Это копия, сохраненная 7 марта 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1. Чтобы играть классику - обязательна взвешенная (чувствительная к силе нажатия) полноразмерная (88 клавиш) клавиатура.
2. Начинать учиться лучше всего на акустическом инструменте или хотя бы на взвешенной клавиатуре.
3. Акустический инструмент (и новый, и в особенности подержанный) выбирать нужно только с профессиональным настройщиком.
4. Вместо отдаваемого "бесплатно" старого советского пианино зачастую эффективнее будет приобрести цифровое пианино.
5. Приличные и недорогие модели цифровых пианино начального уровня: yamaha p-105 и casio px-150 (обе модели в районе 30к рублей).
6. Научитесь играть на синтезаторе с невзвешенной клавиатурой - придется заново учиться играть при переходе на взвешенную.
Старая шапка извлеченная из середины прошлого треда https://2ch.hk/mus/res/158239.html который скоро отправится в небытие:
Начинать игру на клавишных инструментах стоит с ознакомления со Школой Николаева - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3793405
За нотами идём сюда:
http://imslp.org/
http://notes.tarakanov.net/
Произведения, рекомендуемые начинающим.
Этюды и упражнения
Соответствующие разделы школы Николаева.
Черни по степени сложности:
ред. Гермера - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1962170
ор. 299 - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2180524
Шарль Ганон "Пианист-виртуоз" - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3357970 Ввиду невыскоких художественных качеств рекомендуется только любителям-мазохистам. Вас предупредили.
Полифония
Нотная тетрадь Вильгельма Фридемана.
Нотная тетрадь Анны Магдалены Бах - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3485639
Двух- и трехголосные инвенции Баха (рекомендуется начинать с двухголосных) - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2171060
Крупная форма (сонаты)
Бетховен, соната №14 ("Лунная") 1часть.
Пьесы
"Альбом для юношества" Шумана 1 тетрадь
"Детский альбом" Чайковского и более сложные "Времена года" - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1406551
Видеоуроки.
На каналах http://www.youtube.com/user/Lypur или http://www.youtube.com/user/pianoologist имеются видеоуроки.
Возможно, кто-то сочтёт их для себя полезными.
Но делать подобные видео основным и единственным источником информации - последнее дело.
Обучение чтению нот, развитие слуха
http://www.gopcoder.com/about-me.html или http://zapil.ucoz.ru/load/2-1-0-91
EarMaster Pro 6 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4434024 или его аналог http://www.solfege.org/
Хочешь инструмент из платины?
Внимательно изучай http://boevkin.blogspot [dot] com/2009/04/reference-manual-1.html и http://pastebin.com/RYvpm8c5 и только потом спрашивай.
У меня есть midi-клава, какие семплы выбрать и какие программы нужны?
Кочаишь Kontakt 5 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4289645) или любой DAW.
В него через Libraries-Add Library грузится (указывается путь к файлам) одно из:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3319878 Galaxy Steinway
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3319416 Vienna Grand Imperial
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3321752 GERMAN BABY GRAND
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1112332 Modartt Pianoteq Standalone VSTi v2.3 если ты хочешь в физическое моделирование :3
Если контакт выдаёт ошибку "No library found", у .nkc-файла в папке с семплами нужно сделать формат .nicnt (просто переименовать).
Есть ещё вариант вместо контакта поставить TruePianos v1.9.2 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3713180), который является самостоятельной библиотекой семплов. Ставится, если не хочется лишний раз пердолиться, у контакта слишком большая задержка, надоело подбирать подходящие семплы или же просто по желанию. Но достаточно гибких настроек и возможности загрузить свои там нет.
Если в аудиокарте есть встроенный ASIO, в настройках ставится он.
В противном случае качается http://www.asio4all.com/, при установке выбирается необязательный пункт дополнительных настроек, настраивается по мануалу http://fl-studio.ru/publ/8-1-0-163
Если лень читать, то настраиваешь методом тыка. Единственное - чем меньше ASIO Buffer Size, тем меньше задержка, но тем больше вероятность раздирающего уши трещащего звучания, поэтому оптимальное значение подбирается индивидуально и корректируется в процессе игры.
Подключение клавиатуры
Если в спецификациях есть USB-разъем - используем его. Если только MIDI - потребуется докупить MIDI-USB переходник.
Словарь музыкальных терминов - http://www.olofmp3.ru/index.php/Muzykalynye-terminy/
Орнаментика - http://barocpraxis.arts.spbu.ru/Ornamentika/tables.php
Очевидно, ни переработать имеющийся, ни написть свой ты не в состоянии, потому и сагаешь. Алсо фак нужен новый, но я слишком нуб, чтобы сделать его лучше.
Охуенный фак. Это бомбануло любителю советского пианино или еще какому-то долбоебу с "единственно правильным мнением"
Двачую.
Репост из уплывающего треда про клавиши.
Братья пианюги. Выручайте. Я занимался фортепиано 8 лет, потом еще 2 года играл в оркестре. А потом свалил учиться в другой город, ясное дело не в колледж\консерваторию, а на техническую специальность топового вуза, ну а хуль, мамка сказала, что вышка нужна. А я тогда был овощем, который не знал чего хочет от жизни. За это время перепробовал уйму инструментов, чтобы заменить недостаток фортепиано, но все это было ненужным. Не цепляло. Более того, чем дальше, тем сильнее я понимал, что мне вообще ничего не нравится так сильно, как музыка и фортепиано в частности. Я не хочу заниматься вообще ничем больше, все остальное не приносит мне никакого удовольствия и нет удовлетворения от достигнутых высот. Все эти 5 лет я играл только каждое лето полностью и по две недели каждую зиму, когда возвращался домой. Но не слишком сильно продвинулся в совершенствовании игры, просто пытался не растерять навык. А теперь о том, в чем мне нужна ваша помощь. Я не знаю куда двигаться, я хочу научиться сочинять музыку, у меня иногда крутятся мелодии в голове, я постоянно переделываю те мелодии, которые слышу. И очень часто ориджинал контент мне снится или слышится в полусонном состоянии, однако вот там он быстро теряется, если я резко не выдерну себя из сна. А даже если и выдерну, то подобрать могу только на гитаре, да и вот опыта подбора нет почти. В общем помогите мне понять, куда двигаться дальше, я хочу играть на фортепиано лучше, совершенствоваться, стать виртуозом или хотя бы просто на уровне талантов играть. Хочу сочинять музыку, но для этого сперва нужно научиться владеть инструментом так, чтобы выдача звука была такой же естественной, как разговор, ибо я даже не задумываюсь как должно звучать слово, вот также нужно научиться чувствовать инструмент, чтобы сразу выдавать нужный аккорд, а не сидеть и подбирать. Но есть еще одна деталь, которая не дает мне покоя. А вдруг у меня нет таланта композитора, нет таланта даже пианиста, а все, чему я научился, это просто базовые возможности большинства людей, а значит мой предел сильно ниже человека, у которого талант есть. Есть ли у меня талант, а если нет, то так ли он важен, смогу ли я добиться высот и без него? Очень надеюсь на вашу помощь, ибо пока мне больше помочь некому. Дописываю диплом, сдаю его, за это время хочу купить хоть электронные клавиши. После этого ищу себе репетитора аверейдж уровня. Дополнительно реквестирую литературу\самоучители для продвинутого уровня для игры на фортепиано и начальную литературу по модуляциям, импровизациям и аранжировкам.
Репост из уплывающего треда про клавиши.
Братья пианюги. Выручайте. Я занимался фортепиано 8 лет, потом еще 2 года играл в оркестре. А потом свалил учиться в другой город, ясное дело не в колледж\консерваторию, а на техническую специальность топового вуза, ну а хуль, мамка сказала, что вышка нужна. А я тогда был овощем, который не знал чего хочет от жизни. За это время перепробовал уйму инструментов, чтобы заменить недостаток фортепиано, но все это было ненужным. Не цепляло. Более того, чем дальше, тем сильнее я понимал, что мне вообще ничего не нравится так сильно, как музыка и фортепиано в частности. Я не хочу заниматься вообще ничем больше, все остальное не приносит мне никакого удовольствия и нет удовлетворения от достигнутых высот. Все эти 5 лет я играл только каждое лето полностью и по две недели каждую зиму, когда возвращался домой. Но не слишком сильно продвинулся в совершенствовании игры, просто пытался не растерять навык. А теперь о том, в чем мне нужна ваша помощь. Я не знаю куда двигаться, я хочу научиться сочинять музыку, у меня иногда крутятся мелодии в голове, я постоянно переделываю те мелодии, которые слышу. И очень часто ориджинал контент мне снится или слышится в полусонном состоянии, однако вот там он быстро теряется, если я резко не выдерну себя из сна. А даже если и выдерну, то подобрать могу только на гитаре, да и вот опыта подбора нет почти. В общем помогите мне понять, куда двигаться дальше, я хочу играть на фортепиано лучше, совершенствоваться, стать виртуозом или хотя бы просто на уровне талантов играть. Хочу сочинять музыку, но для этого сперва нужно научиться владеть инструментом так, чтобы выдача звука была такой же естественной, как разговор, ибо я даже не задумываюсь как должно звучать слово, вот также нужно научиться чувствовать инструмент, чтобы сразу выдавать нужный аккорд, а не сидеть и подбирать. Но есть еще одна деталь, которая не дает мне покоя. А вдруг у меня нет таланта композитора, нет таланта даже пианиста, а все, чему я научился, это просто базовые возможности большинства людей, а значит мой предел сильно ниже человека, у которого талант есть. Есть ли у меня талант, а если нет, то так ли он важен, смогу ли я добиться высот и без него? Очень надеюсь на вашу помощь, ибо пока мне больше помочь некому. Дописываю диплом, сдаю его, за это время хочу купить хоть электронные клавиши. После этого ищу себе репетитора аверейдж уровня. Дополнительно реквестирую литературу\самоучители для продвинутого уровня для игры на фортепиано и начальную литературу по модуляциям, импровизациям и аранжировкам.
Многого хочешь.
Чтобы переносить свои фантазии на инструмент, нужно развивать музыкальную память и музыкальный слух. Для этого требуется много заниматься сольфеджио. Ставь earmaster и начинай писать диктанты.
Чтобы сочинять, нужно изучать композицию: муз. форму, гармонию, заниматься анализом чужих произведений. Тяжелый труд.
Чтобы хорошо импровизировать нужно очень много играть, чтобы наработать технику. Есть хорошие учебники по джазовой гармонии колледжные. Поищи. Там поясняется за длинные цепочки модуляций, разрешения самых ебанутых аккордом и так далее, чтобы спокойно плавать по всей клавиатуре.
Некоторые авторы сочиняли на основе своих импровизаций, Рахманинов, например.
Короче, для самообразования, по-моему, непосильная задача. Надо идти в мучилище на теорию и самому активно играть.
Да вот и я уже думаю, что стоит на муз вышку идти. Да только уже 5 лет прошло с того времени, когда я серьезно занимался фортепиано. Не проебался ли я, не слишком ли поздно по возрасту. И вдруг у меня нет таланта, я так и не смог понять что такое талант.
>не слишком ли поздно по возрасту
Всем похуй же сколько тебе лет. Разве что в конкурсах не сможешь участвовать с какого-то момента.
>что такое талант
8-10 часов в день за инструментом - вот что такое талант.
>8-10 часов в день за инструментом - вот что такое талант и стальные пальцы.
Качки будут завидовать!
Но ведь это не везде так работает. С певцами, например, либо художниками, за талант сразу ясно. Это врожденные способности, типа более приспособленных голосовых связок или умения закрыв глаза представить детальную картинку. Но вот есть ли что-то подобное в плане игры на инструменте, я так и не смог почувствовать, играл на разных инструментах, никогда не было каких то сложностей, которые нельзя было бы преодолеть усердными занятиями. Но ведь должно же быть что-то и тут, при наличии чего с рождения музыкант бы получал стартовую фору и повышенную верхнюю границу развития, относительно тех, у кого бы этого "таланта" не было. Собственно этот вопрос связан с вопросом "а что делает пианиста пианистом", ну кроме инструмента, очевидно. Слух? Мелкая моторика? Строение ладони?
>умения закрыв глаза представить детальную картинку
Вот уж стереотипчики. Художникам точно так же нужно работать годами.
>С певцами, например, либо художниками
Певцы поют на опоре, т.е. модуляция создается не голосовыми связками, а за счет вибрации воздушного столба во всем теле (ну или разных его частях). После того, как учител поставил певцу голос на опору тому ничто не мешает заниматься по много часов в день.
Художники рисуют держа всю руку на весу, т.е. без опоры в локте или кисти. Им тоже нужны годы занятий по много часов в день, чтобы научиться точнейшим образом контролировать руку и кисте в ней.
Впрочем, если мы говорим не об академическом искусстве, а о популярном, тут ты прав - эстрадные певцы зачастую вообще никакого музыкального образования не имеют, а многие современные художники начинали рисоваться сразу на компьютерном планшете и ничего в грунтовке холстов не смыслят...
>С певцами, например
>типа более приспособленных голосовых связок
Полная хуета.
>>191258
Тоже поебень какая-то, но описывать долго лень.
Короче суть в том, что если у тебя нет болезней голосового аппарата, ты не умственно отсталый, готов заниматься ежедневно на протяжении долго времени, причем не просто заниматься с любым преподом или драть глотку самому, а по годной методике, то научиться петь может любой. И не как обычно говорят, что ну раз ты с детства не поешь, то если будешь заниматься, под гитарку потихоньку сможешь напевать. Хуета. Зависит от упорства, затраченного времени и верно выбранного направления. Тогда будешь петь на высоком уровне, через несколько лет, например.
>по годной методике
>научиться петь может любой
Давай сразу определимся, что под петь я понимаю только академический вокал, т.е. сопосбность исполнять оперные партии поставленным голосом. Всё остальное - это не петь, а напевать. Напевать можно научиться и по методикам и без оных самостоятельно при том достаточно быстро. А вот петь может научить только опытный педагог, который сам поет и быстро это сделать абсолютно невозможно.
Если провести паралелль с игрой на клавишных, то исполнение форепианного концерта с оркестром - это значит петь, а подбирать по слуху мелодий из аниме на синтезаторе - это всего-лишь напевать.
Для сочинения необязательно ждать, когда музыка появится у тебя в голове, а потом переносить её на инструмент. Попробуй просто поимпровизировать, после такого стажа игры хоть какой-то скилл у тебя должен иметься. Спустя какое-то время такой импровизации у тебя, скорее всего, выйдет какая-то мелодия, которую тебе захочется развивать. И развивай. А чтобы переносить из головы, нужно действительно прокачивать муз. слух и память, но до того как ты сделаешь это сочиняй с помощью импровизации, иначе никак.
А оно примерно так и есть. Многие вслед за Вагнером ставят симфонии и концерты ниже оперы. Впрочем, и вокал, и хор можно встретить также и в симфониях, начиная с 9-й Бетховена, хотя в этом случае голос является лишь одним из инструментов в руках композитора, в отличие от оперы, где существует действие и сюжет. Конечно, опера не может быть выше или ниже чего бы то ни было - это просто другой жанр. Если же говорить о музыке как о способе передать не только эмоции, но и действие, не прибегая к словам, очевидно, стоит обратить внимание на балет.
Но чего с тобой пиздить, пока ты пикрелейтид до самого конца без единой ошибки не сыграешь (ну или не споешь), всё равно не поймешь...
>чтобы больше никогда сюда не заходить
Ты можешь начать не заходить сюда прямо сейчас.
Шутка. Из психотронной тюрьмы нельзя сбежать.
Могу, но помимо тебя, тут есть адекватные аноны, которые пишут дельные вещи. А вот что тебя здесь держит я в душе не ебу...
>5
Если я куплю взвешенную миди-клавиатуру для компа и куплю на рутрекере какой-нибудь саундбанк, то это будет хуже звучать, чем если бы я купил цифровое пианино? В чем разница и насколько она существенна? Рвения особого нет, но всегда интересовало.
Хорошие библиотеки для контакта звучат на уровне топовых инструментов.
>>191258
>>191263
Ну раз дела обстоят так, то все тогда отлично. Пойду вспоминать забытое и тренероваться для поступления. Интересно почему тогда все не занимаются музыкой, это же весело и интересно. Хотя может любовь к музыке это и есть талант, который поможет пробиться на самые высокие уровни и заставит не опускать руки.
Вот в полусне так и получается, мелодия не из головы появляется, а я как бы напеваю, но при том сразу идеально правильно, создавая мелодию, которая мне сразу нравится. Я будто чувствую куда и как она должна идти. Да только потом хрен на гитаре ее подберешь сразу проснувшись, играю на уровне задрачивания правильных ладов, так и не занялся тем, чтобы привыкнуть к инструменту. А чем больше я просыпаюсь, тем меньше остается в памяти. Даже напевать на диктофон пробовал. Потом проигрывал со своего сонного мычания, из которого мелодию можно выудить только предварительно таки вспомнив благодаря этому мычанию. Еще стихи придумываются очень легко во сне или полусне. Но вот как эти умения в наяву научиться использовать.
>взвешенную миди-клавиатуру
И где ты видел качественную взвешенную миди-клавиатуру дешевле цифрового пианино? Для примера: Kawai VPC-1 стоит около 80к.
Попробуй запоминать или записывать где-то ритмический рисунок, именно ритм. Пробуй его играть, пусть даже не теми нотами, которые у тебя звучали во сне. Затем уже придумывай к этому ритму партию, может приблизишься к тому, что было во сне, а может даже сделаешь лучше или хотя бы не хуже.
Спасибо, буду пробовать. А вообще реально надо идти, заново выдрачивать чтение с листа, наигрывать технику, вспоминать забытое и валить в консерваторию. Всегда мечтал учиться в консерватории, ну пока не забил на это, пойдя учиться в вуз.
Есть ли некий предел, после которого ты уже точно знаешь, что хорошим музыкантом не станешь? Мне, например, 21. Есть ли смысл начинать серьезно заниматься игрой на клавишах с нуля (раньше за ними дня не сидел), с надеждой овладеть в полной мере игрой на инструменте?
Советую тебе вместо "после дождя" взрочнуть хотя бы на "радугу". Это я к тому, что всё что тебе грезится во сне и полусне, скорее всего, лишено не только ценности, но и смысла. По крайней мере всегда, когда мне удавалось перенести мысли и сюжеты из сна в явь (проснувшись и сразу записав), по утру оказывалось, что записанное - полная туфта, хотя во сне казалось чем-то гениальным. На самом деле, мозг во сне не создает ничего нового, а лишь перерабатывает ранее увиденное и услышанное. То есть в принципе невозможно увидеть во сне того, чего еще видел на яву, пусть сознательно этого и не помнишь. Всякие же байки о великих открытиях сделанных во сне, например, таблицы Менделеева, не учитывают того, сколько Менделеев месяцев и лет бился над этой задачей на яву и сколько раз за это время он видел во снах неверные решения.
>>191515
Я начал сильно позже тебя и вообще не парюсь этим вопросом. Во-первых, потому что постоянно думая о том, кем тебе не стать, ты точно никогда никем не станешь. Во-вторых, потому что уже знаю кто я есть и умение играть на фоно вряд-ли это изменит. А на резонный вопрос, зачем тогда вообще пытаюсь научиться, ответ изумительно прост... Потому что хочу этого, также как хочу есть, когда голоден или спать, когда устал. Если же твоя цель всего-лишь достичь некоей "полной меры игры" и стать "хорошим музыкантом", то спешу разочаровать - даже признанные концентрирующие пианисты, победители всевозможных конкурсов всю жизнь продолжают совершенствоваться в игре, потому что нет точки по достижении которой можно было бы остановиться.
>легко
Ссаные дебилы думают, что все будет сразу легко. Освобождение рук - один из самых сложных технических аспектов игры на музыкальном инструменте. И нет, это не от неразвитости, это от того, что так всегда на первых порах. Лучше попроси своего преподавателя научить тебя их освобождать. Если он не умеет этому научить - значит он говно периферийное.
Не Москва/Петербург.
Есть одно очень хорошее упраженение: http://www.youtube.com/watch?v=GRUiBnZAkBU Рекомендую делать непосредственно перед посадкой за инструмент или как только почувствовал, что рука зажалась / плечо поднялось и т.п. На том канале много и других упражнений, так вот их не делай!
А, ну еще скажем, что он слушает много джаза, поэтому свинг поймать для него не будет проблемой.
Если задрочиться, то сможет.
Но специфика разная. В первую очередь ритмическая, да и гармонически тоже.
Но с ходу нет. Этим нужно заниматься специально.
Пошёл узнавать про платные курсы для ф-но в местном муз.колледже, там даже попросили руку(ладонь) показать О_о
Пианоны, поясните - к чему это?
Не бери в голову. Музыканты к приходящим впервые учиться людям относятся примерно как тренера к спортсменам-новичкам - оценивают потенциальные возможности их тел, ибо ни о чем другом судить пока еще не могут, а судить уже хотят. В данном случае речь о том, что широкая ладонь несколько лучше приспособлена для игры, чем узкая, что само по себе ровным счетом ничего еще не значит, конечно.
Лучше расскажи, что за курсы - сколько стоят, сложно ли поступить?
Ты - это я. До слёз обидно бывает, какая музыка перед сном пропадает. Причём играется она иногда кучей инструментов, чуть ли не оркестром. Какое-то состояние это - предсонное - особенное, будто снимаешь зажимы с сознания, и даёшь волю тому, что наработалось за день из подсознания. Кстати, читал, что не все могут представлять тембры в голове(т.е. слуховые представления - "абстрактные"). А есть те, у кого вообще нет слухового воображения. Не знаю, может от занятий оно и развивается. А может и нет.
Если говорить про талант - то если вообще - это, на мой взгляд, сильно развитое воображение, высокая эмоциональность(типа можешь сильно переживать музыку, как то так). Если в частности - талант пианиста например - нужна ещё и ладонь специфическая, я думаю(вот>>191713 тут я сам спросил - преподаватель попросил показать ладонь, никогда не знал про такое прежде. Интересно). Или с певцами - нужен, помимо прочего - богатый тембр, ну и в целом хорошее строение гортани. Это как в бодибилдинге - есть люди с хорошим костяком, расположением мышц, их реакции к нагрузкам, хорошим соотношением белых/красных волокон в мышцах. Эти вещи не сделать, они даются с рождения и определяют твою судьбу, в чём то. Но помимо этого, есть ещё много других факторов.
Она сказала, типа какая у меня пиздатая ладонь, мол, подушечки у пальцев хорошие. Но ты прав, это по сути ничего не значит. К тому же, может она так всем говорит, ведь я ходил узнавать про платные курсы.
Короче, в славном городе Пермь есть муз.колледж имени Чайковского, есть два типа курсов - для подготовки к поступлению и "для взрослых". Поступать я пока не собираюсь, ибо не получится нужна школа, знания соответствующие ну и исполнение пары номеров перед жюри. Пошёл узнавать про взрослые - есть по разным инструментам, занятия проходят раз в неделю, 1880 р в месяц, недёшево. Нужно обязательно иметь инструмент или возможность играть, ведь будут давать дз, а иначе смысл появляться раз в неделю. Вот такие дела. Но всё равно, это дешевле, чем нанимать препода со стороны.
А вот мне подобные рассуждения кажутся крайне опасными. Рискну предположить, что ты еще и очень любишь Рахманинова и не только его музыку, но и самого композитора как личность, возможно что.
Так я вот о том, что вовсе не обязательно быть гением и чувственным романтиком или страдальцем, чтобы сочинять великолепную музыку, точно также как широкая ладонь не есть обязательно условие достижения виртуозности.
Если уж на то пошло, то были и композиторы, музыка которых шла, скорее, от рационального ума, чем от сердца. И я рискну в их список зачислить даже Баха, а не только, скажем, Брамса или Танеева. Касательно Баха, есть даже популярная книга "Гедель, Эшер, Бах" на тему взаимопроникновения искусств и их теснейшей связи с математикой.
>>191722
>она так всем говорит
Каждому говорит свое, но суть ты уловил - всех хвалит. Таков главный педагогический принцип и, думаю, это правильно, так что дело здесь явно не в желании наебать тебя на бабки.
>1880 р в месяц, недёшево
За один раз в неделю цена для не ДС и впрямь ощутимая. И одного раза в неделю мало, ведь помимо инструмента есть еще солфеджио, теория музыки и разные другие нужные исполнителю дисциплины. Впрочем, если там занятия по 2-3 часа и уже включает в себя элементы всего сразу, то, возможно, это для начала даже лучше, чем индивидуальный преподаватель.
Почему в оркестрах нет ф-но?
Почему мне сложно играть вместе с другим инструментом? Особенно если он другой и играет в другом темпе и другие ноты. Это придет с опытом или нужно специально учиться для этого?
Что мне делать? Хочу играть и классику и аранжировки современных композиций, учителя потерял, но и зачем он нужен - тоже не знаю, читать ноты умею, нажимать кнопки умею, нажимать правильно и так, как учили - стараюсь. Про сольфеджио пока не думаю, стоит?
>Почему в оркестрах нет ф-но?
Почему нет? Есть, например, Сифонические танцы Рахманинова:
http://youtu.be/y9gox4XEakY?t=6m25s
Тут фоно является лишь один из инструментов в оркестре и не более того. Органа, кстати, в симфониях тоже хватает, например, во 2-й у Малера, правда вот хоть убей не помню где он там был. Ну и про концерты для фортепиано с оркестром, ты ведь слышал, да?
>Почему мне сложно играть вместе с другим инструментом?
А вот ему почему-то норм:
https://www.youtube.com/watch?v=VjBcngA57X4
https://www.youtube.com/watch?v=9kxN6_R0tr0
https://www.youtube.com/watch?v=rLmYKoGX-_A
Даже не знаю почему...
Алсо, у меня пальцы между черными застряют и жмут сразу обе, что делать?
Слышал, но в стандартных почему-то нет.
>ему почему-то норм
Ну он могёт и чёткий пацан, я а еще нет.
Двачую этот вопрос. Я когда себе цифровое пианино выбирал, на это дело обратил самое пристальное внимание, но ведь играть может быть придется и на другом инструменте.
>>192013
Угу, нет. Мне это тоже непонятно, но по ходу так исторически сложилось. Вообще пианисты, наверно, в самой жопной после дирижеров ситуации. Если скрипачей в орекстр надо как минимум несколько (а то и пару десятков), то пианист может выступать с оркестром только как солист с гораздо меньшим репертуаром, соответственно. Если брать в рассмотрение камерные выступления, то струнное трио - это норма, а произведений для двух фортепиано (не говоря уже о трех) весьма немного. Наконец выступая дуэтом со скрпиачем, пианист на фоно чаще всего будет лишь аккомпонировать. При этом нельзя сказать, что для фортепиано произведений, исполняющихся соло, написано больше, чем для скрипки.
Я нуб, можешь не воспринимать меня всерьез, но толстые пальцы, вроде как, считаются большим недостатком. Это даже хуже маленьких руки. Тебе придется подгибать пальцы или искать другие способы игры.
>пианист на фоно чаще всего будет лишь аккомпанировать
Эта фраза если не пушка, то небольшой такой ручной противотанковый гранатомёт. Если имеется ввиду полноценные камерные дуэты-трио-квартеты, то там все участники равноправны. А произведений, где пианисту сыграть всего два аккорда за камерные никто и не считает. Так, концертмейстерская практика - прочитал с листа, и радуйся.
>При этом нельзя сказать, что для фортепиано произведений, исполняющихся соло, написано больше, чем для скрипки.
Популярнейшие инструменты, для обоих написано тьма произведений + ещё два.
>только как солист с гораздо меньшим репертуаром
Самых популярных концертов на эстраде звучит не так много, и то хватает с головой на всех пианистов, но тех произведений, которые не играют/играют редко - в разы больше.
Рука пианиста - аристократическая утончённая рука с изящной кистью, относительно длинными, тонкими и гибкими пальцами с большими подушечками на концах. Выбор дворяноэлиты. Широкая рука с сардельками вместо пальцев, толстой потной ладонью - рука грузчика, быдлорабочего. Гоните таких, насмехайтесь над такими.
>>192049
>Окончил Московскую консерваторию. Неоднократно побеждал на фортепианных конкурсах:
http://www.youtube.com/watch?v=bsnAF4QL3Mc
http://www.youtube.com/watch?v=zq8uiHD0IIg
Смотрит на ваши тонкие пальцы, как на говно.
Ну так я нуб, не надо сразу гнать ссанами трапяками. Речь вообще была о другом - если ты средненький скрипач худо-бедно но в какой-нибудь оркестр да устроишься, а вот если средненький пианист, то хуй тебе, а концерты с оркестром.
Да блин, при чём тут ссаные тряпки-то? Лол.
Тогда ты концертмейстер (тоже разные бывают) или препод, да.
Хех. Что-что, но руки у него вполне нормальные Хотя у меня пальцы тоньше.
Scott Joplin и прочее?
Через сколько смогу затащить простенький аккомпонимент?
Учи финальную каденцию Леворучного концерта Равеля. Там одной рукой всего лишь. Легко.
Если ты тролишь, то не очень удачно, т.к. честно не представляю в каком месте джингл беллс может вызвать сложность, если, конечно, ты выучил ноты и в курсе, что что такое аппликатура (циферки под нотами).
>за сколько можно научится игре на пианино?
Ну как... 7 лет в детской музыкальной школе (сложность уровня джингл белс там через 3-5 занятий дети играют), потом 3-4 года в училище, дальше 5 лет в консерватории и еще года 2 в аспирантуре. Часов по 5-8 минимум (начиная с училища) каждый день нужно играть, а не просто числиться там.
В общем ищи себе препода с ним всё гораздо быстрее пойдет. И найти возможность играть на инструменте чувствительном к силе нажатия на клавишу - это единственное, что сейчас для тебя критически важно.
Через два месяца играл Fur Elise, через пол года играю аранжировку Warriors от дракончиков, чяднт?
И вот это место тоже играл уже через 2 месяца?
http://www.youtube.com/watch?v=LQTTFUtMSvQ&t=2m11s
Если реально играл, а не просто клавиши жал, тогда респект тебе.
Мне и не надо, поздно да и нет задачи быть профессиональным пианистом.
>>192643
Хуй знает, но технические специальности осваивают не меньше. Я, например, начал программировать в 10-м классе средней школы, потом почти 6 лет учился в ВУЗ (да 5,5 лет - учебные семестры и почти полгода - диплом). Параллельно, начиная со 2-го курса, подрабатывал программистом в НИИ. После ВУЗа в аспирантуру не пошел, т.к. при этом, во-первых, нельзя было бы работать полный день, во-вторых, в нашей стране до сих пор нет в аспирантуре такой специальности, как разработка программного обеспечения. В общем пошел работать и только года черезе 3-4 у меня было достатоно квалификации, чтобы самостоятельно вести проекты, т.е. делать полный цикл: согласовывать с заказчиком техническое задание, выбирать средства разработки, распределять задачи по специалистам и вплоть до сдачи в эксплуатацию, написания документации и обучения пользователей. И всё равно вокруг было просто дохуя более взрослых и опытных разработчиков!
А ведь казалось бы (человеку со школьным уровнем знания вижуал бейсика), да чего там уметь то?!
Я серьезно. Основам чтения нот учат еще в первых три занятия в дмш. Скорость их чтения увеличивается с каждым занятием и к концу первого года это почти беглое чтение. Основам сольфеджио учат и без самого сольфеджио, про средства выразительности и все такое - все еще первый год. Техника - уже просто дело практики, если дрочить с желанием по 5-8 часов в день - можно хоть Бетховена встать и аплодировать заставить.
Ну вот я уже вижу, что у тебя к пианизму почти что механистический подход. Ты должно быть считаешь, что если в техническом ВУЗе по отдельности все профильные дисциплины хорошо освоить, то сразу станешь крутым специалистом, но, увы, это не так. Потому что базы данных - это одно, языки программирования - это второе. А вот способы взаимодействия первого со вторым - это уже третье и в ВУЗе этому обучают весьма поверхностно - подобный опыт нарабывается только с практикой решения реальных задач, на которую у студентов особо нет времени (да и кто им доверит?).
Про "пианизм" советую почитать Нейгауза "Об искусстве фортепианной игры" - он много и подробно объясняет почему научиться сложно и чему же собственно нужно учиться, а главное - как.
Вот тебе цитата для мотивации к прочтению:
>чем ниже музыкально-художественный уровень, то есть данные интеллекта, воображения, слуха (!), темперамента и т. д., а также чисто технические способности ученика, тем большую, тем более сложную проблему представляет для него и его педагога так называемая «работа над художественным образом», то есть тем труднее добиться от него художественно удовлетворительного, заинтересовывающего, волнующего и захватывающего исполнения, даже если он владеет хорошей техникой исполнения, дающего пищу и уму и сердцу.
То есть быть пианистом и музыкантом вовсе не одно и то же и бесполезно учиться на пианиста, не будучи музыкантом, а чтобы стать последним времени и усилий нужно потратить чуть-ли не в разы больше, чем для достижения вирутозности в технике. Впрочем, тут всё сугубо индивидуально.
Позвони онлайнтрейду и скажи, что в середине ноября взял у них item_name и он сломался, возьмутся ли они его сделать за 5 дней до окочания гарантии?
На сколько я знаю, онлайнтрейд не обслуживает гарантию, всё обслуживание в официальных мастерских производителей.
Обслуживание гарантии суть обращение в авторизованный сервисный центр, что я могу сделать сам, пропустив этот шаг. Где я ошибся?
Я брал в pop-music.ru, там оно сейчас 28к стоит. Гарантию они заполняют официальную. Олсо я ХЗ есть ли на эту модель у ямахи международная гарантия, если да, то посрать у кого покупать, если нет, то купив серое пианино, ты останешься без гарантии. Такие дела.
Боёвкин пишет, что подделок не существует, но это пока, как мне кажется. Гарантию продавец обещает заполнить.
Подделок чего? Инструменты, конечно, не подделывают - у них отношение ликвидность/стоимость совсем не то, чтобы на этом много заработать, а еще ведь и риски есть, и устройство не самое простое, чтобы его подделывать... А вот гарантию недобросовестные магазины вполне могут подделывать или и вовсе не выдавать. Засудить их за это почти невозможно, т.к. закон не обязывает продавать товар обязательно с гарантией и, фактически, весь серый товар на прилавках - легален. Нелегальны только его пути поступления в страну, т.к. не уплачивается таможенный налог за счет чего и получается более низкая цена.
По идее у ямахи гарания от самой ямахи. Но, вроде как, только местная. Алсо также упоминают, что международная гарантия даже если и есть, в России может не работать.
Короче, я бы взял в pop-music и не ебал себе мозг.
Анон, в области звукоизвлечения и музыкального слуха даже червь-пидор лучше меня. Но у меня появилась тяга к прекрасному, которую я хочу удовлетворить, научившись примитивно играть на клавишах. По настоящему примитивно, просто чтобы мочь в ритм и наигрывать простые мелодии одним пальцем на одной октаве. Так вот, мне хватит 100 часов на это? Иначе говоря, пару месяцев по 1,5-2 часа в день.
Я понимаю, что вопрос индивидуальный, но все-таки, как быстро появляются базовые умения?
Ну, короче, вопросов почти не осталось. Только один:
на что можно рассчитывать за эти 100 часов? Ну и обязательно ли мне, тратиться на нормальное оборудование дороже 1190 рублей в эльдорадо?
От тебя зависит. Осмысленность занятий и понимание твоих действий ускоряет обучение в 10 раз.
Откуда у тебя взялись эти 100 часов? Почему не 50 или не 111 часов? А главное, вот прошло 100 часов, ты добился своей цели, что дальше будешь делать? Советую ставить перед собой более конкретные и глобальные цели и дальше уже дробить их на мелкие промежуточные и последовательно достигать. А уж предсказать, сколько что займет времени очень сложно, т.к. это от слишком многих факторов зависит и в первую очередь, конечно, от тебя самого.
Алсо, расскажу, как было у меня. Купил (чисто случайно и вообще изначально не себе) самый дешевый синтезатор в мвидео. Это, кстати, 5к рублей и его при том даже к компу нельзя подключить! Потыкал в него и мне так понравилось, что после этого я уже осмысленно выбрал и приобрел цифровое пианино за ~30к рублей (минимальный входной порог по деньгам), стал искать репетитора, читать всякую литературу, слушать классику и т.п. Сейчас понемногу учусь для себя и получаю от этого удовольствие.
>мочь в ритм и наигрывать простые мелодии одним пальцем на одной октаве
На это по идее хватит и 1-2 часов, но это всё ерунда. Настоящее обучение начнется, когда ты поймешь, что твоей игре не хватает выразительности и захочешь это изменить. Тут уже следить потребуется не только за правильной последовательностью нот, но и как минимум за силой и скоростью нажатия (тише/громче и быстрее/медленнее), т.к. почти ни одна мелодия на самом деле не играется с постоянной скоростью и громкостью. Потом захочется добавить хотя бы аккомпанемент в левой руке - еще одна сложнейшая для новичка задача, ну и т.д., короче, дальше совершенствоваться можно (и нужно) будет бесконечно.
Я человек пассивный, но со вспышками. Они как-раз длятся около 100 часов. Турнички, кулинария, геймдев. И все от пары недель нонстопного дроча, до пары месяцев регулярных занятий. Профита никакого, но просто доставляет удовольствие.
В планах вел и вот недавнее желание смочь в клавиши. В детстве был случай, когда мне показали последовательность из десятка клавиш и настойчиво попросили повторить, кроме злости и пары часов мучений это ничего не вызвало, и на мое музыкальное образование решено было положить хуй. Поэтому я знаю, что это скорее всего не надолго и зарекаюсь сильно тратиться.
>В детстве был случай, когда мне показали последовательность из десятка клавиш и настойчиво попросили повторить
Ебанутейшая методика. Не первый раз слышу о такой.
Теперь, понял о чем ты. Было точно так же по молодости, разве что периоды длились от полугода до полутора-двух лет. Перепробовал с друзьяшками тогда кучу всего и заметил, что как интенсивность, так и длительность увлечения сильно зависили как от моей мотивации, так и от мотивации друзей.
Попробуй, короче, собрать нескольких свои знакомых и уговорить их походить месяц всем вместе на занятия - почти в любой музыкальной школе для взрослых, если ты приведешь сразу целую группу людей - под вас подстроятся. Так будет веселее, а не понравится так и не придется покупать инструмент.
Просто 100 часов на фоно без препода - это ну вообще ни о чем. В лучшем случае ничего не получится, в худшем обрастешь кучей плохих привычек, которые позже станут почи непреодолимым препятствием к овладению инструментом.
>>192921
Детство - это период самых лютых баттхертов. Например, лет в 5-6 меня отвели на занятия музыкой в райцентр. Препод меня выгнала через пару занятий прямо при мне сказав мамке: "Слуха у него нет, только чувство ритма". Занятия представляли собой зал, где за партами стояли пикрелейтид металофонны, и порядка 20 детей должны были либо по очереди повторять на слух за преподом, либо играть в унисон всем классом, ранее разученное. Я тогда не расстроился даже, наоборот обрадовался, что больше не нужно никуда ходить. Мамке, хотя она в свое время и закончила ДМШ по классу фортепиано, тоже было похуй - видимо, для системы музыкального образования такой насрательный подход к неодаренным детям общепринят...
>к неодаренным
kek
Меня просто засунули в дмш и все. Одаренный, неодаренный — по-хуй. Я ненавидел музыку иногда, а сейчас люблю.
Суп, пианач. Пришел опять просить помощи пианистов. После совета вот этого >>191209
господина у меня в голове зародилась мысль, а реально, почему бы и нет. Решил поступать в консерваторию. Сейчас сижу и усердно вспоминаю\задрачиваю все то, что знал в плане специальности и сольфеджио. Остановил свой выбор на консерватории Римского-Корсакова. Почитал требования и понял, что сделать предстоит за ближайшие 8 месяцев очень много.
ступительные испытания творческой и профессиональной направленности:
Исполнение программы.
Сольфеджио и гармония (письменно и устно).
Собеседование и чтение с листа.
Исполнение программы
Поступающий должен исполнить:
Полифоническое произведение (прелюдия и фуга Баха или Шостаковича).
Классическую сонату (Гайдн, Моцарт, Бетховен), I или II и III части - или классические вариации.
Два виртуозных этюда (один - на пальцевую технику, другой - на иной вид техники).
Развернутое произведение, включающее элементы виртуозности (исполнение концерта нежелательно).
Собеседование и чтение с листа
Собеседование выявляет общекультурный уровень поступающего, его эстетические взгляды, эрудицию в области музыкального искусства, знание основных этапов и закономерностей развития истории музыки, знание литературы по специальности. Также могут проверяться понимание содержания, формы и стилистических особенностей исполняемых произведений.
На экзамене проверяются навыки поступающих по чтению с листа.
Примерная трудность предлагаемых произведений:
Г.Ф.Гендель. Соната
16 маленьких пьес (№3 Прелюдия, №7 Жига, №9 Гавот, №15 Алеманда)
М.Клементи. Сонатины
Ф.Мендельсон. Песни без слов
Э.Григ. Лирические пьесы
Б.Барток. Сюита ор.14, Багатели №№ 2,10, 14
Скерцо, Адажио
А.Бородин. Маленькая сюита (№5 Грёзы)
А.Рубинштейн. Романс ор. 44 №1
Д.Кабалевский. 24 прелюдии, Скерцо ор.27 №14
С.Слонимский. Элегия памяти Сибелиуса
Северная песня
Сольфеджио и гармония (письменно и устно)
Сольфеджио
Записать двухголосный диктант гармонического склада с мелодизированным нижним голосом, с хроматизмами и модуляционным развитием. Диктант исполняется 8 раз.
Определить на слух:
а) тональность по данному тону "ля", по сопоставлению тональностей, представленных тоническими трезвучиями;
б) мелодические интервалы простые и составные (через несколько октав) в диапазоне от большой до четвертой октавы (звук за звуком, "цепочкой");
в) гармонические интервалы (простые и составные);
г) вид лада по звукоряду и в мелодическом фрагменте;
д) аккорды по структуре (звучанию): малый мажорный, малый минорный, полууменьшенный (малый уменьшенный) септаккорды с обращениями, нонаккорды, уменьшенный септаккорд, аккорд целотоновой симметричной структуры - увеличенный терцквартаккорд, увеличенное трезвучие;
е) аккорды в тональности (по разрешению): малый мажорный септ- и секундаккорды, уменьшенный септаккорд с обращениями, увеличенный терцквартаккорд;
ж) "именные" аккорды: шопеновская и прокофьевская доминанты, рахманиновский аккорд, шубертова VI;
з) гармоническую последовательность в форме периода, включающую различные виды модуляций и альтерированные аккорды субдоминантовой и доминантовой групп; назвать тональный план, аккорды, повторить на фортепиано;
и) гармонию во фрагменте музыкального произведения; назвать тональный план, аккорды повторить на фортепиано.
Спеть:
а) "цепочку" звуков, образующих мелодические интервалы и аккорды в восходящем и нисходящем движении;
б) небольшой мелодический фрагмент из музыки ХХ века, запомнив его после двух прослушиваний (образец может включать вариантные ступени, сдвиг и т.д.);
в) одноголосную мелодию с листа. Примерная трудность: Н. Качалина. Сольфеджио. Вып. 1. №№ 80-100;
г) для поступающих на фортепианный факультет: спеть с листа фрагмент вокального сочинения под собственный аккомпанемент. Примерная трудность: Ф. Шуберт. Литания; А. Даргомыжский. Чаруй меня!
Гармония
Письменно гармонизовать мелодию (12-16 тактов), включающую модуляции в тональности 1-й степени родства. Срок выполнения - 2 часа (120 минут). На выбор абитуриенту предлагается одна из двух мелодий: 1). Мелодия без неаккордовых звуков должна быть гармонизована в четырехголосной хоральной фактуре как ее верхний (сопрановый) голос (традиционная форма задания). 2). Мелодия, включающая неаккордовые звуки, выносится в отдельную - третью - строку. Две нижние строки представляют собой изложение гармонического плана мелодии, выполненное в строгой хоральной четырехголосной фактуре (т. н. "трехстрочная" гармонизация).
Играть на фортепиано в четырехголосном изложении:
- функциональные модуляции в тональности 1-й степени родства (в форме 4-х и 8-митактовых построений);
- секвенции тональные и модулирующие;
- разрешать аккорды (в основном виде и в виде обращений) с учетом их энгармонического равенства: уменьшенный септаккорд, малый мажорный септаккорд, аккорд целотоновой симметричной структуры - увеличенный терцквартаккорд, увеличенное трезвучие.
Проанализировать с листа произведение малой формы или структурно законченный фрагмент произведения крупной формы. Например: Л. ван Бетховен. Соната для ф-но № 8, ч. II; П. Чайковский, "Времена года"; Ф. Шопен, Ноктюрны, Мазурки; А. Скрябин, Прелюдии ор. 11.
Ответить на теоретические вопросы по курсу гармонии в объеме программы музыкального училища.
Из всего этого с исполнительским мастерством я таки смогу справиться, в сольфеджио у меня сложности возникнуть могут только с двухголосным диктантом, ибо я все детство диктанты в основном списывал с клавиатуры, когда играла учительница. Ну да бог с ними, это легко надрачивается. А вот с гармонией я полный ноль. Просто абсолютный. Даже не знаю что делать. Более того, "проанализировать с листа", это же просто жесткач, я играю с листа то средненько, но это хоть наработать можно. А чтобы анализировать с листа, это ж надо просто посмотрел на ноты и сразу в голове чтобы мелодия играла уже. Я не представляю как этому можно научиться. Посему очень реквестирую вашу помощь. Мне нужны все учебники, которые вы можете посоветовать, для поступающих в консерваторию. Теория музыки, гармония, сольфеджио. Еще очень нужна история музыки в кратце, ибо муз литературу я тоже в пол уха слушал. Ну и вообще очень бы хотел услышать советов от людей, которые учились или учатся в консерватории. Как поступили, как поступали и че вообще делать. Заранее благодарю.
Суп, пианач. Пришел опять просить помощи пианистов. После совета вот этого >>191209
господина у меня в голове зародилась мысль, а реально, почему бы и нет. Решил поступать в консерваторию. Сейчас сижу и усердно вспоминаю\задрачиваю все то, что знал в плане специальности и сольфеджио. Остановил свой выбор на консерватории Римского-Корсакова. Почитал требования и понял, что сделать предстоит за ближайшие 8 месяцев очень много.
ступительные испытания творческой и профессиональной направленности:
Исполнение программы.
Сольфеджио и гармония (письменно и устно).
Собеседование и чтение с листа.
Исполнение программы
Поступающий должен исполнить:
Полифоническое произведение (прелюдия и фуга Баха или Шостаковича).
Классическую сонату (Гайдн, Моцарт, Бетховен), I или II и III части - или классические вариации.
Два виртуозных этюда (один - на пальцевую технику, другой - на иной вид техники).
Развернутое произведение, включающее элементы виртуозности (исполнение концерта нежелательно).
Собеседование и чтение с листа
Собеседование выявляет общекультурный уровень поступающего, его эстетические взгляды, эрудицию в области музыкального искусства, знание основных этапов и закономерностей развития истории музыки, знание литературы по специальности. Также могут проверяться понимание содержания, формы и стилистических особенностей исполняемых произведений.
На экзамене проверяются навыки поступающих по чтению с листа.
Примерная трудность предлагаемых произведений:
Г.Ф.Гендель. Соната
16 маленьких пьес (№3 Прелюдия, №7 Жига, №9 Гавот, №15 Алеманда)
М.Клементи. Сонатины
Ф.Мендельсон. Песни без слов
Э.Григ. Лирические пьесы
Б.Барток. Сюита ор.14, Багатели №№ 2,10, 14
Скерцо, Адажио
А.Бородин. Маленькая сюита (№5 Грёзы)
А.Рубинштейн. Романс ор. 44 №1
Д.Кабалевский. 24 прелюдии, Скерцо ор.27 №14
С.Слонимский. Элегия памяти Сибелиуса
Северная песня
Сольфеджио и гармония (письменно и устно)
Сольфеджио
Записать двухголосный диктант гармонического склада с мелодизированным нижним голосом, с хроматизмами и модуляционным развитием. Диктант исполняется 8 раз.
Определить на слух:
а) тональность по данному тону "ля", по сопоставлению тональностей, представленных тоническими трезвучиями;
б) мелодические интервалы простые и составные (через несколько октав) в диапазоне от большой до четвертой октавы (звук за звуком, "цепочкой");
в) гармонические интервалы (простые и составные);
г) вид лада по звукоряду и в мелодическом фрагменте;
д) аккорды по структуре (звучанию): малый мажорный, малый минорный, полууменьшенный (малый уменьшенный) септаккорды с обращениями, нонаккорды, уменьшенный септаккорд, аккорд целотоновой симметричной структуры - увеличенный терцквартаккорд, увеличенное трезвучие;
е) аккорды в тональности (по разрешению): малый мажорный септ- и секундаккорды, уменьшенный септаккорд с обращениями, увеличенный терцквартаккорд;
ж) "именные" аккорды: шопеновская и прокофьевская доминанты, рахманиновский аккорд, шубертова VI;
з) гармоническую последовательность в форме периода, включающую различные виды модуляций и альтерированные аккорды субдоминантовой и доминантовой групп; назвать тональный план, аккорды, повторить на фортепиано;
и) гармонию во фрагменте музыкального произведения; назвать тональный план, аккорды повторить на фортепиано.
Спеть:
а) "цепочку" звуков, образующих мелодические интервалы и аккорды в восходящем и нисходящем движении;
б) небольшой мелодический фрагмент из музыки ХХ века, запомнив его после двух прослушиваний (образец может включать вариантные ступени, сдвиг и т.д.);
в) одноголосную мелодию с листа. Примерная трудность: Н. Качалина. Сольфеджио. Вып. 1. №№ 80-100;
г) для поступающих на фортепианный факультет: спеть с листа фрагмент вокального сочинения под собственный аккомпанемент. Примерная трудность: Ф. Шуберт. Литания; А. Даргомыжский. Чаруй меня!
Гармония
Письменно гармонизовать мелодию (12-16 тактов), включающую модуляции в тональности 1-й степени родства. Срок выполнения - 2 часа (120 минут). На выбор абитуриенту предлагается одна из двух мелодий: 1). Мелодия без неаккордовых звуков должна быть гармонизована в четырехголосной хоральной фактуре как ее верхний (сопрановый) голос (традиционная форма задания). 2). Мелодия, включающая неаккордовые звуки, выносится в отдельную - третью - строку. Две нижние строки представляют собой изложение гармонического плана мелодии, выполненное в строгой хоральной четырехголосной фактуре (т. н. "трехстрочная" гармонизация).
Играть на фортепиано в четырехголосном изложении:
- функциональные модуляции в тональности 1-й степени родства (в форме 4-х и 8-митактовых построений);
- секвенции тональные и модулирующие;
- разрешать аккорды (в основном виде и в виде обращений) с учетом их энгармонического равенства: уменьшенный септаккорд, малый мажорный септаккорд, аккорд целотоновой симметричной структуры - увеличенный терцквартаккорд, увеличенное трезвучие.
Проанализировать с листа произведение малой формы или структурно законченный фрагмент произведения крупной формы. Например: Л. ван Бетховен. Соната для ф-но № 8, ч. II; П. Чайковский, "Времена года"; Ф. Шопен, Ноктюрны, Мазурки; А. Скрябин, Прелюдии ор. 11.
Ответить на теоретические вопросы по курсу гармонии в объеме программы музыкального училища.
Из всего этого с исполнительским мастерством я таки смогу справиться, в сольфеджио у меня сложности возникнуть могут только с двухголосным диктантом, ибо я все детство диктанты в основном списывал с клавиатуры, когда играла учительница. Ну да бог с ними, это легко надрачивается. А вот с гармонией я полный ноль. Просто абсолютный. Даже не знаю что делать. Более того, "проанализировать с листа", это же просто жесткач, я играю с листа то средненько, но это хоть наработать можно. А чтобы анализировать с листа, это ж надо просто посмотрел на ноты и сразу в голове чтобы мелодия играла уже. Я не представляю как этому можно научиться. Посему очень реквестирую вашу помощь. Мне нужны все учебники, которые вы можете посоветовать, для поступающих в консерваторию. Теория музыки, гармония, сольфеджио. Еще очень нужна история музыки в кратце, ибо муз литературу я тоже в пол уха слушал. Ну и вообще очень бы хотел услышать советов от людей, которые учились или учатся в консерватории. Как поступили, как поступали и че вообще делать. Заранее благодарю.
Собственно дополнение. А училище вообще сильно нужно? Я понимаю, что многое из того, что вызвало у меня вопросы, как раз там и преподается, но на училище у меня уже нет времени. И так пробакланил в тех вузе 5 лет. Начал усердно задрачивать все за последующие 8 месяцев.
Тут совет один - позаниматься с преподом из консерватории, куда собрался поступать. Он тебе по идее уже после нескольких занятий, скажет имеет или нет смысл продолжать готовится с твоим уровнем и скоростью прогресса. Вполне вероятно, что сначала таки придется пройти через училище.
Насколько я знаю, в консу без училища не берут, как и в училище без муз. школы. Но могу, конечно, ошибаться. Поэтому советую сначала прочитать условия поступления.
Заниматься с преподавателем я буду после нового года. Если она скажет мне, что надо топать в училище, то ее мнение приму как авторитетное, всю жизнь она шефствовала надо мной в музыкальной школе. Однако я все равно буду держать планку на консерваторию. Посему я все равно прошу посоветовать что почитать, чтобы не тратить время до нового года.
Я уже посмотрел все, берут даже без муз образования в консерваторию, главное, чтоб егэ был. Просто там так мурыжат на вступительных, что это даже экзаменом не назвали, а так и написали - вступительные испытания. Если сможешь без муз образования сдать, то чеб тебя и не принять тогда.
>сможешь без муз образования сдать
Не сможешь почти 100%, а если сможешь, то через несколько лет анон уже будет ходить на твои концерты. Нацелься лучше на училище.
>она шефствовала надо мной в музыкальной школе
Тебе обязательно нужно пообщаться с преподом по специальности (фоно) именно из той консерватории, куда собрался поступать! В идеале с тем преподом, который участвует в прослушивании поступающих, только он сможет оценить тебя и твои шансы - больше никто!
>мурыжат на вступительных
Вовсе нет. Я как то смотрел видео приемной комиссии питерской репинки (там художники, но суть та же) и тетка прямо сказала: "Уровень должен быть профессиональный - мы тут не рисовать учим". То есть в высших учебных заведениях работают уже преимущественно над художественной составляющей, а техническую ты должен был получить ранее в училище или еще где-то.
Вот тебе еще старая тема про поступление в МКГ:
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=2872
И да, второе высшее в этой стране только на платной основе - тебе есть чем платить? Одновременно учиться в консерватории и работать невозможно - это тебе не вечернее отделение захудалого технического вузика.
Да думается мне, что препод из консерватории, услышав, что я собираюсь за пол года выучить и гармонию, и все остальное, погонит меня ссаными тряпками и даже тратить свое время не будет. Как бы то ни было, я все таки попробую. Заодно и с преподом пообщаюсь, а вдруг прокатит. Буду готовиться к поступлению именно в консерваторию. Если хватит времени и сил, то отлично, если нет, значит пойду в училище. Проблем то. С деньгами проблем нет. Хотя совсем не работать не получится, за делами иногда надо следить. Но не 8 часов 5 дней в неделю. И вообще, нормально ли это. 23 года лоб в училище ходит, а в консерваторию я вообще только к 26 попаду, это же просто край, старость полная.
И зачем же тогда здесь лиги? Как будет отличаться исполнение того же самого с лигами и без?
Шоб ты длядь прочувствовал разницу на между ёть нонлегато и стаккато, блджат.
То есть лига нивелирует стаккато? Буду знать, пасямба.
Я серьезно. Зачем. Это ведь даже не знак у ключа, это просто или рисуешь или нет. Зачем. Рисовать. И стаккато. И лигу. Почему просто не нарисовать ебаное ничего?
Я ньюфаг просто, мне интересно.
Это хоть как-то оправдано со стороны техники/выразительности или более интересного исполенения?
Сложносочиненный еблан.
youtube > how to play song_name
А что ты называешь классикой? Вот говнари называют классикой Цоя.
СТАВЬ КЛАСС ЕСЛИ СЧИТАЕШЬ ВИКТОРА ЦОЯ ОТЦОМ РУССКОГО РОКА
>НЕклассической музыке на фортепиано
Анон, о чем ты? Фоно - изначально классический инструмент. Да, есть джаз, есть переложения того, что изначально было написано для оркестров и других инструментов и попсу и даже любую вокальную партию тоже можно переложить на фоно, но...
Основа игры, а корректнее говорить, технические приемы музыкальной выразительности, всегда будут одни и те же: гаммы и арпеджио, трели и тремоло, аккорды и октавы, двойные ноты (полифония) - на фортепиано больше ничего нельзя придумать и исполнение любой музыки потребует владения всеми этими средствами.
То есть какую бы музыку ты не хотел исполнять, учиться придется в первую очередь играть на инструменте. И от того, что ты решишь для себя не играть классику твой путь в освоении инструмента ни проще, ни быстрее не станет. Скорее даже наоборот, потому что в классической школе намного больше музыки, пригодной для обучения начинающего, в отличие, например, от школы джазовой.
>доставь гайд
Да, пожалуйста, тысячи их! Вот, например:
http://www.youtube.com/playlist?list=PLWpr56qwb-8BOuR0ag6xSLNvZ0nUPE5xl
Только научиться также пиздато играть у тебя по этому гайду никогда не получится. И ты сам быстро поймешь почему, когда начнешь его смотреть - та гора теории и опыта игры, которая есть у автора за плечами у тебя от просмотра гайда ну никак не образуется. Не говоря уже о том, что некому будет указать тебе на ошибки, чтобы ты мог их исправить.
А yamaha p-105 эта подойдет для обучения?
Читаю тут форумы всякие, там гонят на нее, клавиатура, мол, хуевая, трудно нажимать на черные клавиши у основания.
Зачем кстати на них нажимать именно у основания?
Подойдет, в пределах 30к - это одна из лучших клавиатур, что-то принципиально более хорошее будет стоит уже минимум в 3 раза дороже и за такие деньги уже можно взять приличный акустический инструмент. Олсо вот тут есть сравнение цифровых пианин по куче пунктов - у всех есть свои недостатки...
http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/2167459/1/Comparison_of_Portable_Digital.html
>Зачем кстати на них нажимать именно у основания?
Абсолютно незачем это делать. Может быть, если позже ты будешь играть что-то супер-виртуозное, оно тебе и понадобиться. Но к тому времени, во-первых, у тебя наверняка будет другой инструмент, во-вторых, руки станут настолько натренированы, что и на "плохой" клавиатуре ты сможешь достаточно хорошо сыграть.
Вообще же при возможности советую дойти до магазина и попробовать там вживую как минимум ямаху p-105 и касио px-150, а также другие модели.
>попробовать там вживую
А как пробовать? Играть я не умею, разве только звук послушать.
Основное требование - клавиатура, максимально приближенная к акустическому инструменту, но я ж не знаю, какая она на нем должна быть.
Суп, пианач. При игре интенсивных партий - с арпеджио, и необходимостью быстро перескакивать с одной октавы на другую - начитает зажиматься рука. Расслабление прям во время игры ведет к падению точности и цепкости, что ведет к грязи. Какие есть советы/упражнения/практики для снятия зажима во время игры непосредственно, ну и вообще какие есть?
Во-первых, ничто не мешает тебе зайти в магазин с акустическими пианино и попросить рассказать консультанта о них, плюс дать тебе потыкать в клавиши. Обычно там с пониманием относятся к подобному, алсо никто не заставит тебя ничего покупать, тем более, денег, как тут верно заметили, у тебя на новую акустику из магазина нет. Но она тебе и не нужна пока - если через полгода бросишь, акустическое пианино окажется впустую потраченными деньгами, а если через год-другой продолжишь играть, всё равно к этому вопросу вернешься.
Во-вторых, уметь играть не нужно, чтобы нажимать клавиши. Понажимай их у края и у основания (и белые, и черные клавиши), посмотри удобно ли нажимть между черных клавиш белые (зависит как от толщины пальцев, так и от клавиатуры). Попробуй несколько раз быстро нажать одну клавишу примерно в центре клавиатуры и оцени насколько она "вязкая", т.е. как быстро возрващается обратно. В общем сравни ощущения от разных клавиатур и бери ту, которая ТЕБЕ (ну или тому, кто на ней будет играть) покажется приятнее. Если клавиатура понравилась и решил покупать, обязательно попроси со склада новый не распакованный инструмент, пусть при тебе его откроют, установят, чтобы ты мог проверить всё что нужно. Обязательно подключи педаль и проверь все 88 клавиш на основном тембре, нажимая их все последовательно одна за другой (не пропускай черные!) - резких скачков высоты звука или резкого изменения в ощущении при нажатии клавиш нигде быть не должно! То же самое проделай уже с полностью нажатой педалью в обратном порядке отдельно белыми и отделно черными клавишами.
В третьих, обзвони знакомых - наверняка кто-то заканчивал музыкалку или у кого-нибудь ребенок там сейчас учится. В общем найти человека, который худо-бедно умеет играть не проблема (с музыкальным образованием в целом и фортепианной школой в частности в России всё намного лучше, чем в Европах/Америках), попроси его сходить в магазин с тобой. Это придаст тебе уверенности и не позволит продавцу втюхать тебе откровенный хлам, впрочем особо на мнение другого пианиста не полагайся - удоство клавиатуры дело сугубо личное да и разница между клавиатурами я бы не сказал что настолько уж разительная, всё же это один и тот же инструмент - фортепиано.
>>194364
Ну как бы не обязательно брать новый инструмент. Отличнейшее подержанное пианино можно найти в 2-3 раза дешевле (через настройщиков искать нужно, конечно). Да и 300к - это ты махнул. За такие деньги уже доступны новые китайские кабинетные рояли - даже со всеми их недостатками они будут на порядок лучше любых советских пианин и тем более любых пианин цифровых.
Во-первых, ничто не мешает тебе зайти в магазин с акустическими пианино и попросить рассказать консультанта о них, плюс дать тебе потыкать в клавиши. Обычно там с пониманием относятся к подобному, алсо никто не заставит тебя ничего покупать, тем более, денег, как тут верно заметили, у тебя на новую акустику из магазина нет. Но она тебе и не нужна пока - если через полгода бросишь, акустическое пианино окажется впустую потраченными деньгами, а если через год-другой продолжишь играть, всё равно к этому вопросу вернешься.
Во-вторых, уметь играть не нужно, чтобы нажимать клавиши. Понажимай их у края и у основания (и белые, и черные клавиши), посмотри удобно ли нажимть между черных клавиш белые (зависит как от толщины пальцев, так и от клавиатуры). Попробуй несколько раз быстро нажать одну клавишу примерно в центре клавиатуры и оцени насколько она "вязкая", т.е. как быстро возрващается обратно. В общем сравни ощущения от разных клавиатур и бери ту, которая ТЕБЕ (ну или тому, кто на ней будет играть) покажется приятнее. Если клавиатура понравилась и решил покупать, обязательно попроси со склада новый не распакованный инструмент, пусть при тебе его откроют, установят, чтобы ты мог проверить всё что нужно. Обязательно подключи педаль и проверь все 88 клавиш на основном тембре, нажимая их все последовательно одна за другой (не пропускай черные!) - резких скачков высоты звука или резкого изменения в ощущении при нажатии клавиш нигде быть не должно! То же самое проделай уже с полностью нажатой педалью в обратном порядке отдельно белыми и отделно черными клавишами.
В третьих, обзвони знакомых - наверняка кто-то заканчивал музыкалку или у кого-нибудь ребенок там сейчас учится. В общем найти человека, который худо-бедно умеет играть не проблема (с музыкальным образованием в целом и фортепианной школой в частности в России всё намного лучше, чем в Европах/Америках), попроси его сходить в магазин с тобой. Это придаст тебе уверенности и не позволит продавцу втюхать тебе откровенный хлам, впрочем особо на мнение другого пианиста не полагайся - удоство клавиатуры дело сугубо личное да и разница между клавиатурами я бы не сказал что настолько уж разительная, всё же это один и тот же инструмент - фортепиано.
>>194364
Ну как бы не обязательно брать новый инструмент. Отличнейшее подержанное пианино можно найти в 2-3 раза дешевле (через настройщиков искать нужно, конечно). Да и 300к - это ты махнул. За такие деньги уже доступны новые китайские кабинетные рояли - даже со всеми их недостатками они будут на порядок лучше любых советских пианин и тем более любых пианин цифровых.
>Отличнейшее подержанное пианино можно найти в 2-3 раза дешевле
Я в курсе, но тот даун просил ЭЛЕКТРОННОЕ, потому дауном его и назвал и взял число 300.
>китайские кабинетные рояли.
Настройщик пианино, это ти? Пошто годноту палишь (хотя опять же, именно 300 тысяч - это у них минимальный порог, даже 350, чаще 400.
На первый год-другой электронного более чем достаточно. Один хуй 95% начинающих бросают через полгода-год.
С блютнером, например, или ферстером, которые можно найти в учебных кабинетах. Ямаха маленькая, быстро убивается.
Че?
Старые блютнеры и Фёрстеры - это вин, винее нынешних инструментов. Я имею ввиду именно новые рояли, и Ямахи в 97 случаях из 100 будут очень годными.
А какие-либо новые Бехштейны-Хоффманы-Зайлеры-Шиммели и прочие немцы-чехи с минимумом китайских деталей и хорошей сборкой обойдутся минимум 700-800k русских денег.
Болезнь у всех Ямах - басовые струны. Лечится и не особо бесит.
Самое главное - разбалтывается-убивается механика. Но на моей памяти примеры - кабинетные ямахи в неудобоваримое состояние вгоняются студентами училищ (именно как репетиционные в классах, а не дома - дома тоже убиваются, но не так ужасно, как в классах, где ежедневно с утра до ночи они эксплуатируются) примерно за 3-5 лет.
Двачую этого.
Ну а в этом треде одни пианюги и тред полностью посвящен фортепиано, так уж сложилось. Алсо миди и синтезаторы - совсем другие инструменты с другими возможностями и задачами, ничего общего с фоно, кроме расположения и цвета клавиш у них нет.
>>194726
>10к
>в музыкальную школу
Если реально всё настолько плохо с деньгами, то искать настройщика и уже вместе с ним и только с ним(!) выбирать старое отечественное пианино из числа отдаваемых бесплатно или за бесценок. Если ты не в ДС, то в 10к со всеми накладными расходами должен уложиться.
Если же мы говорим о цифровом пианино, пригодном для обучения ребенка в музыкалке, то тут ценник начинается от 30к. И это только сам инструмент - без банкетки, подставки, и пр. Минимально, конечно, дополнительно понадобится подставка с регулируемой выстой (еще 1500-2000 рублей). Максимально - родной педальный блок (около 3к рублей) и родная подставка (около 4000к) - будет сорт оф пикрелейтид. И так как в таком варианте высоту клавиатуры уже не отрегулировать, то еще будет нужна банкетка с регулировкой высоты (от 1500 за самую простую до 5000 рублей за приличную).
Ни синтезатор, ни миди-клавиатура для обучения в музыкалке не подойдут!
>я не настройщик-кун
Ламповый хуюн няшить под пледиком))
>я не настройщик
А кто, если не секрет? Ну кто в этом треде, кроме меня, блядь!, может знать, например, про тот же Хайлун.
И все же, если у тебя есть "твоя память" - значит ты с этим как-то имеешь дело, потому спрашиваю у тебя - я хотел купил Хайлун, но он как я уже написал выше, обойдется в 390 тыс., а если смогу сторговаться - в 350. А ты не знаешь, где конкретно эти твои "300к"? Потому что если будет такая возможность, воспользуюсь ей сразу.
Лол, естественно имею, я вроде как профессиональный пианист, мать его :3
390? Ну, значит подорожали за год. Или ты хочешь купить рояль под два метра с выебонами. Я видел небольшой чёрный Хайлун в DC на измайловской за 340, но это было около года назад. Впечатления были приятными.
Алсо, это 300K - скорее ценовой диапазон. То есть, это и 310, и 350. 390 - это понятно, что 400k уже. Такая большая покупка, что разброс в 10-20-30k мало имеет значение. Хотя, для тебя это может быть и по-другому.
Спасибо за ответ, я в принципе так и полагал, что дело не бюджетное. Скорее пытался донести до родителей, это их идея сестру отдать.
> yamaha p-105 и casio px-150
У какого из них клавиатура лучше? По цене они отличаются, есть ли смысл переплачивать за ямаху?
>340 тысяч
Я так и сказал, "350".
>профессиональный няшный ламповый пианист
А диплом есть?
>Под два метра
Под два метра начнется от 500.
У касио клавиатуры ближе к реальной рояльной, но очень уж шумный возврат клавиши, а у ямахи педаль намного лучше и клава гораздо тише, но менее похожа на рояльную. Алсо у ямахи клавиши скользкие, а у ямахи матовые текстурированные. Мне также показалось, что черные клавиши у касио несколько уже, по крайней мере мне между ними проще играть, чем на ямахе. Ну и звук у ямахи такой яркий и кристальный, а у касио более мягкий и приятный, в обзорах мне больше ямаха нравилась, а в живую больше понравился касио. Короче, нужно самому сравнивать.
Ты сказал 350 - если сторгуешься.
Надо выяснять конкретно.
Но если общая панацея - это работа медленном темпе, примериваясь к скачкам. Через н-ное количество дней станешь точнее.
Не неси хуйни. Ты, видимо, кроме эстонии ничего не лапал. Просто ямаха более короткоходная. Акустические ямахи такиее же. Очень удобно быстро играть.
Мальчик, хуйню здесь несешь ты. У касио три сенсора на клавишу - можно отрабатывать двойную репетицию. Сомнительно, конечно, что кто-то это будет делать на цифропиано за 30к без обертонов (обертона на px-150 есть только при взятой педали), но тем не менее, наличие третьего сенсора - факт, он работает и можно играть так, как на обычном пианино сыграть невозможно. Других клавиатур у касио нет, более старые модели не в счет, т.к. они все хуже (PX-135 - предыдущая модель еще на старой клавиатуре).
У ямахи клавиатур много:
GHS - стоит почти во всех бюджетных моделях: 35, 95, 105 - у нее только 2 сенсора и это худшая клавиатура у ямах, но самая доступная. Сама ямаха про нее пишет исключительно, как про начальную и ученическую.
GH - стоит в 155 и 255 - тут уже 3 сенсора (и есть полноценная реализация обертонов), но эти модели стоят минимум в 2-2,5 раза дороже 105-й. Пожалуй, это минимальный уровень цифропиано на котором уже можно что-то реально исполнять, а не только тренироваться.
GHE - почти то же, что GH.
GH3 - улучшенная GH - ускоренный возврат клавиш для более быстрой игры - можно исполнят более виртуозные произведения.
NW - клавиатура из дерева с максимально аутентичной механикой - устанавливают ее почему-то только в модели, которые стоят дороже, чем хорошая акустика.
Заметь, что ямаха ставила GHS и в старое поколение 85-я модель, например, и в новое ставит - 95-я, 105-я модели. Вот статья из их фака аж от 2011 года:
http://faq.yamaha.com/us/en/article/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/p_series/p-80/330/6575/
Касио же для px-150 сделали таки новую клавиатуру. Собственно, с этого момента касио и стал прямым конкурентом ямахи в нижнем ценовом диапазоне. А вот в среднем диапазоне цен и выше выбирать касио - большая ошибка, т.к. даже в AP-650 у касио всё та же шумная клавиатура ученического уровня, тогда как ямаха может предложить не только лучше клаву, но и даже выбор между GH, GHE и GH3.
Да зашквар ваше касио. С обертонами и с репетицией, не звучит ломается и прочая хуйня. Игрушка а не инструмент. Не тычь мне тут свои циферки. Говорю так как был обладателем и обычного акустического пианино, и рояля кабинетногоо , 4 года стоял у меня, и касио, 12 лет назад еще покупал, сдыхался и перекрестился, такое-то говно для копрофилов.
сейчас есть мидяха CME, среднячек, хочу купить эстонию, если найду занидорага
>которые в теме ни нихуя не секут
Особенно много их среди почитателей так называемой электроники. Вот где жертвы маркетинга - к словам профи они глухи, как и к хорошему звуку.
Ну давай, профи, предложи хороший звук суммарно со всеми расходами до 30к рублей в ДС - 9-й этаж, грузового лифта нет.
Самое забавное, что что бы я ни предложил, ты меня обсмеёшь и будешь тыкать мне статьи из инета про то, что "эликтронега за 30k лучшее для рибёнка, чем ГРОБ С КЛАВИШАМИ за 15k с доставкой на 9 этаж" (обычно берут 1000 за этаж).
Вот видишь, ты и сам отлично понимаешь, что за 30к кроме гроба с клавишами ничего не купить. Самый дешевый новый китайский инструмент стоит от 150к, плюс доставка, плюс подъем, плюс настройка, плюс оплата времени настройщика при выборе инструмента в магазине. А если нет 150-200к, а учиться хочется? А если человек не собирается становиться профессиональным пианистом и берет уроки для себя и, скорее всего, его энтузиазм угаснет через несколько месяцев? В общем ссал я на тебя и всех, кто ссыт на цифру. Один хуй, тот кто продолжит серьезно играть, позже и денег накопит на нормальный инструмент, и в нормальности сам разберется.
Гроб с клавишами - это был сарказм, но как жертва маркетинга ты его не понял и написал "крик души электронщега". Как предсказуемо, лол.
Блядь, ну какой сарказм? За бесплатно ты найдешь только лирику или красный октябрь с в пизду разъебанным вирбельбанком и сгнившей нахуй декой. С обязательным самовывозом с 9-го этажа. Ты ведь сам отлично знаешь, что даже 30-летние(!) petrof-ы продают от 40к рублей и дороже в зависимости от состояния. И при чем тут жертва маркетинга? Разницу между средней акустикой и дорогой цифрой в слепую заметит разве что матерый пианист-профессионал, остальным - похуй. Разрыв между акустикой и цифрой с каждым годом только сокращается. Да, он никогда не будет преодолен полностью, но количество тех, кому похуй, т.е. не профессионалов будет стремительно увеличиваться и при прочих равных, очевидно, они будут выбирать не громоздкую акустику, на которой еще и играть можно только до 10 вечера. Смирись уже с этим.
>И при чем тут жертва маркетинга?
При том, что мало того, что ты говоришь заученными придуманными за тебя маркетологами фразами, так ещё и самостоятельно не можешь прошерстить инет в поисках подходящего варианта. Третья по счёту ссылка мне дала немецкое (!) пианино за 20k. Я не говорю о всяких бесплатных аккордах-элегиях-зарях-беккерах и прочее, на которых тоже можно заниматься.
Но нет мы же, будем платить 30k за электронный инструмент, который не даст вам представлений ни о настоящей клавиатуре, ни о том, как вытащить настоящий звук из струн (даже Лирика это может). Так ты и не продашь его потом. Настоящие Ъ-родаки конечно пойдут за новенькой электроникой для своего дитяти, и не за 30k, а побольше.
>>195231
Ты заебал.
О! Ссылочки пошли на очень важные мнения.
>Ты заебал.
Конечно, правда глаза колет. Есть такая поговорка.
Хуйня номер раз про то, что якобы клавиатура цифрового пианино настолько отличается от акустического, что не годится для обучения. Да, отличается и тем сильнее, чем старее и дешевле модель, однако и у акустических инструментов клавиатуры могут существенно отличаться, но почему-то никто не кричит, что играть можно только на стенвеях. Мораль - даже недорогое цифровое пианино отлично подойдет для первоначального знакомства с инструментом и первых лет обучения, а дорогое полностью способно заменить акустику пианисту-непрофессионалу. Конечно, для детей в ДМШ лучше покупать акустику, но, во-первых, тут не 5-7-летние дети собрались, во-вторых, приобретать стоит далеко не любую акустику, а именно:
хуйня номер два, цитирую:
>немецкое (!) пианино за 20k
Без пруфа и, разумеется, без пруфов состояния инструмента. Алсо если это старый антикварный инструмент, то его нужно реставрировать. Такие инструменты покупают в основном сами же настройщики, чтобы после приведения в порядок продать, а на разнице заработать. Мораль: отдав 20к (и еще около 10к за доставку) совершенно не факт, что мы получим играбельный инструмент держащий строй и имеющий прекрасный звук.
и уж тем более, не стоит приобретать акустику "беслпатную":
хуйня номер три, снова цитата:
>бесплатных аккордах-элегиях-зарях-беккерах и прочее, на которых тоже можно заниматься
Увы, заниматься на них, как правило, нельзя. По ссылке что я дал выше было прямо написано настройщиком: "студент-пианист способен полностью разбить механизм за 4 года обучения в музыкальном училище" и это правда. Как и то, что куча таких "бесплатных" инструментов либо уже прошли через руки студента-пианиста, либо годами вообще не обслуживались из-за чего находятся в ужаснейшем состоянии (а часто и то и другое по очереди!).
Теперь твоя очередь. Можешь привести свои аргументы против цифрового пианино. Только давай без дураков - если ты не пробовал в живую модели последних лет, то лучше ничего не пиши, а сходи и попробуй - такой опыт для тебя, успешного пианиста, лишним уж точно не будет.
Хуйня номер раз про то, что якобы клавиатура цифрового пианино настолько отличается от акустического, что не годится для обучения. Да, отличается и тем сильнее, чем старее и дешевле модель, однако и у акустических инструментов клавиатуры могут существенно отличаться, но почему-то никто не кричит, что играть можно только на стенвеях. Мораль - даже недорогое цифровое пианино отлично подойдет для первоначального знакомства с инструментом и первых лет обучения, а дорогое полностью способно заменить акустику пианисту-непрофессионалу. Конечно, для детей в ДМШ лучше покупать акустику, но, во-первых, тут не 5-7-летние дети собрались, во-вторых, приобретать стоит далеко не любую акустику, а именно:
хуйня номер два, цитирую:
>немецкое (!) пианино за 20k
Без пруфа и, разумеется, без пруфов состояния инструмента. Алсо если это старый антикварный инструмент, то его нужно реставрировать. Такие инструменты покупают в основном сами же настройщики, чтобы после приведения в порядок продать, а на разнице заработать. Мораль: отдав 20к (и еще около 10к за доставку) совершенно не факт, что мы получим играбельный инструмент держащий строй и имеющий прекрасный звук.
и уж тем более, не стоит приобретать акустику "беслпатную":
хуйня номер три, снова цитата:
>бесплатных аккордах-элегиях-зарях-беккерах и прочее, на которых тоже можно заниматься
Увы, заниматься на них, как правило, нельзя. По ссылке что я дал выше было прямо написано настройщиком: "студент-пианист способен полностью разбить механизм за 4 года обучения в музыкальном училище" и это правда. Как и то, что куча таких "бесплатных" инструментов либо уже прошли через руки студента-пианиста, либо годами вообще не обслуживались из-за чего находятся в ужаснейшем состоянии (а часто и то и другое по очереди!).
Теперь твоя очередь. Можешь привести свои аргументы против цифрового пианино. Только давай без дураков - если ты не пробовал в живую модели последних лет, то лучше ничего не пиши, а сходи и попробуй - такой опыт для тебя, успешного пианиста, лишним уж точно не будет.
>дорогое полностью способно заменить акустику пианисту-непрофессионалу
Двачую. охуел от топовой механики клавиновы. Полная иллюзия, что играешь на C8.
>>194922
Я кароч еще почитал форумы, на ixbt пишут какие-то ебаные снобы, однако они заставили меня усомниться в моем выборе. Дескать, клавиатура ghs говно, хуже только игрушечное детское пианино и все в таком духе.
Они просто ебанутые или так и есть?
Дело еще и в том, что мне за пианино надо из своей мухосрани ехать в областной центр, чтоб послушать и потрогать. Да и там не все есть - вот подобрал модельку kawai одну, так ее вообще кроме как в Москве не найти нигде.
А с клавиатурой gh и ее аналогами инструмент уже будет стоить под 60 тысяч, что вдвое превышает первоначальный бюджет.
Пиздец короче.
Ты слишком меня изцитировал, а всё не по делу. Я думал, ты выберешь главное, а ты выбрал снова всё как по буклету из магазина динатон, лол.
Ответь мне лучше на фразу о том, что электроника не даёт представления о настоящем фортепианном звуке, а самое главное о том, %как именно его сделать%. Работе со звуком и в связи с ней о работе над техникой (не наоборот!) написаны главы сотен книг теоретиков и практиков. Электроники как будто специально обходят этот вопрос стороной и именно потому, что он основополагающий, и увы решается не в пользу этих самых электронщиков. Прости, но ты написал мелочную хуйню, которая перечёркивается тремя словами - "работа над звуком". Это актуально в первую очередь именно для начинающих - 5 лет им, или 25. Обтекай.
>>195244
И всё потому, что смотрите не в корень.
Ну, в общем, отсос и слив защитан, как и всегда.
Зачем ты с обосрашами спорил, пока меня не было? Но не суть...
Главное: и звук, и клавиатура. С клавиатурой, мы, вроде, немного разобрались. Звук. Что есть звук по своей природе? Колебания воздуха. Рождаются колебания от удара молоточка по струне, усиливается звук декой, которая резонирует со струнами.
Что будет если мы запишем звук каждой нажатой клавиши и воспроизведем? Правильно - звучание отдельных клавиш. Чтобы полностью сымитировать акустику нам также придется записать все резонансы (включая педальные), а также разные уровни громкости всего этого дела (потому что звук на разной громкости качественно отличается). В дорогих электронных пианино так и делают. Вопрос лишь в количестве уровней снятых сэмплов и точности их воспроизведения. Уже проводили эксперименты, где лучшие цифровые инструменты вслепую сравнивали на одних и тех же произведениях - только профессиональным пианистам с очень хорошим слухом удавалось отличить одно от другого. Ибо с точностью воспроизведения звука у хорошей акустики проблем уже давно нет, а количество сэмплов в дорогих моделях огромно. Увы, про средние и дешевые модели цифропиано этого сказать пока нельзя.
Но тем не менее имеющегося звука у самого дешевого пианино за 30к рублей вполне достаточно, чтобы играть от pp до ff и чтобы достоверно воспроизводить штрихи от легатто до стаккато. Клавиатура, как мы уже поняли, также позволяет работать над туше. То есть для первых 2-3 лет обучения - этого достаточно ну более чем! А вот для исполнения серьезной классики или для художественной работы над ней этого будет, конечно, слишком мало.
Но! Всё тоже самое верно и в отношении акустического инструмента! Студент консерватории (а тем более аспирант - участник конкурсов или концентрирующих пианист) нуждается как минимум в хорошем рояле с двойной репетицией и меньшее его ну никак не устроит! Студент училища - в хорошем пианино (инструмент настроенный на полтона вниз, потому что колки уже не держат, ему не годится). В то же время учащемуся в ДМШ достаточно любой акустики, лишь бы инструмент строй держал да звук уши не резал. Но даже такой акустический инструмент стоит недешево, а за бесплатно встречается слишком уже редко - всё это мы также выше уже обсудили.
Какой из это вывод: цифровые пианино вполне способны заменить акустический инструмент в разумных пределах. Пределы определяются только уровнем исполнителя и ценой инструмента.
Зачем ты с обосрашами спорил, пока меня не было? Но не суть...
Главное: и звук, и клавиатура. С клавиатурой, мы, вроде, немного разобрались. Звук. Что есть звук по своей природе? Колебания воздуха. Рождаются колебания от удара молоточка по струне, усиливается звук декой, которая резонирует со струнами.
Что будет если мы запишем звук каждой нажатой клавиши и воспроизведем? Правильно - звучание отдельных клавиш. Чтобы полностью сымитировать акустику нам также придется записать все резонансы (включая педальные), а также разные уровни громкости всего этого дела (потому что звук на разной громкости качественно отличается). В дорогих электронных пианино так и делают. Вопрос лишь в количестве уровней снятых сэмплов и точности их воспроизведения. Уже проводили эксперименты, где лучшие цифровые инструменты вслепую сравнивали на одних и тех же произведениях - только профессиональным пианистам с очень хорошим слухом удавалось отличить одно от другого. Ибо с точностью воспроизведения звука у хорошей акустики проблем уже давно нет, а количество сэмплов в дорогих моделях огромно. Увы, про средние и дешевые модели цифропиано этого сказать пока нельзя.
Но тем не менее имеющегося звука у самого дешевого пианино за 30к рублей вполне достаточно, чтобы играть от pp до ff и чтобы достоверно воспроизводить штрихи от легатто до стаккато. Клавиатура, как мы уже поняли, также позволяет работать над туше. То есть для первых 2-3 лет обучения - этого достаточно ну более чем! А вот для исполнения серьезной классики или для художественной работы над ней этого будет, конечно, слишком мало.
Но! Всё тоже самое верно и в отношении акустического инструмента! Студент консерватории (а тем более аспирант - участник конкурсов или концентрирующих пианист) нуждается как минимум в хорошем рояле с двойной репетицией и меньшее его ну никак не устроит! Студент училища - в хорошем пианино (инструмент настроенный на полтона вниз, потому что колки уже не держат, ему не годится). В то же время учащемуся в ДМШ достаточно любой акустики, лишь бы инструмент строй держал да звук уши не резал. Но даже такой акустический инструмент стоит недешево, а за бесплатно встречается слишком уже редко - всё это мы также выше уже обсудили.
Какой из это вывод: цифровые пианино вполне способны заменить акустический инструмент в разумных пределах. Пределы определяются только уровнем исполнителя и ценой инструмента.
>>195340-кун
Звук, тембры... Ох вот ты обосрался так обосрался.
Ну хорошо, если мы такие умные, расскажи мне о подробнее о рождении звука на акустическом инструменте. Что происходит в голове ученика/студента/аспиранта/пианиста во время занятий и конкретно работы над звуком? Есть абсолютно чёткое понимание и линия работы. Попытайся.
Нет, тут уж лучше ты сам расскажи. Я достаточно хорошо разбираюсь в физике и математике, чтобы понимать - цифровое пианино со временем будет всё более и более неотличимо от пианино акустического, также как и литвары, кстати. Отлично также понимаю, что подобного, вероятно, никогда так и не случится со скрипичными инструментами, где семплирование звука принципиально невозможно, а полностью синтетический звук до сих пор бесконечно далек от звука лучших инструментов изготовленных еще сотни лет назад. Но вот в музыке я не настолько силен и совсем недавно начал ее изучать, чтобы сейчас понять о чем именно ты говоришь. Впрочем, не исключаю, что понимать мне и нечего, т.к. ты себя уже показал не очень адеватным выше...
А ты считаешь, я кому-то что-то тут должен? Это развлечение, плюс возможность надавать по мозгам ньюфагам и просто плохо разбирающимся в вопросе человекам. В основе только моё желание и выбранная линия поведения. На мой несомненный профессионализм она не влияет :3
Дай я до компа доберусь, а то с телефона тыкать текст...
Я пробовал и p-150 и px-150 - чтобы ты ни выбрал, это не будет плохим выбором, но потратить выходные на поездку и пробу инструментов всё же стоит, ведь покупка инструмента, пусть и цифрового, это всё-таки достаточно интимное действие. И, кстати, плохо, если для тебя это не так.
Каваи ты имеешь в виду ES100? Его и в ДС в живую попробовать сложно - их осталось в магазинах всего ничего. По всем обзорам круче двух вышеназванных пианин. Другое дело, что ценник выше, при том что ни 3-х сенсоров, ни обетонов без педали тут нет.
>что вдвое превышает первоначальный бюджет
Тут вопрос всецело в целях приобретения инструмента, в твоем уровне игры и твоей платежеспособности. Но да, хорошие музыкальные инструменты стоят дорого. Если мы говорим о кабинетном рояле родом не из Китая - речь уже о сумме где-то под миллион рублей! Многих серьезных пианистов от его покупке "спасает" вовсе не отсутствие денег, а куда более банальная проблема - отсутствие места в квартире (а то и самой квартры) под столь серьезный инструмент.
Ямаху с GH клавиатурой и полноценными обертонами имеет смысл брать только если планируешь серьезно учиться играть в ближайшие годы (ну или если 60к для тебя не серьезные деньги). Но при таком раскладе дел и бюджете в 60к рублей стоит задуматься о покупке того же подержанного пианино petrof.
>>195357
>мой несомненный профессионализм
Увы, но без пруфов ты диванный пиздюк, а не пианист. Тем более раз у тебя так много свободного времени, чтобы тратить его здесь на хуйню, вместо дальнейшего совершенствования своей игры.
>Увы, но без пруфов ты диванный пиздюк, а не пианист.
Торгуйся с этим.
>>195353
Вот смотри, тебе как интересующемуся человеку наверное известно, что часто на уроках звучит такая фраза - "у тебя не звучит", или "не проговариваешь". Всё дело в том, что никакая музыка не существует вне исполнителя. Всё, что звучит - изначально звучит у человека в голове, затем он старается приблизить звучание инструмента к тому, что он предслышит, к идеальному звучанию.
Чтобы тебе как физику было понятнее, это как будто ты своей волей включаешь-выключаешь нужные тебе обертоны. Никакой магии тут нет, всё дело в микровремени нажатий клавиш, разной силе нажатия и прочие ньюансы.
Откуда берутся такие эталоны? Длительное время работы, самоконтроль и контроль со стороны делают своё дело.
А теперь самое главное, как же рождается звук. Последовательность такая: предслышание -> воля исполнителя (Зачем я ввёл этот пункт? Для начинающих и физиков этот пункт непонятен, но для профи меня в данный момент читающих, ау привет! Вы ведь знаете, что надо желать услышать?) -> воплощение через определённое нужное для определённого звука движение (тут мы можем повлиять на результат физически) -> слуховой контроль результата, который замыкается на предслышание и постоянное сравнение с внутренним эталоном. В итоге выученное произведение ты как будто проигрываешь за миллисекунды до нажатия клавиш, звучание ты слышишь до того, как оно появится на инструменте.
Итак, я тебе дал исходные.
Ради справедливости скажу, что все клавиновы, даже самые дешёвые обертонально выверены (увы, я знаю суть вопроса, даже ходил по музыкальным выставкам и всем магазинам в DC с электроникой).
Внимание, вопрос!
Так в чём же подвох клавиновы? Попытаешься ответить?
Подсказка: ты думаешь, что игра на инструменте - это накачка мышц?
Это самое главное - они постоянно хорошо звучат, насыщенно, ярко, но всегда одинаково. Записывали-то профи, лол.
Но что девочка с бантом-пропеллером на башке сядет за такой инструмент, что аспирант МГК - звучать будет одинаково. Разница только в том, что аспирант знает как делать такой звук, а соплячка нет - ей его подарили на блюдечке с голубой каёмочкой добрые дяди-звукорежиссёры из Японии. Качественно и со знанием дела подарили. Надули то бишь :3
Так в чём подвох?
В таком случае нужно попросить дядь звукорежиссеров записать семплы клавиш, сыгранные новичком-неумехой, студентом МГК, домохозяйкой, завсегдатаем /mus/. Да можно самому этим заняться, только работы много.
Можно даже машину сделать, которая будет на клавиши нажимать.
Выдуманная проблема.
Ладно. Давай по-другому. Что нужно сделать инженерам, чтобы электромеханический инструмент не уступал акустическому? Какие семплы писать? Или использовать физическое моделирование? И то, и другое? Сколько сенсоров делать? С каким разрешением?
Может, с этих позиций проблема обрисуется ясно.
Да чего уж там, с такими выводами можно написать письмо roland, yamaha, clavia, kawai, и посмотреть на реакцию.
Во-первых, ничего, лол.
Во-вторых, если серьёзно говорить, то акустика никуда не денется, она останется как безусловная вотчина профи.
В-третьих, только физмоделирование, только хардкор. Семплерная технология увы, несостоятельна.
На рынке сейчас два аппарата исключительно на этой технологии - Роланд и физис пиано. Первая стоит миллион рублей за экземпляр, вторая 160 тысяч, или около, но производит впечатление очень сильно сырого продукта, эдакий концепт, модель, а не конечный продукт. Допилят - будем слушать что выйдет.
Батенька, вы с небес то на землю грешную спуститесь!
Сколь либо серьезная работа над звуком (а точнее - звучанием музыки) у пианиста начинается с того момента, когда пальцы могут сыграть нужные ноты без ошибок. Увы, большинство тех, кто начинает заниматься, даже этого не осиливают и так и не приступают к первому полноценному этапу работы над звуком - игре нюансов, соблюдению акцентов... В идеале пианист не просто должен их точно передать, а должен понять и почувствовать зачем каждый из них был прописан автором - только тогда музыка у него зазвучит.
Соответственно, на уроках говорят не безликое "не звучит", а "забыл здесь про крещендо", или "не выдержал вот тут тенуто" или "ноты не связал" или наоборот "грязно сыграл" или "в диминуэндо нота вылезла, как нитка выбилась из шва" ну пр. Заметим, что всё это - мышечно-слуховая работа. То есть мы учим свое тело (руки, пальцы, ногу на педали) действовать тем или иным образом, ориентируясь на слух. Никакое предслышание тут не требуется - после однократного указания на ошибку и правильного исполнения места учителем, остается только повторять данное место пока не станет получаться. По сути своей первый этап - освоение инструмента и это уровень ДМШ+училища.
>предслышание
Это вообще совсем другое. Взятие ноты на пианино всегда абсолютно по высоте, ошибиться можно только с туше из-за плохого владения инструментом. Но предслышание крайне важно для скрипачей, где ошибиться в высоте звука легко и первые годы(!) обучения посвящены преимущественно выработке чистоты звука, для чего нужен хороший слух - иначе как себя самому проконтролировать? Ведь увидеть ошибку глазами как на фоно (не ту клавишу нажал) невозможно, а ошибка даже в 1/8 тона - недопустимая в игре скрипача грязь!
Второй этап работы над звуком гораздо более сложный. Тут важно уяснить форму исполняемого произведения, продумать и прочувствовать как по-разному исполняются отдельные части и как они при этом, взаимодействуя, образуют единое целое. Здесь предслышание важно, но не отдельной ноты, а всей музыки в целом, потому что настроение может очень плавно меняться с течением времени и если это проигнорировать - музыки, не смотря на идеальное исполнение с технической стороны, всё равно не получится. Всё это недостижимые высоты, фактически - это уровень консерватории, куда изначально берут тех, кто как минимум свободно владеет инструментом. Потому что только с такими студентами можно работать непосредственно над музыкой и разными особенностями рояльного звука (двойная репетиция, особенности работы левой и средней педалей и т.п.)
А вот твоя личная агогика, фразировка, там где это возможно и т.п. - это и есть интерпретация произведения пианистом. У гениальных исполнителей она каждый раз новая (и их хочется слушать снова и снова), у обычных - чаще всего одинаковая (но такие исполнения вполне могут стать эталонными), у плохих - лишена целостности (слушаешь и понимаешь, что что-то не так). Но интерпретация (присутствие личности исполнителя в музыке) есть у любого, даже у самого-самого начинающего музыканта. Целенаправленно работать над интерпретацией можно, но это требует совершенной техники и тоже относится ко второму этапу.
А теперь, собственно, скажи, что из того, о чем мы говорим можно делать на акустике, но нельзя на цифровом пианино? И почему? Особенно интересно про первый этап - освоение инструмента, дальше которого 99% здешних "пианистов" всё равно никогда не продвинутся.
Батенька, вы с небес то на землю грешную спуститесь!
Сколь либо серьезная работа над звуком (а точнее - звучанием музыки) у пианиста начинается с того момента, когда пальцы могут сыграть нужные ноты без ошибок. Увы, большинство тех, кто начинает заниматься, даже этого не осиливают и так и не приступают к первому полноценному этапу работы над звуком - игре нюансов, соблюдению акцентов... В идеале пианист не просто должен их точно передать, а должен понять и почувствовать зачем каждый из них был прописан автором - только тогда музыка у него зазвучит.
Соответственно, на уроках говорят не безликое "не звучит", а "забыл здесь про крещендо", или "не выдержал вот тут тенуто" или "ноты не связал" или наоборот "грязно сыграл" или "в диминуэндо нота вылезла, как нитка выбилась из шва" ну пр. Заметим, что всё это - мышечно-слуховая работа. То есть мы учим свое тело (руки, пальцы, ногу на педали) действовать тем или иным образом, ориентируясь на слух. Никакое предслышание тут не требуется - после однократного указания на ошибку и правильного исполнения места учителем, остается только повторять данное место пока не станет получаться. По сути своей первый этап - освоение инструмента и это уровень ДМШ+училища.
>предслышание
Это вообще совсем другое. Взятие ноты на пианино всегда абсолютно по высоте, ошибиться можно только с туше из-за плохого владения инструментом. Но предслышание крайне важно для скрипачей, где ошибиться в высоте звука легко и первые годы(!) обучения посвящены преимущественно выработке чистоты звука, для чего нужен хороший слух - иначе как себя самому проконтролировать? Ведь увидеть ошибку глазами как на фоно (не ту клавишу нажал) невозможно, а ошибка даже в 1/8 тона - недопустимая в игре скрипача грязь!
Второй этап работы над звуком гораздо более сложный. Тут важно уяснить форму исполняемого произведения, продумать и прочувствовать как по-разному исполняются отдельные части и как они при этом, взаимодействуя, образуют единое целое. Здесь предслышание важно, но не отдельной ноты, а всей музыки в целом, потому что настроение может очень плавно меняться с течением времени и если это проигнорировать - музыки, не смотря на идеальное исполнение с технической стороны, всё равно не получится. Всё это недостижимые высоты, фактически - это уровень консерватории, куда изначально берут тех, кто как минимум свободно владеет инструментом. Потому что только с такими студентами можно работать непосредственно над музыкой и разными особенностями рояльного звука (двойная репетиция, особенности работы левой и средней педалей и т.п.)
А вот твоя личная агогика, фразировка, там где это возможно и т.п. - это и есть интерпретация произведения пианистом. У гениальных исполнителей она каждый раз новая (и их хочется слушать снова и снова), у обычных - чаще всего одинаковая (но такие исполнения вполне могут стать эталонными), у плохих - лишена целостности (слушаешь и понимаешь, что что-то не так). Но интерпретация (присутствие личности исполнителя в музыке) есть у любого, даже у самого-самого начинающего музыканта. Целенаправленно работать над интерпретацией можно, но это требует совершенной техники и тоже относится ко второму этапу.
А теперь, собственно, скажи, что из того, о чем мы говорим можно делать на акустике, но нельзя на цифровом пианино? И почему? Особенно интересно про первый этап - освоение инструмента, дальше которого 99% здешних "пианистов" всё равно никогда не продвинутся.
>предслышание -> воля исполнителя -> действие рук, пальцев -> слуховой контроль результата
С такой формулой нельзя не согласится. Но ты забываешь, что у начинающих вместо предслышания - образцовая игра учителя к которой они стремятся. Воля если и есть, то новички еще всё равно не способны к ее воплощению, потому что основные их проблемы на ближайшие годы обучения - пальцы и слух, о чем я выше тебе развернуто написал.
Для профессионала же твоя формула означает, что ты в точности представляешь себе звук который прозвучит после совершения тобой осознанного действия на клавиатуре. Но это так, только если соблюдены важные условия - инструмент идеально исправен, идеально настроен и очень-очень привычен тебе. Как только хотя бы одно из условий окажется не соблюдено - тебе придется подстраиваться под инструмент, учитывая его особенности. Это, конечно, недопустимо на концерте или конкурсе. Но... в любой другой ситуации не думал ли ты, что подстраиваясь под разные инструменты, ты и овладеваешь самой дисциплиной игры на фортепиано гораздо более качественно? Впрочем, тебе всем уже овалдевшему, этого уже не понять.
>хорошо звучат
>но всегда одинаково
Это бред. На ЦП абсолютно такое же понятие туше, как и на обычных пианино.
>девочка с бантом-пропеллером
>аспирант МГК
>звучать будет одинаково
И это тоже бред, потому что опять же туше у этих исполнителей будет совсем разное.
>аспирант знает как делать такой звук, а соплячка нет - ей его подарили
По твоей логике выходит, что стоит сесть за ЦП, то сразу становишься таким же крутым, как аспирант, но это не так.
Поясни, что значит в случае с пианино "звучать хорошо"?
Вот этот анон >>195422 хорошо пояснил про работу над звучанием, которое включает в себя овладение приемами игры и своевременное их применение. То бишь речь идет о хорошей игре, об исполнении произведения согласно задумке композитора, а не как получится сегодня.
Однако ты пишешь об отвлеченном понятии хорошего звука - "звучат насыщенно, ярко". Есть понятие хорошего и плохого звука, к примеру, для флейты, где ты в зависимости от твоего амбушюра и дыхания можешь управлять высотой и тембром звука, то бишь в случае с флейтой звучит в первую очередь исполнитель.
В случае с фортепиано что ты можешь варьировать, кроме силы и скорости нажатия, чтобы твой звук (безотносительно конкретного произведения, просто звук сам по себе, о котором ты толкуешь) был "хорошим" или "плохим"?
Как обладатель ЦП могу тебе сказать - оно занимает примерно столько же места, сколько и акустика. Около 1,5 метров в ширину. Весит ЦП 10-15 кг и больше - убирать каждый раз его не будешь. Хранить вертикально ЦП нельзя!
Но всё дело именно в этом самом "примерно". Угол ЦП у меня, например, немного нависает над диваном. Если бы это было невозможно, то оно бы частично закрывало дверной проем, что уже совершенно недопустимо. Ну и по части вписывания в интерьер - после ремонта хаты пианино, успешно имитирующее старую советскую мебель, смотрелось бы вырвиглазно. Вписалось бы только белое или бордово-коричневое - найти таких цветов ЦП не проблема, а вот акустику за разумные деньги приличного качества - невозможно.
Короче, место под инструмент нужно выделать еще на этапе ремонта: при планировании дизайна помещения и продумывании меблировки.
>>195443
Ты бы вбросил что именно пытаешься сыграть - может кто бы и подсказал какие упражнения или методику.
>ES100
Его и cl26 еще. Клавиатура у них одинаковая.
Пробовал на нем играть? Что вообще про него скажешь? Я его могу из дс заказывать, т.е. только вслепую, но мне дюже обзоры понравились.
>ни 3-х сенсоров, ни обетонов без педали тут нет
Что есть обертона без педали? Насколько критично наличие обоих этих функций?
хранить вертикально нельзя - вот это новость для анона, собиравшегося его приобрести и хранить именно вертикально. Но почему нельзя??!!
Я каваи не пробовал. В ДС они сейчас есть всего в двух магазинах, если верить яндекс.маркету. Ответы из обоих магазинов - пикрелейтид. Так что тут если брать, то в слепую. Чего делать не советую, во-первых, не факт, что понравится, во-вторых, у них они наверняка в единичном экземпляре - в случае брака даже замены не будет.
>Что есть обертона без педали?
Находим на клавиатуре до малой октавы. Нежно и медленно - беззвучно нажимаем ее до упора, чтобы молоточек не ударил по струне и держим, чтобы демпфер продолжал оставаться открытым. Далее находим до, ми, соль первой октавы - средне-сильно нажимаем их и через секунду отпускаем. Когда мы их отпустим демпферы заглушат струны нот до, ми и соль... Но у нас открыт демпфер до малой октавы и именно эта струна начнет звучать из-за эффекта резонанса, мы услышим в этой струне обертона только что взятых до, ми и соль. Этого эффекта в дешевых цифровых пианино нет.
Нажатие педали (самой правой, если есть выбор, конечно), соответственно, открывает сразу демпферы всех струн - резонансов будет больше. Это уже есть во всех цифровых пианино, даже в самых дешевых.
>Насколько критично наличие обоих этих функций?
Ну ты уж сам решай, но на мой взгляд для сознательно обучения взрослого человека разницы тут нет. Ребенку будет сложно объяснить, почему у него дома инструмент звучит хуже, чем в музыкальной школе, но если он это сам слышит, тогда ему точно стоит купить акустику.
>>195456
Некоторые не рекомендуют так делать. Там всё же внутри достаточно сложная механика и от длительного хранения на боку и тем более постоянного поворачивания инструмента туда-сюда она может начать сбоить. Кстати, у новых ЦП белые клавиши с торца заклеены специальной лентой - пока не снимешь ее, нажать ни на одну клавишу невозможно.
У тебя огромное количество ошибок, много принципиальных. Позже разберу твой текст.
Это такой инструмент, что просто охуеть.
вдохновился саундтреком к Interstellar
Если честно, я ради доступа к такому инструменту, даже учиться бы пошел в колледж. Тем более, что к клавишам очень тепло отношусь (хотя поступать хочу на контрабасиста)
Именно вот на настоящем, даже не электронном? Просто как бы нигде... тебя никто не пустит, да и что ты делать то с ним будешь? Ты ж не знаешь ни одного произведения и регистры не понимаешь какие нужно включить и на какой клавиатуре какие ноты...
Единственный вариант - поступить в музыкалку на платное отделение для взрослых по классу орган (но для этого нужно сперва отучиться по классу фоно, конечно!). В музыкальной школе №1 им. Прокофьева, знаю, это осуществимо. Но там набор весной, экзамены летом (да, даже на платное экзамены и отбор, т.к. много желающих) и обучение с сентября. В итоге даже если ты летом поступишь на фоно, а еще через года на орган то до реального инструмента доберешься еще только года через 2 где-то.
Осло это с вероятностью 99% сперва будет электронный ораган, а потом ма-а-аленький настоящий органчик размером с вещевой шкаф. Поиграть на огромном рояле в концертном зале вряд-ли тебе вообще когда выпадет.
Обмазывайся сэплером Hauptwerk. Для большего реализма тебе будут нужны хотя бы две пятиоктавные мидяхи и ножной мануал (педали) который пиздец дорогой.
Церковный зал. Огромные трубы. Вибрация неба и аллаха. Душа блять.
Понимаешь? А ты тут с сэмплером.
Вообще спасибо за инфу конечно. Я немного резок.
Если тебе разово потыкать - да. Если готов серьезно учиться, то шансы есть. Начни с азов: научись играть на фортепиано, узнай что такое темперация и почему старые органы и фоно настраивали в разных темперациях, выучи названия клавиатур и прочие термины, чтобы ориентироваться в инструменте. Нотную грамоту ту же освой - тебе, как раз, все мыслимые ключи нужно будет уметь читать для игры на органе.
Ну, в данном конкретном случае, например, тем, что он снимал клавиатуру и руки. Играл бы лицом, снял бы лицо.
Твоя мать достойная женщина, а отец хороший мужчина с растительностью на голове.
А ты императором Японии не хош? Или, может, председателем директоров Apple.
Ужасное и исполнение, и звук. И если плохой звук можно объяснить несовершенством используемого софта, то безыдейную игру ни проистить, ни оправдать техничностью исполнителя уже ну никак нельзя.
Для сравнения:
http://www.youtube.com/watch?v=x93pwAvUkAA
Это не конкурс исполнителей, а конкурс звуковых программ. Поэтому тут никакого сравнения и в помине не было, скорее интерес - с какой целью вообще было запощено то видео, ибо при хорошем исполнении, возможно, к звуку было бы намного меньше претензий.
Ты еблан? Вот тебе работы всех участников: https://www.pianoteq.com/contest_vote?year=2014
Многие там руками ни одной ноты не сыграли (или по крайней мере не предоставили никаких пруфов этого). Победителя определяли не эксперты, а зрительские симпатии (количество лайков, лол).
Единственная там работа, заслуживающия внимания - сравнение звучания 5-й пинатеки со звучанием стенвея - разница, конечно, заметна:
https://www.youtube.com/watch?v=d_3kVlwjsNU
>хочу играть мелодии из My little pony
Ты хуже людей, которые умеют играть только собачий вальс и кичатся этим.
>Сколько
Минимум пол года чтобы играть легкие этюды Гедике/Майкапара, если ты ОДАРЕННЫЙ, то чуть меньше.
>тесты в интернете проходил а не мамка сказала
Это одно и то же.
> тысяч за 20 только фигня продается?
Нет.
Я же не собираюсь ходить и кричать везде я умею играть музыку из поней. А вообще, почему тебя это так раздражает?
> Сколько приблизительно займет время выкачки скилла?
Неделя, чтобы выдрочить одну песню в одну руку, или полгода, если уже что-то попростойнее в обе.
>>196381
> если кто-нибудь спрашивает
Такие или в социальной изоляции обычно, или общаются с такими же уёбками.
Уж не думаю, что он свою мамку разочарует больше, чем есть.
Мимо.
> попростойнее
попристойнее
На вкус и цвет...
А вообще некому спрашивать умею ли я чего играть. Друзей то нету у меня. Это так, для себя. А к цифре можно наушники подключать чтоб другим не мешать?
Ну и хорошо. Остается надеятся что у нас такие продаются.
> тебя заставляют показать, ну и результат очевиден
Ну и покажет он что-нибудь такое. Никто же нихуя не поймет.
http://www.youtube.com/watch?v=TONCItSHJBE
> Там же регулировка громкости есть?
Где "там"?
Короче, слушай. Бери самоиграйку на 61 динамическую клавишу типа Casio/Yamaha, оно работает само без пердолинга, и можно наушники воткнуть. Крутилка громкости есть.
Дорогой инструмент с молоточковой механикой тебе не нужен, да и вообще благородные клавиши оскорбятся от такого репертуара.
Кто смотрит, тот не будет пальцем тыкать "ахахаа че цвитных коней сматришь???". Видео первое попавшееся, там и в середине есть лаги.
Ну да, кто не смотрит тот и не узнает от куда мелодия. В моем мухосранске не то что пониеба найти невозможно, а понихейтера найти и подавно нельзя.
Самоиграйка это синтезатор?
Я так посмотрел мельком 61 клавишные стоят от 10 и более. Они же не сильно хуже совкового полуиссохшего пианина по звучанию?
> Самоиграйка это синтезатор?
Самоиграйка это синтезатор с клавиатурой и колонками.
Алсо, поищи б/у, часто можно найти годноту.
> Они же не сильно хуже совкового полуиссохшего пианина по звучанию?
Акустический инструмент требует килотонны денег не обслуживание и ремонт. Это тебе не гитара.
И на что вообще смотреть при выборе? И там много и многие характеристики ничего не значат для меня.
Тогда уж с губной гармошкой сравнивать. Там на начальных уровнях вооюще ничего делать не нужно.
> И на что вообще смотреть при выборе?
Любой не-noname с активной клавиатурой (чем сильнее тыкаешь, тем громче. Игра с динамикой на синтезаторе — тот еще номер, но подобие выдрочить возможно). Ну и желательно потыкать, чтобы нравился.
>>196405
Ну дунно, я со своей гитаркой справляюсь, а вот в пианину бы не полез.
Я имею в виду какие из касиовских можно взять, или ямаховских например. А длинные тощие пальцы это положительный фактор для игры на клавишных инструментах?
> Я имею в виду какие из касиовских можно взять, или ямаховских например.
Давай я поищу за тебя!
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR%3D0%2C0%2C0%2C0-PF%3D1801946~EQ~sel~1870667-PF%3D1801946~EQ~sel~4379908-PF%3D1801946~EQ~sel~6926526-PF%3D1801946~EQ~sel~4379906-PF%3D1801946~EQ~sel~6906043-PF%3D1801946~EQ~sel~1871071-PF%3D1801946~EQ~sel~3305501-PF%3D2140638428~EQ~sel~x1769443345-PF%3D2140638428~EQ~sel~x1705436043-PF%3D2140638424~GT~sel~61-PF%3D2140638420~TR~sel~select-VIS%3D78-CAT_ID%3D6842301-EXC%3D1-PG%3D10&hid=91248
Yamaha NP-11 вроде норм.
> А длинные тощие пальцы это положительный фактор для игры на клавишных инструментах?
Сорт оф.
Спасибо за объяснения и рекомендации. Подумаю и может чего на НГ себе прикуплю.
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/muzykalnye_instrumenty/midi_klaviatura_icon_neuron_6_422616127
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/muzykalnye_instrumenty/midi-klaviautra_m-audio_keystation_61es_kak_novaya_460250476
Тред не читал
https://www.youtube.com/watch?v=QzVN1FEhYpU
https://www.youtube.com/watch?v=d2I1zNw2w-c
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=iRsSjh5TTqI#t=223
И на закуску - https://www.youtube.com/watch?v=IE9AnVYIXaU
Бро, лучше не играть вообще, чем играть так:
>>196394
Почему-то все сразу хотят лабать двумя руками достаточно сложные вещи, а учиться музыке и технике игры на простых вещах под присмотром опытного пианиста никто не хочет. Результат представлен на данном видео: самоучка полгода разучивал одно коротенкое произведение и то играет с кучей лажи кривыми пальцами. Нахуй так жить играть?!
>>196542
Первые два видео ни о чем. Третье - чуваку можно посоветовать безладовую гитару, она решит все поставленные им задачи и заодно кучу других, разве что освоить ее не сильно проще, чем научиться лабать на скрипке, т.е. почти невозможно. Четвертое - радикальные эксперименты с темперацией идут в пизду. 12РДО может и не лучшее, что можно придумать, но по крайней мере при таком раскладе кварто-квинтовый круг получается замкнутым и звучаение фоно в любой тональности не вызывает блевотного эффекта. Всех аутентистов прошу пройти нахуй в какой-нибудь другой тред, где бы бесплатно выдавали всем желающим клавиры баховской эпохи и пр. экзотику.
Это его проблемы что он за пол года так и не научился хорошо играть. Какая разница что он исполняет, если играет один фиг плохо? Если кто-то плохо читает им лучше вообще не читать?
Его проблема в неправильно поставленной цели. Надо ставить изначально почти недостижимую задачу и поэтапно идти к ней, где одним из этапов обязательно будет сыграть то, что тебе понравилось и захотелось сыграть. Цель полностью осовоть инструмент и сыграть концерт с оркестром - самая подходящая и, вероятно, единственная правильная для игры на фоно.
Если жы ты перед собой ставишь не задачу, а задачаку сыграть одно конкретное произведение, то потратив полгода ты его таки сыграешь (если это не прелюдия Рахманинова, конечно). После чего даже запишешь ролик, выложишь его на ютуб и всё. Теперь у тебя есть ощущение чего-то законченного, иллюзия настоящего достижения. На самом же деле ты впустую потратил кучу времени, но так ничего не достиг и ничему не научился - сыграл плохо, но даже не знаешь об этом, а на разучивание нового произведения тебе снова нужно полгода. Вот только энергии, энтузиазма, которые были раньше, еще раз у тебя уже не появится и на этом игра на фоно для тебя, вероятно, навсегда закончится.
>Если кто-то плохо читает им лучше вообще не читать?
Если под плохо подразумевается, что человек ничего не запоминает, ничего не выносит для себя из прочитанного, просто зубрит наизусть, рассказывает на камеру без интонации и зачем-то выкладывает на ютуб, тогда да, потому что ради чего тратить время в пустую?
А цель сыграть все произведения из всех 4 и к тому времени 5 сезонов, а так же все из 1 и 2 конедевок на высшем уровне является задачей? К тому же есть и другие произведения которые хотелось бы сыграть.
Тут по моему уже нельзя зазубрить и по памяти 2 пальцами тыкать.
Цель - это, например, научиться чисто играть с листа (по нотам, которые видишь впервые), любую не очень сложную музыку (уровня 1-2 класса детской музыкальной школы).
Сыграть 3-5, 10 или даже 50 весьма однотипных и примитивных в музыкальном плане произведений - это заведомо самоограничение. Мир музыки намного шире!
Я как бы не собирался ставить лимиты на развитие скила. Всегда же есть куда стремится. И не на столько там однотипные произведения. Все равно не думаю что можно столько произведений выучить и не продвинутся в плане виртуозности игры на инструменте.
Уж всяко лучше вашего блевотного болота с обсуждением мидиклавиатурок. Вы же ту поехавшие, в треде ни души, ни огонька.
https://www.youtube.com/watch?v=uHIA-DM3Wrs
Речь про альтернативные строи, ты их и в своем Кубасике натянуть можешь.
Нахуй альтернативные строи тем, кто в обычный тональный слух нихуя не может еще? Алсо кроме органов строить что-то не в 12РДО сегодня безумная затея, с которой далеко не каждый настройщик справиться.
>кроме органов строить что-то не в 12РДО сегодня безумная затея
Музач образовательный, лол. Откуда же вы беретесь такие, во всем за глаза уверенные и нихуя не знающие?
https://www.youtube.com/watch?v=1TVm3eGTOy8
И правда, откуда ты взялся, дебил с тупыми видео, вместо ответов? У тебя дома нормальные инстурмент (не компутерный) есть? В какой темперации он настроен?
Скажи, а для обучения для фоно обязательно необходим препод? Самоучки в этом деле посасывают, как я понимаю
Без препода научиться можно, но ты на всю жизнь останешься дилетантом. Что еще хуже, из-за неправильной постановки рук и кучи закрепленных на мышечном уровне ошибок, ты, вероятно, никогда уже не сможешь играть виртуозные произведения, ну или тебе придется долго-долго переучиваться под руководством опытного пианиста-педагога.
>>196665
Тебе нужно купить цифровое пианино (уровня yamaha p-105, как минимум), а не синтезатор и не миди-клвиатуру - это всё совершенно разные три класса устройств! В иделае - акустическое пианино (приличное подержанное в ДС с доставкой и пр. накладными расходами - от 40-50к рублей). Вариант обучения, если тебе на 5-7 лет, только один - у частного преподавателя.
Не хочешь своим поделиться а, олдфаг криворукий?
>Вариант обучения, если тебе на 5-7 лет, только один - у частного преподавателя.
Можешь поподробнее рассказать как проходят занятия, сколько часов в день/дней в неделю, цены там, в общем случае. Я сам из мухосранска.
Алсо, если я технарь и учусь в вузе - можно забыть про ф-но?
У всех по-разному, но стандратная практика - один-два урока в неделю, соответственно, два часа или по часу. В ДС средняя цена около 1000 рублей в час, с твоим выездом к преподу. Если препод едет к тебе - дороже в 1,5-2 раза. Можно найти препода как существенно дешевле, так и существенно дороже. Через знакомых обычно дешевле, чем через спец-сайты с репетиторами.
Занятия проходят индивидуально, т.е. ты сразу говоришь преподу о своих целях, а он уже ставит тебе задачи, выполняя которые, ты будешь двигаться к своим целям. Задачи самые разные и технические, и музыкальные, и теоретические - тут уже всё зависит от того, к чему ты стремишься, что уже умеешь, ну и от скорости твоего прогресса.
Разумеется, на занятиях тебе в основном дают новый материал и проверяют, как ты усвоил старый. Вся тренировка и отработка - самостоятельно дома. Играть лучше каждый день. Пусть хоть по 15-20 минут, но стараться играть каждый день, потому что задрачивать несколько часов подряд раз в неделю - плохая идея, так ты будешь продвигаться крайне медленно.
>я технарь и учусь в вузе
А я уже 10 лет работаю сисадмином с 9 до 6. При чем тут это? Музыкальные способности есть у всех и развивать их можно в любом возрасте - было бы желание и время.
> 10 лет работаю сисадмином с 9 до 6.
Вот откуда у тебя время то берется? На выходных чтоли занимался?
Желание у меня есть, но во-первых вуз в другом городе, во-вторых учеба достаточно напряженная, но если 2 часа в неделю как ты говоришь хватит, то это и обнадеживает, спасибо за разъяснения.
Боюсь, что 8 месяцев тебе может не хватить. Посоветовал бы планировать поступление через год.
Не знаю, как сейчас, но джва года назад довелось поиграть на каваях. Стояли в маэстро, том что возле Пушкинской вроде. Не знаю, есть ли там сейчас. Пробовал MP-5 и MP-8. Звук, конечно, просто волшебный, и механика очень убедительная, похожа на бозендорферы. Я, правда, свой выбор остановил на 750 ролунде, он чуть легче и почти как акустика, на которой в зале играю, поэтому его и взял.
хуйзнает, сюда или нет,
поясните за этот инструмент, я не шарю.
он вроде как имитирует все, что угодно(?)
как научиться\где купить\сколько стоит
На уровне конкурентов. По-моему ничем не хуже или лучше писитретьего или кроноса. Это кажись тот мотиф, на котором я бренчал, прошлый, XS-версия.
>Без препода научиться можно, но ты на всю жизнь останешься дилетантом
Это очень печально.
Я тут сидел, думал, с чего бы мне начать обучение на фортепиано, надо же хотя бы базовые навыки, руки там поставить, ноты нормально читать научиться, тут вот этот анон >>191722 мне подал идею. В нашем городке тоже есть колледж, тоже с курсами. Притом в их "положения о приеме" написано,что принимают всех независимо от возраста, образования, рода деятельности. Звоню туда - черта с два, никто просто не захочет взять на обучение взрослого человека с нулевыми навыками.
И вот теперь я не знаю что делать. Город маленький, преподавателя не найти. Музыкалка есть, но только для детей. В училище не берут.
Безысходность во все поля. Может что посоветуете, ананасы?
Ютуб, мозги и уши.
Узнаешь кто в музыкалке для детей есть преподаватель по фоно, подходишь к ним после занятий их, вылавливаешь, т.е. и говоришь, что хотел бы брать частные уроки у них, от подработки далеко не все отказываются.
И если у кого-то есть они,то скиньте или же скажите где их найти. Заебался гуглить уже.
Нет. Это FL, детка. У тебя по-умолчанию ПАТТЕРН. Или работай в человеческих ДАВ, или иди к фруктодетям за помощью. А вообще в первую очередь обрати внимание, есть ли прием миди-сообщений от клавы. Будет мигать индикатор, обведенный кружком.
>хочу синтез и играть всякий IDM
Тогда сразу бери клавиатуру с дополнительными регуляторами, крутилками как минимум. Качество это akai, подешевле novation, m-audio серия axiom pro.
Я нищеброд, по этому буду брать б/у клаву за 6к. :^)
Крутилки же можно через софт эмулировать?
Ты что-то не так в FL настроил. Зайди в FL тред спроси.
Крутилки можно потом докупить. Пока мышкой крутить будешь прямо на экране.
Для синтеза и набивки партий в DAW и трёх октав хватит, там основная работа крутилками как-раз.
Для игры чем клавиш больше, тем лучше. Зависит от сложности произведений.
> подешевле novation
М-м, NIET
Novation идет в ряду дорогих и няшных, и совсем он не подешевле.
Мне подогнали такую (ну, прошлый вариант) в силу её бесполезности. Очень хуевая чувствительность, слабые нажатия вообще не воспринимает. Лучше уж какую-нибудь keystation 49 имхо.
Это хороший контроллер. Но он для живых выступлений электронщиков. Для компактного сетапа: ноут с лайвом/битвигом + контроллер.
Разберись что для чего применяется, на кого рассчитано.
>хочу научиться что-нибудь поигрывать
Не бери с 25 клавишами, только испортишь себе впечатление и ни чему не научишься.
Надо как можно больше полноразмерных клавиш, минимум 61.
>Что вообще на таком играют?
На таком, как у тебя на картинке в основном не играют, а управляют редактором, в котором уже забиты готовые партии. Это MIDI клавиатура, используется только совместно с компом и музыкальным софтом.
>Чему она меня вообще сможет научить на этой хуйне?
На этой хуйне ничему не сможет, ты лучше с этой тян посоветуйся до того, как деньги выкидывать.
Спасибо. Все объяснил.
Насчет вступительных экзаменов - на сайтах учереждений все есть.
Насчет возраста - знакомый начинал играть в 23, сейчас 27, ебашит скерцо Шопена на концертном уровне. Заниматься надо.
Братушки, мастера фортепиано, подскажите мне, пожалуйста, на такую тему: сам за 23+ лвл, за ф-но стал сидеть только с того момента, когда стал активно заниматься музыкой (с 20 лет, до этого вообще никак не занимался ничем). По программе обучения на вокальном отделении нужно сыграть несколько аккомпанементов, относительно простых: Гурилева, Алябьева. Я их задрочил так то и бывает 1 раз из 10 попыток я играю с нот без ошибок вообще. Остальные 9 постоянно сопровождаются какими то нелепыми ошибками: то палец не туда попал, то забыл посмотреть в ноты и, увлекшись, вообще останавливаюсь. В общем, беда, не могу стабильно качественно играть относительно простой материал. Как тут быть? Вроде бы уже и навык чтения с листа появляется, я не сижу за каждым тактом по полчаса, уже чувствую клавиатуру нормально, необязательно смотреть на руки, чтобы взять нужный аккорд. В чем тут проблема может быть? Я недостаточно сосредотачиваюсь? Есть какие-нибудь секреты? Или путь только один - сидеть за инструментом по 2-3 часа в день и дрочить-дрочить?
таким же методом, я так понимаю, вырабатывается навык чтения с листа и игра любого нового материала? Всегда поражали навыки концертмейстеров сыграть любые ноты, которые им дашь. Чтобы это достичь нужно заниматься, наверное, с детства? Есть какие-нибудь у меня шансы достичь когда нибудь такого уровня? Повторю, 23 года, есть возможность заниматься где то час в день стабильно
>В иделае - акустическое пианино
Вот эта чушь меня просто бесит. 99 из 100 акустических пианино - дерьмо. В том числе новые низкого класса (а-ля w hoffmann, yamaha, и уж тем более всякие ритмюллеры).
Хочешь акустику? Либо рояль высокого класса, либо пианино или рояли до середины восьмидесятых (у инструментов в возрасте все зависит от качества ремонта). Исключения бывают конечно, наверное.
Хочешь играть? Цифровик с взвешенной молоточковой клавиатурой (молоточковой, а не пластиковой Yamaha GHS) - отличный вариант.
>99 из 100 акустических пианино - дерьмо
Конечно, если об этом авторитетно сказал хуй с горы на анонимном форме, то так оно и есть, ага.
>ебашит скерцо Шопена на концертном уровне
Разумеется, ни пруфов, ни чего более.
Концертный уровень может быть тоже разный. Для тебя он концертный, для его мамки тоже. Для меня или любого другого норм.музыканта он может быть непотребством (что наиболее вероятно).
Разумеется, как я тебе это пруфану? Концертный для преподавателя, например, этот парень в этом году заканчивает колледж и собирается поступать в консерваторию.
Ну да, разумеется. В МГК, небось?
>Сколь либо серьезная работа над звуком (а точнее - звучанием музыки) у пианиста начинается с того момента, когда пальцы могут сыграть нужные ноты без ошибок.
И сразу первая и серьёзная ошибка. Работа над звуком начинается сразу же, как только ученик любого возраста извлекает первую в жизни ноту.
Увы, большинство тех, кто начинает заниматься, даже этого не осиливают и так и не приступают к
>первому полноценному этапу работы над звуком
Так, если как ты считаешь есть первый этап, то есть и второй. Какой же?
>игре нюансов, соблюдению акцентов...
Это важно, из этого работа и состоит, но это не совсем работа над звуком. Из нотного текста можно вытащить замысел композитора, но заставить звучать - немного другая задача, хотя и вытекающая из нотного текста.
>В идеале пианист не просто должен их точно передать, а должен понять и почувствовать зачем каждый из них был прописан автором
Верно
>только тогда музыка у него зазвучит
Внезапно неверно. Выполни до запятой все указания, а звучать будет безлико, неинтересно и пусто. Сколько таких примеров? Ответ - 80% из всей массы играющих. Не только на фортепиано.
>Соответственно, на уроках говорят не безликое "не звучит"
Не безликое. Чуть ниже поймёшь (или не поймёшь)...
>а "забыл здесь про крещендо", или "не выдержал вот тут тенуто" или "ноты не связал" или наоборот "грязно сыграл" или "в диминуэндо нота вылезла, как нитка выбилась из шва" ну пр
Да, это очень хорошая дотошная работа над деталями, к звуку имеющая действительно прямое отношение, но постольку-поскольку, что всё, с чем мы имеем дело за инструментом - это звук. Понимание и звуковые задачи диктуют правильно прочтение текста. не наоборот.
>Заметим, что всё это - мышечно-слуховая работа. То есть мы учим свое тело (руки, пальцы, ногу на педали) действовать тем или иным образом, ориентируясь на слух.
Верно, верно.
>Никакое предслышание тут не требуется
Ох как неверно! Чтобы услышать яркую, а не тусклую ноту даже в пиано, необходим внутренний слух. Сначала она в тебе звучит, внутренним слухом, затем ты её пытаешься вытащить из инструмента.
>предслышание Это вообще совсем другое. Взятие ноты на пианино всегда абсолютно по высоте
Но не абсолютно по своим звуковым тембральным характеристикам. Это скорее даже характеристика не самого инструмента, а исполнителя, на нём играющего - настроенность его ушей, в связи с предслышанием, работой всего аппарата - руки, спина, ноги, голова (главное, лол).
>ошибиться можно только с туше из-за плохого владения инструментом
Если не услышишь как это должно звучать - не научишься произносить.
>Но предслышание крайне важно для скрипачей
Это важно, но то, про что ты расписываешь далее - не совсем то предслышание о котором я тебе рассказываю. Хотя оно очень сильно связано и со звуковысотным интонированием (да, даже на рояле).
>Второй этап работы над звуком гораздо более сложный.
Отлично, ну-ка расскажи! Я - весь внимание!
>Тут важно уяснить форму исполняемого произведения
Стоп-стоп! Ты работаешь над формой или над звуком? Понимание формы скорее - скорее логическая и временнáя задача, чем чисто звуковая.
>но не отдельной ноты, а всей музыки в целом
Вот тут ты очень близко подбираешься к тому, о чём я говорю.
>это уровень консерватории
Это уровень готового произведения - в ДМШ это происходит, или на выпускном концерте аспирантуры.
>А вот твоя личная агогика, фразировка, там где это возможно и т.п. - это и есть интерпретация произведения пианистом. У гениальных исполнителей она каждый раз новая.
Лолшто? Никогда так не говори, ох лол.
>и их хочется слушать снова и снова
Лол. Особенно когда переслушиваешь их записи. Видимо, "одинаковость" агогики, фразировки тут определяет...
Правда насмешил, лол.
>что из того, о чем мы говорим можно делать на акустике, но нельзя на цифровом пианино? И почему?
Если до сих пор не понял, то скажу прямым текстом: на цифре порвана взаимосвязь между звучанием инструмента и тем движением пианиста, которым он создаёт это звучание. Если опять же привести очень грубый пример ПОВТОРЯЮ, ЭТОТ ПРИМЕР ГРУБЫЙ! На акустике ты отличишь "весовую" игру (полновесную, с опорой в звучании, яркую) от игры поверхностной? А на цифре не отличишь. Она постоянно настроена на яркий, сочный звук. И если ты до сих пор не понял, что я говорю не про банальное громко-тихо-крещендо-диминуэндо, то я уже не знаю, что тебе поможет. Видимо, средств нет.
>Особенно интересно про первый этап - освоение инструмента
Внезапно правда жизни. На самом первом этапе овладения инструментом (даже буквально на первом уроке) нет других задач, кроме как извлечения первого звука. первого правильного и интересного, с весом, с тем, чтобы прочувствовать всю руку от лопатки (полезно даже поизвлекать звуки стоя).
>Сколь либо серьезная работа над звуком (а точнее - звучанием музыки) у пианиста начинается с того момента, когда пальцы могут сыграть нужные ноты без ошибок.
И сразу первая и серьёзная ошибка. Работа над звуком начинается сразу же, как только ученик любого возраста извлекает первую в жизни ноту.
Увы, большинство тех, кто начинает заниматься, даже этого не осиливают и так и не приступают к
>первому полноценному этапу работы над звуком
Так, если как ты считаешь есть первый этап, то есть и второй. Какой же?
>игре нюансов, соблюдению акцентов...
Это важно, из этого работа и состоит, но это не совсем работа над звуком. Из нотного текста можно вытащить замысел композитора, но заставить звучать - немного другая задача, хотя и вытекающая из нотного текста.
>В идеале пианист не просто должен их точно передать, а должен понять и почувствовать зачем каждый из них был прописан автором
Верно
>только тогда музыка у него зазвучит
Внезапно неверно. Выполни до запятой все указания, а звучать будет безлико, неинтересно и пусто. Сколько таких примеров? Ответ - 80% из всей массы играющих. Не только на фортепиано.
>Соответственно, на уроках говорят не безликое "не звучит"
Не безликое. Чуть ниже поймёшь (или не поймёшь)...
>а "забыл здесь про крещендо", или "не выдержал вот тут тенуто" или "ноты не связал" или наоборот "грязно сыграл" или "в диминуэндо нота вылезла, как нитка выбилась из шва" ну пр
Да, это очень хорошая дотошная работа над деталями, к звуку имеющая действительно прямое отношение, но постольку-поскольку, что всё, с чем мы имеем дело за инструментом - это звук. Понимание и звуковые задачи диктуют правильно прочтение текста. не наоборот.
>Заметим, что всё это - мышечно-слуховая работа. То есть мы учим свое тело (руки, пальцы, ногу на педали) действовать тем или иным образом, ориентируясь на слух.
Верно, верно.
>Никакое предслышание тут не требуется
Ох как неверно! Чтобы услышать яркую, а не тусклую ноту даже в пиано, необходим внутренний слух. Сначала она в тебе звучит, внутренним слухом, затем ты её пытаешься вытащить из инструмента.
>предслышание Это вообще совсем другое. Взятие ноты на пианино всегда абсолютно по высоте
Но не абсолютно по своим звуковым тембральным характеристикам. Это скорее даже характеристика не самого инструмента, а исполнителя, на нём играющего - настроенность его ушей, в связи с предслышанием, работой всего аппарата - руки, спина, ноги, голова (главное, лол).
>ошибиться можно только с туше из-за плохого владения инструментом
Если не услышишь как это должно звучать - не научишься произносить.
>Но предслышание крайне важно для скрипачей
Это важно, но то, про что ты расписываешь далее - не совсем то предслышание о котором я тебе рассказываю. Хотя оно очень сильно связано и со звуковысотным интонированием (да, даже на рояле).
>Второй этап работы над звуком гораздо более сложный.
Отлично, ну-ка расскажи! Я - весь внимание!
>Тут важно уяснить форму исполняемого произведения
Стоп-стоп! Ты работаешь над формой или над звуком? Понимание формы скорее - скорее логическая и временнáя задача, чем чисто звуковая.
>но не отдельной ноты, а всей музыки в целом
Вот тут ты очень близко подбираешься к тому, о чём я говорю.
>это уровень консерватории
Это уровень готового произведения - в ДМШ это происходит, или на выпускном концерте аспирантуры.
>А вот твоя личная агогика, фразировка, там где это возможно и т.п. - это и есть интерпретация произведения пианистом. У гениальных исполнителей она каждый раз новая.
Лолшто? Никогда так не говори, ох лол.
>и их хочется слушать снова и снова
Лол. Особенно когда переслушиваешь их записи. Видимо, "одинаковость" агогики, фразировки тут определяет...
Правда насмешил, лол.
>что из того, о чем мы говорим можно делать на акустике, но нельзя на цифровом пианино? И почему?
Если до сих пор не понял, то скажу прямым текстом: на цифре порвана взаимосвязь между звучанием инструмента и тем движением пианиста, которым он создаёт это звучание. Если опять же привести очень грубый пример ПОВТОРЯЮ, ЭТОТ ПРИМЕР ГРУБЫЙ! На акустике ты отличишь "весовую" игру (полновесную, с опорой в звучании, яркую) от игры поверхностной? А на цифре не отличишь. Она постоянно настроена на яркий, сочный звук. И если ты до сих пор не понял, что я говорю не про банальное громко-тихо-крещендо-диминуэндо, то я уже не знаю, что тебе поможет. Видимо, средств нет.
>Особенно интересно про первый этап - освоение инструмента
Внезапно правда жизни. На самом первом этапе овладения инструментом (даже буквально на первом уроке) нет других задач, кроме как извлечения первого звука. первого правильного и интересного, с весом, с тем, чтобы прочувствовать всю руку от лопатки (полезно даже поизвлекать звуки стоя).
https://www.youtube.com/watch?v=UtslXIADufM
Отличная иллюстрация.
Давайте проанализируем этот пиздец, почему всё так страшно.
0:06 - рукой наотмашь, фиксировано и без амортизации кисти. Попробовал бы он так на акустике - она бы заорала. Ну да ладно, цифре похер. Алсо, бас абсолютно не звучащий.
0:06-0:24 - две одинаково повторенные фразы без попытки сделать интонационно направление вверх (что априори невозможно на электронике, это не его вина, но слухом он привыкает к такому положению вещей, заметьте! Естественно, и движение заучивается не то), абсолютно безэмоционально. (Правда, навалял немного, ну да ладно, простимо).
0:24-0:44 - очень интересный и показательный момент. При проведении мелодии первым пальцем правой руки звук короткий, абсолютно не тянется и звучит отдельно по одной ноте, как будто он играет этюд. Этюдное звучание, вполне насыщенное, но абсолютно не певучее, хотя регистр очень благоприятный для этого. Под копирку такое же место, с абсолютно таким же звучанием при проведении (вернее отблеске от первого пальца) мелодии вверху, пятым пальцем, и даже больше - отдельные неинтонированные ноты, не певучие, не длящиеся. На 0:36-0:37 он обязан был интонационно высветлить самую верхнюю ноту, но не смог из-за цифрового говна. И снова это заучивается, никакого стремления к осознанию, исполнению интонационных моментов, особенно секунд - полный пиздец, этюд-этюдом. Очень показательный момент 0:43-0:44 - тут исполнитель должен особым образом изменить звук. Нет, не сделать его тише (звук остаётся на опоре и таким же пронзительным), а более тонким и как-бы отзвуком основной темы, но естественно цифра этого не поняла и исчезла в небытие на паре звуков - тупо сделала тише или не отозвалась.
Вообще, действительно показательный момент. Тут необходимо расслоение фактуры, которое добивается яркой мелодией, певучей, интонированной, и более притушенным звуком фигурации, но с таким слипшимся звучанием инструмента этого добиться чрезвычайно трудно (невозможно).
1:17 - опять инструмент исчезает в левой.
1:32 - проведение темы. Тут уже исполнитель виноват. Нельзя садиться (делать небольшой акцент) на каждую долю - это прерывает интонационную линию. Но мы же этого не слышим... Ради справедливости надо сказать. этим грешат и люди, занимающиеся на акустике. Алсо, во всём куске не сбалансировано соотношение аккомпанемент-мелодия.
2:30 - снова пропадает инструмент на тихих местах.
3:11 - и опять, только совсем пиздец... (он так изогнулся и зажался в этот момент - он пытается совладать с инструментом, видимо, слушал записи много, примерно знает как должно звучать, но электроника его тупо не понимает, лол) И как в таких условиях заучивать нормальные, здоровые движения? Причём не забывайте, существует огромное количество профзаболеваний, которые обостряются из-за неправильной игры, зажатостей и прочее...
Ну ладно, достаточно, там реприза дальше опять с той же слипшейся звуковой мешаниной голоса и фигурации. Вот пересади его за нормальный инструмент - либо бас запорет, нагрубит фигурацией в левой, либо зажмётся правой, так как акустика 100% под его правой рукой так "блестюче" звучать не будет. Он это услышит, постарается исправить и либо испортит звуковой баланс рук, либо зажмёт. А скорее всего и то, и другое.
И заметьте, это пианотек, а не клавинова. В таких софтверных хренотенях уровней семплирования гораздо большие, чем в дешёвых цифропьянах. Представляю какой большой огромадный пиздец творится на всяких кельвиано и прочих дешёвых ямахах-касьях-каваях.
https://www.youtube.com/watch?v=UtslXIADufM
Отличная иллюстрация.
Давайте проанализируем этот пиздец, почему всё так страшно.
0:06 - рукой наотмашь, фиксировано и без амортизации кисти. Попробовал бы он так на акустике - она бы заорала. Ну да ладно, цифре похер. Алсо, бас абсолютно не звучащий.
0:06-0:24 - две одинаково повторенные фразы без попытки сделать интонационно направление вверх (что априори невозможно на электронике, это не его вина, но слухом он привыкает к такому положению вещей, заметьте! Естественно, и движение заучивается не то), абсолютно безэмоционально. (Правда, навалял немного, ну да ладно, простимо).
0:24-0:44 - очень интересный и показательный момент. При проведении мелодии первым пальцем правой руки звук короткий, абсолютно не тянется и звучит отдельно по одной ноте, как будто он играет этюд. Этюдное звучание, вполне насыщенное, но абсолютно не певучее, хотя регистр очень благоприятный для этого. Под копирку такое же место, с абсолютно таким же звучанием при проведении (вернее отблеске от первого пальца) мелодии вверху, пятым пальцем, и даже больше - отдельные неинтонированные ноты, не певучие, не длящиеся. На 0:36-0:37 он обязан был интонационно высветлить самую верхнюю ноту, но не смог из-за цифрового говна. И снова это заучивается, никакого стремления к осознанию, исполнению интонационных моментов, особенно секунд - полный пиздец, этюд-этюдом. Очень показательный момент 0:43-0:44 - тут исполнитель должен особым образом изменить звук. Нет, не сделать его тише (звук остаётся на опоре и таким же пронзительным), а более тонким и как-бы отзвуком основной темы, но естественно цифра этого не поняла и исчезла в небытие на паре звуков - тупо сделала тише или не отозвалась.
Вообще, действительно показательный момент. Тут необходимо расслоение фактуры, которое добивается яркой мелодией, певучей, интонированной, и более притушенным звуком фигурации, но с таким слипшимся звучанием инструмента этого добиться чрезвычайно трудно (невозможно).
1:17 - опять инструмент исчезает в левой.
1:32 - проведение темы. Тут уже исполнитель виноват. Нельзя садиться (делать небольшой акцент) на каждую долю - это прерывает интонационную линию. Но мы же этого не слышим... Ради справедливости надо сказать. этим грешат и люди, занимающиеся на акустике. Алсо, во всём куске не сбалансировано соотношение аккомпанемент-мелодия.
2:30 - снова пропадает инструмент на тихих местах.
3:11 - и опять, только совсем пиздец... (он так изогнулся и зажался в этот момент - он пытается совладать с инструментом, видимо, слушал записи много, примерно знает как должно звучать, но электроника его тупо не понимает, лол) И как в таких условиях заучивать нормальные, здоровые движения? Причём не забывайте, существует огромное количество профзаболеваний, которые обостряются из-за неправильной игры, зажатостей и прочее...
Ну ладно, достаточно, там реприза дальше опять с той же слипшейся звуковой мешаниной голоса и фигурации. Вот пересади его за нормальный инструмент - либо бас запорет, нагрубит фигурацией в левой, либо зажмётся правой, так как акустика 100% под его правой рукой так "блестюче" звучать не будет. Он это услышит, постарается исправить и либо испортит звуковой баланс рук, либо зажмёт. А скорее всего и то, и другое.
И заметьте, это пианотек, а не клавинова. В таких софтверных хренотенях уровней семплирования гораздо большие, чем в дешёвых цифропьянах. Представляю какой большой огромадный пиздец творится на всяких кельвиано и прочих дешёвых ямахах-касьях-каваях.
Бля, да ни что это за чел, ни что за конкурс у пианотеки был, вообще непонятно, может конкретно этот хуй вообще играть не умеет и в этом всё дело, а?
Вот тебе пара видео, где профессиональные пианисты играют на приличных цифровых пианино да и еще (какой кошмар) обучают этому других:
http://youtu.be/ky87Ab1Uv7w?t=14s
http://youtu.be/uhXheNLNkXU
Если ты сыграешь тоже самое на акустике так, чтобы все здесь услышали бесспорное преимущество акустики - я продам свое цифровое пианино, накоплю денег и куплю себе акустику (с пруфами, конечно).
>>197415
Много и по дело написал, спасибо, тут это редкость. Но я всё равно не понимаю, почему ты утверждаешь, что на цифровом пианино (заметь, речь не про миди-клавиатуру и не про синтезатор!) нельзя, например, играть на опоре.
Что ты вообще понимаешь под игрой на опоре? Это ведь не мистификация, как многие преподносят данную тему, это вполне конкретная вещь, а именно - правильное звукоизвелечение, которое проистекает из опоры на ноги, посадки на кончике стула, прямой спины, игры весом всей руки от лопатки и корректной постановки кисти и пальцев. Только при соблюдении этих условий (при том далеко не всех!) становится возможным извлекать яркий и красивый звук.
>порвана взаимосвязь между звучанием инструмента и тем движением пианиста, которым он создаёт это звучание
Ты сейчас говоришь откровенно еретическую вещь. Если бы этой связи не было, то и инструмента не было бы. Данная связь есть всегда. Вопрос в качестве ее реализации. И качество очень сильно разнится в том числе и на разной акустике (а уж сравнивать концертный рояль с ученическим пианино и вовсе последнее дело). Так вот я лекго могу себе представить вполне приличный инструмент, где две соседние клавиши имеют настолько ощутимо разную тугость нажатия, что приходится подстраиваться и менять туше, чтобы конкретно этот инструмент при нажатии на конкретную клавишу звучал, а не проглатывал и не выкрикивал ноту. Да, такой инструмент не годится для концентрирующего пианиста и однозначно не годится для обучения. Однако о том и речь, что цифровые пианино подобных недостатков априори лишены.
Бля, да ни что это за чел, ни что за конкурс у пианотеки был, вообще непонятно, может конкретно этот хуй вообще играть не умеет и в этом всё дело, а?
Вот тебе пара видео, где профессиональные пианисты играют на приличных цифровых пианино да и еще (какой кошмар) обучают этому других:
http://youtu.be/ky87Ab1Uv7w?t=14s
http://youtu.be/uhXheNLNkXU
Если ты сыграешь тоже самое на акустике так, чтобы все здесь услышали бесспорное преимущество акустики - я продам свое цифровое пианино, накоплю денег и куплю себе акустику (с пруфами, конечно).
>>197415
Много и по дело написал, спасибо, тут это редкость. Но я всё равно не понимаю, почему ты утверждаешь, что на цифровом пианино (заметь, речь не про миди-клавиатуру и не про синтезатор!) нельзя, например, играть на опоре.
Что ты вообще понимаешь под игрой на опоре? Это ведь не мистификация, как многие преподносят данную тему, это вполне конкретная вещь, а именно - правильное звукоизвелечение, которое проистекает из опоры на ноги, посадки на кончике стула, прямой спины, игры весом всей руки от лопатки и корректной постановки кисти и пальцев. Только при соблюдении этих условий (при том далеко не всех!) становится возможным извлекать яркий и красивый звук.
>порвана взаимосвязь между звучанием инструмента и тем движением пианиста, которым он создаёт это звучание
Ты сейчас говоришь откровенно еретическую вещь. Если бы этой связи не было, то и инструмента не было бы. Данная связь есть всегда. Вопрос в качестве ее реализации. И качество очень сильно разнится в том числе и на разной акустике (а уж сравнивать концертный рояль с ученическим пианино и вовсе последнее дело). Так вот я лекго могу себе представить вполне приличный инструмент, где две соседние клавиши имеют настолько ощутимо разную тугость нажатия, что приходится подстраиваться и менять туше, чтобы конкретно этот инструмент при нажатии на конкретную клавишу звучал, а не проглатывал и не выкрикивал ноту. Да, такой инструмент не годится для концентрирующего пианиста и однозначно не годится для обучения. Однако о том и речь, что цифровые пианино подобных недостатков априори лишены.
>Ты сейчас говоришь откровенно еретическую вещь. Если бы этой связи не было, то и инструмента не было бы. Данная связь есть всегда.
Авотхуй, её нет как факт. Всё, что происходит вокруг клавинов даже в этом треде с их "защитниками" - это тренд. Если есть технология - дешёвая в производстве и рассчитанная на широкого потребителя (читай лохов), то можно и немного пообманывать (читай попродавать, пока можно). Почему? А потому, что это подножка в физическое моделирование.
Роланд была первой фирмой, предложившей клавинову, она же предлагает семпло-физмоделинг гибриды и v-piano - инструмент на физмоделировании (за миллион рублей). Зачем? Ответ прост - прикорм потенциальных покупателей. И вот увидишь, когда будет допилена новая технология, то о семплерных "старых" пианках в новых буклетах будут писать так же, как я про них писал постами выше, сразу потребителям выложат все их недостатки.
>профессиональные пианисты играют на приличных цифровых пианино да и еще (какой кошмар) обучают этому других
Я даже знаю лично людей у нас в России, которые рекламировали цифро-Ямаху. Частично - это реклама :3 Заплатили, они сказали пару хвалебных слов, и пошли кто продавать, а кто с денюшками в кармане играть дальше вальсы Шопена на всё тех же Стейнвеях. А насчёт занятий и обучения - ну тренд это, кто-то в нём, а кто-то понимает реальное положение дел. Алсо, есть ведь разные подходы к преподаванию - кто-то занимается звуком, искусством, созданием образов, а кто-то муштрой. Для второго совершенно пофиг, цифра это или даже немая клавиатура XIX столетия (да, ничто не ново, лол, только сейчас к немой клавиатуре прикрутили магнитофон с кнопками).
Алсо, я рисую теорию заговора? Нет, отнюдь. Это просто рынок со своими законами, и в Ямахе или Роланде сидят не дураки и вполне отдают себе отчёт, что к чему.
Ну, если передумаешь, то вопросы всё те же - что для тебя игра на опоре? Что ты скажешь о старых (исторических) инстурментах: клависинах, клавирах? Об органе, что скажешь? Там тоже связь разорвана?
Это хорошие вопросы, но мне снова надо добраться до клавиатуры. И предвосхищая вопросо-ответы сразу скажу, что это немного другие инструменты с немного другими принципами звукоизвлечения.
>Игра на опоре, весовая игра, или как там обычно говорят, до дна клавиши.
Ты расписал относительно правильную, но только лишь физическую составляющую этого аспекта, цитирую, "правильное звукоизвелечение, которое проистекает из опоры на ноги, посадки на кончике стула, прямой спины, игры весом всей руки от лопатки и корректной постановки кисти и пальцев". Всё вроде верно.
Просто у многих тут (хотя это странно, ведь в русской фортепианной школе этот вопрос хорошо исследован) возникает неправильное представление о первичности/вторичности в связке посадка-физические приёмы-звук. Вопрос "как мне нужно сесть правильно за инструмент по самоучителю/учителю? Локти 90o, ноги рядом с педалями, спина прямая" нужно заменить на "а что привело пианиста к такой именно посадке и что он этим добивался(ется)"?
У нас есть множество средств выразительности - динамика, время и интонация (внутреннее натяжение между двумя звуками) - определяющие, наиболее полные и находящиеся в постоянном соединении. Удали или замени одну составляющую - и будет другой инструмент, с другими принципами извлечения.
>старых (исторических) инструментах клавесинах, клавирах
Клавир - общее название для группы инструментов (клавесин, клавикорд, мюзеляр, вёрджинал, спинет, да и орган подпадал туда, да и ранние фортепиано тоже).
Самые интересные для пианистов - клавесин и клавикорд с, казалось бы, противоположными свойствами. Клавесин - довольно яркое, сочное создание в противоположность клавикорду с его довольно хилым звуком (по правде говоря, клавикорд нельзя услышать из-за двери, он очень тихий). Но клавесин имел ступенчатую регистровую динамику, подобно органу и был ограничен в плавной динамике и интонировании мелодии, был довольно суховат, но имел очень лёгкую механику с кликом. Клавикорд в силу конструкции мог отлично гибко интонировать, вплоть до того, что исполнитель мог на нём играть вибрато, как будто голосом. Но очень тихо.
И клавесину, и клавикорду опять же в силу конструкции не требовались очень размашистые амплитудные движения. Практически вся техника пряталась в ладонь и клавиша нажималась одним пальцем внутрь ладони. Обрати внимание как играют цифровики хотя бы по ссылке выше. Обратил? Нечто клавесинное. Пошли дальше.
Рояль - гибрид. Он может и петь как клавикорд, и такой же яркий, как клавесин. Основа техники осталась, только появилась амплитуда, размах и прочее (если прослеживать эволюцию, то Бетховен - Черни - Лист - и далее...). Понимание нужности свободы от лопаток, ровной спины и отсутствия статики в руках для исполнения на современном рояли приходили постепенно, вместе с эволюцией инструмента, эволюцией техники игры. Но корни там.
Теперь давай вернёмся к баранам. Мы получили электронный инструмент с явной ступенчатой динамикой и явным отсутствием интонирования (оно тоже бывает разное, бывает простое грубое динамическое, а такое возможно на клавинове, и то ограниченно, и не требует особо опорного звучания - тупо сделать крещендо), а вот тембральное интонирование отсутствует напрочь - тембры заданы и неизменны. Что такое тембральное интонирование? Я тут всегда привожу ГРУБЫЙ пример зависимость величины catoff от pitch - что-то типа этого, только не фиксировано и гораздо тоньше - ведь всё под твоими пальцами и ты сам определяешь меру. Если опять же грубо - бас темнее по тембру, верха гораздо звонче и светлее. То есть, каждый тембр должен быть определён и ясен.
>Игра на опоре, весовая игра, или как там обычно говорят, до дна клавиши.
Ты расписал относительно правильную, но только лишь физическую составляющую этого аспекта, цитирую, "правильное звукоизвелечение, которое проистекает из опоры на ноги, посадки на кончике стула, прямой спины, игры весом всей руки от лопатки и корректной постановки кисти и пальцев". Всё вроде верно.
Просто у многих тут (хотя это странно, ведь в русской фортепианной школе этот вопрос хорошо исследован) возникает неправильное представление о первичности/вторичности в связке посадка-физические приёмы-звук. Вопрос "как мне нужно сесть правильно за инструмент по самоучителю/учителю? Локти 90o, ноги рядом с педалями, спина прямая" нужно заменить на "а что привело пианиста к такой именно посадке и что он этим добивался(ется)"?
У нас есть множество средств выразительности - динамика, время и интонация (внутреннее натяжение между двумя звуками) - определяющие, наиболее полные и находящиеся в постоянном соединении. Удали или замени одну составляющую - и будет другой инструмент, с другими принципами извлечения.
>старых (исторических) инструментах клавесинах, клавирах
Клавир - общее название для группы инструментов (клавесин, клавикорд, мюзеляр, вёрджинал, спинет, да и орган подпадал туда, да и ранние фортепиано тоже).
Самые интересные для пианистов - клавесин и клавикорд с, казалось бы, противоположными свойствами. Клавесин - довольно яркое, сочное создание в противоположность клавикорду с его довольно хилым звуком (по правде говоря, клавикорд нельзя услышать из-за двери, он очень тихий). Но клавесин имел ступенчатую регистровую динамику, подобно органу и был ограничен в плавной динамике и интонировании мелодии, был довольно суховат, но имел очень лёгкую механику с кликом. Клавикорд в силу конструкции мог отлично гибко интонировать, вплоть до того, что исполнитель мог на нём играть вибрато, как будто голосом. Но очень тихо.
И клавесину, и клавикорду опять же в силу конструкции не требовались очень размашистые амплитудные движения. Практически вся техника пряталась в ладонь и клавиша нажималась одним пальцем внутрь ладони. Обрати внимание как играют цифровики хотя бы по ссылке выше. Обратил? Нечто клавесинное. Пошли дальше.
Рояль - гибрид. Он может и петь как клавикорд, и такой же яркий, как клавесин. Основа техники осталась, только появилась амплитуда, размах и прочее (если прослеживать эволюцию, то Бетховен - Черни - Лист - и далее...). Понимание нужности свободы от лопаток, ровной спины и отсутствия статики в руках для исполнения на современном рояли приходили постепенно, вместе с эволюцией инструмента, эволюцией техники игры. Но корни там.
Теперь давай вернёмся к баранам. Мы получили электронный инструмент с явной ступенчатой динамикой и явным отсутствием интонирования (оно тоже бывает разное, бывает простое грубое динамическое, а такое возможно на клавинове, и то ограниченно, и не требует особо опорного звучания - тупо сделать крещендо), а вот тембральное интонирование отсутствует напрочь - тембры заданы и неизменны. Что такое тембральное интонирование? Я тут всегда привожу ГРУБЫЙ пример зависимость величины catoff от pitch - что-то типа этого, только не фиксировано и гораздо тоньше - ведь всё под твоими пальцами и ты сам определяешь меру. Если опять же грубо - бас темнее по тембру, верха гораздо звонче и светлее. То есть, каждый тембр должен быть определён и ясен.
И мои слова подтверждают мои электронные ученики - хиляки-дохляки они незвучащие после клавинов...
>Вот как ты вставляешь нитку в иголку? Запястьем?
Э-э… Пальцами? Ну, в смысле только концы пальцев двигаю, ведь это намного более точное и мелкое движение чем всю руку двигать.
А ты проведи эксперимент. По ставь локоть на стол, ограничь движение плечевой кости и попробуй. Потом то же самое на весу. Что легче и быстрее+точнее?
Дядя, я всю жизнь нитку в иголку одними пальцами вставляю, очевидно же что я быстрее и точнее её вставлю в любом положении, потому что у меня только пальцы в этом принимают участие.
Пробовал. Когда левая занята, в гоночку играю, например, или чашку у рта держу, можно и правой левое через затылок. Только я не понял причем тут это.
В смысле? Если у меня чешется ухо, а левая рука вот в эту секунду занята - я использую чудо, дарованное мне Богом - вторую руку, правую.
Главное, и как, одними пальцами до уха дотягиваешься, или плечо используешь? :3
Уамана П-95
Бамп вопросу. Стоит заморачиваться с его заказом или таки взять касио?
Что-то да подскажет.
Не стоит, забить.
По поводу срачей акустика-цифра - могу пояснить, а то срётесь как дети:
1 - всему однозначно есть свое место, так что нельзя сказать что одно из этого "лучше".
2 - невозможно отцифровать и воспроизвести звук точно таким же, ограничений у самого принципа уйма, а разрабы добавляют еще кучу маркетингом и прочим говном
3 - цифра нужна для мобильности, доступности, простоты, e.t.c. С доступным мне маленьким роялем настройщик ебется каждую неделю и перед каждым концертом, организовано увлажнение, температура, а клавиши у него отвратительные на ощупь. Что теперь, покупать другой? Наши не обламываются и тренируются на том, что у кого есть - на цифре в том числе.
4 - существует цифра, звук которой крайне сложно отличить от звука акустики, а в записи или миксе почти невозможно. Так что акустика не всегда целесообразна.
5 - на нормальной цифре можно обучиться/исполнить хорошо почти всё. Редко найдется слушатель, которому нужны невозможные на цифре приемы. Опять же к вопросу о целесообразности.
6 - существует цифра, интонационные возможности которой принципиально порядком выше чем у акустики - seaboard, и не только, наверное. Так же можно прикручивать эффекты и прочее. Так что насчет возможностей по звуку - момент спорный.
Хватит сраться, лол.
А что дальше, какие варианты? Меня вот убеждают, что после этого единственный путь - в преподаватели музыки. Неужели это так?
Каковы перспективы среднестатистического выпускника музыкального училища? Чем занимаетесь вы в жизни?
Возможно ли сделать это профессией или это обычно остается на уровне хобби?
>на нормальной цифре можно обучиться/исполнить хорошо почти всё
Что в лоб, что по лбу. А долбоёбы всё за своё...
Можешь работать концертмейстером.
Ну ты можешь фрилансить, писать музыку для индиговна, возможно, если она будет хорошей, тебя кто-нибудь заметит. Можешь подавать заявки в разные компании после этого на стажировку или пробный срок.
Если в 15 лет ты будешь играть как Кисин - тогда конкурс Горовца, потом Чайковского, потом филармонические сольные концерты по Европе.
А если годам к 18 заинтересуешься ДЖЭЗЗом и всякими Оскарами Питерсонами - чсожешь играть в кабаках, в т.ч. и за бугром по контракту. Как видеорелейтед, например - https://www.youtube.com/watch?v=saqrfn4rtaw
Если отбудешь музучилище как повинность - ну может, возьмут в преподы музыки в какой-нибудь заштатный лицей на нищенскую зарплату.
Ну и наконец, если всю жизнь будешь ковырять с репетитором мелодии из анимешек - так и будет до конца.
Я серьезно. Учитель обещала меня научить, но этим летом она уволилась, а я переехал оче далеко от того места, так что никак сейчас. Нашел другого, офк, но она консервативная такая, только и делает что от экзамена до экзамена за жопу держит. Хочу для саморазвития дома любимые песни играть. Вот допустим у меня есть табы/партитура для гитары/ксилофона/ложек, что будет если я её попытаюсь сыграть на своих кнопках? Я получу желаемый результат?
И еще вопросец в догонку. На Ямахе есть автоаккомпанемент, на Касио его нет. Нужен ли он вообще на практике, в теории то я понимаю, но вот я считаю, что на практике он не нужен. Пощупать оба инструмента я не могу, Мухосрань. Только заказывать, поэтому беру кота в мешке и ориентируюсь только на отзывы и демо на Ютабе. Касио привлекает лучшим механизмом клавиш, матовым покрытием, да и мягкое звучание мне больше понравилось. Вообще платиновый выбор, но хотелось бы услышать еще мнений на этот счет.
Я вот тут послушал на Ютубах Ямаху, по звучанию то она получше будет Касио, но что будет в живую? Как уже сказал, не могу в живую ни послушать, ни потрогать, поэтому нуждаюсь в совете анона как никогда. Завтра уже надо решить, хочу к Новому Году себе подарок сделать, а доставлять будут как раз до конца декабря.
В Ямахе понравилось звучание, как-то реалистичнее и бодрее звучит чтоли. По крайней мере на видосах.
Ксио вроде как посовременнее, там и механизм клавиш лучше, и матовое покрытие, да и я к нему как-то изначально больше склонялся, но сейчас прям разрываюсь.
Пока у меня сложилось впечатление, что тут анончики не особо виртуозы. >>192601-пикрелейтед, думал, тут сыграть обычное дело. Сам смогу сыграть, посидев часа 2.
Она простая по своей сути, не быстрая, в левой руке нет изъебов итд.
Сам 25 лвл, в свое время отучился 7 классов на ф-но. Когда учился - совсем не нравилось, но мамка заставила. Мне кажется, что интереса не было от того, что не было интересной музыки. Я уважаю классику, считаю Моцарта величайшим композитором, но я не люблю слушать и играть классику. А современной и джазовой музыки в школе не было. Уже в студенческие годы, наслушавшись всякой годноты, ОСТов, японской и южнокорейской фортепианной музыки, вспомнил былое и купил CDP-100. Недавно обновил на PX-150. Последние 3 месяца по чуть-чуть, но стараюсь регулярно играть. У меня ужасная на мой взгляд техника, убитая за годы простоя. Гаммы и тем более упражнения играть совсем лень. Я отвратительно читаю с листа, когда мелодия есть в обоих руках. Всегда восхищался, как учитель садился и влет играл с листа, думал, что это просто невероятно. А еще я часто делаю ошибки и от того у меня туго с импровизацией. Ну и самый пиздец - я начинаю лажать в миллиард раз сильнее, если присутствует наблюдатель. Потому часто играю в наушниках. Это просто ужасно.
Последнее время ищу ответ на вопрос, как лучше записывать ноты с клавиатуры. Есть ли удобный софт/решения данной задачи. Пока нашел вариант с GP, но довольно изъебистый. Набивать в iPad тоже совсем не удобно. Такие дела.
Доставляю пикрелейтед, может тебе понравится, анон.:3 Буду дальше читать.
>эти точки на пикрелейтед
Сразу видно, что аранжировку записывал долбоеб без муз. образования.
Проиграл.
>Мне кажется, что интереса не было от того, что не было интересной музыки.
Двачую, бро. Это, конечно, похоже на отмазку, но, по моему, в этом одна из главных ошибок образования - не важно - музыке или литературе в школе. Кому-то норм, но мне вот в дет. муз. школе было абсолютно не интересно играть детские песенки, немногим взрослее детсадовских. Из всех пьес тогдашних только одна понравилась(я на аккордеоне играл). Зато чётко помню, как охуел от впечатления, когда на муз.литературе включили арию сусанина, столько-то трагизма. Вообще в детстве доставляла больше всего именно грустная музыка почему-то, к весёлой вроде того же моцарта пришёл только в последние годы.
Почему-то считается, что все дети поголовно обязательно должны играть всякие песенки про зайчиков, охуеть теперь.
Я не играл, чяднт? Не с места в карьер, конечно, но играл что хотел. Сейчас вот официально я на 1 году, начал в начале этого года, а экзамен сдаю как второгодки - обязательная Анитра и Leibestraum по собственному.
18, ДМШ. Просто пришел и так и так, хочу, мол, кнопки давить, опыта никакого. Окей, приходи в такой-то день, послушаем. Окей, ты принят.
Лол, с грамотной записью ритмического рисунка у меня мало опыта, не спорю. Я просто сверялся со звучанием.
У меня получилось так, что я на муз. литру попал совсем пиздюком, учился с народом, старше меня на 203 года. Задавали читать и писать конспекты про композиторов. Читать по меркам того времени (2-3 класс) просто ебануться как много. И я не воспринимал текст вообще никак. Ненавидел этот предмет. Потом уже, переведясь на другой инструмент (ф-но, собственно), начал заново изучать сольфеджио и потом уже муз. литру. Теорию сольфеджио я знал охуенно хорошо, и муз. литра стала очень доставлять, благо другая школа, другой преподаватель.
А про отсутствие интересной музыки - этот факт подтверждается тем, что я однажды услышал в классе какую-то темку из совкового мультфильма, мне так понравилось, что я попросил учителя включить ее в программу. Я мог задрачивать ее часами, очень доставляло играть. Не то, что остальные, казавшиеся безликими, произведения. В последнем классе попросил так же Лунную сонату Бетховена, тоже играю не без удовольствия.
Позапрошлым летом открыл для себя пикрелейтед, очень доставляет.
На мой взгляд, совсем не похоже. Разное настроение, одно пафосно-эпичное, другое наивно-сентиментальное итд.
Нет, лол. А что конкретно вызывает твое негодование? То, что там точки вместо триоли? Триоль там не подойдет. Подскажи, как следует писать? Все ж мы люди, ну.
Я думаю, что использование точек вместо залигованных нот (восьмая с точкой = восьмая + шестнадцатая) затрудняет чтение и нинужно. Вообще не помню, когда в последний раз видел ноты с точкой в фортепианных произведениях.
мимо джва года назад купил p-35
Там была 300 хрывень. Здесь, если перевести, где-то столько же.
Ну хуй знает, я первоначально с точками познакомился, потом с залигованными нотами. Громоздко они выглядят.
Лол, на 2/3 имел ввиду. Какие-то тупые пезды/кобылы ебучие одни были. Ненавидел их.
Повезло тебе, я вот позвонил на курсы в училище - не взяли, пришел в дмш - тоже не взяли, сукпздц.
Ага, только они не проверяли ничего, а с ходу завернули. Наверное поняли на интуитивном уровне.
Решил приобрести миди-клавиатуру, остановился на этой, да и рекомендуют ее много где. http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7767685&hid=91248
Собсна, хочу наигрывать всякие мелодии, чтоб можно было сыграть, зациклить, начать играть другое сразу же. Такое возможно ведь с ней? И можно ли качать откуда-нибудь дополнительные комплекты звуков (или как это называется?)
Какое необходимо ПО для такого девайса, и хватит ли мне встроенной аудиокарты?
> Не уверен что очень по теме треда
Так и есть, тебе в синтез-тред.
>>199242
Меня вот тоже послали в ДМШ, сказали, что слишком бородат уже (хоть я утром и брился). Пришлось договариваться с преподом, чтобы частно раз в неделю заниматься, а всю остальную ерунду, вроде теории, самому тянуть. Но я не на фортепиано учусь, просто залетный мимокрок.
И еще не могли бы вы пояснить за классический корпус у электронного пианино. Стоит ли брать, разбирается ли он? Или лучше взять в обычном. Как влияет на цену?
Кардинально ничего лучше не возьмешь. Что-то лучше будет уже стоить на несколько порядков дороже. Переплачивать 50% за дополнительные свистоперделки смысла не вижу. Бери лучше одно из этих двух. Я бы Ямаху взял 105 и не парился, отличный инструмент за свои деньги.
Каваи есть по этой стоимости. ES-100 и CL-26 / CL-36, например.
Судя по отзывам, лучше механизма ghs ямаховского.
В общем посидел еще немного и посравнивал. Пришел к выводу, что касио из оп поста самое подходящее пианино, цена хорошая, молоточковая механика, не сильно много тембров, ей богу, я беру фортепиано себе, а не оркестр, зачем мне среди голосов гитара или еще что-либо. Но меня интересует звук. Ясное дело, что я послушаю все сам, когда приду выбирать. Но хотелось бы мнение спросить еще и тех, кто уже слушал. Насколько сильно отличается от обычного фортепиано. Была бы возможность, то купил бы себе обычный инструмент, но увы, возможности нет, а заниматься хочется.
Корг истинно синтовая фирма, ньюфаг. Из тех, кто колупается в аналоги и в цифре одновременно, только Ямаха и Кавай. Касио вроде Беринджера, успели зашкварить свою репутацию в 90-ых хуевой продукцией и изо всех сил пытаются исправить это дело. Например, Бехрингер купил Майдас. С тех пор я не стал смотреть на Брехингер как на Midas, скорее наоборот. Но это, ребятки, уже оффтопик.
>>199526
Роланд послушаю сейчас. На счет оп-постовых ямахи и касио. Уже раза 4 поменял свое мнение туда и обратно. У касио есть несколько тембров фортепиано, что мне очень понравилось, и звучание кажется чище, в аккорде затихающем могу легко различить все звуки, а вот ямаха звучит грязновато, будто в одно хаотичное облако звуки сворачиваются при затухании, не знаю как объяснить, ниже кину два видео со звучанием, может рассудить поможете, и при затухании еще слышно шипение или хрип, будто как когда песня затихает в наушниках, такое электронное шипение.
ямаха
http://www.youtube.com/watch?v=YqheZ-UK-bw
касио
http://www.youtube.com/watch?v=SxOAq4kWQZA
Ямаха как-то естественней и ярче звучит. У Касио более стерильное звучание какое-то, искусственное. Аж раздражает. Сколько переслушал оба иструмента, по звуку Ямаха выигрывает явно.
Во-первых, есть много касио и еще больше ямах. Во-вторых, ты никогда не играл на аналоговом инструменте, да?
Не угадал, я никогда не играл на цифровом и мне жутко не особо нравится звучание обоих, хочу выбрать наиболее похожее. То, что много других еще моделей я знаю, но даже эти немного взлетели в цене, а денег у меня больше не стало.
>>199718
На счет искусственности касио я и не спорю. Весьма рафинированно звучит. Ямаха несколько лучше в этом плане, но тоже не эталон естественности. Видимо просто у касио меня подкупила мелодия сыгранная и просто наличие нескольких тембров фортепиано. Но неужели не слышно шума в звучании у ямахи, и нет, этот шум совсем не похож на сопутствующие обычному пианино звуки. В самом начале немного слышно.
А как тут послушать http://www.youtube.com/watch?v=r-LL0jwRHYY
так ямаха 105 хуже 255 также, как касио хуже 105.
В общем подумал еще раз, решил, что я не хочу покупать ни один из них. Продолжу копить на что-нибудь более дорогое. Буду надеяться, что рубль не превратиться в фантик, и я смогу таки подобрать что-нибудь достойное.
>>199731
Вопрос к тебе, знаток цифровых пианино, какой инструмент тебе кажется наиболее похожим по звуку на нормальное фортепиано, желательно, чтобы он был переносной и в пределах 60к.
Ну 255 и стоит в 2,5 раза больше. Ясно, что глупо их сравнивать. Я пару дней назад взял 105 за 30к. До этого все не решался взять, а сейчас из-за доллара решил валюту сливать, которой и так не слишком много. Сейчас уже 35к стоит, будет еще дороже, инфа 100%. На следующей неделе привезут. Оценю, может отпишусь, как оно
Да вот та же фигня, особенно с учетом того, что мне надо начать заниматься срочно, собираюсь поступать в училище таки летом, нормальное пианино негде взять, а заниматься на чем-то хочется, видимо придется тоже 105 брать, куда ни шло еще. Кстати, если привезут раньше, чем я возьму, отпишись, на одной клавише мультисемпл или один и тот же звук, который играется с разной громкостью в соответствии от нажатия, а то информации о наличии мультисемпла для 105 я так и не нашел.
Хотя я понял, что это норм, 88 клавиш много для человека, который никогда не играл, да и громоздкий он, наверное
Спрашиваешь - отвечаю. Мне вообще цифра не очень, я больше сэмплированное пианино люблю. Например, Vintage D. А вообще, забей ты на этот выбор. Лишь бы клавиатура нравилась. Крутое пианино из тебя Рихтера не сделает.
>цифра не очень
>сэмплированное пианино люблю
а разве во всех цп не сэмплы ли? и сэмплы это тоже цифра, не аналог же. непонятно
алсо, какая клавиатура тебе нравится?
>Мне вообще цифра не очень, я больше сэмплированное пианино люблю.
Мне вообще сахар не очень, я больше рафинад люблю.
Сделать не сделает, но вот стать Рихтером может плохое пианино цифровое помешать, а это уже печально.
Чтобы стать Рихтером нужно обычное акустическое пианино.
А сколько ни существует цифра - ни одного случая, что кто-то на нём стал пианистом не только мирового уровня, а просто даже хорошим.
да сколько существует цифра-то?
аутентичные цп, приближающиеся к акустическим, начали делать не так давно, и цена кусается.
во всяких дмш учат на акустических.
поэтому аргумент не очень убедителен. вот если бы массово начинали учиться на современных хороших цп, тогда бы и посмотрели, лет через 10. я уверен, что пианисты получатся не хуже нынешних. а пока просто мало статистики, чтобы делать вывод про "мировой уровень"
Ну, все профи бы давно перешли на цифру, если бы всё было так радостно - цифра ведь дешевле.
>начали делать не так давно
В 1986 году же, Роланд.
>аутентичные цп, приближающиеся к акустическим
Лол, прочитал аутичные цп.
На самом деле таких нет и никогда не будет.
профи нафиг не надо переходить на цифру, у них нет проблем с доступом к хорошим акустическим инструментам, более привычным, на которых они учились и играли всю жизнь. к тому же подозреваю, что заниматься они вполне себе могут и на цп, если нет под рукой концертного рояля. да и концерты пока принято играть таки на роялях
>1986
ну не знаю, что там было в 1986. а вот когда начали делать полновзвешенные, с тремя датчиками, хуе-мое, а также качественно семплировать, например по типу упоминаемого тут galaxy vintage d ?
>На самом деле таких нет и никогда не будет
ну это из серии, что цифра никогда не заменит винил, тепловую ламповую фотопленку и т.д. и т.п. сколько уже было таких "никогда". на самом деле это вопрос времени (ну и востребованности), пока разовьется технология до нужного уровня
Я лапал Фатар 40 на Курце SP3 (длинноходная и жетсковатая), фатар 100 на Курце SP4 (намного более ватная), CME UF 80 (ни рыба ни мясо, но играть можно), и Motif XS8 (шустрый и короткоходный). Все это пригодно к употреблению. Больше всего понравился последний.
Ну да, то есть, аутентичного исполнительства нет как факт, новой эры винила тоже нет как факт, и я может тебя удивлю, но на плёнку как снимали, так и продолжаут снимать. Только в мозгах миллионов мух-потребителей цифра отложилась как новая технология, способная заменить всё.
Интересно было бы знать, с чем вы постоянно сравниваете? Что лучше? Что хуже? В чём выражается ватность? И зачем вам полновзвешенная клавиатура, если по идее на звуке качество клавиатуры не отражается?
Ты, конечно, просто глаза открыл мне, ага. Это и так всем понятно, но пол года у меня не будет возможности заниматься на акустике, а заниматься надо. Был бы выбор, то не брал бы цп вообще.
Какие есть фортепианные циклы, которые стоило бы послушать (Кроме Чайковского).
>цифра не заменит винил
Боже какая хуйня. Это я тебе говорю как звуукорежиссер нет, не уровня mus.
>>200033
Я сравниваю с тем, что у меня дома стояло раньше. То бишь пианино обычное, потом рояль старый, полная рухлядь, но механика там была в норме. Извини, но эти все слова - просто шаг по привычке. Если ты этим не страдаешь, что бери похуй что.
>Боже какая хуйня.
Ты тоже считаешь, что цифра не сможет заменить винил чтоле? Лол!
>Я сравниваю с тем, что у меня дома стояло раньше.
В том-то и дело, что ощущение клавиатуры сильно зависят от звука инструмента. Если инструмент глухой, то клавиатура кажется тяжелее, и наоборот. Алсо, любую клавиатуру можно сделать легче/тяжелее.
Поэтому я и спрашиваю, какая вам польза от цифрового говна, если звук дерьмо и никак не связан с качеством самой клавиатуры. Сделай её невзвешенной - ничего и не изменится - ощущения всё равно не те...
>>200098
Шуман, Мусоргский, Равель, Дебюсси, Сен-Санс, Гречанинов, Кабалевский, Майкапар, Прокофьев... и т. д..
>цифра не сможет заменить винил
Она ее заменила с появлением 96\24 и более того, в цифре ограничение - только ноль дБ, тогда как в виниле ограничений вагон и мальенкая тележка, почитай на досуге, как мастерились мастер-болванки.
Откуда это?
Так а я чё, спорю чтоле?
или порекомендуйте конкретные модели
Посоны, ну чо вы как эти-то. Мне вот тоже интересна и взвешенность клавиш и дохуяэффектов в одном инструменте, чтоб не цеплять к пека, а просто брать и хуярить. Неужели такого нету совсем ?
По третьему видео, вот никогда не понимал этих изъёбистых ладов. Может конечно у меня что-то со слухом, но по-моему там от нейлона больше нестроя, чем от самих этих ладов.
С таким долларом за 10к - нет. Я у себя брал за 15к, в пересчете на рубли - самая дешевая цифровая клавиатура на 5 октав с тач респонсом и не взвешенной клавиатурой. Yamaha PSR-E343, если интересно.
Бюджет несколько шире, чем у предыдущего оратора. Могу потратить 30-35к, но чтобы это было не тупо пианино, как из оп-поста, а полноценный синтезатор с эффектами, басом, гитарами и т.п., памятью для записи, автоаккомпанементом и взвешенной клавиатурой. Всё в одном так сказать. Есть какие-нибудь модели ?
>Приличные и недорогие модели цифровых пианино начального уровня: yamaha p-105 и casio px-150 (обе модели в районе 30к рублей).
Фейспальм.джепеге
Куда глаза проебал ? Говорю же, что нужен функционал синтезатора и механика в одном, а не только механика.
Там все это есть. Синтезатор, только с механикой, "типа шоб как у людей, но по-своему". Синтезатор встроен во все цифровые клавиатуры.
Там МАЛО. Нужно МОАР. Барабаны там, басухи, флейты всякие, омские эффекты, завывающие девственицы, возможность записи и желательно редактирования прям там, без компа. Плюс взвешенная механика, пусть и не самая крутая. Ну автоаккомпанемент хуй с ним, в ямахе вроде есть.
Тогда, прежде чем я потрачу 5 минут своего времени вместо тебя, ответь - нахуя?
Ну собственно по сути мне хочется самоиграйку с большой кучей функций для сочинения, записи, чтобы был большой багаж разнообразных звуков, а не тупо орган, гранд пиано, басуха и клавесин, но я дико люто ненавижу лёгкие клавиши как на дешёвых синтезаторах.
Поскольку постольку, сказал же, что нуб. Я пошёл бы в синтез тред, но решил тут спросить про механику. На классическое обучение мне глубоко похуй, просто нравятся "настоящие" клавиши по ощущениям. На ixbt есть ликбез с небольшим списком рабочих станций с взвешенной механикой, но там уровня мотиф, а это за пределами бюджета, поэтому я здесь и спрашиваю, в моей ценовой категории. Может накидаешь всё же моделей каких-то ?
Нет, извини, я в этом ничего не понимаю.
Ты ебанутый. За 35к хороший синт со взвешенной механикой ты не найдешь даже на вторичке. За вдвое большую сумму можно купить Курц SP4-8, который такое же фоно, только с большим количеством тембров. То, что ты запрашиваешь это рабочая станция, дешевле 100к вряд ли что-то найдешь. И главное- нахуя оно тебе? за такую сумму можно собрать целый сетап, каждый компонент которого будет интереснее такой стации. Их покупают много концентирующие клавишники, для корзинки-самоучки с нищебродским бюджетом это самый нелепый выбор, который можно представить. Купи пианино и учись играть, блядь.
Net ti. Я же вроде всё популярно расписал ? Не нужен мне ХОРОШИЙ синт, сойдёт и посредственный, но с механикой. Тупо пианино мне нахуй не всралось, я гитару больше люблю.
Бери из ОП-поста Касио ил Ямаху и не еби себе и другим мозги. Они оба прекрасно подключаются к компу через ЮСБ и становятся полноценной миди-клавой. Можешь хоть на кожаной флейте через комп играть. Брать рабочую станцию тебе не по карману да и не нужно.
А почему бы не купить гитару, мудень? Те, кто любят гитару никогда не будут выдрачивать что-то гитароподобное из клавиш, т.к. половина штрихов и нюансов гитарной техники на клавишах тупо не воспроизвести. А так, тебе сказали- Курц sp4-8 или корж кросс-88. И то и то около 80 косых. Нет дешевых синтов со взвешенной механикой, уебок. Исчезни, тупица, и больше никогда тут не выползай. Играть ты все равно никогда не научишься т.к. музыка тебя не интересует.
Твой жир уже проступает крупными каплями у меня на мониторе и вот-вот начнет стекать на стол. Того, что ты просишь НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Какой ещё жир ? Вот только что нагуглил Yamaha DGX-620 и эффектов дохуя и механика есть и память с секвенсором, в каком месте оно не существует ? Что не так ?
Охуеть вообще. Действительно, какого хуя я тут пришёл спрашивать в пианинный тред вопрос про пианино, просто пиздец непотребство блядь.
>про пианино
>МНЕ НУЖЕН СИНТ
>СИНТ НАХУЙ МНЕ ПИАНИНО МНЕ СИНТ НУЖЕН МЕХАНИКА
>вопрос про пианино
>пианинный тред
Господи, какой полуебок.
>И то и то около 80 косых
Ты давно в магазины не заглядывал. Мне тоже нравится по старому курсу считать, но реальность жестока.
Сейчас я дам тебе несколько советов касаемо выбора цифрового инструмента.
1. 128 голосов полифонии - минимум.
2. Бери инструмент с деревянной стойкой, которая крепко прикручивается к корпусу
3. Не пытайся собрать интсрумент в одиночку. Попроси помочь мамку.
4. Не забудь прикупить хорошую банкетку себе под зад.
4. Korg слишком дорогой.
5. Casio для хуесосов.
6. Roland гундосит.
7. Хорошим вариантом может стать Yamaha ydp - 162.
8. Если планируешь заниматься в наушниках - покупай только открытого типа, что бы создать комфортное звучание не изолируя себя от окружающего тебя естественного звукового фона.
9. Панель инструмента не должна изобиловать свистелками и перделками в виде кнопок и ярких дисплеев. Все это начнет мешать когда ты от втравесиделкузнечика доберешься до Сереги Рахманинова.
Возможно это все. Спрашивай если я что забыл.
>1. 128 голосов полифонии - минимум.
У большинства роялей 88 клавиш. У дисклавира Yamaha, если я точно помню, 64 одновременных голоса.
>2. Бери инструмент с деревянной стойкой, которая крепко прикручивается к корпусу
Похуй, не Рахманинова же им играть.
>3. Не пытайся собрать интсрумент в одиночку. Попроси помочь мамку.
М, окей.
>4. Не забудь прикупить хорошую банкетку себе под зад.
Нет, сидеть можно на чем угодно.
>4. Korg слишком дорогой.
>5. Casio для хуесосов.
>6. Roland гундосит.
>7. Хорошим вариантом может стать Yamaha ydp - 162.
Пусть будет так.
>8. Если планируешь заниматься в наушниках - покупай только открытого типа, что бы создать комфортное звучание не изолируя себя от окружающего тебя естественного звукового фона.
Да какая, к черту, разница? Я свои программы учил ночью в наушниках от айпода, когда уши устают, просто ставлю наушники рядом. Можно хоть на деревяшке играть, или на столе, если для учебы. А если для себя - опять же, какая разница? Что portapro, что sennheiser - есть деньги, купишь.
>9. Панель инструмента не должна изобиловать свистелками и перделками в виде кнопок и ярких дисплеев. Все это начнет мешать когда ты от втравесиделкузнечика доберешься до Сереги Рахманинова.
Соглашусь, это отвлекает.
>Возможно это все. Спрашивай если я что забыл.
И вообще, вы тут в большинстве своем дегенераты, и за все время существования этого раздела тут обсуждают преимущественно только "какой инструмент выбрать нубу".
Но от себя добавлю: тугая клавиатура - твой друг.
правда насчет звука не уверен, там сэмплируются рояли kawai, звук которых специфичен, на любителя...
Сегодня моя 105 приехала. Еще не успел нормально опробовать, по первым ощущениям хороший инструмент. Насчет твоего вопроса о мультисэмле, вот выдержка из официальной инструкции.
>У большинства роялей 88 клавиш
Звуки ревера, молотков и прочих демпферов жрут полифонию как фимоз твои мозги. Я контакт загонял за 100, правда, такое редко случается.
http://spb.onno.ru/ru/witem/85741/
Это говно? Есть что-нибудь проверенное в пределах 3к?
И еще вопросик, пойдет обычный провод миди-юсби, чтобы к компу подцепить ямаху? На качество звука похуй итд. Определится она как-нибудь на компе? Если подойдет, то какой брать? Они все одинаковые? Или какие-то с задержкой неебической могут оказаться и я сосну?
Соснешь ты в любом случае, т.к. ямаха не передает по юсб звук - только миди сигналы.
Если нужно записать звук то используй аудио шнур. Один конец в ямаховский выход для наушников , второй - в звуковую карту.
32 голоса полифонии, клавиатура "в гостях у бывшей".
Да еще и стойки нет. Только в переходе играть.
105 ая тоже гавно для ебаных карликов и калек. GHS клавиши это просто пиздец. Неси назад. Я даже кошку бы не стал учить играть на таком хуевом инструменте
>>200609
Блядь, я не это имел в виду, короче похуй там на подключения к звуковой карте с миди интерфейсом, нужно, чтобы просто к компу цеплялось, а то щас набегут школьники и начнется - вот, чмо, покупай аудиокарту че как лох!!!!! Ну и задержка еще интересует, хотя в любом случае даже звуковая потом подключается через юсби или фаирваир, так что видимо тоже похуй.
>Один конец в ямаховский выход для наушников , второй - в звуковую карту
Да я знаю, просто я тупица пишу как ненормальный.
>>200610
Угу, берите старшие модели с такой же клавиатурой и дополнительной полифонией втридорога, вместо того, чтобы подключить эту к компу. Да её половине треда даже с такой полифонией хватит, о чем вы, особенно если учесть, что всякие эффекты реверберации отключаются.
Для серьёзной игры она, естественно, не подойдёт, как и другие с ghs, хоть за 16 тысяч, хоть за 40.
Это какой-то троллинг? Вроде серьезный тред-же?
Как-бы при нормальной игре ты не ударишь больше чем по десяти клавишам одновременно, но даже если ты охуевшая рок-звезда и хуячишь по клаве ладонями, не могу себе представить ситуацию, в которой нажато 32 клавиши сразу.
Нахуя вообще 128 голосов полифонии при 88 клавишах, я не понимаю.
Ну если не пользоваться педалью из принципа, то 20-40 голосов тебе хватит. Каждая нота берет минимум 2 голоса, так как это стереосемпл. Некоторые инструменты (орган и еще какие-то обычно берут около 4 голосов на ноту). Плюс если это не нищепианино, то есть и симпатический резонанс, который может брать много голосов в зависимости от того, как он реализован.
>>200628
Заебешься возиться с миди и семплерами и пекапроблемами, выше в этом треде или в прошлом это обсуждали, поищи.
Теперь понятно, за полифонию. Хорошо разъяснил.
Давно читал эту статью, но тезисы примерно помню.
Он прав, что учиться надо на акустическом инструменте. Проигрываю с придурков, которые ходят "щупать" молоточковые механики ЦП, не имея опыта игры на акустическом инструменте. И еще какие-то суждения умудряются вынести, лол. Хотя насчет недостатков цифровых фоно информация слегка устаревшая, суть верна- проблема в том, что правильные навыки игры на фортепиано можно выработать только на настоящем фортепиано.
>правильные навыки игры на фортепиано можно выработать только на настоящем фортепиано
Да я, блядь, весь грёбанный тред об этом твержу, лолед.
Забей. Это из тех вещей, что объяснить нельзя. С другой стороны, если человек хочет не играть настоящий фортепианный репертуар, а быть клавишником в группе или набивать лупы в DAW похуй на чем учиться, хоть на правой клавиатуре аккордеона. В этом смысле прикалывают мамкины сиджеи, гоняющиеся за "молоточковой механикой" и не понимающие зачем она вообще нужна и в чем ее преимущества, если, например, быстрые синтезаторные соло проще выполнять на невзвешенной.
Ваистену, все суета и суета сует.
Я уже писал в каком-то треде, но похуй, у меня бессоница, напишу еще раз.
Если исключить, что учиться надо на настоящем инструменте, суть молоточковой механики в том, чтобы из множителей силы удара исключить скорость и увеличить значение массы. Таким образом можно, например, играть аккорды форте "спиной", т.е. практически без замаха пальцами, и в тоже время исполнять скоростные пассажи пиано. На невзвешенной механике нельзя из быстрого движения пальцем получить тихий звук, т.к. сенсоры обрабатывают именно скорость. Такую особенность молоточковой механике обеспечивает ТОЛЬКО ОДНО СВОЙСТВО: в самом начале хода клавиши она оказывает гораздо большее сопротивление, чем на дальнейшем участке движения. И хорошая механика должна быть не просто тяжелой, а тяжелой именно на начальном отрезке, после которого она должна как бы проваливаться (разумеется, не слишком грубо, с некоторым сопротивлением, что позволяет успеть подкорректировать удар уже в процессе нажатия). В каком-то смысле хорошая механика должна быть похожа на неньютоновскую жидкость- при медленном "вдавливании" она кажется легкой, а при хлестком ударе должна оказывать ощутимое сопротивление пальцу. Ямаховские клавы, даже относительно дорогие, это свойство проявляют слабо. Даже бюджетные Касио в этом выигрывают, хотя у них куча недостатков- медленный отскок, сигнал выключения срабатывает только при полностью отжатой клавише, что вырабатывает неправильные навыки- реальный демпфер глушит струну до того, как клавиша полностью поднимется, зато есть мало кому нужная двойная репетиция.
Короче, корректно говорить не о том, насколько приближена механика к рояльной в каких-то малозначимых нюансах, вроде градуировки (в акустических инструментах трудно сказать баг это или фича- все равно дохуя кто форсирует левую руку, градуировка не спасает от этого), т.к. никакого эталона нет- в разных роялях разная механика, в пианино вообще особая уличная, по ощущениям разные акустические инструменты очень непохожи друг на друга, а насколько адекватна технике исполнения фортепианного репертуара. Резюме: если выбор из этих двух говен- бери Касио.
Я уже писал в каком-то треде, но похуй, у меня бессоница, напишу еще раз.
Если исключить, что учиться надо на настоящем инструменте, суть молоточковой механики в том, чтобы из множителей силы удара исключить скорость и увеличить значение массы. Таким образом можно, например, играть аккорды форте "спиной", т.е. практически без замаха пальцами, и в тоже время исполнять скоростные пассажи пиано. На невзвешенной механике нельзя из быстрого движения пальцем получить тихий звук, т.к. сенсоры обрабатывают именно скорость. Такую особенность молоточковой механике обеспечивает ТОЛЬКО ОДНО СВОЙСТВО: в самом начале хода клавиши она оказывает гораздо большее сопротивление, чем на дальнейшем участке движения. И хорошая механика должна быть не просто тяжелой, а тяжелой именно на начальном отрезке, после которого она должна как бы проваливаться (разумеется, не слишком грубо, с некоторым сопротивлением, что позволяет успеть подкорректировать удар уже в процессе нажатия). В каком-то смысле хорошая механика должна быть похожа на неньютоновскую жидкость- при медленном "вдавливании" она кажется легкой, а при хлестком ударе должна оказывать ощутимое сопротивление пальцу. Ямаховские клавы, даже относительно дорогие, это свойство проявляют слабо. Даже бюджетные Касио в этом выигрывают, хотя у них куча недостатков- медленный отскок, сигнал выключения срабатывает только при полностью отжатой клавише, что вырабатывает неправильные навыки- реальный демпфер глушит струну до того, как клавиша полностью поднимется, зато есть мало кому нужная двойная репетиция.
Короче, корректно говорить не о том, насколько приближена механика к рояльной в каких-то малозначимых нюансах, вроде градуировки (в акустических инструментах трудно сказать баг это или фича- все равно дохуя кто форсирует левую руку, градуировка не спасает от этого), т.к. никакого эталона нет- в разных роялях разная механика, в пианино вообще особая уличная, по ощущениям разные акустические инструменты очень непохожи друг на друга, а насколько адекватна технике исполнения фортепианного репертуара. Резюме: если выбор из этих двух говен- бери Касио.
>Если исключить, что учиться надо на настоящем инструменте
То дальнейший бред можно и не читать.
По твоему на ватных клавишах дешевых ЦП можно научиться хорошей фортепианной технике?
Никто не выебывается. Более менее нормальные инструменты сейчас начинаются от 70 - 80 тыс. Главное касио не брать.
Ya nauchilsa. Na vatnoy klaviature deshovogo pianino, prishem akusticheskogo. I rad bil, chto hot takoe est.
Какой вкусный бугурт глухого цифроёба!
Лолшто? Цифровая фотография дождалась? Ты объебос? Многие крутые западные фотографы как снимали на средний формат 120-220, так и снимают. Да и 35 мм в ходу. Множество быдла да, снимает на цифру. Или у тебя снова маркетинг мозга?
И насчёт аудиозаписи тоже не всё так однозначно. Как и с киноплёнкой, тащемта.
Вопрос в том, чему ты хочешь научиться.
Если хочешь стать именно пианистом, то учиться нужно исключительно на реальном инструменте, а не на суррогатах.
Если же просто музыкантом, без привязки к конкретному типу инструмента, то цифрового вполне достаточно.
Хуйню сказал. Рихтер в свое время объехал всю страну с концертами по городам и сёлам и на каких-только "дровах" он ни играл.
Музыканты старой школы учились на разбитых "Деснах" и прочих "Ласточках" и в хуй не дули. А вы здесь пиздеж развели про цифра или ламповая дека.
В умелых руках и хуй балалайка. Главное касио не берите, хуесосы.
Няша, не беснуйся. У ЦП действительно в большинстве случаев стеклянный метрвый звук. Вина - хуевые драйверы. Нужны мониторчики, хотя бы Адамы пятерки. А когда нам принесли Ямаху для концерта, и мы ее покдлючили в портал JBL, где топы - две пятнашки и драйвер полуторадюймовый, и сабы улиточные рупоры 18 инч - вот это было дело.
базаров 0, по мощи звука и резонанса корпуса пианины выигрывают у ЦП. вот посмотрел CLP-535, там 60 Вт усилок, большие динамики и корпус якобы резонирует, как в живом инструменте. очень может быть.
а еще такое замечание. дескать у живого фоно при нажатии педали ощущение клавиш другое и это не имитируется у ЦП. но есть ли в этом что-то плохое? ведь упомянутый эффект - вынужденный, из-за механической конструкции, по-другому сделать было сложно. надо ли копировать это изменяющееся поведение в цп? это все равно что делать выхлопную трубу с дымком у электромобиля, шоб было как у дидов! взаимный резонанс струн - тут да, это более сложно имитировать, но и то, последние модели уже успешно с этим справляются.
какая связь? речь шла про мощность звука, а 60 Вт это дохуя. особенно при больших динамиках и грамотной конструкции.
Звук не меряется ваттами. Это тебе не утюг или электрочайник. Громкость - это давление, или относительная величина, SPL (так удобнее). Частотная воспроизводимость - это соотношение длинны излучаемой волны к диаметру излучателя. А мощьность усилка говорит только об потреблении тока и об возможном весе.
Еще звуковуха нужна или не нужна?
До этого был говно-синтезатор - Yamaha R200 подарили, немного поучился, не очень доставил, динамики клавиш нет, еще большой довольно, хочу перед пекой играть.
Играть буду всякие ОСТы, да, может программки какие по изучаю. Бюджет около 10к на клавиатуру, готов БУ купить, или с ебея. Но не знаю даже, доставляют ли сейчас в рашку.
Это ты про себя сказал, дебилушка.
Запишу на ргхост завтра в первой половине дня. А ты будешь ко мне ходить учиться?
Давай-давай, ко мне ходи, работу потом найдешь, а пианино - купишь убитую акустику за 5 тысяч с рук + 2 тысячи грузчикам.
Если что, мой скайп orange_musmoon , я его уже здесь пару раз оставлял.
Не, мне своих хватает, поэтому и написал, что "в первой половине дня".
Двачую
Новые модели поинтереснее будут. Старые (лет 10-15 назад) тухловаты в плане звука.
Ну а если лет 5 например. Стоит связываться? А если стоит, то что поискать? Подскажите аноны плиз.
А я расхотел, извиняй.
В общем, к чему я это все. Я считаю, что у меня есть слух, талант к композиции. Хочу купить миди-клавиатуру и звуковую карту (наушники уже есть). Научиться играть. Как я понимаю, нужно поставить cubase/fl studio, подключить через звуковую карту клавиатуру (важно ASIO) и все?
Помоги мне, анон, очень тебя прошу. Это цель и мечта моей жизни, это то, чего я хочу — быть композитором. Я хотел бы найти какую-нибудь работку, Чтобы хватало на квартиру и еду, в идеале — три раза в неделю ходить на нее, и в свободное время играть. Я готов въебывать по 18 часов в день. Кстати, бабушка все время отговаривала, приводя в пример мать — вот, уборщицей работает, ты ничего не добъешься, и тп.
Насчет клавиатуры — думаю о m-audio axiom
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7768269&hid=91248
Но тут говорят, что лучше не учиться на полувзвешенной?
Лет пять норм, если толкьбо за ним не сидел конкурсный пианист, у которого цп - ночной инструмент.
Спасибо. Если не сложно накидайте годных моделей, которые можно взять б/у. Чтобы ориентир был.
Брать собираюсь б/у. Рассматриваю Ямаху, Корг возможно Роланд. По моделям пока не определился.
Корзиночка, марш под шконку))
Это не считая домашней самостоятельной работы по часу в день и более.
Проиграл с талантища.
Бля, прочитал как "два часа каждый день", а там оказывается два часа в неделю. (а самостоятельная работа по часу в день ваще пушка) Тем более, не слушайте его, ему лишь бы бабло стрясти.
А, там только третья часть. Ну тогда да, но самостоятельно никак не по часу заниматься.
Ну так самостоятельная работа - это домашка, которую задает преподаватель (я), а не какая-то отсебятина.
( Вот этот в частности: http://azpianonews.blogspot.de/2013/02/review-casio-px780-digital-piano-best.html и http://azpianonews.blogspot.de/2012/09/review-20122013-digital-pianos-under.html )
Что характерно для всех обзоров: автор признаёт, что в более низком ценовом диапазоне модели Касио проигрывают Ямахе и Роланду, однако именно эта конкретная модель сильно выделяется по качеству во всём сегменте и ебёт Ямахи и Роланды за аналогичные деньги.
Есть у кого-нибудь опыт с этим инструментом?
забей, все они одинаковые,попробуй в магазине, посмотри на интерфейс, что удобнее то и бери
Мой уровень это: К элизе, лунная соната 1 часть, реквием по мечте сложная версия, the dance by christopher ferreira, и много мелких этюдов и легких пьесок.
Вообщем мой вопрос, обязательно ли идти в какой нибудь колледж на вечерние занятия или нанимать препода или самому можно? Моя мечта это лунная соната 3-е действие.
>Мой уровень это: К элизе, лунная соната 1 часть, реквием по мечте сложная версия, the dance by christopher ferreira, и много мелких этюдов и легких пьесок.
Ты ошибаешься.
Что ты имеешь в виду? В чем ошибаюсь? Я перечислил более менее сложные/известные произведения, которые я умею играть.
>Вообщем мой вопрос, обязательно ли идти в какой нибудь колледж на вечерние занятия или нанимать препода или самому можно?
Каждый дрочет как хочет. Кто-то в руку - одни ощущения, кто-то заказывает шлюху - другие ощущения, а кто-то любит и ищет любовь - третьи ощущения. Ищи сам.
боже что за советы уровня /б, я лишь спросил возможно ли самому так выучиться или нет, умелые люди уверен знают
Нет, конечно. Даже играя К Элизе ты скорее всего будешь звучать как дилетант, не говоря про 3ю часть Лунной.
Ну мне нравится звучание. Спасибо за ответ.
На очевидный до глупости вопрос - такой же совет.
Няша, а сколько тебе лет?
Учи теорию а затем композицию у Кашеварова на ютубе, затем может и забьеш хуй на свой дарк эмбиент примитивный.
Купил короч. Альсо рутрекер о школе Николаева протух. Дайте гайдов для совсем ньюфагов плз.
Окей. https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D-gBMiUd5IiI вотъ ето зделал. Норм так.
Купи Вирус Ти.
>Ты знаешь нотную грамоту?
Да, в теорию немного могу, гармонизировать простую мелодию главными трезвучиями наверное смогу, но в плане техники игры на клавишах - полный ноль
Шта?
Сейчас что имеем: играю Ганона 1-10 упражнения, после двух минут игры забивается правая рука, начинается с боли чуть выше запястья, с тыльной стороны. оканчивается зажатием запястия с болью в нем. с левой такой хуйни нет вообще, раньше занимался гитарой, может поэтому.
Алсо, когда играю и разучиваю произведения, ничего не болит, только на Ганоне. До перерыва всё было нормально, ничего не болело , только усталость после долгой игры.
Реквестирую советов по решению беды, уроки с ютуба. Возможности пойти к преподу сейчас нет, зато есть время играть.
Инструмент электропианино взвешенное.
Верх предплечья - плохое место.
Первое, что я бы сделал, это не насиловал себя. Убери гандона.
У тебя есть уже выученные произведения? Бах в них есть? Если да, поиграй, если нет, то что-нибудь медленное. Про вес и полнозвучие на цифре говорить смешно, конечно, но постарайся.
Как только почувствуешь дискомфорт либо занимайся одной левой, либо сделай перерыв, не тереби руку и не тряси ей, как обычно её "освобождают" по незнанию.
Если боль не уйдёт, то на ночь замотай в шерстяной шарф - естественное тепло самое оно. Могу посоветовать мазь типа арники, старайся обходиться без всяких финалгонов и прочих разогревок хотя можно, но осторожно, на свой страх и риск.
>какие его произведения лучше начать?
Какие - это лучше к преподу, он же тебя ведёт.
А по сути, обычно начинают со всяких менуэтов и прочих штучек из нотных тетрадей А. М. Бах и В. Ф. Баха.
Постановку критиковать не буду, так как понятно, что ты не играешь в этот момент, но кисть слишком опущена.
Коряво сфотал, не в профиль, но похоже, что неправильно. И еще возможно, что просто инструмен не подогнан под твой рост.
Тащемта устает рука в правильном месте, если это мышечная боль, то держи руку в тепле и покое, обмотай шарфом, как тут советовали. Но посановка кривовата, слишком рука прогнута.
Но мышцы при игре не могут не уставать, какая бы правильная посадка ни была.
Да я это и собираюсь сделать, но ты не о том мне говоришь. Я же спросил о миди-клавиатуре. И еще, нужно ли покупать звуковую карту с асио? Пока остановил выбор вот на этой:
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=11554011&hid=91248&track=alts
И есть еще
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7768269&hid=91248
Но там 61 клавиша.
Полновзвешенную не смогу взять — не позволяет бюджет, а он равен 20 000.
Играю вот это: https://www.youtube.com/watch?v=qvgKQMWf3sU
Значит, слушай сюда. Болит правая рука потому, что в в Аноне упражнения составлены так, что правая рука начинает с малой октавы и все время работает в не очень удобной для начинающего позиции. Конечной целью для тебя будет подобрать позицию тела и ощущение рук так, чтобы рука была совершенно расслаблена в предплечье, так же как и левая. А для начала попробуй играть упражнения с интервалом в две октавы между руками, рука должна перестать болеть.
Препод хуй и спрашивает чо я хочу играть.
А то что я хочу, пока не могу, лол.
>>202558
Слегка опустил пианино, отсел подальше. Теперь клавиши чуть выше колен. Не болит, но приходится тянуться к клавиатуре. Напрягает. По началу начали трицепсы побаливать, но прошло. Я правильно делаю?
Алсо угол между кистью и рукой почти не изменился. Стал больше самую малость.
Тянуться - это нормально. Когда я гыз леворучный Равеля, приходилось садиться как можн дальше и бернчать практически прямой рукой, иначе невозможно. Вот там кстати действительно рука инога побаливала, так как нагузка колосальная.
Что со мной не так?
Ты нормален. Зато нормальным пианистам меньше конкуренции.
Если ты до сих пор не разбил себе лицо от всего того, что понаписали выше, и продолжает советовать - то ты просто дебил, а не грыз Равеля.
По твоей реакции все понятно.
>Мне знакомые из музшколы в унисон твердят что-то про правильную посадку, которую я сам хуй выработаю и еще тучу каких-то проблем
Тащемта, вот и послушай их.
Поэтому либо уёбывай, потому, что ты сам во-первых не научишься, а во-вторых если ты упёртый самостоятельный баран, то тебя ничто не переубедит. Поэтому в-третьих, ты создашь только ещё один бесполезный срач, который к реальной жизни и обучению иметь отношения не будет.
В-четвёртых. Просто уёбывай.
>сейчас интересуют только какие реальные проблемы у меня могут быть и насколько они могут помешать хорошей игре
Хорошей игре помешает априори отсутствие хорошей игры.
Добра.
Чего такой злой?
Каким хуем они могут стать длиннее? Тебе к Шуману за консультацией. Разве что рука станет более жилистой и на пятом пальце накачаешь мышцу.
Заебали. Любой бери.
Реальная проблема в том, что тебе уже не по возрасту начинать осваивать сабж, это нужно хотя бы в 10 лет (хотя бы!) начинать, чтобы не тратить своё нынешнее время (которого нужно ДОХУЯ(!) и которое будет продуктивнее направить в другое русло). Если ты думаешь что хотя бы за полгода сможешь развить сносную техничность, то ты автоматически едешь на хуй. Развивать техничность и задрачивать этюды и гаммы нужно годами, играя хотя бы по часу ежедневно (если ты хочешь достичь РЕАЛЬНЫХ результатов) + тот пидор тебе всё верно сказал, в самом начале действительно нужна правильная посадка, положение запястья и пальцев, твоей общей осанки (не задирать плечи и локти элементарно), чтобы не обосраться после короткого промежутка игры, а за всем этим на уроках в 1-3 классах тщательно наблюдаю преподаватели. Если ты хочешь действительно научиться играть в нынешнем возрасте, то ты нахуй должен будешь забыть о других твоих занятиях, потому что кроме игры на сабже тебе нужно будет обучаться музыкальной грамоте (сольфеджио) и набивать ухо музыкальным слухом, учить теорию (которая даётся не так просто, как кажется), и если ты думаешь, что у тебя слух збс только потому что "ну я жи магу атличить кагда там фальшивят))0))0)", то ты снова едешь на хуй, только теперь вдвойне быстрее.
Я перечислил лишь самую малость, но постарался объяснить как можно доступнее, потому что если углубляться, твой мозг взорвётся.
Если же ты всё таки решишь купить себе синтезатор и начать пиликать, ты пожалеешь уже после первого месяца своих потуг о том, как бездарно проебал деньги и своё драгоценное время (полчаса в неделю)
Уточню - учиться в муз. училище я не собираюсь, просто не хочу растерять скилл и даже наоборот, постараться развить его параллельно с учёбой в универе.
Спасибо за инфу.
Помогите найти сборник упражнений Ференц Листа(три тома:первые два тома состоят из 12 тетрадей упражнений,в третий том вошли 12 Больших Этюдов, которые являются продолжением упражнений).Очень нужны для развития техники,а также для разогрева.Либо посоветуйте другого автора,но чтобы упражнения были по харду.Ганона не предлагать.
Да, а если ещё по хардкору, то Брамс.
Освой хотя бы сначала Клементи, куда ты с наскоку на Листа.
Косноязычие, путаница в специальных терминах, непрофессиональная и субъективно-предвзятая оценка, да и сама подаваемая информация поверхностная и очевидная. Оценка "3-".
Капчую, хуита от чайника. Бести, что куча лохов считает возможным учить чему-то других.
Не зажимать руки - пальцы должны без напряжения лежать на клавиатуре. Мизизинец старайся свободно округлять, как и все остальные. Сейчас он у тебя слабый, видимо. Поиграй этюды на пятипальцевые последовательности - того же Черни-Гермера прямо первые этюды. Главное спокойно и без напряжения.
Те вопросы, с чего начинать и как пробовать продвигаться, я попробю ивлечь и FAQ, а вот вопрос о выборе инструмента стоит очень остро. Есть несколько требований к синтезатору (не обязательно же на все деньги покупать рояль и ставить его посреди комнаты?):
- Чтоб можно было подключить к пека и учиться весьма удобным образом с помощью компьтера.
- Чтоб можно было слушать всё то что я играю в наушниках спокойно себе, не радуя дивной игрой соседей за стеной.
- Может быть есть ещё какие-то требования мастхэв для инструментов для новичков?
Ну а бюджет ограничивается, скажем 10-12 килорублями.
Верю в вас, достойные аноны, в вашу помощь. И уповаю на то, что ваш отклик будет без какой-либо толстоты и вы поможете мне!
Те вопросы, с чего начинать и как пробовать продвигаться, я попробю ивлечь и FAQ, а вот вопрос о выборе инструмента стоит очень остро. Есть несколько требований к синтезатору (не обязательно же на все деньги покупать рояль и ставить его посреди комнаты?):
- Чтоб можно было подключить к пека и учиться весьма удобным образом с помощью компьтера.
- Чтоб можно было слушать всё то что я играю в наушниках спокойно себе, не радуя дивной игрой соседей за стеной.
- Может быть есть ещё какие-то требования мастхэв для инструментов для новичков?
Ну а бюджет ограничивается, скажем 10-12 килорублями.
Верю в вас, достойные аноны, в вашу помощь. И уповаю на то, что ваш отклик будет без какой-либо толстоты и вы поможете мне!
Что значит б/у акустику? Это пианино которое деревянное? Оно не поместится у меня в квартире. Синтезатор по размерам было бы идеально. Как выбрать хуй знает.
Если в планах научиться играть не академическую музыку, то да, электропианино подойдет, в шапке смотри. Если академ - то акустику придется впихивать в квартиру.
сам то играешь на пиано?
Ямаха psr-e333/e343. К пека подключается, наушники втыкаются, на дисплейчике звучащие ноты видно. Для новичка сойдет. Всё равно до 12к по нынешним ценам выбор только между говенными ямахами и совсем уж уёбищными касио.
Какое мнение у анона о курсе?
Не бейте, не обоссыте
Его вообще на страницах нет.
Это что особенность mus?
Тебе же написали, уеба. Николаев говно. это не самочуитель, к тому же. Не знаю, какой петух тут его начал форсить.
Пидор все же написано уже выше
Сам разобрался - включил в асио.
http://www.youtube.com/watch?v=S02KxDYb1f8
http://www.youtube.com/watch?v=pzNVVNDKeFs
>>20783
Кто платит, тот и заказывает музыку
Справа налево:
Разьем под сетевое питание 220 вольт.
Предохранитель.
Заземление.
Судя по всему, выключатель питания.
Нет, однозначно.
Это редкий петух неумеющий играть. Пиздец а не школа игры. Только для долбоящеров
Если уж высказался, аргументируй, нубу непонятно, действительно ли он не умеет играть, и если не умеет то почему.
я свинг люблю
m-audio keystation 61es
достоинства: цена 3т.р и полувзвешенные клавиши
заранее отвечаю,да я понимаю что учится играть лучше на том,что предложено в факе, но идите нахуй я не готов отдавать такие деньги
играть не умею, учиться буду на этом приборе
бывший басила
что можете посоветовать из софта такого простого,дабы не ебаться с контактом и кубасом, по типу-воткнул и играй?
Макс. полифония: 32 ноты
Количество тембров: 127 тембров + 12 наборов барабанов + 361 Xglite
Количество стилей: 165 предустановленных с возможностью загрузки с внешних источников
Эффекты: reverb, chorus, master EQ, harmony, arpedggio
Секвенсер: 6 треков, 5 песен
Устройства: ЖК-дисплей
Интерфейс: USB TO HOST, USB TO DEVICE
Стоит 40к такая штучка. Можно ли такую взять?
Периодически всплывает желание научиться играть на фортепиано. Иногда весьма сильное. И все бы ничего, но я не в курсе наличия у себя музыкального слуха, способностей и желания серьезно этим заниматься. А несерьезно - смысл?
Так вот, как бы это мне все определить? Очевидный вариант - купить инструмент и заниматься самому. Но даже недорогие синтезаторы (да-да, я знаю, что это плохой вариант) стоят денег подъемных, но таких, которые не хочется выкидывать за игрушку, которая будет заброшена на антресоли через две недели.
Не пойдешь же в музыкалку и не скажешь "я, 25-летний лоб, может быть хочу играть на фортепиано,сделайте с этим что-нибудь".
https://2ch.hk/mus/res/206689.html
Живой тред тут. Моча уже второй месяй не удосужится поправить ссылку в прикрепленном.
Спасибо.
Это копия, сохраненная 7 марта 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.