Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 123-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/957509.html (М)
Какие поляки щедрые. Аж все земли свои пожертвовали соседям в какой-то момент. Библейское прям проявление щедрости, пример берите.
>Это я ещё Пенского с Нечитайлой не запостил.
Курвабобер ну ни дня не может прожить без упоминания своих протыков в треде. Грязный гомосек.
Жуков тоже жирный скуф-алкаш с тонкими руками, в свои 47 лет выглядит на 57, и он не настоящий историк, а популяризатор, у него даже научной степени нет и ни одной серьезной научной работы.
Ну так русичи выглядели на самом деле, а не в фантазиях пидарка про деревянные рогатины и 3 кг железа. Пидарок даже не знает что такое рогатины.
Фокс Йовович, какими судьбами?
Гусарский доспех 16 века?
Тупой русский патриот, не надо подписывать и так всем очевидные вещи. Все и так видят что это скифы и сарматы, а не твои фэнтезийные и беграмотные скифо-сарматы. Ты бы ещё писал "Скифо-сарматы (люди, homo sapiens)", чтобы точно все поняли о ком речь.
Было в прошлых тредах. Первую картинку точно несколько раз постили. Для кого в шапке треда написано? Не постим старые картинки по несколько раз. Достали уже.
>Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
А это для кого в шапке треда написано?
Вот рогатина. Именно такие рогатины были у русских ополченцев 9-19 веков.
А как же Русский потоп с отвалом половины Польши?
Почему 19 века? Да потому что во время войны 1812 года русские ополченцы и партизаны вооружались в том числе и рогатинами, потому что слабая и неразвитая российская промышленность не могла их обеспечить не то что ружьями, но даже пиками. Напомню еще, что ружья для армии покупали в Англии.
>Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту
И хоть раз тред был за всю историю адекватным?
Самых правильных скифов рисует Шаменков. А это фэнтези говно от какого-то россиянского хуйдожника.
В чем прикол иностранцев которые придумали название Царьдом? Звучит как-то нелепо.
Это значит царство и применяется только по отношению к Московскому царству. Ведь титул "царь" тогда был только в России.
И 17 веке царств было дохуя строго говоряю. Но в европе было одно только. А так "царями" называли многих восточных и африканских правителей. но тут вопрос лингвистического соотвествия и традиций.
Ну вот например.
Московское царство это не Европа. Оно действительно было на уровне африканских стран, да и сейчас тоже.
То есть украина огребает пизды от страны уровня африканской? Какое днище.
А какие страны из этой области восточной Европы - европейские и на уровне Европы? Интересно.
Да, три года обвала фронта.
Польша
Покажите доспех полковника русских рейтар из российских музеев.
Зачем-то фоном поставили картину испанского художника Феррера-Дальмау "Последняя терция".
Английские каски, французские пулеметы - сверхдержава, епт.
Только не гугли современное "американское" ручное оружие, которое стоит у них на вооружении, начиная от пистолетов и заканчивая противотанковыми гранатометами. А то ты Америку вообще за африканский бантустан считать начнешь.
У армии Российской империи вообще ничего своего не было. Даже невероятно пососная мосинка и та наполовину детище бельгийца Наганта.
Русско-японская война 1904-1905 гг. обнаружила и подтвердила в русской пехотной винтовке системы Мосина образца 1891-1896 годов следующие недостатки по сравнению с японской винтовкой:
1) большой вес винтовки (4200 г); японская весит 3900 г.
2) винтовка неудобопроходимая, плохо сбалансирована, неудобна в обращении; штык ослабевал в пригонке, хомутик расшатывался, при стрельбе поднимался и мешал прицеливанию.
3) патроны тяжелее японских, выстрел стоит дороже, потому что калибр винтовки крупнее;
4) обойма хуже японской, заряжать винтовку менее удобно и требуется больше времени. После того как патроны помещены в магазин, необходимо вынуть и отбросить пустую обойму; в японской же винтовке обойма отбрасывается автоматически в сторону при закрывании затвора;
5) открывание затвора требует больших усилий, чем в японской винтовке;
6) ненадежный выбрасыватель;
7) неудобный в пользовании предохранитель;
8) выдающаяся из цевья наружу магазинная коробка мешает обращению с оружием при заряжании, при ношении винтовки и т.д. В японской винтовке нет подобного недостатка, потому что магазин укрыт в цевье;
9) плохой спуск (длинный ход, сильное натяжение), мешающий меткой стрельбе. В японской винтовке - спуск маузеровский, с предупредителем;
10) раздвижные кольца, скрепляющие цевье со стволом в виде хомутов, узкие, скоро расшатываются, на японской винтовке кольца глухие, широкие, плоские;
11) ствольная накладка часто выпадает (при сдвигании переднего кольца), при ударе легко разбивается. Японская держится хорошо, более прочная;
12) шомпол очень недолго держится в винтовке, при стрельбе отрывается нарезная часть его, или сбивается на нем резьба, либо забивается шомпольный упор. Японский шомпол держится в винтовке хорошо на пружине переднего кольца, быстро может быть вынут, вставлен;
13) антабки для ремня расположены не на месте и носить винтовку на ремне неудобно, антабки ненадежны. Японские винтовки не имеют этих недостатков - антабки прочны и удобно расположены;
14) рамка прицела слабее японской, поэтому прицел деформировался чаще, а хомутик ослабевал и сползал с установки. Хомутик японского прицела удерживается защелкой;
15) мушка часто деформировалась и сбивалась, потому что ничем не защищена. Японская защищена боковыми крыльями;
16) затвор и ствольная коробка не защищены от запыления и загрязнения так, что стрельба становилась невозможной, особенно заметно это было при маньчжурских пыльных ветрах.
Это - выдержка из отчета ГАУ Генштаба России после русско-японской войны.
У армии Российской империи вообще ничего своего не было. Даже невероятно пососная мосинка и та наполовину детище бельгийца Наганта.
Русско-японская война 1904-1905 гг. обнаружила и подтвердила в русской пехотной винтовке системы Мосина образца 1891-1896 годов следующие недостатки по сравнению с японской винтовкой:
1) большой вес винтовки (4200 г); японская весит 3900 г.
2) винтовка неудобопроходимая, плохо сбалансирована, неудобна в обращении; штык ослабевал в пригонке, хомутик расшатывался, при стрельбе поднимался и мешал прицеливанию.
3) патроны тяжелее японских, выстрел стоит дороже, потому что калибр винтовки крупнее;
4) обойма хуже японской, заряжать винтовку менее удобно и требуется больше времени. После того как патроны помещены в магазин, необходимо вынуть и отбросить пустую обойму; в японской же винтовке обойма отбрасывается автоматически в сторону при закрывании затвора;
5) открывание затвора требует больших усилий, чем в японской винтовке;
6) ненадежный выбрасыватель;
7) неудобный в пользовании предохранитель;
8) выдающаяся из цевья наружу магазинная коробка мешает обращению с оружием при заряжании, при ношении винтовки и т.д. В японской винтовке нет подобного недостатка, потому что магазин укрыт в цевье;
9) плохой спуск (длинный ход, сильное натяжение), мешающий меткой стрельбе. В японской винтовке - спуск маузеровский, с предупредителем;
10) раздвижные кольца, скрепляющие цевье со стволом в виде хомутов, узкие, скоро расшатываются, на японской винтовке кольца глухие, широкие, плоские;
11) ствольная накладка часто выпадает (при сдвигании переднего кольца), при ударе легко разбивается. Японская держится хорошо, более прочная;
12) шомпол очень недолго держится в винтовке, при стрельбе отрывается нарезная часть его, или сбивается на нем резьба, либо забивается шомпольный упор. Японский шомпол держится в винтовке хорошо на пружине переднего кольца, быстро может быть вынут, вставлен;
13) антабки для ремня расположены не на месте и носить винтовку на ремне неудобно, антабки ненадежны. Японские винтовки не имеют этих недостатков - антабки прочны и удобно расположены;
14) рамка прицела слабее японской, поэтому прицел деформировался чаще, а хомутик ослабевал и сползал с установки. Хомутик японского прицела удерживается защелкой;
15) мушка часто деформировалась и сбивалась, потому что ничем не защищена. Японская защищена боковыми крыльями;
16) затвор и ствольная коробка не защищены от запыления и загрязнения так, что стрельба становилась невозможной, особенно заметно это было при маньчжурских пыльных ветрах.
Это - выдержка из отчета ГАУ Генштаба России после русско-японской войны.
Интересно, кто нибудь рисовал тяжелых новгородцев 15 века времен битвы под Русой и на Шелони?
Ну да, судя по тому, что у него полированная кираса и шишак, и есть шпага, а не сабля, это какой то рейтарский офицер.
Хуйдожник Красников рисовал пару фигур. Нарисовал конечно же фэнтези. Шаменков нарисовал бы гораздо лучше и по достоверным изо тех времен.
По каким достоверным изо рисовать тяжелых новгородцев середины - второй половины 15 века? Такие изо есть вообще?
640x360, 0:18
«Поскакали мы тогда к этому лесу; они тоже, видя это, послали своего охотника, а сразу за охотником наступало (все) войско. Наше же (войско) встало, как вкопанное, при своих шанцах. Начали мы тогда съезжаться, то этот того погонит, то тот – этого. А происходило сие еще на той стороне кустарника, где-то в получетверти мили от наших порядков, но уже и в кустарник заехали, друг за другом гоняясь. Был среди охотников хлопец, который умел с ними (моска/лями) браниться и их дразнить. И так как они кричали «Царю! Царю!», то хлопец этот, подскочив близко к ним, начинал громко кричать: «Ваш царь такой да сякой», либо, выставив зад: «Пусть меня ваш царь сюда поцелует». Тут москва - за ним, десяток или несколько вперед порывались. Хлопец же на быстром бахмате сидел, и убегал, выманивая их подальше от толпы, а мы, наскочив с боков, их отрезали, рубили, хватали. Достаточно сказать, что мы послали Воеводе под тридцать языков с (оного) харца благодаря этому хлопцу. И когда опять он к ним подскакивал и говорил им что иное о царе, то москва, как бешенная – ибо они больше обижаются на оскорбление имени царского, нежели имени Божьего – бросалась в исступлении на этого хлопца, и так происходило много раз».
Очевидно, что Новгород и Псков, граничащие с Ливонией, скандинавскими странами, имеющими выход в Балтийское море и доступ к тамошней торговле (даже на Готланде делали латные сабатоны, есть археологические находки) нужно сравнивать примерно с восточными окраинами ВКЛ типа Смоленска по распространенности латного доспеха.
Возьмем "Реестр смоленских князей, бояр и слуг" 1480-х гг. из Литовской Метрики.
Очевидно, что слуги щитные - это самые нищие всадники, которые из-за своей бедности служили без каких-либо доспехов, но с щитом и копьем по стародавнему древнерусскому рыцарскому обычаю. Типа нищих гусар первой половины 16 века, которые уходят корнями в рыцарское прошлое Венгрии и Балкан.
Слуги панцирные - традиционная средняя древнерусская конница в коротких кольчужках и шеломах со щитом и копьем, БЕЗ ЛУКОВ. Исторический стандарт русской конницы, впервые письменно зафиксированный на бумаге в первой трети 16 века в ВКЛ.
>При Сигизмунде I виленский сейм 1 мая 1528 г. постановил, что «…хтокольвек маеть людей свойих в ыйменьях своих, тот повинен с кождых осми служоб людей ставити пахолка на добром кони во зброе з древом, с прапором, на котором бы был панъцер, прылъбица, меч, або корд, сукня цветная, павеза и остроги две…». Это положение было подтверждено Литовским статутом 1529 г., согласно которому «иж кождый князь и пан, и дворанин, и вдова, также иж который сирота, лета зуполные маючи, часу потребы с нами и с потомки нашими або при гетманех наших повинен войну служити и выправляти на службу военную, колко бы коли надобе было подле уфалы земское, яко на тот час потреба будет вказывати, то ест з людей отчизных, так похожих, и з ымене так отчизного, как выслужоного, так купленого, – кроме хто бы от нас держал в заставе имене нашо, тогды тот з людей наших не будет повинен выправовати подле уфалы, которая на тот час будет уставлена, – пахолка на добром кони, чтобы конь стоял за чотыри копы грошей, а на нем панцэр, прылбица а корд, павезка а древце с прапорцом…». Для сравнения – в феврале 1529 г. Сигизмунд I отправляет виленскому каштеляну Ю. Радзивиллу грамоту с требованием выставить на «земскую службу» «с осмии служоб людей своих пахолка доброго в сукни цветной, не в сермязе, на котором бы был панцер добрый, а прилбица, а меч, а павеза, а древцо с прапором цветным,; а конь бы был под ним в чотыри копы грошей…».
Слуги доспешные - очевидные западноевропейские рыцари в фуллплейтах или полудоспехах.
Итого получается что западноевропейских рыцарей в фуллплейтах (слуг доспешных) от всех смолян в лице 1825 всадников всего 117 человек или 6,4%. Конечно можно пофантазировать и дополнительно обрядить в латы каждого смоленского князя и боярина, тогда латников получится 631 человек или 34,6% от всех смолян, т.е. целая одна треть! Но это бред и очевидное завышение, потому что как говорил Арсений Зеленцов инерция православного мышления и верность дедовским обычаям в православной среде давала о себе знать и процент носивших европейские латы среди князей/бояр не должен быть выше чем процент доспешных от общего числа щитных/панцирных/доспешных, каковой процент это 9,8 - т.е. только каждый десятый.
Тогда среди князей и бояр было еще где-то 51 человек в латах от их общего числа в 514 человек. Т.е. общее число латников в Смоленске равняется примерно 168 от 1825 человек, т.е 9,2%, т.е. почти каждый десятый всадник в Смоленске носил латы.
То же самое должно было быть в Новгороде и Пскове, может быть чуть больше из-за большего бабла и большего культурного влияния европейцев, но не намного.
Очевидно, что Новгород и Псков, граничащие с Ливонией, скандинавскими странами, имеющими выход в Балтийское море и доступ к тамошней торговле (даже на Готланде делали латные сабатоны, есть археологические находки) нужно сравнивать примерно с восточными окраинами ВКЛ типа Смоленска по распространенности латного доспеха.
Возьмем "Реестр смоленских князей, бояр и слуг" 1480-х гг. из Литовской Метрики.
Очевидно, что слуги щитные - это самые нищие всадники, которые из-за своей бедности служили без каких-либо доспехов, но с щитом и копьем по стародавнему древнерусскому рыцарскому обычаю. Типа нищих гусар первой половины 16 века, которые уходят корнями в рыцарское прошлое Венгрии и Балкан.
Слуги панцирные - традиционная средняя древнерусская конница в коротких кольчужках и шеломах со щитом и копьем, БЕЗ ЛУКОВ. Исторический стандарт русской конницы, впервые письменно зафиксированный на бумаге в первой трети 16 века в ВКЛ.
>При Сигизмунде I виленский сейм 1 мая 1528 г. постановил, что «…хтокольвек маеть людей свойих в ыйменьях своих, тот повинен с кождых осми служоб людей ставити пахолка на добром кони во зброе з древом, с прапором, на котором бы был панъцер, прылъбица, меч, або корд, сукня цветная, павеза и остроги две…». Это положение было подтверждено Литовским статутом 1529 г., согласно которому «иж кождый князь и пан, и дворанин, и вдова, также иж который сирота, лета зуполные маючи, часу потребы с нами и с потомки нашими або при гетманех наших повинен войну служити и выправляти на службу военную, колко бы коли надобе было подле уфалы земское, яко на тот час потреба будет вказывати, то ест з людей отчизных, так похожих, и з ымене так отчизного, как выслужоного, так купленого, – кроме хто бы от нас держал в заставе имене нашо, тогды тот з людей наших не будет повинен выправовати подле уфалы, которая на тот час будет уставлена, – пахолка на добром кони, чтобы конь стоял за чотыри копы грошей, а на нем панцэр, прылбица а корд, павезка а древце с прапорцом…». Для сравнения – в феврале 1529 г. Сигизмунд I отправляет виленскому каштеляну Ю. Радзивиллу грамоту с требованием выставить на «земскую службу» «с осмии служоб людей своих пахолка доброго в сукни цветной, не в сермязе, на котором бы был панцер добрый, а прилбица, а меч, а павеза, а древцо с прапором цветным,; а конь бы был под ним в чотыри копы грошей…».
Слуги доспешные - очевидные западноевропейские рыцари в фуллплейтах или полудоспехах.
Итого получается что западноевропейских рыцарей в фуллплейтах (слуг доспешных) от всех смолян в лице 1825 всадников всего 117 человек или 6,4%. Конечно можно пофантазировать и дополнительно обрядить в латы каждого смоленского князя и боярина, тогда латников получится 631 человек или 34,6% от всех смолян, т.е. целая одна треть! Но это бред и очевидное завышение, потому что как говорил Арсений Зеленцов инерция православного мышления и верность дедовским обычаям в православной среде давала о себе знать и процент носивших европейские латы среди князей/бояр не должен быть выше чем процент доспешных от общего числа щитных/панцирных/доспешных, каковой процент это 9,8 - т.е. только каждый десятый.
Тогда среди князей и бояр было еще где-то 51 человек в латах от их общего числа в 514 человек. Т.е. общее число латников в Смоленске равняется примерно 168 от 1825 человек, т.е 9,2%, т.е. почти каждый десятый всадник в Смоленске носил латы.
То же самое должно было быть в Новгороде и Пскове, может быть чуть больше из-за большего бабла и большего культурного влияния европейцев, но не намного.
Слуги щитные и слуги панцирные наверное как-то так выглядели.
>3) патроны тяжелее японских, выстрел стоит дороже, потому что калибр винтовки крупнее;
А в итоге потом сами японцы перешли на более крупный калибр. И кто в итоге оказался прав?
>штурмовую винтовку БАР
Которая применялась так же как какой нибудь Шоша. Т.е ничего нового для немцев.
>самозарядный кольт 50-го калибра.
Где ты 50ый калибр нашел? У немцев тоже самозарядки под парабеллум были, парабеллум не сильно слабее 45го был даже тогда. По современным меркам 45ый достаточно нищий патрон по мощности.
Какое там еще интенсивное улучшение бронирования в Московском княжестве в 15 веке? Ты сам-то откуда это взял? Кулешова что ли пересмотрел?
А ориентализацию в 15ом веке откуда берут?
>Слуги доспешные - очевидные западноевропейские рыцари в фуллплейтах или полудоспехах.
>Т.е. общее число латников в Смоленске равняется примерно 168 от 1825 человек, т.е 9,2%, т.е. почти каждый десятый всадник в Смоленске носил латы.
Ю.М. Бохан "Вооружение войска ВКЛ второй половины XIV - конца XVI века".
Основным типом пластинчатого доспеха во второй половине XV-XVI веках являлась «зброя полная копийничая», которое предназначалось для тяжеловооруженных рыцарей-копейщиков и защищала воина с головы до ног. Именно такие доспехи в количестве трех комплектов (tria arma hastariorum, duo militaria et tercium simplex) забрал в 1476 году из Кракова в Литву некто Сынеч (Synecz). По случаю писарь обозначил здесь, что за обычный копейницкий доспех (arma simplicia hastariorum) посчитано 14 флоренов, за militaria же по 18 флоренов. «Arma simplicia hastarorum» представляет собой обычный копийничий доспех, тогда как «duo arma militaria» могла выступать в качестве своеобразного выдающегося доспеха, может быть, турнирного или конского доспеха. Полный доспех, но без шлема, перчаток и защиты подбородка (arma integra sine galea, cirotecis et barba), которые, вероятно, не требовали починки, был передан в 1474 году для ремонта краковскому платнеру Яну Скочиласу литовским маршалком Ивашкой Хотковичем (другой аналогичный комплект Хотковича ремонтировал тот же мастер). Копейничий доспех (arma hastuaruia) «z myszki et nakolanki», дополненный шлемом (galea), а также панцирем и металлическим воротником-кольнерио (lorica et colnerio), фигурирует в одном из судебных дел, зафиксированных в Дрогичинских городских книгах под 1476 г. Аналогично описанные элементы имели доспехи, внесенные в «Реестре посполитых речей скарбных» за 1510 год. Среди них значатся: «напервей панская зброя рццерская суполна и з мышками и наколенки и с капалином и с шинки и з рукавццы а другая зброя панская ж суполна толко без шинков а третяа зброя панская короткая мышки посполу и з рукавццы наколенки кроткия толко на колена и капалин... а копейничих зброй с капалины и з мышками и з наколенки и з рукавццами 16». Кроме того, в реестре фигурирует «зброя гелмова суполна», а также «зброя пунтова», но интерпретировать её как какой-либо конкретный доспех крайне сложно. «Зброя гелмова», в свою очередь, явно имела «гелм», а «гелм» в данном случае не может быть обозначением просто шлема, так как и другие «зброи» имели боевые наголовья в виде капалинов. Скорее всего, здесь имелся в виду какой-то конкретный тип наголовья, возможно, «армет» или один из турнирных шлемов.
>Слуги доспешные - очевидные западноевропейские рыцари в фуллплейтах или полудоспехах.
>Т.е. общее число латников в Смоленске равняется примерно 168 от 1825 человек, т.е 9,2%, т.е. почти каждый десятый всадник в Смоленске носил латы.
Ю.М. Бохан "Вооружение войска ВКЛ второй половины XIV - конца XVI века".
Основным типом пластинчатого доспеха во второй половине XV-XVI веках являлась «зброя полная копийничая», которое предназначалось для тяжеловооруженных рыцарей-копейщиков и защищала воина с головы до ног. Именно такие доспехи в количестве трех комплектов (tria arma hastariorum, duo militaria et tercium simplex) забрал в 1476 году из Кракова в Литву некто Сынеч (Synecz). По случаю писарь обозначил здесь, что за обычный копейницкий доспех (arma simplicia hastariorum) посчитано 14 флоренов, за militaria же по 18 флоренов. «Arma simplicia hastarorum» представляет собой обычный копийничий доспех, тогда как «duo arma militaria» могла выступать в качестве своеобразного выдающегося доспеха, может быть, турнирного или конского доспеха. Полный доспех, но без шлема, перчаток и защиты подбородка (arma integra sine galea, cirotecis et barba), которые, вероятно, не требовали починки, был передан в 1474 году для ремонта краковскому платнеру Яну Скочиласу литовским маршалком Ивашкой Хотковичем (другой аналогичный комплект Хотковича ремонтировал тот же мастер). Копейничий доспех (arma hastuaruia) «z myszki et nakolanki», дополненный шлемом (galea), а также панцирем и металлическим воротником-кольнерио (lorica et colnerio), фигурирует в одном из судебных дел, зафиксированных в Дрогичинских городских книгах под 1476 г. Аналогично описанные элементы имели доспехи, внесенные в «Реестре посполитых речей скарбных» за 1510 год. Среди них значатся: «напервей панская зброя рццерская суполна и з мышками и наколенки и с капалином и с шинки и з рукавццы а другая зброя панская ж суполна толко без шинков а третяа зброя панская короткая мышки посполу и з рукавццы наколенки кроткия толко на колена и капалин... а копейничих зброй с капалины и з мышками и з наколенки и з рукавццами 16». Кроме того, в реестре фигурирует «зброя гелмова суполна», а также «зброя пунтова», но интерпретировать её как какой-либо конкретный доспех крайне сложно. «Зброя гелмова», в свою очередь, явно имела «гелм», а «гелм» в данном случае не может быть обозначением просто шлема, так как и другие «зброи» имели боевые наголовья в виде капалинов. Скорее всего, здесь имелся в виду какой-то конкретный тип наголовья, возможно, «армет» или один из турнирных шлемов.
Вот и ярославский Рюрикович князь Андрей Курбский воевал под Казанью в праотеческом доспехе. Можете себе представить чтобы какой-нибудь немецкий князь в начале 16 века напялил на себя максимилиан, а на него прадедовский бацинет с хундсгугелем? А вот в Московии такое было сплошь и рядом.
4 июля 1469 года у впадения Камы в Волгу они встретились с превосходящими силами татар. Те преградили русской флотилии путь, перекрыв Волгу связанными судами. Русские пошли на прорыв. В жестокой битве русские потеряли 430 человек. Пал главный воевода. В бою отличился князь Василий Ухтомский. По словам летописи он: «велии бился … скачючи по судам, ослопом». После смерти воеводы Ухтомский принял командование и довёл прорвавшийся русский отряд до Нижнего Новгорода. По приходе в город бойцы были награждены каждый два раза по деньге, а затем отряд получил 700 четвертей муки, 300 пудов масла, 300 луков, 6000 стрел, 300 шуб бараньих, 300 однорядок из иностранного сукна и 300 сермяг.
Только иллюстрацию поменять на пикрелейтед.
Докажи что эти изо достоверные. Новгородско-псковские латы, про которые ты тут уже несколько лет пишешь, должны пруфаться письменными источниками и археологией. Из археологии есть только бригантинные перчатки 14 века, найденные в Новгороде, которые скорее всего принадлежали ганзейцам, у которых там был свой укрепленный двор. Если бы в Новгороде латы так широко использовались в 15 веке, то были бы еще находки. В письменных источниках невнятный термин доспех, так скорее всего называли пластинчатый клепано-пришивной доспех. И ничего невероятного в том что новгородцы его носили до 16 века нет.
Да даже если и были (что не так), ну и что с того? Чего ты этим хочешь доказать из треда тред? Нахуя ты здесь годами переваешь это даже не из пустого в порожнее, а из говна в говно?
А что еще делать в этих тредах? Тупо картинки постить одни и те же по сотому разу?
Нет. Новгородско-псковские латы должны пруфаться только политической повесткой западничества в современной России и никакими другими источниками. Как сербские православные латники 15 века в фуллплейтах, по которым нет ни одного источника, но они существуют только потому что современная Сербия - это Европа, сербы - европейцы, разделяющие идеалы демократии, либерализма, рыцарства, европейских исторических традиций и т.д., а не оцыганенные подосманские азиаты в качестве национального исторического мифа.
Нормально для 16 века. В России вообще такие портреты стали писать только в 18 веке.
Ну и параша. У Ивана Грозного доспехи были гораздо лучше чем у этих европейских педиков.
Посмотрите внимательней на третий пик
АХАХАХА
Он обосрется сейчас что ли?
Может этот немытый гопник уже обоссался и от неловкости такую позу и ебало скорчил?
Иван во время взятия Казани был в колонтаре. Это примерно такая восточная кольчато-пластинчатая хуйня как на 1 пике. И вот еще его шелом.
По его словам, в юности он занимался фехтованием, бугуртами и верховой ездой, а бухать начал с 18 лет.
>По его словам, в юности он занимался фехтованием, бугуртами и верховой ездой, а бухать начал с 18 лет.
А что с доспехами русских рейтар? В Смоленскую войну и в 13-летнюю, позднее, в 1670-90е понятно что они уже не носили доспехи. Были ли у них какие-то доспехи кроме кирасы и шишака? Я думаю, если были, то очень редко и недолго.
>Также напоминаю, что наука история - это всегда современная политика, опрокинутая в прошлое. А объективной исторической истины не существует в природе, потому что она никому не нужна. Все любят приятные сказки.
Человек ОХУЕННО зависит от того, что знает сам о себе. Фактически, он сам и есть ровно то, что о себе знает, как представляет сам себе самого себя. Сначала ведь представляешь себя — именно себе самому, а уже потом доводишь свое представление о себе до окружающих.
Тут важное: мало того, что доводишь до окружающих СВОЕ представление, но еще и разбиваешь сопатку всякому, кто ТВОЕ представление О СЕБЕ принимать почему-то не желает.
Хотя бывает и по-другому.
Вот прикинь сам гипотетическую ситуацыю: ты просыпаешься на шконке в камере следственного изолятора. И нихуя не помнишь — кто ты, что ты, как здесь оказался и чем в жизни дышишь.
А тут к тебе — хуяк и подсаживается пассажир, с погонялой Офицальный Професси-Анальный Эсторег. И начинает тебя, ничего не понимающего, грузить всякой ебалой: епта, братан, как так, ты вчера почему так хуево дючку отпидарасил — видишь, Уважаемые какие недовольные за дубком сидят? Ты же и себя, и меня подвел, ща нас не просто отдуплят перед обедом для аппетиту, а еще и выхватим мы с тобой по паре хапочек помойной шлюмкой. И хуй-то кто нам с тобой бычка под ноги кинет, до самого вечера, в воспитательных целях… Давай вставай короче, пора в хате прибираться, а потом у нас с тобой отсосать по-быстрому в расписании, и можно будет до обеда отдыхать, а потом оденем платочки и спляшем для братвы, авось кто докурить даст…
Вот и представь себя на месте такого проснувшегося. «Бля, как так?! Я че, пидарас тут штоле?! Да как так вышло-то?! Они че гонят? Может, они че попутали? Я же не пидарас! Или..?»
А тут второй подсаживается, отзывается как Дацэнт, — и в ту же степь, но чуток другим манером. А потом третий, седьмой, шашнаццатый. Прафессар, Хуессар и Пиздессар. И все тебе одно и то же прогоняют, типа ты по жизни ТАКОЙ и всегда был на полах, под шконкой родился и крестили тебя в параше.
А потом идет мимо какой-нибудь пассажир, и мимоходом тебе с ноги, да по эбальничку — ты че тут падла копыта свои помойные расщеперил, а ну сука под шконку, мухой!!!
И ты, здоровенная рожа семь на восемь и со здоровьем как у колхозного трактора, вместо того, чтобы подорваться и втоптать охуевшего в кафель — лезешь под юрцы. А ведь с тобой — всего-навсего ПОГОВОРИЛИ.
Заметь сам чисто один событийный ряд — ты проснулся, с тобой поговорили — а потом первый же проходящий мимо шугает тебя «НА СВОЕ МЕСТО» и ты на него идешь. На «свое» место. Сам. Без прямой и непосредственной угрозы тут же умереть.
А ведь с тобой просто поговорили.
Важное здесь вот что — смотри, как нашептанное «понимание себя как опущенного» легко и естественно переходит в ДЕЙСТВИЯ, и человек действует как опущенный, тем самым СВОИМИ РУКАМИ превращая СОБСТВЕННОЕ ПОНИМАНИЕ О СЕБЕ — в свой РЕАЛЬНЫЙ СТАТУС, который уже не изменить.
Это называется «психологическое давление». Любой коллектив психологически давит на любого из своих членов, и загибает любого, СОГЛАСИВШЕГОСЯ ГНУТЬСЯ. И конца-краю этому нет, в принципе нет: если ты не знаешь за собой, и не шлешь лесом всех лезущих к тебе с разговорами, тебя разведут на попиздеть. Много пиздишь — тебя выловят на пиздобольстве (это примерно в полтора миллиона раз проще, чем тебе кажется) — и чутка прогнут без последствий. Потом, используя уже состоявшийся прогиб, тебя «попросят» без соблюдения принятой формы «метнуться-че-тебе-впадлу-штоле». Согласился метнуться сделать что-либо — все, через время обнаружишь, что тебя уже просят «подержать хуй пока писаю».
В коллективе, который называется «Мировая Хата Цывилизацыя» — все ровно то же самое. С той разницей, что та «словесная мера», которую применяют К КАЖДОМУ, называется «Офицыальная Ноучная История».
Эта мера служит ДЛЯ ПРОГИБАНИЯ всех под себя, ни для чего больше. Вдумайся, и легко вкуришь, что никого не ебет, как там и кем жил царь Хуйкин тыщу лет назад. Всем поебать, Мумба-Юмбы прессанули на стрелке Чунга-Чангов, или все было строго наоборот.
Зато никому не поебать на те ПРАКТИЧЕСКИЕ последствия, которые из этого проистекают. Если эти выводы сообщают и обосновывают всей Мировой Хате, что Мумбаюмбы «имеют историческое право» на третье, пятое и десятое — у потомков Мумбаюмбов появляется ПРЕИМУЩЕСТВО над потомками Чунгачангов. Заметь, РЕАЛЬНОЕ преимущество, возникшее из вполне себе «отвлеченного и чиста научно-абстрактного исторического ЗНАНИЯ».
А если Чудо-Юды «определили своей самой древней культурой весь ход на мировой хате цывилизацыи» — то сам видишь, какую ГОРУ НИШТЯКОВ извлекают ихние потомки, сумевшие это навялить и обосновать.
Но такую хуету, про «отвлеченные и абстрактные» ЗНАНИЯ, из которых как-то вдруг проистекают нихуя не абстрактные ПРЕИМУЩЕСТВА — ее можно впаривать только полоротым долбоебам типа тебя.
То есть, история не служит для того, чтобы что-то там «раскопать». История — это такой маркетинг, она служит только для того, чтобы ВПАРИВАТЬ, ни для чего больше. Впаривать целым народам про их место в жизни.
Многие, очень многие в упор нефтыкают эти простые штуки. Им кажется, что есть какая-то «Настоящая История», которую якобы и пытаются «раскопать» Профессиональные Историки. Хуй там, камрад. Все, что делается вокруг тебя, оно делается не от нехуй делать, а с какой-нибудь целью. С КОНКРЕТНОЙ целью, камрад. Не разевай эбало, когда тебе парят про «бескорыстный абстрактнонаучный интерес», интерес он оттого и интерес, что он всегда предельно конкретный и нихуя небескорыстный.
Если какие-то счета ставят на проплату — это означает только одно: тут вкладываются деньги. Не в «развитие научного знания», нахуй оно кому всралось, а в ИЗВЛЕЧЕНИЕ ВЫГОДЫ.
Ни во что другое, кроме как в извлечение выгоды, деньги никто не вкладывает. Ни во что и никогда.
Ни за какое «раскапывание Настоящей Подлинной Истории» никто не заплатит ни копейки. Заплатят за ЗАКАПЫВАНИЕ. Причем не за «закапывание подлинной истории», а за закапывание ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫХ НАРОДОВ, которые дрогнули и прогнулись, которые не имеют воли и гнутся под чужое, как вялый хуй.
Сильный всегда щедро кормит этих исторических пиздоболов, и благодаря ихнему вранью становится еще сильнее — потому что специально придуманная история, которую состряпали реальные спецы, делает слабыми даже сильных.
>Также напоминаю, что наука история - это всегда современная политика, опрокинутая в прошлое. А объективной исторической истины не существует в природе, потому что она никому не нужна. Все любят приятные сказки.
Человек ОХУЕННО зависит от того, что знает сам о себе. Фактически, он сам и есть ровно то, что о себе знает, как представляет сам себе самого себя. Сначала ведь представляешь себя — именно себе самому, а уже потом доводишь свое представление о себе до окружающих.
Тут важное: мало того, что доводишь до окружающих СВОЕ представление, но еще и разбиваешь сопатку всякому, кто ТВОЕ представление О СЕБЕ принимать почему-то не желает.
Хотя бывает и по-другому.
Вот прикинь сам гипотетическую ситуацыю: ты просыпаешься на шконке в камере следственного изолятора. И нихуя не помнишь — кто ты, что ты, как здесь оказался и чем в жизни дышишь.
А тут к тебе — хуяк и подсаживается пассажир, с погонялой Офицальный Професси-Анальный Эсторег. И начинает тебя, ничего не понимающего, грузить всякой ебалой: епта, братан, как так, ты вчера почему так хуево дючку отпидарасил — видишь, Уважаемые какие недовольные за дубком сидят? Ты же и себя, и меня подвел, ща нас не просто отдуплят перед обедом для аппетиту, а еще и выхватим мы с тобой по паре хапочек помойной шлюмкой. И хуй-то кто нам с тобой бычка под ноги кинет, до самого вечера, в воспитательных целях… Давай вставай короче, пора в хате прибираться, а потом у нас с тобой отсосать по-быстрому в расписании, и можно будет до обеда отдыхать, а потом оденем платочки и спляшем для братвы, авось кто докурить даст…
Вот и представь себя на месте такого проснувшегося. «Бля, как так?! Я че, пидарас тут штоле?! Да как так вышло-то?! Они че гонят? Может, они че попутали? Я же не пидарас! Или..?»
А тут второй подсаживается, отзывается как Дацэнт, — и в ту же степь, но чуток другим манером. А потом третий, седьмой, шашнаццатый. Прафессар, Хуессар и Пиздессар. И все тебе одно и то же прогоняют, типа ты по жизни ТАКОЙ и всегда был на полах, под шконкой родился и крестили тебя в параше.
А потом идет мимо какой-нибудь пассажир, и мимоходом тебе с ноги, да по эбальничку — ты че тут падла копыта свои помойные расщеперил, а ну сука под шконку, мухой!!!
И ты, здоровенная рожа семь на восемь и со здоровьем как у колхозного трактора, вместо того, чтобы подорваться и втоптать охуевшего в кафель — лезешь под юрцы. А ведь с тобой — всего-навсего ПОГОВОРИЛИ.
Заметь сам чисто один событийный ряд — ты проснулся, с тобой поговорили — а потом первый же проходящий мимо шугает тебя «НА СВОЕ МЕСТО» и ты на него идешь. На «свое» место. Сам. Без прямой и непосредственной угрозы тут же умереть.
А ведь с тобой просто поговорили.
Важное здесь вот что — смотри, как нашептанное «понимание себя как опущенного» легко и естественно переходит в ДЕЙСТВИЯ, и человек действует как опущенный, тем самым СВОИМИ РУКАМИ превращая СОБСТВЕННОЕ ПОНИМАНИЕ О СЕБЕ — в свой РЕАЛЬНЫЙ СТАТУС, который уже не изменить.
Это называется «психологическое давление». Любой коллектив психологически давит на любого из своих членов, и загибает любого, СОГЛАСИВШЕГОСЯ ГНУТЬСЯ. И конца-краю этому нет, в принципе нет: если ты не знаешь за собой, и не шлешь лесом всех лезущих к тебе с разговорами, тебя разведут на попиздеть. Много пиздишь — тебя выловят на пиздобольстве (это примерно в полтора миллиона раз проще, чем тебе кажется) — и чутка прогнут без последствий. Потом, используя уже состоявшийся прогиб, тебя «попросят» без соблюдения принятой формы «метнуться-че-тебе-впадлу-штоле». Согласился метнуться сделать что-либо — все, через время обнаружишь, что тебя уже просят «подержать хуй пока писаю».
В коллективе, который называется «Мировая Хата Цывилизацыя» — все ровно то же самое. С той разницей, что та «словесная мера», которую применяют К КАЖДОМУ, называется «Офицыальная Ноучная История».
Эта мера служит ДЛЯ ПРОГИБАНИЯ всех под себя, ни для чего больше. Вдумайся, и легко вкуришь, что никого не ебет, как там и кем жил царь Хуйкин тыщу лет назад. Всем поебать, Мумба-Юмбы прессанули на стрелке Чунга-Чангов, или все было строго наоборот.
Зато никому не поебать на те ПРАКТИЧЕСКИЕ последствия, которые из этого проистекают. Если эти выводы сообщают и обосновывают всей Мировой Хате, что Мумбаюмбы «имеют историческое право» на третье, пятое и десятое — у потомков Мумбаюмбов появляется ПРЕИМУЩЕСТВО над потомками Чунгачангов. Заметь, РЕАЛЬНОЕ преимущество, возникшее из вполне себе «отвлеченного и чиста научно-абстрактного исторического ЗНАНИЯ».
А если Чудо-Юды «определили своей самой древней культурой весь ход на мировой хате цывилизацыи» — то сам видишь, какую ГОРУ НИШТЯКОВ извлекают ихние потомки, сумевшие это навялить и обосновать.
Но такую хуету, про «отвлеченные и абстрактные» ЗНАНИЯ, из которых как-то вдруг проистекают нихуя не абстрактные ПРЕИМУЩЕСТВА — ее можно впаривать только полоротым долбоебам типа тебя.
То есть, история не служит для того, чтобы что-то там «раскопать». История — это такой маркетинг, она служит только для того, чтобы ВПАРИВАТЬ, ни для чего больше. Впаривать целым народам про их место в жизни.
Многие, очень многие в упор нефтыкают эти простые штуки. Им кажется, что есть какая-то «Настоящая История», которую якобы и пытаются «раскопать» Профессиональные Историки. Хуй там, камрад. Все, что делается вокруг тебя, оно делается не от нехуй делать, а с какой-нибудь целью. С КОНКРЕТНОЙ целью, камрад. Не разевай эбало, когда тебе парят про «бескорыстный абстрактнонаучный интерес», интерес он оттого и интерес, что он всегда предельно конкретный и нихуя небескорыстный.
Если какие-то счета ставят на проплату — это означает только одно: тут вкладываются деньги. Не в «развитие научного знания», нахуй оно кому всралось, а в ИЗВЛЕЧЕНИЕ ВЫГОДЫ.
Ни во что другое, кроме как в извлечение выгоды, деньги никто не вкладывает. Ни во что и никогда.
Ни за какое «раскапывание Настоящей Подлинной Истории» никто не заплатит ни копейки. Заплатят за ЗАКАПЫВАНИЕ. Причем не за «закапывание подлинной истории», а за закапывание ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫХ НАРОДОВ, которые дрогнули и прогнулись, которые не имеют воли и гнутся под чужое, как вялый хуй.
Сильный всегда щедро кормит этих исторических пиздоболов, и благодаря ихнему вранью становится еще сильнее — потому что специально придуманная история, которую состряпали реальные спецы, делает слабыми даже сильных.
Да. Полностью обеспечены доспехами (кирасами и шишаками) были только первые 6 полков в 1650е годы. В 1660е когда рейтар стало больше доспехов на них стало не хватать, а с 1670х их практически никто не носил, по результатам смотра 1680 года доспехи были у одного из 10 рейтар в лучшем случае.
А вот тут недостоверная информация? Больше 3 тысяч лат (кирас), это три полка можно одеть полностью. Наверняка были и еще закупки. Где-то упоминалось, что когда в 1650е формировали очередной рейтарский полк, для него закупали большую партию вооружения состоящую из 1000 лат, карабинов и др.
Курбатов говорит что у рейтар были латы (кирасы) без пол и наплечников, с левой рукавицей и шишаком. Все было закуплено в 1631 году в Голландии.
У иноземных офицеров еще могли быть. Тут писали что рейтарский полк дЭберта (2000 человек) был обеспечен латами (кираса и шишак) меньше чем наполовину.
Вот таких прямо с латными руками у рядовых рейтар не было точно. С полами (тассетами) мне кажется еще могли быть, но опять же Курбатов считает что все латы с полами, упоминаемые в письменных источниках, пехотные а не рейтарские.
Скутум скутумом и остался, просто форму поменял.
Откуда взялись наплечники и полы в 1678, если в 1667 сдали только кирасы и шишаки?
Но доспехи новгородским гусарам выдали из московской оружейной палаты.
И нет такого что кому-то где-то жилось лучше потому что у поляков вот видите ли были ЛАТЫ, а у Рязанского князька кольчужка, ха-ха, посмотрите на него.
И это не только Польши касается.
Поэтому история до XIX века, ну даже до XX в плане благосостояния это для меня лично хуита полная, в которой нормально жилось только избранным 0,1 % населения.
дисты даже к точикам огромные, сарматы разделяли часть общего генофонда с ними, но знак равенства между сарматами и таджиками ставить не нужно.
>Зачем вообще в Новгородском разряде ещё и копейщики
Очевидно, это все давние новгородско-псковские традиции рыцарской конницы с ланцами и в латах.
«К началу XVI в. Псков обладал достаточно сильной и технологически развитой армией, включающей не только местные постоянные и ополченские формирования, но и наемные контингенты («жолнеры с пищалями») [ПСРЛ, 2003, с. 87], ландскнехты [Бессуднова. 2007. С. 182.]. Источники также называют наличие специализированных, предполагающих высокую степень профессиональной подготовки формирований – пищальников, арбалетчиков, наряда [Алексев, 2007]. Описание битвы в Устьях (1480 г.) перечисляет в составе псковского войска щитников, копейщиков, пищальников, доспешную и легкую конницу, что соответствует традиционной комплектации западноевропейских коммунальных ополчений и наемных рот этого периода [Пенской. 2010, с. 45-46]. Сообщения о военных операциях псковичей на протяжении XV в. показывают, что в Пскове в это время существовала латная конница способная к ведению «копейного боя» в сомкнутом строю [ПСРЛ, 2000.с 153, Лобин 2011, с. 108].»
Конница новгородского полка это такое же голокафтанное говно, с короткими кирасами и шишаками у некоторых гусар и рейтар, вооруженное в основном карабинами и саблями, как и вся остальная русская конница 17 века. Кожаных камзолов и ботфорт обычных для всей западноевропейской кавалерии там ни у кого не было. Нормальных коней тоже. Это же нищие провинциальные дворяне, хотя даже в московском государевом полку ситуация с конями и доспехом тогда была не сильно лучше.
Пехота вообще бомжи в сермяге и чуть ли не в лаптях, вооруженные устаревшими пищалями и фитильными мушкетами.
>хуита полная, в которой нормально жилось только избранным 0,1 % населения.
А вот в Польше 10% населения было шляхтой, а в отдельно взятой Мазовии вообще 23% населения, которые жили как у Христа за пазухой и кайфовали! Каждый четвертый! Каждый десятый поляк или миллион человек шляхты, которая обладает всеми демократическими правами на уровне современного мира 21 века! Такого вообще ни в одной стране мира не было до захвата Речи Посполитой отсталым абсоютистско-самодержавным криминал скамом!
А вот в Московии реально хорошо жили только 0,1% населения, т.е. царь и его царский двор в Москве.
Так тут говорят, русские копейщики 17 века это легкая конница, без доспехов
Разобрали латы на части в арсенале.
Ты же не будешь отрицать, что когда Хованский просил доставить ему гусарские латы, шишаки и наручи, то под латами он подразумевал кирасу с наплечниками, горжетом, а возможно даже и с полами?
Ты же понимаешь, что это не поляки, а сарматы?
Которые ненавидели своих рабов, поляков.
Тру поляки только в роли негра там были.
>Безземельная шляхта
Было такое явление.
"Латы" в русской терминологии 17 века это только кираса. Таким образом, новгородским гусарам Хованского в 1661 году выдали кирасы, шишаки и наручи. Наплечники, горжеты и полы это слишком жирно для данного подразделения в данное время, где бы они вообще их взяли в разгар 13летней войны, когда ни на что не хватает денег. У гусар ВКЛ например, в 1650е тоже из доспехов были только кирасы, шишаки и наручи.
Полнейшая чушь. В Польше не было ни одного антишляхетского восстания за всю историю. Польская шляхта в первую очередь считала себя поляками, а потом уже сарматами (типичный для Европы ренессансный поиск народных корней в античных народах). Польские крестьяне уважали шляхту и каждый крестьянин хотел стать шляхтичем, а не вырезать его и всю его семью как в Московии. Польское крестьянство перенимало культуру и привычки шляхты. Быдлом же польская шляхта считала только тупых зверских православных хохлов, которых приходилось учить даже человечнскому этикету.
>Быдлом же польская шляхта считала только тупых зверских православных хохлов, которых приходилось учить даже человеческому этикету.
Говоря о Черкасии (Chirchass Land), я должен описать и народ, населяющий ее. Черкасы — Татарского племени, народ грубый и мрачный; женщины их очень некрасивы, грубы и преданы пьянству. Во время угощений они напиваются пьяны еще прежде, нежели начнут подавать кушанья: едою они протрезвляются, потом опять напьются, а потом опять протрезвятся пляскою; а пляску они так любят, что презирают того человека, у которого нет в доме скрипача. Правление их совершенно анархическое, потому что они, возмутившись, уничтожили все дворянское сословие и теперь управляются полковниками (Collonels), ими самими избранными, с которыми всякий из них обходится запанибрата. Воинов они на своем языке называют казаками (Cossacks), почему ошибаются многие, считая казаков особенным народом. Черкасы очень преданы колдовству и считают его важной наукой. Им занимаются женщины высшего сословия.
Поляки приветствуют друг друга высокими выражениями и не так низко кланяются, как Русские. Черкасские приветствия грубы и неловки, например: “Каковы твои дети и рабы, коровы и овцы, лошади, козы и свиньи, твои петушки, куры и индейки, все ли они здоровы?” Эти слова повторяют они в точности каждое утро при встрече.
Копиум - это когда русские крестьяне массово режут своих русских дворян в 17 веке, режут в 18 веке, режут в 19 веке, и окончательно дорезают уже в 20 веке, а тупой русский патриот рассказывает как польская шляхта ненавидела свой народ, не считала себя поляками и жесточайше его угнетала. При полном отсутствии антишляхетских восстаний в Польше и вырезания шляхты хоть в каком-нибудь веке польскими крестьянами.
Не было в Пскове никаких латников. Псков это мелкое нищее приграничное княжество, откуда там латы.
От Савы до Кума119 два дни ходу ровным местом промеж гор. А в Куме—город, толко худ зделан из глины, что садовой замет, да башни. А с приезды от Савы шахов двор и карамсараи стройно место и ряды, и карамсараи, и товары есть, а овощов всяких много. И тут делают добрые сабли, и латы, и колчюги, и всякое булатное дело, тут хлеб добр и вода студена. А ис Кума ходят в Мултанеиское царство120 в Ындею л. 29 об. // на вьюках на верблюдех и про тот ход писано ниже!
Перед гробами носят длинные шесты, которые описаны выше, а также водят оседланных коней со всей сбруей; шлем, латы, сагадак142, саблю и копье носят мальчики, из них два маленьких едут голые на конях, а тело, голова и лицо у них измазаны кровью
Здесь латы это чар-айна наверное.
Есть может ещё какие статьи, рисунки?
Когда была введена, когда была заменена?
Вот статейка с ответами "когда и кем":
https://mikhael-mark.livejournal.com/403421.html
Картинки сожрал интернет, но их легко найти в других источниках, я думаю.
Спасибо большое!
>Твое лицо, когда ты тупой русский патриот 16 века, который не верил в существование литовских рыцарей в полных латах и думал что короткой кольчужки с бехтерцом и шеломом хватит на всё.
Поляк открыл рот...
Рождается на лошади, прямо как татаро монгол биля ежжжи
Ну так посмотри на этого половца. Лук - главное оружие поляка 17 века. Поляки - уникальные ребята, они косплеили татар, потому что считали что вот это настоящий сарматский дух, а не чуждая им европейская неметщина, а теперь с пеной у рта доказывают, что они тоже европейцы.
Русские в 16 веке гораздо больше косплеили татар, у них вся поместная конница была полностью ориентализована.
Русские не косплеили, как и венгры там. Они просто жили рядом с татарами/турками и брали у них тактики на вооружение. А поляки с сарматизмом - косплеиры, которые в какой-то момент истории просто стали изображать из себя кочевников во всем от причесок до оружия.
Русские не стриглись под татар, поляки - стриглись. Русские не носили стилизованную под сарматский доспех броню, поляки носили. Русские пользовались рекурсивными луками потому что так исторически сложилось со Средневековья, поляки резко увлеклись этими азиатскими луками в Ренессанс, потому что решили показать, что они дохуя сарматы, хотя у них вполне себе был доступ к немецкому огнестрелу.
Русские в 16 веке не использовали никакое европейское вооружение и доспех, а поляки и венгры использовали, те же латы, и гусарские копья например. Русские тогда вооружались и одевались больше в персидском и татарском стиле, немного в турецком. Все эти шеломы со шпилем с флажком, бахтерцы, длинные кафтаны, сапоги с загнутыми носками. Русские дворяне даже носили шапочки типа тюбетеек как татары и среднеазиаты. Короче Россия 16 века это чистая Азия.
Ну да, русские были тогда в тру-азиатском стиле, вполне естественном для их тогдашнего окружения, налетом византийщины и ну и своей оригинальностью посконностью, характерной для несколько изолированного народа. А поляки были позорными и нелепыми косплеерами в клоунских нарядах, которые осознано ударились в азиатщину, ради демонстрации своей инаковости. Позеры. Когда русский надевал кафтан и пользовался луком, это было частью его наследия и исторического развития (потому что свиты 14 века с разговорами возле пуговиц мало отличаются от почти такой же одежды 17 века), когда тоже самое делал поляк, который еще сто лет назад одевался точно также как немец, он просто выделывался и стремился быть непохожим на всех этих брандербуржцев и шведов, да еще подводил под это базу с выдуманными предками-кочевниками.
У русских в 16 - начале 17 века вся поместная конница была вооружена луками и саблями, и одета по азиатски. У поляков же, кроме легкой казацкой, татарской и валашской конницы с луками, была и тяжелая конница западноевропейского типа до середины 16 века - копийники, была венгерская и немецкая пехота, и рейтары/аркебузиры. Ну и гусары конечно, в латах и с самыми длинными копьями в истории кавалерии - до 6 м. Ни у кого таких гусар не было.
Что за книжка?
>>3720 (Del)
Спокнись дура уже рессентиментная, тебя поляка ещё настоящая элита - сармат шляхтич не обратил в рабство?
Теперь тут нельзя называть русских м...сковитами?
>У русских в 16 - начале 17 века вся поместная конница была вооружена луками и саблями
Будешь хуй?
Потому что население росло, а империя не расширялась + гражданство перестало давать преимущество так как их в поздний период раздали всем, христианство позволило отсрочит падение западной а восточная так вообще ещё около тысячи лет барахтались и пиздюлей соседям раздавали до 13го века.
>>3707 (Del)
Насколько русская армия был продвинутой уже тогда, белая одежда для меньшего нагрева от Солнца, плюс легкая и свободнеая одежда, а не эти красные петушки потеющие, которые вынуждены были чурбанье массами нанимать в колониях так как нихуя не умели в норм сухопутную униформу - которых потом в последствии южноафриканские белые отстреливали как в тире по причине ярких цветов.
Каждый раз проигрываю с проекций двачерских мальчиков-колокольчиков.
Бля, пикча отвалилась
Уверен, если спросить у Арсения Зеленцова, носили ли новгородцы и псковичи латы, то он скажет что нет, не носили, а латные перчатки в Новгороде ганзейцы потеряли.
Retrato de caballero de cuerpo entero, su mano izquierda apoyada sobre un yelmo en una mesa vestida; detrás un cortinaje
Да полно было хороших художников, голландцы всякие, ван Дейк например.
Выдуманная современными россиянскими ысториками победа, на самом деле просто отсиделись в гуляй-городе, попукивая из пищалей.
За год до этого татары сожгли и разграбили Москву, а Ванька Грозный сбежал от них в Новгород, обосравшись.
Не упоминается ни в каких письменных источниках, кроме м...сковитских. Если бы это была такая великая победа, то ее бы заметили в других странах и написали бы о ней. Это как битва на Неве, Ледовое побоище и Куликовская битва, очередная мифическая фэнтезийная "победа" м...сковитов.