметалла, который нынче на Абрамсе. И в отличии от всех вышеперечисленных - даже умеет ПТУРами из оного варианта пушечки пулять, как совковый башнемёт.
>челенджер
Как тебе сходу заметили:
>Ну кроме Челенджера.
Ибо Челленжер 2 таки да - единственный современный западный ОБТ с нарезным основным оружием. Адын. единствэнный, адна штюк.
К чему я всё это - ваше очко переходит в зрительный зал. Готовность "рряяяяяяя~" 90 секунд.
226 Кб, 1024x1233>>68207
Ну так может же. Так и надо называть - "среднеперсидская мова".
Отсюда возникает закономерный вопрос - использовали ли белорусские Бессмертные плетёные щиты в битве под Грюнвальдом?
Ну так может же. Так и надо называть - "среднеперсидская мова".
Отсюда возникает закономерный вопрос - использовали ли белорусские Бессмертные плетёные щиты в битве под Грюнвальдом?
>>68214 (Del)
В «Деяниях датчан» Саксона Грамматика (рубеж XII—XIII веков) повествуется о взятии Полоцка в V—VI веках конунгом Фродо I
Жду отмазок, что это не оккупация.
В «Деяниях датчан» Саксона Грамматика (рубеж XII—XIII веков) повествуется о взятии Полоцка в V—VI веках конунгом Фродо I
Жду отмазок, что это не оккупация.
![Flickr-IsraelDefenseForces-188thBrigadeTrainingDay,March200[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/666069/15972334340620.jpg)
2,2 Мб, 2789x1898>>68213
На самом деле пушка Меркавы даже чуточку длиннее чем у T-90 - 6.1м против 6. Просто нерпривычные забывают что:
1. Меркава ето OCHE BOLSHOI YOBA сам по себе.
2. У неё OCHE длинная башня, и пушка тянется через большую часть её внутренней протяжённости - естественной торчащий наружу огрызок выглядит короче.
>>68214 (Del)
Нет. Беларусь - наследница Ахаменидов.
На самом деле пушка Меркавы даже чуточку длиннее чем у T-90 - 6.1м против 6. Просто нерпривычные забывают что:
1. Меркава ето OCHE BOLSHOI YOBA сам по себе.
2. У неё OCHE длинная башня, и пушка тянется через большую часть её внутренней протяжённости - естественной торчащий наружу огрызок выглядит короче.
>>68214 (Del)
Нет. Беларусь - наследница Ахаменидов.
>>68135 (Del)
Да, и они стреляют сферическими свинцовыми снарядами, правда, мань?
>пушки гладкоствольные
Да, и они стреляют сферическими свинцовыми снарядами, правда, мань?
386 Кб, 629x296>>68135 (Del)
Да ты у мамы дурачок, так бы сразу и сказал
> Пули минье только с очень большой натяжкой можно назвать цилиндрическими.
Да ты у мамы дурачок, так бы сразу и сказал
>>68280
У римлян разные щиты в разное время использовались.
У римлян разные щиты в разное время использовались.
3,7 Мб, mp4,1280x720, 0:33
>>66069 (OP)
Рыцарское снаряжение выдерживало мушкет. Оправдывайтесь сторонники пробития.
Рыцарское снаряжение выдерживало мушкет. Оправдывайтесь сторонники пробития.
>>68362
Лол убогая апелляция на авторитет. Есть дохуя пробитых "непробиваемых" доспехов от пуль
> И кому я должен поверить: специалисту оружиеведу
Лол убогая апелляция на авторитет. Есть дохуя пробитых "непробиваемых" доспехов от пуль
>>68359
Клим Ссаныч прав и неправ одновременно. Кирасы как он описывал были, но фуллплейты с такими кирасами могли весит в районе 36 кг, носить такое вполне возможно.
Клим Ссаныч прав и неправ одновременно. Кирасы как он описывал были, но фуллплейты с такими кирасами могли весит в районе 36 кг, носить такое вполне возможно.
>>68359
Смотря какое снаряжение, какой мушкет, с какого расстояния стреляют, и какая баллистика полета пули. Со ста метров действительно хороший доспех мог и не пробить. Но конь то все равно менее хорошо бронирован, а попасть в него легче.
Смотря какое снаряжение, какой мушкет, с какого расстояния стреляют, и какая баллистика полета пули. Со ста метров действительно хороший доспех мог и не пробить. Но конь то все равно менее хорошо бронирован, а попасть в него легче.
411 Кб, 2048x1948>>68359
Еще он говорил недавно, что щиты у испанских роделеров держали пулю. Это правда?
Еще он говорил недавно, что щиты у испанских роделеров держали пулю. Это правда?
406 Кб, 1056x594>>66069 (OP)
Читал кулстори, что советские солдаты ходили в атаку без касок, т.к. они не держали пулю. И нужны были только в обороне во время артобстрела чтобы шальным осколком не прибило. Насколько это правда? На знаменитой фотке с амерами, наши без касок.
Читал кулстори, что советские солдаты ходили в атаку без касок, т.к. они не держали пулю. И нужны были только в обороне во время артобстрела чтобы шальным осколком не прибило. Насколько это правда? На знаменитой фотке с амерами, наши без касок.
>>68359
Европейцы могли бы заимствовать польский гусарский доспех. Гусарский 3/4 весил в районе 15-20 кг. Его носить хоть неделю не переставая можно было. И он от огнестрела тоже защищал. Почему европейцы были такие тупые и вместо этого просто начали отказываться от доспехов?
Европейцы могли бы заимствовать польский гусарский доспех. Гусарский 3/4 весил в районе 15-20 кг. Его носить хоть неделю не переставая можно было. И он от огнестрела тоже защищал. Почему европейцы были такие тупые и вместо этого просто начали отказываться от доспехов?
>>68397
Тупым крестьянским детям комфорт отсутствия лишнего килограмма веса на голове был важнее собственной жизни. Большинство просто выкидывало каски или срало в них. А потом закономерно получали минометный осколок в бошку и отбрасывали копыта.
Тупым крестьянским детям комфорт отсутствия лишнего килограмма веса на голове был важнее собственной жизни. Большинство просто выкидывало каски или срало в них. А потом закономерно получали минометный осколок в бошку и отбрасывали копыта.
>>68399 (Del)
Обоссан.
Date: 1579
Provenance: Tower arsenal
Weight: 6.41 kg
https://collections.royalarmouries.org/object/rac-object-17325.html
Обоссан.
Date: 1579
Provenance: Tower arsenal
Weight: 6.41 kg
https://collections.royalarmouries.org/object/rac-object-17325.html
>>68402
А тогда уже было такое гигантское различие между городским и крестьянским населением в умственных способностях? Помню в детстве ездил к бабушке в деревню, там местные дети рили были тупым и бухали уже лет с 12. Жирик точно описывал жителей бабушкиной деревни, как будто сам там был.
https://www.youtube.com/watch?v=BWVqFQJlsnU
А тогда уже было такое гигантское различие между городским и крестьянским населением в умственных способностях? Помню в детстве ездил к бабушке в деревню, там местные дети рили были тупым и бухали уже лет с 12. Жирик точно описывал жителей бабушкиной деревни, как будто сам там был.
https://www.youtube.com/watch?v=BWVqFQJlsnU
>>68393 (Del)
Ну если ты рахит-двачер, то может быть. Нормальному мужику 36 кг не помеха.
Ну если ты рахит-двачер, то может быть. Нормальному мужику 36 кг не помеха.
>>68397
Касок просто не было, железа то 3 кг в год получали.
Касок просто не было, железа то 3 кг в год получали.
>>68410
Все кроме советских поголовно носили каски. Немцы, англичане, американцы, японцы. Встретить солдата этих стран на хронике без каски во время боевых действий практически невозможно. И только русскому Ваньке каска мешала воевать.
Все кроме советских поголовно носили каски. Немцы, англичане, американцы, японцы. Встретить солдата этих стран на хронике без каски во время боевых действий практически невозможно. И только русскому Ваньке каска мешала воевать.
>>68397
Любая каска не держит пулю в упор и защищает только от осколков, пуль на излете и т.д. По этой же причине на касках ремень не застегивают - потому что с расстегнутым ремнем пуля сорвет каску с головы, а с застегнутым ремнем - сломает шею
Любая каска не держит пулю в упор и защищает только от осколков, пуль на излете и т.д. По этой же причине на касках ремень не застегивают - потому что с расстегнутым ремнем пуля сорвет каску с головы, а с застегнутым ремнем - сломает шею
194 Кб, webm,640x480, 0:00
>>68411 (Del)
Как ты себе это представляешь? Сразу вспоминается Тарас Бульба где саблями рубят кирасы.
>Гусарию даже татары саблями рубили в капусту.
Как ты себе это представляешь? Сразу вспоминается Тарас Бульба где саблями рубят кирасы.
>>68416
Не путай снаряжение и доспех, хз, сколько вообще весило снаряжение пешего юнита в средневековье?
Не путай снаряжение и доспех, хз, сколько вообще весило снаряжение пешего юнита в средневековье?
>>68422 (Del)
Ну, в дожелезнодорожную эпоху был обоз, со скоромохами и маркитантками.
Ну, в дожелезнодорожную эпоху был обоз, со скоромохами и маркитантками.
Переправа: https://2ch.hk/hi/res/668429.html (
М)
М)>>68433 (Del)
Не было консервов и т.п, потому я и спросил, сколько весило тогдашнее снаряжение.
Не было консервов и т.п, потому я и спросил, сколько весило тогдашнее снаряжение.
>>68432 (Del)
Повторяю вопрос для тупых: как ты планируешь убивать бронированного гусара саблей?
Повторяю вопрос для тупых: как ты планируешь убивать бронированного гусара саблей?
>>68433 (Del)
Логика уровня "Я собираюсь в путешествие, но у меня в машину не умещается еды на полгода, поэтому ничего другого брать не буду".
>То есть ресурсов перевозимых в обозах было крайне недостаточно даже для прокормки армии, не то что бы возить там всякие анальные массажеры.
Логика уровня "Я собираюсь в путешествие, но у меня в машину не умещается еды на полгода, поэтому ничего другого брать не буду".
>>68445 (Del)
ну татары то в адыгских кольчугах с катанами непобедимы, это все знают
> Но бывало и так что татары бросались в атаку на гусар, отбивая саблями их копья и рубя всадников в ближнем бою
ну татары то в адыгских кольчугах с катанами непобедимы, это все знают
Тред схоронен в архиваче - http://arhivach.ng/thread/605024/
![Hillegaert1635Prince-Frederik-Hendrik+Count-Ernst-Casimir-a[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/666069/15975055657680.jpg)
![Schutters van het vendel van kapitein Abraham Boom en luite[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/666069/15975149475050.jpg)
>>66076
они всю европу раком ставили, в том числе и сарацинов которым удавалась нанести европейским державам на примере СРИ сокрушительные поражения.
они всю европу раком ставили, в том числе и сарацинов которым удавалась нанести европейским державам на примере СРИ сокрушительные поражения.
>>69827
Сериалов пересмотрел походу.
Сериалов пересмотрел походу.
>>66152
Согласен, коллега. А если еще на стене у защитников жаровни для разогрева смолы, поджигания стрел, а позже - стрелки с фитильными карамультуками - кровля очень полезная весчь.
Согласен, коллега. А если еще на стене у защитников жаровни для разогрева смолы, поджигания стрел, а позже - стрелки с фитильными карамультуками - кровля очень полезная весчь.
>>67327
Леб-гварии ебланский имени Зингера
Леб-гварии ебланский имени Зингера
>>68389
Аркебузную, пистолетную или мушкетную? Три большие разницы. Ну, учитывая убойную дальность тогдашних карамультуков - на излете вполне мог держать. Там того излета 300, а то и 500 метров могло ьыть, чай не мосинка.
Аркебузную, пистолетную или мушкетную? Три большие разницы. Ну, учитывая убойную дальность тогдашних карамультуков - на излете вполне мог держать. Там того излета 300, а то и 500 метров могло ьыть, чай не мосинка.
>>68395
Повесь себе три калаша- 10 кг(ну или хотя бы половинку пудовой гири, распиленной Шурой Балагановым - 8 кг) и побегай футбольный тайм по полю, размахивая в правой руке килограммовым мачете. А сражение в те времена редко занимало для щитоносца-мечника по 45 минут. Но ладно - сойдемся на минималках. Как ощущения от рондаша в 7-10 кг.? Не желаете урезать осетра?
Повесь себе три калаша- 10 кг(ну или хотя бы половинку пудовой гири, распиленной Шурой Балагановым - 8 кг) и побегай футбольный тайм по полю, размахивая в правой руке килограммовым мачете. А сражение в те времена редко занимало для щитоносца-мечника по 45 минут. Но ладно - сойдемся на минималках. Как ощущения от рондаша в 7-10 кг.? Не желаете урезать осетра?
>>68403
Декоративка чистой воды. Посмотри на оформление - там целая Третьяковка набита. Сюда же можно шлем с рогами принести взвашать, али блюдо серебрянное с царского стола(не нуачо - Пьер Базиль же со сковородкой бегал и сира Ричарда зарулил)
Декоративка чистой воды. Посмотри на оформление - там целая Третьяковка набита. Сюда же можно шлем с рогами принести взвашать, али блюдо серебрянное с царского стола(не нуачо - Пьер Базиль же со сковородкой бегал и сира Ричарда зарулил)
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.