Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 ноября в 10:41.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 ноября в 10:41.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
В этом треде мы рисуем коммутативные диаграммы, доказываем теоремы с помощью diagram chasing и, конечно, хуесосим теоретико-множественных дидов.
>>2473 (OP)
Джва года ждал этот тред!
По какой причине Бурбаки относились к теории категорий недружественно?
Джва года ждал этот тред!
По какой причине Бурбаки относились к теории категорий недружественно?
>>2476
Почему недружественно? Откуда такая инфа? Картан вместе с Эйленбергом пилили гомоалгебру и вовсю там жонглировал функторами, а Гротендик так вообще в них души не чаял. Современный алтоп без категорий - вообще нонсенс.
Почему недружественно? Откуда такая инфа? Картан вместе с Эйленбергом пилили гомоалгебру и вовсю там жонглировал функторами, а Гротендик так вообще в них души не чаял. Современный алтоп без категорий - вообще нонсенс.
>>2529
Бытует легенда, что категории понадобились лишь для того, чтобы определить функторы, а фукнторы - чтобы ввести естественные преобразования. Так что как бы там ни было, функторы - это уже практически категории, как независимость интеграла от пути - гомологии. Тем более, что в "Гомологической алгебре" Картана-Эйленберга есть явные ссылки на понятие категории в смысле Маклейна-Эйленберга.
Бытует легенда, что категории понадобились лишь для того, чтобы определить функторы, а фукнторы - чтобы ввести естественные преобразования. Так что как бы там ни было, функторы - это уже практически категории, как независимость интеграла от пути - гомологии. Тем более, что в "Гомологической алгебре" Картана-Эйленберга есть явные ссылки на понятие категории в смысле Маклейна-Эйленберга.
>>2473 (OP)
Тоже хочу рисовать такие картинки! Что читать, чтобы научится?
Тоже хочу рисовать такие картинки! Что читать, чтобы научится?
>>2552
Голдблатт - Топосы. Категорный анализ логики.
Голдблатт - Топосы. Категорный анализ логики.
>>2609
На случай, если в будущих билдах GHC завезут очередную ковариантную ахинею, мне будет в неё легче вкатиться.
Да и на самом деле, ничего серьёзнее Категорий для Работающего МатемашЫна я так до сих пор и не прочитал.
Мне ваши Гротенфрики и Эйленбергерги как-то по барабану, если чё.
На случай, если в будущих билдах GHC завезут очередную ковариантную ахинею, мне будет в неё легче вкатиться.
Да и на самом деле, ничего серьёзнее Категорий для Работающего МатемашЫна я так до сих пор и не прочитал.
Мне ваши Гротенфрики и Эйленбергерги как-то по барабану, если чё.
>>2610
И сильно ли тебе помогли "категории для работающего"? Мне правда интересно, как вы используете это всё в своих хачкелях и что мешает пользоваться хачкелем без всего этого.
И сильно ли тебе помогли "категории для работающего"? Мне правда интересно, как вы используете это всё в своих хачкелях и что мешает пользоваться хачкелем без всего этого.
Парни, такой вопрос, есть ли структуры наподобие топосов, только чтобы вместо интуиционистской логики с алгебрами Гейтинга, была паранепротиворечивая логика, с соответствующими алгебрами.
>>2661
Авотхуйзнает. На топосах точно нет? Я чет в этих логиках и топосах не особо как-то вообще.
Авотхуйзнает. На топосах точно нет? Я чет в этих логиках и топосах не особо как-то вообще.
>>2626
Ничего не мешает. Он же ответил вроде достаточно ясно: завезут в следующей версии гхц какую-нибудь очередную фишку - и сиди, разбирайся, что это за хуйня и что она значит. А ечли есть фундамент, то это как-то проще.
Но для написания кода на х-ле разбираться в этом необязательно, конечно.
Ничего не мешает. Он же ответил вроде достаточно ясно: завезут в следующей версии гхц какую-нибудь очередную фишку - и сиди, разбирайся, что это за хуйня и что она значит. А ечли есть фундамент, то это как-то проще.
Но для написания кода на х-ле разбираться в этом необязательно, конечно.
>>2661
А как связаны топосы и интуиционистская логика? Какую хошь логику такую на них и строй.
А как связаны топосы и интуиционистская логика? Какую хошь логику такую на них и строй.
>>2836
На самом деле, я не то что хочу любым способом доебаться, если что, просто мне правда сложно представить себе, что такое может быть в ЯП, что требует привлечения таких своеобразных математических структур, как категории. В явном виде, а не в духе подразумеваемых фон неймановских архитектур, булевых алгебр или чего-то ещё такого. Ну и в действительности я почти не знаком с хачкелем но знаком с быдлокодерством на иных языках в целом.
На самом деле, я не то что хочу любым способом доебаться, если что, просто мне правда сложно представить себе, что такое может быть в ЯП, что требует привлечения таких своеобразных математических структур, как категории. В явном виде, а не в духе подразумеваемых фон неймановских архитектур, булевых алгебр или чего-то ещё такого. Ну и в действительности я почти не знаком с хачкелем но знаком с быдлокодерством на иных языках в целом.
>>2842
Интересный тред. Спасибо.
Интересный тред. Спасибо.
>>4009
И что? Интерес в хаскель-коммунити к ТК не обусловлен какой-то острой необходиомстью для нужд понимания/использования хаскеля. Это сопутствующий интерес, сложившийся исторически.
И что? Интерес в хаскель-коммунити к ТК не обусловлен какой-то острой необходиомстью для нужд понимания/использования хаскеля. Это сопутствующий интерес, сложившийся исторически.
>>3938
Не совсем. В алтопе используется лишь некоторое подмножество категорного аппарата. Во всяких введниях в гомоалгебры и симплициальные гомологии категории излагаются довольно куце, в виде "наивной теории категорий" (определение, что такое категория, функтор, бла-бла-бла), не затрагивая такие вещи, как лемма Йонеды или аджойнты, например. Теория категорий всё ещё интересна в более общем сеттинге, чем топология и не ограничивается только ею (включая алгебру вообще, даже какие-то там основания).
Не совсем. В алтопе используется лишь некоторое подмножество категорного аппарата. Во всяких введниях в гомоалгебры и симплициальные гомологии категории излагаются довольно куце, в виде "наивной теории категорий" (определение, что такое категория, функтор, бла-бла-бла), не затрагивая такие вещи, как лемма Йонеды или аджойнты, например. Теория категорий всё ещё интересна в более общем сеттинге, чем топология и не ограничивается только ею (включая алгебру вообще, даже какие-то там основания).
>>4098
Ну таки аджойнты как раз из топологии пошли. Но я тоже против того, чтобы редуцировать котягории только до гом. алгебры. В тех же топосах понаделано не меньше.
Ну таки аджойнты как раз из топологии пошли. Но я тоже против того, чтобы редуцировать котягории только до гом. алгебры. В тех же топосах понаделано не меньше.
Парни, вопросик по категории отношений Rel:
Является ли пустое множество стрелкой/морфизмом в ней?
Рассмотрим три множества A, B и С. И две стрелки f: A -> B, g: B -> C (стрелки тут это множества пар). Возможно же, что g ∘ f это пустое множество, если в B нет таких элементов, которые встречаются и в f, и в g. Но композиция должна быть стрелкой.
Для справки если что:
https://ncatlab.org/nlab/show/Rel
https://en.wikipedia.org/wiki/Category_of_relations
Является ли пустое множество стрелкой/морфизмом в ней?
Рассмотрим три множества A, B и С. И две стрелки f: A -> B, g: B -> C (стрелки тут это множества пар). Возможно же, что g ∘ f это пустое множество, если в B нет таких элементов, которые встречаются и в f, и в g. Но композиция должна быть стрелкой.
Для справки если что:
https://ncatlab.org/nlab/show/Rel
https://en.wikipedia.org/wiki/Category_of_relations
>>5714
Является. Композиция с любым другим отношением пуста.
Является. Композиция с любым другим отношением пуста.
ребзя, любая абелева категория вкладывается fully faithfully в категорию модулей над кольцом
расходимся, теория категорий не нужна!
расходимся, теория категорий не нужна!
>>5756
Нахуй нужны модули над кольцом вообще?
Довольно бессмысленная структура, никогда особо не мог понять, нахуй она нужна, исключая конечно тот вариант, когда кольцо это поле.
Нахуй нужны модули над кольцом вообще?
Довольно бессмысленная структура, никогда особо не мог понять, нахуй она нужна, исключая конечно тот вариант, когда кольцо это поле.
>>5758
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitchell's_embedding_theorem
>>5759
проиграл
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitchell's_embedding_theorem
>>5759
> Нахуй нужны модули над кольцом вообще?
проиграл
>>5789
ncatlab нам построит мониматюку на топосах, будете ещё, картохи, диффуры как суб-infty-группоиды мыслить.
А ещё, как минимум, на дуализацию, из которой вырасли алгебры Хопфа и квантовое группы, не похуй.
ncatlab нам построит мониматюку на топосах, будете ещё, картохи, диффуры как суб-infty-группоиды мыслить.
А ещё, как минимум, на дуализацию, из которой вырасли алгебры Хопфа и квантовое группы, не похуй.
>>5759
Нахуй нужно что-то, кроме модулей над кольцом, вообще?
Нахуй нужно что-то, кроме модулей над кольцом, вообще?
>>5789
Кстати, а зачем нужны производные категории? Ну, можно все производные функторы записать сразу как один, можно композицию оных без спектралки написать, ну и что? Где это реально помогает? У вербита и ко, когда они обсуждали, что надо знать в математике (я говорю про более ранние обсуждения, не сегодняшние), всё время проскальзовало, что без этих категорий никуда. Но где никуда-то? Что с этим делать? Всё равно же производные функторы считаются по одному через точные последовательности. Так зачем они?
Не говори только, мол, типа как в геометрии, можно локально рассматривать, можно глобально, и типа локально это зашквар, а глобально заебись. Всё это хуйня. Что они действительно дают, эти категории?
>как будтно на теорию категорий кому-то не поебать, если бы не абелевы и производные категории
Кстати, а зачем нужны производные категории? Ну, можно все производные функторы записать сразу как один, можно композицию оных без спектралки написать, ну и что? Где это реально помогает? У вербита и ко, когда они обсуждали, что надо знать в математике (я говорю про более ранние обсуждения, не сегодняшние), всё время проскальзовало, что без этих категорий никуда. Но где никуда-то? Что с этим делать? Всё равно же производные функторы считаются по одному через точные последовательности. Так зачем они?
Не говори только, мол, типа как в геометрии, можно локально рассматривать, можно глобально, и типа локально это зашквар, а глобально заебись. Всё это хуйня. Что они действительно дают, эти категории?
>>5978
ну например D^b(Coh(X))
аргумент не в том, что это более правильный формализм для производных функторов, аргумент, что это важный инвариант многообразия
кузнецов-орлов-бондал вон кучу понаоткрывали вещей, которые можно в ней увидеть. с ходу --- промежуточные якобианы.
гомологическая зеркальная симметрия формулируется в терминах эквивалентности триангулируемых категорий, одна из которых D^b(Coh(X))
извращённые пучки живут в ней, извращённые пучки нужны для того, чтобы обобщить соответствие римана-гильберта с плоских связностей на векторных расслоениях на голономные д-модули
ну например D^b(Coh(X))
аргумент не в том, что это более правильный формализм для производных функторов, аргумент, что это важный инвариант многообразия
кузнецов-орлов-бондал вон кучу понаоткрывали вещей, которые можно в ней увидеть. с ходу --- промежуточные якобианы.
гомологическая зеркальная симметрия формулируется в терминах эквивалентности триангулируемых категорий, одна из которых D^b(Coh(X))
извращённые пучки живут в ней, извращённые пучки нужны для того, чтобы обобщить соответствие римана-гильберта с плоских связностей на векторных расслоениях на голономные д-модули
>>5986
А как думаешь, это естественный формализм или ad-hoc? Просто таким костылём всё это кажется - пиздец.
А как думаешь, это естественный формализм или ad-hoc? Просто таким костылём всё это кажется - пиздец.
>>5990
ну нет, как раз-таки описывать производные функторы на производных категориях канонiчней
понятно, что это всего лишь язык, но на этом языке проще говорить
потому что не делается например акцент на резольвентах. просто вот мы формально обратили квази-изоморфизмы комплексов и задались вопросом: как нам продлить функтор с объектов на такую категорию?
типичный пример понижения концептуальной сложности: спектралка гротендика. в классическом формализме этот результат надо формулировать именно что с использованием спектралки. с производными категориями ты просто говоришь, что при наличии достаточного количества инъективных объектов, если F-acyclics посылаются в G-acyclics, то R(G \circ F) = RG \circ RF.
понятно, что начни ты выписываеть это через конкретные резольвенты, у тебя всё равно получится спектралка. но тут ситуация как с безкоординатными рассуждениями с линейной алгебре против рассуждений, когда ты всё определёшь в базисе и потом доказываешь, что ничего от выбора базиса не зависит.
ну нет, как раз-таки описывать производные функторы на производных категориях канонiчней
понятно, что это всего лишь язык, но на этом языке проще говорить
потому что не делается например акцент на резольвентах. просто вот мы формально обратили квази-изоморфизмы комплексов и задались вопросом: как нам продлить функтор с объектов на такую категорию?
типичный пример понижения концептуальной сложности: спектралка гротендика. в классическом формализме этот результат надо формулировать именно что с использованием спектралки. с производными категориями ты просто говоришь, что при наличии достаточного количества инъективных объектов, если F-acyclics посылаются в G-acyclics, то R(G \circ F) = RG \circ RF.
понятно, что начни ты выписываеть это через конкретные резольвенты, у тебя всё равно получится спектралка. но тут ситуация как с безкоординатными рассуждениями с линейной алгебре против рассуждений, когда ты всё определёшь в базисе и потом доказываешь, что ничего от выбора базиса не зависит.
>>5990
ну или вот: двойственность серра тоже на производных категориях формулируется естественней. двойственность серра можно сформулировать как постоение сопряжённого функтора к f_*: D^b(X) \to D^b(Y), его называют f^! обычно. так вот делинь показал (статья называется как-то типа "Cohomologie a supports propres et чтототам"), что этот сопряжённый существует по каким-то почти тавтологическим причинам. это уже когда ты начинаешь вычислять его на проективном гладком многообразии у тебя вылезает \omega в качестве дуализируещего комплекса, а так двойственность существует в гораздо большей общности. понять это, глядя в утверждение двойственности с \omega, представляется невозможным.
ну или вот: двойственность серра тоже на производных категориях формулируется естественней. двойственность серра можно сформулировать как постоение сопряжённого функтора к f_*: D^b(X) \to D^b(Y), его называют f^! обычно. так вот делинь показал (статья называется как-то типа "Cohomologie a supports propres et чтототам"), что этот сопряжённый существует по каким-то почти тавтологическим причинам. это уже когда ты начинаешь вычислять его на проективном гладком многообразии у тебя вылезает \omega в качестве дуализируещего комплекса, а так двойственность существует в гораздо большей общности. понять это, глядя в утверждение двойственности с \omega, представляется невозможным.
>>6051
тут циклическое определение: "гомотопическая алгебра" это название статьи квиллена, где он прописал определение модельных категорий.
насчёт модельных категорий у меня короче нету мнения. дело в том, что это лишь один из зоопарка формализмов (a_\infty, DG, дериваторы), которые нужны в "производной геометрии", что бы это ни значило. было бы натяжкой говорить, что эти формализмы вошли в арсенал среднего работающего математика (в отличие от производных категорий), а поскольку прям эти вещи я не изучал, являются ли модельные категории ответом на все вопросы, сказать не могу.
есть пара сюжетов более старых, классических, где возникают, типа гомологий андрэ-квиллена и кокасательного комплекса иллюзи, и с целью их ровно понять модельные категории я бы выучил (выглядит вполне подъёмно), а вот DGA и эти все альтернативные формализмы.. это уже наука переднего края, она огромная, надо кучу времени убить, чтобы составить мнение.
тут циклическое определение: "гомотопическая алгебра" это название статьи квиллена, где он прописал определение модельных категорий.
насчёт модельных категорий у меня короче нету мнения. дело в том, что это лишь один из зоопарка формализмов (a_\infty, DG, дериваторы), которые нужны в "производной геометрии", что бы это ни значило. было бы натяжкой говорить, что эти формализмы вошли в арсенал среднего работающего математика (в отличие от производных категорий), а поскольку прям эти вещи я не изучал, являются ли модельные категории ответом на все вопросы, сказать не могу.
есть пара сюжетов более старых, классических, где возникают, типа гомологий андрэ-квиллена и кокасательного комплекса иллюзи, и с целью их ровно понять модельные категории я бы выучил (выглядит вполне подъёмно), а вот DGA и эти все альтернативные формализмы.. это уже наука переднего края, она огромная, надо кучу времени убить, чтобы составить мнение.
Я не понимаю почему сингулярный комплекс топ. пространства Cone f равен комплексу (Сone f). / C(s) (где s - вершина конуса). Нахуй доп. факторизация по точке? Не понимать.
>>6146
у тебя ровно написано, что сингулярный комплекс Cone f определяется через самого себя. может ты что-то другое имеешь в виду?
у тебя ровно написано, что сингулярный комплекс Cone f определяется через самого себя. может ты что-то другое имеешь в виду?
185 Кб, 1366x768>>6149
Почему C.(CK)/C.(s) изоморфно cone(C.K), а не просто C.(CK)? какой в этом топологический смысл?
(CK - конус над топ. пространством, cone(K) - конус комплекса)
Почему C.(CK)/C.(s) изоморфно cone(C.K), а не просто C.(CK)? какой в этом топологический смысл?
(CK - конус над топ. пространством, cone(K) - конус комплекса)
>>6150
пусть f морфизм из K в L, как у вайбеля
подумай о такой симплициальной структуре на cone(f): i-симплексы это конусы над (i-1)-симплексами в К и i-симплексы в L
теперь сравни это с определением конуса морфизма на симплициальных цепных комплексах, индуцируемого f
пусть f морфизм из K в L, как у вайбеля
подумай о такой симплициальной структуре на cone(f): i-симплексы это конусы над (i-1)-симплексами в К и i-симплексы в L
теперь сравни это с определением конуса морфизма на симплициальных цепных комплексах, индуцируемого f
>>2473 (OP)
Ребятки, сколько времени вам понадобилось для освоения самого основного теорката? Ну книжек типа Эводи, Маклейна и т.д. Не углубляясь во всякие энкатегории.
Ребятки, сколько времени вам понадобилось для освоения самого основного теорката? Ну книжек типа Эводи, Маклейна и т.д. Не углубляясь во всякие энкатегории.
>>2473 (OP)
Есть куча универсальных конструкций:
representable functor
adjoint functor
limit/colimit
end/coend
Kan extension
dependent sum/dependent product
Ещё универсальный морфизм, хотя это и есть определение универсальной конструкции.
Так вот, всё это весело друг через друга выражается.
Они как-нибудь классифицируются? Ну то есть есть там какая-нибудь система? Или это пока слишком сложно и абстрактно.
Ну и у меня немного траблы с расширением кана через лимиты...
Есть куча универсальных конструкций:
representable functor
adjoint functor
limit/colimit
end/coend
Kan extension
dependent sum/dependent product
Ещё универсальный морфизм, хотя это и есть определение универсальной конструкции.
Так вот, всё это весело друг через друга выражается.
Они как-нибудь классифицируются? Ну то есть есть там какая-нибудь система? Или это пока слишком сложно и абстрактно.
Ну и у меня немного траблы с расширением кана через лимиты...
А почему все носятся с канонiчностiю постоянно? Каноничный морфизм, каноничный выбор базиса, итд. Что плохого иметь несколько морфизмов например? Один есть и норм.
>>7078
Вот обычно канонiческий и "один есть и норм". А носятся потому, что он очевиден в силу несвободы выбора каких-то условий или произвола, которые могут повлиять.
Вот обычно канонiческий и "один есть и норм". А носятся потому, что он очевиден в силу несвободы выбора каких-то условий или произвола, которые могут повлиять.
>>2473 (OP)
Предлагаю такой вопрос - для чего может потребовать коэкспоненциал?
Обозначим его как (Z_Y, coeval).
Это начальный универсальный морфизм из объекта Z в функтор ( - \times Y).
(можно также рассматривать вариант функтора: ( Y \times - ) )
Предлагаю такой вопрос - для чего может потребовать коэкспоненциал?
Обозначим его как (Z_Y, coeval).
Это начальный универсальный морфизм из объекта Z в функтор ( - \times Y).
(можно также рассматривать вариант функтора: ( Y \times - ) )
Это, вот придумал задачку, например:
в некотором элементарном топосе есть f:X->Y, и
пусть мы знаем, что индуцированный морфизм
f_preimage : (Y->2) -> (X->2)
- биективен.
Тогда f должен быть тоже биективен. Соответсвенно пытаюсь построить invf.
Но чет у меня получается построить только отображение ( f_preimage o i_Y):Y->(X->2). А надо invf:Y->X.
Жалко чёт меня игнорируют и тред пустоват. Чому так? Мне спрашивать в местном раковнике рядом с вопросами про вычисление производных?
в некотором элементарном топосе есть f:X->Y, и
пусть мы знаем, что индуцированный морфизм
f_preimage : (Y->2) -> (X->2)
- биективен.
Тогда f должен быть тоже биективен. Соответсвенно пытаюсь построить invf.
Но чет у меня получается построить только отображение ( f_preimage o i_Y):Y->(X->2). А надо invf:Y->X.
Жалко чёт меня игнорируют и тред пустоват. Чому так? Мне спрашивать в местном раковнике рядом с вопросами про вычисление производных?
>>7615
Конкретно этот вопрос - уже не буду - там просто по универсальному свойству пуллбэка $2^X \times_2 1$
Конкретно этот вопрос - уже не буду - там просто по универсальному свойству пуллбэка $2^X \times_2 1$
>>2473 (OP)
В чём сила presheaves on sites ?
Этальные когомологии и топология Гротендика?
Что почитать на эту тему для новичка?
И самый важный вопрос: С помощью этого получены ли сильные результаты, влияющие на большую часть математики?
В чём сила presheaves on sites ?
Этальные когомологии и топология Гротендика?
Что почитать на эту тему для новичка?
И самый важный вопрос: С помощью этого получены ли сильные результаты, влияющие на большую часть математики?
Сап. Насколько важно свойство F o G (в подкатегории) = F o G (в категории) при определении подкатегории? Может быть такое, что выполняются остальные свойства подкатегории, а законы композиции разные?
>>7730
очень мудацкий вопрос. платиново мудацкий. фу такие вопросы задавать. нет, правда, анон, пойди, утопись в говне от стыда
>С помощью этого получены ли сильные результаты, влияющие на большую часть математики?
очень мудацкий вопрос. платиново мудацкий. фу такие вопросы задавать. нет, правда, анон, пойди, утопись в говне от стыда
>>7768
Да знаю я, что мудацкий.
Похоже немного на то, когда спрашивают "А зачем ты этим занимаешься, кому это нужно?"...
Ну а вот если меня интересует мотивация перечисленных там конструкций? По-твоему о мотивации стыдно спрашивать?
(например пост https://2ch.hk/math/res/20.html#6723 (
М) - мой)
Мне хотелось бы верить, что оно всё друг с другом связано и дико друг для друга полезно.
Но пока я вижу только изолированные друг от друга области.
Да знаю я, что мудацкий.
Похоже немного на то, когда спрашивают "А зачем ты этим занимаешься, кому это нужно?"...
Ну а вот если меня интересует мотивация перечисленных там конструкций? По-твоему о мотивации стыдно спрашивать?
(например пост https://2ch.hk/math/res/20.html#6723 (
М) - мой)Мне хотелось бы верить, что оно всё друг с другом связано и дико друг для друга полезно.
Но пока я вижу только изолированные друг от друга области.
>>7768
Или ты имеешь в виду подобные вопросы как часть fast and loose reasoning style?
Или ты имеешь в виду подобные вопросы как часть fast and loose reasoning style?
ну так и надо спрашивать о мотивации
а твой вопрос попахивает чем-то типа "я хочу быть уверен, что этот
раздел самый важный, самый пиздатый, самый модный, правда, это так?"
во-первых, как я уже говорил, вопрос мудацкий. с какого хуя отвечающий
должен заботится о твоём душевном комфорте, и выступать тебе
оправданием, что интересующий тебя раздел самый лучший?
во-вторых, на такие вопросы ответ может быть только субъективным, что
в рамках анонимной борды делает его особенно мудацким
так, про мудацкость, надеюсь, достаточно разложил.
по существу: не очень понятно, что имеется в виду. "пучки на
сайтах". ну типа, когда ты определяешь этальные когомологии, то ты
конечно же работаешь с пучками на сайтах, этальные когомлогии это
производные функторы функтора глобальных сечений пучка на этальнм
сайте (так же как когерентные когомолгии есть производные функторы
функтора глобальных сечений пучка в обычном смысле, или на сайте
зариского). с другой стороны есть категорная логика, там тоже пучки на
сайтах, топосы и хуёпосы. целая книжка про это есть, мурдайка и
маклейна. если хочешь знать моё мнение, первое (эт. когомологии) ---
давно вошедший в обиход сюжет, рабочий инструмент, второе ---
маргинальное переливание из пустого в порожнее, что-то сродни
основаниям и теории множеств, с точки зрения работающего математика.
этальные когомологии, этальная топология конечно глубоко интегрированы
со многими разделами математики. например, с одной стороны есть
теорема сравнения, что этальные когомологии (проективного, кажется)
многообразия над C совпадают с сингулярными (ну там тонкость есть, как
это сформулировать: надо брать коэффициенты в Z/l^n Z, и брать
обратный предел, и тензорить с Q_l, в результате получится Q_l
векторное пространство, у которого размерность совпадает с
размерностью сингулярных H^*(X, R)), так что можешь смотреть на них
как на алгебраическое определение такой казалось бы топологическоей
штуки. более общо, этальная топология позволяет алгебраически
определять аналоги топологических инварианнтов. ну типа есть этальная
фунд группа, которая есть проконечное пополнение обычной (если
многобразие над C, опять же), есть вообще --- этальный проконечный
гомотопический тип.
с другой стороны, этальные когомологии можно считать не толко у
многообразий над C, можно у штук над числовым полем, например. тогда
на них действует абсолютная группа галуа. понять это действие --- в
каком-то смысле основной челлендж для теории чисел. можно работать над
конечным полем, тогда действует фробениус, есть формула следов
лефшеца, это используется например в доказательств гипотез Вейля.
можно считать этальные когомологии у колец целых числовых полей. это
вообще глючная тема, у Z оказываются когомологии как у 3-сферы. таким
образом можно думать про кольца целых числовых полей как про конечные
накрытия 3-сферы, про простые идеалы как про зацепления, там куча
аналогий. называется эта тема "arithmetic topology"
в общем куча всего. есть ещё алгебраические когомолгии де рама, так
вот можно доказывать теоремы сравнения этальных когомологий с ними, по
аналогии с тем, как есть сравнение между сингулярными и обычным де
рамом. есть ещё разложение ходжа на алгебраическом де раме, короче,
много происходит похоже на комплексные многообразия, но со своей
спецификой (действие галуа). большой кусок современной теории чисел
вокруг этого вертится (ключевые слова: п-адическая теория ходжа).
а твой вопрос попахивает чем-то типа "я хочу быть уверен, что этот
раздел самый важный, самый пиздатый, самый модный, правда, это так?"
во-первых, как я уже говорил, вопрос мудацкий. с какого хуя отвечающий
должен заботится о твоём душевном комфорте, и выступать тебе
оправданием, что интересующий тебя раздел самый лучший?
во-вторых, на такие вопросы ответ может быть только субъективным, что
в рамках анонимной борды делает его особенно мудацким
так, про мудацкость, надеюсь, достаточно разложил.
по существу: не очень понятно, что имеется в виду. "пучки на
сайтах". ну типа, когда ты определяешь этальные когомологии, то ты
конечно же работаешь с пучками на сайтах, этальные когомлогии это
производные функторы функтора глобальных сечений пучка на этальнм
сайте (так же как когерентные когомолгии есть производные функторы
функтора глобальных сечений пучка в обычном смысле, или на сайте
зариского). с другой стороны есть категорная логика, там тоже пучки на
сайтах, топосы и хуёпосы. целая книжка про это есть, мурдайка и
маклейна. если хочешь знать моё мнение, первое (эт. когомологии) ---
давно вошедший в обиход сюжет, рабочий инструмент, второе ---
маргинальное переливание из пустого в порожнее, что-то сродни
основаниям и теории множеств, с точки зрения работающего математика.
этальные когомологии, этальная топология конечно глубоко интегрированы
со многими разделами математики. например, с одной стороны есть
теорема сравнения, что этальные когомологии (проективного, кажется)
многообразия над C совпадают с сингулярными (ну там тонкость есть, как
это сформулировать: надо брать коэффициенты в Z/l^n Z, и брать
обратный предел, и тензорить с Q_l, в результате получится Q_l
векторное пространство, у которого размерность совпадает с
размерностью сингулярных H^*(X, R)), так что можешь смотреть на них
как на алгебраическое определение такой казалось бы топологическоей
штуки. более общо, этальная топология позволяет алгебраически
определять аналоги топологических инварианнтов. ну типа есть этальная
фунд группа, которая есть проконечное пополнение обычной (если
многобразие над C, опять же), есть вообще --- этальный проконечный
гомотопический тип.
с другой стороны, этальные когомологии можно считать не толко у
многообразий над C, можно у штук над числовым полем, например. тогда
на них действует абсолютная группа галуа. понять это действие --- в
каком-то смысле основной челлендж для теории чисел. можно работать над
конечным полем, тогда действует фробениус, есть формула следов
лефшеца, это используется например в доказательств гипотез Вейля.
можно считать этальные когомологии у колец целых числовых полей. это
вообще глючная тема, у Z оказываются когомологии как у 3-сферы. таким
образом можно думать про кольца целых числовых полей как про конечные
накрытия 3-сферы, про простые идеалы как про зацепления, там куча
аналогий. называется эта тема "arithmetic topology"
в общем куча всего. есть ещё алгебраические когомолгии де рама, так
вот можно доказывать теоремы сравнения этальных когомологий с ними, по
аналогии с тем, как есть сравнение между сингулярными и обычным де
рамом. есть ещё разложение ходжа на алгебраическом де раме, короче,
много происходит похоже на комплексные многообразия, но со своей
спецификой (действие галуа). большой кусок современной теории чисел
вокруг этого вертится (ключевые слова: п-адическая теория ходжа).
ну так и надо спрашивать о мотивации
а твой вопрос попахивает чем-то типа "я хочу быть уверен, что этот
раздел самый важный, самый пиздатый, самый модный, правда, это так?"
во-первых, как я уже говорил, вопрос мудацкий. с какого хуя отвечающий
должен заботится о твоём душевном комфорте, и выступать тебе
оправданием, что интересующий тебя раздел самый лучший?
во-вторых, на такие вопросы ответ может быть только субъективным, что
в рамках анонимной борды делает его особенно мудацким
так, про мудацкость, надеюсь, достаточно разложил.
по существу: не очень понятно, что имеется в виду. "пучки на
сайтах". ну типа, когда ты определяешь этальные когомологии, то ты
конечно же работаешь с пучками на сайтах, этальные когомлогии это
производные функторы функтора глобальных сечений пучка на этальнм
сайте (так же как когерентные когомолгии есть производные функторы
функтора глобальных сечений пучка в обычном смысле, или на сайте
зариского). с другой стороны есть категорная логика, там тоже пучки на
сайтах, топосы и хуёпосы. целая книжка про это есть, мурдайка и
маклейна. если хочешь знать моё мнение, первое (эт. когомологии) ---
давно вошедший в обиход сюжет, рабочий инструмент, второе ---
маргинальное переливание из пустого в порожнее, что-то сродни
основаниям и теории множеств, с точки зрения работающего математика.
этальные когомологии, этальная топология конечно глубоко интегрированы
со многими разделами математики. например, с одной стороны есть
теорема сравнения, что этальные когомологии (проективного, кажется)
многообразия над C совпадают с сингулярными (ну там тонкость есть, как
это сформулировать: надо брать коэффициенты в Z/l^n Z, и брать
обратный предел, и тензорить с Q_l, в результате получится Q_l
векторное пространство, у которого размерность совпадает с
размерностью сингулярных H^*(X, R)), так что можешь смотреть на них
как на алгебраическое определение такой казалось бы топологическоей
штуки. более общо, этальная топология позволяет алгебраически
определять аналоги топологических инварианнтов. ну типа есть этальная
фунд группа, которая есть проконечное пополнение обычной (если
многобразие над C, опять же), есть вообще --- этальный проконечный
гомотопический тип.
с другой стороны, этальные когомологии можно считать не толко у
многообразий над C, можно у штук над числовым полем, например. тогда
на них действует абсолютная группа галуа. понять это действие --- в
каком-то смысле основной челлендж для теории чисел. можно работать над
конечным полем, тогда действует фробениус, есть формула следов
лефшеца, это используется например в доказательств гипотез Вейля.
можно считать этальные когомологии у колец целых числовых полей. это
вообще глючная тема, у Z оказываются когомологии как у 3-сферы. таким
образом можно думать про кольца целых числовых полей как про конечные
накрытия 3-сферы, про простые идеалы как про зацепления, там куча
аналогий. называется эта тема "arithmetic topology"
в общем куча всего. есть ещё алгебраические когомолгии де рама, так
вот можно доказывать теоремы сравнения этальных когомологий с ними, по
аналогии с тем, как есть сравнение между сингулярными и обычным де
рамом. есть ещё разложение ходжа на алгебраическом де раме, короче,
много происходит похоже на комплексные многообразия, но со своей
спецификой (действие галуа). большой кусок современной теории чисел
вокруг этого вертится (ключевые слова: п-адическая теория ходжа).
а твой вопрос попахивает чем-то типа "я хочу быть уверен, что этот
раздел самый важный, самый пиздатый, самый модный, правда, это так?"
во-первых, как я уже говорил, вопрос мудацкий. с какого хуя отвечающий
должен заботится о твоём душевном комфорте, и выступать тебе
оправданием, что интересующий тебя раздел самый лучший?
во-вторых, на такие вопросы ответ может быть только субъективным, что
в рамках анонимной борды делает его особенно мудацким
так, про мудацкость, надеюсь, достаточно разложил.
по существу: не очень понятно, что имеется в виду. "пучки на
сайтах". ну типа, когда ты определяешь этальные когомологии, то ты
конечно же работаешь с пучками на сайтах, этальные когомлогии это
производные функторы функтора глобальных сечений пучка на этальнм
сайте (так же как когерентные когомолгии есть производные функторы
функтора глобальных сечений пучка в обычном смысле, или на сайте
зариского). с другой стороны есть категорная логика, там тоже пучки на
сайтах, топосы и хуёпосы. целая книжка про это есть, мурдайка и
маклейна. если хочешь знать моё мнение, первое (эт. когомологии) ---
давно вошедший в обиход сюжет, рабочий инструмент, второе ---
маргинальное переливание из пустого в порожнее, что-то сродни
основаниям и теории множеств, с точки зрения работающего математика.
этальные когомологии, этальная топология конечно глубоко интегрированы
со многими разделами математики. например, с одной стороны есть
теорема сравнения, что этальные когомологии (проективного, кажется)
многообразия над C совпадают с сингулярными (ну там тонкость есть, как
это сформулировать: надо брать коэффициенты в Z/l^n Z, и брать
обратный предел, и тензорить с Q_l, в результате получится Q_l
векторное пространство, у которого размерность совпадает с
размерностью сингулярных H^*(X, R)), так что можешь смотреть на них
как на алгебраическое определение такой казалось бы топологическоей
штуки. более общо, этальная топология позволяет алгебраически
определять аналоги топологических инварианнтов. ну типа есть этальная
фунд группа, которая есть проконечное пополнение обычной (если
многобразие над C, опять же), есть вообще --- этальный проконечный
гомотопический тип.
с другой стороны, этальные когомологии можно считать не толко у
многообразий над C, можно у штук над числовым полем, например. тогда
на них действует абсолютная группа галуа. понять это действие --- в
каком-то смысле основной челлендж для теории чисел. можно работать над
конечным полем, тогда действует фробениус, есть формула следов
лефшеца, это используется например в доказательств гипотез Вейля.
можно считать этальные когомологии у колец целых числовых полей. это
вообще глючная тема, у Z оказываются когомологии как у 3-сферы. таким
образом можно думать про кольца целых числовых полей как про конечные
накрытия 3-сферы, про простые идеалы как про зацепления, там куча
аналогий. называется эта тема "arithmetic topology"
в общем куча всего. есть ещё алгебраические когомолгии де рама, так
вот можно доказывать теоремы сравнения этальных когомологий с ними, по
аналогии с тем, как есть сравнение между сингулярными и обычным де
рамом. есть ещё разложение ходжа на алгебраическом де раме, короче,
много происходит похоже на комплексные многообразия, но со своей
спецификой (действие галуа). большой кусок современной теории чисел
вокруг этого вертится (ключевые слова: п-адическая теория ходжа).
>>7816
Сейчас вот именно Sheaves in logic я и почитываю.
Жалко, что маргинальное.
Интересно же для общего развития: логики на топосах, семантика Крипке и внутренний язык Митчелла-Бенабу.
В этом приятно копаться, чисто чтобы говорить научиться на этом категорном. Видимо меня это интересует простопотому что я не получил пока нужного количества образования? Приятель мой, говорил про одногонаучрука, который этим занимается: "все сначала хотят к [нейм]" Значит, наверное это надо пройти, пока нравится. Или лучше сразу идти дальше, только вот куда? У меня своего чувства вкуса нет.
p.s. сорян, я не Х., я просто устал
Сейчас вот именно Sheaves in logic я и почитываю.
Жалко, что маргинальное.
Интересно же для общего развития: логики на топосах, семантика Крипке и внутренний язык Митчелла-Бенабу.
В этом приятно копаться, чисто чтобы говорить научиться на этом категорном. Видимо меня это интересует простопотому что я не получил пока нужного количества образования? Приятель мой, говорил про одногонаучрука, который этим занимается: "все сначала хотят к [нейм]" Значит, наверное это надо пройти, пока нравится. Или лучше сразу идти дальше, только вот куда? У меня своего чувства вкуса нет.
p.s. сорян, я не Х., я просто устал
>>7847
да понятное дело приятно копаться в определениях, синтаксисе и вещах, которые не апеллируют к чему-то существенному, а потому сложному
это как семечки лузгать
да понятное дело приятно копаться в определениях, синтаксисе и вещах, которые не апеллируют к чему-то существенному, а потому сложному
это как семечки лузгать
>>7911
>>7847
Да забей ты на этого элитиста, занимайся чем нравится. Пучки и топосы в логике тоже интересны, тем более если ты знаешь про Крипке. Интереса к топологии это не убавит, зачем сознательно ограничивать себя чем-то одним. Изучай вместе с алгебраической геометрией хоть феноменологию, хоть махаяну, а элитистов запрещающих это, посылай нахуй.
>>7847
Да забей ты на этого элитиста, занимайся чем нравится. Пучки и топосы в логике тоже интересны, тем более если ты знаешь про Крипке. Интереса к топологии это не убавит, зачем сознательно ограничивать себя чем-то одним. Изучай вместе с алгебраической геометрией хоть феноменологию, хоть махаяну, а элитистов запрещающих это, посылай нахуй.
Маклейн книгу написал про логику, он был дурак и говноед. Занимался маргинальщиной, бессмыслицей. Читать это – дурной вкус, срочно надо избавиться. Анонимный студент/аспирант с харкача, пересказывающий Каледина, так сказал.
Не соскучишься с вами.
Не соскучишься с вами.
>>7917
какие свободные аналогии!
задай себе вопрос: про что написал маклейн книгу? когда? имеет ли отношение его книга к категорной логике?
какие свободные аналогии!
задай себе вопрос: про что написал маклейн книгу? когда? имеет ли отношение его книга к категорной логике?
>>7916
я тоже знаю про семантику крипке и топосы. и замечу, никому не запрещаю чем-то там интересоваться. просто указываю, что есть ошромный сложный мир помимо категорной логики, на случай, если кому-то неочевидно
я тоже знаю про семантику крипке и топосы. и замечу, никому не запрещаю чем-то там интересоваться. просто указываю, что есть ошромный сложный мир помимо категорной логики, на случай, если кому-то неочевидно
>>7917
ну и не забудем, что маклейн бох, и ему заранее кредит доверия. и он знает ту математику, для переформулировки которой понадобится теория категорий, катенорная логика, и чёрт с рогами. может себе позволить вольный поиск, его книгу попробуют (уже попробовали) прочитать, потому что маклейн.
когда же молодой студент вышечки, любящий копаться в формализме, не хочет идти учить алггем там, потому что влом и не вызывает немедленный выброс допамина, это совсем другая история
ну и не забудем, что маклейн бох, и ему заранее кредит доверия. и он знает ту математику, для переформулировки которой понадобится теория категорий, катенорная логика, и чёрт с рогами. может себе позволить вольный поиск, его книгу попробуют (уже попробовали) прочитать, потому что маклейн.
когда же молодой студент вышечки, любящий копаться в формализме, не хочет идти учить алггем там, потому что влом и не вызывает немедленный выброс допамина, это совсем другая история
>>7911
скорее насилие)?
ну это твой выбор, потакать своим слабостям или нет, и кто я такой,
чтобы говорить тебе, что делать?
просто даю информацию к размышлению, что есть широко известный
феномен: играться с формализмом, доказывать эквивалентность
определений, строить пустые абстракции, не основанные на примерах,
встречающихся в природе гораздо проще и приятней, чем непосредственно
пытаться понять какое-то сложное явление.
тут конечно нет чёткой границы, есть континуум. вообще, гротендик учит
нас, что правильно выбранные определения превращают теоремы в
тавтологии. но надо различать, когда ты ищешь правильное определение,
а когда переливаешь из пустого в порожнее. это навык, это вкус,
описать в двух словах не получится. в каком-то смысле это один из
обязательных скиллов математика, лучше всего, если у тебя перед
глазами есть живой пример работающего математика, у которого ты можешь
ему научиться.
> Это пройдёт само, или мне надо совершать над собой усилие(даже
скорее насилие)?
ну это твой выбор, потакать своим слабостям или нет, и кто я такой,
чтобы говорить тебе, что делать?
просто даю информацию к размышлению, что есть широко известный
феномен: играться с формализмом, доказывать эквивалентность
определений, строить пустые абстракции, не основанные на примерах,
встречающихся в природе гораздо проще и приятней, чем непосредственно
пытаться понять какое-то сложное явление.
тут конечно нет чёткой границы, есть континуум. вообще, гротендик учит
нас, что правильно выбранные определения превращают теоремы в
тавтологии. но надо различать, когда ты ищешь правильное определение,
а когда переливаешь из пустого в порожнее. это навык, это вкус,
описать в двух словах не получится. в каком-то смысле это один из
обязательных скиллов математика, лучше всего, если у тебя перед
глазами есть живой пример работающего математика, у которого ты можешь
ему научиться.
>>7960
Ну я как-то подразумевал, что тот, которому ты отвечаешь не является каким-то студентом "вышечки", а взрослым человеком, сознательно выбравшем математику уже в зрелом возрасте, поэтому меня возмутило. Если это студент такие вопросы спрашивает, то ссать в ебало ему надо, конечно, за такое.
Ну я как-то подразумевал, что тот, которому ты отвечаешь не является каким-то студентом "вышечки", а взрослым человеком, сознательно выбравшем математику уже в зрелом возрасте, поэтому меня возмутило. Если это студент такие вопросы спрашивает, то ссать в ебало ему надо, конечно, за такое.
>>7967
я уже запутался какой анон тут кто, если кого обидел, типа, прошу прощения. подразумеваю, что если человек спрашивает что-то про обучение математике, то значит он крякает как студент, ходит как студент, значит, можно считать студентом. в любом случае, нежно лелеять своё увлечение основаниями, семантикой крипке, и топосами, при этом игнорировать остальную математику, и считать, что всё нормально, типа учусь математике, буду специалистом по топосам --- это патология, это вам кто угодно скажет.
я уже запутался какой анон тут кто, если кого обидел, типа, прошу прощения. подразумеваю, что если человек спрашивает что-то про обучение математике, то значит он крякает как студент, ходит как студент, значит, можно считать студентом. в любом случае, нежно лелеять своё увлечение основаниями, семантикой крипке, и топосами, при этом игнорировать остальную математику, и считать, что всё нормально, типа учусь математике, буду специалистом по топосам --- это патология, это вам кто угодно скажет.
>>2473 (OP)
Полный прообраз пересечения множеств f(A/\B) должен быть равен пересечению полных прообразов множеств (fA)/\(fB).
Построив кубик из соответсвующих пуллбэков я получил пуллбэка одной из диагональных "плоскостей" единственный морфизм h:(fA)/\(fB)->f(A/\B)
А как блджад, в обратную-то сторону строить?
Полный прообраз пересечения множеств f(A/\B) должен быть равен пересечению полных прообразов множеств (fA)/\(fB).
Построив кубик из соответсвующих пуллбэков я получил пуллбэка одной из диагональных "плоскостей" единственный морфизм h:(fA)/\(fB)->f(A/\B)
А как блджад, в обратную-то сторону строить?
>>8138
Да чтоб её, разметка поехала... Там, где "f" - "f" со звёздочкой, inverse image.
Да чтоб её, разметка поехала... Там, где "f" - "f" со звёздочкой, inverse image.
>>8146
Ахах, как же я в лужу сел - прообраз же сопряженный и слева и справа функтор в топосе, так что лимиты и колимиты сохраняются, а топологии индуцируются и коиндуцируются.
Ахах, как же я в лужу сел - прообраз же сопряженный и слева и справа функтор в топосе, так что лимиты и колимиты сохраняются, а топологии индуцируются и коиндуцируются.
>>8177
Не расстраивайся. Всё нормально.
Не расстраивайся. Всё нормально.
>>2626
Внезапно, понимание категорий помогает в написании действительно больших приложений, если язык поддерживает композицию функций ( не только хаскель, даже си шарп это может). С опытом приходит понимание, что лучше сразу и явно отделить отношения от логики, а такой уровень абстракции - это ж категории и есть.
Внезапно, понимание категорий помогает в написании действительно больших приложений, если язык поддерживает композицию функций ( не только хаскель, даже си шарп это может). С опытом приходит понимание, что лучше сразу и явно отделить отношения от логики, а такой уровень абстракции - это ж категории и есть.
>>9060
Также выглядят большинство идиотов, носящихся со своими пучками, тапалогиями и гамалогиями. Как же заебал этот рак.
Также выглядят большинство идиотов, носящихся со своими пучками, тапалогиями и гамалогиями. Как же заебал этот рак.
>>9063
ну есть идиоты носящиеся, а кто-то пользуется
утверждение же про роль теорката в функциональном программировании ПОТОМУ ЧТО КОМПОЗИЦИЯ ФУНКЦИЙ, показывает, что говорящий не в курсе ни насчёт функционального программирования, ни насчёт роли в нём категорий
ну есть идиоты носящиеся, а кто-то пользуется
утверждение же про роль теорката в функциональном программировании ПОТОМУ ЧТО КОМПОЗИЦИЯ ФУНКЦИЙ, показывает, что говорящий не в курсе ни насчёт функционального программирования, ни насчёт роли в нём категорий
Категории в Хаскелле дают то же самое, что и в математике - правильно поставленный взгляд, правильный язык, правильные образы и метафоры, правильное понимание того, что такое на самом деле функтор, естественное преобразование, монада (сверхважный концепт в Хаскелле!), операды и т.д.
мимо-другой-хачкелеёб
мимо-другой-хачкелеёб
>>9063
Рак это как раз не осилившие пучки ебаноиды вроде тебя.
Рак это как раз не осилившие пучки ебаноиды вроде тебя.
>>9067
ну типа да, источник вдохновения
хотя вот недавно какой-то хаскелоёб вроде убедительно рассказал, что на данный момент нету строго определённой категории ("категории Hask"), к которой можно было бы применять теоркатные конструкции и получать концепты из хаскеля. есть какие-то тонкие причины, но короче просто типы, которые можно определить в хаскеле, не образуют категорию, в отличие от распространённого мнения (там сложность с тем, что считать морфизмами)
ну типа да, источник вдохновения
хотя вот недавно какой-то хаскелоёб вроде убедительно рассказал, что на данный момент нету строго определённой категории ("категории Hask"), к которой можно было бы применять теоркатные конструкции и получать концепты из хаскеля. есть какие-то тонкие причины, но короче просто типы, которые можно определить в хаскеле, не образуют категорию, в отличие от распространённого мнения (там сложность с тем, что считать морфизмами)
>>9137
В интернете пишут, что из-за undefined и прочих _|_ (это тип, у которого нет значений, a la пустое множество) проблемы. Можно, вроде, взять какое-то подмножество языка и думать категорно о нём.
>есть какие-то тонкие причины
В интернете пишут, что из-за undefined и прочих _|_ (это тип, у которого нет значений, a la пустое множество) проблемы. Можно, вроде, взять какое-то подмножество языка и думать категорно о нём.
>>9145
для формальной семантики отсутствие корректного определения это удар ниже пояса
для проведения аналогий оно конечно можно в такие детали как боттом не вникать
для формальной семантики отсутствие корректного определения это удар ниже пояса
для проведения аналогий оно конечно можно в такие детали как боттом не вникать
>>9151
Я вообще не знал что такое "формальная семантика", у вики в энверсии на "semantics of logic" в которой какая-то философская вода об Органоне Аристотеля.
Я вообще не знал что такое "формальная семантика", у вики в энверсии на "semantics of logic" в которой какая-то философская вода об Органоне Аристотеля.
>>9151
Двачую! Всякий должен проводить жирную демаркационную линию между математикой с теорией категорий и языком программирования Haskell.
Уж очень он напоминает пузырь, ну как доткомы.
Двачую! Всякий должен проводить жирную демаркационную линию между математикой с теорией категорий и языком программирования Haskell.
Уж очень он напоминает пузырь, ну как доткомы.
>>9159
Да пусть используют, конечно. Просто интересно было, как им это помогает. Пока я вижу, что помогает так же, как Иисус Нику Вуйчичу
Да пусть используют, конечно. Просто интересно было, как им это помогает. Пока я вижу, что помогает так же, как Иисус Нику Вуйчичу
>>9065
Обоснуй теперь свою бурную реакцию
Обоснуй теперь свою бурную реакцию
5 Кб, 231x121>>2473 (OP)
Господа, прав ли я, что для вывода
hom(X x Y, Z) ~ hom(X, Z^Y)
достаточно лишь чтобы были все экспоненты и все бинарные продукты.
И не нужен терминальный объект, который почему-то всё-таки входит в определение декартово замкнутой категории. Почему?
Док-во:
(<-) UMP exp: g |-> Lg
(->) UMP prod и прекомпозиция: Lg |-> eval o (Lg x id_Y)
то, что секция и ретракция - по тем же причинам
Господа, прав ли я, что для вывода
hom(X x Y, Z) ~ hom(X, Z^Y)
достаточно лишь чтобы были все экспоненты и все бинарные продукты.
И не нужен терминальный объект, который почему-то всё-таки входит в определение декартово замкнутой категории. Почему?
Док-во:
(<-) UMP exp: g |-> Lg
(->) UMP prod и прекомпозиция: Lg |-> eval o (Lg x id_Y)
то, что секция и ретракция - по тем же причинам
и, вдогонку, на вики
https://en.wikipedia.org/wiki/Cartesian_closed_category
есть ссылка
S. Soloviev. "Category of Finite Sets and Cartesian Closed Categories", Journal of Soviet Mathematics, 22, 3 (1983)
Где это можно откопать?
https://en.wikipedia.org/wiki/Cartesian_closed_category
есть ссылка
S. Soloviev. "Category of Finite Sets and Cartesian Closed Categories", Journal of Soviet Mathematics, 22, 3 (1983)
Где это можно откопать?
>>9311
Без терминального объекта теряешь свойства Set
Без терминального объекта теряешь свойства Set
40 Кб, 953x400Нашёл красивую диаграмму.
Вопрос: в каких категориях она верна?
Ведь если на диаграмме обратить все стрелки и заменить продукты на копродукты и наоборот, то получится тоже верная диаграмма.
Однако же обращённая диаграмма неверна в категории конечных множеств FinSet, у которой есть конечные лимиты и конечные колимиты!
Поэтому недостаточно просто существования произведений и дизъюнктивных объединений. Что ещё требуется?
Вопрос: в каких категориях она верна?
Ведь если на диаграмме обратить все стрелки и заменить продукты на копродукты и наоборот, то получится тоже верная диаграмма.
Однако же обращённая диаграмма неверна в категории конечных множеств FinSet, у которой есть конечные лимиты и конечные колимиты!
Поэтому недостаточно просто существования произведений и дизъюнктивных объединений. Что ещё требуется?
>>9371
Всё-таки наверное обращённая диаграмма верна и в FinSet, просто тогда единственный морфизм h_g - не изоморфизм.
А какое тогда свойство топоса конечных множеств заставляет морфизм h_g на изображенной прямой диаграмме быть изоморфизмом?
Всё-таки наверное обращённая диаграмма верна и в FinSet, просто тогда единственный морфизм h_g - не изоморфизм.
А какое тогда свойство топоса конечных множеств заставляет морфизм h_g на изображенной прямой диаграмме быть изоморфизмом?
>>9312
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=znsl&paperid=3401&option_lang=rus
> Где это можно откопать?
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=znsl&paperid=3401&option_lang=rus
>>9394
Благодарю!
Благодарю!
http://math.stackexchange.com/questions/674482/example-of-epimorphisms-such-that-the-product-is-not-an-epimorphism-in-the-categ
Zhen Lin утверждает, что произведение конечного числа эпиморфизмов - эпиморфизм.
Помимо этого, из множественной интуиции, кажется, что спаривание эпиморфизмов - тоже эпиморфизм.
По дуальности - получается, что мономорфизмы - тоже сохраняются при произведении или спаривании.
Но чего-то я пока туплю с диаграммами и ни одно из этих 4х утверждений не доказал.
Zhen Lin утверждает, что произведение конечного числа эпиморфизмов - эпиморфизм.
Помимо этого, из множественной интуиции, кажется, что спаривание эпиморфизмов - тоже эпиморфизм.
По дуальности - получается, что мономорфизмы - тоже сохраняются при произведении или спаривании.
Но чего-то я пока туплю с диаграммами и ни одно из этих 4х утверждений не доказал.
>>9422
Ну ок, если если в произведение хотя бы один мономорфизм, то и произведение - мономорфизм.
( http://planetmath.org/propertiesofmonomorphismsandepimorphisms )
Ну а с объединением мономорфизмов - всё сложнее...
Вроде Prop 4.2.6 в Handbook of Categorical Algebra -- что-то связанное с этим.
( https://books.google.ru/books?id=YfzImoopB-IC&pg=PA135&lpg=PA135&dq=finite+coproduct+of+monos&source=bl&ots=P_73eBmD3N&sig=Z2b0xVjInmMm1w_EFtfUf6IjOzY&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiWhoXd-d_RAhXqFZoKHTthCJoQ6AEIJTAC#v=onepage&q=finite coproduct of monos&f=false )
Ну ок, если если в произведение хотя бы один мономорфизм, то и произведение - мономорфизм.
( http://planetmath.org/propertiesofmonomorphismsandepimorphisms )
Ну а с объединением мономорфизмов - всё сложнее...
Вроде Prop 4.2.6 в Handbook of Categorical Algebra -- что-то связанное с этим.
( https://books.google.ru/books?id=YfzImoopB-IC&pg=PA135&lpg=PA135&dq=finite+coproduct+of+monos&source=bl&ots=P_73eBmD3N&sig=Z2b0xVjInmMm1w_EFtfUf6IjOzY&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiWhoXd-d_RAhXqFZoKHTthCJoQ6AEIJTAC#v=onepage&q=finite coproduct of monos&f=false )
А вот интересно:
Дан мономорфизм f:B>->1 (или эпиморфизм g:0->>B)
Верно ли утверждение, что "(B~0)\/(B~1)" где "~" - изоморфизм?
Дан мономорфизм f:B>->1 (или эпиморфизм g:0->>B)
Верно ли утверждение, что "(B~0)\/(B~1)" где "~" - изоморфизм?
>>9436
По определению моника, он обратим слева, т.е. i o f = Id_B, с другой же стороны f o i = Id_1 (потому что, по определению 1, из 1 в себя должен существовать ровно один морфизм). Что означает, что В и 1 изоморфны.
По определению моника, он обратим слева, т.е. i o f = Id_B, с другой же стороны f o i = Id_1 (потому что, по определению 1, из 1 в себя должен существовать ровно один морфизм). Что означает, что В и 1 изоморфны.
>>9472
То, что ты говоришь верно для split monomorphism, то есть для секции, a я спрашиваю про обычный мономорфизм в произвольной категории.
Не надо применять "аксиому ковыбора", лол. :)
То, что ты говоришь верно для split monomorphism, то есть для секции, a я спрашиваю про обычный мономорфизм в произвольной категории.
Не надо применять "аксиому ковыбора", лол. :)
>>9482
Slishkom tonko dlya menya. Всегда думал, что моник - это обратимый слева, на геометрическом языке - сечение, да. А как ещё?
Slishkom tonko dlya menya. Всегда думал, что моник - это обратимый слева, на геометрическом языке - сечение, да. А как ещё?
>>9482
А, извиняюсь, перепутал мономорфизм с коретракцией. Soryan.
А, извиняюсь, перепутал мономорфизм с коретракцией. Soryan.
>>9485
В определении мономорфизма m нет квантора существования обратного слева к нему. m o f = m o g => f = g
Вот видишь, значит двач чему-то тебя научил.)
В определении мономорфизма m нет квантора существования обратного слева к нему. m o f = m o g => f = g
Вот видишь, значит двач чему-то тебя научил.)
>>9436
( Ответ на немного изменённый вопрос: )
Если g:0->>B эпиморфизм и B := 1, тогда получается, что, во-первых, 0 населён(internally inhabited),
во-вторых, получается категория, в которой глобальные элементы одного и того же множества - равны.
В такой категории выполняется "forall B,(B~0)\/(B~1)", если считать верным утверждение "во всякий B либо идёт морфизм из 1, либо не идёт".
Таким образом это зависит от разрешимости множества морфизмов из 1 в B.
( Ответ на немного изменённый вопрос: )
Если g:0->>B эпиморфизм и B := 1, тогда получается, что, во-первых, 0 населён(internally inhabited),
во-вторых, получается категория, в которой глобальные элементы одного и того же множества - равны.
В такой категории выполняется "forall B,(B~0)\/(B~1)", если считать верным утверждение "во всякий B либо идёт морфизм из 1, либо не идёт".
Таким образом это зависит от разрешимости множества морфизмов из 1 в B.
2,2 Мб, 3696x4928>>2473 (OP)
Коединица, определённая через биекцию hom-множеств - не просто функция, переводящая одни объекты в другие, а аж натуральная трансформация функторов!
Всё записал на пикрелейтед(в обозначениях крупной статьи на вики, разумеется), но не вижу как доказать нижнюю коммутативную диаграмму, которая всё и докажет.
Откуда она следует?
Коединица, определённая через биекцию hom-множеств - не просто функция, переводящая одни объекты в другие, а аж натуральная трансформация функторов!
Всё записал на пикрелейтед(в обозначениях крупной статьи на вики, разумеется), но не вижу как доказать нижнюю коммутативную диаграмму, которая всё и докажет.
Откуда она следует?
А можно в конце концов на пальцах пояснить почему гротендиковская схемная идея сработала в алгеме, а нигде аналогичное что-то больше не работает пока?
>>10285
S. Ramanan - Global Calculus
Juan A. Navarro Gonzalez - C^\infinity - Differentiable Spaces
Ещё на mathoverflow.net есть несколько обсуждений
S. Ramanan - Global Calculus
Juan A. Navarro Gonzalez - C^\infinity - Differentiable Spaces
Ещё на mathoverflow.net есть несколько обсуждений
>>10186
в смысле нильпотенты в структурном пучке?
бывает, почему. см.: комплексные пространства, в изводе Грауэрта
>схемная идея
в смысле нильпотенты в структурном пучке?
бывает, почему. см.: комплексные пространства, в изводе Грауэрта
>>10186
As David Mumford told me humorously, there was on the one hand the Zariski school in the United States, which had obtained many results using the method of resolution of singularities but which had already reached the limit.
“We were a group which had problems without methods, and on the other side Grothendieck had methods without problems.” So Zariski had the enormous generosity of sending all his students to learn Grothendieck’s ideas and the IHÉS became an annex of Harvard and Princeton. The second miracle consisted of a completely improbable collaboration between three very different people: Grothendieck, a prophet who was more interested in general ideas than in the details, Serre, an extremely logical spirit, precise, no nonsense, and Dieudonné, with his extraordinary capacity for work and understanding.
The Éléments and the Séminaires de Géométrie Algébrique are the result of this trio, on which no one would have bet.
As David Mumford told me humorously, there was on the one hand the Zariski school in the United States, which had obtained many results using the method of resolution of singularities but which had already reached the limit.
“We were a group which had problems without methods, and on the other side Grothendieck had methods without problems.” So Zariski had the enormous generosity of sending all his students to learn Grothendieck’s ideas and the IHÉS became an annex of Harvard and Princeton. The second miracle consisted of a completely improbable collaboration between three very different people: Grothendieck, a prophet who was more interested in general ideas than in the details, Serre, an extremely logical spirit, precise, no nonsense, and Dieudonné, with his extraordinary capacity for work and understanding.
The Éléments and the Séminaires de Géométrie Algébrique are the result of this trio, on which no one would have bet.
На курс леенсона ходит кто-нибудь?
>>11388
what?!
что за гнойная хуйня?
>После добавления нильпотентных элементов к R получается лажа (типа R={0})
what?!
что за гнойная хуйня?
>>11689
В принципе где топосы там ищи наебательство, но я совсем не понимаю, есть лекция шульмана, но я нифига не понял что там помимо нестандартного анализа.
Kock говорит что это по сути более удобное переложение идеи, которую придумал гротендик (the kth neigbourhood of the diagonal a.k.a. prolongation spaces of order k) а потом развили Malgrange, Kumpera и Spencer (есть даже книжка последних двух):
for the smooth case, Malgrange, Kumpera and Spencer, and others, described a category of “generalized differentiable manifolds with
nilpotent elements”
В принципе где топосы там ищи наебательство, но я совсем не понимаю, есть лекция шульмана, но я нифига не понял что там помимо нестандартного анализа.
Kock говорит что это по сути более удобное переложение идеи, которую придумал гротендик (the kth neigbourhood of the diagonal a.k.a. prolongation spaces of order k) а потом развили Malgrange, Kumpera и Spencer (есть даже книжка последних двух):
for the smooth case, Malgrange, Kumpera and Spencer, and others, described a category of “generalized differentiable manifolds with
nilpotent elements”
Гротендик стал систематически добавлять нильпотенты в алгебры функций в контексте алгебраической геометрии и придумал для этого теорию схем.
Smooth infinitesimal analysis — это просто добавление нильпотентов (в духе Гротендика) к алгебре функций, но для гладких многообразий.
Придумал это André Weil, его оригинальная статья по этой теме — «Théorie des points proches sur les variétés différentiables».
Smooth infinitesimal analysis — это просто добавление нильпотентов (в духе Гротендика) к алгебре функций, но для гладких многообразий.
Придумал это André Weil, его оригинальная статья по этой теме — «Théorie des points proches sur les variétés différentiables».
>>12347
Да, я первокурсник. Спасибо, записал себе авторов на будущее.
Да, я первокурсник. Спасибо, записал себе авторов на будущее.
>>12528
Весь материал "Категорий для рабочего математика" умещается в первую главу Гельфанда-Манина (обоих книг).
Материал глав 6-9 у Вайбеля в Методах вообще отсутствует, а в 3 главе обзора представлен менее полно.
То есть о чем ты тут говоришь не ясно, но очевидно, что и сам этого не знаешь.
Весь материал "Категорий для рабочего математика" умещается в первую главу Гельфанда-Манина (обоих книг).
Материал глав 6-9 у Вайбеля в Методах вообще отсутствует, а в 3 главе обзора представлен менее полно.
То есть о чем ты тут говоришь не ясно, но очевидно, что и сам этого не знаешь.
А вот Homology, естественно, сложнее. Но она принадлежит к доисторическому периоду, вместе с ветхим заветом Картана-Эйленберга. Вообще, большого смысла читать что-то кроме ГМ по этим темам нет. Но Вайбель писал некоторые главы "с прицелом на к-теорию", а писать только так и надо, в принципе.
>>12530
Спорно. Конусы и cocoon'усы у ГМ не рассматриваются так, как у Маклейна. Амальгамы, категория слайсов - где это всё?
Спорно. Конусы и cocoon'усы у ГМ не рассматриваются так, как у Маклейна. Амальгамы, категория слайсов - где это всё?
Вон дед с dxdy учебник по теоркату написал.
http://dxdy.ru/topic115836.html
https://github.com/George66/Textbook
http://dxdy.ru/topic115836.html
https://github.com/George66/Textbook
>>13275
В определении через протоморфизмы ошибка.
В определении через протоморфизмы ошибка.
Учебник по категориям для школьников таки есть: F. W. Lawvere S. H. Schanuel "Conceptual mathematics a first introduction to categories" Cambridge University Press 2009
>>14292
Да, уже давно есть.
Да, уже давно есть.
>>14396
А мне нравится стрелочки рисовать.
А мне нравится стрелочки рисовать.
Поцоны, Бартош недавно написал статью про профункторы и (ко)end'ы. Почитал, более-менее осознал, вот только один вопрос мучает: как их по-русски нормально обозвать обозвать? Статью в Википедии еще не перевели, поэтому я в растерянности.
>>17267
Еще можно соконец, соднище, соторец (которец), соцель...
Еще можно соконец, соднище, соторец (которец), соцель...
57 Кб, 850x480Поясните-ка за эти ваши котягории, что годного есть почитать? В человеческий язык могу. Вот это норм книжка - http://5ht.co/cat.pdf ?
Поясните за этот ваш теоркат?
В чем принципиальная новизна и в чем отличие от общей алгебры?
Выглядит, как ребрендинг
В чем принципиальная новизна и в чем отличие от общей алгебры?
Выглядит, как ребрендинг
А вот выше говорилось, что в хаскеле нет категорий. А вот это разве не оно? http://hackage.haskell.org/package/CPL http://web.sfc.keio.ac.jp/~hagino/thesis.pdf
>>18514
Пойдёт. Лутьше, чем Маклейн, во всяком случае, хотя тоже не божья благодать. Посмотри вот эту https://arxiv.org/pdf/1612.09375v1.pdf
>>18526
Блядь, ну сколько ж можно. Про это уже столько написано и переписано, сломано копий, что в приличном обществе за такие похабные вопросы и по ебалу можно получить. Серьёзно, анончик, ну погугли что ли.
>>18545
Ну уверен, но вряд ли.
Пойдёт. Лутьше, чем Маклейн, во всяком случае, хотя тоже не божья благодать. Посмотри вот эту https://arxiv.org/pdf/1612.09375v1.pdf
>>18526
Блядь, ну сколько ж можно. Про это уже столько написано и переписано, сломано копий, что в приличном обществе за такие похабные вопросы и по ебалу можно получить. Серьёзно, анончик, ну погугли что ли.
>>18545
Ну уверен, но вряд ли.
>>18956
Бля, надо Бартошу сказать, а то он там целые курсы по теоркату в хаскеле ведет, а тут такие новости.
Бля, надо Бартошу сказать, а то он там целые курсы по теоркату в хаскеле ведет, а тут такие новости.
>>19003
Ну беги скажи.
Ну беги скажи.
>>19003
Это не новость, почитай Awodey.
Это не новость, почитай Awodey.
Databases from finite categories
http://lambda-the-ultimate.org/node/5435
http://lambda-the-ultimate.org/node/5435
>>19351
Норм, "категории для гуманитариев"
Норм, "категории для гуманитариев"
Сукаблядь, ну вот почему в нотации категорий продукт - это когда стрелки выходят из одного объекта к другим. Ну вот интуитивно же должно быть наоборот.
>>19580
Что это за интуиция такая, ничего не наоборот. Из XxY у тебя есть естественное отображение в X и в Y, а наоборот как?
Что это за интуиция такая, ничего не наоборот. Из XxY у тебя есть естественное отображение в X и в Y, а наоборот как?
>>19597
Вот именно что дохуя. Для каждого элемента x из X у тебя есть своё отображение из Y в XxY: y |-> (x,y), для каждого y из Y есть отображение из X в XxY: x|->(x,y). Нет естественного выбора.
Вот именно что дохуя. Для каждого элемента x из X у тебя есть своё отображение из Y в XxY: y |-> (x,y), для каждого y из Y есть отображение из X в XxY: x|->(x,y). Нет естественного выбора.
Посоветуйте литературу по теме, и чтобы было не слишком сложно. В универе этот раздел не проходили.
>>33060
Ну тип доказательство лемм сводится к "водишь туда-сюда пальцем по диаграмме".
Ну тип доказательство лемм сводится к "водишь туда-сюда пальцем по диаграмме".
Сап, друзья! Может кто нибудт прояснить такую вещь. Когда доказывается существование классификатора подобъектах, в качестве омеги берем функтор, который на объектах отображается в множество всех решет под А. Как определяется его действие на морфизмах? Из того, что из терминального объекта есть естественное преобразование, вроде следует, что множество всех стрелок переводится в множество всех стрелок. Как определить остальные сорфизмы? У меня получается построить только функтор из двойственной категории.
>>34797
На libgen.io обычно покупаю.
На libgen.io обычно покупаю.
9 Кб, 597x556>>2473 (OP)
Почтенные мужи, в чём прикол ноликов на коммутативной диаграмме для первой теоремы о гомоморфизме групп?
Почтенные мужи, в чём прикол ноликов на коммутативной диаграмме для первой теоремы о гомоморфизме групп?
>>35747
Группа с одним элементом.
Группа с одним элементом.
>>35747
Так на языке точных последовательностей показывается инъективность и сюръективность.
Сказать что стрелка A->B инъективна (сюръективна) всё равно что сказать что последовательность 0->A->B (A->B->0) точна.
Так на языке точных последовательностей показывается инъективность и сюръективность.
Сказать что стрелка A->B инъективна (сюръективна) всё равно что сказать что последовательность 0->A->B (A->B->0) точна.
>>34797
На bookfi.net
На bookfi.net
>>34797
Для работающего математика не безумная.
Для работающего математика не безумная.
>>35874
я не он, но если в последовательности рисуются нули, то наверно предполагается, что она точная? А иначе зачем их рисовать?
я не он, но если в последовательности рисуются нули, то наверно предполагается, что она точная? А иначе зачем их рисовать?
>>35874
Любой гомоморфизм f : A -> B даёт точную последовательность 0 -> ker f -> A -> im f -> 0.
Любая подгруппа A < B даёт точную последовательность 0 -> A -> B -> B/A -> 0. Это тоже легко проверить.
Любой гомоморфизм f : A -> B даёт точную последовательность 0 -> ker f -> A -> im f -> 0.
Любая подгруппа A < B даёт точную последовательность 0 -> A -> B -> B/A -> 0. Это тоже легко проверить.
А правда что теорию гомотопий лучше учить на категорном языка вообще без упоминания слова топологическое пространство?
Котаны, попробовал Tom Leinster, показалось сложно (у самого относительно свежая бульбазаврская по физике). Выглядит так, как будто нужно какое-то дополнительное чтение прежде, чем браться за это. Например, испугался слова гомоморфизм. Посоветуйте пре-чтение, пожалуйста?
Почувствовал себя гуманитарием от науки.
>>9001
Ебать великая тайна раскрыта. Не то что хуесосы вроде Аводия бросающиеся "универсальностью", но блядь что это такое так нигде объяснения и нет.
Алсо, проиграл с упражнения. Можно так и в ебучку словить.
Похоже, неплохая книга.
Ебать великая тайна раскрыта. Не то что хуесосы вроде Аводия бросающиеся "универсальностью", но блядь что это такое так нигде объяснения и нет.
Алсо, проиграл с упражнения. Можно так и в ебучку словить.
Похоже, неплохая книга.
>>42006
я не знаю, что в алгебре может быть раньше слова "гомоморфизм". в принципе, ничего, это как бы часть определения основной категории, а раньше первого определения быть ничего не может
впрочем, я не знаю, о чём этот твой том ляйнстер. если он не про алгебру, то надо алгебры и навернуть, само собой
я не знаю, что в алгебре может быть раньше слова "гомоморфизм". в принципе, ничего, это как бы часть определения основной категории, а раньше первого определения быть ничего не может
впрочем, я не знаю, о чём этот твой том ляйнстер. если он не про алгебру, то надо алгебры и навернуть, само собой
>>42006
А по какой физике? Вообще там вроде из контекста можно как минимум найти, где узнать про гомоморфизм. Там ведь дохуя групп, векторных пространств и всего такого фигурирует по ходу. Вот там и пре-читай, например.
А вообще, как ни парадоксально, изучать котегории в общем без какого-то частного бэка тяжко по-моему. Не понимаешь, что это за такая поебень и зачем кому-то вообще этот огород нужно было городить. Вот когда ты гетнешь какой-то стек объектов, на которые натягиваются котегории, типа там те же множества, группы, топологические пространства, ты уже начинаешь понимать, что всё это нужно для определения функторов, а категории функторов, универсальность и вот это всё можно использовать для всякой весёлой поебени. Кстати, почему Лейнстер, а не Маклейн?
А по какой физике? Вообще там вроде из контекста можно как минимум найти, где узнать про гомоморфизм. Там ведь дохуя групп, векторных пространств и всего такого фигурирует по ходу. Вот там и пре-читай, например.
А вообще, как ни парадоксально, изучать котегории в общем без какого-то частного бэка тяжко по-моему. Не понимаешь, что это за такая поебень и зачем кому-то вообще этот огород нужно было городить. Вот когда ты гетнешь какой-то стек объектов, на которые натягиваются котегории, типа там те же множества, группы, топологические пространства, ты уже начинаешь понимать, что всё это нужно для определения функторов, а категории функторов, универсальность и вот это всё можно использовать для всякой весёлой поебени. Кстати, почему Лейнстер, а не Маклейн?
>>42015
Хоть Аводий и не лучший вариант, но справедливости ради он поясняет за универсальность by example. В частности, прежде чем перейти к произведениям, он долго и нудно расписывает, что свободные моноиды на одном элементе изоморфны, аналогично и любые моноиды над данным множеством. Так что похоже проблема всё-таки в тебе, сорян.
Хоть Аводий и не лучший вариант, но справедливости ради он поясняет за универсальность by example. В частности, прежде чем перейти к произведениям, он долго и нудно расписывает, что свободные моноиды на одном элементе изоморфны, аналогично и любые моноиды над данным множеством. Так что похоже проблема всё-таки в тебе, сорян.
>>42064
Меня беспокоит именно само слово "универсальный". Это как если бы тебе привели тысячи примеров абелевых групп, но это вообще никак не поможет тебе додуматься до того что это блядь был такой математик и в честь него их так назвали.
Меня беспокоит именно само слово "универсальный". Это как если бы тебе привели тысячи примеров абелевых групп, но это вообще никак не поможет тебе додуматься до того что это блядь был такой математик и в честь него их так назвали.
>>42072
Немного проблематично дать универсальное определение универсальности (pun intended). В простых терминах, это такое свойство объекта, которое делает все другие объекты, им обладающие, изоморфными данному. Но это определение на самом деле выглядит так себе. И Аводей приводит ненамного более внятное определение как "no junk, no noise". Оно хуёвое. Именно поэтому в данном случае определение через примеры лучше. Он писал, как умел. Не стреляйте в Аводея. Ну и опять повторюсь, я не его фанат. Лично мне Лейнстер нравится больше.
Немного проблематично дать универсальное определение универсальности (pun intended). В простых терминах, это такое свойство объекта, которое делает все другие объекты, им обладающие, изоморфными данному. Но это определение на самом деле выглядит так себе. И Аводей приводит ненамного более внятное определение как "no junk, no noise". Оно хуёвое. Именно поэтому в данном случае определение через примеры лучше. Он писал, как умел. Не стреляйте в Аводея. Ну и опять повторюсь, я не его фанат. Лично мне Лейнстер нравится больше.
Какие пререквизиты для ТК? Читаю начало Маклейна, он определяет категорию через ГРАФ. Ну нифига себе, это же МНОЖЕСТВО упорядоченных пар вершин и вообще объект дискретной математики, а мне говорили ТК чуть ли не альтернатива основаниям всей математики, как так? Поясните плиз.
>>42188
Не через граф, а через метаграф. Метаграфом называется не граф в привычном смысле, а формальная теория. Как формальная арифметика, например.
Не через граф, а через метаграф. Метаграфом называется не граф в привычном смысле, а формальная теория. Как формальная арифметика, например.
>>42346
Так же, как и равенство двух отображений. Задай себе вопрос: когда два морфизма равны? Когда композиции двух морфизмов равны?
Реальная стори, я не тролль.
Так же, как и равенство двух отображений. Задай себе вопрос: когда два морфизма равны? Когда композиции двух морфизмов равны?
Реальная стори, я не тролль.
Как вкатиться? Я глупенький студент первокурсник, в универе зашли лекции про основные алгебраические структуры и теорию множеств, но сейчас пошла хуета про матрицы, а по дискретке скоро вместо множеств будет комбинаторика или че-то подобное.
По сабжу только знаю что он еще более глобален чем теория множеств, а я как раз дрочу на такую абстракцию и generiлизацию. ну а еще хаскель ее юзает на котором я пишу хелловорлды, ясен хуй
По сабжу только знаю что он еще более глобален чем теория множеств, а я как раз дрочу на такую абстракцию и generiлизацию. ну а еще хаскель ее юзает на котором я пишу хелловорлды, ясен хуй
>>59920
Что ты несешь? Чистая теория множеств самая простейшая хуйня во всей математике, и именно хуйня потому что бесполезная. Какая глобальная? Её хватит описать одной двумя книгами, там и ничего нет практически.
Что ты несешь? Чистая теория множеств самая простейшая хуйня во всей математике, и именно хуйня потому что бесполезная. Какая глобальная? Её хватит описать одной двумя книгами, там и ничего нет практически.
>>59923
Ладно, я имел ввиду не саму теорию множеств, а группы, поля и тд а они то определены на множествах!. Просто после школы охуел что все, что я изучал - поле с умножением и сложением над множеством действительных чисел ну и плюс несколько других операций, а что кроме этого есть еще бесконечное количество других полей, колец и другие более сложные струткуры, про которые я не знаю
Ладно, я имел ввиду не саму теорию множеств, а группы, поля и тд а они то определены на множествах!. Просто после школы охуел что все, что я изучал - поле с умножением и сложением над множеством действительных чисел ну и плюс несколько других операций, а что кроме этого есть еще бесконечное количество других полей, колец и другие более сложные струткуры, про которые я не знаю
>>59924
Теорию множеств надо изучить, чтобы понимать это.
В школе не учат, как строятся действительные числа, а это между прочим реально существующий объект, как программа на компьютере. И десятичное представление чисел это не абстракция это реально ловишь все числа из этого множества, а не с какими-то яблоками, машинками работаешь, называя их количество. В этой книге The Real Numbers and Real Analysis (Ethan D. Bloch) первые 100 страниц посвящены этому, но там натуральные числа строятся как абстракция, в теории множеств конструктивно. Из этой книги узнаешь больше чем за 11 лет в школе.
Теорию множеств надо изучить, чтобы понимать это.
В школе не учат, как строятся действительные числа, а это между прочим реально существующий объект, как программа на компьютере. И десятичное представление чисел это не абстракция это реально ловишь все числа из этого множества, а не с какими-то яблоками, машинками работаешь, называя их количество. В этой книге The Real Numbers and Real Analysis (Ethan D. Bloch) первые 100 страниц посвящены этому, но там натуральные числа строятся как абстракция, в теории множеств конструктивно. Из этой книги узнаешь больше чем за 11 лет в школе.
>>59920
Нет в хаскеле никаких категорий. Нет и не было, и не будет.
Линейная алгебра это основа современной математики. Потому если тебе не нравятся матрицы можешь забить вообще.
По книгам, не помню автора, но название "топосы, категорный анализ логики".
Нет в хаскеле никаких категорий. Нет и не было, и не будет.
Линейная алгебра это основа современной математики. Потому если тебе не нравятся матрицы можешь забить вообще.
По книгам, не помню автора, но название "топосы, категорный анализ логики".
>>59920
ну и дурак
зачем тебе вообще математика?
а, ты же про теоркат спрашиваешь.
ну тогда хуй с тобой
>а я как раз дрочу на такую абстракцию и generiлизацию.
ну и дурак
>ну а еще хаскель ее юзает на котором я пишу хелловорлды, ясен хуй
зачем тебе вообще математика?
а, ты же про теоркат спрашиваешь.
ну тогда хуй с тобой
>>59974
Не знаю. Тут тысячи раз писали списки книг. Если знаешь английский возьми Акслера "linear algebra done right". Навряд ли лучше в виде учебника что-то есть.
Не знаю. Тут тысячи раз писали списки книг. Если знаешь английский возьми Акслера "linear algebra done right". Навряд ли лучше в виде учебника что-то есть.
>>60015
А как же модули над кольцами? А Бурбаки? Зачем ты мальчику жизнь ломаешь?
А как же модули над кольцами? А Бурбаки? Зачем ты мальчику жизнь ломаешь?
Спасибо, но там с первой страницы сеты. Я понимаю сет {1, 5, 7}. Но сет с буквами я не понимаю {a,b}. И там матриц нету??
>>60021
Что ты не понимаешь?
Вроде как нет. Они и не нужны до того как ты не изучишь внешнюю алгебру.
Что ты не понимаешь?
>И там матриц нету??
Вроде как нет. Они и не нужны до того как ты не изучишь внешнюю алгебру.
>>60061
Ну вот там пишут, комплексное число это упорядоченная пара {a, b}, я правильно понимаю что это сет из двух любых(определённым образом законтрейченных) элементов a и b который и есть комплексное число?
Ну вот там пишут, комплексное число это упорядоченная пара {a, b}, я правильно понимаю что это сет из двух любых(определённым образом законтрейченных) элементов a и b который и есть комплексное число?
>>60066
В фигурных скобках пишут множества. {a,b} это множество, содержащие a и b, а не упорядоченная пара. Пары обозначаются (a,b). Упорядоченная значит, что (a,b) != (b,a).
В фигурных скобках пишут множества. {a,b} это множество, содержащие a и b, а не упорядоченная пара. Пары обозначаются (a,b). Упорядоченная значит, что (a,b) != (b,a).
>>60072
то есть там может быть ещё много чего кроме a и b? то есть
1,3,7,a,8,b,4 и так бесконечно?
> {a,b} это множество содержащие a и b
то есть там может быть ещё много чего кроме a и b? то есть
1,3,7,a,8,b,4 и так бесконечно?
>>60074
Нет там должно быть такое только {{...}, {...}}
Но вместо многоточия хоть бесконечно много чего, главное чтобы закрывались фигурными скобками с двух сторон.
Нет там должно быть такое только {{...}, {...}}
Но вместо многоточия хоть бесконечно много чего, главное чтобы закрывались фигурными скобками с двух сторон.
>>60080
То есть, я правильно понял, что когда мы делаем так {} то чтобы не оказалось внутри скобок это часть бесконечного набора?
Но ведь если мы делаем так {1, 2, 4} то мы так задаём набор ровно из трёх элементов? А так {1, 2, a} из бесконечного числа элементов так как есть буква?
То есть, я правильно понял, что когда мы делаем так {} то чтобы не оказалось внутри скобок это часть бесконечного набора?
Но ведь если мы делаем так {1, 2, 4} то мы так задаём набор ровно из трёх элементов? А так {1, 2, a} из бесконечного числа элементов так как есть буква?
>>60082
Нет. У тебя в наборе есть всё ровно то, что у тебя в скобках и ничего более. Некоторые наборы перечислить нельзя. Например множество всех точек окружности ты не перечислишь в скобках, но ты можешь сказать, что A именно такое множество.
В обоих случаях 3 элемента.
Дополню, что {1,2,2}={1,2}, то есть и слева и справа всего 2 элемента.
>это часть бесконечного набора?
Нет. У тебя в наборе есть всё ровно то, что у тебя в скобках и ничего более. Некоторые наборы перечислить нельзя. Например множество всех точек окружности ты не перечислишь в скобках, но ты можешь сказать, что A именно такое множество.
>{1, 2, 4} то мы так задаём набор ровно из трёх элементов? А так {1, 2, a} из бесконечного числа элементов так как есть буква?
В обоих случаях 3 элемента.
Дополню, что {1,2,2}={1,2}, то есть и слева и справа всего 2 элемента.
>>60084
Ну да у двоек же хеш одинаковый, лол
Ну да у двоек же хеш одинаковый, лол
>>60073
Хуйню ты написал, не будут так свойства упорядоченной пары выполняться. {a,{b}}
x = {c}
a = {{c}}
b = c
(a, b) = {a,{b}} = {{{c}},{c}} = {{x}, x} = (x, x), но x != a & x !=b
А должно быть так что (a, b) = (x, y) <=> a=x & b=y
Хуйню ты написал, не будут так свойства упорядоченной пары выполняться. {a,{b}}
x = {c}
a = {{c}}
b = c
(a, b) = {a,{b}} = {{{c}},{c}} = {{x}, x} = (x, x), но x != a & x !=b
А должно быть так что (a, b) = (x, y) <=> a=x & b=y
>>60087
Также хочется заметить, что логарифмирование секвераторных констант прямо пропорционально логарифмированию вариативных производных косинусов чисел, следовательно, степени и индексы можно спокойно упускать из тождеств.
Также хочется заметить, что логарифмирование секвераторных констант прямо пропорционально логарифмированию вариативных производных косинусов чисел, следовательно, степени и индексы можно спокойно упускать из тождеств.
The MIT Categories Seminar has moved online!
The next talk will be livestreamed this week Thursday, 12 noon EST.
I'm going to speak about partial evaluations, the work that we did with the ACT School last year.
Email me if you want the access link, everyone is welcome.
Paolo Perrone
The next talk will be livestreamed this week Thursday, 12 noon EST.
I'm going to speak about partial evaluations, the work that we did with the ACT School last year.
Email me if you want the access link, everyone is welcome.
Paolo Perrone
Categorical Quantum NLP job based at Oxford's new CQC offices.
Strong Python programming skills, knowledge of NLP and ML are required, and category theory is a major bonus!
Here’s the job:
https://jobs.eu.lever.co/cambridgequantum/06744371-0e90-4d95-9007-d326504e381b
Strong Python programming skills, knowledge of NLP and ML are required, and category theory is a major bonus!
Here’s the job:
https://jobs.eu.lever.co/cambridgequantum/06744371-0e90-4d95-9007-d326504e381b
>>77955
Слава тараканам
Слава тараканам
>>77972
лучший вариант - изучать нормальную математику, теоркат придёт сам собой (в объёме, зависящем от твоей области)
лучший вариант - изучать нормальную математику, теоркат придёт сам собой (в объёме, зависящем от твоей области)
>>77976
я в таких категориях не мыслю, как по мне, это словоблудие
очень, правда, любимое многими анонами на доске
для меня теория категорий это просто удобный инструмент, чтобы организовывать взаимосвязи и упрощать язык, как-то так
>попытка формализации самого математического мышления?
я в таких категориях не мыслю, как по мне, это словоблудие
очень, правда, любимое многими анонами на доске
для меня теория категорий это просто удобный инструмент, чтобы организовывать взаимосвязи и упрощать язык, как-то так
>>77975
вот этого матемачую. Это как изучать теорию множеств, может и содержательно, но наивного подхода и знания определений хватит в большей части математики.
вот этого матемачую. Это как изучать теорию множеств, может и содержательно, но наивного подхода и знания определений хватит в большей части математики.
>>77987
Ну, теория категорий - это вполне самостоятельная наука. Не хуже и не лучше теории каких-нибудь других структур. Можно закопаться и что-то открыть.
Ну, теория категорий - это вполне самостоятельная наука. Не хуже и не лучше теории каких-нибудь других структур. Можно закопаться и что-то открыть.
>>77989
1. Лившиц, Цаленко, Шульгейфер. Теория категорий. http://mi.mathnet.ru/inta5
2. Цаленко, Шульгейфер. Категории. http://mi.mathnet.ru/inta40
3. Цаленко, Шульгейфер. Категории. http://mi.mathnet.ru/inta71
Три обзора, сделанных с интервалом в несколько лет, первый в 1962 году, второй в 1969, третий в 1974. Интересны не только собственно текстом, но и прямо-таки здоровенной библиографией, частично до сих пор не потерявшей актуальность. Для полноты ссылок, наверное, стоит ещё упомянуть публикацию Шульгейфера с участием Куроша 1960 года, http://mi.mathnet.ru/umn6781
Скорее так
1. Лившиц, Цаленко, Шульгейфер. Теория категорий. http://mi.mathnet.ru/inta5
2. Цаленко, Шульгейфер. Категории. http://mi.mathnet.ru/inta40
3. Цаленко, Шульгейфер. Категории. http://mi.mathnet.ru/inta71
Три обзора, сделанных с интервалом в несколько лет, первый в 1962 году, второй в 1969, третий в 1974. Интересны не только собственно текстом, но и прямо-таки здоровенной библиографией, частично до сих пор не потерявшей актуальность. Для полноты ссылок, наверное, стоит ещё упомянуть публикацию Шульгейфера с участием Куроша 1960 года, http://mi.mathnet.ru/umn6781
Скорее так
>>77992
Этот обзор цаленко-шульгейферный входит в сборник "Общая алгебра" под ред. Скорнякова, более свежего образца.
Этот обзор цаленко-шульгейферный входит в сборник "Общая алгебра" под ред. Скорнякова, более свежего образца.
Как лучше входить в теоркат?
Один раз пробовал через всем известную книгу, но там почти всюду упоминались структуры и связи между ними, ранее мне незнакомые.
Один раз пробовал через всем известную книгу, но там почти всюду упоминались структуры и связи между ними, ранее мне незнакомые.
>>79091
А зачем входить в теоркат, если нет в голове структур, к которым его можно применить?
А зачем входить в теоркат, если нет в голове структур, к которым его можно применить?
>>79095
Ну когда пытался, мне очень понравилось рисовать стрелки и искать морфизмы из SET в RING, например. Но проблема в том что с кольцами не работал, а единственная алгебраическая структура, в которой я +- норм это магмы.
Ну когда пытался, мне очень понравилось рисовать стрелки и искать морфизмы из SET в RING, например. Но проблема в том что с кольцами не работал, а единственная алгебраическая структура, в которой я +- норм это магмы.
>>79091
мне показалось, что удобнее всего входить через более-менее современные учебники по нужными тебе предметам, использующим теоркат как инструментарий: функан, алгебраическая геометрия, алгтоп, ...
там обычно в первых главах рассказываю быстренько все, что тебе надо + тебе интересно это читать, т.к. понятно, зачем ты это делаешь.
есть еще такая Category theory in context, но мне почему-то тяжеловато пошла - показалось, что плотность информации для моего слабого мозга великовата, хотя, конечно, проще маклейна
мне показалось, что удобнее всего входить через более-менее современные учебники по нужными тебе предметам, использующим теоркат как инструментарий: функан, алгебраическая геометрия, алгтоп, ...
там обычно в первых главах рассказываю быстренько все, что тебе надо + тебе интересно это читать, т.к. понятно, зачем ты это делаешь.
есть еще такая Category theory in context, но мне почему-то тяжеловато пошла - показалось, что плотность информации для моего слабого мозга великовата, хотя, конечно, проще маклейна
>>79170
а в каком месте функану нужна теория категорий?
Эту книжку написала Emily Riehl
на тифаретники говорят, тётка очень зашкваренная (в том числе и в научном плане, вроде бы)
а в каком месте функану нужна теория категорий?
>Category theory in context
Эту книжку написала Emily Riehl
на тифаретники говорят, тётка очень зашкваренная (в том числе и в научном плане, вроде бы)
>>79176
Может быть в современных конкретных работах и ни в каком, я, к сожалению, в функане не шарю. А тут я просто намекнул на книжку Хелемского по функану - не самое плохое введение в категории на конкретном примере.
Может быть в современных конкретных работах и ни в каком, я, к сожалению, в функане не шарю. А тут я просто намекнул на книжку Хелемского по функану - не самое плохое введение в категории на конкретном примере.
>>79183
а что с ней не так? просто функан скучный и сложный, а эта книжка - достаточно увлекательная. Что еще нужно для тех, кто не хочет специализироваться в функане надо?
а что с ней не так? просто функан скучный и сложный, а эта книжка - достаточно увлекательная. Что еще нужно для тех, кто не хочет специализироваться в функане надо?
>>79176
весь алгебраический современный функан категорный погугли что такое КК-теория Каспарова, и что такое циклические гомологии алгебр Фреше, можешь ещё погуглить operator spaces, где базовая идея в том, что категорию банаховых алгебр хитрым образом твикают чтобы она стала более алгебраичной и более адекватно себя вести.
весь алгебраический современный функан категорный погугли что такое КК-теория Каспарова, и что такое циклические гомологии алгебр Фреше, можешь ещё погуглить operator spaces, где базовая идея в том, что категорию банаховых алгебр хитрым образом твикают чтобы она стала более алгебраичной и более адекватно себя вести.
>>79184
ну нет. Эта книга достаточно скучная, Саймон-Рид в десять раз интереснее. Если "специализировать в функане", то, возможно, да, но это само по себе звучит уныло.
ну нет. Эта книга достаточно скучная, Саймон-Рид в десять раз интереснее. Если "специализировать в функане", то, возможно, да, но это само по себе звучит уныло.
>>79187
Функан топ, лучше функана не бывает ничего
Функан топ, лучше функана не бывает ничего
>>79190
так-то напомню, что мы в треде про категории, а я в саймон-риде стрелочек не припомню
так-то напомню, что мы в треде про категории, а я в саймон-риде стрелочек не припомню
>>79194
любой оператор есть стрелочка, так что не расстраивайтся
а так, небольшой оффтопик (полу)мёртвому треду никогда не помешает
любой оператор есть стрелочка, так что не расстраивайтся
а так, небольшой оффтопик (полу)мёртвому треду никогда не помешает
>>79214
стрелочки без коммутативных диаграмм - это еще не категории.
только диаграммный поиск, только хардкор!
стрелочки без коммутативных диаграмм - это еще не категории.
только диаграммный поиск, только хардкор!
>>79219
глупости же
известная теорема устанавливает эквивалентность между абелевыми категорями и категорией модулей. это нивелирует необходимость в диаграммном поиске в абелевых категориях, а в других он и до того не был нужен
глупости же
известная теорема устанавливает эквивалентность между абелевыми категорями и категорией модулей. это нивелирует необходимость в диаграммном поиске в абелевых категориях, а в других он и до того не был нужен
>>79231
у вас бред. это никак не связано с абелевостью. chasing был есть и будед, алилуйя. любое доказательство сводится к поиску путей в графе.
у вас бред. это никак не связано с абелевостью. chasing был есть и будед, алилуйя. любое доказательство сводится к поиску путей в графе.
>>79240
любое пусть и сводится, если очень хочется, только никто так никогда не делает
любое пусть и сводится, если очень хочется, только никто так никогда не делает
>>79272
да, там мерзкая и очень обидная какая-то была история
я не помню уже подробностей, но дорогой моему сердцу питер фрейд безусловно не в чём не виновен
да, там мерзкая и очень обидная какая-то была история
я не помню уже подробностей, но дорогой моему сердцу питер фрейд безусловно не в чём не виновен
>>79285
Что он заабузил свою лоли-дочь?
Что он заабузил свою лоли-дочь?
>>79231
истинно так. сегодня вечером я очнулся и узрел, что все в мире состоит из модулей. даже категории! даже Гротендик!
> и категорией модулей
истинно так. сегодня вечером я очнулся и узрел, что все в мире состоит из модулей. даже категории! даже Гротендик!
>>79361
Расширение модулей переломлено пополам
А наш батюшка Арнольд совсем усох
Он разложился на прямые слагаемые и на пересечение неприводимых подмодулей
А надстройка все идет и идет по конусу
И всё многообразие вложилось в $\mathbb{R}^N$
И весь мир состоит из модулей!
Модули над кольцом!
А моя судьба захотела на покой
Я обещал ей не участвовать в гомотопическом хаосе
Но на фуражке на моей коммутативная диаграмма и копредел
Как это трогательно коммутативная диаграмма и копредел
Лихая петля порождает фундаментальную группу
И весь мир состоит из модулей!
Модули над кольцом!
А моей статьёй накормили толпу
Анонимный рецензент нашёл в ней ошибку
Научное сообщество растоптало её на конференции
Так исправляйте же её сами
Потому что весь мир состоит из модулей!
Модули над кольцом!
Один лишь дедушка Шурик хороший был вождь
А все другие остальные такое дерьмо
А все другие враги и такие дураки
Над родною над математикой снег невежества шел
Я купил журнал LJ.ROSSIA там тоже хорошо
Там товарищ Миша там тоже что у нас
Я уверен, что у них то же самое
Весь мир состоит из модулей!
Модули над кольцом!
А при унивалентных основаниях все будет заебись
Их закончат скоро надо только подождать
Там все будет автоматически, там все будет в кайф
Там наверное вообще не надо будет ничего доказывать!
Я проснулся среди ночи и понял, что...
ПУЧОК МОДУЛЕЙ НАД ПУЧКОМ КОЛЕЦ
ПУЧОК МОДУЛЕЙ НАД ПУЧКОМ КОЛЕЦ
ПУЧОК МОДУЛЕЙ НАД ПУЧКОМ КОЛЕЦ
Расширение модулей переломлено пополам
А наш батюшка Арнольд совсем усох
Он разложился на прямые слагаемые и на пересечение неприводимых подмодулей
А надстройка все идет и идет по конусу
И всё многообразие вложилось в $\mathbb{R}^N$
И весь мир состоит из модулей!
Модули над кольцом!
А моя судьба захотела на покой
Я обещал ей не участвовать в гомотопическом хаосе
Но на фуражке на моей коммутативная диаграмма и копредел
Как это трогательно коммутативная диаграмма и копредел
Лихая петля порождает фундаментальную группу
И весь мир состоит из модулей!
Модули над кольцом!
А моей статьёй накормили толпу
Анонимный рецензент нашёл в ней ошибку
Научное сообщество растоптало её на конференции
Так исправляйте же её сами
Потому что весь мир состоит из модулей!
Модули над кольцом!
Один лишь дедушка Шурик хороший был вождь
А все другие остальные такое дерьмо
А все другие враги и такие дураки
Над родною над математикой снег невежества шел
Я купил журнал LJ.ROSSIA там тоже хорошо
Там товарищ Миша там тоже что у нас
Я уверен, что у них то же самое
Весь мир состоит из модулей!
Модули над кольцом!
А при унивалентных основаниях все будет заебись
Их закончат скоро надо только подождать
Там все будет автоматически, там все будет в кайф
Там наверное вообще не надо будет ничего доказывать!
Я проснулся среди ночи и понял, что...
ПУЧОК МОДУЛЕЙ НАД ПУЧКОМ КОЛЕЦ
ПУЧОК МОДУЛЕЙ НАД ПУЧКОМ КОЛЕЦ
ПУЧОК МОДУЛЕЙ НАД ПУЧКОМ КОЛЕЦ
>>79361
Расширение модулей переломлено пополам
А наш батюшка Арнольд совсем усох
Он разложился на прямые слагаемые и на пересечение неприводимых подмодулей
А надстройка все идет и идет по конусу
И всё многообразие вложилось в $\mathbb{R}^N$
И весь мир состоит из модулей!
Модули над кольцом!
А моя судьба захотела на покой
Я обещал ей не участвовать в гомотопическом хаосе
Но на фуражке на моей коммутативная диаграмма и копредел
Как это трогательно коммутативная диаграмма и копредел
Лихая петля порождает фундаментальную группу
И весь мир состоит из модулей!
Модули над кольцом!
А моей статьёй накормили толпу
Анонимный рецензент нашёл в ней ошибку
Научное сообщество растоптало её на конференции
Так исправляйте же её сами
Потому что весь мир состоит из модулей!
Модули над кольцом!
Один лишь дедушка Шурик хороший был вождь
А все другие остальные такое дерьмо
А все другие враги и такие дураки
Над родною над математикой снег невежества шел
Я купил журнал LJ.ROSSIA там тоже хорошо
Там товарищ Миша там тоже что у нас
Я уверен, что у них то же самое
Весь мир состоит из модулей!
Модули над кольцом!
А при унивалентных основаниях все будет заебись
Их закончат скоро надо только подождать
Там все будет автоматически, там все будет в кайф
Там наверное вообще не надо будет ничего доказывать!
Я проснулся среди ночи и понял, что...
ПУЧОК МОДУЛЕЙ НАД ПУЧКОМ КОЛЕЦ
ПУЧОК МОДУЛЕЙ НАД ПУЧКОМ КОЛЕЦ
ПУЧОК МОДУЛЕЙ НАД ПУЧКОМ КОЛЕЦ
Расширение модулей переломлено пополам
А наш батюшка Арнольд совсем усох
Он разложился на прямые слагаемые и на пересечение неприводимых подмодулей
А надстройка все идет и идет по конусу
И всё многообразие вложилось в $\mathbb{R}^N$
И весь мир состоит из модулей!
Модули над кольцом!
А моя судьба захотела на покой
Я обещал ей не участвовать в гомотопическом хаосе
Но на фуражке на моей коммутативная диаграмма и копредел
Как это трогательно коммутативная диаграмма и копредел
Лихая петля порождает фундаментальную группу
И весь мир состоит из модулей!
Модули над кольцом!
А моей статьёй накормили толпу
Анонимный рецензент нашёл в ней ошибку
Научное сообщество растоптало её на конференции
Так исправляйте же её сами
Потому что весь мир состоит из модулей!
Модули над кольцом!
Один лишь дедушка Шурик хороший был вождь
А все другие остальные такое дерьмо
А все другие враги и такие дураки
Над родною над математикой снег невежества шел
Я купил журнал LJ.ROSSIA там тоже хорошо
Там товарищ Миша там тоже что у нас
Я уверен, что у них то же самое
Весь мир состоит из модулей!
Модули над кольцом!
А при унивалентных основаниях все будет заебись
Их закончат скоро надо только подождать
Там все будет автоматически, там все будет в кайф
Там наверное вообще не надо будет ничего доказывать!
Я проснулся среди ночи и понял, что...
ПУЧОК МОДУЛЕЙ НАД ПУЧКОМ КОЛЕЦ
ПУЧОК МОДУЛЕЙ НАД ПУЧКОМ КОЛЕЦ
ПУЧОК МОДУЛЕЙ НАД ПУЧКОМ КОЛЕЦ
>>79369
все правильно анон написал, вот только
сильно пахнет счастливым будущим коммунизма
все правильно анон написал, вот только
>при унивалентных основаниях все будет
сильно пахнет счастливым будущим коммунизма
Как стать подобием знаменитых французских школьников, которые могут оперировать всякими там кольцами и гомогруппами и при этом не умеющих делить в столбик?
Где раздобыть эту школьную программу по мотивам Бурбаков?
С какой книги нАчять?
Где раздобыть эту школьную программу по мотивам Бурбаков?
С какой книги нАчять?
Категория всех категорий не существует.
Определение 1. Категория категорий (кк) - такая категория, что каждый её объект - категория; каждый морфизм - функтор между соответствующими категориями, тождественный морфизм - функтор id, композиция морфизмов - композиция функторов.
Универсальная категория Un - такая кк, что любая категория изоморфна какому-то объекту из Un. Докажем, что универсальной кк не бывает.
Рассмотрим, согласно Маклейну, категории под названием 2 и 3 - соответственно стрелку между двумя точками и коммутативный треугольник. Будем говорить, что некоторая кк содержит 2 и 3, если она содержит объекты, изоморфные 2 и 3.
Лемма 1. Пусть A и B - две изоморфные кк, и пусть 2 и 3 являются объектами A. Тогда объекты A изоморфны объектам B, и наоборот, объекты B изоморфны объектам A.
В самом деле, пусть С - некоторая категория, являющаяся объектом A. Тогда каждый морфизм C соответствует функтору из 2 в C. Иными словами, класс морфизмов категории C биективно соответствует классу Hom(2,C) - классу стрелок из объекта 2 в объект C в категории A. Далее, закон композиции морфизмов в C задан, если задан набор всех возможных коммутативных треугольников в C. Набор коммутативных треугольников в C полностью определяется функторами из 3 в C - то есть полностью определяется классом Hom(3,C) категории A.
Таким образом, для любого объекта x категории A структура категории на x полностью определяется классами Hom(2,x) и Hom(3,x). Категории A и B изоморфны по условию, значит, hom'ы у них одинаковые. Отсюда следует лемма.
Определение 2. Категория категорий называется расселовской, если она изоморфна некоторому своему объекту.
Лемма 2. Пусть 2 и 3 являются объектами категории A, и A изоморфна какой-то расселовской категории B. Тогда и сама A является расселовской.
Доказательство. В категории B есть объект x, изоморфный B. По лемме 1, каждый объект B изоморфен некоторому объекту категории A. Значит, в A есть объект x', изоморфный B. Поскольку B изоморфна A, получаем, что x' изоморфен A. Значит, A изоморфна своему объекту.
Теперь, собственно, доказательство несуществования Un.
Пусть R - категория, объектами которой являются те и только те объекты Un, которые не изоморфны расселовским категориям (а стрелки - всевозможные функторы). Un, в силу универсальности, имеет объект R', изоморфный R.
Un содержит 2 и 3 - она же универсальная. 2 и 3 не расселовские, поэтому R содержит 2 и 3. Если R расселовская, то содержит объект x, изоморфный R, вопреки определению R (получается, что x изоморфен расселовской категории). Значит, R не расселовская. Поэтому лемма 2 запрещает R быть изоморфной какой-то расселовской категории. Значит, R' тоже не расселовская и поэтому является элементом R. Значит, R расселовская. Получили, что оба варианта дают противоречие.
Из https://arhivach.net/thread/683743/
Уточнение: категории категорий считаются полными, то есть hom(c,d) - класс всех функторов из c в d.
Определение 1. Категория категорий (кк) - такая категория, что каждый её объект - категория; каждый морфизм - функтор между соответствующими категориями, тождественный морфизм - функтор id, композиция морфизмов - композиция функторов.
Универсальная категория Un - такая кк, что любая категория изоморфна какому-то объекту из Un. Докажем, что универсальной кк не бывает.
Рассмотрим, согласно Маклейну, категории под названием 2 и 3 - соответственно стрелку между двумя точками и коммутативный треугольник. Будем говорить, что некоторая кк содержит 2 и 3, если она содержит объекты, изоморфные 2 и 3.
Лемма 1. Пусть A и B - две изоморфные кк, и пусть 2 и 3 являются объектами A. Тогда объекты A изоморфны объектам B, и наоборот, объекты B изоморфны объектам A.
В самом деле, пусть С - некоторая категория, являющаяся объектом A. Тогда каждый морфизм C соответствует функтору из 2 в C. Иными словами, класс морфизмов категории C биективно соответствует классу Hom(2,C) - классу стрелок из объекта 2 в объект C в категории A. Далее, закон композиции морфизмов в C задан, если задан набор всех возможных коммутативных треугольников в C. Набор коммутативных треугольников в C полностью определяется функторами из 3 в C - то есть полностью определяется классом Hom(3,C) категории A.
Таким образом, для любого объекта x категории A структура категории на x полностью определяется классами Hom(2,x) и Hom(3,x). Категории A и B изоморфны по условию, значит, hom'ы у них одинаковые. Отсюда следует лемма.
Определение 2. Категория категорий называется расселовской, если она изоморфна некоторому своему объекту.
Лемма 2. Пусть 2 и 3 являются объектами категории A, и A изоморфна какой-то расселовской категории B. Тогда и сама A является расселовской.
Доказательство. В категории B есть объект x, изоморфный B. По лемме 1, каждый объект B изоморфен некоторому объекту категории A. Значит, в A есть объект x', изоморфный B. Поскольку B изоморфна A, получаем, что x' изоморфен A. Значит, A изоморфна своему объекту.
Теперь, собственно, доказательство несуществования Un.
Пусть R - категория, объектами которой являются те и только те объекты Un, которые не изоморфны расселовским категориям (а стрелки - всевозможные функторы). Un, в силу универсальности, имеет объект R', изоморфный R.
Un содержит 2 и 3 - она же универсальная. 2 и 3 не расселовские, поэтому R содержит 2 и 3. Если R расселовская, то содержит объект x, изоморфный R, вопреки определению R (получается, что x изоморфен расселовской категории). Значит, R не расселовская. Поэтому лемма 2 запрещает R быть изоморфной какой-то расселовской категории. Значит, R' тоже не расселовская и поэтому является элементом R. Значит, R расселовская. Получили, что оба варианта дают противоречие.
Из https://arhivach.net/thread/683743/
Уточнение: категории категорий считаются полными, то есть hom(c,d) - класс всех функторов из c в d.
Категория всех категорий не существует.
Определение 1. Категория категорий (кк) - такая категория, что каждый её объект - категория; каждый морфизм - функтор между соответствующими категориями, тождественный морфизм - функтор id, композиция морфизмов - композиция функторов.
Универсальная категория Un - такая кк, что любая категория изоморфна какому-то объекту из Un. Докажем, что универсальной кк не бывает.
Рассмотрим, согласно Маклейну, категории под названием 2 и 3 - соответственно стрелку между двумя точками и коммутативный треугольник. Будем говорить, что некоторая кк содержит 2 и 3, если она содержит объекты, изоморфные 2 и 3.
Лемма 1. Пусть A и B - две изоморфные кк, и пусть 2 и 3 являются объектами A. Тогда объекты A изоморфны объектам B, и наоборот, объекты B изоморфны объектам A.
В самом деле, пусть С - некоторая категория, являющаяся объектом A. Тогда каждый морфизм C соответствует функтору из 2 в C. Иными словами, класс морфизмов категории C биективно соответствует классу Hom(2,C) - классу стрелок из объекта 2 в объект C в категории A. Далее, закон композиции морфизмов в C задан, если задан набор всех возможных коммутативных треугольников в C. Набор коммутативных треугольников в C полностью определяется функторами из 3 в C - то есть полностью определяется классом Hom(3,C) категории A.
Таким образом, для любого объекта x категории A структура категории на x полностью определяется классами Hom(2,x) и Hom(3,x). Категории A и B изоморфны по условию, значит, hom'ы у них одинаковые. Отсюда следует лемма.
Определение 2. Категория категорий называется расселовской, если она изоморфна некоторому своему объекту.
Лемма 2. Пусть 2 и 3 являются объектами категории A, и A изоморфна какой-то расселовской категории B. Тогда и сама A является расселовской.
Доказательство. В категории B есть объект x, изоморфный B. По лемме 1, каждый объект B изоморфен некоторому объекту категории A. Значит, в A есть объект x', изоморфный B. Поскольку B изоморфна A, получаем, что x' изоморфен A. Значит, A изоморфна своему объекту.
Теперь, собственно, доказательство несуществования Un.
Пусть R - категория, объектами которой являются те и только те объекты Un, которые не изоморфны расселовским категориям (а стрелки - всевозможные функторы). Un, в силу универсальности, имеет объект R', изоморфный R.
Un содержит 2 и 3 - она же универсальная. 2 и 3 не расселовские, поэтому R содержит 2 и 3. Если R расселовская, то содержит объект x, изоморфный R, вопреки определению R (получается, что x изоморфен расселовской категории). Значит, R не расселовская. Поэтому лемма 2 запрещает R быть изоморфной какой-то расселовской категории. Значит, R' тоже не расселовская и поэтому является элементом R. Значит, R расселовская. Получили, что оба варианта дают противоречие.
Из https://arhivach.net/thread/683743/
Уточнение: категории категорий считаются полными, то есть hom(c,d) - класс всех функторов из c в d.
Определение 1. Категория категорий (кк) - такая категория, что каждый её объект - категория; каждый морфизм - функтор между соответствующими категориями, тождественный морфизм - функтор id, композиция морфизмов - композиция функторов.
Универсальная категория Un - такая кк, что любая категория изоморфна какому-то объекту из Un. Докажем, что универсальной кк не бывает.
Рассмотрим, согласно Маклейну, категории под названием 2 и 3 - соответственно стрелку между двумя точками и коммутативный треугольник. Будем говорить, что некоторая кк содержит 2 и 3, если она содержит объекты, изоморфные 2 и 3.
Лемма 1. Пусть A и B - две изоморфные кк, и пусть 2 и 3 являются объектами A. Тогда объекты A изоморфны объектам B, и наоборот, объекты B изоморфны объектам A.
В самом деле, пусть С - некоторая категория, являющаяся объектом A. Тогда каждый морфизм C соответствует функтору из 2 в C. Иными словами, класс морфизмов категории C биективно соответствует классу Hom(2,C) - классу стрелок из объекта 2 в объект C в категории A. Далее, закон композиции морфизмов в C задан, если задан набор всех возможных коммутативных треугольников в C. Набор коммутативных треугольников в C полностью определяется функторами из 3 в C - то есть полностью определяется классом Hom(3,C) категории A.
Таким образом, для любого объекта x категории A структура категории на x полностью определяется классами Hom(2,x) и Hom(3,x). Категории A и B изоморфны по условию, значит, hom'ы у них одинаковые. Отсюда следует лемма.
Определение 2. Категория категорий называется расселовской, если она изоморфна некоторому своему объекту.
Лемма 2. Пусть 2 и 3 являются объектами категории A, и A изоморфна какой-то расселовской категории B. Тогда и сама A является расселовской.
Доказательство. В категории B есть объект x, изоморфный B. По лемме 1, каждый объект B изоморфен некоторому объекту категории A. Значит, в A есть объект x', изоморфный B. Поскольку B изоморфна A, получаем, что x' изоморфен A. Значит, A изоморфна своему объекту.
Теперь, собственно, доказательство несуществования Un.
Пусть R - категория, объектами которой являются те и только те объекты Un, которые не изоморфны расселовским категориям (а стрелки - всевозможные функторы). Un, в силу универсальности, имеет объект R', изоморфный R.
Un содержит 2 и 3 - она же универсальная. 2 и 3 не расселовские, поэтому R содержит 2 и 3. Если R расселовская, то содержит объект x, изоморфный R, вопреки определению R (получается, что x изоморфен расселовской категории). Значит, R не расселовская. Поэтому лемма 2 запрещает R быть изоморфной какой-то расселовской категории. Значит, R' тоже не расселовская и поэтому является элементом R. Значит, R расселовская. Получили, что оба варианта дают противоречие.
Из https://arhivach.net/thread/683743/
Уточнение: категории категорий считаются полными, то есть hom(c,d) - класс всех функторов из c в d.
>>82892
Со столь неконкретными претензиями, пожалуйста, проследуйте в какой-нибудь троллотред.
Со столь неконкретными претензиями, пожалуйста, проследуйте в какой-нибудь троллотред.
>>82907
вижу, в первый раз не дочитал твоё доказательство
вижу, ты упираешь на парадокс рассела, детали мне читать не хочется. насколько я могу судить, доказательство, если оно верное, должно упираться как-то в различия между "класс" и "множество"
вижу, в первый раз не дочитал твоё доказательство
вижу, ты упираешь на парадокс рассела, детали мне читать не хочется. насколько я могу судить, доказательство, если оно верное, должно упираться как-то в различия между "класс" и "множество"
>>82916
Нет, отнюдь. Доказательство остаётся валидным для любой подлежащей теории множеств, если в ней есть схема выделения подмножеств. Категория всех категорий невозможна не из-за того, что она слишком большая, а по соображениям самореференции.
Нет, отнюдь. Доказательство остаётся валидным для любой подлежащей теории множеств, если в ней есть схема выделения подмножеств. Категория всех категорий невозможна не из-за того, что она слишком большая, а по соображениям самореференции.
>>82919
короче, ты парадокс лжеца поместил в простыню текста. ну ладно, пускай
помнится, меня учили, если не разрешать множествам быть слишком большими, "самореференции" не получаются (или даже запрещаются прямо, я уж не вспомню). например, если всё положить в один универсум Гротендика, тоже разве не получится?
впрочем, ответ на вопрос меня мало волнует, если честно
короче, ты парадокс лжеца поместил в простыню текста. ну ладно, пускай
помнится, меня учили, если не разрешать множествам быть слишком большими, "самореференции" не получаются (или даже запрещаются прямо, я уж не вспомню). например, если всё положить в один универсум Гротендика, тоже разве не получится?
впрочем, ответ на вопрос меня мало волнует, если честно
>>82923
Если фиксирован универсум, то категория всех малых категорий относительно этого универсума существует. Сама она, понятно, малой не является.
Главная техническая деталь - что в категории категорий hom(2,C) и hom(3,C) полностью определяют структуру категории в C.
Если фиксирован универсум, то категория всех малых категорий относительно этого универсума существует. Сама она, понятно, малой не является.
>ты парадокс лжеца поместил в простыню текста
Главная техническая деталь - что в категории категорий hom(2,C) и hom(3,C) полностью определяют структуру категории в C.
>>84011
ну типа там можно такие коммутативные диаграммы рисовать мне неохота пояснять детали
Вообще-то, если текст хороший, там ниже должно поясняться исключение: текст не для начинающих изучать теоркат, правда, непонятно тогда, зачем формулировать лемму ионеды
ну типа там можно такие коммутативные диаграммы рисовать мне неохота пояснять детали
Вообще-то, если текст хороший, там ниже должно поясняться исключение: текст не для начинающих изучать теоркат, правда, непонятно тогда, зачем формулировать лемму ионеды
>>84017
В общей ситуации, если у тебя есть два функтора $F,G$ и для каждого объекта $A$ задана стрелочка $\varphi\colon F(A) \to G(A)$, то для любого морфизма $A \to A'$ можно рисовать диаграмму, в которой на горизонталях стоят $\varphi\colon F(A) \to G(A)$ и $\varphi\colon F(A') \to G(A')$, а на вертикалях - значения функторов $F,G$ на морфизме морфизме $A \to A'$. Говорят, что стрелочка $\varphi$ естественна по $A$, если всякая такая диаграмма коммутативна. На более формальном языке это означает, что $\varphi$ образует морфизм функторов $F \to G$ (естественное преобразование, отсюда и терминология). Если при этом, скажем, добавлено, что $\varphi\colon F(A) \to G(A)$ есть изоморфизм для всех $A$, то $\varphi$ доставляет изоморфизм функторов.
насчёт деталей, относящихся к лемме Йонеда, это, грешен, я уже не в силах
(меня и на основное её утверждение никогда уже не хватало)
В общей ситуации, если у тебя есть два функтора $F,G$ и для каждого объекта $A$ задана стрелочка $\varphi\colon F(A) \to G(A)$, то для любого морфизма $A \to A'$ можно рисовать диаграмму, в которой на горизонталях стоят $\varphi\colon F(A) \to G(A)$ и $\varphi\colon F(A') \to G(A')$, а на вертикалях - значения функторов $F,G$ на морфизме морфизме $A \to A'$. Говорят, что стрелочка $\varphi$ естественна по $A$, если всякая такая диаграмма коммутативна. На более формальном языке это означает, что $\varphi$ образует морфизм функторов $F \to G$ (естественное преобразование, отсюда и терминология). Если при этом, скажем, добавлено, что $\varphi\colon F(A) \to G(A)$ есть изоморфизм для всех $A$, то $\varphi$ доставляет изоморфизм функторов.
насчёт деталей, относящихся к лемме Йонеда, это, грешен, я уже не в силах
(меня и на основное её утверждение никогда уже не хватало)
>>84021
Спасибо, но это немного не то. Определение естественного преобразования понятное. Вопрос же был о том, что такое естественность "по объекту c и по функтору F".
Спасибо, но это немного не то. Определение естественного преобразования понятное. Вопрос же был о том, что такое естественность "по объекту c и по функтору F".
>>84035
именно то
У тебя там изоморфизм между двумя хренями, которые зависят от c и F. Эти хрени надо вообразить себе как функторы (как они действуют на морфизмы между объектами типа c и F) и рисовать диаграммы, как я указал. Естественность означает коммутативность этих диаграмм
именно то
У тебя там изоморфизм между двумя хренями, которые зависят от c и F. Эти хрени надо вообразить себе как функторы (как они действуют на морфизмы между объектами типа c и F) и рисовать диаграммы, как я указал. Естественность означает коммутативность этих диаграмм
>>2473 (OP)
Сап, категорщики! Как вкатиться в эту область с нуля? В матане не шарю, посоветуйте с чего начать?
Сап, категорщики! Как вкатиться в эту область с нуля? В матане не шарю, посоветуйте с чего начать?
>>2473 (OP)
Эти картинки можно переформулировать в терминах теории множеств.
Эти картинки можно переформулировать в терминах теории множеств.
>>84113
Любое утверждение о множествах можно переформулировать в терминах теории групп или в терминах графов.
Любое утверждение о множествах можно переформулировать в терминах теории групп или в терминах графов.
>>84114
Сформулируй "если есть инъекция из А в В и из В в А, то А и В равномощны" в терминах теории групп
Сформулируй "если есть инъекция из А в В и из В в А, то А и В равномощны" в терминах теории групп
>>84075
Бамп вопросу.
Бамп вопросу.
51 Кб, 215x211Друзья! А где мне про спектральные последовательности почитать лучше всего, в частности для когомологий пучков.
>>84300
посмеялся с картинки
посмеялся с картинки
>>84300
Спектральные последовательности для когомологий пучков ничем не отличаются от других спектральных последовательностей, поскольку в сущности это все равно все в абелевой категории делается, а состоит она из пучков или из модулей, уже не суть важно
Спектральные последовательности для когомологий пучков ничем не отличаются от других спектральных последовательностей, поскольку в сущности это все равно все в абелевой категории делается, а состоит она из пучков или из модулей, уже не суть важно
>>84306
спасибо, я это понимаю. Просто мне кажется, что существуют источники где более подробно говорится о спектралках для пучков, типа Бейлинсона; про которые я собственно и спрашивал
спасибо, я это понимаю. Просто мне кажется, что существуют источники где более подробно говорится о спектралках для пучков, типа Бейлинсона; про которые я собственно и спрашивал
>>84344
Да, понятна. Вопрос был конкретно о том, как выглядит диаграмма для этого жаргонного выражения. Если бы это был вопрос о моноиде, то нужна была бы вот эта картинка.
Да, понятна. Вопрос был конкретно о том, как выглядит диаграмма для этого жаргонного выражения. Если бы это был вопрос о моноиде, то нужна была бы вот эта картинка.
>>84348
ну ок
ну ок
>>84329
Не, тут не то что мне нужно, мне нужно для variety а тут какие-то manifodы и вообще чето не то всё это
Не, тут не то что мне нужно, мне нужно для variety а тут какие-то manifodы и вообще чето не то всё это
Народ, обьясните пожалуйста, что такое естественный изоморфизм вообще и также в данном контексте: между векторным пространством V и двойственным пространством двойственного пространства V есть естественный изоморфизм, по моему это при определении скалярного произведения. А вот между векторным пространством и его двойственным пространством естественного изоморфизма нет. Нигде в книгах по линалу дальше этих фактов никто не уходит. Сложное ли обьяснение?
>>85013
про линейные пространства можно думать очень просто:
изоморфизм между $V$ и $V^*$ в отсутствии скалярного произведения нельзя придумать никаким образом, не привлекая дополнительных построений, а если их привлекать, то изоморфизм построить можно, но будет от них зависеть (например, можно его построить выбрав базис, но тогда будет зависеть от базиса)
в то же время, если на $V$ введена дополнительная структура "скалярное произведение", то мы можем написать изоморфизм, который эту структуру использует. однако теперь она к $V$ привязана и никак уже не выбирается; поскольку она зафиксирована, мы говорим, что он ни от каких дополнительных построений наш изоморфизм теперь не зависит (только от заданных уже структур), тем он естественный
точное определение в смысле теории категорий я пояснял выше по треду: >>84021
коротко говоря, "естественный изоморфизм" - это изоморфизм функторов
>>85010
имеем $h \circ f = g \circ f = \operatorname{id}_A$ и
$f \circ h = f \circ g = \operatorname{id}_B$
эти соотношения означают, что оба морфизма $g,h$ суть двусторонние обратные к $f$, следовательно, они равны; это противоречит условию (что они разные)
про линейные пространства можно думать очень просто:
изоморфизм между $V$ и $V^*$ в отсутствии скалярного произведения нельзя придумать никаким образом, не привлекая дополнительных построений, а если их привлекать, то изоморфизм построить можно, но будет от них зависеть (например, можно его построить выбрав базис, но тогда будет зависеть от базиса)
в то же время, если на $V$ введена дополнительная структура "скалярное произведение", то мы можем написать изоморфизм, который эту структуру использует. однако теперь она к $V$ привязана и никак уже не выбирается; поскольку она зафиксирована, мы говорим, что он ни от каких дополнительных построений наш изоморфизм теперь не зависит (только от заданных уже структур), тем он естественный
точное определение в смысле теории категорий я пояснял выше по треду: >>84021
коротко говоря, "естественный изоморфизм" - это изоморфизм функторов
>>85010
имеем $h \circ f = g \circ f = \operatorname{id}_A$ и
$f \circ h = f \circ g = \operatorname{id}_B$
эти соотношения означают, что оба морфизма $g,h$ суть двусторонние обратные к $f$, следовательно, они равны; это противоречит условию (что они разные)
>>85022
Господи, спасибо тебе, спасибо, анон. Очень понравилось обьяснение через
Господи, спасибо тебе, спасибо, анон. Очень понравилось обьяснение через
>не привлекая дополнительных построений
>>85022
Мимо другой, но можно ли найти объяснение на пальцах почему ломается изоморфизм между векторным пространством и дважды сопряженным, в случае бесконечной размерности.
Мимо другой, но можно ли найти объяснение на пальцах почему ломается изоморфизм между векторным пространством и дважды сопряженным, в случае бесконечной размерности.
>>85123
потому что каноническое отображение $V \to V^{\ast\ast}$ является мономорфизмом, при этом (в конечномерном случае) $\dim V = \dim V^{\ast\ast}$. В бесконечномерном размерностей конечных нету, и начинаются патологии: одной мономорфности, чтобы был изоморфизм, уже недостаточно
Вообще, конечномерные векторные пространства похожи на конечные множества: с конечными множествами всё хорошо, а в бесконечности начинается всякое; из счётного множества (скажем, базиса в бесконечномерном пространстве) можно вытащить два непересекающихся равномощных с ним, например.
потому что каноническое отображение $V \to V^{\ast\ast}$ является мономорфизмом, при этом (в конечномерном случае) $\dim V = \dim V^{\ast\ast}$. В бесконечномерном размерностей конечных нету, и начинаются патологии: одной мономорфности, чтобы был изоморфизм, уже недостаточно
Вообще, конечномерные векторные пространства похожи на конечные множества: с конечными множествами всё хорошо, а в бесконечности начинается всякое; из счётного множества (скажем, базиса в бесконечномерном пространстве) можно вытащить два непересекающихся равномощных с ним, например.
>>85134
зачем? берёшь в натуральных чётные и нечётные числа, и всё
зачем? берёшь в натуральных чётные и нечётные числа, и всё
118 Кб, 1280x720The new Godzilla anime
( ＾＾)人(＾＾ )
Хочу вкатиться в вашу хуйню, про математику где-то слышал что такая штука есть.
Category Theory for Computing Science Michael Barr Charles Wells норм тема?
Олсо что такое "basic language of mathematics and computing science of the sort taught in an introductory discrete mathematics course"? Что в него должно входить?
Я знаю что есть там всякие множества, ряды, графы, матрицы, ещё какая-то хуйня. Что такое изоморфизмы и группы не знаю.
Category Theory for Computing Science Michael Barr Charles Wells норм тема?
Олсо что такое "basic language of mathematics and computing science of the sort taught in an introductory discrete mathematics course"? Что в него должно входить?
Я знаю что есть там всякие множества, ряды, графы, матрицы, ещё какая-то хуйня. Что такое изоморфизмы и группы не знаю.
>>96556
Там есть глава Preliminaries, почитай её. Если можешь эту главу осилить - читай дальше. Так можешь и с книгами по другим темам поступать, кстати - если начало идёт тяжко, сходи подкачайся.
От книги тут ничего не зависит. Ты собрался читать теорию или скорее язык, разработанный математиками для математиков на основе десятилетий математических задач и примеров из нескольких огромных математических разделов. Если тебя это не смущает, то читай любую вводную книгу, они все одинаковые.
Теоркат в CS - это решение в поисках задачи. На выходе - китайская комната с сотней определений и двумя искуственными примерами. Как это взлетело, до сих пор не понимаю. Смысл говорить про естественные преобразования или даже функторы, если у тебя там 1.5 категории всего.
>Что в него должно входить?
Там есть глава Preliminaries, почитай её. Если можешь эту главу осилить - читай дальше. Так можешь и с книгами по другим темам поступать, кстати - если начало идёт тяжко, сходи подкачайся.
>норм тема?
От книги тут ничего не зависит. Ты собрался читать теорию или скорее язык, разработанный математиками для математиков на основе десятилетий математических задач и примеров из нескольких огромных математических разделов. Если тебя это не смущает, то читай любую вводную книгу, они все одинаковые.
Теоркат в CS - это решение в поисках задачи. На выходе - китайская комната с сотней определений и двумя искуственными примерами. Как это взлетело, до сих пор не понимаю. Смысл говорить про естественные преобразования или даже функторы, если у тебя там 1.5 категории всего.
>>96754
Ну, вообще согл++. Тупа модно стильно молодёжно.
> Теоркат в CS - это решение в поисках задачи. На выходе - китайская комната с сотней определений и двумя искуственными примерами. Как это взлетело, до сих пор не понимаю. Смысл говорить про естественные преобразования или даже функторы, если у тебя там 1.5 категории всего.
Ну, вообще согл++. Тупа модно стильно молодёжно.
>>96754
Ну понятно, что если не лезть в чисто теоретические части CS с категорными моделями теорий типов, то там действительно все примерно на уровне того, чтобы говорить о монаде действующей на одной данной категории. С другой стороны, сами обобщения такого рода видимо вполне удобны для программистов (если бы они не знали о категориях, то наверное все-равно что-то функционально похожее придумали бы).
>Теоркат в CS - это решение в поисках задачи. На выходе - китайская комната с сотней определений и двумя искуственными примерами. Как это взлетело, до сих пор не понимаю. Смысл говорить про естественные преобразования или даже функторы, если у тебя там 1.5 категории всего.
Ну понятно, что если не лезть в чисто теоретические части CS с категорными моделями теорий типов, то там действительно все примерно на уровне того, чтобы говорить о монаде действующей на одной данной категории. С другой стороны, сами обобщения такого рода видимо вполне удобны для программистов (если бы они не знали о категориях, то наверное все-равно что-то функционально похожее придумали бы).
95 Кб, 672x287Привет двач, есть такой вопрос
Вот у меня есть какой-то текст на человеческом языке.
Текст это очевидно моноид, потому что к любому предложению можно добавить следующее.
(Текст может быть в виде юникод-строки например но это не важно)
Пусть этот моноид будет Z
Далее у меня есть какой-то способ закодировать произвольный текст словарем V фиксированной длины
То есть получается морфизм V -> Z
При этом образ всего V может не совпадать с Z
Если я еще хочу чтобы совпадал, то как это называется?
И если я возьму все подобные кодировки V*->Z , какая структура получается, и что про нее интересного науке известно?
Вот у меня есть какой-то текст на человеческом языке.
Текст это очевидно моноид, потому что к любому предложению можно добавить следующее.
(Текст может быть в виде юникод-строки например но это не важно)
Пусть этот моноид будет Z
Далее у меня есть какой-то способ закодировать произвольный текст словарем V фиксированной длины
То есть получается морфизм V -> Z
При этом образ всего V может не совпадать с Z
Если я еще хочу чтобы совпадал, то как это называется?
И если я возьму все подобные кодировки V*->Z , какая структура получается, и что про нее интересного науке известно?
143 Кб, 1555x452Я правильно понимаю, что здесь неправильно перевели, и на самом деле там enriched category, т.е. обогащённая, а не оснащённая?
>>117222
С ними имел дело в алегеме. Я хочу именно интересные вещи в категориях.
С ними имел дело в алегеме. Я хочу именно интересные вещи в категориях.
>>117248
1. Самую базу. И теорию типов на уровне книжки про гомотопическую теорию типов.
2. Хочу изучить их применение к философии и логике, заметил некоторые интересные вещи (помимо интерпретации в духе диалектического кринжа). Нужно изучать теорию топосов?
1. Самую базу. И теорию типов на уровне книжки про гомотопическую теорию типов.
2. Хочу изучить их применение к философии и логике, заметил некоторые интересные вещи (помимо интерпретации в духе диалектического кринжа). Нужно изучать теорию топосов?
>>117367
Есть стандартные работы по приложениям к логике, и для них как правило нужны топосы, да. Вот тут наверное самый полный список (вводной) литературы по теме, который можно найти: https://plato.stanford.edu/Entries/category-theory/bib.html
Еще советую посмотреть сюда https://awodey.github.io/catlog/ и сюда https://diliberti.github.io/Teaching/Teaching.html
Начинать имеет смысл с книжки Голдблатта. На русском еще есть книжка Васюкова "Категорная логика", которая про приложения к неклассическим логикам (на английском монографий по этой теме, насколько я знаю, нет), но педагогически она, по-моему, отвратительна, и научиться из нее чему-то сложно.
>Хочу изучить их применение к философии и логике
Есть стандартные работы по приложениям к логике, и для них как правило нужны топосы, да. Вот тут наверное самый полный список (вводной) литературы по теме, который можно найти: https://plato.stanford.edu/Entries/category-theory/bib.html
Еще советую посмотреть сюда https://awodey.github.io/catlog/ и сюда https://diliberti.github.io/Teaching/Teaching.html
Начинать имеет смысл с книжки Голдблатта. На русском еще есть книжка Васюкова "Категорная логика", которая про приложения к неклассическим логикам (на английском монографий по этой теме, насколько я знаю, нет), но педагогически она, по-моему, отвратительна, и научиться из нее чему-то сложно.
>>117368
Во, кстати, все говорят про Маклейна и категории для работающего, но ведь книжка Аводи - топчик. И для начинающего прям самое оно. Правда, там были неточности. Но это в мои времена, 13й-14й года, когда я её проштудировал
Во, кстати, все говорят про Маклейна и категории для работающего, но ведь книжка Аводи - топчик. И для начинающего прям самое оно. Правда, там были неточности. Но это в мои времена, 13й-14й года, когда я её проштудировал
Есть прикольная формализация диалектики гегеля на нлабе
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 ноября в 10:41.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 ноября в 10:41.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.