26d5a42b7b87df36562a29e036f79058.jpg277 Кб, 810x1045
Воины разных времен и народов №123 961736 В конец треда | Веб
Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д.
Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 123-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/957509.html (М)
3 961742
>>1741 (Del)
А заем пшеки земли и города отдали тогда?
Андру́совское переми́рие какое то подписали?
4 961744
>>1742
Жест доброй воли
5 961748
>>1744
Какие поляки щедрые. Аж все земли свои пожертвовали соседям в какой-то момент. Библейское прям проявление щедрости, пример берите.
image.png1,8 Мб, 1280x960
6 961755
>>1754 (Del)
Жуков гигант
7 961757
>>1738
Плешивые монголоиды. Прям чувствуется сарматский дух
8 961764
>>1757
Сарматы были ариями. А на пиках Каракорум какой-то.
арии.jpg42 Кб, 471x653
9 961768
>>1764
Ага. Примерно как (буквальные арии) таджики.
10 961776
>>1773 (Del)

>Это я ещё Пенского с Нечитайлой не запостил.


Курвабобер ну ни дня не может прожить без упоминания своих протыков в треде. Грязный гомосек.
11 961783
>>1755
Жуков тоже жирный скуф-алкаш с тонкими руками, в свои 47 лет выглядит на 57, и он не настоящий историк, а популяризатор, у него даже научной степени нет и ни одной серьезной научной работы.
-TajDMofnEFecWhTv24XcObQZ8Ypd40EeHQ3LlQy56qt48nfV3mUdbhz-dxryOFvxjzQ31.jpg449 Кб, 905x960
12 961785
Найди Клим Саныча на картинке.
z9d7f2e21.jpg187 Кб, 680x1024
13 961789
>>1755
Просто напоминаю как он выглядел еще в 2010 году.
14 961791
>>1789
This is what the peak male scoofletic form looks like.
15 961794
>>1793 (Del)
Ну так русичи выглядели на самом деле, а не в фантазиях пидарка про деревянные рогатины и 3 кг железа. Пидарок даже не знает что такое рогатины.
16 961795
>>1789
Какой типичный поляк. Не удивительно, что пидарок по нему течет.
image.png1,1 Мб, 640x875
17 961831
18 961844
Квантовомеханическими угдыалась
19 961848
>>1844
Фокс Йовович, какими судьбами?
kKvGnfF4MJ8.jpg142 Кб, 656x991
20 961863
17321876596760.jpg97 Кб, 338x400
21 961868
22 961871
>>1863
Гусарский доспех 16 века?
24 961879
>>1877
Тупой русский патриот, не надо подписывать и так всем очевидные вещи. Все и так видят что это скифы и сарматы, а не твои фэнтезийные и беграмотные скифо-сарматы. Ты бы ещё писал "Скифо-сарматы (люди, homo sapiens)", чтобы точно все поняли о ком речь.
25 961882
>>1877
Было в прошлых тредах. Первую картинку точно несколько раз постили. Для кого в шапке треда написано? Не постим старые картинки по несколько раз. Достали уже.
yIFMoVyIGzwaNGbq5N8fAIMGqqqa9X2CaihcqPdZTApVqDF164clm3neLDF1rpLq2IEln0ndDI27CCn-x5gxq9D.jpg726 Кб, 2560x1920
26 961883
27 961886
>>1882

>Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.



А это для кого в шапке треда написано?
NVXUFjXu1LHLLbAgqO51Dg1g7kcqya2csHt--79ghUEyVfP3ac5FhDYiBVsVWd60OkJyAM0Tagcd6b-z7eMG.jpg9 Кб, 400x300
28 961889
>>1794
Вот рогатина. Именно такие рогатины были у русских ополченцев 9-19 веков.
29 961891
>>1741 (Del)
А как же Русский потоп с отвалом половины Польши?
30 961892
>>1889
Почему 19 века? Да потому что во время войны 1812 года русские ополченцы и партизаны вооружались в том числе и рогатинами, потому что слабая и неразвитая российская промышленность не могла их обеспечить не то что ружьями, но даже пиками. Напомню еще, что ружья для армии покупали в Англии.
31 961899
Новые реконструкции Сергея Шаменкова.
gytQ-lwIAYYKTMFrtC0E3HrAQogmZr2smaPcqmTVQshzvV2-aM95MceiX-Zl9fKNbH61zBd3se6GxrdxkeenFu0m.jpg267 Кб, 1138x1520
32 961906
Товарищ полков кавалерии народовой Польского корпуса российских войск, 1794 г.
33 961956
>>1886

>Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту



И хоть раз тред был за всю историю адекватным?
a8a4c0959eaabb48809c6d75dbb8273f.png1,8 Мб, 1000x925
34 961958
>>1879

Малыш не верещи
Держи еще
35 961970
>>1958
Самых правильных скифов рисует Шаменков. А это фэнтези говно от какого-то россиянского хуйдожника.
36 961979
>>1957 (Del)
В чем прикол иностранцев которые придумали название Царьдом? Звучит как-то нелепо.
37 961989
>>1979
Это значит царство и применяется только по отношению к Московскому царству. Ведь титул "царь" тогда был только в России.
38 962003
>>1979
В смысле? Обычное образование существительных в английском языке.
>>1989

>тогда


Эт когда?
39 962008
>>2003

>Эт когда?


В 17 веке.
40 962009
>>2008
И 17 веке царств было дохуя строго говоряю. Но в европе было одно только. А так "царями" называли многих восточных и африканских правителей. но тут вопрос лингвистического соотвествия и традиций.
image.png22 Кб, 1327x93
41 962011
>>2008
Ну вот например.
42 962013
>>2009
Московское царство это не Европа. Оно действительно было на уровне африканских стран, да и сейчас тоже.
image.png162 Кб, 468x303
43 962014
>>2013
То есть украина огребает пизды от страны уровня африканской? Какое днище.
44 962026
>>2013
А какие страны из этой области восточной Европы - европейские и на уровне Европы? Интересно.
45 962061
>>2026

> уровне Европы?


А что такое "уровень европы" и как его мерять?
46 962065
>>2014
Да, три года обвала фронта.
scale2400 (3).jpeg694 Кб, 1600x2400
48 962079
49 962095
>>2078
>>2079
Что это?
50 962097
>>2026
Польша
qM5HXJq5IevO8ET2GTpfTrzENFgAMBRcbzwbPzQBi9Kl4W2I6oVNO4hbilGMxbuX5Gkl4CpsRtkEK3nU8liPF2h.jpg265 Кб, 1440x2161
51 962129
Доспех подполковника Карла Бэка. 1630-1650е гг. Национальный музей Финляндии.
Покажите доспех полковника русских рейтар из российских музеев.
image.png914 Кб, 700x1007
52 962312
>>2129
Сосла?
1643-Rocroi.jpg301 Кб, 1650x1017
53 962315
>>2312
Зачем-то фоном поставили картину испанского художника Феррера-Дальмау "Последняя терция".
YX6uzaT5ub4.jpg632 Кб, 1800x1200
54 962318
DexqxZdMRJNsIBpAXYjPVkJe9zaS1vCGi1lvS3LKWMAGwgnuU1Qa8-DytNKWCwXIg12mtRZVKiARE9OHxWbPr2.jpg239 Кб, 1190x1298
55 962409
Швейцарцы 1470х гг.
iV1kVlDbJ--Q0MPf3BZe3EMg8EgsWi76HZSBhDONIEG8e4QnitVu4unxivREtlUBawLqTL051cvUzIwcUtu-THQ0.jpg235 Кб, 1532x2160
56 962410
Микенский воин ок. 1200 г. до н. э.
uyRwzPgBoFh0v9-Pn7XfzdnvNmGen42AM1VwiEFvW2dObUxty6u81wy3tsm1O80oC28isBJOkLv8J5AcuqRDSy4-1.jpg1,2 Мб, 1499x1959
57 962411
Легионер. Осада Иерусалима, 70 год н. э.
4701536478768339463221622370752785153084720n.jpg349 Кб, 993x1529
58 962428
Норманн 11 века.
59 962429
>>2068 (Del)
Английские каски, французские пулеметы - сверхдержава, епт.
60 962430
>>2429
Только не гугли современное "американское" ручное оружие, которое стоит у них на вооружении, начиная от пистолетов и заканчивая противотанковыми гранатометами. А то ты Америку вообще за африканский бантустан считать начнешь.
61 962431
Фэнтезийные новгородцы 14 века от Игоря Дзися.
63 962435
>>2429
У армии Российской империи вообще ничего своего не было. Даже невероятно пососная мосинка и та наполовину детище бельгийца Наганта.

Русско-японская война 1904-1905 гг. обнаружила и подтвердила в русской пехотной винтовке системы Мосина образца 1891-1896 годов следующие недостатки по сравнению с японской винтовкой:

1) большой вес винтовки (4200 г); японская весит 3900 г.

2) винтовка неудобопроходимая, плохо сбалансирована, неудобна в обращении; штык ослабевал в пригонке, хомутик расшатывался, при стрельбе поднимался и мешал прицеливанию.

3) патроны тяжелее японских, выстрел стоит дороже, потому что калибр винтовки крупнее;

4) обойма хуже японской, заряжать винтовку менее удобно и требуется больше времени. После того как патроны помещены в магазин, необходимо вынуть и отбросить пустую обойму; в японской же винтовке обойма отбрасывается автоматически в сторону при закрывании затвора;

5) открывание затвора требует больших усилий, чем в японской винтовке;

6) ненадежный выбрасыватель;

7) неудобный в пользовании предохранитель;

8) выдающаяся из цевья наружу магазинная коробка мешает обращению с оружием при заряжании, при ношении винтовки и т.д. В японской винтовке нет подобного недостатка, потому что магазин укрыт в цевье;

9) плохой спуск (длинный ход, сильное натяжение), мешающий меткой стрельбе. В японской винтовке - спуск маузеровский, с предупредителем;

10) раздвижные кольца, скрепляющие цевье со стволом в виде хомутов, узкие, скоро расшатываются, на японской винтовке кольца глухие, широкие, плоские;

11) ствольная накладка часто выпадает (при сдвигании переднего кольца), при ударе легко разбивается. Японская держится хорошо, более прочная;

12) шомпол очень недолго держится в винтовке, при стрельбе отрывается нарезная часть его, или сбивается на нем резьба, либо забивается шомпольный упор. Японский шомпол держится в винтовке хорошо на пружине переднего кольца, быстро может быть вынут, вставлен;

13) антабки для ремня расположены не на месте и носить винтовку на ремне неудобно, антабки ненадежны. Японские винтовки не имеют этих недостатков - антабки прочны и удобно расположены;

14) рамка прицела слабее японской, поэтому прицел деформировался чаще, а хомутик ослабевал и сползал с установки. Хомутик японского прицела удерживается защелкой;

15) мушка часто деформировалась и сбивалась, потому что ничем не защищена. Японская защищена боковыми крыльями;

16) затвор и ствольная коробка не защищены от запыления и загрязнения так, что стрельба становилась невозможной, особенно заметно это было при маньчжурских пыльных ветрах.

Это - выдержка из отчета ГАУ Генштаба России после русско-японской войны.
63 962435
>>2429
У армии Российской империи вообще ничего своего не было. Даже невероятно пососная мосинка и та наполовину детище бельгийца Наганта.

Русско-японская война 1904-1905 гг. обнаружила и подтвердила в русской пехотной винтовке системы Мосина образца 1891-1896 годов следующие недостатки по сравнению с японской винтовкой:

1) большой вес винтовки (4200 г); японская весит 3900 г.

2) винтовка неудобопроходимая, плохо сбалансирована, неудобна в обращении; штык ослабевал в пригонке, хомутик расшатывался, при стрельбе поднимался и мешал прицеливанию.

3) патроны тяжелее японских, выстрел стоит дороже, потому что калибр винтовки крупнее;

4) обойма хуже японской, заряжать винтовку менее удобно и требуется больше времени. После того как патроны помещены в магазин, необходимо вынуть и отбросить пустую обойму; в японской же винтовке обойма отбрасывается автоматически в сторону при закрывании затвора;

5) открывание затвора требует больших усилий, чем в японской винтовке;

6) ненадежный выбрасыватель;

7) неудобный в пользовании предохранитель;

8) выдающаяся из цевья наружу магазинная коробка мешает обращению с оружием при заряжании, при ношении винтовки и т.д. В японской винтовке нет подобного недостатка, потому что магазин укрыт в цевье;

9) плохой спуск (длинный ход, сильное натяжение), мешающий меткой стрельбе. В японской винтовке - спуск маузеровский, с предупредителем;

10) раздвижные кольца, скрепляющие цевье со стволом в виде хомутов, узкие, скоро расшатываются, на японской винтовке кольца глухие, широкие, плоские;

11) ствольная накладка часто выпадает (при сдвигании переднего кольца), при ударе легко разбивается. Японская держится хорошо, более прочная;

12) шомпол очень недолго держится в винтовке, при стрельбе отрывается нарезная часть его, или сбивается на нем резьба, либо забивается шомпольный упор. Японский шомпол держится в винтовке хорошо на пружине переднего кольца, быстро может быть вынут, вставлен;

13) антабки для ремня расположены не на месте и носить винтовку на ремне неудобно, антабки ненадежны. Японские винтовки не имеют этих недостатков - антабки прочны и удобно расположены;

14) рамка прицела слабее японской, поэтому прицел деформировался чаще, а хомутик ослабевал и сползал с установки. Хомутик японского прицела удерживается защелкой;

15) мушка часто деформировалась и сбивалась, потому что ничем не защищена. Японская защищена боковыми крыльями;

16) затвор и ствольная коробка не защищены от запыления и загрязнения так, что стрельба становилась невозможной, особенно заметно это было при маньчжурских пыльных ветрах.

Это - выдержка из отчета ГАУ Генштаба России после русско-японской войны.
7687687.JPG16 Кб, 386x244
64 962436
65 962437
>>2431
Интересно, кто нибудь рисовал тяжелых новгородцев 15 века времен битвы под Русой и на Шелони?
66 962438
>>2431
>>2432
Где белые рубахи с красной славянской вышивкой по краю подола, надетые под короткие кольчуги? Широкие штаны в полоску еще должны быть.
67 962439
>>2312
Ну да, судя по тому, что у него полированная кираса и шишак, и есть шпага, а не сабля, это какой то рейтарский офицер.
26423840845326041201285321578165223995935796n.jpg440 Кб, 2160x1440
68 962440
>>2437
Хуйдожник Красников рисовал пару фигур. Нарисовал конечно же фэнтези. Шаменков нарисовал бы гораздо лучше и по достоверным изо тех времен.
69 962441
>>2440
По каким достоверным изо рисовать тяжелых новгородцев середины - второй половины 15 века? Такие изо есть вообще?
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего! Ать, два....mp41 Мб, mp4,
640x360, 0:18
70 962454
Воспоминания польского шляхтича Яна Хризостома Пасека. Битва на реке Басе.
«Поскакали мы тогда к этому лесу; они тоже, видя это, послали своего охотника, а сразу за охотником наступало (все) войско. Наше же (войско) встало, как вкопанное, при своих шанцах. Начали мы тогда съезжаться, то этот того погонит, то тот – этого. А происходило сие еще на той стороне кустарника, где-то в получетверти мили от наших порядков, но уже и в кустарник заехали, друг за другом гоняясь. Был среди охотников хлопец, который умел с ними (моска/лями) браниться и их дразнить. И так как они кричали «Царю! Царю!», то хлопец этот, подскочив близко к ним, начинал громко кричать: «Ваш царь такой да сякой», либо, выставив зад: «Пусть меня ваш царь сюда поцелует». Тут москва - за ним, десяток или несколько вперед порывались. Хлопец же на быстром бахмате сидел, и убегал, выманивая их подальше от толпы, а мы, наскочив с боков, их отрезали, рубили, хватали. Достаточно сказать, что мы послали Воеводе под тридцать языков с (оного) харца благодаря этому хлопцу. И когда опять он к ним подскакивал и говорил им что иное о царе, то москва, как бешенная – ибо они больше обижаются на оскорбление имени царского, нежели имени Божьего – бросалась в исступлении на этого хлопца, и так происходило много раз».
71 962467
Стрельцы 16-17 веков.
lzi7rsHQJaE.jpg591 Кб, 1392x2160
72 962469
Французский арбалетчик.
wfuWPX1gTzY.jpg163 Кб, 1000x1406
73 962470
Аббади - воин нубийского происхождения; раб, как и большинство воинов, входивших в состав войск Абд ар-Рахмана III, первого андалузского халифа. Изображен пехотинец, одетый в кольчугу, вооруженный составным луком и деревянным щитом. Он также сохранил отличительные признаки воинов своей родины, такие как легкая туника под доспехами, браслеты и способность передвигаться и сражаться босиком. X век.
2343243243.JPG155 Кб, 1920x1080
74 962507
>>2448 (Del)
Очевидно, что Новгород и Псков, граничащие с Ливонией, скандинавскими странами, имеющими выход в Балтийское море и доступ к тамошней торговле (даже на Готланде делали латные сабатоны, есть археологические находки) нужно сравнивать примерно с восточными окраинами ВКЛ типа Смоленска по распространенности латного доспеха.

Возьмем "Реестр смоленских князей, бояр и слуг" 1480-х гг. из Литовской Метрики.

Очевидно, что слуги щитные - это самые нищие всадники, которые из-за своей бедности служили без каких-либо доспехов, но с щитом и копьем по стародавнему древнерусскому рыцарскому обычаю. Типа нищих гусар первой половины 16 века, которые уходят корнями в рыцарское прошлое Венгрии и Балкан.

Слуги панцирные - традиционная средняя древнерусская конница в коротких кольчужках и шеломах со щитом и копьем, БЕЗ ЛУКОВ. Исторический стандарт русской конницы, впервые письменно зафиксированный на бумаге в первой трети 16 века в ВКЛ.

>При Сигизмунде I виленский сейм 1 мая 1528 г. постановил, что «…хтокольвек маеть людей свойих в ыйменьях своих, тот повинен с кождых осми служоб людей ставити пахолка на добром кони во зброе з древом, с прапором, на котором бы был панъцер, прылъбица, меч, або корд, сукня цветная, павеза и остроги две…». Это положение было подтверждено Литовским статутом 1529 г., согласно которому «иж кождый князь и пан, и дворанин, и вдова, также иж который сирота, лета зуполные маючи, часу потребы с нами и с потомки нашими або при гетманех наших повинен войну служити и выправляти на службу военную, колко бы коли надобе было подле уфалы земское, яко на тот час потреба будет вказывати, то ест з людей отчизных, так похожих, и з ымене так отчизного, как выслужоного, так купленого, – кроме хто бы от нас держал в заставе имене нашо, тогды тот з людей наших не будет повинен выправовати подле уфалы, которая на тот час будет уставлена, – пахолка на добром кони, чтобы конь стоял за чотыри копы грошей, а на нем панцэр, прылбица а корд, павезка а древце с прапорцом…». Для сравнения – в феврале 1529 г. Сигизмунд I отправляет виленскому каштеляну Ю. Радзивиллу грамоту с требованием выставить на «земскую службу» «с осмии служоб людей своих пахолка доброго в сукни цветной, не в сермязе, на котором бы был панцер добрый, а прилбица, а меч, а павеза, а древцо с прапором цветным,; а конь бы был под ним в чотыри копы грошей…».



Слуги доспешные - очевидные западноевропейские рыцари в фуллплейтах или полудоспехах.

Итого получается что западноевропейских рыцарей в фуллплейтах (слуг доспешных) от всех смолян в лице 1825 всадников всего 117 человек или 6,4%. Конечно можно пофантазировать и дополнительно обрядить в латы каждого смоленского князя и боярина, тогда латников получится 631 человек или 34,6% от всех смолян, т.е. целая одна треть! Но это бред и очевидное завышение, потому что как говорил Арсений Зеленцов инерция православного мышления и верность дедовским обычаям в православной среде давала о себе знать и процент носивших европейские латы среди князей/бояр не должен быть выше чем процент доспешных от общего числа щитных/панцирных/доспешных, каковой процент это 9,8 - т.е. только каждый десятый.

Тогда среди князей и бояр было еще где-то 51 человек в латах от их общего числа в 514 человек. Т.е. общее число латников в Смоленске равняется примерно 168 от 1825 человек, т.е 9,2%, т.е. почти каждый десятый всадник в Смоленске носил латы.

То же самое должно было быть в Новгороде и Пскове, может быть чуть больше из-за большего бабла и большего культурного влияния европейцев, но не намного.
2343243243.JPG155 Кб, 1920x1080
74 962507
>>2448 (Del)
Очевидно, что Новгород и Псков, граничащие с Ливонией, скандинавскими странами, имеющими выход в Балтийское море и доступ к тамошней торговле (даже на Готланде делали латные сабатоны, есть археологические находки) нужно сравнивать примерно с восточными окраинами ВКЛ типа Смоленска по распространенности латного доспеха.

Возьмем "Реестр смоленских князей, бояр и слуг" 1480-х гг. из Литовской Метрики.

Очевидно, что слуги щитные - это самые нищие всадники, которые из-за своей бедности служили без каких-либо доспехов, но с щитом и копьем по стародавнему древнерусскому рыцарскому обычаю. Типа нищих гусар первой половины 16 века, которые уходят корнями в рыцарское прошлое Венгрии и Балкан.

Слуги панцирные - традиционная средняя древнерусская конница в коротких кольчужках и шеломах со щитом и копьем, БЕЗ ЛУКОВ. Исторический стандарт русской конницы, впервые письменно зафиксированный на бумаге в первой трети 16 века в ВКЛ.

>При Сигизмунде I виленский сейм 1 мая 1528 г. постановил, что «…хтокольвек маеть людей свойих в ыйменьях своих, тот повинен с кождых осми служоб людей ставити пахолка на добром кони во зброе з древом, с прапором, на котором бы был панъцер, прылъбица, меч, або корд, сукня цветная, павеза и остроги две…». Это положение было подтверждено Литовским статутом 1529 г., согласно которому «иж кождый князь и пан, и дворанин, и вдова, также иж который сирота, лета зуполные маючи, часу потребы с нами и с потомки нашими або при гетманех наших повинен войну служити и выправляти на службу военную, колко бы коли надобе было подле уфалы земское, яко на тот час потреба будет вказывати, то ест з людей отчизных, так похожих, и з ымене так отчизного, как выслужоного, так купленого, – кроме хто бы от нас держал в заставе имене нашо, тогды тот з людей наших не будет повинен выправовати подле уфалы, которая на тот час будет уставлена, – пахолка на добром кони, чтобы конь стоял за чотыри копы грошей, а на нем панцэр, прылбица а корд, павезка а древце с прапорцом…». Для сравнения – в феврале 1529 г. Сигизмунд I отправляет виленскому каштеляну Ю. Радзивиллу грамоту с требованием выставить на «земскую службу» «с осмии служоб людей своих пахолка доброго в сукни цветной, не в сермязе, на котором бы был панцер добрый, а прилбица, а меч, а павеза, а древцо с прапором цветным,; а конь бы был под ним в чотыри копы грошей…».



Слуги доспешные - очевидные западноевропейские рыцари в фуллплейтах или полудоспехах.

Итого получается что западноевропейских рыцарей в фуллплейтах (слуг доспешных) от всех смолян в лице 1825 всадников всего 117 человек или 6,4%. Конечно можно пофантазировать и дополнительно обрядить в латы каждого смоленского князя и боярина, тогда латников получится 631 человек или 34,6% от всех смолян, т.е. целая одна треть! Но это бред и очевидное завышение, потому что как говорил Арсений Зеленцов инерция православного мышления и верность дедовским обычаям в православной среде давала о себе знать и процент носивших европейские латы среди князей/бояр не должен быть выше чем процент доспешных от общего числа щитных/панцирных/доспешных, каковой процент это 9,8 - т.е. только каждый десятый.

Тогда среди князей и бояр было еще где-то 51 человек в латах от их общего числа в 514 человек. Т.е. общее число латников в Смоленске равняется примерно 168 от 1825 человек, т.е 9,2%, т.е. почти каждый десятый всадник в Смоленске носил латы.

То же самое должно было быть в Новгороде и Пскове, может быть чуть больше из-за большего бабла и большего культурного влияния европейцев, но не намного.
75 962549
>>2507
Слуги щитные и слуги панцирные наверное как-то так выглядели.
76 962553
>>2435

>3) патроны тяжелее японских, выстрел стоит дороже, потому что калибр винтовки крупнее;


А в итоге потом сами японцы перешли на более крупный калибр. И кто в итоге оказался прав?
77 962555
>>2070 (Del)

>штурмовую винтовку БАР


Которая применялась так же как какой нибудь Шоша. Т.е ничего нового для немцев.

>самозарядный кольт 50-го калибра.


Где ты 50ый калибр нашел? У немцев тоже самозарядки под парабеллум были, парабеллум не сильно слабее 45го был даже тогда. По современным меркам 45ый достаточно нищий патрон по мощности.
78 962556
>>2552 (Del)
Какое там еще интенсивное улучшение бронирования в Московском княжестве в 15 веке? Ты сам-то откуда это взял? Кулешова что ли пересмотрел?
79 962568
>>2556
А ориентализацию в 15ом веке откуда берут?
AlystV-5UEM.jpg354 Кб, 912x934
80 962584
81 962609
>>2507

>Слуги доспешные - очевидные западноевропейские рыцари в фуллплейтах или полудоспехах.


>Т.е. общее число латников в Смоленске равняется примерно 168 от 1825 человек, т.е 9,2%, т.е. почти каждый десятый всадник в Смоленске носил латы.


Ю.М. Бохан "Вооружение войска ВКЛ второй половины XIV - конца XVI века".
Основным типом пластинчатого доспеха во второй половине XV-XVI веках являлась «зброя полная копийничая», которое предназначалось для тяжеловооруженных рыцарей-копейщиков и защищала воина с головы до ног. Именно такие доспехи в количестве трех комплектов (tria arma hastariorum, duo militaria et tercium simplex) забрал в 1476 году из Кракова в Литву некто Сынеч (Synecz). По случаю писарь обозначил здесь, что за обычный копейницкий доспех (arma simplicia hastariorum) посчитано 14 флоренов, за militaria же по 18 флоренов. «Arma simplicia hastarorum» представляет собой обычный копийничий доспех, тогда как «duo arma militaria» могла выступать в качестве своеобразного выдающегося доспеха, может быть, турнирного или конского доспеха. Полный доспех, но без шлема, перчаток и защиты подбородка (arma integra sine galea, cirotecis et barba), которые, вероятно, не требовали починки, был передан в 1474 году для ремонта краковскому платнеру Яну Скочиласу литовским маршалком Ивашкой Хотковичем (другой аналогичный комплект Хотковича ремонтировал тот же мастер). Копейничий доспех (arma hastuaruia) «z myszki et nakolanki», дополненный шлемом (galea), а также панцирем и металлическим воротником-кольнерио (lorica et colnerio), фигурирует в одном из судебных дел, зафиксированных в Дрогичинских городских книгах под 1476 г. Аналогично описанные элементы имели доспехи, внесенные в «Реестре посполитых речей скарбных» за 1510 год. Среди них значатся: «напервей панская зброя рццерская суполна и з мышками и наколенки и с капалином и с шинки и з рукавццы а другая зброя панская ж суполна толко без шинков а третяа зброя панская короткая мышки посполу и з рукавццы наколенки кроткия толко на колена и капалин... а копейничих зброй с капалины и з мышками и з наколенки и з рукавццами 16». Кроме того, в реестре фигурирует «зброя гелмова суполна», а также «зброя пунтова», но интерпретировать её как какой-либо конкретный доспех крайне сложно. «Зброя гелмова», в свою очередь, явно имела «гелм», а «гелм» в данном случае не может быть обозначением просто шлема, так как и другие «зброи» имели боевые наголовья в виде капалинов. Скорее всего, здесь имелся в виду какой-то конкретный тип наголовья, возможно, «армет» или один из турнирных шлемов.
81 962609
>>2507

>Слуги доспешные - очевидные западноевропейские рыцари в фуллплейтах или полудоспехах.


>Т.е. общее число латников в Смоленске равняется примерно 168 от 1825 человек, т.е 9,2%, т.е. почти каждый десятый всадник в Смоленске носил латы.


Ю.М. Бохан "Вооружение войска ВКЛ второй половины XIV - конца XVI века".
Основным типом пластинчатого доспеха во второй половине XV-XVI веках являлась «зброя полная копийничая», которое предназначалось для тяжеловооруженных рыцарей-копейщиков и защищала воина с головы до ног. Именно такие доспехи в количестве трех комплектов (tria arma hastariorum, duo militaria et tercium simplex) забрал в 1476 году из Кракова в Литву некто Сынеч (Synecz). По случаю писарь обозначил здесь, что за обычный копейницкий доспех (arma simplicia hastariorum) посчитано 14 флоренов, за militaria же по 18 флоренов. «Arma simplicia hastarorum» представляет собой обычный копийничий доспех, тогда как «duo arma militaria» могла выступать в качестве своеобразного выдающегося доспеха, может быть, турнирного или конского доспеха. Полный доспех, но без шлема, перчаток и защиты подбородка (arma integra sine galea, cirotecis et barba), которые, вероятно, не требовали починки, был передан в 1474 году для ремонта краковскому платнеру Яну Скочиласу литовским маршалком Ивашкой Хотковичем (другой аналогичный комплект Хотковича ремонтировал тот же мастер). Копейничий доспех (arma hastuaruia) «z myszki et nakolanki», дополненный шлемом (galea), а также панцирем и металлическим воротником-кольнерио (lorica et colnerio), фигурирует в одном из судебных дел, зафиксированных в Дрогичинских городских книгах под 1476 г. Аналогично описанные элементы имели доспехи, внесенные в «Реестре посполитых речей скарбных» за 1510 год. Среди них значатся: «напервей панская зброя рццерская суполна и з мышками и наколенки и с капалином и с шинки и з рукавццы а другая зброя панская ж суполна толко без шинков а третяа зброя панская короткая мышки посполу и з рукавццы наколенки кроткия толко на колена и капалин... а копейничих зброй с капалины и з мышками и з наколенки и з рукавццами 16». Кроме того, в реестре фигурирует «зброя гелмова суполна», а также «зброя пунтова», но интерпретировать её как какой-либо конкретный доспех крайне сложно. «Зброя гелмова», в свою очередь, явно имела «гелм», а «гелм» в данном случае не может быть обозначением просто шлема, так как и другие «зброи» имели боевые наголовья в виде капалинов. Скорее всего, здесь имелся в виду какой-то конкретный тип наголовья, возможно, «армет» или один из турнирных шлемов.
82 962613
>>2611 (Del)
Вот и ярославский Рюрикович князь Андрей Курбский воевал под Казанью в праотеческом доспехе. Можете себе представить чтобы какой-нибудь немецкий князь в начале 16 века напялил на себя максимилиан, а на него прадедовский бацинет с хундсгугелем? А вот в Московии такое было сплошь и рядом.
3cb9889ffd7a80c4e052087c79b87250.jpg191 Кб, 805x668
83 962615
z08TIs0Er9Y.jpg162 Кб, 575x915
84 962618
85 962642
Примерно так снабжались русские дружины до введения поместной системы.

4 июля 1469 года у впадения Камы в Волгу они встретились с превосходящими силами татар. Те преградили русской флотилии путь, перекрыв Волгу связанными судами. Русские пошли на прорыв. В жестокой битве русские потеряли 430 человек. Пал главный воевода. В бою отличился князь Василий Ухтомский. По словам летописи он: «велии бился … скачючи по судам, ослопом». После смерти воеводы Ухтомский принял командование и довёл прорвавшийся русский отряд до Нижнего Новгорода. По приходе в город бойцы были награждены каждый два раза по деньге, а затем отряд получил 700 четвертей муки, 300 пудов масла, 300 луков, 6000 стрел, 300 шуб бараньих, 300 однорядок из иностранного сукна и 300 сермяг.
2fdApkJctxE.jpg136 Кб, 960x720
86 962654
>>2638 (Del)
Только иллюстрацию поменять на пикрелейтед.
87 962680
>>2638 (Del)
Докажи что эти изо достоверные. Новгородско-псковские латы, про которые ты тут уже несколько лет пишешь, должны пруфаться письменными источниками и археологией. Из археологии есть только бригантинные перчатки 14 века, найденные в Новгороде, которые скорее всего принадлежали ганзейцам, у которых там был свой укрепленный двор. Если бы в Новгороде латы так широко использовались в 15 веке, то были бы еще находки. В письменных источниках невнятный термин доспех, так скорее всего называли пластинчатый клепано-пришивной доспех. И ничего невероятного в том что новгородцы его носили до 16 века нет.
88 962690
>>2684 (Del)
Да даже если и были (что не так), ну и что с того? Чего ты этим хочешь доказать из треда тред? Нахуя ты здесь годами переваешь это даже не из пустого в порожнее, а из говна в говно?
91 962800
>>2690
А что еще делать в этих тредах? Тупо картинки постить одни и те же по сотому разу?
92 962809
>>2680
Нет. Новгородско-псковские латы должны пруфаться только политической повесткой западничества в современной России и никакими другими источниками. Как сербские православные латники 15 века в фуллплейтах, по которым нет ни одного источника, но они существуют только потому что современная Сербия - это Европа, сербы - европейцы, разделяющие идеалы демократии, либерализма, рыцарства, европейских исторических традиций и т.д., а не оцыганенные подосманские азиаты в качестве национального исторического мифа.
96 962851
>>2847
>>2848
>>2849
Детские рисунки
97 962852
>>2851
Нормально для 16 века. В России вообще такие портреты стали писать только в 18 веке.
98 962854
>>2847
Ну и параша. У Ивана Грозного доспехи были гораздо лучше чем у этих европейских педиков.
99 962855
>>2852
15 век, а на твои пиках нарисовали каких-то местных гопников немытых, воняющих.

>А в России

100 962858
>>2847
Посмотрите внимательней на третий пик
АХАХАХА
Он обосрется сейчас что ли?
Может этот немытый гопник уже обоссался и от неловкости такую позу и ебало скорчил?
101 962928
>>2854
Иван во время взятия Казани был в колонтаре. Это примерно такая восточная кольчато-пластинчатая хуйня как на 1 пике. И вот еще его шелом.
102 962931
>>1791
По его словам, в юности он занимался фехтованием, бугуртами и верховой ездой, а бухать начал с 18 лет.
17356344597930.jpg333 Кб, 1647x942
103 962940
>>2931

>По его словам, в юности он занимался фехтованием, бугуртами и верховой ездой, а бухать начал с 18 лет.

104 962941
>>2507
А что с доспехами русских рейтар? В Смоленскую войну и в 13-летнюю, позднее, в 1670-90е понятно что они уже не носили доспехи. Были ли у них какие-то доспехи кроме кирасы и шишака? Я думаю, если были, то очень редко и недолго.
105 962949
>>2820 (Del)

>Также напоминаю, что наука история - это всегда современная политика, опрокинутая в прошлое. А объективной исторической истины не существует в природе, потому что она никому не нужна. Все любят приятные сказки.


Человек ОХУЕННО зависит от того, что знает сам о себе. Фактически, он сам и есть ровно то, что о себе знает, как представляет сам себе самого себя. Сначала ведь представляешь себя — именно себе самому, а уже потом доводишь свое представление о себе до окружающих.
Тут важное: мало того, что доводишь до окружающих СВОЕ представление, но еще и разбиваешь сопатку всякому, кто ТВОЕ представление О СЕБЕ принимать почему-то не желает.
Хотя бывает и по-другому.
Вот прикинь сам гипотетическую ситуацыю: ты просыпаешься на шконке в камере следственного изолятора. И нихуя не помнишь — кто ты, что ты, как здесь оказался и чем в жизни дышишь.

А тут к тебе — хуяк и подсаживается пассажир, с погонялой Офицальный Професси-Анальный Эсторег. И начинает тебя, ничего не понимающего, грузить всякой ебалой: епта, братан, как так, ты вчера почему так хуево дючку отпидарасил — видишь, Уважаемые какие недовольные за дубком сидят? Ты же и себя, и меня подвел, ща нас не просто отдуплят перед обедом для аппетиту, а еще и выхватим мы с тобой по паре хапочек помойной шлюмкой. И хуй-то кто нам с тобой бычка под ноги кинет, до самого вечера, в воспитательных целях… Давай вставай короче, пора в хате прибираться, а потом у нас с тобой отсосать по-быстрому в расписании, и можно будет до обеда отдыхать, а потом оденем платочки и спляшем для братвы, авось кто докурить даст…

Вот и представь себя на месте такого проснувшегося. «Бля, как так?! Я че, пидарас тут штоле?! Да как так вышло-то?! Они че гонят? Может, они че попутали? Я же не пидарас! Или..?»

А тут второй подсаживается, отзывается как Дацэнт, — и в ту же степь, но чуток другим манером. А потом третий, седьмой, шашнаццатый. Прафессар, Хуессар и Пиздессар. И все тебе одно и то же прогоняют, типа ты по жизни ТАКОЙ и всегда был на полах, под шконкой родился и крестили тебя в параше.

А потом идет мимо какой-нибудь пассажир, и мимоходом тебе с ноги, да по эбальничку — ты че тут падла копыта свои помойные расщеперил, а ну сука под шконку, мухой!!!

И ты, здоровенная рожа семь на восемь и со здоровьем как у колхозного трактора, вместо того, чтобы подорваться и втоптать охуевшего в кафель — лезешь под юрцы. А ведь с тобой — всего-навсего ПОГОВОРИЛИ.
Заметь сам чисто один событийный ряд — ты проснулся, с тобой поговорили — а потом первый же проходящий мимо шугает тебя «НА СВОЕ МЕСТО» и ты на него идешь. На «свое» место. Сам. Без прямой и непосредственной угрозы тут же умереть.
А ведь с тобой просто поговорили.
Важное здесь вот что — смотри, как нашептанное «понимание себя как опущенного» легко и естественно переходит в ДЕЙСТВИЯ, и человек действует как опущенный, тем самым СВОИМИ РУКАМИ превращая СОБСТВЕННОЕ ПОНИМАНИЕ О СЕБЕ — в свой РЕАЛЬНЫЙ СТАТУС, который уже не изменить.

Это называется «психологическое давление». Любой коллектив психологически давит на любого из своих членов, и загибает любого, СОГЛАСИВШЕГОСЯ ГНУТЬСЯ. И конца-краю этому нет, в принципе нет: если ты не знаешь за собой, и не шлешь лесом всех лезущих к тебе с разговорами, тебя разведут на попиздеть. Много пиздишь — тебя выловят на пиздобольстве (это примерно в полтора миллиона раз проще, чем тебе кажется) — и чутка прогнут без последствий. Потом, используя уже состоявшийся прогиб, тебя «попросят» без соблюдения принятой формы «метнуться-че-тебе-впадлу-штоле». Согласился метнуться сделать что-либо — все, через время обнаружишь, что тебя уже просят «подержать хуй пока писаю».

В коллективе, который называется «Мировая Хата Цывилизацыя» — все ровно то же самое. С той разницей, что та «словесная мера», которую применяют К КАЖДОМУ, называется «Офицыальная Ноучная История».

Эта мера служит ДЛЯ ПРОГИБАНИЯ всех под себя, ни для чего больше. Вдумайся, и легко вкуришь, что никого не ебет, как там и кем жил царь Хуйкин тыщу лет назад. Всем поебать, Мумба-Юмбы прессанули на стрелке Чунга-Чангов, или все было строго наоборот.

Зато никому не поебать на те ПРАКТИЧЕСКИЕ последствия, которые из этого проистекают. Если эти выводы сообщают и обосновывают всей Мировой Хате, что Мумбаюмбы «имеют историческое право» на третье, пятое и десятое — у потомков Мумбаюмбов появляется ПРЕИМУЩЕСТВО над потомками Чунгачангов. Заметь, РЕАЛЬНОЕ преимущество, возникшее из вполне себе «отвлеченного и чиста научно-абстрактного исторического ЗНАНИЯ».
А если Чудо-Юды «определили своей самой древней культурой весь ход на мировой хате цывилизацыи» — то сам видишь, какую ГОРУ НИШТЯКОВ извлекают ихние потомки, сумевшие это навялить и обосновать.
Но такую хуету, про «отвлеченные и абстрактные» ЗНАНИЯ, из которых как-то вдруг проистекают нихуя не абстрактные ПРЕИМУЩЕСТВА — ее можно впаривать только полоротым долбоебам типа тебя.

То есть, история не служит для того, чтобы что-то там «раскопать». История — это такой маркетинг, она служит только для того, чтобы ВПАРИВАТЬ, ни для чего больше. Впаривать целым народам про их место в жизни.

Многие, очень многие в упор нефтыкают эти простые штуки. Им кажется, что есть какая-то «Настоящая История», которую якобы и пытаются «раскопать» Профессиональные Историки. Хуй там, камрад. Все, что делается вокруг тебя, оно делается не от нехуй делать, а с какой-нибудь целью. С КОНКРЕТНОЙ целью, камрад. Не разевай эбало, когда тебе парят про «бескорыстный абстрактнонаучный интерес», интерес он оттого и интерес, что он всегда предельно конкретный и нихуя небескорыстный.
Если какие-то счета ставят на проплату — это означает только одно: тут вкладываются деньги. Не в «развитие научного знания», нахуй оно кому всралось, а в ИЗВЛЕЧЕНИЕ ВЫГОДЫ.
Ни во что другое, кроме как в извлечение выгоды, деньги никто не вкладывает. Ни во что и никогда.
Ни за какое «раскапывание Настоящей Подлинной Истории» никто не заплатит ни копейки. Заплатят за ЗАКАПЫВАНИЕ. Причем не за «закапывание подлинной истории», а за закапывание ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫХ НАРОДОВ, которые дрогнули и прогнулись, которые не имеют воли и гнутся под чужое, как вялый хуй.
Сильный всегда щедро кормит этих исторических пиздоболов, и благодаря ихнему вранью становится еще сильнее — потому что специально придуманная история, которую состряпали реальные спецы, делает слабыми даже сильных.
105 962949
>>2820 (Del)

>Также напоминаю, что наука история - это всегда современная политика, опрокинутая в прошлое. А объективной исторической истины не существует в природе, потому что она никому не нужна. Все любят приятные сказки.


Человек ОХУЕННО зависит от того, что знает сам о себе. Фактически, он сам и есть ровно то, что о себе знает, как представляет сам себе самого себя. Сначала ведь представляешь себя — именно себе самому, а уже потом доводишь свое представление о себе до окружающих.
Тут важное: мало того, что доводишь до окружающих СВОЕ представление, но еще и разбиваешь сопатку всякому, кто ТВОЕ представление О СЕБЕ принимать почему-то не желает.
Хотя бывает и по-другому.
Вот прикинь сам гипотетическую ситуацыю: ты просыпаешься на шконке в камере следственного изолятора. И нихуя не помнишь — кто ты, что ты, как здесь оказался и чем в жизни дышишь.

А тут к тебе — хуяк и подсаживается пассажир, с погонялой Офицальный Професси-Анальный Эсторег. И начинает тебя, ничего не понимающего, грузить всякой ебалой: епта, братан, как так, ты вчера почему так хуево дючку отпидарасил — видишь, Уважаемые какие недовольные за дубком сидят? Ты же и себя, и меня подвел, ща нас не просто отдуплят перед обедом для аппетиту, а еще и выхватим мы с тобой по паре хапочек помойной шлюмкой. И хуй-то кто нам с тобой бычка под ноги кинет, до самого вечера, в воспитательных целях… Давай вставай короче, пора в хате прибираться, а потом у нас с тобой отсосать по-быстрому в расписании, и можно будет до обеда отдыхать, а потом оденем платочки и спляшем для братвы, авось кто докурить даст…

Вот и представь себя на месте такого проснувшегося. «Бля, как так?! Я че, пидарас тут штоле?! Да как так вышло-то?! Они че гонят? Может, они че попутали? Я же не пидарас! Или..?»

А тут второй подсаживается, отзывается как Дацэнт, — и в ту же степь, но чуток другим манером. А потом третий, седьмой, шашнаццатый. Прафессар, Хуессар и Пиздессар. И все тебе одно и то же прогоняют, типа ты по жизни ТАКОЙ и всегда был на полах, под шконкой родился и крестили тебя в параше.

А потом идет мимо какой-нибудь пассажир, и мимоходом тебе с ноги, да по эбальничку — ты че тут падла копыта свои помойные расщеперил, а ну сука под шконку, мухой!!!

И ты, здоровенная рожа семь на восемь и со здоровьем как у колхозного трактора, вместо того, чтобы подорваться и втоптать охуевшего в кафель — лезешь под юрцы. А ведь с тобой — всего-навсего ПОГОВОРИЛИ.
Заметь сам чисто один событийный ряд — ты проснулся, с тобой поговорили — а потом первый же проходящий мимо шугает тебя «НА СВОЕ МЕСТО» и ты на него идешь. На «свое» место. Сам. Без прямой и непосредственной угрозы тут же умереть.
А ведь с тобой просто поговорили.
Важное здесь вот что — смотри, как нашептанное «понимание себя как опущенного» легко и естественно переходит в ДЕЙСТВИЯ, и человек действует как опущенный, тем самым СВОИМИ РУКАМИ превращая СОБСТВЕННОЕ ПОНИМАНИЕ О СЕБЕ — в свой РЕАЛЬНЫЙ СТАТУС, который уже не изменить.

Это называется «психологическое давление». Любой коллектив психологически давит на любого из своих членов, и загибает любого, СОГЛАСИВШЕГОСЯ ГНУТЬСЯ. И конца-краю этому нет, в принципе нет: если ты не знаешь за собой, и не шлешь лесом всех лезущих к тебе с разговорами, тебя разведут на попиздеть. Много пиздишь — тебя выловят на пиздобольстве (это примерно в полтора миллиона раз проще, чем тебе кажется) — и чутка прогнут без последствий. Потом, используя уже состоявшийся прогиб, тебя «попросят» без соблюдения принятой формы «метнуться-че-тебе-впадлу-штоле». Согласился метнуться сделать что-либо — все, через время обнаружишь, что тебя уже просят «подержать хуй пока писаю».

В коллективе, который называется «Мировая Хата Цывилизацыя» — все ровно то же самое. С той разницей, что та «словесная мера», которую применяют К КАЖДОМУ, называется «Офицыальная Ноучная История».

Эта мера служит ДЛЯ ПРОГИБАНИЯ всех под себя, ни для чего больше. Вдумайся, и легко вкуришь, что никого не ебет, как там и кем жил царь Хуйкин тыщу лет назад. Всем поебать, Мумба-Юмбы прессанули на стрелке Чунга-Чангов, или все было строго наоборот.

Зато никому не поебать на те ПРАКТИЧЕСКИЕ последствия, которые из этого проистекают. Если эти выводы сообщают и обосновывают всей Мировой Хате, что Мумбаюмбы «имеют историческое право» на третье, пятое и десятое — у потомков Мумбаюмбов появляется ПРЕИМУЩЕСТВО над потомками Чунгачангов. Заметь, РЕАЛЬНОЕ преимущество, возникшее из вполне себе «отвлеченного и чиста научно-абстрактного исторического ЗНАНИЯ».
А если Чудо-Юды «определили своей самой древней культурой весь ход на мировой хате цывилизацыи» — то сам видишь, какую ГОРУ НИШТЯКОВ извлекают ихние потомки, сумевшие это навялить и обосновать.
Но такую хуету, про «отвлеченные и абстрактные» ЗНАНИЯ, из которых как-то вдруг проистекают нихуя не абстрактные ПРЕИМУЩЕСТВА — ее можно впаривать только полоротым долбоебам типа тебя.

То есть, история не служит для того, чтобы что-то там «раскопать». История — это такой маркетинг, она служит только для того, чтобы ВПАРИВАТЬ, ни для чего больше. Впаривать целым народам про их место в жизни.

Многие, очень многие в упор нефтыкают эти простые штуки. Им кажется, что есть какая-то «Настоящая История», которую якобы и пытаются «раскопать» Профессиональные Историки. Хуй там, камрад. Все, что делается вокруг тебя, оно делается не от нехуй делать, а с какой-нибудь целью. С КОНКРЕТНОЙ целью, камрад. Не разевай эбало, когда тебе парят про «бескорыстный абстрактнонаучный интерес», интерес он оттого и интерес, что он всегда предельно конкретный и нихуя небескорыстный.
Если какие-то счета ставят на проплату — это означает только одно: тут вкладываются деньги. Не в «развитие научного знания», нахуй оно кому всралось, а в ИЗВЛЕЧЕНИЕ ВЫГОДЫ.
Ни во что другое, кроме как в извлечение выгоды, деньги никто не вкладывает. Ни во что и никогда.
Ни за какое «раскапывание Настоящей Подлинной Истории» никто не заплатит ни копейки. Заплатят за ЗАКАПЫВАНИЕ. Причем не за «закапывание подлинной истории», а за закапывание ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫХ НАРОДОВ, которые дрогнули и прогнулись, которые не имеют воли и гнутся под чужое, как вялый хуй.
Сильный всегда щедро кормит этих исторических пиздоболов, и благодаря ихнему вранью становится еще сильнее — потому что специально придуманная история, которую состряпали реальные спецы, делает слабыми даже сильных.
106 962950
>>2941
Чо только десять лет доспехи проносили???
107 962951
>>2950
Да. Полностью обеспечены доспехами (кирасами и шишаками) были только первые 6 полков в 1650е годы. В 1660е когда рейтар стало больше доспехов на них стало не хватать, а с 1670х их практически никто не носил, по результатам смотра 1680 года доспехи были у одного из 10 рейтар в лучшем случае.
47xozXoTLHeUanpc5NP9YEbj7E2pbxg0Fi7f2Vp0ZJNA81NhyJXhmnR0ukLJdXztCVoArvclzZ3zDvIbGoIOm.jpg115 Кб, 1050x405
108 962954
>>2952 (Del)
А вот тут недостоверная информация? Больше 3 тысяч лат (кирас), это три полка можно одеть полностью. Наверняка были и еще закупки. Где-то упоминалось, что когда в 1650е формировали очередной рейтарский полк, для него закупали большую партию вооружения состоящую из 1000 лат, карабинов и др.
110 962970
>>2968

>загружено,png


Вот такие доспехи были у русских рейтар в Смоленскую войну.
111 962971
>>2968

>Пик 4


Хочу нарядиться как пикрил и ходить в таком виде по улицам. Какие подводные?
Portrait-of-an-Officer.jpg161 Кб, 852x1024
112 962972
>>2970
Курбатов говорит что у рейтар были латы (кирасы) без пол и наплечников, с левой рукавицей и шишаком. Все было закуплено в 1631 году в Голландии.
113 962974
>>2970
У иноземных офицеров еще могли быть. Тут писали что рейтарский полк дЭберта (2000 человек) был обеспечен латами (кираса и шишак) меньше чем наполовину.
114 962976
>>2971
Никакие. Хочешь - ходи.
https://www.e1.ru/text/gorod/2023/03/04/72105497/
115 962986
>>2970
Вот таких прямо с латными руками у рядовых рейтар не было точно. С полами (тассетами) мне кажется еще могли быть, но опять же Курбатов считает что все латы с полами, упоминаемые в письменных источниках, пехотные а не рейтарские.
116 963004
Легионеры без скутумов, гладиусов и сегментат это уже не те легионеры?
image.png1,2 Мб, 640x812
119 963048
>>2968
Воот тут уже получше.
Больше Голландского влияния, прям на лицо (буквально).
120 963051
>>3004
Скутум скутумом и остался, просто форму поменял.
121 963111
>>3029 (Del)
Откуда взялись наплечники и полы в 1678, если в 1667 сдали только кирасы и шишаки?
122 963123
>>3028 (Del)
Но доспехи новгородским гусарам выдали из московской оружейной палаты.
123 963247
Ну когда же этот скот тупорылый поймет, что за этими всеми красивыми латами, конституциями там которые спустя год отменяют, мужыцкими нарядами, подчинением монарха дворянам, магдебургским правом, и всего этого чего вот не было в Московии!11, скрывалась жизнь обычного человека, к которому относились как к скотине практически всю его историю.
И нет такого что кому-то где-то жилось лучше потому что у поляков вот видите ли были ЛАТЫ, а у Рязанского князька кольчужка, ха-ха, посмотрите на него.
И это не только Польши касается.
Поэтому история до XIX века, ну даже до XX в плане благосостояния это для меня лично хуита полная, в которой нормально жилось только избранным 0,1 % населения.
124 963250
>>1768
дисты даже к точикам огромные, сарматы разделяли часть общего генофонда с ними, но знак равенства между сарматами и таджиками ставить не нужно.
125 963304
Что известно про новгородских копейщиков? Почему они отдельно от гусар? Зачем вообще в Новгородском разряде ещё и копейщики кроме гусар? Какие у них были копья? Какие доспехи?
126 963323
>>3304

>Зачем вообще в Новгородском разряде ещё и копейщики


Очевидно, это все давние новгородско-псковские традиции рыцарской конницы с ланцами и в латах.
127 963326
В Новгородском полку были гусары, копейщики, рейтары, поместная конница, церковные конные даточные, казаки пешие и конные, татарская конница, драгуны, стрельцы, солдаты, сомерские солдаты. Absolute unit.

«К началу XVI в. Псков обладал достаточно сильной и технологически развитой армией, включающей не только местные постоянные и ополченские формирования, но и наемные контингенты («жолнеры с пищалями») [ПСРЛ, 2003, с. 87], ландскнехты [Бессуднова. 2007. С. 182.]. Источники также называют наличие специализированных, предполагающих высокую степень профессиональной подготовки формирований – пищальников, арбалетчиков, наряда [Алексев, 2007]. Описание битвы в Устьях (1480 г.) перечисляет в составе псковского войска щитников, копейщиков, пищальников, доспешную и легкую конницу, что соответствует традиционной комплектации западноевропейских коммунальных ополчений и наемных рот этого периода [Пенской. 2010, с. 45-46]. Сообщения о военных операциях псковичей на протяжении XV в. показывают, что в Пскове в это время существовала латная конница способная к ведению «копейного боя» в сомкнутом строю [ПСРЛ, 2000.с 153, Лобин 2011, с. 108].»
128 963335
>>3326

>Пенской


>Лобин


Это ватные российские историки, патриоты-тяжелорусичисты
129 963344
>>3326
Конница новгородского полка это такое же голокафтанное говно, с короткими кирасами и шишаками у некоторых гусар и рейтар, вооруженное в основном карабинами и саблями, как и вся остальная русская конница 17 века. Кожаных камзолов и ботфорт обычных для всей западноевропейской кавалерии там ни у кого не было. Нормальных коней тоже. Это же нищие провинциальные дворяне, хотя даже в московском государевом полку ситуация с конями и доспехом тогда была не сильно лучше.
130 963346
>>3326
Пехота вообще бомжи в сермяге и чуть ли не в лаптях, вооруженные устаревшими пищалями и фитильными мушкетами.
131 963441
>>3247

>хуита полная, в которой нормально жилось только избранным 0,1 % населения.


А вот в Польше 10% населения было шляхтой, а в отдельно взятой Мазовии вообще 23% населения, которые жили как у Христа за пазухой и кайфовали! Каждый четвертый! Каждый десятый поляк или миллион человек шляхты, которая обладает всеми демократическими правами на уровне современного мира 21 века! Такого вообще ни в одной стране мира не было до захвата Речи Посполитой отсталым абсоютистско-самодержавным криминал скамом!

А вот в Московии реально хорошо жили только 0,1% населения, т.е. царь и его царский двор в Москве.
132 963442
>>3323
Так тут говорят, русские копейщики 17 века это легкая конница, без доспехов
133 963443
>>3111
Разобрали латы на части в арсенале.

Ты же не будешь отрицать, что когда Хованский просил доставить ему гусарские латы, шишаки и наручи, то под латами он подразумевал кирасу с наплечниками, горжетом, а возможно даже и с полами?
134 963455
>>3441
Ты же понимаешь, что это не поляки, а сарматы?
Которые ненавидели своих рабов, поляков.
Тру поляки только в роли негра там были.

>Безземельная шляхта


Было такое явление.
135 963457
>>3443
"Латы" в русской терминологии 17 века это только кираса. Таким образом, новгородским гусарам Хованского в 1661 году выдали кирасы, шишаки и наручи. Наплечники, горжеты и полы это слишком жирно для данного подразделения в данное время, где бы они вообще их взяли в разгар 13летней войны, когда ни на что не хватает денег. У гусар ВКЛ например, в 1650е тоже из доспехов были только кирасы, шишаки и наручи.
136 963467
>>3455
Полнейшая чушь. В Польше не было ни одного антишляхетского восстания за всю историю. Польская шляхта в первую очередь считала себя поляками, а потом уже сарматами (типичный для Европы ренессансный поиск народных корней в античных народах). Польские крестьяне уважали шляхту и каждый крестьянин хотел стать шляхтичем, а не вырезать его и всю его семью как в Московии. Польское крестьянство перенимало культуру и привычки шляхты. Быдлом же польская шляхта считала только тупых зверских православных хохлов, которых приходилось учить даже человечнскому этикету.
137 963469
>>3467
Аахахаха, бааааляяяя
Какой же копиум.
138 963470
>>3467

>Быдлом же польская шляхта считала только тупых зверских православных хохлов, которых приходилось учить даже человеческому этикету.



Говоря о Черкасии (Chirchass Land), я должен описать и народ, населяющий ее. Черкасы — Татарского племени, народ грубый и мрачный; женщины их очень некрасивы, грубы и преданы пьянству. Во время угощений они напиваются пьяны еще прежде, нежели начнут подавать кушанья: едою они протрезвляются, потом опять напьются, а потом опять протрезвятся пляскою; а пляску они так любят, что презирают того человека, у которого нет в доме скрипача. Правление их совершенно анархическое, потому что они, возмутившись, уничтожили все дворянское сословие и теперь управляются полковниками (Collonels), ими самими избранными, с которыми всякий из них обходится запанибрата. Воинов они на своем языке называют казаками (Cossacks), почему ошибаются многие, считая казаков особенным народом. Черкасы очень преданы колдовству и считают его важной наукой. Им занимаются женщины высшего сословия.

Поляки приветствуют друг друга высокими выражениями и не так низко кланяются, как Русские. Черкасские приветствия грубы и неловки, например: “Каковы твои дети и рабы, коровы и овцы, лошади, козы и свиньи, твои петушки, куры и индейки, все ли они здоровы?” Эти слова повторяют они в точности каждое утро при встрече.
139 963474
>>3469
Копиум - это когда русские крестьяне массово режут своих русских дворян в 17 веке, режут в 18 веке, режут в 19 веке, и окончательно дорезают уже в 20 веке, а тупой русский патриот рассказывает как польская шляхта ненавидела свой народ, не считала себя поляками и жесточайше его угнетала. При полном отсутствии антишляхетских восстаний в Польше и вырезания шляхты хоть в каком-нибудь веке польскими крестьянами.
140 963492
>>3326
Не было в Пскове никаких латников. Псков это мелкое нищее приграничное княжество, откуда там латы.
141 963543
>>3457
От Савы до Кума119 два дни ходу ровным местом промеж гор. А в Куме—город, толко худ зделан из глины, что садовой замет, да башни. А с приезды от Савы шахов двор и карамсараи стройно место и ряды, и карамсараи, и товары есть, а овощов всяких много. И тут делают добрые сабли, и латы, и колчюги, и всякое булатное дело, тут хлеб добр и вода студена. А ис Кума ходят в Мултанеиское царство120 в Ындею л. 29 об. // на вьюках на верблюдех и про тот ход писано ниже!

Перед гробами носят длинные шесты, которые описаны выше, а также водят оседланных коней со всей сбруей; шлем, латы, сагадак142, саблю и копье носят мальчики, из них два маленьких едут голые на конях, а тело, голова и лицо у них измазаны кровью
142 963553
>>3543
Здесь латы это чар-айна наверное.
143 963689
Поместная конница в безрукавных бехтерцах и тегиляях, а польские или литовские рыцари в полных латах. Почему так?
144 963690
Аноны, а может кто пояснить про туркестанскую пустынную форму Русской армии времён среднеазиатских походов и войны 1877-1878 годов? С белыми гимнастёрками, кепками и красными штанами.
Есть может ещё какие статьи, рисунки?
Когда была введена, когда была заменена?
145 963691
>>3690
Вот статейка с ответами "когда и кем":
https://mikhael-mark.livejournal.com/403421.html
Картинки сожрал интернет, но их легко найти в других источниках, я думаю.
146 963693
>>3691
Спасибо большое!
image.png718 Кб, 700x524
147 963710
>>3706 (Del)

>Выглядят как бомжи. Неудивительно, ведь это была отсталая и нищая российская империя.

image.png323 Кб, 448x336
148 963722
>>3720 (Del)

>Твое лицо, когда ты тупой русский патриот 16 века, который не верил в существование литовских рыцарей в полных латах и думал что короткой кольчужки с бехтерцом и шеломом хватит на всё.

149 963741
>>3721 (Del)
Поляк открыл рот...
150 963745
>>3744 (Del)
Рождается на лошади, прямо как татаро монгол биля ежжжи
i.jpg155 Кб, 1024x639
151 963750
>>3745
Ну так посмотри на этого половца. Лук - главное оружие поляка 17 века. Поляки - уникальные ребята, они косплеили татар, потому что считали что вот это настоящий сарматский дух, а не чуждая им европейская неметщина, а теперь с пеной у рта доказывают, что они тоже европейцы.
152 963752
>>3750
Русские в 16 веке гораздо больше косплеили татар, у них вся поместная конница была полностью ориентализована.
153 963754
>>3752
Русские не косплеили, как и венгры там. Они просто жили рядом с татарами/турками и брали у них тактики на вооружение. А поляки с сарматизмом - косплеиры, которые в какой-то момент истории просто стали изображать из себя кочевников во всем от причесок до оружия.
Русские не стриглись под татар, поляки - стриглись. Русские не носили стилизованную под сарматский доспех броню, поляки носили. Русские пользовались рекурсивными луками потому что так исторически сложилось со Средневековья, поляки резко увлеклись этими азиатскими луками в Ренессанс, потому что решили показать, что они дохуя сарматы, хотя у них вполне себе был доступ к немецкому огнестрелу.
154 963766
>>3754
Русские в 16 веке не использовали никакое европейское вооружение и доспех, а поляки и венгры использовали, те же латы, и гусарские копья например. Русские тогда вооружались и одевались больше в персидском и татарском стиле, немного в турецком. Все эти шеломы со шпилем с флажком, бахтерцы, длинные кафтаны, сапоги с загнутыми носками. Русские дворяне даже носили шапочки типа тюбетеек как татары и среднеазиаты. Короче Россия 16 века это чистая Азия.
155 963767
>>3766
Ну да, русские были тогда в тру-азиатском стиле, вполне естественном для их тогдашнего окружения, налетом византийщины и ну и своей оригинальностью посконностью, характерной для несколько изолированного народа. А поляки были позорными и нелепыми косплеерами в клоунских нарядах, которые осознано ударились в азиатщину, ради демонстрации своей инаковости. Позеры. Когда русский надевал кафтан и пользовался луком, это было частью его наследия и исторического развития (потому что свиты 14 века с разговорами возле пуговиц мало отличаются от почти такой же одежды 17 века), когда тоже самое делал поляк, который еще сто лет назад одевался точно также как немец, он просто выделывался и стремился быть непохожим на всех этих брандербуржцев и шведов, да еще подводил под это базу с выдуманными предками-кочевниками.
156 963768
>>3767
У русских в 16 - начале 17 века вся поместная конница была вооружена луками и саблями, и одета по азиатски. У поляков же, кроме легкой казацкой, татарской и валашской конницы с луками, была и тяжелая конница западноевропейского типа до середины 16 века - копийники, была венгерская и немецкая пехота, и рейтары/аркебузиры. Ну и гусары конечно, в латах и с самыми длинными копьями в истории кавалерии - до 6 м. Ни у кого таких гусар не было.
157 963770
>>3750
Что за книжка?

>>3720 (Del)
Спокнись дура уже рессентиментная, тебя поляка ещё настоящая элита - сармат шляхтич не обратил в рабство?
158 963872
>>3721 (Del)
Теперь тут нельзя называть русских м...сковитами?
guns.jpg359 Кб, 1055x621
159 963891
>>3768

>У русских в 16 - начале 17 века вся поместная конница была вооружена луками и саблями


Будешь хуй?
160 963910
>>3054 (Del)
Потому что население росло, а империя не расширялась + гражданство перестало давать преимущество так как их в поздний период раздали всем, христианство позволило отсрочит падение западной а восточная так вообще ещё около тысячи лет барахтались и пиздюлей соседям раздавали до 13го века.
161 963911
>>3706 (Del)
>>3707 (Del)
Насколько русская армия был продвинутой уже тогда, белая одежда для меньшего нагрева от Солнца, плюс легкая и свободнеая одежда, а не эти красные петушки потеющие, которые вынуждены были чурбанье массами нанимать в колониях так как нихуя не умели в норм сухопутную униформу - которых потом в последствии южноафриканские белые отстреливали как в тире по причине ярких цветов.
162 964078
>>3931 (Del)
Каждый раз проигрываю с проекций двачерских мальчиков-колокольчиков.
163 964109
Почему Ливонцам не помогли латы в данном сражении?
123213.png125 Кб, 325x745
164 964111
>>4109
Бля, пикча отвалилась
9z3HBwRPHm8.jpg1,1 Мб, 1326x2160
165 964193
Савва(Сава), герой битвы со шведами на Неве в 1240 году.
166 964200
>>3919 (Del)
>>4017 (Del)
Кстати эти парсуны бояр написаны в 1690е, то есть уже во времена Петра.
167 964255
>>2507
Уверен, если спросить у Арсения Зеленцова, носили ли новгородцы и псковичи латы, то он скажет что нет, не носили, а латные перчатки в Новгороде ганзейцы потеряли.
169 964416
Что известно по бигкоку из Фюрстенвальде?
a3aeb8ca6668ce73b1e7215078717721fs.jpg540 Кб, 551x800
170 964464
b02885f1c7788bef606912542c08e7ca.jpg106 Кб, 605x1078
171 964466
ESCUELA ESPAÑOLA, SEGUNDA MITAD DEL SIGLO XVII
Retrato de caballero de cuerpo entero, su mano izquierda apoyada sobre un yelmo en una mesa vestida; detrás un cortinaje
image.png1,7 Мб, 800x1132
172 964486
>>3017
>>3019
>>4303
>>4466
Почему нет ни одной картины похожей на пикрил?
Неужели нет ни одного художника который умел пестро и красиво рисовать гопников?
173 964511
Английская гражданская война
175 964524
Иллюстрации Марека Шишко.
177 964527
Легионер и германец
178 964532
Реконструкция древнегреческих гоплитов.
cache.jpg22 Кб, 500x409
179 964535
>>4532

>древнегреческих гоплитов


Почему не голые?
181 964555
>>4486
Да полно было хороших художников, голландцы всякие, ван Дейк например.
16435234.png318 Кб, 320x1077
182 964561
Кто там говорил про непобедимое крымское ханство?
183 964626
>>4561
Выдуманная современными россиянскими ысториками победа, на самом деле просто отсиделись в гуляй-городе, попукивая из пищалей.
За год до этого татары сожгли и разграбили Москву, а Ванька Грозный сбежал от них в Новгород, обосравшись.
184 964643
>>4626
Всм выдуманное?
185 964656
>>4643
Не упоминается ни в каких письменных источниках, кроме м...сковитских. Если бы это была такая великая победа, то ее бы заметили в других странах и написали бы о ней. Это как битва на Неве, Ледовое побоище и Куликовская битва, очередная мифическая фэнтезийная "победа" м...сковитов.
186 964677
>>4626

>Выдуманная победа


Про битву на Синих Водах тут вроде не вспоминал никто.
188 964685
>>4656
А как же Штаден?
Или он на подкупе?
Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее