Обсуждаем великого мечника Гриффита Соколова Фалькониевича.
И великую путану Золотого Века Гатса Донова Гамбиновича.
Восторгаемся Великим поэтом и писателем дарк-фэнтези-фанфика Кодзи Мори, сплошные благодарности, поклоны и похвала.
Купили в магазине
Резиновую Зину,
Резиновую Зину
В корзинке принесли.
Она была разиней,
Резиновая Зина,
Упала из корзины,
Измазалась в грязи.
Мы вымоем в бензине
Резиновую Зину,
Мы вымоем в бензине
И пальцем погрозим:
Не будь такой разиней,
Резиновая Зина,
А тo отправим Зину
Обратно в магазин!
Гутс тоже.
чёт не по себе даже, думал зарепортят.
17ый больше похоже.
У Вандимионов ещё эти странные парики/причёски с бигуди.
Я не думаю что Миура сильно заморачивался, у японцев вообще другие представлении о средневековье, просто клишированно из фильмов нахватал, то и изобразил.
https://www.youtube.com/watch?v=0Cz-GLCQ1I0
Когда новая глава кста?
Я вот, если честно, никакую концовку уже не ждал, ещё до смерти Миуры. Сейчас хоть всё понятно стало.
Ни на какой и на все сразу. Миура об этом говорил в интервью, это не наш мир и не наше время. Берсерк существует в каком-то своем собирательном сеттинге европейского фентези. Миура не хотел себя ограничивать делать мангу слишком привязанной к реальной истории.
Ты если не заметил, то в Берсерке одновременно существуют доспехи 12-го века, кораблями 17-го века и шмотки из викторианской эпохи 19-го века. А еще есть кушанская империя из 1-2-го века. А еще целый древний Рим высрался.
Кстати есть один забавный нюанс, ещё где-то в начале 10х Миура говорил что напишет не более 40го тома. Так что может дело не совсем в рипе. Похоже редактор просил больше глав, поэтому из запланированных 40ка томов в которых включается концовка, было растянуто боем с Кушанами и морскими приключениями. Миурыч окончательно психанул и воспользовался пунктами контракта, даже если это бы означало отойти от дел.
Но оригинал статьи я не нашёл.
Когда это он такое говорил? Он в середине нулевых, когда Фалькония только заспавнилась говорил что история примерно на 60-70% закончена. И перед самой смертью в интервью la figaro сказал что манга на 60-80% закончена. То есть он ориентировался на 50-60 томов.
>Но оригинал статьи я не нашёл.
Так ты потому что навыдумывал хуйни и рад. Про редактора особенно охуительная история.
Это не правдоподобно новые технологии просто заменяют старые из-за куда более высокой эффективности. Резкий перескок уже в эпоху ренесанса выглядит странно когда в начале истории была первая половина 1400х годов
Буд-то бы в нашем мире все на теслах ездят, если они есть у каких-то стран, не значит что есть у всех, а некоторые всё ещё ездят на лошадях. То что Мидланд имеет крутой флот и оружие, не значит что все владеют подобным, особенно наёмники.
как же посасусут все эти фэны сексача Ширке+Фарнеза+Гатс.
С Мордой и Серпико уже посасяо.
если ты даёшь в неё, то это не значит что я в этом виноват
А я и не против.
Т.е Берсерк это буквальное признание что их проткнули в детстве и это их объединило?
>>387854
На острове бы это кайфовей выглядело и более реалистично. Сейчас у Серпико больше шансов быть выебанным кушанами.
А для лишения девственности оба должны заниматься кексам?
На острове автор не задумывал такого так между ними, так как он туда дырявого сокола впихнул а значит после этого капут острову и эвакуация всех с него. А влюблённость с первого знакомства с вспыхнувшими чувствами и импульсивными поступками это слишком заезженный штамп и то как они в процессе общения стали сближаться и присматриваться друг к другу получше будет, но её личность видимо Серпико стали нравиться с того момента, как она на корабле очень грамотно отвлекла Фарнезе от самобичевания, которое той никак не помогло бы, а только навредило бы ещё сильнее психике, направив помогать раненым целительной магией, помогла почувствовать себя полезной и заодно полезное сделать.
Не, я скорее про кекес чисто, она актив, Серпико зажатый комплексами, травмами пассив. На острове для неё больше причин к нему подкатить. Что касается до личных выводов Серпико то они не особо важны, тем более для Морды. Конечно можно изобразить такую парочку где такая бабца как Морда заинтересовалась хз по каким причинам Серпико и ждёт от него реакций. Кароч не жизнеспособная версия, Миура её придумал именно крайне распущеной влекомой к развлечениям, если на острове Серпико сможет стать таковым, то в конкуренции уже нет.
Крайне странный кстати персонаж, Гатс обычно сторонится подобных т.к они жёстко навлекают беду.
>где такая бабца как Морда заинтересовалась хз по каким причинам Серпико и ждёт от него реакций.
Если бы она им заинтересовалась то она бы ничего бы не ждала а сразу бы действовала.
сразу на хуй, прям со своей метлы.
Если брать первую встречу как основу, то и Гатсом она не заинтересовалась и вообще никем.
Уже потом, более того прошёл ни один день, так что с Серпико они могли уже поибаца, прост Миуре лень было рисовать банальщину.
>прост Миуре лень было рисовать банальщину
Арка с морским путешествием видимо была вершиной небанальности.
вот и я удивляюсь как Мори за 6 глав скипнул остров.
Его люди ждали 15 лет, пережили даже "морские приключения" и главы с Кушанами, такой орич с этих ебанатов.
Миура ещё бы писал, отношач Морда + Серпико, разыгравшиеся чувства Фарни, драма.
Всевозможными ахуительными диалогами магов через которых можно сориентироваться чё такое клеймо, Длань, как всё это было прежде.
Лечение Гатса, как ему од выравнивают после Слан, у него же из-за этого руки трясутся, началось как раз после встречи со слан и использования доспеха. Тренировки с доспехом.
По сути Мори всё это выкинул в арку кушанской войны и некоторые моменты глуповато выглядеть будут.
>Мори за 6 глав скипнул остров
Вот тут некоторые стонали, что защищенный остров апостолы разъебали. Но остров наверняка в любом случае подлежал разъёбу, даже по планам Миуры. Иначе как вы представляете сюжетный поворот, чтобы Гатс и Каска уехали с него, а не остались там навечно теребить свои писечки? Просто Мори не стал жевать сопли на 50 глав, и оформил стремительный разъёб.
>жевать
Если читать Берса Миуры то ты понимаешь может что местами растянуто но в целом поведение персонажей имеют логику, последовательность, до некоторых причинностях поступках нас доводят. Как будет восприниматься фанфик Мори совершенно непонятно, скорее всего крайне сжёваным, как просто сюжетно нужно сделать "это", делаем "это". Ты не переживаешь события вместе с героями.
Перечитывал момент с отплытием, можно было банально показать как они нашли корабль. Но вместо этого он создал целое приключение, отдельное, цельное, познакомил вроде как с второстепенными персонажами. Но и одновременно сделал подводочку для их будущего развития, отношения Гатс/Фарнеза, Ширке/Соня это выглядит великолепно. Ты понимаешь что автор видит в целом картину, а не лишь отдельные фрагменты которые натягивает, пытается вмиг переделать обстаятельства чтобы поведение персонажа было оправданным.
Можно ли было вообще обыграть сюжетно что остров не разрушается? Сколько они до него плыли, месяца 2? А как было геморно найти корабль. По идеи, я так думаю, что Миура планировал именно вылазки, Вандимион регулярно туда плавал, больше народа что в общем-то и послужило нарушению защищённости острова.
Т.е Миура этот остров ещё арки 2 обыгрывал и уже потом, когда Гриффит заебался от спавнов Гатса решит наведаться. Тем самым разъебать те самые тёплые отношения с Каской, единственное что его грело. Т.е это был бы момент утраты не только для Гатса, но и Гриффита.
Только не равняй др...чку и секс с женщиной, вот тебе и девственность. У некоторых пацанов соски такие надувшиеся, практически все говорят что после 1го кекса они пропадают и много подобных фишек.
>У некоторых пацанов соски такие надувшиеся, практически все говорят что после 1го кекса они пропадают и много подобных фишек
Миура про Морда + Серпико не успел начать даже в зародыше уже к Гриффиту на острове перешел. Ну и опять банальная влюблённость за несколько дней так что с горячими чувствами полезут трахаться выглядит слишком заезженно. И как другие будут на это смотреть? Все маги и эльфа почувствуют их настроение. А сейчас могут пойдя прикрывать Фарнезе и помогать в бою совместно что-то сделать и сблизиться почувствовать взаимное уважение и интерес. А потом за ручки подержатся. И дальше по плавно нарастающей. Он также может быть хорошим проводником во внешний мир он в студенческих городках был в альма матер а она тоже студент только по магии хорошо сойдутся и может помогут в освобождении Мидланда от ига сокола.
Не, РЧ говорил что Гриффит крайне остерегается существ из 2х миров(в промежутке), так что рано, или поздно он бы уничтожил. Прост сюжетно это выглядело бы как Гриффит торчит от эмоций Шоты находящегося с Каской и переодически Гатсом.
Ни о каких чувствах Морды речи быть не может, в данном случае ей движет лишь похоть, собственно она регулярно это демонстрирует. Серпико прост единственный от кого она может получить всё это.
Они так или иначе должны же были бы как-то остров покинуть и в Фальконию двинуться. О том что на острове случится разъеб предполагали еще до того как они туда приплыли, лол. Мори конечно все убер всрато сделал. Куда лучше бы была полноценная заруба с ордой апостолов которых бы Соня привела по ветвям Дерева на остров. Островные твари и Даннан не просто бы исчезли без объяснений, а их бы просто убили апостолы. Старейшины и маги бы не потеряли свои силы став обузой, а пали в бою, возможно забрав с собой какого-нибудь Грюна, показав свои силы. Миура ведь не просто так показывал целые пачки плетенных людей - они б могли в ход пойти против напавших апостолов. Все бы закончилось тем что уничтожается огромная Сакура и Даннан умирает. При этом Каска уходит с Гриффитом потому что она им очарована из-за оставшегося хекса на ее сердце - это было бы куда драматичней для Гатса чем просто похищение. У Гатса была бы причина вернуть Каску и как-то снять хекс - это было бы мотивацией идти в Фальконию и пиздиться с Гриффитом. Вместо этого Гатс превратился в Синдзи просто потому что у него меч не встал, охуенно Мори все обыграл. При этом даже берсерк доспех не активировался, пиздец. Короче, зная общую суть - можно представить то же самое по сути, но не зарашенное говно. Попутно по дороге в Фальконию могла бы какая-нибудь хуйня произойти из-за которой они бы пересеклись с Рикертом и Бакираками. Без этого необъяснимого кушанского мегаполиса который даже не ощутил эффект Фантазии, лол.
другой анон
Ну так если бы он мог там получить пизды, то наверное наоборот бы туда не лез?
>>387934
>О том что на острове случится разъеб предполагали еще до того как они туда приплыли
Что-то не помню, хотя в треде с 2011.
>Островные твари и Даннан не просто бы исчезли без объяснений, а их бы просто убили апостолы. Старейшины и маги бы не потеряли свои силы став обузой, а пали в бою, возможно забрав с собой какого-нибудь Грюна, показав свои силы. Миура ведь не просто так показывал целые пачки плетенных людей - они б могли в ход пойти против напавших апостолов. Все бы закончилось тем что уничтожается огромная Сакура и Даннан умирает
Хотел сначала написать, что не могу представить такого от современного Миуры, но на самом деле такого сложно было ждать от Миуры в принципе, он крайне не охотно убивал положительных персонажей (ястребы были обречены, потому что родились в флешбеке), а тут бы выпилил целый остров? Хз.
Я думаю, что на острове могла была произойти какая-то драка, но не то что нам показали в итоге и это не могло привести к выпилу острова. Лично я ждал, что наши челы посмотрят пару флешбеков про руку бога и имерию рыцаря черепа, да поедут дальше по своим делам, захватив с собой парочку Морд.
>Что-то не помню, хотя в треде с 2011.
Ну либо пиздишь, либо у тебя альцгеймер. Потому что про резню и второе затмение на острове тут много фантазий у эджлордов было. Особенно когда главы с чаечком и смехуечками пошли. Тут часто же ныли про неторт и надеялись что это прогрев перед тем как снова мрачнухи навести.
Ну и ты имей в виду что речь не о смерти Фарнезы или Исидуры, а о персонажах которые только недавно объявились. Мой поинт скорее в том, что Гедфрину лучше сдохнуть чем потерять силы так их и не показав. Мори эффективно убил магов, не убивая их - они просто балласт теперь. Если сюжетно это должно произойти, то разумней на самом деле их убить, потому что они никакой роли больше не сыграют. Опять же, я говорю о том как можно обыграть в целом те же сюжетные биты что есть в продолжении у Мори. То что на самом деле Миура хотел сделать мы не узнаем.
Алсо, Миура ведь не просто так сделал вставку-флешбек с Читч, в которой обозначил что существуют духи привязанные к растениям и что они умирают если умирает их растение. Он это сделал перед тем как появилась Даннан, которая очевидно привязана к этому огромному замку-сакуре. Это был задел на уничтожение дерева и смерть Даннан, очевидно же. И Мори приблизительно это и сделал, но только своим мудацким образом.
>Лично я ждал, что наши челы посмотрят пару флешбеков про руку бога и имерию рыцаря черепа, да поедут дальше по своим делам, захватив с собой парочку Морд.
Зачем им покидать безопасный защищенный остров на котором съедобные тыквы растут и вместо него лезть в залупу? Похищение Каски и приведение острова в негодность для проживания - то что дает мотивацию двигаться дальше по сюжету, то что в Фальконию ведет.
>то наверное наоборот бы туда не лез
Про то и говорю, что это более глобально, к чему он бы готовился, по сути Вишня(Данан) и РЧ жёстко угрожают Длани когда она проявится в Мире. А это очередной прорыв анала, или наподобие т.е ему нужно их ёбнуть ровно до этого появления, на данный момент они ему не мешают.
*наверное прорыв Бездны/Истинного Ада
Минусы?
>Потому что про резню и второе затмение на острове тут много фантазий у эджлордов было.
У этих залетух всегда какие-то совершенно беспочвенные фантазии на тему того, что Миура с какого-то хуя сейчас возьмёт и превратит мангу в чёрный мечник 2.0. Мне казалось на таких не принято обращаться внимание.
>не просто так сделал вставку-флешбек с Читч
Конечно не просто. В этом году вышел первый мувик золотого века, и Миуре, в связи с этим, нужно было нарисовать пару филлеров из той эпохи.
>потому что они никакой роли больше не сыграют
Я всё же думаю Данан и вся компашка должна была принимать участие в финальном замесе, не стал бы Миура выдумать целый остров с куевой тучей персонажей, чтобы в той же арке его слить, тем более, что каждый маг - это серьёзная боевая единица (не во вселенной Мори).
Не совсем, запад не раскрывает нравственность и зачастую всё сводится плохой/злой.
ну и ещё там нет лолей.
>Соня
Гриффит всегда знает где находится Каска, или возможно ещё Гатс, через чувства Шоты, или потому что это его жертва.
>Зачем им покидать безопасный защищенный остров
Это можно сказать только про Каску, вот кого действительно выпилил бы что Миура, что Мори.
Про Гатса вряд ли, его бы заебал РЧ своими причинностями и прочей хераборой. Так же эти валазки Вандимионов, в одну из которых ввяжется Гатс, попав в плен к тем же Кушанам. Мир не замер нихуя, он работает развивается. С островом можно было бы очень много играть, попутно раскрывая Гриффита как жёстко он привязывается к чувствам и эмоциям Шоты.
Плетёные люди могли бы быть отправлены биться с апостолами и кого-то завалить чтобы показать что маги не лыком шиты. Но этот задел на будущее просрали хотя было логично что эвакуируются с острова благодаря тому что этиколоссы будут стоять насмерть. Новый автор действительно просрал кое какие возможности. Кстати откуда у Гриффита какая-то джедайская сила которая останавливает стрелы и тд потом остров разрушила блин это уже раздражает его чрезмерная имбовость.
Как минимум лучшая демоническая война люди vs демоны, в сравнении с которым даже ВК с Мордором насасывает. Раскрыл не просто саму по себе войну, а глобально кем именно является каждый из Апостолов и уровень власти эджлордика.
В плане отображения войны, общих масштабов, да, но в целом эпично, дофига мемесов.
Больше японщины - всегда хуже. Любой мангака должен стремиться избавиться от вещей типа трусиков, сексуализированных лолей, красных щечек и т.д, иначе ему будет грозить судьба автора для маргниальных отаку-виабушников, за которыми, по-хорошему, дурка плачет. Ну и не скатывать весь сеттинг в самурайщину, рамен и прочее говно - это ограниченно и скучно, тоже удел серой посредственности.
Какие нахуй залетухи, я тебе говорю, что было понятно, что остров это не конечная точка, что там должно что-то случиться что побудило бы Гатса двинуться в Фальконию. Самое очевидное это атака на остров или что они прибудут на уже разгромленный остров. Это очевидно потому что до этого апостолы атаковали Флору, мы заранее знали что угроза для волшебников существует. Ты понимаешь что одно предвещает другое и на этом существует внутренняя логика у произведений?
>Конечно не просто. В этом году вышел первый мувик золотого века, и Миуре, в связи с этим, нужно было нарисовать пару филлеров из той эпохи.
Я понимаю что ты клоуничаешь, но все же отмечу, что для филлера не обязательно вводить новую логику мира и потом подвязывать к ней нового лорно значимого персонажа.
>Я всё же думаю Данан и вся компашка должна была принимать участие в финальном замесе
Вот только Даннан от своего деревца вероятно отойти не может, как Читч не могла, поэтому хуй бы она где замесилась. Да и волшебники 1000 лет хиковали, а сейчас бы вдруг начали действовать что ли? Мне кажется очевидным что финальный замес не был бы стенка на стенку, потому что с какой стороны ни смотри - силы не соизмеримы. Поэтому как раз эта моривская хуйня со второй кушанской войной звучит как идиотия.
>>387954
Соня нужна чтобы провести через ветви Дерева апостолов на остров. Мори ведь проебался с тем, что Зодд в соло прибыл, потому что парой глав ранее еще живой Миура сказал про то что только в сопровождении Гриффита и Сони можно перемещаться через ветви, иначе просто затеряешься. По хорошему Гриффит должен был принять свою форму на острове, потом воздвинуть силой мысли каменные ворота-порталы (которые Миура объяснил пару глав ранее) через которые бы под сопровождением Сони набежали бы апостолы на остров.
В недавнем интервью Мори говорил что вспоминает всякие штуки уже после того как глава сделана. Наверно поэтому повествование вдвойне ебаное и нарушается постоянство даже внутри самого продолжения. То есть ему есть что переделывать. Но не думаю что он будет что-то такое делать когда-либо. У него так-то два своих онгоинга и еще запланирован отдельный высер про его дружбу с Миурой. А у других на такое прав нет.
>ещё арки 2
-1ая арка острова, чисто накидал, постарался вставить только ключевые моменты и диалоги.
Гатс полностью восстанавливает Астральное тело и полностью снимает доспех, попутно идёт движ Вандимионов, тырят, собирают всякие редкости. Брат Фарни предлагает сделать вылазку, рукаводствуясь что пройдёт мега тайно, есть свои люди, просто привезём и обратно- это хорошие деньги и причина размяться. Все против, но по итогу видя что Гатс в принципе согласен, Ширке набивает новую печать на клеймо и они отплывают, разумеется для секретности нет ни меча ни доспеха- это не военная миссия.
Происходит нападение Кушан, самое ценное забирают, Гатса узнают и доставляют в столицу Кушанской империи где проходит военный совет(ветка Мори)Гатс помогает с демонической атакой и Силата делают командиром войск, Гатс становится в его войске генералом. Кшатрии и Дайбы говорят что войско Ястреба не победить обычной человеческой силой, поэтому макс. используют всяких тварей, Гатс так же спрашивает(они предлагают) оружие, которое бы ему подошло, тут и выходит на сцену Рикерт. Делают ему доспех и меч как ЗВ, но способный уничтожать Апостолов. Начинается война...
тем временем на острове... Возвращаются Вандимионы и скорее всего Исидоро, рассказывают о случившемся и готовят вылазку:)
Где-то через 2-4 месяца Пак и компашка добирается до внешних границ столицы Кушан(можно ли тайно, или дипл. миссия вандимионов?) и пытается разведывать, так, или иначе натыкается на Рикерта, тот ему рассказывает о событиях.
Где-то на границе Фальконии... огромная армия, бой. Пак стучится по шлему Гатса
-уйди букашка?!!!
-как ты мог бросить нас, мы думали ты в плену, мы искали тебя!
-Каска на острове, в безопасности, все в безопасности, большего мне не нужно...
-Она с нами, в отряде!
-Что? Каска здесь? Зачем, я расчитывал что вы будите на острове, в полной безопасности -поговорим позже у меня дела...
Идёт бой... Вечером Пак прилетает в лагерь Гатса и провожает его к компашке. Гатс встречается с Каской, вновь живой как в ЗВ... и у неё нет флешбэков...
Результат встречи: Гатс говорит что он на войне, здесь есть всё то в чём я нуждаюсь(резня апостолов), возвращайтесь на остров, вскоре мы одержим победу и мне была обещена свобода.
Они уходят, случается сражение у близких границ Фальконии, Гатс вновь встречается с Зоддом, в бою отрубает ему руку с врезанием в туловище, но тот продолжает бой, меч Гатса ломается...
-Зодд: где-то я уже это видел(флешбек с Самсоном), но в этот раз тебе не повезло Чёрный мечник... Подходит к нему с замахом
-Гатс: вечно вы считаете что победили. дёргает за спуск руко- пушки и бьёт в сердце Зодду, тело от выстрела разрубается окончательно.
Сцена Апостолы идут на Гатса, ознаменовавшая что Кушане разбиты, Гатс хватает меч, но влетает Силат и забирает Гатса, как всегда где-то в видимом фрэйме видит Гриффита.
Разговор Силата и Гатса, итогом которому Гатс возвращается на остров, Силат обратно в Кушанскую империю...
>ещё арки 2
-1ая арка острова, чисто накидал, постарался вставить только ключевые моменты и диалоги.
Гатс полностью восстанавливает Астральное тело и полностью снимает доспех, попутно идёт движ Вандимионов, тырят, собирают всякие редкости. Брат Фарни предлагает сделать вылазку, рукаводствуясь что пройдёт мега тайно, есть свои люди, просто привезём и обратно- это хорошие деньги и причина размяться. Все против, но по итогу видя что Гатс в принципе согласен, Ширке набивает новую печать на клеймо и они отплывают, разумеется для секретности нет ни меча ни доспеха- это не военная миссия.
Происходит нападение Кушан, самое ценное забирают, Гатса узнают и доставляют в столицу Кушанской империи где проходит военный совет(ветка Мори)Гатс помогает с демонической атакой и Силата делают командиром войск, Гатс становится в его войске генералом. Кшатрии и Дайбы говорят что войско Ястреба не победить обычной человеческой силой, поэтому макс. используют всяких тварей, Гатс так же спрашивает(они предлагают) оружие, которое бы ему подошло, тут и выходит на сцену Рикерт. Делают ему доспех и меч как ЗВ, но способный уничтожать Апостолов. Начинается война...
тем временем на острове... Возвращаются Вандимионы и скорее всего Исидоро, рассказывают о случившемся и готовят вылазку:)
Где-то через 2-4 месяца Пак и компашка добирается до внешних границ столицы Кушан(можно ли тайно, или дипл. миссия вандимионов?) и пытается разведывать, так, или иначе натыкается на Рикерта, тот ему рассказывает о событиях.
Где-то на границе Фальконии... огромная армия, бой. Пак стучится по шлему Гатса
-уйди букашка?!!!
-как ты мог бросить нас, мы думали ты в плену, мы искали тебя!
-Каска на острове, в безопасности, все в безопасности, большего мне не нужно...
-Она с нами, в отряде!
-Что? Каска здесь? Зачем, я расчитывал что вы будите на острове, в полной безопасности -поговорим позже у меня дела...
Идёт бой... Вечером Пак прилетает в лагерь Гатса и провожает его к компашке. Гатс встречается с Каской, вновь живой как в ЗВ... и у неё нет флешбэков...
Результат встречи: Гатс говорит что он на войне, здесь есть всё то в чём я нуждаюсь(резня апостолов), возвращайтесь на остров, вскоре мы одержим победу и мне была обещена свобода.
Они уходят, случается сражение у близких границ Фальконии, Гатс вновь встречается с Зоддом, в бою отрубает ему руку с врезанием в туловище, но тот продолжает бой, меч Гатса ломается...
-Зодд: где-то я уже это видел(флешбек с Самсоном), но в этот раз тебе не повезло Чёрный мечник... Подходит к нему с замахом
-Гатс: вечно вы считаете что победили. дёргает за спуск руко- пушки и бьёт в сердце Зодду, тело от выстрела разрубается окончательно.
Сцена Апостолы идут на Гатса, ознаменовавшая что Кушане разбиты, Гатс хватает меч, но влетает Силат и забирает Гатса, как всегда где-то в видимом фрэйме видит Гриффита.
Разговор Силата и Гатса, итогом которому Гатс возвращается на остров, Силат обратно в Кушанскую империю...
Примерно такая же, как если Миура встанет из могилы, чтобы дорисовать мангу?
Откуда в вас столько копиума?
>Вон Мурата вообще не стесняется, захотел - пару лет потратил просто на перевыпуск того, что посчитал недостойным
Там только деградация с каждой перерисовкой, непонятно зачем происходит это намеренное ухудшение.
>только в сопровождении Гриффита и Сони можно перемещаться через ветви
пон, я честн когда читал главы с перерывом в месяц-год, не вникал тонко.
Будем скрещивать пальцы за редакт, для печати нужно больше оснаваний чем просто название "финал". Цифровые копии проще переделать чем отзывать уже печатное издание.
>>387996
>два своих онгоинга и еще запланирован отдельный высер про его дружбу с Миурой
когда тебе дают такой огромный вёрс, который уже в печати и раскупается по всему миру, нужно быть глупцом на трай второстепенностей. Сотни мангак пкд ебут мозги издательствам, тут само издательство пришло к тебе, надо понимать уровень, а не растрачиваться на посредственности.
>что побудило бы Гатса двинуться в Фальконию
Ему когда-то нужна была для этого дополнительная мотивация? Он в любом случае собирался ёбнуть Гриффита, он живёт ради этого.
>Я понимаю что ты клоуничаешь
Никакого клоунства. Погугли хронологию выхода глав. Миура рисовал себе морского бога и тут внезапно, посреди арки, впервые за всю карьеру решил сделать филлер-флешбек. По твоему мнению, чтобы как-то подвязать его к Данан, хотя это вообще совершенно разные существа. (Мы, если что, о Данан так ничего не узнали и уже не узнаем, Миура просто не успел рассказать).
>Вот только Даннан от своего деревца вероятно отойти не может
В манге на это действительно были какие-то намёки, кроме выдуманной тобой связи с Чич?
>а сейчас бы вдруг начали действовать что ли?
Да, сейчас появилась причина.
>силы не соизмеримы
Ну вот с волшебниками что-то и можно было придумать, не зря Гриффит ссытся из-за них. Кушаны - это пиздец высер, сильно сомневаюсь, что Миура что-то насёт них ещё планировал, ему просто не хотелось сливать Силата и Дайбу.
Очевидно что Данан не эльфийского происхождения, флешбэков из доспеха было мало? Да бля, она даж свою могилу показала.
>Вот только Даннан от своего деревца вероятно отойти не может
От острова скорее всего, её как и РЧ вообще не раскрыли по силам, тупо 2 мега ебаки которые как статисты на фоне трутся. Думаю на своём острове они нихуёво бы так наебашила Гриффиту, минимум бы сделал материальным, или как-то ограничила силы. Если Миура сказал что он их ссытся, значит так и есть.
>Ему когда-то нужна была для этого дополнительная мотивация?
Ну да, Гатс так-то начиная с 17-го тома стремится быть с Каской и со всех сил душит желание гнаться за Гриффитом. Он хотел осесть у Годо, но безопасная пещера разъебалась в ходе пиздилова с Зоддом и собственно именно поэтому он на остров путь и держал - чтобы там жить с Каской в безопасности. И вот он туда прибыл и ему по любому нужно было что-то что разрушило бы планы просто чилить на острове в безопасной изоляции, жрать тыкву и хуярить чаи с феечками, и подтолкнуло бы к преследованию Гриффита.
>Никакого клоунства.
Как мне твое "да это филлер прост хддд" всерьез воспринимать-то? Я хуй знает как ты не видишь связь и не понимаешь что Даннан подана как дух этого вишневого замка и что Читч была нужна чтобы заранее объяснить логику, чтобы исчезновение/смерть Даннан была понятна. Это собственно и произошло у Мори - дерево наебнулось и Даннан исчезла. У меня нет сомнений что это и было намерением Миуры. Но Мори конечно вмазал постановку и к тому же как еблан выпилил заодно всех неудобных волшебных тварей, кроме Пака и Ханнара.
>В манге на это действительно были какие-то намёки, кроме выдуманной тобой связи с Чич?
Ты сейчас будешь дурачка играть и делать вид что Даннан никак не связана с сакурой и у нее нет никаких параллелей с Читч что ли?
>Да, сейчас появилась причина.
Типа действовать сейчас когда уже поздно и Фантазия пизданула, но не помогать Черепу который уже хуй знает сколько лет всей демонской хуйне в одно ебло противостоит? Если они обладают силой, то нахуй они окуклились на острове в изоляции, а не готовятся к наступлению на Фальконию? Нахуй им вообще простой бомж Гатс нужен, если они силой равной армии демонов обладают?
Миура не успел раскрыть боевые силы старейшин, поэтому мы тут только фантазиями оперировать можем. Но я знаю что в интервью Миура говорил, что специально сделал магию привязанной к природе, медленной и неудобной, иначе бы просто нужда в Гатсе который просто мечом машет бы отпала, ведь фаерболы гораздо эффективней. А он так с Гатсом поступить не может. Поэтому тут еще большое ну хуй знает как бы Миура волшебников юзал и были бы они такими боевыми как ты видимо представляешь. То что Мори их кастрировал и по сути вывел из действия как бы намекает на то что Миура задумывал что они в дальнейшей истории большой роль играть не будут. Ты кажется представляешь финальную битву как стенка на стенку равных сил аля властелин колец, но мне кажется тут такое нужно совсем из жопы доставать.
>>388028
Мне кажется очевидным, что в какой-то момент Гайзерик почти сдох вместе со своей тянкой. Флора чтобы их спасти перенесла душу Гайзерика в доспех Черепа, а душу его тянки в эту сакуру. Таким образом создав и Черепа и Даннан, совершив то самое табу за которое ее изгнали с острова.
>Ему когда-то нужна была для этого дополнительная мотивация?
Ну да, Гатс так-то начиная с 17-го тома стремится быть с Каской и со всех сил душит желание гнаться за Гриффитом. Он хотел осесть у Годо, но безопасная пещера разъебалась в ходе пиздилова с Зоддом и собственно именно поэтому он на остров путь и держал - чтобы там жить с Каской в безопасности. И вот он туда прибыл и ему по любому нужно было что-то что разрушило бы планы просто чилить на острове в безопасной изоляции, жрать тыкву и хуярить чаи с феечками, и подтолкнуло бы к преследованию Гриффита.
>Никакого клоунства.
Как мне твое "да это филлер прост хддд" всерьез воспринимать-то? Я хуй знает как ты не видишь связь и не понимаешь что Даннан подана как дух этого вишневого замка и что Читч была нужна чтобы заранее объяснить логику, чтобы исчезновение/смерть Даннан была понятна. Это собственно и произошло у Мори - дерево наебнулось и Даннан исчезла. У меня нет сомнений что это и было намерением Миуры. Но Мори конечно вмазал постановку и к тому же как еблан выпилил заодно всех неудобных волшебных тварей, кроме Пака и Ханнара.
>В манге на это действительно были какие-то намёки, кроме выдуманной тобой связи с Чич?
Ты сейчас будешь дурачка играть и делать вид что Даннан никак не связана с сакурой и у нее нет никаких параллелей с Читч что ли?
>Да, сейчас появилась причина.
Типа действовать сейчас когда уже поздно и Фантазия пизданула, но не помогать Черепу который уже хуй знает сколько лет всей демонской хуйне в одно ебло противостоит? Если они обладают силой, то нахуй они окуклились на острове в изоляции, а не готовятся к наступлению на Фальконию? Нахуй им вообще простой бомж Гатс нужен, если они силой равной армии демонов обладают?
Миура не успел раскрыть боевые силы старейшин, поэтому мы тут только фантазиями оперировать можем. Но я знаю что в интервью Миура говорил, что специально сделал магию привязанной к природе, медленной и неудобной, иначе бы просто нужда в Гатсе который просто мечом машет бы отпала, ведь фаерболы гораздо эффективней. А он так с Гатсом поступить не может. Поэтому тут еще большое ну хуй знает как бы Миура волшебников юзал и были бы они такими боевыми как ты видимо представляешь. То что Мори их кастрировал и по сути вывел из действия как бы намекает на то что Миура задумывал что они в дальнейшей истории большой роль играть не будут. Ты кажется представляешь финальную битву как стенка на стенку равных сил аля властелин колец, но мне кажется тут такое нужно совсем из жопы доставать.
>>388028
Мне кажется очевидным, что в какой-то момент Гайзерик почти сдох вместе со своей тянкой. Флора чтобы их спасти перенесла душу Гайзерика в доспех Черепа, а душу его тянки в эту сакуру. Таким образом создав и Черепа и Даннан, совершив то самое табу за которое ее изгнали с острова.
>Мне кажется
По моему это очевидно.
Миура кста в плане намёков крайне прямолинеен, если есть намёк то в 90% так и есть, а не как большинство авторов- переобувалок, "ну вы типо подумали так, а на самом деле вот так" и как следствие гора хераборы. Думаю что из-за целостности произведения, имелся общий сюжет к которому он подводил и пр. Как вариант он обсуждал кол-во томов с редактором, т.е присылал общий сюжет на несколько томов вперёд и всё обсуждалось, что изменить и т.д.
Он ведь сигмамейл, бабы ему неинтересны, постоянно в саморефлексии, а тут такой душка и понимающий человек попался.
Имагинируйте чтоб Кагуя вместо того чтоб повзрослеть и на повышенных тонах сидя на лавочке признаться, взяла бы и съебала в другую школу, а Ширагане с горя провалил тест и стал мелким изгоем без будущего. Душещипательно, но как то нереалистично, люди себя так не ведут.
А у Гатса писюн подымался в мужских душевых, на Каску ещё как.
неудобный факт для яойбой фанаточек.
Гриффит наверн только в присутствии Каски пипирку мыл, в мужской душ никак. Полюбас вся эта оторванность и желание отделить от себя Гатса, хоть мечтой, является лишь рефлексией что взаимностью не ответил. Поёбывал бы он пидорка и никаких затмений, нарядился в тяночку и чаёк с каской пил.
>были бы они такими боевыми как ты видимо представляешь
А чего представлять? Есть маленькая девочка Ширке, которая огненным колесом может раскатать несколько сотен Дака. Очевидно, что нормальный, взрослый маг способен показать гораздо больше, например справиться 1 на 1 со средним апостолом.
А вообще какая потребность у пидоров чтобы их пёхали, ну типо осознание что в них всовывает мужик? типо если пальцем то это другое? Задница и задница, такой культ вокруг этой хуеты.
Ширке имбовей скорее всего даже Гедфринга, хогвартс помнешь,
не думаю что 1000тняя бабка взяла бы кого попало.
>на Каску ещё как
он её за мебель считал, просто ещё одной странной прихотью Гриффита. Это уже после махача в лесу он увидел в ней не просто стерву, а человека, а потому и проникся её биопроблемами. Но оба так и остались влюблены в Гриффита, каждый по своему.
>оба так и остались влюблены в Гриффита
а Гатс тут причём? Думается ему вообще всегда было поебать что на Каску, что на него, только после каких-то личных приколов начал ими проникаться. Да и Каску он не любит, у него прост как обязанность перед ней. Как нечто общее чего он всегда сторонился, но жизнь вовлекла и потом ещё этот задохлыш с ней так поступил. Хотя мб она изменилась вряд ли
Каска не женщина Гатса, слишком припизженая, слишком принадлежащая кому-то, как собачка. Он прекрасно понимает что может повести себя как Гриффит с ней и она влюбится. Прост такой вот он человек, в ответе за тех кого приручил, вот и каску он как абузу скинуть не может. Он прост видит что у неё всё по пизде идёт и тут же жалость, прост потому что впустил.
Наверное больше из-за того что ему домашняя жизнь не всралась, а иначе чё, завёл пиздюков, поёбывай и жрать проси. Кароч идеальная женщина для инвалида:)
Ему нужна Йениффер, вот в чём единственном разобрался польский мудак, а японский не смог:) потому до смерти в соляного сидел
Не наверное Йеннифер не, тож слишком припизженая, но близко.
Да, наверное Фарнеза, хотя сейчас она в стадии жёсткого куколда, вообще подавила личность.
Ну тип, пока слишком мелкая даже для теорий и скорее всего морально для него она не вырастит. У Ширки тож к нему как к отцу, она прост ещё не осознаёт, а под улюлюканье эльфийки действительно принимает за влюблённость
Но думаю Миура именно Ф. задумывал.
Вброс с семейкой, как и вообще вся её семья.
До трансформацию Гатса, мы бы не дожили, что то, что это, в любом случае финал бы наступил томов через 20, минимум.
42-47 Кушанская война Гатса
48-55 Уничтожение Острова, трансформация Гатса, смерть РЧ
56-65 Сошествие Ада, битва Г и Г, уничтожение Длани
как бы он не выкидывал это 10 лет минимум, 15 в лучшем случае.
Он тупо понял что не осилит и нет смысла, лучше делать как хорошо. а фаны сами додумают остальное.
Или же Астральные создания угрожают Длани? единственные кто способен противостоять?
Скорее всего астральные создания не представляют интереса для Бога зла и поэтому они не нужны.
Я подзабыл, а разве все эти тролли, йотуны и прочие ебаки - это не порождение (под)сознания людей? То есть пока существуют люди, эти существа тоже никуда не денутся.
>(под)сознания людей
Так и есть, были в манге пояснения.
Но Гриффит их долбит крайне долго и в больших количествах, не пытается договориться, или протянув руку повелевать. После перерождение то понятно, он боролся за избирателей, но он продолжает даже после коронации.
Думается как очевидное они не годятся для жертв и как не крути сильнее людей. После истребления, ну возродится мега гадюка, её и прибьют, не сильно угрожает. Пожоже это и есть Ад на земле, сейчас Фалькония похожа на утопию, но со временем разрастётся, апостолы со своими окультными обществами, в полной силе будет выглядеть действительно как конец света.
Прост если Идея планирует питаться душами, при этом анигилируя их, то откуда им браться на перспективе? И в этом моменте не проходит логическую проверку. Ну субственно это и подходит к концу света.
Хз- хз, много неувязочек, Если Идея может питаться от мира, то ей даже выгодно сидеть в бездне и управлять причинностями.
>Если Идея может питаться от мира, то ей даже выгодно сидеть в бездне и управлять причинностями
А с чего ты решил что идея это какой то хикка которому все время хочется сидеть дома? Очевидно идея хочет выйти из бездны погулять.
Идея не свободна и ей хочется избавиться от этих оков что ее удерживают в бездне.
вопрос что такое свобода если ты властен управлять миром дёргая за ниточки. Стать человеком?
Похоже так Миура задумал именно что Грифит предаст Длань и Идею.
>вопрос что такое свобода если ты властен управлять миром дёргая за ниточки
Например не быть запертым в одном мире а иметь возможность переходить между ними?
Ну это тоже самое что перерождение, после которого утрачиваешь другие функции, просто из-за сложностей и пр хераборы. Учитывая что оно может питаться эмоциями людей вообще странно. Кем оно вообще хотело бы стать?
У неё свои формы и мир вокруг которое оно воспринимает, а это чуждый мир, не воспринимаемый, или возможно враждебный, в том смысле что сама действительность не осязаема.
Так же у неё есть длань, с ними всё абсолютно понятно, не особо думается что у них есть какие-то цели, кроме разрушения мира.
Дуумаю выйти погулять не особо подходит.
Прост разрушение как сама суть, как воплощение грехов навроде абжорства, хочет насытится сейчас и пофиг на завтра.
Глупо вообще паралелить- это абсолютно иной мир. Как я понимаю даже солнца как такового нет, точнее привычные законы физики работают иным образом. Ты смотришь на эльфа и не видишь, но если разум способен то у эльфа уже будет и тень и отражения света от него.
Кароч Миура создал идеальный манямир, в котором возможно вообще всё.
Начала бы ревновать ведь хуй гатса должен быть только для нее.
Ладно, я почитал прошлый тред
Как будто кому то не похуй на этот фанфик.
просто этого недоумения в глазах, он не понял когда именно он умер.
Братской силой воссоздадим лор и предпологаемый сюжет и Мори родит.
Перечитывал последние 20 глав, сложилось впечатление что тажемта ничего оригинального он и не собирался делать.
впечатление что по канонам диснея, только вместо прямого сражения добра и света мы получим добро принятое за зло(Гатс) и зло принятое за добро (Гриффит), и толпа наблюдающих ААААА так в этом СМЫСОЛ?! транслирую тем самым эмоции читателей.
Топ канцовок японских аниме.
Посттравматические растройства свойственны только бабцам, Гатс выпустил кишки обидчику, собстна на этом вся драма закончена.
можно сводить туда же недоверие, но как вяснилось что недоверие выражено совершенно по иным причинам
иначе говоря, шиз умей отделять общее от частного.
Бездна это подземелье Астрального мира(истинный ад) Тьма, чтобы попасть в эти глубокие слои существует Дорога дракона- тот промежуток возникаемый при затмении.
Т.е есть промежуток который находится в верхних слоях А.мира и есть промежуток между Бездной. Клеймёные находятся именно в этом промежутке Бездны.
На данный момент Гатс имеет связь с бездной (Тьмой) он буквально способен вытягивать любую энергию из неё (наподобия рукотворного бехелита Ганишки что даёт ему невероятные физические способности, но выражается пабочкой как Пёс-тьмы это буквальное олицетворение его Альтер-эго рейджа (ярости), когда ты смотришь во тьму, тьма смотрит на тебя.
Доспех Берсерка является лишь воплощением астральной сущности, если ты находишься в промежутке между верхними слоями Астр. мира, то он будет выражаться одним образом, если в промежутке с Бездной то в другом. Доспех высвобождает астральную сущность тебя, у Гатса это Пёс-тьмы.
мнение?
Ты долбаеб, чел.
>Жду подобного результа встречи с Грюней
У Гатса после этой встречи появятся новые сапоги из драконовой кожи.
Корундовой.
>древо Гриффита это буквально дыра в м.древе, называемое астральный рёв, чтобы невилировать его последствия он уничтожает все древа(эльфхейм к ним относ.) которые именно растут на м.древе.
Ты чет все въебал. Спиральное Дерево это разлом через миры. Он существовал и до Фантазии в слабой форме поэтому был незрим и не оказывал эффект на миры. Спиральное Дерево ослабляли Духовные Деревья, которые висели на нем в астральном пространстве как пиявки, высасывая силу. Домик Флоры, леса на острове и предположительно Вишневый Замок - это все Духовные Деревья работающие против Спирального Дерева. Когда Ганишка упал в Рукотворный Бехелит он всосал какое-то количество энергии из Бездны и по сути стал батарейкой, которой усилился разлом между мирами - создав на месте Ганишки усиленное Спиральное Дерево. Это по сути превратило вообще весь физический мир в интерстис (где до этого находились только хапнувшие магии или демонского говна - Гатс, апостолы, волшебники и прочие), обозначив начало Фантазии. Начали ли те кто до Фантазии существовали в интестисе существовать где-то глубже в астрале после Фантазии? По тому что говорилось и показывалось - не похоже что для них что-то изменилось.
Про Зверя Тьмы ты как-то совсем накуралесил. Зверь это просто персонификации шизы Гатса, которая возникла после Затмения из его желания убивать демонов. Крыша у Гатса начала течь потому что он с 17-го тома противится этому желанию, вместо него он хочет быть с Каской и оберегать ее. Никакую энергию Гатс ниоткуда не сосет. Наоборот берсеркшмот сосет жизненную энергию из Гатса через астральную рану на груди, которую ему Слан нанесла. Зверь в целом это не про магию и астрал, это про потерю или сохранение личности Гатса, его человечности. Потому что альтернатива - это самоубийственная слепая ярость, бешенство, потеря себя. Вся эта тема со Зверем - про его внутренний конфликт. Это круто, потому что это именно Гатс тогда Каску душил, это именно Гатс какой-то своей частью хочет ее убить чтобы она не мешала Гриффита преследовать, Гатс не мерисьюшка он с проблемами тип.
>древо Гриффита это буквально дыра в м.древе, называемое астральный рёв, чтобы невилировать его последствия он уничтожает все древа(эльфхейм к ним относ.) которые именно растут на м.древе.
Ты чет все въебал. Спиральное Дерево это разлом через миры. Он существовал и до Фантазии в слабой форме поэтому был незрим и не оказывал эффект на миры. Спиральное Дерево ослабляли Духовные Деревья, которые висели на нем в астральном пространстве как пиявки, высасывая силу. Домик Флоры, леса на острове и предположительно Вишневый Замок - это все Духовные Деревья работающие против Спирального Дерева. Когда Ганишка упал в Рукотворный Бехелит он всосал какое-то количество энергии из Бездны и по сути стал батарейкой, которой усилился разлом между мирами - создав на месте Ганишки усиленное Спиральное Дерево. Это по сути превратило вообще весь физический мир в интерстис (где до этого находились только хапнувшие магии или демонского говна - Гатс, апостолы, волшебники и прочие), обозначив начало Фантазии. Начали ли те кто до Фантазии существовали в интестисе существовать где-то глубже в астрале после Фантазии? По тому что говорилось и показывалось - не похоже что для них что-то изменилось.
Про Зверя Тьмы ты как-то совсем накуралесил. Зверь это просто персонификации шизы Гатса, которая возникла после Затмения из его желания убивать демонов. Крыша у Гатса начала течь потому что он с 17-го тома противится этому желанию, вместо него он хочет быть с Каской и оберегать ее. Никакую энергию Гатс ниоткуда не сосет. Наоборот берсеркшмот сосет жизненную энергию из Гатса через астральную рану на груди, которую ему Слан нанесла. Зверь в целом это не про магию и астрал, это про потерю или сохранение личности Гатса, его человечности. Потому что альтернатива - это самоубийственная слепая ярость, бешенство, потеря себя. Вся эта тема со Зверем - про его внутренний конфликт. Это круто, потому что это именно Гатс тогда Каску душил, это именно Гатс какой-то своей частью хочет ее убить чтобы она не мешала Гриффита преследовать, Гатс не мерисьюшка он с проблемами тип.
Не, дед на острове сказал что спиральное древо Грифита это именно брешь(дыра) в мировом древе, называемое астральным рёвом.
А это значит что даже Астральный мир разделяется на Бездну и его верхние слои. Т.е волшебники и астральгые сущности не являются демонического характера- реакция клейма это подтверждает. Иными словами будь Вишня, или иные создания одинаковыми, клеймо бы реачило.
>Зверя Тьмы
Ну да, всё это подразумевает тобою сказанное, зверь-тьмы эта та самая магическая сущность Гатса, завязанная на негативных эмоциях которые которые вызывают в нём злость, ярость и пр.
Прост я так понимаю что Гатс после затмения не является совсем человеком, когда ты погружён в чём-то(Астральный мир) ты не можешь не вымокнуть.
>не мерисьюшка
Похоже таки...
Надолго ли бы его хватило после тысячи переломов? Да, пак подлечивал, но эт только малая часть, нам его потолок хила показали зразу после встречи, когда он мог разве что порез заживить.
Думается если бы в нём небыло магии, доспех бы его просто высосал.
Покажи где, я уверен, что это не так. Возможно ты жертва всратого рулейта. Спиральное Дерево является трещиной через миры. Рев Астрального Мира это так было названо событие перехода мира в мир Фантазии.
глава 345, перед тем как лечить Каску.
Не думаю что ты лучше переведёшь, я понимаю конечно что ты в чём-то разбираешься, но тут даж контексты и пояснения вносятся.
Соответственно любой твой более экспертный перевод не является пруфом- без негатива.
У них свои маги были, один дайба чего стоил.
Единственное слишком жирный альянс показал Мори. Я конешн верю что поход Ганишки был лишь крупицей, но то что было показано очень жирно. Даже Бакираки расчитывали лишь на секретную деревеньку среди скал.
Возможно это очередные сокращения как с тем же изичным разрушением острова. Миура бы показал истоки возникновения кланового объядинения, рекрутирование войск и как бы было логичней.
Ну кароч херамундия типо класического фэнтези, идея зла, как и Гриффит хотят вернуться к первичным временам ,где всё было единым. А маги, путём изучения что лучше для мирового древа и жизни людей потворствуют этим суждениям. Война калла и мочи.
Так тут даже без доебов к русику - как ты из того что написано пришел к тому выводу что ты пришел?
Как я выше написал - астральный рев это то как назвали событие перехода в Фантазию, миры типа взвыли когда Ганишка лопнул и миры смешались. А ты будто называешь само Мировое Дерево ревом и так отделяешь Мировое Дерево от другого не названного Мирового Дерева которое настоящее Мировое Дерево. Ты же видишь что это каша?
Буквально тут на твоем скрине он называет Дерево разломом который пронзает и соединяет миры. Просто читай что написано, не нужно ничего поверх придумывать. Дерево это огромная "драконья дорога", потому что она проходит через миры, то есть соединяет физический мир с самым дном астрала Бездной. И на следующих страницах Гед рассказывает про Духовные Деревья которые как пиявки сосут силу с Мирового Дерева, замедляя рост ветвей и ослабляя его эффект.
>перехода в Фантазию
Никто никуда не переходил, Ганишка бахнул и "пробил" мировое древо. Через ветви древа грифита повылазили различные существа Астрального мира.
На рисунке Мировое древо, а не спиральное древо Гриффита(рёв)
Точнее там даже не в Ганишке дело он прост всех великим каллом обдал, пробил древо перенаправленный удар РЧ.
Ты ведь понимаешь, что ты на серьезном ебале говоришь что в манге есть два мировых дерева и что то дерево которое персонажи называют мировым деревом это на самом деле не мировое дерево, а дырка в настоящем мировом дереве и это просто совпадение что они выглядят идентично, а у персонажей шиза что они одновременно говорят об обоих деревьях не делая между ними никакого разграничения но имея в виду то одно то другое?
Может быть ты все же не будешь выкручивать и сочинять свое, а просто примешь что то что называют мировым деревом и есть трещина проходящая сквозь миры и никакого другого мирового дерева нет? Нам же объясняли мироустройство с тремя пересекающимися мирами, нахуй ты к этому еще какое-то отдельное настоящее мировое дерево прилепить пытаешься?
Когда Дерево в манге появилось люди сходу подметили схожесть спирального дерева со спиральными штуками на которых висела Идея Зла в 83 главе и возникло предположение что Дерево буквально начинается от Идеи с самого дна Бездны и прорастает через все слои астрала, вылезая в физический мир и становясь таким образом разломом проходящим через миры.
Кстати другой аспект почему в этом смысл есть - когда Гриффит вернулся в физический мир из глубин астрала, то мир изменился - тогда начали возникать тролли и келпи и всякая хуйня. То есть функционально могучий демон Гриффит принадлежащий глубоким слоям астрала, оказавшись в физическом мире вызвал глобальные изменения, добавив в него больше примесей астрального мира. Миура на этом акцентировал внимание кстати. И по этой же логике появление в физическом мире куска Идеи Зла (еще более могучего демона с самого дна астрала) в виде Спирального Дерева привело к еще большим изменениям и смешиванию с астральным миром. Не знаю задумывал ли Миура именно так, но в этом есть логика.
>Никто никуда не переходил
Перечитай то как астральные слои описывала Флора с Ширкой - описание интерстиса идентично состоянию мира сейчас в Фантазии. Весь физический мир по сути превратился в самый поверхностный слой астрального мира - это событие было названо ревом/волной, потому что миры охуели с того что их природа была смешана. Я не понимаю зачем ты делаешь вид что ревом называется мировое дерево (которое в твоей интерпретации при этом не мировое дерево вовсе, а дырка в мировом дереве), когда Гед прямым текстом назвал ревом астрального мира случившееся великое сотрясение миров, то есть переход в то состояние в котором мир сейчас - в Фантазию.
Короче, анон, не нужно сочинять ничего поверх, создавая перемудренную кашу там где все вполне складно и логично.
Ты ведь понимаешь, что ты на серьезном ебале говоришь что в манге есть два мировых дерева и что то дерево которое персонажи называют мировым деревом это на самом деле не мировое дерево, а дырка в настоящем мировом дереве и это просто совпадение что они выглядят идентично, а у персонажей шиза что они одновременно говорят об обоих деревьях не делая между ними никакого разграничения но имея в виду то одно то другое?
Может быть ты все же не будешь выкручивать и сочинять свое, а просто примешь что то что называют мировым деревом и есть трещина проходящая сквозь миры и никакого другого мирового дерева нет? Нам же объясняли мироустройство с тремя пересекающимися мирами, нахуй ты к этому еще какое-то отдельное настоящее мировое дерево прилепить пытаешься?
Когда Дерево в манге появилось люди сходу подметили схожесть спирального дерева со спиральными штуками на которых висела Идея Зла в 83 главе и возникло предположение что Дерево буквально начинается от Идеи с самого дна Бездны и прорастает через все слои астрала, вылезая в физический мир и становясь таким образом разломом проходящим через миры.
Кстати другой аспект почему в этом смысл есть - когда Гриффит вернулся в физический мир из глубин астрала, то мир изменился - тогда начали возникать тролли и келпи и всякая хуйня. То есть функционально могучий демон Гриффит принадлежащий глубоким слоям астрала, оказавшись в физическом мире вызвал глобальные изменения, добавив в него больше примесей астрального мира. Миура на этом акцентировал внимание кстати. И по этой же логике появление в физическом мире куска Идеи Зла (еще более могучего демона с самого дна астрала) в виде Спирального Дерева привело к еще большим изменениям и смешиванию с астральным миром. Не знаю задумывал ли Миура именно так, но в этом есть логика.
>Никто никуда не переходил
Перечитай то как астральные слои описывала Флора с Ширкой - описание интерстиса идентично состоянию мира сейчас в Фантазии. Весь физический мир по сути превратился в самый поверхностный слой астрального мира - это событие было названо ревом/волной, потому что миры охуели с того что их природа была смешана. Я не понимаю зачем ты делаешь вид что ревом называется мировое дерево (которое в твоей интерпретации при этом не мировое дерево вовсе, а дырка в мировом дереве), когда Гед прямым текстом назвал ревом астрального мира случившееся великое сотрясение миров, то есть переход в то состояние в котором мир сейчас - в Фантазию.
Короче, анон, не нужно сочинять ничего поверх, создавая перемудренную кашу там где все вполне складно и логично.
Я это не то что осознаю- это то что сам автор показывает, указывая на заблуждения жителей маняфальконии.
Есть Гриффит который сделал большой бум и все такие "АХ!" нихуя ты вселенную открыл.
>идентично
Ты понимаешь что на древе Гриффита не растут древа духов? Древа духов существовали ещё до взрыва Ганишки- такими местами являются дома Флоры, Эльфхейм и ещё дохуилион подобных в мире- это и показано на картинке. Видишь огромный ствол и в нём прорастают растения, которые Хэд сравнил с Омелами.
Другой вопрос как всё это работает накс, т.е мировое древо по сути является Астральным миром, либо лишь его проводником. Там ещё про эльфийские тропы был разговор как проявление Астральных слоёв в мире. Т.е без разницы какой слой Астрального мира, в реальном мире всегда найдётся тропа к нему.
Судя по всему в лоре Миуры не люди проявляют драконьи дороги(места Хаоса)своим поведением и пр., а наоборот, там где есть драконья дорога всегда будет Хаос, клипот тому свидетельство.
>прямым текстом назвал ревом астрального мира
Т.е я даже картинку не поленился склеить>>388550 и указать акценты, ты вместо этого проигнорил "неправильно":). Гед прямым текстом утверждает что древо Гриффита является рёвом. Более того это представление о мире закрывает вообще вопросы по вселенной.
Так же и интерстис реален т.к это просто огромный фонтан крови который хуярит без конца вынося в мир астральных сущностей(объединяя мир, приводя в Хаос). Так же объясняет почему в этом хаотичном потоке легко заблудится и почему нужны проводники по ветвям.
Ты сочиняешь то чего нет в манге там где это вообще не нужно, фу так делать.
>>388676
>Ты понимаешь что на древе Гриффита не растут древа духов?
Ты понимаешь что это вид того же самого дерева, но в астральном мире? Духовные деревья в физическом мире это просто деревья, но их астральное тело прилеплено к мировому дереву которое прорастает через астральный мир. Духовные Деревья ослабляли Мировое Дерево до Фантазии, когда Мировое Дерево еще было скрыто лишь в астральном мире и не "проросло" в физический.
Ты смотришь на картинку и делаешь какой-то совсем оторванный припизднутый вывод на котором основываешь дальнейшую дичь. Как это вяжется с тем фактом, что духовные деревья ослабляют мировое дерево замедляя распространение ее ветвей через миры (это прямым текстом говорится, если что)? По твоему духовные деревья сосут силы с нормального настоящего мирового дерева на котором мир держится, но не с дырочного мирового дерева которое на Фальконии стоит потому что на нем не видно духовных деревьев, но при это Гриффит стремится уничтожать Духовные Деревья потому что почему? По тому что ты пишешь Духовные Деревья с деревом что на Фальконии стоит вообще никак не пересекаются и причин их выпиливать у Гриффита быть вообще не должно.
>>388690
Я тебе даже твой рулейт принесу чтоб ты не выебывался - https://com-x.life/reader/2789/419239#page-13
Ревом Гед назвал "ужасное событие" (в англ "великое потрясение"). И это событие переход в Фантазию, когда весь физический мир изменился смешавшись с астральным. Но ты выдумываешь какое-то второе дерево, называя его ревом - никто в манге это дерево ревом не называет, оно всегда названо как Мировое Дерево. Никто в фандоме это дерево ревом не называет. Это делаешь только ты, потому что ты упоролся. Какие вопросы эта дичь может закрывать вопросы если она просто не вяжется с ранее рассказанным мироустройством. И не важно сколько ты объяснений из пальца высосешь, если это в фундаменте ложно.
>потому что на нем не видно духовных деревьев
А причём здесь я, это в манге показано, я тебе даже картинку прилепил>>388588
Т.е исходя из твоих же слов, если мировое древо проходит под древами духов(грубо говоря под землёй) и обнажается только там где бахнул Ганишка(проросло в физический мир), то это выходит кустик древа? Ну т.е ты соотносишь масштабы земли и того кустика Гриффита?
>Гриффит стремится уничтожать Духовные Деревья
Отсебятина, Гриффит может уничтожать древа духов не только для того чтобы древо разрасталось.
>>388738
Иными словами, если бы ты сам верил в свою теорию, а не лепил всякого лишь бы убедить меня в неправоте. То не писал что древо сначало проросло, а потом бахнул Ганишка прорвав Астральные миры. Что указывает на совершенно разные понятия
Рассмотрим по иному, Гриффиту нужно чтобы мировое древо прорасло, но вместо того чтобы ёбнуть древа духов, он бахает Ганишку.
Чел...
Так же твоя теория о прорастания в физический мир разбивается просто наличием факта что ему прорастать никуда не нужно. Связь с Астральными мирами всегда была, до прорастаний и пр. описанной тобой бурмалды. Драконьи дароги, всякие эльфийские и куча хуй пойми какие уже были.
Про теорию разрыва очка в глубины бездны вообще молчу, в этой теории неувязок ещё больше.
>Только почему Хэд назвал этот разрыв в древе именно Драконьей дорогой
А как по твоему придумываются названия? Вот пернул дед что это так будет называться и все так называют.
Название Миуры я не оспариваю, ДД это путь в бездну, а не разрыв в любой из слоёв АМ. Ну наверное деду рил впадлу было придумывать названия, обобщив что через разрыв можно дотянуться до Бездны.
Только вся эта теория с разрывами никак не укладывается в слияние миров о которых говорила Слан. Походу ранний Миура и поздний абсолютно смотрели на мир иначе.
Дойдя до клипота ввёл в понятия слияние миров, сефиры и через 10 лет додумался до спирального древа, либо это влияние учеников которые пытались понять гениальный замысел и всё искаверкали, либо он сам тупо заебавьсь.
Как же он наверное подгорал со всяких создателей веб-комиксов, которые отрисовывают лишь сюжет и общий вид, а остальное делает студия.
30 сука лет этой хуете и закончилась ниначём.
>А причём здесь я, это в манге показано, я тебе даже картинку прилепил>>388588
Ты говоришь что дерево в Фальконии это не Мировое Дерево, потому что на нем не видно Духовных Деревьев и из этого выстраиваешь шизу о том что это дырка в Мировом Дереве, игнорируя все что о Мировом Дереве сказано и непонятно как вписывая Мировое Дерево в мироустройство которое в 24-м томе Флора с Ширке объясняли. И ты юзал эту картинку как аргумент того что там показано именно то самое Мировое Дерево, а не то дерево что в Фальконии которое ты называешь ревом. Все это шиза построенная на том что ты не выкупил то что Мировое Дерево в нескольких мирах существует, что прямым текстом говорилось.
>Т.е исходя из твоих же слов, если мировое древо проходит под древами духов(грубо говоря под землёй)
Нет, оно существует в других мирах/слоях. У ее основания скорее всего дыра в реальности ведущая в слои астрала, вероятно до самой Бездны. Поэтому оно так же является Драконьей Дорогой.
Анон, у тебя какой-то синдром или ты троллишь? Нам прямым текстом сказали что Мировое Дерево пронизывает миры и таким образом является разломом сквозь них. Ты буквы понимаешь? Нахуй ты выдумываешь то чего в этих буквах нет, игнорируя то что в них есть?
>Отсебятина, Гриффит может уничтожать древа духов не только для того чтобы древо разрасталось.
По той ссылке что я тебе скинул это прямым текстом сказано в твоем же рулейте что Гриффит уничтожал Духовные Деревья, позже говорится о том какую функцию они выполняли. Выстроить логическую цепочку о том что Духовные Деревья ослабляли Мировое Дерево и Гриффит приказывал жечь Духовные Деревья (поэтому была атакована Флора) чтобы снять ослабления с Мирового Дерева не сложно, но у тебя почему-то трудности с этим.
>>388740
>но вместо того чтобы ёбнуть древа духов, он бахает Ганишку.
Он и ебашил Духовные Деревья - домик Флоры непосредственный пример что мы наблюдали. Судя по словам Геда он дохуя деревьев спалил, не только домик Флоры. И Ганишка так же был использован для усиления Мирового Дерева, так как наложение разреза бехелитового меча на Ганишку (который напитал в себя силу Бездны, став по сути батарейкой) создало разлом в мирах (открыло "дверь"), позволивший Мировому Дереву проникнуть в физический мир.
> То не писал что древо сначало проросло
Я хуй знает как ты понимаешь что я пишу, я вроде максимально просто и прямо стараюсь это делать. В манге показано что Мировое Дерево существовало до Фантазии где-то в глубинах астрала, ведь Деревья Духов существовали до Фантазии и ослабляли они его до того как Фантазия случилась. После Ганишки Дерево с которого были сняты ослабления пробило и физический мир, создав таким образом Фантазию где физический мир смешан с астральным.
>>388745
Мне не понятно какую логику ты выстраиваешь. Миры и слои миров в норме разделены и пересекались только в особых случаях. Значительное наложение/пересечение в норме не происходит, ты если помнишь Ширка часто ебало крючила от троллей и Клиппота, говоря что это признак неестественного наложения миров. А Мировое Дерево это трещина идущая через миры, таким образом объединяя их, смешивая физический мир с астральным. Это не нормальное состояние мира, а шаг в сторону первобытного хаоса (когда все смешано, нет разделений и слоев) - так об этом Гед сказал. Какие у тебя проблемы с этим?
>>388753
>Походу ранний Миура и поздний абсолютно смотрели на мир иначе.
Или ты как-то хуево что-то понимаешь и несостыковки возникают не внутри произведения, а с твоими ошибочными представлениями. Потому что с постоянством лора у Миуры особых проблем нет.
>А причём здесь я, это в манге показано, я тебе даже картинку прилепил>>388588
Ты говоришь что дерево в Фальконии это не Мировое Дерево, потому что на нем не видно Духовных Деревьев и из этого выстраиваешь шизу о том что это дырка в Мировом Дереве, игнорируя все что о Мировом Дереве сказано и непонятно как вписывая Мировое Дерево в мироустройство которое в 24-м томе Флора с Ширке объясняли. И ты юзал эту картинку как аргумент того что там показано именно то самое Мировое Дерево, а не то дерево что в Фальконии которое ты называешь ревом. Все это шиза построенная на том что ты не выкупил то что Мировое Дерево в нескольких мирах существует, что прямым текстом говорилось.
>Т.е исходя из твоих же слов, если мировое древо проходит под древами духов(грубо говоря под землёй)
Нет, оно существует в других мирах/слоях. У ее основания скорее всего дыра в реальности ведущая в слои астрала, вероятно до самой Бездны. Поэтому оно так же является Драконьей Дорогой.
Анон, у тебя какой-то синдром или ты троллишь? Нам прямым текстом сказали что Мировое Дерево пронизывает миры и таким образом является разломом сквозь них. Ты буквы понимаешь? Нахуй ты выдумываешь то чего в этих буквах нет, игнорируя то что в них есть?
>Отсебятина, Гриффит может уничтожать древа духов не только для того чтобы древо разрасталось.
По той ссылке что я тебе скинул это прямым текстом сказано в твоем же рулейте что Гриффит уничтожал Духовные Деревья, позже говорится о том какую функцию они выполняли. Выстроить логическую цепочку о том что Духовные Деревья ослабляли Мировое Дерево и Гриффит приказывал жечь Духовные Деревья (поэтому была атакована Флора) чтобы снять ослабления с Мирового Дерева не сложно, но у тебя почему-то трудности с этим.
>>388740
>но вместо того чтобы ёбнуть древа духов, он бахает Ганишку.
Он и ебашил Духовные Деревья - домик Флоры непосредственный пример что мы наблюдали. Судя по словам Геда он дохуя деревьев спалил, не только домик Флоры. И Ганишка так же был использован для усиления Мирового Дерева, так как наложение разреза бехелитового меча на Ганишку (который напитал в себя силу Бездны, став по сути батарейкой) создало разлом в мирах (открыло "дверь"), позволивший Мировому Дереву проникнуть в физический мир.
> То не писал что древо сначало проросло
Я хуй знает как ты понимаешь что я пишу, я вроде максимально просто и прямо стараюсь это делать. В манге показано что Мировое Дерево существовало до Фантазии где-то в глубинах астрала, ведь Деревья Духов существовали до Фантазии и ослабляли они его до того как Фантазия случилась. После Ганишки Дерево с которого были сняты ослабления пробило и физический мир, создав таким образом Фантазию где физический мир смешан с астральным.
>>388745
Мне не понятно какую логику ты выстраиваешь. Миры и слои миров в норме разделены и пересекались только в особых случаях. Значительное наложение/пересечение в норме не происходит, ты если помнишь Ширка часто ебало крючила от троллей и Клиппота, говоря что это признак неестественного наложения миров. А Мировое Дерево это трещина идущая через миры, таким образом объединяя их, смешивая физический мир с астральным. Это не нормальное состояние мира, а шаг в сторону первобытного хаоса (когда все смешано, нет разделений и слоев) - так об этом Гед сказал. Какие у тебя проблемы с этим?
>>388753
>Походу ранний Миура и поздний абсолютно смотрели на мир иначе.
Или ты как-то хуево что-то понимаешь и несостыковки возникают не внутри произведения, а с твоими ошибочными представлениями. Потому что с постоянством лора у Миуры особых проблем нет.
Маги и всякие астральные мудрецы топят за порядок, ибо нет хаотичного доступа к Астральному миру. Всё работает по правилам Мирового древа, а высаживая древа духов сдерживают его рост.
Гриффит- рукаводствуясь мечтой, выполняет условия ИдеиЗла с учётом что будет порядок в мире, ибо в Хаосе не выстроить замка.
Хз, бредом попахивает, как только Длань полностью выйдет из Бездны, то всему хана, как и манякоролевству эджлордика. Четверо против одного, с учётом того, что Апостолы не факт что могут противостоять Длани, рукаводствуясь лишь политической привязанностью к одному из них. Тут либо он всю Фальконию принесёт в жертву и само по себе королевство будет являться спавном душ, а люди как скот, разрушив тем самым мечту о замке, либо он не позволит появится Длани. Очередной вопрос который может строиться лишь на догадках.
>непонятно как вписывая Мировое Дерево
Судя по всему ты игнорируешь мою теорию лишь потому что она фундаментально рушит твою теорию. Просто потому что древа духов могут расти на древе Гриффита. Но при этом, так же в каноне прописано что ветви древа Гриффита не совсем материальны и если бы на нём росли материальные древа, то они бы были видны. Ты понимаешь каким бредом это попахивает? ОК, дапустим ты не исключаешь что таки Мировое древо таки существует, а кустик Гриффита лишь проросший росток древа в материальном мире, то ответь в таком случае, как это не стакается с моей теорией? И если бы ты понимал всё то о чём пишешь, то просто бы поправил, а не привязывался к теории что древа духов могут расти на спиральном древе Гриффита. Так же рукаводствуясь своей теорией ты не способен объяснить все процессы проходящие в нём, всё сводится что может быть так, а может иначе и вообще х...й пойми как.
Ок, твоя версия что спиральное древо Гриффита это проросший расток Мирового древа. Только вот почему в таком случае Гриффит не ёбнул древа духов, а предпочёл ёбнуть Ганишку. Очевидно что Ганишка был не хаотичным стечением абстоятельств, сам Гриффит его подводил к тому чтобы он вобрал в себя дохуилион энергии и бахнул как бомба.
Повторяю что я рукаводствуюсь лишь тем что автор сам показал, не Мори, не фаны, а именно то что показал автор заложив тем самым каноны вселенной.
Т
>У ее основания скорее всего дыра
>может быть
>и так дале и тому подобное
Плодит теории которые вообще не сочетаются даже с тем что заложил сам Миура.
>у тебя какой-то синдром или ты троллишь
Похоже не у меня.
>оно существует в других мирах/слоях. У ее основания скорее всего дыра
Вместо тонны текста с придирками мог бы уже свою родить, мы бы оценили, подумали укладывается ли это в каноны.
А почему Гриффит забрал шлем Берсерка?
Ну понятно что может быть контрит таким образом трансформацию, или чтобы Шота не искал его по шлему. Мб есть какие-то факты развеивающие одну из теорий?
>твою теорию
Открывай описание мира которое дала Ширке и Флора в 24-м томе. Объясняй почему никакое мировое дерево ими не упомянуто. Объясняй как мировое дерево и дырка вписывается в описанное там мироустройство. Почему оно не упоминается до тех пор пока оно не возникло над Фальконией. Это не мои теории я всегда на мангу ссылаюсь. А вот ты надергал вне контекста пару фраз, дал им какую-то свою кривую интерпретацию, в итоге навыдумывал хуйни и рад.
>Но при этом, так же в каноне прописано что ветви древа Гриффита не совсем материальны и если бы на нём росли материальные древа, то они бы были видны. Ты понимаешь каким бредом это попахивает?
Ну вот ты походу и бредишь. Кто говорит что это буквальное дерево, поехавший? С чего ты взял что астральные тела Духовных Деревьев материальны, а не собственно астральны? У тебя в голове не укладывается что физическая оболчка может быть в одном физическом месте, а астральное тело где-то в другом месте астрального мира?
>И если бы ты понимал всё то о чём пишешь
Понимаешь, я ссылаюсь на мангу и говорю что то что ты пишешь с мангой не сходится. Ты на основе ошибки или шизы придумываешь дичь и под нее подгоняешь то что есть в манге выстраивая псевдологичные цепочки, громоздя выдумки и ошибки поверх. А потом такой "ранний и поздний Миура смотрели на мир иначе", когда твоя шиза не совпадает с тем лором который Миура выстроил. Причем если отринуть твою шизу, то все складно работает без излишних виляний и изворотов. Что вероятней - ты что-то не так понял или сам автор?
>Ок, твоя версия что спиральное древо Гриффита это проросший расток Мирового древа. Только вот почему в таком случае Гриффит не ёбнул древа духов, а предпочёл ёбнуть Ганишку.
Во-первых, Мировое Дерево одно и оно является разломом которые простирается сквозь миры. Все. Никаких двух деревьев, брось эту шизу. Во-вторых, Гриффит массово уничтожал Деревья Духов, помимо домика флоры он целый лес спалил по словам Геда. Так же по словам Геда - Духовные Деревья сдерживали распространение Духовные Дерева. В-третьих, Ганишкой Гриффит создал мощный разрез в слоях мира, открыв "дверь" для Дерева в физический мир. Дерево смогло распространиться в физический мир, потому что достаточно Духовных Деревьев было уничтожено. Хули тут сложного.
>Повторяю что я рукаводствуюсь лишь тем что автор сам показал
Нет, ты избирательно берешь некоторые вещи и додумываешь килограммы своей хуйни, выкручивая то что Миура писал, подгоняя под свою фантазию. Это неадекват.
>>388814
>Плодит теории которые вообще не сочетаются даже с тем что заложил сам Миура.
Ну попробуй разъебать по фактам что-либо из того что я написал, ссылаясь только на Миуру, а не свою шизу. Просто я-то знаю что только на мангу ссылаюсь и делаю логические предположения на основе того что сказано показано было, не достраивая поверх этажи шизы.
>>388817
Речь же не о теориях, а о том как все устроено согласно автору, о том что является правдой. Ты на правду срешь потому что у тебя своя идея появилась и ты за нее уцепился и всеми силами пытаешь мангу под это подогнать. И идея у тебя может быть и не плохая сама по себе, но это просто не то что сказано показано в манге. А так, я уже написал тут >>388668 можно сказать свою теорию о том, что Мировое Дерево может быть натуральным куском Идеи Зла, которая из самой Бездны через все слои астрала пролезла в физический мир. Не факт что Миура именно так и задумывал, но это бы имело смысл и насколько я могу судить ничему не противоречит.
>твою теорию
Открывай описание мира которое дала Ширке и Флора в 24-м томе. Объясняй почему никакое мировое дерево ими не упомянуто. Объясняй как мировое дерево и дырка вписывается в описанное там мироустройство. Почему оно не упоминается до тех пор пока оно не возникло над Фальконией. Это не мои теории я всегда на мангу ссылаюсь. А вот ты надергал вне контекста пару фраз, дал им какую-то свою кривую интерпретацию, в итоге навыдумывал хуйни и рад.
>Но при этом, так же в каноне прописано что ветви древа Гриффита не совсем материальны и если бы на нём росли материальные древа, то они бы были видны. Ты понимаешь каким бредом это попахивает?
Ну вот ты походу и бредишь. Кто говорит что это буквальное дерево, поехавший? С чего ты взял что астральные тела Духовных Деревьев материальны, а не собственно астральны? У тебя в голове не укладывается что физическая оболчка может быть в одном физическом месте, а астральное тело где-то в другом месте астрального мира?
>И если бы ты понимал всё то о чём пишешь
Понимаешь, я ссылаюсь на мангу и говорю что то что ты пишешь с мангой не сходится. Ты на основе ошибки или шизы придумываешь дичь и под нее подгоняешь то что есть в манге выстраивая псевдологичные цепочки, громоздя выдумки и ошибки поверх. А потом такой "ранний и поздний Миура смотрели на мир иначе", когда твоя шиза не совпадает с тем лором который Миура выстроил. Причем если отринуть твою шизу, то все складно работает без излишних виляний и изворотов. Что вероятней - ты что-то не так понял или сам автор?
>Ок, твоя версия что спиральное древо Гриффита это проросший расток Мирового древа. Только вот почему в таком случае Гриффит не ёбнул древа духов, а предпочёл ёбнуть Ганишку.
Во-первых, Мировое Дерево одно и оно является разломом которые простирается сквозь миры. Все. Никаких двух деревьев, брось эту шизу. Во-вторых, Гриффит массово уничтожал Деревья Духов, помимо домика флоры он целый лес спалил по словам Геда. Так же по словам Геда - Духовные Деревья сдерживали распространение Духовные Дерева. В-третьих, Ганишкой Гриффит создал мощный разрез в слоях мира, открыв "дверь" для Дерева в физический мир. Дерево смогло распространиться в физический мир, потому что достаточно Духовных Деревьев было уничтожено. Хули тут сложного.
>Повторяю что я рукаводствуюсь лишь тем что автор сам показал
Нет, ты избирательно берешь некоторые вещи и додумываешь килограммы своей хуйни, выкручивая то что Миура писал, подгоняя под свою фантазию. Это неадекват.
>>388814
>Плодит теории которые вообще не сочетаются даже с тем что заложил сам Миура.
Ну попробуй разъебать по фактам что-либо из того что я написал, ссылаясь только на Миуру, а не свою шизу. Просто я-то знаю что только на мангу ссылаюсь и делаю логические предположения на основе того что сказано показано было, не достраивая поверх этажи шизы.
>>388817
Речь же не о теориях, а о том как все устроено согласно автору, о том что является правдой. Ты на правду срешь потому что у тебя своя идея появилась и ты за нее уцепился и всеми силами пытаешь мангу под это подогнать. И идея у тебя может быть и не плохая сама по себе, но это просто не то что сказано показано в манге. А так, я уже написал тут >>388668 можно сказать свою теорию о том, что Мировое Дерево может быть натуральным куском Идеи Зла, которая из самой Бездны через все слои астрала пролезла в физический мир. Не факт что Миура именно так и задумывал, но это бы имело смысл и насколько я могу судить ничему не противоречит.
>что Мировое Дерево может быть натуральным куском Идеи Зла
Если рассмотреть эту теорию, то я бы склонился к версии наоборот - Идея Зла - это кусок Мирового Древа. То есть Идея выросла на дереве, как плод, а дерево - первично.
мимо влез
>никакое мировое дерево ими не упомянуто
т.е ты всё сводишь к тому что Миура обосрался, не, ну я конешн тож понимаю что он малость не проработал лор изначально >>388753 и все представления мира меняются когда вводит новое фундаментальное понятия как мировое древо
>Мирового древа нет в каноне
Чеееел... т.е по твоему уже и древ духов небыло до баха Ганишки?
Сам то понимаешь что несешь?
Хэд прямо говорит, что Древа духов питаются от Мирового древа, а не физического ростка/Астрального рёва Гриффита.
>Духовные Древа материальны
Дай определение растению и будет ли оно называть духовным без физической оболочки? Я лично думаю что нет- это будет другое растение. Ну надеюсь ты осознаёшь что физическая часть древа точно так же требует подпитки как и астральная его оболочка, от земли, как и обычное древо.
>>388886
>натуральным куском Идеи Зла
Оно может быть связано как и любое существо АМ, или ММира, но сомневаюсь что оно висит на нём, это было показано в потеряной главе, что оно вертится в акеане душ, которое собстно находится в Бездне.
>т.е ты всё сводишь к тому что Миура обосрался
Нет, обосрался ты, потому что выдуманная тобой хуйня не сопадает с Миурой. А Миура с Миурой вполне совпадает.
Повторю, ты на основе ошибки или шизы придумываешь дичь и под нее подгоняешь то что есть в манге выстраивая псевдологичные цепочки, громоздя выдумки и ошибки поверх. А потом такой "ранний и поздний Миура смотрели на мир иначе", когда твоя шиза не совпадает с тем лором который Миура выстроил. Причем если отринуть твою шизу, то все складно работает без излишних виляний и изворотов. Что вероятней - ты что-то не так понял или сам автор?
>>Мирового древа нет в каноне
А это ты вообще откуда высрал? Ты нейросеть?
>Чеееел... т.е по твоему уже и древ духов небыло до баха Ганишки?
Я хуй знает что у тебя с логикой или восприятием. Я уже про это писал - В манге показано что Мировое Дерево существовало до Фантазии где-то в глубинах астрала, ведь Деревья Духов существовали до Фантазии и ослабляли они его до того как Фантазия случилась. Как ты из написанного вкидываешь такой вопрос?
>физического ростка/Астрального рёва Гриффита.
Это выдуманная тобой хуйня, бросай ее. В манге есть только одно Мировое Дерево, которое является разломом через миры, с которого сосали энергию Духовные Деревья до Фантазии и которое пробилось в физический мир вместе с началом Фантазии. Все упоминания и изображения Мирового Дерева являются упоминаниями и изображениями одного и того же Мирового Дерева, никакого другого дерева или дырки или что ты там еще придумал больше не существует. Рев - это название события когда произошла Фантазия, тупой ты хуй.
>походу
явно уверен
>мирового древа нет в рассказах Флоры
Собственно это не я сомневаюсь в Миуре, не настолько.
Ширке и Флора в 24-м томе. Объясняй почему никакое мировое дерево ими не упомянуто
Маги, рассказывали именно о мировом древе, которое как ты горишь находится в астральном мире, не ростке Гриффитв. Да то самое древо на котором растут древа духов, в чём сложность понять это?
У тебя логика в говне. То что твоя шиза не совпадает с тем что Миура показывал и рассказывал ранее лишь говорит о ложности твоей шизы. Проблемы в тебе, а у Миуры все вполне складно.
>>388932
Ты ничего не объяснил потому что нихуя не понимаешь. Флора и Ширке не упоминали Мировое Дерево, потому что оно не является частью нормального мироустройства, это дефект миров, который на тот момент не был критичным.
>не ростке Гриффитв
Это выдуманная тобой хуйня, бросай ее. В манге есть только одно Мировое Дерево, которое является разломом через миры, с которого сосали энергию Духовные Деревья до Фантазии и которое пробилось в физический мир вместе с началом Фантазии. Все упоминания и изображения Мирового Дерева являются упоминаниями и изображениями одного и того же Мирового Дерева, никакого другого дерева или дырки или что ты там еще придумал больше не существует.
То что ты называешь ревом, то что ты называешь физическим ростком Гриффита, то что ты называешь дыркой в Мировом Дереве, все о чем говорил Гед насчет Мирового Дерева и драконьей дорогой, все что показывалось про Мировое Дерево - все это одно и то же единственное Мировое Дерево, являющееся трещиной в мирах. Почему ты такой тупой?
>я не вижу значит его нет
пон что тебе пих и ты мимозалетуха обобщающий мир с насруты каким- нибудь как единственную возможную, остальное сны собаки.
Неплохо, но этот дух классического аниме для зумеров, возможно хорошо что закрыли. Хотя лично кайфанул от НхН и против ничего не имею.
Кастлвания, Хеллсинг, Спаун, единственный достойный уровень для берса.
Я лучше схаваю стайл БойцаБаки чем вот это блин.
Блеать, как будто опенинг Наруто посмотрел. Пойду попью киселя, чтобы отойти от этого.
>пророс в физический мир
но не росток Гриффита.
Какойже ты дегенерат немогу просто, так Ганишку Гриффит бахнул чтобы мировое древо проросло в физический мир? В чём ты меня пытаешься убедить, в моих же словах?
Ну кстати так-то именно я тебя довёл до этих выводов, в начале крайне путался в показаниях, можешь неблагодарить залетуха.
А мне нужен прям экспертный эксперт который затмит даже мою базу.
Думал для рофла вкинул, если убрать флёр необычности, то ведь это же обычный базовый кисель от которого морду плющит. Одно я в своей жизни понял, что ты либо любишь кисель, либо нет.
Твои слова начались с того что ты вообще придумал что Мировое Дерево это не Мировое Дерево, а дырка в Мировом Дереве которая по твоему называется рев астрального мира. То есть ты по ошибке создаешь две сущности, когда в манге один концепт Мирового Дерева - разлом идущий через миры. Из этого ты развиваешь еще ворох ошибочной хуйни. Попутно кладешь хуй на мироустройство Миуры с его тремя мирами, забыв что это объяснялось. А когда начал что-то вспоминать и видеть несостыковки со своими ошибочными представлениями - ляпнул, что это просто Миура раньше неправду писал, а ворохи твоих выдумок это правда.
Позже, поняв что жидко серанул по фактам, ты заменил понятие "дырки" на "дерево Гриффита" и "физический росток" - все еще отчаянно держась за ложную идею о двух сущностях Мирового Дерева и все еще надстраивая поверх этого другую свою шизу. Благо хоть "ревом астрального мира" Мировое Дерево уже не называешь.
Хуй знает что ты за перемогу сейчас придумал, я всю дорогу придерживаюсь одному и тому же, талдыча по сути одни и те же факты из манги в разных формулировках. До тебя все не доходит.
>А мне нужен прям экспертный эксперт который затмит даже мою базу.
Тебе не эксперт нужен, а такой же шиз, который вместо анализа того что реально в манге есть, будет разгонять какие-то свои фантазии и поддувать твоим. Доводы и объяснения ты все равно не воспринимаешь в виду своей тупорылости и упоротости.
Куст тоже дерево, в этом и заключается разница, ты отрицаешь напрочь разделение кустика Гриффита и мирового древа, а для меня это несколько иное. Так же и объяснение про Флору хуйня, типо она счтает это не нормальным концепом, хотя точно такие же маги утверждают что древо это чуть ли не основа всего.
>рев
Созвучно со словом "реветь", логично? Логично. Этот кустик не контролируемый, хаотичный, о чём и говорят собстно маги, просто плещет потоками энергий(или магией)(моя аналогия с кровью). А впрочем что я тут доказываю, очевидно слаб в представлениях и вообще возможно шиз, хз, мне уже наскучил диалог с тобой. Уже точнее в тот момент когда попросил объяснить как ты представляешь мир, но место этого он придумал дырку на котором стоит древо и продолжил пинаться необоснованными обобщениями.
Ты теперь сманеврировал на определение "кустик", продолжая цепляться за свою шизу, пиздец клиника.
>а для меня
Да тебе и манга не нужна свою хуйню сочинять. Вот только нахуй ты что-то обсуждать лезешь - не понятно.
>точно такие же маги утверждают что древо это чуть ли не основа всего.
Нет, не считают, тупой ты хуй. Я даже знаю что ты хочешь натянуть на свою шизу - пикрелейтед. Речь была о том что Мировое Дерево это дерево из легенды (байки, которое ты можешь считать пророчеством) в которой дерево соединяет небеса, землю и загробье. Это именно то чем является разлом который проходит через миры, а не основа всего или что ты там выдумал. Пиздец, ты реально пытаешься сделать вид, что Миура на ходу целиком все мироустройство переделал.
>>389718
>Этот кустик не контролируемый, хаотичный, о чём и говорят собстно маги
Ты сочиняешь какую-то свою хуйню. Единственное упоминание хаоса это была фраза Геда о том что из-за увеличения разлома мир близится к первобытному хаосу когда физический и астральный мир были смешаны. Разлом через миры смешивает эти миры, ты это понимаешь, блядь? Буквы понимаешь, сука? Ты дергаешь из контекста слово хаос и придаешь этому какое-то свое ебаное значение, которое используешь для придумывания другой ложной хуйни.
>объяснить как ты представляешь мир
Тебе в манге прямым текстом все написано и я раз за разом повторяю тебе то что в манге сказано. Причем я тебе ранее уже разжевывал объяснения Ширки и Флоры про три мира, слои астрала и теорию форм Платона и всю хуйню. Не знаю что тебя смущает в том, что Мировое Дерево основанием уходит в астрал до самой Бездны, делая именно то о чем персонажи и говорят - являясь разломом через миры. Но для тебя это почему-то что-то невообразимое, поэтому ты еще более странную и неказистую хуйню выдумываешь.
>росток Гриффита
Чёт меня прям корежит от этого термина? Такое название реально в манге было? Как там оно звучит на английском, чтобы не запутаться в двойном переводе?
мимо снова влез
>росток Гриффита
будто бы пидарок что-то другое смог вырастить. )))
>>389739
Ну всё не так однозначно, в вёрсе существует древо, Фемто переотразив удар РЧ создал разрыв в этом древе, которое проросло в "мировое спиральное древо", да его можно считать частью древа, но по сути это немного другое.
Оттуда возникли сравнения с кустиком, ростком, прост у анона слабо в сравнениях, сопоставлении фактов и определениях.
АХАХАХ, какой же Гатс крутой, а кароль бомж дырявый неудачник.
>в вёрсе существует древо, Фемто переотразив удар РЧ создал разрыв в этом древе, которое проросло в "мировое спиральное древо"
Это в какой манге так? Нахуй ты какую-то левую мангу в Берсерк-треде обсуждаешь? Лови репорт за оффтоп.
Пару постов наазад ты утверждал что оно росло, но в астрале, сейчас отрицает, с тобой всё впорядке?
Явно жопой читал, можешь принять факт что древа духов росли на мировом древе, ещё до создания "спирального ростка Гриффита"?
Я придерживаюсь всему что я утверждал, это неизменно. А вот ты все пытаешься найти способ высосать из хуя что Мировое Дерево это "по сути это немного другое" чем Мировое Дерево. Напомню, за этот тред ты придумал что Мировое Дерево это - не Мировое Дерево, дырка(брешь) в мировом дереве, кустик Гриффита, росток Гриффита, физический росток, разрыв в мировом дереве, рев астрального мира, спиральный росток Гриффита. Что угодно, но не то что говорилось о ней напрямую в манге, потому что это руинит твой фанфик который у тебя вместо понимания лора.
У тебя либо реально какие-то задержки развития и нарушения восприятия информации, либо ты упоротый долбоеб который всеми силами пытается вывернуть и исказить все в угоду своих представлений которые основаны на шизе и неумении читать. Ты хоть лекарства какие принимаешь? На учете состоишь?
Да, я разделяю мировое древо и спиральное древо Гриффита, потому как это иное явление- это не естественный рост мирового древа, потому как к нему применили рукотворный механизм. Я считаю верным именно так всё воспринимать, т.к это впринципе укладывается в общий концепт вселенной.
Гриффиту нужно чтобы дерево росло, а он вместо этого тригерит Ганишку чтобы тот превратился в огромныю бомбу, чтобы что? Чтобы древо росло? Маги так и сказали чтобы древу рости, нужно уничтожить древа духов, т.е ему ненужен Ганишка, понимаишь? Рукотворный механизм, Огромная энергетическая бомба и пространственный разрез Рыцаря-Черепа, одно прорубает древо, другое становится энергетическим стволом для нового древа(физического ростка мирового древа).
>спиральный росток Гриффита
Не хочу даже представлять, пусть Гриффит даже не думает снимать свои штаны, лол.
Бритва Оккама говорит, что не надо множить сущее без необходимости. Стремись к простоте. Значит, дерево одно.
мимо я скозал
Тогда древа духов нужно к мировому древу лепить и пихуй что с логикой не дружит, всё сны собаки.
>Речь была о том что Мировое Дерево это дерево из легенды
Ты осознаёшь что мировое древо было до Гриффита? Маги не открыли там что-то, не сделали выводы, оно просто существует. А легенды которые с пикрила- это как раз о древе(кустике)Гриффита, он его далее назовёт Астральным рёвом. Так же у тебя логика говна что ты отказываешься хоть как то соединять события фантазии с появление спирального древа и дальнейшеми событиями.
ты либо залетуха, либо крайне хуёво читаешь, слаб в представлениях, но лезешь доказывать то о чём представления не имеешь.
>естественный рост мирового древа,
Вот тут ты долбоеб. Ничего естественного в Мировом Дереве или его росте нет - это все время был и есть разлом через миры который этим мирам вредит и который либо волшебники либо сам астральный мир пытались сдерживать через Духовные Деревья.
>Гриффиту нужно чтобы дерево росло, а он вместо этого тригерит Ганишку чтобы тот превратился в огромныю бомбу, чтобы что?
Чтобы открыть "дверь" в глубины астрала, тупой ты хуй. Пиздуй перечитывать. Эта "дверь" - это разлом через миры. Глава в которой Ганишка лопается так и называется - "разлом". Бехелитовый меч работает так что режет слои реальность, при наложении на Ганишку который запитался силой Бездны получилось совершить ебейший разлом через миры - так Мировое Дерево приняло тот вид который приняло. Ты мангу читал вообще, ублюдочный ты ребенок?
>Маги так и сказали чтобы древу рости, нужно уничтожить древа духов, т.е ему ненужен Ганишка, понимаишь?
Нужно и то и то, пидорас ты тупой.
>>389845
>Ты осознаёшь что мировое древо было до Гриффита?
Ну да, и хуле? Идея Зла тоже была до Гриффита, но и она не вечная, а возникла уже после людей и от людей, согласно 83-й главе. Если Мировое Дерево это часть тела Идеи которая пытается из Бездны вылезти, то и оно тоже не вечное и возникло после людей и после Идеи. Мировое Дерево вообще может быть совсем свежей хуйней, которое возникло лет 1000 назад в событиях с Гайзериком. Мы достоверно ничего не знаем, но имело бы смысл что тогда что-то эпичное происходило и что тогда миры дали первую трещину.
>оно просто существует
Судя по тому что маги говорили это дефект в мирах, не натуральная часть мира, угроза мирам. Был ли он всегда или это следствие например Идеи Зла (которая так-то не вечная и была рождена после людей от людей) - достоверно неизвестно. Но смысл имеет то что Идея Зла стремится распространиться из Бездны в другие слои астрала и в итоге вылезти в физический мир. Это просто и логично, а вот что ты навыдумывал мне все еще не понятно, ты ни разу даже не попытался объяснить как по твоему Мировое Дерево вписывается в мироустройство описанное в 24-м томе. Потому что ты изначально нихуя не понял и делаешь вид что этого не существует, а несостыковки с тобой это Миура ошибся. Ну не клоун ли ты?
Повторяю, ты называешь и описываешь Мировое Дерево как угодно, но не так как это напрямую сказано и показано в манге, потому что у тебя в голове свой фанфик на который ты факты натянуть хочешь, но получается хуйня. Ладно бы этот фанфик отталкивался от того что в манге, тогда бы это было логической догадкой как то что я выше привожу насчет Идеи, но ты совсем какую-то левую поебень выдумываешь, плодя сущности и нагромождая шизу на шизу. Это складно только в твоей ебанутой голове.
>ты либо залетуха, либо крайне хуёво читаешь, слаб в представлениях, но лезешь доказывать то о чём представления не имеешь.
Я напомню что ты изначально тут >>388483 делал заявочку что Гриффит уничтожает Духовные Деревья чтобы нивелировать последствия Фантазии, потому что он хочет стабильности, что говорит о твоем уровне понимания лора и того что в манге происходило - уровень говна. Тем не менее ты что-то споришься. Из раза в раз, когда в этом треде кто-то кого-то называет залетухой или жопочтецом это в 99% случаев означает что происходит проекция и это пишет сам залетуха и жопочтец. Ты кстати думаешь по твоей клоунской манере письма и по твоим тейкам не понятно что ты тут недавно?
>естественный рост мирового древа,
Вот тут ты долбоеб. Ничего естественного в Мировом Дереве или его росте нет - это все время был и есть разлом через миры который этим мирам вредит и который либо волшебники либо сам астральный мир пытались сдерживать через Духовные Деревья.
>Гриффиту нужно чтобы дерево росло, а он вместо этого тригерит Ганишку чтобы тот превратился в огромныю бомбу, чтобы что?
Чтобы открыть "дверь" в глубины астрала, тупой ты хуй. Пиздуй перечитывать. Эта "дверь" - это разлом через миры. Глава в которой Ганишка лопается так и называется - "разлом". Бехелитовый меч работает так что режет слои реальность, при наложении на Ганишку который запитался силой Бездны получилось совершить ебейший разлом через миры - так Мировое Дерево приняло тот вид который приняло. Ты мангу читал вообще, ублюдочный ты ребенок?
>Маги так и сказали чтобы древу рости, нужно уничтожить древа духов, т.е ему ненужен Ганишка, понимаишь?
Нужно и то и то, пидорас ты тупой.
>>389845
>Ты осознаёшь что мировое древо было до Гриффита?
Ну да, и хуле? Идея Зла тоже была до Гриффита, но и она не вечная, а возникла уже после людей и от людей, согласно 83-й главе. Если Мировое Дерево это часть тела Идеи которая пытается из Бездны вылезти, то и оно тоже не вечное и возникло после людей и после Идеи. Мировое Дерево вообще может быть совсем свежей хуйней, которое возникло лет 1000 назад в событиях с Гайзериком. Мы достоверно ничего не знаем, но имело бы смысл что тогда что-то эпичное происходило и что тогда миры дали первую трещину.
>оно просто существует
Судя по тому что маги говорили это дефект в мирах, не натуральная часть мира, угроза мирам. Был ли он всегда или это следствие например Идеи Зла (которая так-то не вечная и была рождена после людей от людей) - достоверно неизвестно. Но смысл имеет то что Идея Зла стремится распространиться из Бездны в другие слои астрала и в итоге вылезти в физический мир. Это просто и логично, а вот что ты навыдумывал мне все еще не понятно, ты ни разу даже не попытался объяснить как по твоему Мировое Дерево вписывается в мироустройство описанное в 24-м томе. Потому что ты изначально нихуя не понял и делаешь вид что этого не существует, а несостыковки с тобой это Миура ошибся. Ну не клоун ли ты?
Повторяю, ты называешь и описываешь Мировое Дерево как угодно, но не так как это напрямую сказано и показано в манге, потому что у тебя в голове свой фанфик на который ты факты натянуть хочешь, но получается хуйня. Ладно бы этот фанфик отталкивался от того что в манге, тогда бы это было логической догадкой как то что я выше привожу насчет Идеи, но ты совсем какую-то левую поебень выдумываешь, плодя сущности и нагромождая шизу на шизу. Это складно только в твоей ебанутой голове.
>ты либо залетуха, либо крайне хуёво читаешь, слаб в представлениях, но лезешь доказывать то о чём представления не имеешь.
Я напомню что ты изначально тут >>388483 делал заявочку что Гриффит уничтожает Духовные Деревья чтобы нивелировать последствия Фантазии, потому что он хочет стабильности, что говорит о твоем уровне понимания лора и того что в манге происходило - уровень говна. Тем не менее ты что-то споришься. Из раза в раз, когда в этом треде кто-то кого-то называет залетухой или жопочтецом это в 99% случаев означает что происходит проекция и это пишет сам залетуха и жопочтец. Ты кстати думаешь по твоей клоунской манере письма и по твоим тейкам не понятно что ты тут недавно?
Чел ты сводишь всё к хуйне, снам собаки, именно поэтому ты залетуха, либо шиз. Уже у него и древо гриффита не астральный рёв.
-Тогда о чём пиздел маг.
-Та хуй его знает, ошибка "рулейта"
Ганишка ёбнул вот и назвали рёвом, не взрывом, ни биг-бэнг, а РЁВОМ понимаешь? у тебя логика в говне, ты цепляешься за сказанное, но исключаешь из контекста то что уже есть. Причина намного банальней и проще, ты понятия не имеешь о чём говоришь, не связываешь с тем что было сказано и введено в канон. Или ты бот?
>же у него и древо гриффита не астральный рёв
Пчел, астральный рёв - это событие, а не предмет. Твой оппонент прав, ты немного шизофреничен.
Стрелочник ебаный, начинаешь невпопад зеркалить мой же тычки в тебя. На что ты надеешься?
>Чел ты сводишь всё к хуйне, снам собаки, именно поэтому ты залетуха, либо шиз.
Я все к манге свожу, лолка, к конкретным томам, главам и сценам. Я от манги отталкиваюсь и на основе нее догадки строю. Ты же действуешь наоборот - оперируешь выдуманной тобой самим хуйней или откровенно ошибочным пониманием того что показано было и пытаешься мангу на это натянуть. Получается хуево. Тебе бы не выебываться, а перечитать бы мангу нормально.
Какие тебе сны собаки мерещатся - я если честно не ебу даже, либо объясняйся, либо иди нахуй.
> Уже у него и древо гриффита не астральный рёв.
Не уже, а всегда так было.
Ладно, вот пикрелейтед цитата с вики, если конкретно мне не веришь, хуйло. Нужно буквально просто загуглить "великий рев астрального мира", если ты по самой манге нихуя не понял. Даже ссылку оставлю чтоб ты не взвыл что это фотошоп: https://berserk.fandom.com/ru/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D1%91%D0%B2_%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B0
Уже предвижу шизофреничные вопли о том что весь фандом не прав, да и сам Миура ошибся, а тебе вкатышу-ньюфагу виднее.
>-Тогда о чём пиздел маг.
>-Та хуй его знает, ошибка "рулейта"
Я тебя носом тыкал тут >>388719 в страницы на твоем же рулейте чтобы тебе понятней было, не списывая ничего на ошибки рулейта даже. Да и в целом изначальные проблемы с тобой это не рулейт, а именно твое ебанутое восприятие и неумение читать - >>388572
Перечитай сам мангу, но я повторю - Гед называет ревом "ужасное событие" и речь идет о слиянии миров и переходе в Фантазию. В англ это звучит скорее как "великое потрясение". Никто в манге Мировое Дерево не называл ревом, дыркой в каком-то другом мировом дереве и уж тем более кустиком или блядь ростком - Мировое Дерево это всегда разлом проходящий через миры. Но ты сосешь говно из жопы, пытаясь пропихнуть именно то что тебе хочется, а не то что в действительности есть, потому что придумал свою какую-то оторванную от реальности хуйню и все никак не отпустишь. Давненько тут таких упоротых не было.
Стрелочник ебаный, начинаешь невпопад зеркалить мой же тычки в тебя. На что ты надеешься?
>Чел ты сводишь всё к хуйне, снам собаки, именно поэтому ты залетуха, либо шиз.
Я все к манге свожу, лолка, к конкретным томам, главам и сценам. Я от манги отталкиваюсь и на основе нее догадки строю. Ты же действуешь наоборот - оперируешь выдуманной тобой самим хуйней или откровенно ошибочным пониманием того что показано было и пытаешься мангу на это натянуть. Получается хуево. Тебе бы не выебываться, а перечитать бы мангу нормально.
Какие тебе сны собаки мерещатся - я если честно не ебу даже, либо объясняйся, либо иди нахуй.
> Уже у него и древо гриффита не астральный рёв.
Не уже, а всегда так было.
Ладно, вот пикрелейтед цитата с вики, если конкретно мне не веришь, хуйло. Нужно буквально просто загуглить "великий рев астрального мира", если ты по самой манге нихуя не понял. Даже ссылку оставлю чтоб ты не взвыл что это фотошоп: https://berserk.fandom.com/ru/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D1%91%D0%B2_%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B0
Уже предвижу шизофреничные вопли о том что весь фандом не прав, да и сам Миура ошибся, а тебе вкатышу-ньюфагу виднее.
>-Тогда о чём пиздел маг.
>-Та хуй его знает, ошибка "рулейта"
Я тебя носом тыкал тут >>388719 в страницы на твоем же рулейте чтобы тебе понятней было, не списывая ничего на ошибки рулейта даже. Да и в целом изначальные проблемы с тобой это не рулейт, а именно твое ебанутое восприятие и неумение читать - >>388572
Перечитай сам мангу, но я повторю - Гед называет ревом "ужасное событие" и речь идет о слиянии миров и переходе в Фантазию. В англ это звучит скорее как "великое потрясение". Никто в манге Мировое Дерево не называл ревом, дыркой в каком-то другом мировом дереве и уж тем более кустиком или блядь ростком - Мировое Дерево это всегда разлом проходящий через миры. Но ты сосешь говно из жопы, пытаясь пропихнуть именно то что тебе хочется, а не то что в действительности есть, потому что придумал свою какую-то оторванную от реальности хуйню и все никак не отпустишь. Давненько тут таких упоротых не было.
Ну лан, спиральное древо Гриффита не является Астр. рёвом, но является ли оно тропой дракона о которой говорит Хед?
Только почему имено тропа в бездну, а не во все слои анала?
>но является ли оно тропой дракона о которой говорит Хед?
Ну по твоему Ширке просто так рандомно ляпнула про тропу дракона в разговоре о Мировом Дереве? Вот тут >>389719 страница где определение "драконья дорога" впервые звучит - это "магическое толкование" Мирового Дерева. Будучи разломом через миры оно является огромной Драконьей Дорогой. Поэтому нет сомнений что Дерево основанием уходит в астрал до самой Бездны. Учитывая что речь была о том что Дерево/разлом существовало где-то в астральном мире до того как оно достало физический мир можно предположить что оно проходит через все слои астрала. Может ли Гриффит нырнуть в дерево и по нему достичь любой слой астрала и Бездну - хз, но не вижу почему нет.
Ну надо же, а вначале наших простынок вполне себе отрицал.
Но М.Древо(не росток Г.) я всёравно подругому воспринимаю, т.к та же Ширке утверждает что сами волокна древа являются путями в асрал. Выражается например эльфийскими тропами когда человек сбился с пути и исчез, тоже самое и с Бездной(драконьей дорогой). Древо же Грифита является разломом мирового древа, а значит это всё теже волокна только в хаотичном порядке.
>Ну надо же, а вначале наших простынок вполне себе отрицал.
Попизди еще, тут >>388572 (примерно второй мой пост тебе) я так и пишу: "Дерево это огромная "драконья дорога", потому что она проходит через миры, то есть соединяет физический мир с самым дном астрала Бездной".
Ты напиши, есть ли у тебя какой-то официальный диагноз, а то мне уже как-то неловко становится. Раз за разом все твои аргументы и вбросы оборачиваются говном в твоих штанах, это удивительно.
>Но М.Древо(не росток Г.) я всёравно подругому воспринимаю
Неисправимый долбоеб. Ты так-то что угодно можешь делать и во что угодно веровать, вот только это к тому что манге происходит отношения не имеет и соответственно тебя с твоим бредом будут посылать нахуй.
>Древо же Грифита является разломом мирового древа, а значит это всё теже волокна только в хаотичном порядке.
Это натурально клиника, лол. Тебя сколько ни тыкай в мангу, ты все равно свою выдуманную поебень повторяешь, пытаясь мангу на это натягивать. Ты придумал отдельное дерево (дырку, росток) Гриффита, придумал какую-то свою версию мирового дерева не ту про которую в манге говорится, придумал какую-то свою версию хаоса со своей шизой, еще какие-то хаотичные волокна высрал в прямом эфире, какой хуйни только не выдумал, положив хуй на собственно мангу. Лучше б пиздовал перечитывать, чтоб сам увидел что лютую хуйню городишь. Хотя учитывая то как ты информацию воспринимаешь возможно даже перечитывание не спасет.
С м.древом ты явно проёбываешься, т.к факта естественного роста нет. Спиральное древо Гриффита = драконья дорога, мировое древо ≠ драконья дорога.
Ну допустим что мангу ты неплохо читал, но теперь перейдём к следующей теме, попробуй ответь мне в какую дыру упираются корни мирового дева, я лично так и не понял обчём ты? :)
Просто есть некоторые факты указывающие на работу мира, не хочу чтобы ты как обычно сманеврировал на моём мнении. Понимаешь ли у него снаала неизветно как мир работает, потом анончик подсоберёт фактов и вдруг он всё знает. Конечно будут отрицания но я недавно задавал вопрос и про драконью дорогу в частности, был анон с простынями, но ответил так сяк, "тут всё неоднозначно".
Но в целом факт, за многое шаришь, круто что есть с кем поспорить.
>С м.древом ты явно проёбываешься, т.к факта естественного роста нет. Спиральное древо Гриффита = драконья дорога, мировое древо ≠ драконья дорога.
Блять, пчел ты просто неисправим. Действительно, это что-то на уровне психического расстройства. Я не знаю, как тебя этот другой пчелик терпит, который тебе объёмно всё пишет. У тебя какая-то своя манга в голове с известными только тебе терминами и фактами. Но хоть тред совсем не тонет, и то ладно.
мимо наблюдатель
>С м.древом ты явно проёбываешься, т.к факта естественного роста нет.
Что это вообще значит?
>Спиральное древо Гриффита = драконья дорога, мировое древо ≠ драконья дорога.
Вот сразу идешь нахуй потому что выдуманное тобой отдельное Спиральное древо Гриффита = Мировое Дерево. Ты когда своей башкой тупой осознаешь уже, что ты выдумал то чего в манге нет? Нахуй ты постоянно на эту дичь с двумя деревьями все вывести пытаешься? Это никогда действительностью не станет.
>попробуй ответь мне в какую дыру упираются корни мирового дева, я лично так и не понял обчём ты?
Тебе же только что объяснили что Мировое Дерево это Драконья Дорога, это значит у основания находится проход в астрал ведущий в Бездну.
>находится проход в астрал ведущий в Бездну
Но это бы значило что мировое древо берёт свои корни из Бездны и в сути является её порождением, ты это хочешь сказать?
>Мировое Дерево это Драконья Дорога
Ну и бред наху, вот это твоя глобальная ошибка, мировое древо ОБЪЕДИНЯЕТ поэтому МИРОВОЕ, а не древо Бездны, я и говорю что ты путаешь отражения со звёздами. Не анонч это твоя очередная, глобальная ошибка, поэтому у тебя нихуя не вяжется.
Ну вообще давольно забавно если канон это единственное древо, типо сам по себе мир правит относительное добро, ну в принципе дух дарк-фентези. Лан ок, в принципе это не так банально чем противостояние добра и зла. Прост подобное вообще не укладывается в концепты инь-янь, типо что если бы сам бог был злом. Т.е понятно что бог сокрушает небеса, но в назидание, в призыве к порядку, ну неплохо, неплохо. В принципе я и при первом чтении понимал мир с единственным древом, прост при втором ухватился за эту идею с древами. Да, норм, рили норм, так даже интересней, интересно у Мори хватит сил чтобы раскрыть как сами люди творят добро, когда добра в мире нет, лол, рил прикольно.
В манге первоисточник разлома не раскрывался, но это разумное предположение, что разлом, то есть Дерево, берет свое начало из Бездны. Все демонское так или иначе сводится к Бездне. Как я упоминал в прошлом - пикрелейтед подметили сразу. Если Мировое Дерево это буквально часть Идеи Зла, то получается что Идея проламывалась вверх через астральные слои и в итоге вылезла в физический мир.
>>390027
У меня-то все прекрасно вяжется. То что я твои бредни не принимаю это не моя проблема, а проблема того что твои бредни манге не соответствуют.
Мировое Дерево объединяет миры в том смысле, что пронзает их насквозь, являясь разломом. Из-за этого миры смешиваются не нормальным образом. Это не буквальный Иггдрасиль, тупой ты педик, это трещина между мирами.
>Ну и бред наху
Ты это про мангу говоришь, лол. Ну вот ну каким очком ты эту >>389719 страницу читаешь? Вот тебе упрощенный пересказ для самых тупых панель за панелью: говорится про возникшие в небе "ветви" - говорится что это ветви Мирового Дерева - говорится что магическое толкование Мирового Дерева эта Драконья Дорога - говорится что Мировое Дерево это разлом пронзающий миры. Всю страницу говорится об одном и том же субъекте - о Мировом Дереве. Откуда тут ты высасываешь два мировых дерева, скотина? Ты натурально просто прочитать и понять один двустраничный разворот не способен.
>древо Бездны
Дырка в дереве, физический росток, спиральное дерево Гриффита, теперь древо Бездны, я продолжаю этот разговор просто чтобы посмотреть сколько еще поебени из твоей башки вывалится.
В моем Берсерке?
Мори, какое же ты ленивое чмо без фантазии хотя не сказать что им и Миура особо хвастался
>сколько еще поебени из твоей башки вывалится
Шиз, это называется метафора, сравнениями ты объясняешь смысл.
Почему-то сравнения древ духов с омелами ты понял, а может и нет, впрочем это неважно.
Да ты небось вместо двух деревьев теперь какую-то другую отовранную от манги хуйню небось выдумал. Лучше обратись за медицинской помощью.
финал мб, остальное буквально не имеет смысла.
У Миуры была копия собора парижской богоматери из парижа, Нотрдам де Пари был.
Молда красотка, но пора ей что-то сделать в бою уже видимо к следующей главе сделают что-то с ней. Пока маги не успели себя проявить хотя у них была возможность несколько плетёных людей на острове выпустить и убить ими нескольких апостолов но новый автор упустил такую возможность. Я чувствую её любопытство к внешнему миру после того, чего она в нём насмотрится, могут начать угасать и её взбалмошность и непоседливость сменится большей уравновешенностью и осмотрительностью, после всего увиденного шок-контента. Плюс с Серпико они могут друг друга поддерживать морально в эти жуткие времена, пора им отношачь развивать.
Маги ж в картошку превратились, они теперь никак себя и не проявят. Мори себя в хуевое положение поставил решением привязать магические способности с замку-сакуре. Если островные старейшины силы потеряли и ничего не могут, то Морда с другими детишками и подавно ничего не должны мочь. То что Морда в прошлой главе летала на метле это нарушение внутренней логики. Было бы и лучше и проще, если бы Мори просто убил старейшин на острове, не нерфя всю магию вообще и не ломая логику мира.
Алсо, разве Силат не говорил что Кушане привычные ко всему и они своими силами успешно обороняются от чудищ Фантазии, почему они реагируют на троллей будто впервые их видят?
инб4 тебя это ебать не должно
PS: Даиба тоже охуевает от нового ЛОРа. Ждём объяснений в следуещей главе.
сисеки сас, в этом плане пока не скатилась
Волшебницы же в Берсерке живут долго, верно? Значит, её сисечки ещё долго будут упругими.
Даты не было, значит след глава ближе к лету.
Литерали ми: когда увидел Фарни и Морду в новой главе.
С ним не всё так однозначно, в базе полёт и аморфное тело, умеет перемещаться в тенях, что уже не свойственно классическому Апостолу. Возможно нераскрытая кушанская магия, Дйба не мог прост заспавниться зная дофига всего о магии и бехелитах в том числе. И кстати почему Ракшасы, он не один? Очевидно что это тотже перед побегом Рикерта, ошибка перевода?
>>390366
Интересно Гатса удержать подобными цепями, он тупо сильнее любого пчёлика раза в 4ре
пхдц, ну повод забыть, Мори сказал что лет 10ть, бессмысленно ждать каждую главу и даже том. Думается стоит вообще забыть, вся эта стори уже для молодняка, а мы те самые пердеды которые идут на "дюну" с зумерочком в главной роли.
Други, наша стори закончилась и это печалит до глубыны души...
>приключения Морды
Неиронично одобряю, что-то свежее хотя бы будет и интересное а ранних персонажей уже насмотрелись и как Кишки в уныние сидит тоже надоело смотреть.
Растягивание Миуры заменилось на растягивания Мори, сразу видно друзьяшки. Один скатывался в графоманию войн на практике уместно, но на изи можно выкинуть 10 томов, другой будет на секси магичек фапировать, штошь...
>>390473
Прирученые животные и других хозяев, но я так же в это не верю.
Масштабы другие, Дайба был над отрядами магов которые контрили каждую из тварей, а тут ты ему предлагаешь шевелением пальца подчинить целое стадо- это будет не менее абсурдно. К томуже очевидно, он проводит ритуалы после чего может летать и пр., хотя очевидно на военном совете нужно быть готовым ко всему.
Меня диалоги напрягают, у Миуры они были великолепны, выше читателя, иногда нужно было подумать, у каждого персонажа был характер, а сейчас мы через каждого лишь понимаем сюжет каракули 5го класса.
Мне что-то не верится что такой маг как Дайба серанул бы от пары обычных слонов. Как раз их подчинить он мог бы одним шевелием пальца сделать. Пикрил - Дайба, а там у Мори какой-то бомж обссавшийся. Вангую в следующей главе он так же сделает нихуя.
Хотел посрать vs посрал
Я помню кто такой Дайба, скорее всего силы в магических обрядах и амулетах, т.к при Ганишке он был непобедимым, вопрос почему при новом императоре он дно, остаётся открытым.
может внезапная боль а не ярость
Ну сейчас мб, черезте же 10 лет, с оконченной историей.
норм дарк фентези манга же, причем культовая, че не так то? у меня не особо большой опыт в этой тематике, и прочитанных тайтлов не миллиард, так что, полноценно, если честно, судить не могу. но, обоснуйте пжл, рил не понимаю откуда негатив. топ манга же, с прописанными персами, хорошей пожирающей атмосферой и крутыми завязками, взаимоотношениями, и тд тп тд тп, ну, и конечно, с хорошей рисовкой, что до смерти миуры, что после.
перечитывал до прихода в лес Флоры, потерянные дети душноват, Фарни еднственное интересное в нём. История шкуры променявшей семью на манямир макс душная, я радовался когда наконец Гатс выпустил ей кишки, фигово что эта мразь выжила.
Тень Идеи вообще норм, растянуто малость ток.
помню РЧ сжирает её Бехелит, но в остальном открытый финал.
Не заходил с момента когда гатс словил вялого при виде грифита и вспомнив, что всегда был опущеным, послушно занял койку у параши на корабле, где слизывал все черкаши и отмывал сральник своими слезками.
Ну я так, грубо накинул что помню.
Морда залогинься.
На момента с бесконечным морским приключением уже почти все поняли, что Миура не допишет мангу. Но он сделал ход конем, и сфидил совсем рано, даже для беляша, а по японским меркам он молодым умер.
Эсть такое, Берсерк это классика проходящая через многие поколения. Я познакомился в 11ом когда читал статейку о отаку, был ещё такой забавный пример как чел в начале нулевых искал на рынке кассету с Берсерком, в те времена, белезненного вида чел, что-то немыслимое. Жаль что всё так стухло, просто по сути являемся свидетелями как произведение превращается в калл и ничего поделать с этим не можем.
Я вообще сейчас никакой онгоинг принципиально не читаю, кроме Берсерка. Жизнь научила. Так заебало главы годами ждать. Даже ожидание еженедельной манги сильно доёбывает. Нафиг-нафиг. Только законченную мангу можно читать.
Бля, сага приклеилась. Читал я ещё такой же "долгострой" - Гайвер. Тоже пиздатая манга, очень нравилась, но тоже потом скатилась - раз в год по чайной ложке. Сейчас даже не хочется лезть и смотреть вышли там новые главы или нет.
Последний раз я читал главы на гайвер-ворлд года 3 или 4 назад. Там уже просто иногда выкладывали китайские сканы и отдельно перевод на форуме в атмосфере отчаяния). Сомневаюсь, что что-то изменилось.
Не раньше лета. Я думаю они сейчас в стадии предпродакшена, тупо собирают инфу, думают как отредачить, подправить и т.д., в идеале конешн. А возможно вообще свернут, нах эти тома и труд которые не будут покупать? Кароч хиатус ожидаемый.
>>391365
Я в вики сам могу чекнуть, вопрос скорее интересен в плане был ли у неё ребилд, перезапуск?
>вопрос скорее интересен в плане был ли у неё ребилд, перезапуск?
Ничего такого не было. Автор просто забил болт на свою мангу, я уже даже не помню почему. И никому она больше не нужна.
Ахах, лол, надо бы ознакомиться.
Я аниме смотрел, меня не зацепило, всё такое заторможенное костюм не впечатляющий.
Раз в 216 лет рождается Ангел Длани Бога. Когда все петеро занимают место на Длане, происходит слияние миров, на данный момент мы остановились на этом этапе.
Похоже только при слиянии можно убить Длань. Так же затмение приравнивается к драконьей дороги, а материализация лишь воплощение, как это было со Слан в клипоте.
Сам дропнул, когда Гатс обоссал доспехи и лег отсыхать в трюме. С того момент что-нибудь произошло?
Скоро Мори всё расскажет, как было.
Какая разница, какую концовку высрет Мори? Это в любом случае фанфик. Так что каждый может себе свою концовку нафантазировать.
Череп говорил что история идёт по кругу но Флора говорила что не по кругу а по спирали. Так что будут какие-то отличия наверняка в развязке весьма заметные и полного повтора быть не должно.
Двачую. Но самая ближайшая к канону история, это когда Грифит с Гатсом поебутся. Грифит же именно поэтому кукухой ебанулся в золотом веке и пошел принцеску рейпать, Гатс не выдал ему мощного хуйца в жопу и съебал в закат. Глядишь и история закончилась бы без всей этой хтони. И мораль сие творчества была бы очень поучительная - жопоебля спасает мир.
История циклична потому что она делается таковой. Там же прикол в том что Идея Зла зачем-то воссоздает обстоятельства тысячелетней давности, но со своими правками и своим контролем. Если кто не выкупил, то Гриффит создан быть подобием Гайзерика. Он так же появился из ниоткуда, все завоевал, всех объединил и уже почти стал королем Фальконии, которая в свою очередь является реинкарнацией любимой Столицы Империи Гайзерика. Идея так же снова набрала фулл пятерню, но вместо Войда теперь Гриффит. Возможно это связано с тем что 1000 лет назад должно было что-то особое произойти, но это было оборвано Гайзериком или еще кем, ведь явно же предыдущая пятерня не просто на пенсию ушла.
>оборвано Гайзериком
Ну да, только в форме РЧ, т.к в своём затмении он погиб.
Конечно можно подумать что будучи в броне Берса, он там всех повыпиливал, но в главе фантазм так и сказал что это было концом глупого короля.
Я уверен, что во флешбеках из доспеха мы видели две отдельные сцены. Первая это Затмение с рождением Войда. А вторая это уничтожение Столицы, вероятно в том же ритуале возвращения через который Гриффит вернулся - мы там видим огромную горящую печать на земле какая была в конвикшене. Не даром же Череп знает про то что раз в 1000 лет кто-то может из глубин астрала вернуться через псевдозатмение, он просто знает что схожее событие произошло после Затмения. И в легенде Гайзерика которую Жудо рассказывал тоже Столицу уничтожили не полчища монстров, а землетрясения, что звучит схоже с разрушениями которые в конвикшене происходили. И по логике уже там Гайзерик в доспехах проебал тело и тянку. Правда хуй знает в какой момент Рука поубивалась и кого в физический мир нужно было вернуть.
Замечания кайф, я это упустил полагая что подобное только должно произойти, это многое меняет. Скорее всего Войд был 5ым, т.к самому РЧ ровно 1000лет, а значит он перерождался. Скорее всего он стал мегасвещенником создавшим святой престол, веру которая постоянно будет поддерживать возрождённых. По сути благодаря священникам получилась нафармить столько жертв для воскрешения.
>Правда хуй знает в какой момент Рука поубивалась и кого в физический мир нужно было вернуть
Думаю в этом случае всё проще, когда миры сливаются, через разлом появляется Длань(конец света) Ангелы становятся материальными и тогда их возможно убить.
Малость не улавливаю связь воскрешённого и те сефиры(драконьи дороги) с находящимися в них Ангелами. Я так понимаю через них они будут устраивать Хаос и приближая конец света. Но почему Длань не в силах пробиться в мир без апокалипсиса, мне непонятна(т.е разлом уже есть, почему нужно ещё что-то?), может какой-то ритуал который упускаем(-ю)?
Плюс усматривается цикл с Гатсом и Ширке которые повторяют в сущности Черепа и Флору и похоже становятся такими же платоническими партнёрами по жизни.
иначе как этим я ничем не могу пояснить вторжение нехов
неплохой финал, да чё этот дебил с бревном в принципе способен сделать богу?
Будет с Каской тусить в замке, как подростёт Ширке схавает нелеквид.
>да чё этот дебил с бревном в принципе способен сделать богу?
Стать его личной шлюшкой, это пожалуй был бы лучший финал для гатса. Ведь он в душе пёсик, поэтому и зверь тьмы у него в форме бешенной псины. А что псу от жизни нужно? Что бы у него был заботливый хозяин. Быть псом грифита это и есть та мечта которую гатс все это время искал, ему остался только последний шаг что бы осознать это.
Ахуенный финал для 30тилетней манги, по крайней мере не открытая чушь Дэвилмэна, когда осознал бессмысленность всего и просто ёбнул мир.
Хуйня какая-то, та воронка появляется после активации бехелита, а мы Гатса видели уже после того как воронку показали значит это не он бехелит активировал. Да и вообще воронку Мори на рандоме влепил, он походу не помнит при каких обстоятельствах она в манге показывалась.
>та воронка появляется после активации бехелита
А может рука материализуется? Когда-то другие члены руки должны же вроде в мир сходить. Слан любит возиться в Клипоте. Может, это она. Отсюда и все эти тролли вместе с ней из Клипота повылазили.
Годы ожидания мести и прокачки меча кровью апостолов. И всё насмарку, железная йоба не работает. Тут начнутся критические дни.
Кстати, пришло ещё в голову: тут возможно также зеркально отыгрывается старая дуэль Гатса с Гриффитом, когда резиновая Зина всосала бой и пошла в отчаянии трахать принцессу. Теперь всё зеркально наоборот - Гатс проебал и тоже размяк. Гриффит пошёл на поправку только после активации бехелита. Щас Дайба тоже прокачает как-нибудь Гатса.
Так Мори придумал, Гатсу вполне устраивало бить шестёрок грифита, обосрался в силах он ещё тогда, в затмении Графа и его это только подзадорило. В целом Миура сделалбы подобное, на фоне переживаний вышиб астральное тело из физ. тела.
Потому что Мори решил заманипуляшить хомяков, надавив потужной драмы. Гатс ноющий как Синдзи это убийство характера персонажа. То что он ноет по поводу своего меча и вообще не думает о Каске которую только что спиздили это полная ахинея. То что нас уже десяток глав ложно батят тем что Гатс вот-вот поднимется вот-вот соберется для того чтобы в следующей сцене показать его все таким же обмякшим это просто говно на мангаке.
>Гатс ноющий как Синдзи
Пчел, а грозный глава отряда наёмников Гриффит распустивший сопли от проигрыша в дружеской потасовке тебя раньше не смутил? Я там выше написал, Мори-то действует в ключе Миуры в этом отношении. Тут как бы и грех ему пенять за это.
Я думаю Миура хотел обыграть подобное состояние, т.е я если правильно понял что это эмоциональное состояние вышибло душу(астральное тело) из Гатса.
Сравнил хуй с пальцем. Гриффит и Гатс совсем разные и причины тут совсем разного веса. Гриффит соплями покрылся еще когда осознал что ради его мечты мрут чужие мечты, увидев дохлого пездюка с игрушкой рыцаря. У него на этом фоне переосмысление жизни произошло. Гриффит сам по себе куда более нежная натура. Впрочем он ухода Гатса не то что бы сопли распустил, а совершил самоуничтожение чтобы проверить сравнится ли потеря мечты с потерей Гатса и как оказалось уход Гатса ему больнее, стало быть он для него больше достижения мечты значит.
А Гатс бревно. Мы видели как он трудности переживает. Мы видели как он Затмение переживал. У Мори это не Гатс, а говно какое-то. Еще и причина тупорылая, это уже обсасывали много раз - у Гатса просто не такое отношение с мечом как Мори описал. По ходу истории он штук 5 мечей сменил и они его подводили много раз буквально ломаясь в бою. Да и в целом это странно ожидать что он ваншотнет Гриффита, если до этого апостолы не особо с тычки подыхали, как это Гатс вдруг отупел и забыл что Гриффит вообще-то топовый демон теперь.
Наверное он своии усами многое что может делать
>фанатки Берсерка, интересно такие прутся по Гатсу, или Гриффиту?
Не могу разобрать, там на левом пике шлем берсерка что ли проглядывает ниже метки? Если так, то писечка - фанатка Гатса. Резиновая Зина и тут всосала.
По Паку. Все любят Пака, милого озорного эльфа, чьи остроумные комментарии и игривые проказы радуют нас с первой главы, давая передышку от всего этого мрачного темного фентези.
Каштаноголовка, всё не так просто.
Возможно что Бехелит принадлежит Терезии. За кадром стала Графиней, собрала своё войско и ищут Гатса. Гатс своей лопатой пару раз мохнёт, тиночка в отчаянье приносит в жертву Гатса.
Гатс становится дабл пенетрейшн, овер неподимым.
Если она не сдохла став бомжихой после того как Гатс ей жизнь разъебал, то вероятно ее сожрали чудища Фантазии. Ну или она стала копеешной шлюхой где-нибудь в убежище, если таковые существуют. Мне не верится что Миура планировал как-то вернуть Терезию в историю, по крайней мере не в виде значимого персонажа.
Миура мог бы вполне сделать концовку, где Гатц всех победил и довольный по парку гуляет, но тут проходящая мимо неузнанная Терезия его насмерть заточкой в бок пыряет.
это будет в фанфиках Мори, как же тупо эти сюжеты выгледят.
Такого в Тригане полно, когда тиночка пытается запинать мэрисьюшного чеда, у неё и пися мокнет и бессильная злоба, всё это натягивается на глобус что чедик сам подставляет спину чтобы его пырнули и успакоились. Любые неписи просто мошки в сравнении Гатсом, на пару взмахов лопатой. У него есть Фарни которая всё ещё может переобуться и запинать его армией в добавок с магией, также есть Серпико чья верность ещё более изменчива.
Терезию можно приподнести апостолом, но это не далеко от арки потерянные дети и всё это будет смотреться как тупой филер.
арка калл одной хуйни где собрались все люди обиженные Гатсом, по его вине превратившиеся в апостолов и ебашущие его? Всякие блядские епископы, графы, генералы армий, Самсон из рода кабарлабийцев, апостолов 50 наберётся, Гутс против полтиника, битва века.
По давольной роже Шарлоты и куколдским припадкам Сони очевидно да, тинку которую не пялит чед оч быстро кладёт на него, перестаёт ухаживать за собой суетится. Другой вопрос как он это делает и возможно ли что у него 3 писи?
А я уверен, что у них чисто платонические отношения. Вернее, Шарлотта кончает просто от одного вида этого претибоя. Иначе, мы бы увидели последствия, как с Касочкой-писечкой. Слишком мощная у него елда стала после трансформации. Хотя, вот Гатс присунул апостольше-соблазнительнице в первой главе без всяких последствий.
Касочку отпялил не только Гриф и финал был демоническое семя которое проникло в дитя так и в саму каску став своего рода проклятьем. Варианты что сердце в шипах так же может означать клеймо, не однозначно кароч.
Да не, по идеи время пребывания с Гриффитом больше 3х месяцев, даже на поодуве что он любит меня духовно не проканает, тем более когда он её отпялил уже. По хорошему времени вне Эльфхейма должно пройти больше года, за это время уже любая вишенка протухнет и полезет на собак идедов что автоматом означает что ей стало глубоко пихуй на блондинчика. Ну тип она скачет перед ним как козочка, но этого бы небыло без близости. Ну, а насчёт детей хз, возможно что магией стирилизовался, изменил уровень демонической малафи
Если подумать почему Принцесса, с голубой кровью и высшими нравами ведёт себя как одерживая. Ключевое слово одержимая, всё становится на свои места, возможно с Гриффитом она слетает с катушек и выглядит как тиночка из зловещих мертвецов.
Разве куросаки не кукарекнул в твиттере что следующая глава уже готова и ждет отмашки? Интересно почему журнал задерживает главы. Может ли быть, что они надеются сделать так чтобы кто-то и не заметил смерти Миуры, сохранив его медленный темп выхода глав?
Был крутой, даже сейчас листая начинаю увлекаться, манга стоющая, по крайней мре так себя убеждаю оправдывая наблюдение за ней 10 лет
К счастью нет. Прочел незадолго до смерти Мастера-ломастера.
Ты же даже значения слова "Буквально" не знаешь, пердеж, куда ты вылез со своим мнением?
Да не трясись ты, говноед. Иди еще почитай про чаепития с феечками и подрочи на детей.
1920x1080, 0:29
илья мэд в гугле и потом мнение 3 абзаца по поводу этой личности
он похож на гатса внеешне согласись
как козья жопа на Гриффита.
Прочёл всё, что вышло с мая 2021, мне понравилось как продолжили
В смысле продолжили?
Остров бомбанул.
Гриффит забрал каску.
Гатц в ахуе.
Протоганисты добрались до муслимов.
Муслимы в раздумьях что делать.
Это буквально весь сюжет.
Это больше, чем написал Миура с 2010 года.
Ты
Ебать ты конечно. Ну знай, что понравилась тебе хуята. Как можно употреблять эту залупу и нахваливать, когда есть ванильные главы?
>глав вышло много
Вялый байт. 14 глав за три года это примерно тот же темп что был у Миуры в 2015-2018, медленнее даже. При этом графона нет, вместо писательства говно, лор и персонажи проебаны.
Знаешь, её появление было бы эффектным. Когда-то я читал роман, который начинался с того, что ГГ подговорил приятеля избить знакомого активиста, а кончался тем, что пришедший к успеху активист повесил приятеля как собаку.
Что-то такое должен был высрать подмастерье Кентавра, который сейчас рисует. Миура такой 20 лет назад ща вот закончу мангу тогда оторвешься по полной со своими фанфиками молодой.
Исидро станет главным героем после того как гатс умрет от руки грифита.
>Походу ранний Миура и поздний абсолютно смотрели на мир иначе.
Это очевидно. Раннему Миуре нравились смуглые и сильные томбойки которых нужно спасать, но позднему, заматеревшему, помудревшему Миуре - умные и компактные маленькие женщины которые спасают тебя и чьи волосы и телесные жидкости полезны в хозяйстве.
> умные и компактные маленькие женщины которые спасают тебя и чьи волосы и телесные жидкости полезны в хозяйстве
Иногда двач мне напоминает, что тут сидят по настоящему гениальные люди
Вот эта тряска от рандом поста, иди таблеточки попей.
>>400053
Нет, Гатс использует Бехелит, чтобы убить Гриффита, пожертвовав весь своей текущий отряд. Войд поставит его на место Гриффита, т.к. он нужен был только чтобы Ганишку убить и миры соединить. Исидро единственный из отряда выживает, становится новым Черным Мечником. Берсерк заканчивается. Начинается Берсерк 2.
Нееет, гатс должен быть поглощен броней и стать вторым скелетом.
Неиронично думаю так же, думаю, игра престолов была бы пизже, после ЗВ только с Ганишки охуел, потом одних пиратов Карибского моря ебаных помню только. Думаю, если бы Миура не помер и обосрался, то просто обосрался бы и помер.
Но зато это было бы ЕГО ГОВНО. Родненькое.
Борусеруку: Новое Поколение
Не, я про финал Ганишки. И то что Фемто все предвидел. Это уже не главгад, этого Гатсу никак не победить. Прыжки в сознании между ним и лунным шотой как то слабым оправданием выглядели бы.
Всех можно нагнуть. Об этом Берк. Плюс сила дружбы еще там, но в это я не вникал.
А как же мини-арка с Рикертом, Силатом, Даибой и Ракшасом в Фалконии? Один из лучших пост ЗВ-моментов, я считаю.
Охуенно он не ввел в заблуждение. 94-й (7-й том) это первое упоминание ассистентов у Миуры вообще. СтудиоГага впервые упоминается в 2006-м, в 31-ом томе. Большую часть работы Миура делал сам, о том чтобы отгрузить на них больше арт он начал думать только лет эдак через 10. Дуранки выходившая 2019-м это была их тренировка и задача у них была залайнить и заскринтонить довольно детальные драфты Миуры. Их задача была быть арт макаками, чисто техническая дрочь манускрипта. Это даже не создание своих раскадровок и визуального повествования, не говоря уже о писательстве - это бы Миура сам делал. С каких хуев из этого можно думать что они обладают какими-то абсолютными знаниями мира, сюжета и персонажей Берсерка, если они никогда никакого отношения к созданию сюжета не имели? То что они сидели с талантливым Миурой в одной комнате не делает их самих более талантливыми. Их личное знакомство с Миурой не делает более осведомленными и компетентными чем они есть на самом деле. И мы по факту, по результату видим то насколько они компетентны.
То что МориГага проебываются по вполне конкретным фактам и откровенно противоречат Миуре видит каждый кто обсасывал Берсерк все эти годы. Там в каждой главе проебы и несоответствия, они умудряются обсераться даже внутри собственно продолжения. Это не видит и не осознает только совсем хомяк казуал которому лишь бы нумерация глав сохранялась, он и не поймет подъеба. Короче говнарь на ютубере.
Не думаю, что у кого-то хватит мозгов написать такой постмодернистский шедевр иронии. Даже Миура бы не решился.
Уже как-то писал про это давно, сейчас чет вспомнилось, мне кажется Миура именно для него припас бахелит. Пацан не нужен сюжету в том виде, в каком он фигурировал до сих пор. Гатсу не нужен ни ученик, ни тем более наследник, он сам, несмотря на все пережитое, еще не сформировался. Мы увидели через него развитие протагониста, да, он показал всем нам что Гатс может быть тем, кем Гамбино так и не стал. Но в конечном счете, кто есть эта обезьянка? Протагонист сенена в манге для взрослых - чужеродный элемент. Излишне жизнерадостный ребенок в истории пронизанной безысходностью. Который, по задумке Миуры, должен отвлечь, расслабить, посмешить - в перерывах между драмой, но у которого нет ничего своего и никакой глубокой роли. Даже спевшийся с ним Пак и тот не его эльф, а Гатса, временно развлекающий пацана пока у того еще есть время. У меня он производит впечатление овцы на заклание. Тень Гатса в каком-то смысле, его маленький подражатель - бахелит Гатса сам упадет ему в руки когда придет время.
Много раз уже теоретизировали, некоторые даже мечтали чего уж там, что новая банда Гатса кончит плохо, что после всей идиллии и идолмастера Миура готовил холодный душ и возвращение в суровую реальность. Очевидно так и есть, конечно это не могло касаться всей группы в этот раз, иначе это было бы просто повторением пройденного. И как-то простое похищение Какоса не тянет на драму вселенского масштаба.
Короче, пацан должен был стать апостолом, обезьянообразным само собой. А Гатс его убить своей рукой, как Гамбино когда-то, но ситуация была бы обратной - в этот раз умер мальчишка. Есть даже мысль, что Мори мог это уже проебать: просто все это соплепускание от Гатса сейчас не зря выглядит странным, будто чего-то не хватает. Хотя скорее хочется верить, что это просто распиздяйство Мори и вызванное им скомканное повествование и что все еще будет.
>мне кажется Миура именно для него припас бахелит.
Да нет, Исидро возник чисто по приколу, для привлечения более молодой аудитории. Он основан на пездюке одного из его ассистентов плюс Канеда из Акиры. Миура думал сделать его аналогом Бата из Хокуто но Кен, а Ширку аналогом Лин, поэтому она вообще лоля. И аналогично Кулаку - они могли бы в какой-то момент ближе к финалу и после таймскипа вырасти во взрослые версии себя.
Все мы знаем что бехелит Гатсу нужен чтобы выстрелим им из своей рукопушки.
Я в курсе, что такое прототипы и отсылки. Ни один персонаж ни одного автора не возникает из вакуума и всегда имеет прототип и даже внешность их очень часто бывает подсмотрена у знакомых. Но персонажи не обязаны копировать истории своих прототипов, более того, они обязаны этого НЕ делать. Это одна из тех вещей, которые выбивают из начинающих авторов, потому что в противном случае ничего кроме винегрета из плагиата у него не выйдет. Когда от изначального образа, которым был вдохновлен автор, не остается почти ничего кроме ряда поверхностных черт, а сам он органично вплетается в повествование обретая в нем свою уникальную роль - тогда персонаж оживает. И все это именно та вещь, в которой Миура был хорош. Многие любят вспоминать про плагиат в Берке, но не все задумываются до какой степени эти образы им были переработаны и переварены во что-то свое, самобытное.
При прогнозировании в художественных произведениях в первую очередь следят за развитием роли персонажей в данном конкретном сюжете и только в последнюю очередь на их прототипы из других произведений. Именно по той причине, что чаще всего по ходу развития сценария они приобретают радикальные изменения даже относительно своих изначальных задумок. Какой бы изначально не была задумана, например, Ширке - сейчас она выросла у Миуры в дейтерагониста, хотя когда-то её даже не было в истории. Сейчас с Гатсом они интересно дополняют друг друга концептуально, выступая в роли Черного Рыцаря и Ведьмы - одних из самых зловещих антагонистов церкви и Бога в европейском фольклоре, только тут у нас все вывернуто на изнанку естественно.
Если отталкиваться чисто из сюжетных предзнаменований, то Гатсу, который до сих пор копировал ключевые моменты судьбы Гамбино, осталось только одно: закончить историю со своим учеником. Убить его или умереть. Умереть он не может, а вот оказаться связанным с очередной смертью и муками запросто, он всю жизнь это делал.
А шутки от эльфа про падавана и переход на темную сторону силы могут оказаться не такими нелепыми и неуместными, какими кажутся на первый взгляд. Шутка она смешнее, когда у нее есть подтекст.
Я в курсе, что такое прототипы и отсылки. Ни один персонаж ни одного автора не возникает из вакуума и всегда имеет прототип и даже внешность их очень часто бывает подсмотрена у знакомых. Но персонажи не обязаны копировать истории своих прототипов, более того, они обязаны этого НЕ делать. Это одна из тех вещей, которые выбивают из начинающих авторов, потому что в противном случае ничего кроме винегрета из плагиата у него не выйдет. Когда от изначального образа, которым был вдохновлен автор, не остается почти ничего кроме ряда поверхностных черт, а сам он органично вплетается в повествование обретая в нем свою уникальную роль - тогда персонаж оживает. И все это именно та вещь, в которой Миура был хорош. Многие любят вспоминать про плагиат в Берке, но не все задумываются до какой степени эти образы им были переработаны и переварены во что-то свое, самобытное.
При прогнозировании в художественных произведениях в первую очередь следят за развитием роли персонажей в данном конкретном сюжете и только в последнюю очередь на их прототипы из других произведений. Именно по той причине, что чаще всего по ходу развития сценария они приобретают радикальные изменения даже относительно своих изначальных задумок. Какой бы изначально не была задумана, например, Ширке - сейчас она выросла у Миуры в дейтерагониста, хотя когда-то её даже не было в истории. Сейчас с Гатсом они интересно дополняют друг друга концептуально, выступая в роли Черного Рыцаря и Ведьмы - одних из самых зловещих антагонистов церкви и Бога в европейском фольклоре, только тут у нас все вывернуто на изнанку естественно.
Если отталкиваться чисто из сюжетных предзнаменований, то Гатсу, который до сих пор копировал ключевые моменты судьбы Гамбино, осталось только одно: закончить историю со своим учеником. Убить его или умереть. Умереть он не может, а вот оказаться связанным с очередной смертью и муками запросто, он всю жизнь это делал.
А шутки от эльфа про падавана и переход на темную сторону силы могут оказаться не такими нелепыми и неуместными, какими кажутся на первый взгляд. Шутка она смешнее, когда у нее есть подтекст.
Ну тут не поспоришь, что что а обыгрывать случайные решения и сводить нарративы во что-то цельное Миура умел очень круто. Но не думаю что Миура задумывал еще одно "Затмение", еще одно предательство, только куда менее весомое. При сливе ключевых персонажей. Исидро это шутка над Гриффитом - в его первую нормальную беседу с Гатсом он сказал что не собирается ходить под кем-либо, что отсылает к речи Гриффита о друзьях и обозначает Исидро как равного. Потом он кидая камни в одержимых еретиков спизданул что они станут жертвами для его амбиций и что помощь Гатсу откроет двери для его абмиций. Это в контексте кривляющегося пездюка является шуткой над Гриффитом в Золотом Веке.
Повествовательно Исидро начинается как задиристый наглый пездюк с завышенным самомнением, потом он ловит дозу реальности и осознает собственную слабость и никчемность. Он ведет рейтинг силы среди членов команды Гатса и он понял что оказался на дне с тех пор как Фарнеза колдовать научилась. Логическое развитие персонажа тут это его рост как личности и как бойца или принятие того что он силен и хорош по своему.
Превращение его в апостола это просто слив его персонажа и того кем бы он пожертвовал бы. Единственный вариант того как это может работать это если манга в разнос бы пошла - Исидро жертвует Ширкой, от чего Гатс не может контролировать берсеркдоспех, убивает оставшихся друзьяшек и полностью отдается Зверю и доспехам. Но я не вижу как из этого можно победу Гатса вытянуть, это же проеб внутреннего конфликта Гатса - человек он или зверь. Гатс должен сохранять свою человечность, иначе это проеб персонажа и повествования. Мне почему-то не кажется что Миура бы делал такой сабвержн говна.
>Гатс должен сохранять свою человечность, иначе это проеб персонажа и повествования.
Наоборот вообще то.
Ни о каком новом Затмении и речи не идет. Суть именно в том, что он не является ключевым персонажем, он всего лишь механизм применявшийся для развития личности Гатса, через наставничество ли и параллели с Гамбино или же через созерцание его выходок через призму прошлых отношений вроде твоего примера.
>Исидро начинается как наглый пездюк
>потом он ловит дозу реальности и осознает собственную слабость
>ведет рейтинг силы среди членов команды
>понял что оказался на дне
>развитие персонажа это его рост как личности и бойца
>принятие того что он силен и хорош по своему
Ну, это ты хорошо конечно описал тропы и проблемы тяжкой жизни сененного малолетнего долбоеба, старина. Круто, прям моя геройская академия какая-нибудь, только зачем это в Берсерке? Большинство людей начинало читать Берка в надежде такого дерьма для десятилетних детей в нем не видеть. У него просто нет личности за пределами классической для сененов надо стать сильнее. Эта хуитень не имеет ничего общего со смыслами Берсерка где слабость приносит божественное могущество через бахелиты, а сильный действительно силен потому что может отказаться от силы. Какие у тебя маленькие руки и ты пытался столько удержать такими маленькими руками - Каска Гриффиту, но до него не дошло. Если он не поймет и не примет тот факт, что он обуза - бахелит ему в руки, а если поймет, то тогда его присутствие и не имеет смысла ----> ближайший приют и нормальная жизнь.
>Превращение его в апостола это просто слив его персонажа и того кем бы он пожертвовал бы.
Такие второстепенные персонажи существуют лишь для того, чтобы поучаствовать в раскрытии или развитии очередной стороны личности протагониста. Еще раз, Берсерк это не сенен в котором все должны жить поживать и добра наживать поднимая уровни силы с воплями аааа вот я вас и догнал. Уверен даже Чмори это понимает. Два метра под землю нахуй.
>Единственный вариант того как это может работать это если манга в разнос бы пошла
В этом никогда смысла не было. Страдания выдаются порционно, чтобы закалить, а не сломать. Дать насладиться моментом спокойствия и потом ебнуть кого-нибудь отработанного - нет ничего лучше.
>Исидро жертвует Ширкой
У них никаких связей. Плюс Ширка слишком важна. На роль жертвы вырисовывалась только Исма. Но хуй знает, что теперь Мори выдумал и не похуй ли ему вообще.
Ни о каком новом Затмении и речи не идет. Суть именно в том, что он не является ключевым персонажем, он всего лишь механизм применявшийся для развития личности Гатса, через наставничество ли и параллели с Гамбино или же через созерцание его выходок через призму прошлых отношений вроде твоего примера.
>Исидро начинается как наглый пездюк
>потом он ловит дозу реальности и осознает собственную слабость
>ведет рейтинг силы среди членов команды
>понял что оказался на дне
>развитие персонажа это его рост как личности и бойца
>принятие того что он силен и хорош по своему
Ну, это ты хорошо конечно описал тропы и проблемы тяжкой жизни сененного малолетнего долбоеба, старина. Круто, прям моя геройская академия какая-нибудь, только зачем это в Берсерке? Большинство людей начинало читать Берка в надежде такого дерьма для десятилетних детей в нем не видеть. У него просто нет личности за пределами классической для сененов надо стать сильнее. Эта хуитень не имеет ничего общего со смыслами Берсерка где слабость приносит божественное могущество через бахелиты, а сильный действительно силен потому что может отказаться от силы. Какие у тебя маленькие руки и ты пытался столько удержать такими маленькими руками - Каска Гриффиту, но до него не дошло. Если он не поймет и не примет тот факт, что он обуза - бахелит ему в руки, а если поймет, то тогда его присутствие и не имеет смысла ----> ближайший приют и нормальная жизнь.
>Превращение его в апостола это просто слив его персонажа и того кем бы он пожертвовал бы.
Такие второстепенные персонажи существуют лишь для того, чтобы поучаствовать в раскрытии или развитии очередной стороны личности протагониста. Еще раз, Берсерк это не сенен в котором все должны жить поживать и добра наживать поднимая уровни силы с воплями аааа вот я вас и догнал. Уверен даже Чмори это понимает. Два метра под землю нахуй.
>Единственный вариант того как это может работать это если манга в разнос бы пошла
В этом никогда смысла не было. Страдания выдаются порционно, чтобы закалить, а не сломать. Дать насладиться моментом спокойствия и потом ебнуть кого-нибудь отработанного - нет ничего лучше.
>Исидро жертвует Ширкой
У них никаких связей. Плюс Ширка слишком важна. На роль жертвы вырисовывалась только Исма. Но хуй знает, что теперь Мори выдумал и не похуй ли ему вообще.
Ну если ты делаешь сабвержн говна, то конечно. Но Миура вроде как не трешатину делал.
> Исидро возник чисто по приколу, для привлечения более молодой аудитории
Только вот молодая аудитория наоборот хочет мрачного, тёмнохо хримдарка. Исидоро скорее наоборот был придуман, как фансервис для дедов читавших Дороро в онгоинге.
>только зачем это в Берсерке?
Затем же зачем Исидро изначально в манге появился. Миура захотел сененовского пездюка с кривляниями, вот и сделал. Он таковым является уже десятки томов, у него своя арка с осознанием своей слабости, разочаровании в себе, там был акцент на его первый порез по человеку - это все часть его прогрессии. Это не сочетается с тем чтобы просто сделать его монстряком-предателем, Гриффитом на минималках, которого Гатс зарубит в следующую же секунду.
Ты говоришь что персонажи существуют для того чтобы развить гг, но гг уже через такое прошел на Затмении. Его уже предал товарищ, став монстром и он уже массово терял близких компаньонов. Это не новый опыт для Гатса, это бы ему ничего не дало.
Да, новый опыт это если гатс изнасилует исидро в жопу.
А то вот с донованом он был только в роли пасива, так что самому попробовать насиловать маленьких мальчиков это новый опыт.
Это поднимет Исидро в чарте силы и полезности членов отряда, который он тайно ведет?
Ну что, раз так-то не раз конечно, Гатса предают с самого детства, но опустим это предали в манге про предательства и страдания и все типа завязываем было уже ну, давайте идолмастера навалим и шотаприключений из мультиков. Сбор пати еще оформим, Миура ведь в жрпг поиграл на плейстейшоне. И потом будем душить этой хуйней до конца дней. Нет, само собой, что в общих чертах все так и произошло, цирк уехал, но у хороших авторов истории под конец имеют свойство возвращаться к тому, с чего они начинались. А не окончательно мутировать в хуйпоймичто добавленного ради эксперимента с целью разбавить жанровую тематику в онгоинге длящемуся десятилетиями. Мы может уже никогда и не узнаем планировал ли Миура вернуться к истокам или задушить нас окончательно этой ебаторией, остается только гадать потому что Мори видимо еще десять лет будет показывать какую-то хуйню непонятную войны какие-то блядь, интриги когда главные герои лежат на полу и пускают слюни.
Если бы была игра престолов после золотого века как многие хотели: было бы предательство за предательством верхом на предательстве, может и заебись вышло бы даже, главное как подать. Важен не сам факт, а причины и следствия.
Ну и что важно: для Гатса обращение Исидро в апостола, да еще бахелитом который он таскает, предательством никак и не выглядело бы. Это был бы его собственный косяк, мы в ответе за обезьян которых приручили, и могло бы служить дополнительным триггером для пробуждения Зверя. Гатс старался прогнать пиздюка, Зверь ему об этом не забудет напомнить и наверняка добавит, что старался Гатс недостаточно и как, якобы, никто ему не нужен. Для кульминации всей истории важна ситуация хождения по грани для Гатса и одной Кукарачи уже не достаточно, он уже справлялся со Зверем когда дело касалось ее одной, тут нужны новые потрясения. Главное не переборщить, иначе Гатс просто сломается и некому будет уже привести его в чувство - такой концовки кто-то хочет, но лично я ее не вижу.
Ладно похуй, даже нет особого желания уже труп насиловать, просто был бы интересен такой сценарий как по мне, но интерес к Берку уже давно на полшестого. Главы все равно просматриваешь по привычке, хоть что-то увидеть из какого-то извращенного интереса, не знаю блядь даже как назвать это.
Ну что, раз так-то не раз конечно, Гатса предают с самого детства, но опустим это предали в манге про предательства и страдания и все типа завязываем было уже ну, давайте идолмастера навалим и шотаприключений из мультиков. Сбор пати еще оформим, Миура ведь в жрпг поиграл на плейстейшоне. И потом будем душить этой хуйней до конца дней. Нет, само собой, что в общих чертах все так и произошло, цирк уехал, но у хороших авторов истории под конец имеют свойство возвращаться к тому, с чего они начинались. А не окончательно мутировать в хуйпоймичто добавленного ради эксперимента с целью разбавить жанровую тематику в онгоинге длящемуся десятилетиями. Мы может уже никогда и не узнаем планировал ли Миура вернуться к истокам или задушить нас окончательно этой ебаторией, остается только гадать потому что Мори видимо еще десять лет будет показывать какую-то хуйню непонятную войны какие-то блядь, интриги когда главные герои лежат на полу и пускают слюни.
Если бы была игра престолов после золотого века как многие хотели: было бы предательство за предательством верхом на предательстве, может и заебись вышло бы даже, главное как подать. Важен не сам факт, а причины и следствия.
Ну и что важно: для Гатса обращение Исидро в апостола, да еще бахелитом который он таскает, предательством никак и не выглядело бы. Это был бы его собственный косяк, мы в ответе за обезьян которых приручили, и могло бы служить дополнительным триггером для пробуждения Зверя. Гатс старался прогнать пиздюка, Зверь ему об этом не забудет напомнить и наверняка добавит, что старался Гатс недостаточно и как, якобы, никто ему не нужен. Для кульминации всей истории важна ситуация хождения по грани для Гатса и одной Кукарачи уже не достаточно, он уже справлялся со Зверем когда дело касалось ее одной, тут нужны новые потрясения. Главное не переборщить, иначе Гатс просто сломается и некому будет уже привести его в чувство - такой концовки кто-то хочет, но лично я ее не вижу.
Ладно похуй, даже нет особого желания уже труп насиловать, просто был бы интересен такой сценарий как по мне, но интерес к Берку уже давно на полшестого. Главы все равно просматриваешь по привычке, хоть что-то увидеть из какого-то извращенного интереса, не знаю блядь даже как назвать это.
Ты ведь осознаешь, что Гатс в последний раз напрямую взаимодействовал с Исидро в томе эдак 23-м, когда он с ним типа тренировался на палках и в итоге сказал что его стиль Исидре не подойдет, ему нужно что-то свое искать и как бы на этом все наставничество и закончилось? Исидро ведь не стал учеником Гатса, Гатс не стал для него псевдобатей, в манге просто не показаны такие отношения. То что ты пишешь не вписывается в то повествование что Миура делал.
Алсо, у Зверя же нет задачи пытать мучить Гатса, он не издевается над ним по фану. Все что Зверь (на самом деле сам Гатс) хочет это чтобы Гатс вернулся на путь мести и стал снова преследовать Гриффита. Часть Гатса ненавидит Каску и друзьяшек и желает им смерти потому что они не дают Гатсу быть Черным Мечником который просто шароебится убивает апостолов с целью встретиться с Гриффитом чтобы его тоже уебать - делать так пока сам не сдохнет в процессе. А другая часть Гатса хочет быть как Рикерт и следовать словам Годо - двинуться дальше, сохранить то что для него незаменимо, сохранить свою человечность. Персонаж Гатса на этом внутреннем конфликте строится, а не на отношениях батя-сын. Эта тема не особо фигурирует даже когда он с Лунным Пездюком взаимодействовал, не то что с Исидро.
Подводок и намеков к тому что Гатс случайно в порыве берсерк мода зарежет Фарнезу или кого-то еще из своих компаньонов было куда больше чем к каким-то особым отношениям с Исидро и его возможном предательстве через превращение в апостола.
Говорю же, бехелит нужен для того чтобы им стрельнуть в Гриффита или в Дерево или еще в кого.
Гатс последние годы вообще мало с кем нормально взаимодействует, кроме Ширке, о чем тут говорить, если не о незначительности этих персонажей для произведения - со временем они должны либо отвалиться либо просто откиснуть Каска не в счет. Того что было уже достаточно чтобы охарактеризовать Исидро как ученика Гатса, так фандом его и позиционирует уже долгие годы, почти никто не рассматривает его историю отдельно от Гатса потому что ее у него просто нет, он не самодостаточен.
Ни о каких батях и речи не шло, ты меня не понял и приписываешь мне вещи которые я не писал. Тут не об отношениях отец-сын, тут об "это моя ответственность она меня связывает". Конечно Гатс ни для кого не является отцовской фигурой, он слишком молод, и даже с лунтиком там все отношения в контексте Гриффита - теперь это уже ясно. Но Исидро в любом случае у Гатса на попечении и остается его заботой, в противоположность например Ширке, которая накама и "командная мамка" сюда Фарнезе еще отнести можно и ее смерть например не заставит Гатса винить себя и поставить под вопрос свои решения до сих пор. Тут не "я потерял дорогого мне пиздюка теперь я зол Берсерк крушить", тут еще одна ступень к "Зверь был прав, нужно было оставаться одному и просто ебашить демонов Берсерк крушить".
У Зверя конечно нет задачи мучить Гатса, я не знаю зачем ты это приплел, зачем мучить самого себя. Подсознание Гатса убеждает его в правильности определенного пути и чтобы убедить самого себя нужны определенные аргументы. Смерть "дорогого человека" и прочие дебильные сопли уже не сработают, погибнуть может каждый. Убийство близких людей своими руками в порыве звериной ярости тоже не сработает как аргумент в пользу Зверя - Гатс, если его успеют вывести из этого состояния, только убедится в том что ярость нужно жестче контролировать и окончательно раскиснет. Нужно что-то, что может дать Зверю аргумент об ошибочности его человеческой сущности, чтобы он мог заявить *Я здесь ни при чем, я в этом не участвовал, это только ты и твои решения привели к его смерти, если бы ты слушал меня ничего этого бы не было".
Все связанное со Зверем в конечном счете всего лишь внутренний диалог. А это уже основы риторики: сначала указать на ошибочность позиции и потом предложить свой вариант. Когда ты просто упираешься и орешь свои хотелки оппоненту - у этого нет шансов сработать. УБИВАТЬ УБИВАТЬ ВСЕХ УБИТЬ СМОТРИ Я УБИЛ НАШИХ СПУТНИКОВ КРУТО? ЧТО? ПОЧЕМУ НЕ КРУТО?
Гатс последние годы вообще мало с кем нормально взаимодействует, кроме Ширке, о чем тут говорить, если не о незначительности этих персонажей для произведения - со временем они должны либо отвалиться либо просто откиснуть Каска не в счет. Того что было уже достаточно чтобы охарактеризовать Исидро как ученика Гатса, так фандом его и позиционирует уже долгие годы, почти никто не рассматривает его историю отдельно от Гатса потому что ее у него просто нет, он не самодостаточен.
Ни о каких батях и речи не шло, ты меня не понял и приписываешь мне вещи которые я не писал. Тут не об отношениях отец-сын, тут об "это моя ответственность она меня связывает". Конечно Гатс ни для кого не является отцовской фигурой, он слишком молод, и даже с лунтиком там все отношения в контексте Гриффита - теперь это уже ясно. Но Исидро в любом случае у Гатса на попечении и остается его заботой, в противоположность например Ширке, которая накама и "командная мамка" сюда Фарнезе еще отнести можно и ее смерть например не заставит Гатса винить себя и поставить под вопрос свои решения до сих пор. Тут не "я потерял дорогого мне пиздюка теперь я зол Берсерк крушить", тут еще одна ступень к "Зверь был прав, нужно было оставаться одному и просто ебашить демонов Берсерк крушить".
У Зверя конечно нет задачи мучить Гатса, я не знаю зачем ты это приплел, зачем мучить самого себя. Подсознание Гатса убеждает его в правильности определенного пути и чтобы убедить самого себя нужны определенные аргументы. Смерть "дорогого человека" и прочие дебильные сопли уже не сработают, погибнуть может каждый. Убийство близких людей своими руками в порыве звериной ярости тоже не сработает как аргумент в пользу Зверя - Гатс, если его успеют вывести из этого состояния, только убедится в том что ярость нужно жестче контролировать и окончательно раскиснет. Нужно что-то, что может дать Зверю аргумент об ошибочности его человеческой сущности, чтобы он мог заявить *Я здесь ни при чем, я в этом не участвовал, это только ты и твои решения привели к его смерти, если бы ты слушал меня ничего этого бы не было".
Все связанное со Зверем в конечном счете всего лишь внутренний диалог. А это уже основы риторики: сначала указать на ошибочность позиции и потом предложить свой вариант. Когда ты просто упираешься и орешь свои хотелки оппоненту - у этого нет шансов сработать. УБИВАТЬ УБИВАТЬ ВСЕХ УБИТЬ СМОТРИ Я УБИЛ НАШИХ СПУТНИКОВ КРУТО? ЧТО? ПОЧЕМУ НЕ КРУТО?
В каждом треде почти анон спрашивает кто это. И отвечают ему какими-то бреднями. Крайняя справа это Артемида Эфесская, крайний слева это Зевс Громовержец. Более точно — их аналоги из мира Берсерка. Тентакли может тоже знакомые. Кто это в манге дается понять отчетливо на примере Морского Бога, Шрэк объясняет, что это один из недобитых богов — забытые боги старого языческого мира существовавшие до Церкви, а значит и до Мозговика с его Рукой. Эти дегеры наверно даже людьми никогда не были, пиздоголовый так точно. Проще говоря Рука Аллаха это новый конструкт нового мира, а они — астральные сущности существовавшие до нее. Старый проект ИЗ? ХЗ. Они теперь либо где-то гасятся в атсрале, либо Брейн их под сокращение пустил. Но логично, что в каждом новом цикле все должно быть иначе. После Руки Бога должна вырасти Невидимая Рука Рынка или чет типа того, а сражаться с ней Безумный Маркс воин коммунизма.
Хватит свои фантазии выдать за канон, а то местные додики реально поверят в эти бредни.
Если Гатс мало с кем взаимодействует, значит автор не намеревался делать на этом фокус и превращать это в ключевой твист. Ты говоришь об очень специфичном сценарии который кажется совсем оторванным от того что в манге сейчас есть. Ну не так важны Гатсу его отношения с Исидоро, нет этого повествования в манге. К драме Гатса от апостола Исидро нет никаких подводок, намеков, угроза этого не витает над головой. Что витает это то что Гатс может в порыве берсерк мода перерезать друзьяшек, а потом либо фулл проебать себя Зверю/доспеху или отчаяться настолько чтобы активировать бехелит. Оба варианта это плохая концовка, поэтому это могло бы тизериться, но это никогда не произошло бы.
>так фандом его и позиционирует уже долгие годы
Не знаю почему ты за весь фандом говоришь - я вот чет не вижу что Исидру как-то в целом всерьез обсуждают в качестве важного элемента будущей истории и уж тем более на наставничестве не вижу фокуса, потому что этого в манге полторы страницы. Это то же самое как когда одно время возникали тейки о том что Фарнеза во сне Каски из ревности все намеренно испортит и помешает ее исцелению, потому что она хочет Гатса для себя. Как бы да, номинально какие-то факты на которых это основывали взяты из манги, но это просто не то повествование что Миура делал и ничего такого в итоге не произошло. Так и тут. Ну не было фокуса на ревности Фарнезы и ее загонах против Каски и ну не было фокуса на особые наставнические отношения Гатса и Исидро и то что Гатс в Исидро вкладывает какие-то надежды или ощущает самореализацию за счет того что за ним идет Исидро или кто-либо.
Причем Исидро изначально не собирался быть чьим-либо учеником он лишь хотел украсть у Гатса его "мувы", но вместо этого Гатс провел полторы страницы обучая его основам и в итоге сказал ему думать и разбираться самому, развивать свой стиль, потому что они разного роста, силы, скорости и то как сам Гатс пиздится ему не подойдет. И как бы на этом их отношения по большому счету все - всю дальнейшую дорогу Исидоро сам что-то тренит, пробует и осознает. Сейчас он в упадке и по логике дальше он бы развивался и становился сильнее через личные подвиги. Вполне вероятно, что если бы Миура не умер, то на острове именно Исидоро бы дали апгрейд для его огненного кинжала или его бы научили им ловко пользоваться. Это был бы его рост в рангах силы.
И я хуй знает почему ты говоришь, что у Исидоро нет своей истории, когда она вполне себе есть. Это не что-то охуительное и глубокое, весь персонаж хуйня так-то, но у него есть начало, мотивация, преграды, падения, преодоление преград и развитие. Мы его историю слышали из его беседы с дедом Морганом в деревне Энох.
>Ни о каких батях и речи не шло, ты меня не понял и приписываешь мне вещи которые я не писал.
Ты несколько раз сравнивал Гатса с Гамбино и не проводил параллели между Гамбино-Гатс и Гатс-Исидро в виде отчим-пасынок? Все чем Гамбино в сюжете является это абузивный отчим.
Ты если имел в виду роль лидера под которым люди, то тогда уместней нынешнего Гатса с Гриффитом из ЗВ сравнивать. И большая разница между ними в том что за Гриффитом шли ради мечты и цели Гриффита, а за Гатсом идут ради себя и своих желаний или целей. Разница в том что у Гатса все “равные” по определению Гриффита.
>У Зверя конечно нет задачи мучить Гатса, я не знаю зачем ты это приплел
Ну ты сам ляпнул
>Гатс старался прогнать пиздюка, Зверь ему об этом не забудет напомнить и наверняка добавит, что старался Гатс недостаточно
Зверь бы не стал давить на вину и рофлить над горем просто чтоб Гатсу хуево на душе сделалось, потому что его фокус не на этом. Зверь это персонификация желания Гатса. Зверь хочет чтобы Гатса ничто не сдерживало, чтобы это желание не подавлялось, чтобы никто не мешал ему резать апостолов и гнаться за Гриффитом. Исидоро и другие друзьяшки это преграда, которые были показаны как сдерживающие Зверя цепи. И Зверь хочет чтобы их не стало. Я если что говорю о том что Миура делал - Мори сделал из цепей ограничители силы и в целом все въебал что с доспехами, что со Зверем.
Мне не нравится что ты принял тактику делать вид что я тебе что-то приписываю, когда я отталкиваюсь от того что ты сам пишешь. Возможно ты слишком увлекаешься и дописываешься до того что не имеешь в виду, хуй знает.
Если Гатс мало с кем взаимодействует, значит автор не намеревался делать на этом фокус и превращать это в ключевой твист. Ты говоришь об очень специфичном сценарии который кажется совсем оторванным от того что в манге сейчас есть. Ну не так важны Гатсу его отношения с Исидоро, нет этого повествования в манге. К драме Гатса от апостола Исидро нет никаких подводок, намеков, угроза этого не витает над головой. Что витает это то что Гатс может в порыве берсерк мода перерезать друзьяшек, а потом либо фулл проебать себя Зверю/доспеху или отчаяться настолько чтобы активировать бехелит. Оба варианта это плохая концовка, поэтому это могло бы тизериться, но это никогда не произошло бы.
>так фандом его и позиционирует уже долгие годы
Не знаю почему ты за весь фандом говоришь - я вот чет не вижу что Исидру как-то в целом всерьез обсуждают в качестве важного элемента будущей истории и уж тем более на наставничестве не вижу фокуса, потому что этого в манге полторы страницы. Это то же самое как когда одно время возникали тейки о том что Фарнеза во сне Каски из ревности все намеренно испортит и помешает ее исцелению, потому что она хочет Гатса для себя. Как бы да, номинально какие-то факты на которых это основывали взяты из манги, но это просто не то повествование что Миура делал и ничего такого в итоге не произошло. Так и тут. Ну не было фокуса на ревности Фарнезы и ее загонах против Каски и ну не было фокуса на особые наставнические отношения Гатса и Исидро и то что Гатс в Исидро вкладывает какие-то надежды или ощущает самореализацию за счет того что за ним идет Исидро или кто-либо.
Причем Исидро изначально не собирался быть чьим-либо учеником он лишь хотел украсть у Гатса его "мувы", но вместо этого Гатс провел полторы страницы обучая его основам и в итоге сказал ему думать и разбираться самому, развивать свой стиль, потому что они разного роста, силы, скорости и то как сам Гатс пиздится ему не подойдет. И как бы на этом их отношения по большому счету все - всю дальнейшую дорогу Исидоро сам что-то тренит, пробует и осознает. Сейчас он в упадке и по логике дальше он бы развивался и становился сильнее через личные подвиги. Вполне вероятно, что если бы Миура не умер, то на острове именно Исидоро бы дали апгрейд для его огненного кинжала или его бы научили им ловко пользоваться. Это был бы его рост в рангах силы.
И я хуй знает почему ты говоришь, что у Исидоро нет своей истории, когда она вполне себе есть. Это не что-то охуительное и глубокое, весь персонаж хуйня так-то, но у него есть начало, мотивация, преграды, падения, преодоление преград и развитие. Мы его историю слышали из его беседы с дедом Морганом в деревне Энох.
>Ни о каких батях и речи не шло, ты меня не понял и приписываешь мне вещи которые я не писал.
Ты несколько раз сравнивал Гатса с Гамбино и не проводил параллели между Гамбино-Гатс и Гатс-Исидро в виде отчим-пасынок? Все чем Гамбино в сюжете является это абузивный отчим.
Ты если имел в виду роль лидера под которым люди, то тогда уместней нынешнего Гатса с Гриффитом из ЗВ сравнивать. И большая разница между ними в том что за Гриффитом шли ради мечты и цели Гриффита, а за Гатсом идут ради себя и своих желаний или целей. Разница в том что у Гатса все “равные” по определению Гриффита.
>У Зверя конечно нет задачи мучить Гатса, я не знаю зачем ты это приплел
Ну ты сам ляпнул
>Гатс старался прогнать пиздюка, Зверь ему об этом не забудет напомнить и наверняка добавит, что старался Гатс недостаточно
Зверь бы не стал давить на вину и рофлить над горем просто чтоб Гатсу хуево на душе сделалось, потому что его фокус не на этом. Зверь это персонификация желания Гатса. Зверь хочет чтобы Гатса ничто не сдерживало, чтобы это желание не подавлялось, чтобы никто не мешал ему резать апостолов и гнаться за Гриффитом. Исидоро и другие друзьяшки это преграда, которые были показаны как сдерживающие Зверя цепи. И Зверь хочет чтобы их не стало. Я если что говорю о том что Миура делал - Мори сделал из цепей ограничители силы и в целом все въебал что с доспехами, что со Зверем.
Мне не нравится что ты принял тактику делать вид что я тебе что-то приписываю, когда я отталкиваюсь от того что ты сам пишешь. Возможно ты слишком увлекаешься и дописываешься до того что не имеешь в виду, хуй знает.
>Ты несколько раз сравнивал Гатса с Гамбино и не проводил параллели между Гамбино-Гатс и Гатс-Исидро в виде отчим-пасынок? Все чем Гамбино в сюжете является это абузивный отчим.
Для Гатса хуевый отчим это как раз последнее чем он является, иначе он не винил бы себя в его смерти. Твоя проблема в том, что ты читаешь мангу и смотришь на персонажей не с точки зрения гг, а каких-то своих представлений. Он много кто, кроме отчима. В первую очередь он тот, кто поставил Гатса на путь воина и это его влияние на Гатса является основополагающим для всего сюжета, напомню тебе - манга не о жертве издевательств хуевого отчима сидящей в кабинете психотерапевта 300 глав, она о воине на поле боя оказавшемуся перед дилеммой быть одному или нет. Исидро в этом контексте для Гатса выполняет ту же роль и тут просто нет нужды лезть в залупу пытаясь нарыть 100% сходство, оно просто не нужно. А издевательства и несправедливое отношение нужны в первую очередь для создания образа невинного страдальца с самого его рождения.
>большая разница между ними в том что за Гриффитом шли ради мечты и цели Гриффита, а за Гатсом идут ради себя и своих желаний или целей. Разница в том что у Гатса все “равные” по определению Гриффита.
Есть такое, согласен. Никак сказанному мной не противоречит, правда.
В манге есть Гатс копирующий ключевые моменты судьбы Гамбино, а значит точка в этом вопросе должна быть поставлена. Гатс порезавший друзей под влиянием доспеха - это не персональная драма, это закономерное и банальное развитие событий и попросту состояние аффекта не ведущее ни к какому адекватному сценарию кроме слома психики персонажа. Ирл берсерки через такое проходили, как всегда Миура ничего особенного не придумывал, все это оканчивалось банальным синопсисом преступление-наказание потому что других путей развития тут нет. Это сценарий которого, как я уже много раз писал, не будет, но совсем отказаться от смертей новых персонажей когда они предвосхищались с момента появления Зверя означало бы превращение манги в какую-то хуиту где умирают только статисты и плохие ребята. Кто-то должен сдохнуть и по всем законам это должно быть слабейшее звено. В принципе, он все так же может убить одного Исидро и в припадке ярости, тут ничего не противоречит параллелям с Гамбино. Но как это может подтолкнуть Гатса к мысли о том, что он на правильном пути когда избавляется от союзников? Скорее, это вызовет только сожаления о содеянном. Такой вариант возможен, просто он не так логичен.
Само собой есть додстеры которые ждут финала в духе девочки-волшебницы во главе с Гатсом против рыцарей-колдунов Гриффита, поэтому вся пати черного мечника должна дожить до такого эпического даже по масштабам Диснея события - тут я спорить не возьмусь, все мои предположения явно противоречит этому сценарию.
Все что ты описал про Исидро тут это хуйня и не имеет значения банально потому что это никак не противоречит тому, что он может просто взять и сдохнуть. Убивать персонажей, даже если им было уделено немного внимания для растягивания повествования - нормально. Просто для этого должны быть предпосылки. И в случае с Исидро все предпосылки есть, даже если некоторые из них подавались в полушуточном формате.
>Ну ты сам ляпнул
>Гатс старался прогнать пиздюка, Зверь ему об этом не забудет напомнить и наверняка добавит, что старался Гатс недостаточно
А ты реально не врубаешься, зачем я это написал? В каком месте ты тут увидел издевательства и рофлы? Тут прямая причина почему Гатс совершил ошибку не послушав свой внутренний голос и следствие этой ошибки. Зверь хочет чтобы Гатс остался один и ему нужно эту мысль донести. Учитывая первоочередную природу Зверя как персонификацию ненависти Гатса к демонам указание на причину обращения Исидро в апостола по вине Гатса не будет тонкой психологической манипуляцией - это всего-лишь напоминание - ты должен убивать демонов, не плодить их. Дай мне убить его. Ни одно другое убийство члена пати черного мечника Зверем не может быть настолько обоснованно с точки зрения Гатса, как убийство обращенного в апостола.
>Ты несколько раз сравнивал Гатса с Гамбино и не проводил параллели между Гамбино-Гатс и Гатс-Исидро в виде отчим-пасынок? Все чем Гамбино в сюжете является это абузивный отчим.
Для Гатса хуевый отчим это как раз последнее чем он является, иначе он не винил бы себя в его смерти. Твоя проблема в том, что ты читаешь мангу и смотришь на персонажей не с точки зрения гг, а каких-то своих представлений. Он много кто, кроме отчима. В первую очередь он тот, кто поставил Гатса на путь воина и это его влияние на Гатса является основополагающим для всего сюжета, напомню тебе - манга не о жертве издевательств хуевого отчима сидящей в кабинете психотерапевта 300 глав, она о воине на поле боя оказавшемуся перед дилеммой быть одному или нет. Исидро в этом контексте для Гатса выполняет ту же роль и тут просто нет нужды лезть в залупу пытаясь нарыть 100% сходство, оно просто не нужно. А издевательства и несправедливое отношение нужны в первую очередь для создания образа невинного страдальца с самого его рождения.
>большая разница между ними в том что за Гриффитом шли ради мечты и цели Гриффита, а за Гатсом идут ради себя и своих желаний или целей. Разница в том что у Гатса все “равные” по определению Гриффита.
Есть такое, согласен. Никак сказанному мной не противоречит, правда.
В манге есть Гатс копирующий ключевые моменты судьбы Гамбино, а значит точка в этом вопросе должна быть поставлена. Гатс порезавший друзей под влиянием доспеха - это не персональная драма, это закономерное и банальное развитие событий и попросту состояние аффекта не ведущее ни к какому адекватному сценарию кроме слома психики персонажа. Ирл берсерки через такое проходили, как всегда Миура ничего особенного не придумывал, все это оканчивалось банальным синопсисом преступление-наказание потому что других путей развития тут нет. Это сценарий которого, как я уже много раз писал, не будет, но совсем отказаться от смертей новых персонажей когда они предвосхищались с момента появления Зверя означало бы превращение манги в какую-то хуиту где умирают только статисты и плохие ребята. Кто-то должен сдохнуть и по всем законам это должно быть слабейшее звено. В принципе, он все так же может убить одного Исидро и в припадке ярости, тут ничего не противоречит параллелям с Гамбино. Но как это может подтолкнуть Гатса к мысли о том, что он на правильном пути когда избавляется от союзников? Скорее, это вызовет только сожаления о содеянном. Такой вариант возможен, просто он не так логичен.
Само собой есть додстеры которые ждут финала в духе девочки-волшебницы во главе с Гатсом против рыцарей-колдунов Гриффита, поэтому вся пати черного мечника должна дожить до такого эпического даже по масштабам Диснея события - тут я спорить не возьмусь, все мои предположения явно противоречит этому сценарию.
Все что ты описал про Исидро тут это хуйня и не имеет значения банально потому что это никак не противоречит тому, что он может просто взять и сдохнуть. Убивать персонажей, даже если им было уделено немного внимания для растягивания повествования - нормально. Просто для этого должны быть предпосылки. И в случае с Исидро все предпосылки есть, даже если некоторые из них подавались в полушуточном формате.
>Ну ты сам ляпнул
>Гатс старался прогнать пиздюка, Зверь ему об этом не забудет напомнить и наверняка добавит, что старался Гатс недостаточно
А ты реально не врубаешься, зачем я это написал? В каком месте ты тут увидел издевательства и рофлы? Тут прямая причина почему Гатс совершил ошибку не послушав свой внутренний голос и следствие этой ошибки. Зверь хочет чтобы Гатс остался один и ему нужно эту мысль донести. Учитывая первоочередную природу Зверя как персонификацию ненависти Гатса к демонам указание на причину обращения Исидро в апостола по вине Гатса не будет тонкой психологической манипуляцией - это всего-лишь напоминание - ты должен убивать демонов, не плодить их. Дай мне убить его. Ни одно другое убийство члена пати черного мечника Зверем не может быть настолько обоснованно с точки зрения Гатса, как убийство обращенного в апостола.
>Исидоро - это одна из самых тупых вещей, что я читал в этой манге за 14 лет. Ладно бы Миура написал его серьёзно, но нет, он был абсолютно шутлив, и с упорством отстаивал свою позицию.
fix
Не, с возрастом, когда я перестал быть эджи-школотуном мне начали нравиться такие сцены в манге, и без Исидоро их бы не получилось, так что он придуман не зря.
Просто у тебя восприятие манги до сих пор на уровне девятнадцатилетнего Миуры, когда он рисовал прототип чёрного мечника, я же росту вместе с автором и начинаю понимать, почему он делал поздние главы именно такими. Мори кстати тоже видно мозгом остался пиздюком в районе двадцати лет и никогда из этого возраста вырасти не сможет.
Я знаю такое явление, это что-то вроде рационализации после покупки, стокгольмский синдром читателя манги. Когда становишься фанбоем какого-то дерьма, вкладываешь в него уйму времени рано или поздно начинаешь заниматься самовнушением на почве когнитивных искажений мышления пытаясь оправдать откровенно плохие решения автора. Все фанаты больные люди, это охуенно видно по обитателям скалнайта, эти тупые гайдзины даже не являются целевой аудиторией манги и все равно готовы защищать любое говно Миуры до последней капли кала вброшенной на вентилятор. Любой фанатик будет все это отрицать, в случае предмета обсуждения, даже будет давить лыбу насильно от плоских шуток. Чел умудрился тупа сплагиатить Барта Симпсона и сделать его абсолютно не смешным и не крутым. Да как нахуй?! Ну вот так.
Я научился это любить. Я дорос до этого кала.
Да блин, я смотрю на то что мне автор показывает, какое он повествование выстраивает. И это не всегда может быть чем-то что тебе кажется правильным. Хороший пример такого это то как в конце ЗВ абсолютно все винили Гатса в том что стало с Гриффитом после его ухода, даже сам Гатс себя в этом винил. Но по факту Гатс виноватым быть не может и с его точки зрения он тоже не должен себя виноватым считать. Но тем не менее ради определенного повествования Миура все подал именно так. Это повествовательная условность которую нужно принимать. Это ж не реальность, а целенаправленно создаваемые нарративы для драмы и прочего такого. Создавать свой нарратив за пределами авторского - фанфикш. И я не осуждаю, но нельзя ж на этом строить предположения о будущих событиях, развитие сюжета, персонажей, потому что это твой собственный нарратив, а не авторский. Опять же, тут уместен пример с нарративом о ревнивой Фарнезе который не совпал реальным авторским нарративом.
Я признаюсь теперь вообще не вижу почему ты Гатса с Гамбино вообще сравниваешь - в каким местах он судьбу копирует? Если это не про отчим-пасынок, то я хз что у них общего, тем более в контексте Гатс-Исидро. Жизнь Гамбино не долго расписывать - лидер банды наемников, чья женщина ебнулась после выкидыша от него и которую он реально любил, поэтому позволил ей оставить Гатса-младенца. В ее смерти он стал винить Гатса и поэтому он его искренне ненавидел, но видимо из памяти к Шису он не стал от Гатса избавляться, но не переставал абузить. Даже спустя много лет Гамбино думал о Шису, он бредил о ней лихорадясь после потери ноги. Став калекой он стал иждивенцем на шее у Гатса, но лучше к нему отношение не стало. Что бы Гатс ни делал, как бы ни пытался заслужить любовь Гамбино, тот даже к рандомному псу относился лучше чем к нему. В итоге ненависть к Гатсу привела Гамбино к попытке его прирезать по пьяни, попутно вылив на него все говно. И от этого Гатс заплакал. И зарезал он Гамбино чисто инстинктивно спасая свою жизнь, так же он потом волка прирежет. Это трагедия и для Гамбино и для Гатса. И вся эта травма с Гамбино и Донованом чудесным образом исцелилась писечкой Каски, лол.
Это весь основной нарратив связанный Гамбино что показан в манге. Где Гатс что-то из этого повторяет? Помимо поверхностных сходств типа потери конечности и сошедшей с ума после выкидыша женщины, что у них ничего общего. И как что-либо из это связано с Исидро? Без ведер воды конкретно напиши что ты имеешь в виду.
Говорить что должно произойти что-то нелогичное и неуместное, иначе это хуита и банальщина - такое себе. Ты просто держишься за свою идею которая тебе нравится, но которая с мангой на самом деле мало общего имеет. Это нормально, у всех такие идеи возникают, но надо понимать что манга такая какая есть и нарративы там те которые создает автор. Теории и предположения адекватно строить на том что создает автор, иначе получается залупа.
>В каком месте ты тут увидел издевательства и рофлы?
А что это если не укор, не издевательское тыкание в вину? Ты может имеешь в виду не то что пишешь, но тогда пиши точней. То что ты писал Зверю не характерно. Зверь не стремится манипулировать Гатсом, он стремится поглотить его. Отдаться саморазрушительному желанию, которое Гатс сознательно подавляет. И Гатса не нужно мотивировать апостолов хуярить, блет.
Да блин, я смотрю на то что мне автор показывает, какое он повествование выстраивает. И это не всегда может быть чем-то что тебе кажется правильным. Хороший пример такого это то как в конце ЗВ абсолютно все винили Гатса в том что стало с Гриффитом после его ухода, даже сам Гатс себя в этом винил. Но по факту Гатс виноватым быть не может и с его точки зрения он тоже не должен себя виноватым считать. Но тем не менее ради определенного повествования Миура все подал именно так. Это повествовательная условность которую нужно принимать. Это ж не реальность, а целенаправленно создаваемые нарративы для драмы и прочего такого. Создавать свой нарратив за пределами авторского - фанфикш. И я не осуждаю, но нельзя ж на этом строить предположения о будущих событиях, развитие сюжета, персонажей, потому что это твой собственный нарратив, а не авторский. Опять же, тут уместен пример с нарративом о ревнивой Фарнезе который не совпал реальным авторским нарративом.
Я признаюсь теперь вообще не вижу почему ты Гатса с Гамбино вообще сравниваешь - в каким местах он судьбу копирует? Если это не про отчим-пасынок, то я хз что у них общего, тем более в контексте Гатс-Исидро. Жизнь Гамбино не долго расписывать - лидер банды наемников, чья женщина ебнулась после выкидыша от него и которую он реально любил, поэтому позволил ей оставить Гатса-младенца. В ее смерти он стал винить Гатса и поэтому он его искренне ненавидел, но видимо из памяти к Шису он не стал от Гатса избавляться, но не переставал абузить. Даже спустя много лет Гамбино думал о Шису, он бредил о ней лихорадясь после потери ноги. Став калекой он стал иждивенцем на шее у Гатса, но лучше к нему отношение не стало. Что бы Гатс ни делал, как бы ни пытался заслужить любовь Гамбино, тот даже к рандомному псу относился лучше чем к нему. В итоге ненависть к Гатсу привела Гамбино к попытке его прирезать по пьяни, попутно вылив на него все говно. И от этого Гатс заплакал. И зарезал он Гамбино чисто инстинктивно спасая свою жизнь, так же он потом волка прирежет. Это трагедия и для Гамбино и для Гатса. И вся эта травма с Гамбино и Донованом чудесным образом исцелилась писечкой Каски, лол.
Это весь основной нарратив связанный Гамбино что показан в манге. Где Гатс что-то из этого повторяет? Помимо поверхностных сходств типа потери конечности и сошедшей с ума после выкидыша женщины, что у них ничего общего. И как что-либо из это связано с Исидро? Без ведер воды конкретно напиши что ты имеешь в виду.
Говорить что должно произойти что-то нелогичное и неуместное, иначе это хуита и банальщина - такое себе. Ты просто держишься за свою идею которая тебе нравится, но которая с мангой на самом деле мало общего имеет. Это нормально, у всех такие идеи возникают, но надо понимать что манга такая какая есть и нарративы там те которые создает автор. Теории и предположения адекватно строить на том что создает автор, иначе получается залупа.
>В каком месте ты тут увидел издевательства и рофлы?
А что это если не укор, не издевательское тыкание в вину? Ты может имеешь в виду не то что пишешь, но тогда пиши точней. То что ты писал Зверю не характерно. Зверь не стремится манипулировать Гатсом, он стремится поглотить его. Отдаться саморазрушительному желанию, которое Гатс сознательно подавляет. И Гатса не нужно мотивировать апостолов хуярить, блет.
Я тоже на это смотрю. Мы не знаем планов автора, а те кто думают, что знают - просто дебилы. Самые дебилы из них это те, кто за долгие годы обсасывания собственного хуя просто придумали собственный сюжет и выдают это за планы Миуры. Я такое видел много раз, в книжных сообществах затянувшихся серий правда - один итог всегда, дебсы недовольны, потому что сюжет не такой какой они хотели. Его может знать только Мори и то, что он там знает, что не знает - вопрос открытый. И главное как он это передаст, прийти к финальной точке без того чтобы нормально показать дорогу - никто не поймет как что и зачем. Всегда приятно обсудить варианты возможного развития сюжета без скидки на примитивность выстраивания авторских тропов.
Параллели Гатса с Гамбино придумал не я, это на моей памяти делали еще в нулевых все кому не лень. Отсылающие к Гамбино панели, поступки и жизненные ситуации, даже когда отсылки делались для подчеркивания того кем Гатс стал в противоположность Гамбино, суть та же. Когда Гатс оставил Каску. Когда потерял руку. Когда в конфликте с собой под влиянием внешнего фактора алкоголь в случае Гамбино пытался убить близких людей. Когда Гатс отрывал игошу от титьки Каски сцена была идентична тому как Гамбино отрывал Гатса от титьки Шису. Когда Исидро пытался схватить драгонслеера и Гатс занеся его за спину заявил что это не игрушка - сцена параллельна тому как Гамбино занеся меч за спину сказал Гатсу что игрушек у него нет когда тот решил взяться за большой меч, правда в итоге принял иное, суровое решение, выковавшее из Гатса того кто он есть, в то время как Исидро продолжил играть с ножичками на что стоит обратить внимание. Если тебе нужны конкретные примеры более чем уверен ты найдешь и больше подобного если возьмешься гуглить, это не раз разбирали.
Гамбино в целом по свойски Гатса любил. Тут тоже самое, что с подсознательной жаждой Гатса убить тех, кто связывает его с прошлым и психологической травмой. Тут и желание Гамбино убить Гатса несмотря на любовь Шису к нему параллельно желанию Гатса убить Гриффита оказавшегося тем самым ребенком которого любит Каска. Ребенок Каски и маленький Гатс уже сравнивались Миурой как я выше упоминал.
>А что это если не укор, не издевательское тыкание в вину?
Все что угодно, только не издевательство. Я не знаю, почему ты это так воспринимаешь.
Тут речь именно о еще одном шаге к поглощению психики Гатса Зверем. Не разовом и бесповоротном подчинении доспеху, потому что это будет выглядеть так будто инородный злой дух овладел разумом сильно разозлившегося мужика, хотя мы уже знаем что у него другая природа. А постепенном приближении к его принятию собственных потаенных желаний. Почему не создать для этого конфликтную ситуацию?
Сам-то мозгами пораскинь и посмотри как этот дебильный "разнос" со стороны бы выглядел: просто мужик мечом махает и тут бац своих убил и остановиться не может. Почему не может? Ну тип лоли нет рядом поэтому он энгри, Миура вон тоже энгри когда от идолмастера отрывали вашу ебаную мангу рисовать. Пока все это выглядит типа фрезеровшик Степа со станком не справился и палец потерял, поэтому нарративно Гатс с этим и справляется, а не из-за лолей и шот потому что кмк они лишь инструмент подстегивающий волю Гатса. А когда убиваешь кого-то кого убивать сильно не хочешь не по случайности, а по весомой причине, да к тому же глубинная причина этого - сожительство с ебаным детским садом - поневоле задумаешься нахуй это все нужно.
Я тоже на это смотрю. Мы не знаем планов автора, а те кто думают, что знают - просто дебилы. Самые дебилы из них это те, кто за долгие годы обсасывания собственного хуя просто придумали собственный сюжет и выдают это за планы Миуры. Я такое видел много раз, в книжных сообществах затянувшихся серий правда - один итог всегда, дебсы недовольны, потому что сюжет не такой какой они хотели. Его может знать только Мори и то, что он там знает, что не знает - вопрос открытый. И главное как он это передаст, прийти к финальной точке без того чтобы нормально показать дорогу - никто не поймет как что и зачем. Всегда приятно обсудить варианты возможного развития сюжета без скидки на примитивность выстраивания авторских тропов.
Параллели Гатса с Гамбино придумал не я, это на моей памяти делали еще в нулевых все кому не лень. Отсылающие к Гамбино панели, поступки и жизненные ситуации, даже когда отсылки делались для подчеркивания того кем Гатс стал в противоположность Гамбино, суть та же. Когда Гатс оставил Каску. Когда потерял руку. Когда в конфликте с собой под влиянием внешнего фактора алкоголь в случае Гамбино пытался убить близких людей. Когда Гатс отрывал игошу от титьки Каски сцена была идентична тому как Гамбино отрывал Гатса от титьки Шису. Когда Исидро пытался схватить драгонслеера и Гатс занеся его за спину заявил что это не игрушка - сцена параллельна тому как Гамбино занеся меч за спину сказал Гатсу что игрушек у него нет когда тот решил взяться за большой меч, правда в итоге принял иное, суровое решение, выковавшее из Гатса того кто он есть, в то время как Исидро продолжил играть с ножичками на что стоит обратить внимание. Если тебе нужны конкретные примеры более чем уверен ты найдешь и больше подобного если возьмешься гуглить, это не раз разбирали.
Гамбино в целом по свойски Гатса любил. Тут тоже самое, что с подсознательной жаждой Гатса убить тех, кто связывает его с прошлым и психологической травмой. Тут и желание Гамбино убить Гатса несмотря на любовь Шису к нему параллельно желанию Гатса убить Гриффита оказавшегося тем самым ребенком которого любит Каска. Ребенок Каски и маленький Гатс уже сравнивались Миурой как я выше упоминал.
>А что это если не укор, не издевательское тыкание в вину?
Все что угодно, только не издевательство. Я не знаю, почему ты это так воспринимаешь.
Тут речь именно о еще одном шаге к поглощению психики Гатса Зверем. Не разовом и бесповоротном подчинении доспеху, потому что это будет выглядеть так будто инородный злой дух овладел разумом сильно разозлившегося мужика, хотя мы уже знаем что у него другая природа. А постепенном приближении к его принятию собственных потаенных желаний. Почему не создать для этого конфликтную ситуацию?
Сам-то мозгами пораскинь и посмотри как этот дебильный "разнос" со стороны бы выглядел: просто мужик мечом махает и тут бац своих убил и остановиться не может. Почему не может? Ну тип лоли нет рядом поэтому он энгри, Миура вон тоже энгри когда от идолмастера отрывали вашу ебаную мангу рисовать. Пока все это выглядит типа фрезеровшик Степа со станком не справился и палец потерял, поэтому нарративно Гатс с этим и справляется, а не из-за лолей и шот потому что кмк они лишь инструмент подстегивающий волю Гатса. А когда убиваешь кого-то кого убивать сильно не хочешь не по случайности, а по весомой причине, да к тому же глубинная причина этого - сожительство с ебаным детским садом - поневоле задумаешься нахуй это все нужно.
>Я тоже на это смотрю
Ну ты б тогда не сочинял байки про Исидоро-апостола. Потому что проснись нахуй, ничто в манге к этому не ведет и даже не намекает. Ни фактически, ни тематически, ни повествовательно, вообще никак. Ты из ниоткуда берешь обоснования этого развития событий, из своего собственного нарратива который построен на натянутой интерпретации Гатс-Гамбино и хз еще чем, с финальным аргументом что если такое не произойдет то будет хуево и банально, а ты вон какой твист и драму придумал.
У нас у всех какие-то свои ебанутые идеи имеются, я вот одно время любил идею о том что Череп специально не предотвратил Затмение с Псевдозатмением и специально бехелитовой дилдой по Гриффиту бил чтобы заспавнить Фальконию, которая является реинкарнацией Столицы Гайзерика, которой тот одержим был и конечная цель Черепа это забрать физическую оболочку Гриффита/Лунного чтобы снова стать Императором Гайзериком в своей любимой Столице. Я понимаю что это слишком дикое смещение повествования и не вписывается в злобного духа одержимого местью каким Миура Черепа показывает.
>Параллели Гатса с Гамбино придумал не я, это на моей памяти делали еще в нулевых все кому не лень
Да это что-то уровня эльфийский ушей Гатса и исходящих из этого охуительных теорий про его нечеловечность и родство с Зоддом. Это притягивание за уши визуальных совпадений (которые просто неизбежны в такой длинной манге) и создание собственного нарратива который Миура очевидно не подразумевал. Это пустое, у Гатса свое повествование со своими темами и тут мало общего с Гамбино. И я кстати все еще не увидел каким образом отношения Гамбино-Гатс перекликаются с отношениями Гатс-Исидро и как это вообще обосновывает превращение Исидро в апостола.
>Гамбино в целом по свойски Гатса любил.
В том и дело что нет. Ты можешь сделать аргумент что Гамбино сам по себе не полная мразь, потому что он испытывал момент сожаления когда перегнул палку тренясь с Гатсом, потому что он все же от Гатса не избавился (хоть и надеялся что тот сам сдохнет). Но в манге ни одной панели нет где Гамбино реально испытывает теплые чувства к Гатсу. Миура показывал только то что Гамбино винит Гатса в смерти Шису и поэтому ненавидит. Потому что он реально любил ее.
> Все что угодно, только не издевательство. Я не знаю, почему ты это так воспринимаешь.
Как еще воспринимать "ууу ты обосрался из-за тебя пездюк сдох"? Ты думаешь что такое замотивирует Гатса хуярить апостолов, а я уже писал, что Гатс так-то в такой мотивации не нуждается. То есть сами нарративные причины превращения Исидоро в апостола не имеют смысла для Гатса, если по-твоему исходом должно быть что Гатс станет злее на апостолов. Все что Зверь в такой ситуации сказать мог бы сказать это "один сдох, сдохнут и остальные, скоро все эти цепи будут разбиты и ты мне сдашься" или типа того.
>Не разовом и бесповоротном подчинении доспеху, потому что это будет выглядеть так будто инородный злой дух овладел разумом сильно разозлившегося мужика
Хз как ты это упустил, но это уже давно бинарный момент - Гатс либо трезво мыслит и контролирует себя, либо его эго давится Зверем и он слепо рейджит пока его в чувства не приведут. Это именно так и работает, что Гатс становится сам не свой в ярости и теряет над собой контроль (становится берсерком, блядь), я не понимаю почему ты это высмеивать пытаешься потому что это то что в манге. Это угроза потерять себя и свою человечность, превратиться в монстра в человеческом обличии. Эта тема была озвучена в 16-м томе в главе которая так и называется "Зверь Тьмы". И это является следствием психотравмы после Затмения.
С тех пор как Гатс получил доспех это только так и работает - Гатс либо Гатс, либо Зверь. Зверь не просто так говорил что как только Гатс надел доспех он освободился и это вопрос времени когда Гатс ему сдастся. Потому что угроза не в том что Гатс откатится к состоянию Черный Мечник и станет циничным эджлордом, а в том, что он окажется заперт в активированном берсерк доспехе и будет резать вообще всех под действием Зверя пока не сдохнет. Зверь именно к этому стремится, это самоубийственное желание Гатса резать и кромсать. Зверь это не усиление для Гатса, это потеря контроля над собой ведущая в гроб.
>Я тоже на это смотрю
Ну ты б тогда не сочинял байки про Исидоро-апостола. Потому что проснись нахуй, ничто в манге к этому не ведет и даже не намекает. Ни фактически, ни тематически, ни повествовательно, вообще никак. Ты из ниоткуда берешь обоснования этого развития событий, из своего собственного нарратива который построен на натянутой интерпретации Гатс-Гамбино и хз еще чем, с финальным аргументом что если такое не произойдет то будет хуево и банально, а ты вон какой твист и драму придумал.
У нас у всех какие-то свои ебанутые идеи имеются, я вот одно время любил идею о том что Череп специально не предотвратил Затмение с Псевдозатмением и специально бехелитовой дилдой по Гриффиту бил чтобы заспавнить Фальконию, которая является реинкарнацией Столицы Гайзерика, которой тот одержим был и конечная цель Черепа это забрать физическую оболочку Гриффита/Лунного чтобы снова стать Императором Гайзериком в своей любимой Столице. Я понимаю что это слишком дикое смещение повествования и не вписывается в злобного духа одержимого местью каким Миура Черепа показывает.
>Параллели Гатса с Гамбино придумал не я, это на моей памяти делали еще в нулевых все кому не лень
Да это что-то уровня эльфийский ушей Гатса и исходящих из этого охуительных теорий про его нечеловечность и родство с Зоддом. Это притягивание за уши визуальных совпадений (которые просто неизбежны в такой длинной манге) и создание собственного нарратива который Миура очевидно не подразумевал. Это пустое, у Гатса свое повествование со своими темами и тут мало общего с Гамбино. И я кстати все еще не увидел каким образом отношения Гамбино-Гатс перекликаются с отношениями Гатс-Исидро и как это вообще обосновывает превращение Исидро в апостола.
>Гамбино в целом по свойски Гатса любил.
В том и дело что нет. Ты можешь сделать аргумент что Гамбино сам по себе не полная мразь, потому что он испытывал момент сожаления когда перегнул палку тренясь с Гатсом, потому что он все же от Гатса не избавился (хоть и надеялся что тот сам сдохнет). Но в манге ни одной панели нет где Гамбино реально испытывает теплые чувства к Гатсу. Миура показывал только то что Гамбино винит Гатса в смерти Шису и поэтому ненавидит. Потому что он реально любил ее.
> Все что угодно, только не издевательство. Я не знаю, почему ты это так воспринимаешь.
Как еще воспринимать "ууу ты обосрался из-за тебя пездюк сдох"? Ты думаешь что такое замотивирует Гатса хуярить апостолов, а я уже писал, что Гатс так-то в такой мотивации не нуждается. То есть сами нарративные причины превращения Исидоро в апостола не имеют смысла для Гатса, если по-твоему исходом должно быть что Гатс станет злее на апостолов. Все что Зверь в такой ситуации сказать мог бы сказать это "один сдох, сдохнут и остальные, скоро все эти цепи будут разбиты и ты мне сдашься" или типа того.
>Не разовом и бесповоротном подчинении доспеху, потому что это будет выглядеть так будто инородный злой дух овладел разумом сильно разозлившегося мужика
Хз как ты это упустил, но это уже давно бинарный момент - Гатс либо трезво мыслит и контролирует себя, либо его эго давится Зверем и он слепо рейджит пока его в чувства не приведут. Это именно так и работает, что Гатс становится сам не свой в ярости и теряет над собой контроль (становится берсерком, блядь), я не понимаю почему ты это высмеивать пытаешься потому что это то что в манге. Это угроза потерять себя и свою человечность, превратиться в монстра в человеческом обличии. Эта тема была озвучена в 16-м томе в главе которая так и называется "Зверь Тьмы". И это является следствием психотравмы после Затмения.
С тех пор как Гатс получил доспех это только так и работает - Гатс либо Гатс, либо Зверь. Зверь не просто так говорил что как только Гатс надел доспех он освободился и это вопрос времени когда Гатс ему сдастся. Потому что угроза не в том что Гатс откатится к состоянию Черный Мечник и станет циничным эджлордом, а в том, что он окажется заперт в активированном берсерк доспехе и будет резать вообще всех под действием Зверя пока не сдохнет. Зверь именно к этому стремится, это самоубийственное желание Гатса резать и кромсать. Зверь это не усиление для Гатса, это потеря контроля над собой ведущая в гроб.
1280x720, 0:40
> Большую часть работы Миура делал сам, о том чтобы отгрузить на них больше арт он начал думать только лет эдак через 10
Бля, анон, только представь что было бы, если бы этот пиздоглазый дегенерат не ебал бы себя в позе раком 30 лет по 18 часов в сутки, питаясь говном из бичпакетов, и дожил до нынешнего времени +5 лет. Все эти Гаги и прочие макаки были на хуй не нужны, старый пидор просто бы запихуил в нейронку все тома берусерука и пилил продолжение, скармливая стабильной диффузии свои черкаши, ручками допиливая генерации. Ебаный проклятый таймлайн, право слово.
А мог как все остальные мангаки сваливать всю работу на асистентов а самому чилить, тогда бы и хиатусов не было бы и не умер бы от разрыва жопы.
Еще у того чела спгс и выдавание желаемого за действительное. Под конец уже заебался читать его резонерские простыни (я не в онгоинге тред изучал) и просто скипнул крайние несколько сообщений.
Сам ты. пидарок.
Весь золотой век он демонстрировал какой он дохуя солдат удачи, а буквально через одно потрясение превратился в осторожного разумиста не делающего ошибок.
В этом весь и прикол. Гатс это просто человек, незначительная песчинка. Он был создан богом мира Берсерка чтобы повлиять на Гриффита и потом сдохнуть на Затмении. Все что как-то влияло на Гриффита, все человечество было подогнано под то чтобы Затмение случилось так как случилось. Гатс всего лишь один из множества элементов в этом.
Но вот после Затмения Гатс уже стал особенным нитакусиком, потому что он существует за пределами придуманной для него богом конечной точки. Он все еще незначительная песчинка, но теперь является элементом хаоса в заранее рассчитанной системе. Этот факт позволяет ему (а так же Черепу, Каске и ее пездюку) повлиять на исход событий. Победа над демонами и богом возможна только через это, а не чистую силу Гатса или кого-либо.
Берс ведь сам по себе сенён. Есть главный герой, которому позарез нужна сила чтоб что-то сделать. Есть цель, которую можно достигать вечность.
Есть друзяшки, есть уникальный монстр на каждую главу.
Да что там, есть даже пафосные бессмысленные фразочки.
Увы миура не смог родить детей от мори.
ну один раз трахнуть чтобы остаться без яиц, поступок гения.
>Он не паверскейлиться тренировками, или очередными тайными техниками которые внезапно находят
>броня
>йоба бист моуд
Сорта говна.
Бля рил, дебс запутал, я же знал эту хуйню.
но сёнен это девочки от 12до 13 эммм...
я не такой!!!
Лучше чем тратить сотню глав на тренировки.
Он симпил Драгонслеер, сейчас в тильте от их отношений, он считал его лучшим.
>+5 лет
оптимист в треде, Берсерка ему ещё калякать лет 20 накс, вот вообще бует неожиданным если вскроются подробности ркн. В любом случае он понимал обречённость, мангой он не хотел заниматься уже лет 10ть, но издательство в лицо тыкало контрактом. Просто представь 40 млн выпущенной хуйни не завершаться просто потому что автор мухожук, он и питался дошиками чтобы на тот свет тэпнуться чилить.
Думается такой чел как Исидоро додумается лишь сколотить свою банду. Будет потрахивать Ширке и держать этим чтобы выполняла грязные дела, галюциногенные средства, лсд, свержение монархов, продавливание влати, стори малость другая "во все тяжкие: средневековье", но возможно интереснее.
> Исидоро додумается лишь сколотить свою банду. Будет потрахивать Ширке и держать этим чтобы выполняла грязные дела, галюциногенные средства, лсд, свержение монархов, продавливание влати, стори малость другая "во все тяжкие: средневековье", но возможно интереснее
Да было бы заебись, возвращение во времена наемничества из золотого века только теперь немники нужны что бы убивать всяких апостолов и монстров которыми засеяло весь мир. Нужен таймскип.
А то старичок гатся уже совсем сдулся да и видно что мори все равно не знает что с ним делать так что дать ему умереть до того как его поглотит доспех было бы лучшим решением.
Непонятно главное зачем и нахуя, т.е да Исидро может стать апостолом и да Гатс его захуярит не поведя бровью, в чём цимес стори хз. Если что для Гатса Исидро по определению гуф, он не считает себя ответственным если тот подохнет, таков удел всех бродяг, если ты не в силах сам себя защитить то ты труп. Тем более чел хулиганистый, он даже не пытается ему привить мораль, понимание т.к для него это пустой звук по определению.
Единственная за кого переживает и испытывает ответственность это Ширке. По мнению Гатса именно из-за него она вступила в игру, а не Флоры которая определилась с ней ещё много лет назад, собстна это вообще другая стори и отношения к Исидро не имеет.
Сеймы
>>402118
Имхо но это твоё мнение говно, по крайней мере в отношении меня и берса. Единственное почему я жалею о встречи с Берсом так это о предположении что его дописать лет 5 всего, прошло уже 14, автор сдох :)
>>403835
Я так понимаю что и клеймо само по себе это имбища нереальная, типо ты связан с магией Бездны и псина из ярости родилась как раз из-за клейма.
Ахах, только Ширке в разы сексуальней вырастет, какой-то трап в шапке нарисован.
>Я считаю что мангу нужно закрывать
Все так, но капитализм все порешал поэтому берс будет выходить вечно ведь это самая прибыльная манга этого журнала.
Могли бы закончить как devilman, с пафосом и без хеппи энда, но Мори хочет жрать.
>псина из ярости родилась как раз из-за клейма.
Псина это не настоящее существо, а шиза Гатса, которую Миура персонифицировал. Никто в манге не ощущал и не замечал присутствие псины, а Гатс пересекался с самыми разными тонко чувствующими волшебными персонажами. В 33 томе Гатс галлюцинировал псину в лихорадочном бреду прям перед Ширке и Фарнезой, которые пытались его подхилить - Ширке лишь сказала что кажется Гатсу кошмар снится.
Короче пиздуй перечитывать, Зверь Тьмы это не реальное существо, а темное самоубийственное желание кромсать апостолов и Гриффита, которое возникло после Затмения и которое начало конфликтовать с новым человеческим желанием Гатса быть с Каской и сохранить незаменимое.
>самая прибыльная манга этого журнала
это вброс или реальное положение дел?
Я видел рекламу Берса даж во Франции, а это значит что манга спрос имеет, но в годах 17-18ых читал что не так она и прибыльна в сравнении с остальными, даже нишевыми. Ну наверное в сравнении с Гайвером, или например Петушком она действительно спрос имеет, но в сравнении с условным Ванпанчменом суммы ничтожны.
>а шиза Гатса
Ну тип того, состояние Берса, рейджа, но без клейма оно как и у остальных "колумбайнеров" не имеет физического воплощения. Т.е да, Мори сделал чуть не существо отдельное, Миура задумывал как нечто неотделимое что просто завладевает Гатсом. Навроде демонической одержимости, но иного, более имбового характера, а доспех Берса помогает стабилизировать это состояние. Собственно когда появился доспех псина вначале скулить начала, потом перешла в угрозы и подставы.
Вариант посмертия всё ещё годен, просто после последней главы Миуры, выпустить ещё пару глав как Гатс и Каска играют с пацаном и вместе засыпают у дерева. Следующая 2 страницы в полумраке еле видные кости, следующие 2 страницы свет от выхода в грот и останки команды. Далее картины битвы, через 3 страницы Гриффит сражается с Йоутунами, Локус сообщает о победе над последним дивизионом чудищь. Предпоследняя страница Гриффит взирает вдаль на поле битвы и где-то в далеке виднеется Фалькония. Конец.
Что вершит судьбу человечества в этом мире? Некое незримое существо или закон, подобно Длани Господней парящей над миром?
По крайне мере истинно то, что человек не властен даже над своей волей.
Берсерк
...Берсерк
Миура подразумевал Пса как внутреннее темное желание Гатса, которое может его поглотить и сделать "чудищем в форме человека". Он так объяснил почему Гатс из Черного Мечника настолько отличается от Гатса в Золотом Веке и дальнейшей манге - Гатс просто бы сам не свой. И проблема Зверя Тьмы это проблема потери себя, своего человеческого эго. Другими словами это угроза совсем слететь с катушек и завалиться в кровожадный психоз который ведет к безостановочной резне пока сам Гатс не сдохнет.
Когда Гатс вернулся к Годо в 16-м томе, когда послушал его мудрых речей и когда посмотрел на то как Рикерт с утратой справился - он вдруг понял что так жить нельзя и что он хочет сохранить человечность. И он это сделать хочет через Каску, сознательно заменив искреннее желание убивать на человеческое желание быть с ней. С этого момента он отвергает личность которая у него была в Черном Мечнике и снова становится Гатсом из Золотого Века. Но личность из Черного Мечника не уничтожилась, это просто подавленное желание ставшее в итоге Псиной.
Это смена приоритетов создало внутренний конфликт двух желаний - искреннее внутри он хочет убивать, а сознательно он хочет быть человеком и жить дальше. Псина это и есть Гатс и получается что часть Гатса хочет убить Каску, потому что она не дает ему гоняться за апостолами и Гриффитом.
У Гатса реально чердак протекает после всей хуйни что с ним произошла и Миура это охуенно подавал. И вероятно он так же задумывал что Каска покинет Гатса и из-за этого Зверь начнет брать вверх, но так как Каска окажется у Гриффита - человеческое желание Гатса быть с Каской бы впервые совпало с желанием Зверя преследовать Гриффита, так как Каска оказалась у Гриффита. И тут возможно впервые два желание устремятся в одну точку и так Гатс начнет гармонировать со Зверем. И через это Гатс мог бы подчинить и Зверя и Доспех.
Но Мори уже все несколько раз обосрать умудрился, сделав зверя каким-то источником силы, а цепи ограничителями. При этом он все еще не объяснил почему Зверь молчал когда перед ним был Гриффит и почему берсер доспехи не активировались когда Гатс с воплями пытался по Гриффиту уебать. И цепи то пали, то нет, Гатс то зарейджил напрягся отдавшись Зверю, то снова обмяк и ебнулся лицом в пол. Интересный и достаточно уникальный психологизм травмированного человека превратится в рояльный левел ап высосанный из жопы. А если не превратится, то это еще хуже будет, потому что совсем бестолковая хуйня получается.
Алсо, Зверь Тьмы это не что-то уникальное для Гатса, если что - мы же видели Зверя Фарнезы в 17-м томе когда в нее вселились утренние духи и она терлась пиздой о меч Гатса. Это то же самое темное желание которое духи просто вытащили на поверхность. Если у Гатса темное желание это рейджить и убивать до конечной, то у Фарнезы это похоть, желание осквернять и быть оскверненной, абузить и быть абуженной пока она не сдохнет.
Миура подразумевал Пса как внутреннее темное желание Гатса, которое может его поглотить и сделать "чудищем в форме человека". Он так объяснил почему Гатс из Черного Мечника настолько отличается от Гатса в Золотом Веке и дальнейшей манге - Гатс просто бы сам не свой. И проблема Зверя Тьмы это проблема потери себя, своего человеческого эго. Другими словами это угроза совсем слететь с катушек и завалиться в кровожадный психоз который ведет к безостановочной резне пока сам Гатс не сдохнет.
Когда Гатс вернулся к Годо в 16-м томе, когда послушал его мудрых речей и когда посмотрел на то как Рикерт с утратой справился - он вдруг понял что так жить нельзя и что он хочет сохранить человечность. И он это сделать хочет через Каску, сознательно заменив искреннее желание убивать на человеческое желание быть с ней. С этого момента он отвергает личность которая у него была в Черном Мечнике и снова становится Гатсом из Золотого Века. Но личность из Черного Мечника не уничтожилась, это просто подавленное желание ставшее в итоге Псиной.
Это смена приоритетов создало внутренний конфликт двух желаний - искреннее внутри он хочет убивать, а сознательно он хочет быть человеком и жить дальше. Псина это и есть Гатс и получается что часть Гатса хочет убить Каску, потому что она не дает ему гоняться за апостолами и Гриффитом.
У Гатса реально чердак протекает после всей хуйни что с ним произошла и Миура это охуенно подавал. И вероятно он так же задумывал что Каска покинет Гатса и из-за этого Зверь начнет брать вверх, но так как Каска окажется у Гриффита - человеческое желание Гатса быть с Каской бы впервые совпало с желанием Зверя преследовать Гриффита, так как Каска оказалась у Гриффита. И тут возможно впервые два желание устремятся в одну точку и так Гатс начнет гармонировать со Зверем. И через это Гатс мог бы подчинить и Зверя и Доспех.
Но Мори уже все несколько раз обосрать умудрился, сделав зверя каким-то источником силы, а цепи ограничителями. При этом он все еще не объяснил почему Зверь молчал когда перед ним был Гриффит и почему берсер доспехи не активировались когда Гатс с воплями пытался по Гриффиту уебать. И цепи то пали, то нет, Гатс то зарейджил напрягся отдавшись Зверю, то снова обмяк и ебнулся лицом в пол. Интересный и достаточно уникальный психологизм травмированного человека превратится в рояльный левел ап высосанный из жопы. А если не превратится, то это еще хуже будет, потому что совсем бестолковая хуйня получается.
Алсо, Зверь Тьмы это не что-то уникальное для Гатса, если что - мы же видели Зверя Фарнезы в 17-м томе когда в нее вселились утренние духи и она терлась пиздой о меч Гатса. Это то же самое темное желание которое духи просто вытащили на поверхность. Если у Гатса темное желание это рейджить и убивать до конечной, то у Фарнезы это похоть, желание осквернять и быть оскверненной, абузить и быть абуженной пока она не сдохнет.
>мечта биться
>месть Гриффиту
>собственная ярость
без разницы чтоиз этого, Пёс это олицетворение этих частей личности Гатса.
>мы же видели Зверя Фарнезы
я потому и сказал что зверь иного харктера чем просто дух, а иного он как раз был из-за клейма, он зародился из тёмных частей личности Гатса и магии Бездны передаваемой через клеймо.
А Фарнеза была прост одержима духом, в тех же зловещих мертвецах это хорошо показано. В Гатса так же вселялись духи, но их вышиб(-ал) Пак.
И какие же новые популярные манги ты увидел у этого издательства которое могли бы им заменить берса?
Ну я сравнивал с другими, т.е они Берсом отбивают затраты на остальные даже:)
Берс не сёнен, сейнен, кароч точно для девочек анимечниз от 12-13 лет.
Какая же это душная и уебищная арка блять. Меня внатуре будто душило нахуй при прочтении. Прочитал я мангу еще лет 5-6 назад, но недавно я ахуел от того, что кто-то считает, будто это арка это топ просто ахуй. Это говно. Я ахуел с того, что кто-то хуесосит божественную арку Золотого века. Алле нахуй, да это же было ахуенно. Никаких блять эльфов, лолей ебанных, пиздюка Исидора или как его там блять. Гриффит был интересным, Гатс не ходил с ахуевшим ебалом и не был с биполяркой от своего протыка не путать с другом Гамбино.
Арка с детьми леса была норм, такое ощущение будто Миура написал ее до Золотого века. Но ебанный насрал, как же он просто все похерил когда ввел всех этих блять персонажей рядом с Гатсом. Ладно бы оставил только тяночку, но на кой хуй блять нам ввели этого легосала ебанного, пизда, волшебницу, эльфа, а потом еще насрали фентези блять щита. Почему манга не называется "Ну не может мой Гатс быть таким милым"? Сука. Еще эта аутистка Каска нахуй блять тупая сука нахуй. Короче хуй знает, пацаны, я лично считаю нужно было заканчивать Берсерка на Золотом веке, а все остальное просто выглядит уебищно и всрато. Надо было убрать всю эту хуйню с демонами и монстрами, ну или просто свести эту дрисню к минимуму как в Ведьмаке книжном.
Ппотерянные дети самая кальная арка (кроме эпизодов с Фарни) я блять буквально сука рвался когда это накс закончится. Какието блядские эльфы которые рвут, трахают друг-друга и все просто какойже кайф, бля... Потом эти стори лолечек и моральная сторона крылатой гниды "ну я же тоже девочка". Я люблю убивать и идти по головам, но вы должны, нет обязаны меня простить, я же девачка. Я блять буквально недоволен что он ей изично вспорол живот, после сложила лапки "пожалейте дядя". Вспомните барона, вспомните графа из ЧМ, он их сука буквально запинывал до смерти, этой твари нужно было глаза выкалывать после чего бошку отрубить и блядским эльфам доставить.
Тень Идеи душная в моменте с тягомотиной Элен и проституток. Стори манек затянута, я прост не понимал накс о них говорить эслий это очевидно трупы. Ну и мб перефорс с Мозгусом, но эт скорее было сильно. Непонятно откуда взявшиеся силы у свиты, он их показал одного уровня с Мозгусом, слишком сильные, но эт тож скорее сильне моменты т.к понимаешь что Гатс практически труп, а ему ещё с Гриффитом пиздится.
Я не понимаю откуда у меня ошибки, 2ые буквы, непропечатанность, сорян что не перечитываю посты перед отправкой :)
Висмут/Проникновенный реальный еблан, как-то с ним общался, таких долбоебов ещё поискать. Что до Моригаги, то он в каждом своем высере-пересказе вылизывает ему очко и рассказывает, какой он охуенный. Уж не знаю, то ли говноед, которому похуй на любое качество или такая глубокая стадия отрицания, чтобы не признавать, какое говно он жрет. Ну и ещё очень хуевые знания о самой манге (про которую он только и пиздит), так, он даже берсерк-викию не открывал.
>Висмут/Проникновенный реальный еблан, как-то с ним общался, таких долбоебов ещё поискать. Что до Моригаги, то Проникновенный в каждом своем высере-пересказе глав вылизывает Мори очко и рассказывает, какой он охуенный. Уж не знаю, то ли говноед, которому похуй на любое качество или такая глубокая стадия отрицания, чтобы не признавать, какое говно он жрет. Ну и ещё очень хуевые знания о самой манге (про которую он только и пиздит), так, он даже берсерк-викию не открывал.
Говноеды они разные бывают. От относительно адекватных "ну тут есть проблемы, но наверняка дальше всё объяснят/исправят" до "это лучший друг Миуры, он лучше нас всё знает" и вообще манга чуть ли не лучше стала. Вот он из таких.
Да кто угодно может убивать апостолов раз даже гатс смог.
В т.ч. из-за этого рвался, по сути эти челики имеют демоничесую природу, но с апостольством как таковым не связаны. Вот бы этот фанатизм в нужное русло, вышло по тупому, сам чуть не сдох и возможную фракцию против Гриффита рипнул.
>рвался
Вот это ты конечно манька, читаешь такой фентези мангу и рвешься что кроме фентези существ X существуют фентези существа Y.
Рвался от того какой бессмысленный бой, у него были все возможности спиздить Каску и свалить, элементарно покинуть бой и скрыться, но вместо этого он своей елдой размахивал, чуть не сдох.
>но в сравнении с условным Ванпанчменом суммы ничтожны.
мимо_зацепился взглядом
Ой, как ты не прав. Ванпачмен сейчас выдохся и почти никому не нужен, и за последние пять лет потерял 2/3 своей изначальной аудитории.
Да Ванпач конкретно сейчас в год зарабатывает больше Берса, но только потому, что выпускает новые тома стабильно два-три раза в год. Берет количеством.
Но если взять за всё время: Берс собрал 60 миллионов йен на томиках манги, Ванпанчмен пока только 32 миллиона. (И к 42 тому не соберет 60 точно).
А если взять продажи отдельного тома - 42 том Берса распродался за первый месяц 180 тысяч копий, 26 том ванпанчмена, который вышел в том же месяце - 300 тысяч копий. Суммы более чем соизмеримые.
Вердит: Ваша хуйня популярна и прибыльна, просто очень редко выходит.
Пздц анчорий, при таком выхлопе они не могут родить норм команду, просто ужас и кошмар, это трата имиджа и лица произведения. Тот же Ванпанчмен пишется 2мя людьми, у каждого своя команда и студия, какой же мрак. Создайте вы блэт конкурс, слетятся сотни предложений и выберите лучших лороведов, сценаристов, почему всё так плохо блэт?!!! Блятьб перерисовать эти главы по щелчку и даже многое оставить в доп сценах, тем более это ещё не пкущено в печать, вы же родолжать собираетесь, а не жидко припустить в штанишки!!!
Вопросов нет, Мори держит марку, но он не понимает что делает.
Пусть они лучше покажут как Молда Серпико взаимодействуют в бою. В прошлой главе Серпико защищает Фарнезу от монстряк это такая банальность и самоповтор прошлых эпизодов и меня это начало уже раздражать. Самоповторы раздражают понимают ли это сами авторы нет что нужно что-то новое давать между персонажами.
>Пусть они лучше покажут как Молда Серпико взаимодействуют в бою.
Мори серанул тем что привязал магию островных к дереву которое уничтожено и следовательно эта толпа дебилов в мантиях теперь просто толпа детей и стариков. И Мори кстати серанул дважды показав что Морда все еще может летать на метле, тем более в городе.
640x480, 0:25
Не припомню ничего нового последние лет хуйнадцать, только локации меняются. Гатс машет дрыном и прыгает, Ширке спасает его и тащит все остальное - остальные путаются под ногами или охраняют их скрап/тела во время дремы/после ранений. То есть конечно если ты ввел ворох персонажей можно их и раскрыть, хотя с другой стороны нахуй они нужны были в первую очередь. Я ебал эту Морду и этого ебаного Серпико тоже, просто трата страниц на никчемную залупу. Фарнезе была когда-то интересным персом, пока Миура ее не слил, но ее придумал именно Мори в свое время так что пусть это говно теперь разгребает сам. Нарратив уже давно строится таким образом, что есть Бояре Гатс и Ширке мозг и мышцы которые трутся друг с другом решают какой устанавливать положняк и есть все остальные холопы что дрочат где-то в сторонке потребляя драгоценные страницы непонятно зачем. Если сейчас начать показывать как вся эта мебель там еще и воздействует друг на друга то просто нахуй такую мангу, я и так на 9 лет дропал ее чтобы потом прочитать накопившийся калтент за три вечера. Хватит. Они должны сдохнуть. Все кроме Гатса, Ширке и эльфов должны сдохнуть сейчас в Кушане. А если не сдохнуть так уйти в тень пока не понадобятся как Силат и Дайба. Потом Гатс и Ширке учатся ходить по ветвям как Грифыня с Соней и все нах никакого корабля больше никогда блядь. Сейчас там в Душанбе материализуется Слан как я понял самое время повторять разъеб того острова и сливать говно в сортир.
>>407254
Подразумевается что они ослабли сильно, скорее временно, а Морда не так как остальные тип из-за самовольности и отсутствия привязанности к той хуйне всей, как у Пука короче поэтому он не исчез. Тупо это не тупо не спрашивай я считаю это все одно не важно ибо они должны быть убиты, возможно изнасилованы.
>Подразумевается что они ослабли сильно, скорее временно, а Морда не так как остальные тип из-за самовольности и отсутствия привязанности к той хуйне всей, как у Пука короче поэтому он не исчез
Это уже было обсосано много раз - Мори не придерживается логического постоянства, поэтому получается фулл хуйня и эти объяснения не работают.
Пак не исчез, потому что он отсоединился от острова в какой-то необъясненной механике? Но при этом Изма исчезла, которая не родная на острове и находится на нем столько же сколько Пак и Иварелла, которые не исчезли, при этом она вообще-то на половину человек. Ханнар, который является фулл волшебным дварфом который видимо на острове уже очень давно тоже не исчез почему-то. Но все остальные островные твари рассыпались.
Никто не говорил о том что островные волшебники временно силу потеряли - сказали что дерево уничтожено и теперь они не могут колдовать. Причин откуда у них может снова взяться магия теперь я не вижу, нужно будет что-то из очка доставать. При этом у Ширке если и было ее место силы, то это мог быть только домик Флоры, уничтожение которого никак на ее способность колдовать не повлияло. У Фарнезы вообще никакого места не было изначально и она научилась с нихуя колдовать. При этом когда Даннан всем выдала новые шмотки она сказала что вы можете считаться местными, родными, остров вас принял - но тогда почему Ширке с Фарнезой не потеряли магию как старейшины и остальные островные лохи? Почему Пак обратно не сконнектился с островом, ведь он там вместе с остальными был? Если он просто не ощущает связь, то тогда откуда у Морды магия вообще, ведь она тоже будто чужая на острове.
Мори просто из очка достал предлог ликвидировать не важных магов, при этом не убивая их, потому что ему лень было резню прописывать и показывать. Но функционально островные волшебники убиты - это просто бесполезная толпа детей и стариков. А с летающей Мордой это проеб в своей же логике. При этом она летает в городе - полет объяснялся низким содержанием тяжелых элементалей баритов на острове, которых по идее дохуя во внешнем мире. Ну то есть с какой стороны не погляди это не работает, Мори просто копирует визуальные штуки которые он видит у Миуры, не вникая в суть даже того что он сам городит.
>Подразумевается что они ослабли сильно, скорее временно, а Морда не так как остальные тип из-за самовольности и отсутствия привязанности к той хуйне всей, как у Пука короче поэтому он не исчез
Это уже было обсосано много раз - Мори не придерживается логического постоянства, поэтому получается фулл хуйня и эти объяснения не работают.
Пак не исчез, потому что он отсоединился от острова в какой-то необъясненной механике? Но при этом Изма исчезла, которая не родная на острове и находится на нем столько же сколько Пак и Иварелла, которые не исчезли, при этом она вообще-то на половину человек. Ханнар, который является фулл волшебным дварфом который видимо на острове уже очень давно тоже не исчез почему-то. Но все остальные островные твари рассыпались.
Никто не говорил о том что островные волшебники временно силу потеряли - сказали что дерево уничтожено и теперь они не могут колдовать. Причин откуда у них может снова взяться магия теперь я не вижу, нужно будет что-то из очка доставать. При этом у Ширке если и было ее место силы, то это мог быть только домик Флоры, уничтожение которого никак на ее способность колдовать не повлияло. У Фарнезы вообще никакого места не было изначально и она научилась с нихуя колдовать. При этом когда Даннан всем выдала новые шмотки она сказала что вы можете считаться местными, родными, остров вас принял - но тогда почему Ширке с Фарнезой не потеряли магию как старейшины и остальные островные лохи? Почему Пак обратно не сконнектился с островом, ведь он там вместе с остальными был? Если он просто не ощущает связь, то тогда откуда у Морды магия вообще, ведь она тоже будто чужая на острове.
Мори просто из очка достал предлог ликвидировать не важных магов, при этом не убивая их, потому что ему лень было резню прописывать и показывать. Но функционально островные волшебники убиты - это просто бесполезная толпа детей и стариков. А с летающей Мордой это проеб в своей же логике. При этом она летает в городе - полет объяснялся низким содержанием тяжелых элементалей баритов на острове, которых по идее дохуя во внешнем мире. Ну то есть с какой стороны не погляди это не работает, Мори просто копирует визуальные штуки которые он видит у Миуры, не вникая в суть даже того что он сам городит.
Может быть, может быть. У меня было впечатление что Мори сработал по базе с пикрила. Честно - поебать. Легко пришли, легко ушли. Когда Мурыч оставил последней главой ту где дебиленыш кривляется пол главы под омерзительный юморок из пездных звезд на фоне диснейленда я понял какую дымящуюся кучу дерьма я читаю и как кому-то придется эту мерзость решительно разгребать. Осталось добить выживших. Это богоугодное дело. Можно придираться сколько угодно, а можно смотреть на положительные стороны. Несмотря на зарашенность все складывается неплохо. Пак снова нормальный, исидрот в депрессии, возвращения их цирка не будет Мори в нем не заинтересован, а значит нужды в дуэте клоунов дегенератов больше нет - дебиленыша можно выпиливать. Корабль тоже не нужен, Мори врядли станет душить еще одним ебал я рот Нептуна морским приключением, так что Капитан в теории может забирать свою невесту и ее братьев и делать все что ему угодно если мастурбеков разъебут сейчас, а даже если нет - будет в их флот забрит. Недобитков с острова дай Бог изнасилуют в черепа тролли из жижы, но даже если нет они уже изъявили желание остаться у кушан, похуй что с ними будет главное что отвалятся. Короче я оптимист и продолжу верить и надеяться на БОЛЬШУЮ РЕЗНЮ или хотя бы на маленькую резню.
Учитываю что у Чмиуры уже которое десятилетие умирает меньше персонажей чем в Драгон Болле я хуй знает это походу будет достойное автора продолжение.
Мори просто нужно было не выдумывать хуйню, которая ломает нахуй лор и логику мира которую Миура кропотливо выстраивал, а просто поубивать всех этих магических тварей и колдунов во время уничтожения острова. Это бы решило проблему балласта и не создавало бы кашу в логике мира. Потому что по факту они все равно что мертвые. Большая резня уже должна была бы случиться.
>а просто поубивать всех этих магических тварей и колдунов во время уничтожения острова
Ну это больше глав надо делать, мори лень.
Их двое погибло. А вообще фигли не дали на острове плетёных человеков использовать и вальнуть ими ну хоть несколько апостолов. Глупо как-то зачем их тогда показывали.
мори скатил свой фанфик к приключениям Тома Соера и команды, ну тип это вообще не Берс.
>мори скатил свой фанфик к приключениям Тома Соера и команды
Но какое отношение калпися имеет в берсу
Но берк не сенен, а седзе. С определенного момента даже махо седзе. Просто беркодебилы до сих пор в отрицании.
Не был берс никогда сейненом, он сразу был нацелен на ца девочек.
Иди перечитай арку чёрного мечника.
А что у него от колдуньи наставницы Ширке была такая тряска что он отправил её устранять всех апостолов. Он чует в магах возможную опасность себе что если они попытаются его шлёпнуть то может получиться? Сейчас в принципе Гриффит ведёт себя как типичный диктатор, стремится уничтожить любую альтернативу его власти. Были волшебники который могли предложить альтернативу его демоническим силам в виде доброго использования магии, но он их почему-то зачищает и наверно не в том дело как сказал старый маг что он как демон не понимает сути другой магии.
>А что у него от колдуньи наставницы Ширке была такая тряска что он отправил её устранять всех апостолов.
Потому что бабка злая хотела разрушить его королевство.
Сейнен на взрослую аудиторию рассчитан, а берк на малолетних дебилов, какие бы там цензы из-за гурятины не устанавливались. Не на 12 летних как кусок, но на ~15 летних. При том, по мнению Миуры, седзе там намного больше чем сененa. Беркман буквально история о том, как юные принцессы, некоторые из них волшебницы, добиваются признания красивых мальчиков, лечат их душевные болезни и переживания, силой любви помогают вернуть им человеческий облик как в Красавице и Чудовище. Все эти сказки про принцесс в средневековых оригиналах были с гурятиной и порнухой, но оставались историями для детей потому что цензоров моралоблядей еще не было.
>А что у него от колдуньи наставницы Ширке была такая тряска что он отправил её устранять всех апостолов. Он чует в магах возможную опасность себе что если они попытаются его шлёпнуть то может получиться?
Тебе же объяснялось ему нужно было спалить дуб чтобы подготовить почву и вызвать ВЕЛИКИЙ АСТРАЛЬНЫЙ ОР. Перечитай главы с Гансом Молменом.