Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 сентября в 06:15.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 сентября в 06:15.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
В пятницу утром мы вышли на остановку и попытались влезть в автобус на Осмолоду. И охуели от количества народа, который ехал к конечной, обычно после Ясеня нас ехало 2-3 мелкие туристические группы. В автобусе стояли на одной ноге, придерживая рюкзаки, которые сложили друг на друга.
Приехав, решили немножко сделать перекур после двух часов хуевейшей дороги в парилке, сели в кафе. Здесь же оказалось, что 90% народа в Осмолоду приехали чтобы нихуя не идти - народ уже даже не стеснялся, тащил на себе аккумуляторы с магнитолами и колонками, чтобы в лесу дискотеку делать, водку в базарных сумках, треш короче. Через кафешку проходили один за одним водители лесовозов и газов с кунгами. Один из них услышал, что нам на Росохан, и предложил подвезти нас. Мы сели в кунг и поехали. Но за 2 км от Осмолоды водитель развернулся и сказал "Сорри, ребята, там группа из 15 человек подкатила, с них я больше собью". Он пересадил нас на мимопроезжающий пустой лесовоз. Мы пересели на прицеп и менее чем через час уже жевали бутерброды под хибарой лесорубов менее чем в 2 км от озера.
Приехав, решили немножко сделать перекур после двух часов хуевейшей дороги в парилке, сели в кафе. Здесь же оказалось, что 90% народа в Осмолоду приехали чтобы нихуя не идти - народ уже даже не стеснялся, тащил на себе аккумуляторы с магнитолами и колонками, чтобы в лесу дискотеку делать, водку в базарных сумках, треш короче. Через кафешку проходили один за одним водители лесовозов и газов с кунгами. Один из них услышал, что нам на Росохан, и предложил подвезти нас. Мы сели в кунг и поехали. Но за 2 км от Осмолоды водитель развернулся и сказал "Сорри, ребята, там группа из 15 человек подкатила, с них я больше собью". Он пересадил нас на мимопроезжающий пустой лесовоз. Мы пересели на прицеп и менее чем через час уже жевали бутерброды под хибарой лесорубов менее чем в 2 км от озера.
Мы довольно быстро подсобрались и двинулись к озеру. Меньше часа - и мы на месте. Озеро уже отошло от пика своей полноводности за счет наполнения растаявшими снежниками, но все равно выглядело повнушительнее, чем в июле 2 года назад - сказалось то, что последний снег в Карпатах падал в середине апреля.
Мы разожгли пальник, попили кофейку и пофотографировались. И тут посреди божественной тишины слышим ГРОБ ГОВНО МУЗЫКА ИЗ ХУЕВЫХ КОЛОНОК МАТЫ КРИКИ ХУЙНЯ ПИЗДА ГОВНО. Компашка где-то из 10 малолеток, которую видимо подвез тот самый газик с КУНГом, припиздовалась на озеро. Мы увидели это кодло и решили не ночевать на озере. Допили кофе, сделали еще несколько фотографий, собрались и двинулись дальше на хребет.
Мы разожгли пальник, попили кофейку и пофотографировались. И тут посреди божественной тишины слышим ГРОБ ГОВНО МУЗЫКА ИЗ ХУЕВЫХ КОЛОНОК МАТЫ КРИКИ ХУЙНЯ ПИЗДА ГОВНО. Компашка где-то из 10 малолеток, которую видимо подвез тот самый газик с КУНГом, припиздовалась на озеро. Мы увидели это кодло и решили не ночевать на озере. Допили кофе, сделали еще несколько фотографий, собрались и двинулись дальше на хребет.
Тропа на хребет довольно крутая, за 1,5-2 км ты набираешь 500 м по вертикали, что почти сравнимо с подьемом на Петрос со стороны Говерлы. Полкилометра выше озера начинается райсшток, которым можно добраться до менее известных озер (что мы и сделаем, учитывая, то, куда добрались любители побухать на природе).
Черника, которой обычно в этих местах навалом, почти вся вымерзла, есть надежда на бруснику, которая сейчас цветет. В полпятого мы вылезли на хребет.
Черника, которой обычно в этих местах навалом, почти вся вымерзла, есть надежда на бруснику, которая сейчас цветет. В полпятого мы вылезли на хребет.
Учитывая, что время поздное, а у нас давно не было походов, где вечерком можно просто посидеть у огня и пошароебиться, мы решили не выдумывать себе приключений и начали спускаться вниз тем же маршрутом, но падать на ночевку не на озере, а ниже, в 10 минутах ходьбы от места, где нас сгрузил лесовоз. Приятное место на несколько палаток, выложенное камнями место для костра, ручей в 5 метрах от палатки - лампово и тихо.
Утром мы немного повалялись в палатке, наслаждаясь природой, приготовили завтрак, собрались и в пол-десятого двинулись обратно в Осмолоду. В общем, весьма легкий и довольно зрелищный поход выходного дня с ночевкой.
Такие дела.
Такие дела.
>>19230
Приятно пишешь. Классный ПВД, жалею, что живу в равнинных местах - чтобы выбраться в такую же красоту, нужно пиздовать за тридевять земель.
Заметил, что мусора у озера нет, и это при том, что туда забредают всякие гоп-компании. Как так? Неужели убирают за собой?
Приятно пишешь. Классный ПВД, жалею, что живу в равнинных местах - чтобы выбраться в такую же красоту, нужно пиздовать за тридевять земель.
Заметил, что мусора у озера нет, и это при том, что туда забредают всякие гоп-компании. Как так? Неужели убирают за собой?
>Один из них услышал, что нам на Росохан, и предложил подвезти нас. Мы сели в кунг и поехали. Но за 2 км от Осмолоды водитель развернулся и сказал "Сорри, ребята, там группа из 15 человек подкатила, с них я больше собью".
Вся суть.
>>19237
Я не сфоткал основное место ночевки, оно где-то в 20 м от озера, там уже потихоньку набирается пластик. Мы за собой все убрали, ребятам, которые пришли, я тоже настоятельно рекомендовал за собой весь мусор унести и не быть быдлом ебаным. Вообще, без подвоза, туда довольно далеко как для матрасника - 13 км до самого озера из Осмолоды, причем 11 из них - заунывная дорога (может столичным она и интересна, но я такие дороги в лесу за 500 м от дома вижу). Трудно человеку, который еще не видел Росохан, обьяснить, зачем к нему надо пиздовать ножками дохуя километров непонятно куда, особенно если он хочет все и сейчас.
>>19254
Нет, не скидывают, как-то хватает совести. Как ты видишь по фото, вода там кристально чистая, на дне только камни да упавшие деревья, причем глубина озера метра 4. Маршрут этот маркировали где-то 6 лет назад, пока что о нем все-таки мало людей знают.
>>19265
Ну, если ты намекаешь на наебизнес, то мы хотели отделаться литровой бутылкой пива, тем более он не просто так туда ехал, а забирать лесорубов со смены. Если ты намекаешь, что мы такие же - да нет, бухла у нас, кроме этой самой литрухи пива, которую мы недопили в кафешке, не было вообще, да и пройти этот маршрут мы планировали полностью пешком.
Я не сфоткал основное место ночевки, оно где-то в 20 м от озера, там уже потихоньку набирается пластик. Мы за собой все убрали, ребятам, которые пришли, я тоже настоятельно рекомендовал за собой весь мусор унести и не быть быдлом ебаным. Вообще, без подвоза, туда довольно далеко как для матрасника - 13 км до самого озера из Осмолоды, причем 11 из них - заунывная дорога (может столичным она и интересна, но я такие дороги в лесу за 500 м от дома вижу). Трудно человеку, который еще не видел Росохан, обьяснить, зачем к нему надо пиздовать ножками дохуя километров непонятно куда, особенно если он хочет все и сейчас.
>>19254
Нет, не скидывают, как-то хватает совести. Как ты видишь по фото, вода там кристально чистая, на дне только камни да упавшие деревья, причем глубина озера метра 4. Маршрут этот маркировали где-то 6 лет назад, пока что о нем все-таки мало людей знают.
>>19265
Ну, если ты намекаешь на наебизнес, то мы хотели отделаться литровой бутылкой пива, тем более он не просто так туда ехал, а забирать лесорубов со смены. Если ты намекаешь, что мы такие же - да нет, бухла у нас, кроме этой самой литрухи пива, которую мы недопили в кафешке, не было вообще, да и пройти этот маршрут мы планировали полностью пешком.
>>19225
Ну пиздец у вас там походы. Лесовозы какие-то, кафешки, дороги, гоп-компании малолеток с бухлом и музоном, автобусы ездиют... автобан там что ли?
Сходил в эти выходные в ПВД на пик порожистый с тян. Тропа - еле заметная ниточка в траве высотой с человеческий рост, по тайге через бурелом становится пошире. Тридцать километров, вообще никого не встретили, на пике - никого, на стоянке под перевалом - никого.
Ну пиздец у вас там походы. Лесовозы какие-то, кафешки, дороги, гоп-компании малолеток с бухлом и музоном, автобусы ездиют... автобан там что ли?
Сходил в эти выходные в ПВД на пик порожистый с тян. Тропа - еле заметная ниточка в траве высотой с человеческий рост, по тайге через бурелом становится пошире. Тридцать километров, вообще никого не встретили, на пике - никого, на стоянке под перевалом - никого.
>>19267
Во-первых, не равняй Карпаты и вашу тайгу по размерам. Во-вторых, это основной лесозаготавливающий регион Карпат, отсюда КУНГи, трелевочные тракторы, хуева туча лесовозов, сеть лесных дорог. В-третьих, не равняй инфраструктуру для туристов. У нас издаются карты, маркируются пути, делаются информационные таблички, в общем, информационное обеспечение перенимали у поляков и словаков с их Татрами.
Во-первых, не равняй Карпаты и вашу тайгу по размерам. Во-вторых, это основной лесозаготавливающий регион Карпат, отсюда КУНГи, трелевочные тракторы, хуева туча лесовозов, сеть лесных дорог. В-третьих, не равняй инфраструктуру для туристов. У нас издаются карты, маркируются пути, делаются информационные таблички, в общем, информационное обеспечение перенимали у поляков и словаков с их Татрами.
>>19273
Ты не поверишь, но для тайги тоже есть карты. И генштабовские километровки, и пицотметровки, для некоторых районов даже двестиписятметровки ГГЦ есть. Тем более, все равно все ПВД в этом районе (да и в любом другом тоже) проходят около городов, с железной дорогой и федеральной трассой. Но тем не менее, процентов девяносто маршрутов - это тропа, которая отмечена только краской на деревьях. Никаких ебаных магазинов и уебков с магнитофонами и пивасиком.
У поляков кстати в татрах был, залез на Рысы. Не понравилось. Слишком много всякой хуиты вокруг, домики, ступеньки, кафешки, магазины. Все вокруг табличками обмазано. Такси только прямо до пика не хватает.
Неужели у вас там такая нехватка диких и уединенных мест, куда можно вылезти, и где нет быдлоты и тракторов, куда цивилизация не залезла своими грязными лапами?
> У нас издаются карты, маркируются пути, делаются информационные таблички, в общем, информационное обеспечение перенимали у поляков и словаков с их Татрами.
Ты не поверишь, но для тайги тоже есть карты. И генштабовские километровки, и пицотметровки, для некоторых районов даже двестиписятметровки ГГЦ есть. Тем более, все равно все ПВД в этом районе (да и в любом другом тоже) проходят около городов, с железной дорогой и федеральной трассой. Но тем не менее, процентов девяносто маршрутов - это тропа, которая отмечена только краской на деревьях. Никаких ебаных магазинов и уебков с магнитофонами и пивасиком.
У поляков кстати в татрах был, залез на Рысы. Не понравилось. Слишком много всякой хуиты вокруг, домики, ступеньки, кафешки, магазины. Все вокруг табличками обмазано. Такси только прямо до пика не хватает.
Неужели у вас там такая нехватка диких и уединенных мест, куда можно вылезти, и где нет быдлоты и тракторов, куда цивилизация не залезла своими грязными лапами?
>>19273
Бля ну ваще. Турист всю свою инфраструктуру с собой носит, на то он и турист. А в тех же татрах не туризм, а лажа полная.
>инфраструктуру для туристов
Бля ну ваще. Турист всю свою инфраструктуру с собой носит, на то он и турист. А в тех же татрах не туризм, а лажа полная.
1,1 Мб, 1000x1500>>19285
Поясни за логистическую составляющую. Это вообще об чем? Как у вас там вообще ПВД собираются?
Я например делаю следующим образом: смотрю на местном туристском форуме маршруты выходного дня, там же обычно лежат GPS-треки, фотоотчеты, карты с маршрутом, подробное описание что-куда-как. Фотки нравятся - собираю народ, если не собирается - то один, купил еду, собрал рюкзак, сел на автобус/липиздричку, добрался до тропы и пошел вверх, сверяясь с GPS и поглядывая на пейзаж. Никаких даунских табличек "здесь начинается тропа на пупырь такой-то, осталось N километров" нигде нет. Кому надо на пупырь - дорогу и без табличек найдут. Стоянки - просто поляна и костровище. И при этом люди ходят, людям всё нравится, никто не лепит всякую ебалу на деревья, не малюет на скалах "сдесь был уася, 1999". В татрах были дикостью безумные толпы народа, ломящиеся по слоновьей тропе и бухающие пиво в магазинах, которых до жопы на тропе. Я по старой привычке сначала пытался здороваться со встречными, но когда на меня в очередной раз посмотрели, как на дауна, я это дурацкое дело бросил. Хуй знает, это опопсение убивает всю культуру.
>Я имею ввиду информационную и логистическую составляющую.
Поясни за логистическую составляющую. Это вообще об чем? Как у вас там вообще ПВД собираются?
Я например делаю следующим образом: смотрю на местном туристском форуме маршруты выходного дня, там же обычно лежат GPS-треки, фотоотчеты, карты с маршрутом, подробное описание что-куда-как. Фотки нравятся - собираю народ, если не собирается - то один, купил еду, собрал рюкзак, сел на автобус/липиздричку, добрался до тропы и пошел вверх, сверяясь с GPS и поглядывая на пейзаж. Никаких даунских табличек "здесь начинается тропа на пупырь такой-то, осталось N километров" нигде нет. Кому надо на пупырь - дорогу и без табличек найдут. Стоянки - просто поляна и костровище. И при этом люди ходят, людям всё нравится, никто не лепит всякую ебалу на деревья, не малюет на скалах "сдесь был уася, 1999". В татрах были дикостью безумные толпы народа, ломящиеся по слоновьей тропе и бухающие пиво в магазинах, которых до жопы на тропе. Я по старой привычке сначала пытался здороваться со встречными, но когда на меня в очередной раз посмотрели, как на дауна, я это дурацкое дело бросил. Хуй знает, это опопсение убивает всю культуру.
2,3 Мб, 3072x2304>>19290
А хули нет-то, я привык к теплым ламповым походам, а тут какая-то хуета творится. Автобусы, таблички, магазины, дороги лесовозные. Кто нах вообще в такой поход добровольно потащится.
А хули нет-то, я привык к теплым ламповым походам, а тут какая-то хуета творится. Автобусы, таблички, магазины, дороги лесовозные. Кто нах вообще в такой поход добровольно потащится.
>>19291
Просто мне не ясно, как можно удивляться, что глобализм добрался и до твоего увлечения? Ты настолько слеп, что не видишь, что это происходит АБСОЛЮТНО ВО ВСЕХ сферах жизнедеятельности?
Просто мне не ясно, как можно удивляться, что глобализм добрался и до твоего увлечения? Ты настолько слеп, что не видишь, что это происходит АБСОЛЮТНО ВО ВСЕХ сферах жизнедеятельности?
>>19287
Отвечаю, по порядку
Я занимаюсь краеведением 15 лет, больше половины своей сознательной жизни. Основной массив украинских карпат весьма компактный - это такой себе 90-градусный сегмент круга длиной 300 км и шириной где-то сотню. На общем спутниковом снимке Карпат или на какой-то пятикилометровке я тебе любую вершину выше 1700 метров и любой хребет длиннее 5 км покажу с погрешностью в 2-3 км, при этом примерно расскажу что с этой вершины видно, даже если не бывал на ней. Поэтому маршрут я выбираю просто по тому, куда мне хочется, как с погодой и сколько у меня свободного времени. Потом звоню знакомым и ставлю перед фактом - "иду туда-то, го со мной". Звоню на автостанции, уточняю добирание. За день до выхода делаю груповой сбор, закупаем провизию, я проверяю индивидуальную и групповую снарягу.
Мне ГПС не нужен, я просто беру одну из 11 карт серии "Отдыхай активно", где нанесены актуальные маркировки, второстепенные тропы, родники, хибары пастухов, туристические приюты и вся нужная топография. Эта серия покрывает 95% хребтов карпат выше 1500 м.
У нас ходят чехи, немцы, поляки, словаки. У кого им спрашивать дорогу? У лесорубов, которые кроме матерного, другими языками не владеют?
И у нас не пишут. Разве что в приютах быдло может на стене что-то нацарапать, но это одиночные случаи, обычно там есть журналы посещения, где группы пишут, кто, откуда, куда, какая была погода. Интересно вечерком почитать.
Слоновьесть тропы от маркировки не зависит. Год назад под Игровцем еле вышли на нужный нам райсшток, который был обозначен на карте и промаркирован - тропа заросла полностью, ею наверное единицы в тот год пользовались.
По поводу пива в магазинах - в деревнях, которые являются стартовыми и конечными пунктами, есть магазины с пивом. На маршрутах нет.
В Карпатах все здороваются - будь то чехи, поляки, украинцы или русские. Если еще какой-то группе на каком-то участке маршрута по пути с нами, общаемся, кто, откуда, куда, что с погодой, обмениваемся опытом, распрашиваем про снарягу. Дружелюбие во все поля.
Я с тобой согласен, очень трудно держать грань между окультуриванием пешеходного туризма путем обустройства (обустраивают не предприниматели, не государство, а такие же волонтеры-туристы) и понижения планки, которое влечет набег быдлоты на твои карпаты.
Но этих людей можно переучивать, они обучаемые. В ранних двухтысячных прорубили и промаркировали первую ласточку - Главный Карпатский Путь. Сюда пошли поляки, немцы, со своими пальниками, палатками-черепашками, треккинговыми палками. А мы, сопляки, в камуфляже "Дубок" с ног до головы, резиновых сапогах, с брезентовыми палатками и ермаками, смотрели на них как на инопланетян. Но постепенно в общении с ними мы перенимали многое - я видел выражение людей, когда после ночи у костра польская группа, которая выходила раньше всех, убрала обертки и жестянки ВСЕХ ГРУПП, что могла сожгла, а остальное забрала. И мы начали делать так же.
В результате, сейчас, через 15 лет, почти все туристы с городов больше 50 тысяч ходят в нормальной снаряге, не сорят, не делают надписей на камнях и деревьях. Осталось перевоспитать местных.
Отвечаю, по порядку
>Я например делаю следующим образом: смотрю на местном туристском форуме маршруты выходного дня, там же обычно лежат GPS-треки, фотоотчеты, карты с маршрутом, подробное описание что-куда-как.
Я занимаюсь краеведением 15 лет, больше половины своей сознательной жизни. Основной массив украинских карпат весьма компактный - это такой себе 90-градусный сегмент круга длиной 300 км и шириной где-то сотню. На общем спутниковом снимке Карпат или на какой-то пятикилометровке я тебе любую вершину выше 1700 метров и любой хребет длиннее 5 км покажу с погрешностью в 2-3 км, при этом примерно расскажу что с этой вершины видно, даже если не бывал на ней. Поэтому маршрут я выбираю просто по тому, куда мне хочется, как с погодой и сколько у меня свободного времени. Потом звоню знакомым и ставлю перед фактом - "иду туда-то, го со мной". Звоню на автостанции, уточняю добирание. За день до выхода делаю груповой сбор, закупаем провизию, я проверяю индивидуальную и групповую снарягу.
>Фотки нравятся - собираю народ, если не собирается - то один, купил еду, собрал рюкзак, сел на автобус/липиздричку, добрался до тропы и пошел вверх, сверяясь с GPS и поглядывая на пейзаж.
Мне ГПС не нужен, я просто беру одну из 11 карт серии "Отдыхай активно", где нанесены актуальные маркировки, второстепенные тропы, родники, хибары пастухов, туристические приюты и вся нужная топография. Эта серия покрывает 95% хребтов карпат выше 1500 м.
>Никаких даунских табличек "здесь начинается тропа на пупырь такой-то, осталось N километров" нигде нет. Кому надо на пупырь - дорогу и без табличек найдут.
У нас ходят чехи, немцы, поляки, словаки. У кого им спрашивать дорогу? У лесорубов, которые кроме матерного, другими языками не владеют?
>И при этом люди ходят, людям всё нравится, никто не лепит всякую ебалу на деревья, не малюет на скалах "сдесь был уася, 1999".
И у нас не пишут. Разве что в приютах быдло может на стене что-то нацарапать, но это одиночные случаи, обычно там есть журналы посещения, где группы пишут, кто, откуда, куда, какая была погода. Интересно вечерком почитать.
>В татрах были дикостью безумные толпы народа, ломящиеся по слоновьей тропе и бухающие пиво в магазинах, которых до жопы на тропе.
Слоновьесть тропы от маркировки не зависит. Год назад под Игровцем еле вышли на нужный нам райсшток, который был обозначен на карте и промаркирован - тропа заросла полностью, ею наверное единицы в тот год пользовались.
По поводу пива в магазинах - в деревнях, которые являются стартовыми и конечными пунктами, есть магазины с пивом. На маршрутах нет.
>Я по старой привычке сначала пытался здороваться со встречными, но когда на меня в очередной раз посмотрели, как на дауна, я это дурацкое дело бросил.
В Карпатах все здороваются - будь то чехи, поляки, украинцы или русские. Если еще какой-то группе на каком-то участке маршрута по пути с нами, общаемся, кто, откуда, куда, что с погодой, обмениваемся опытом, распрашиваем про снарягу. Дружелюбие во все поля.
>Хуй знает, это опопсение убивает всю культуру.
Я с тобой согласен, очень трудно держать грань между окультуриванием пешеходного туризма путем обустройства (обустраивают не предприниматели, не государство, а такие же волонтеры-туристы) и понижения планки, которое влечет набег быдлоты на твои карпаты.
Но этих людей можно переучивать, они обучаемые. В ранних двухтысячных прорубили и промаркировали первую ласточку - Главный Карпатский Путь. Сюда пошли поляки, немцы, со своими пальниками, палатками-черепашками, треккинговыми палками. А мы, сопляки, в камуфляже "Дубок" с ног до головы, резиновых сапогах, с брезентовыми палатками и ермаками, смотрели на них как на инопланетян. Но постепенно в общении с ними мы перенимали многое - я видел выражение людей, когда после ночи у костра польская группа, которая выходила раньше всех, убрала обертки и жестянки ВСЕХ ГРУПП, что могла сожгла, а остальное забрала. И мы начали делать так же.
В результате, сейчас, через 15 лет, почти все туристы с городов больше 50 тысяч ходят в нормальной снаряге, не сорят, не делают надписей на камнях и деревьях. Осталось перевоспитать местных.
>>19287
Отвечаю, по порядку
Я занимаюсь краеведением 15 лет, больше половины своей сознательной жизни. Основной массив украинских карпат весьма компактный - это такой себе 90-градусный сегмент круга длиной 300 км и шириной где-то сотню. На общем спутниковом снимке Карпат или на какой-то пятикилометровке я тебе любую вершину выше 1700 метров и любой хребет длиннее 5 км покажу с погрешностью в 2-3 км, при этом примерно расскажу что с этой вершины видно, даже если не бывал на ней. Поэтому маршрут я выбираю просто по тому, куда мне хочется, как с погодой и сколько у меня свободного времени. Потом звоню знакомым и ставлю перед фактом - "иду туда-то, го со мной". Звоню на автостанции, уточняю добирание. За день до выхода делаю груповой сбор, закупаем провизию, я проверяю индивидуальную и групповую снарягу.
Мне ГПС не нужен, я просто беру одну из 11 карт серии "Отдыхай активно", где нанесены актуальные маркировки, второстепенные тропы, родники, хибары пастухов, туристические приюты и вся нужная топография. Эта серия покрывает 95% хребтов карпат выше 1500 м.
У нас ходят чехи, немцы, поляки, словаки. У кого им спрашивать дорогу? У лесорубов, которые кроме матерного, другими языками не владеют?
И у нас не пишут. Разве что в приютах быдло может на стене что-то нацарапать, но это одиночные случаи, обычно там есть журналы посещения, где группы пишут, кто, откуда, куда, какая была погода. Интересно вечерком почитать.
Слоновьесть тропы от маркировки не зависит. Год назад под Игровцем еле вышли на нужный нам райсшток, который был обозначен на карте и промаркирован - тропа заросла полностью, ею наверное единицы в тот год пользовались.
По поводу пива в магазинах - в деревнях, которые являются стартовыми и конечными пунктами, есть магазины с пивом. На маршрутах нет.
В Карпатах все здороваются - будь то чехи, поляки, украинцы или русские. Если еще какой-то группе на каком-то участке маршрута по пути с нами, общаемся, кто, откуда, куда, что с погодой, обмениваемся опытом, распрашиваем про снарягу. Дружелюбие во все поля.
Я с тобой согласен, очень трудно держать грань между окультуриванием пешеходного туризма путем обустройства (обустраивают не предприниматели, не государство, а такие же волонтеры-туристы) и понижения планки, которое влечет набег быдлоты на твои карпаты.
Но этих людей можно переучивать, они обучаемые. В ранних двухтысячных прорубили и промаркировали первую ласточку - Главный Карпатский Путь. Сюда пошли поляки, немцы, со своими пальниками, палатками-черепашками, треккинговыми палками. А мы, сопляки, в камуфляже "Дубок" с ног до головы, резиновых сапогах, с брезентовыми палатками и ермаками, смотрели на них как на инопланетян. Но постепенно в общении с ними мы перенимали многое - я видел выражение людей, когда после ночи у костра польская группа, которая выходила раньше всех, убрала обертки и жестянки ВСЕХ ГРУПП, что могла сожгла, а остальное забрала. И мы начали делать так же.
В результате, сейчас, через 15 лет, почти все туристы с городов больше 50 тысяч ходят в нормальной снаряге, не сорят, не делают надписей на камнях и деревьях. Осталось перевоспитать местных.
Отвечаю, по порядку
>Я например делаю следующим образом: смотрю на местном туристском форуме маршруты выходного дня, там же обычно лежат GPS-треки, фотоотчеты, карты с маршрутом, подробное описание что-куда-как.
Я занимаюсь краеведением 15 лет, больше половины своей сознательной жизни. Основной массив украинских карпат весьма компактный - это такой себе 90-градусный сегмент круга длиной 300 км и шириной где-то сотню. На общем спутниковом снимке Карпат или на какой-то пятикилометровке я тебе любую вершину выше 1700 метров и любой хребет длиннее 5 км покажу с погрешностью в 2-3 км, при этом примерно расскажу что с этой вершины видно, даже если не бывал на ней. Поэтому маршрут я выбираю просто по тому, куда мне хочется, как с погодой и сколько у меня свободного времени. Потом звоню знакомым и ставлю перед фактом - "иду туда-то, го со мной". Звоню на автостанции, уточняю добирание. За день до выхода делаю груповой сбор, закупаем провизию, я проверяю индивидуальную и групповую снарягу.
>Фотки нравятся - собираю народ, если не собирается - то один, купил еду, собрал рюкзак, сел на автобус/липиздричку, добрался до тропы и пошел вверх, сверяясь с GPS и поглядывая на пейзаж.
Мне ГПС не нужен, я просто беру одну из 11 карт серии "Отдыхай активно", где нанесены актуальные маркировки, второстепенные тропы, родники, хибары пастухов, туристические приюты и вся нужная топография. Эта серия покрывает 95% хребтов карпат выше 1500 м.
>Никаких даунских табличек "здесь начинается тропа на пупырь такой-то, осталось N километров" нигде нет. Кому надо на пупырь - дорогу и без табличек найдут.
У нас ходят чехи, немцы, поляки, словаки. У кого им спрашивать дорогу? У лесорубов, которые кроме матерного, другими языками не владеют?
>И при этом люди ходят, людям всё нравится, никто не лепит всякую ебалу на деревья, не малюет на скалах "сдесь был уася, 1999".
И у нас не пишут. Разве что в приютах быдло может на стене что-то нацарапать, но это одиночные случаи, обычно там есть журналы посещения, где группы пишут, кто, откуда, куда, какая была погода. Интересно вечерком почитать.
>В татрах были дикостью безумные толпы народа, ломящиеся по слоновьей тропе и бухающие пиво в магазинах, которых до жопы на тропе.
Слоновьесть тропы от маркировки не зависит. Год назад под Игровцем еле вышли на нужный нам райсшток, который был обозначен на карте и промаркирован - тропа заросла полностью, ею наверное единицы в тот год пользовались.
По поводу пива в магазинах - в деревнях, которые являются стартовыми и конечными пунктами, есть магазины с пивом. На маршрутах нет.
>Я по старой привычке сначала пытался здороваться со встречными, но когда на меня в очередной раз посмотрели, как на дауна, я это дурацкое дело бросил.
В Карпатах все здороваются - будь то чехи, поляки, украинцы или русские. Если еще какой-то группе на каком-то участке маршрута по пути с нами, общаемся, кто, откуда, куда, что с погодой, обмениваемся опытом, распрашиваем про снарягу. Дружелюбие во все поля.
>Хуй знает, это опопсение убивает всю культуру.
Я с тобой согласен, очень трудно держать грань между окультуриванием пешеходного туризма путем обустройства (обустраивают не предприниматели, не государство, а такие же волонтеры-туристы) и понижения планки, которое влечет набег быдлоты на твои карпаты.
Но этих людей можно переучивать, они обучаемые. В ранних двухтысячных прорубили и промаркировали первую ласточку - Главный Карпатский Путь. Сюда пошли поляки, немцы, со своими пальниками, палатками-черепашками, треккинговыми палками. А мы, сопляки, в камуфляже "Дубок" с ног до головы, резиновых сапогах, с брезентовыми палатками и ермаками, смотрели на них как на инопланетян. Но постепенно в общении с ними мы перенимали многое - я видел выражение людей, когда после ночи у костра польская группа, которая выходила раньше всех, убрала обертки и жестянки ВСЕХ ГРУПП, что могла сожгла, а остальное забрала. И мы начали делать так же.
В результате, сейчас, через 15 лет, почти все туристы с городов больше 50 тысяч ходят в нормальной снаряге, не сорят, не делают надписей на камнях и деревьях. Осталось перевоспитать местных.
>>19294
Маму вашу, стесняюсь сказать, в рот ебал, вот.
В моём регионе можно без труда уехать на попутках в массу точек откуда есть возможность двигаться вперёд на сотни км и не увидеть ничего человеческого. Я нахожу это естественным и прекрасным. Так что поддерживаю того куна, хоть мне и лень читать его жопобольную простыню.
Маму вашу, стесняюсь сказать, в рот ебал, вот.
В моём регионе можно без труда уехать на попутках в массу точек откуда есть возможность двигаться вперёд на сотни км и не увидеть ничего человеческого. Я нахожу это естественным и прекрасным. Так что поддерживаю того куна, хоть мне и лень читать его жопобольную простыню.
>>19295
Ага, перевоспитаешь их. Для ваших может шанс и есть, но наших туземных бурятов и тувинцев легче просто перебить под корень. Дикари ебучие самые натуральные, хуже чуркоты, кочуют по горам своими таборами на конях, все с винтовками и все синющие в жопу.
Несколько лет назад компания из масквасранска с ними не поделили чего-то, там блять чуть война не началась. Табор этих уёбков обожранных против москвичей, за которых встал десяток русских мимо-охотников с дробанами, чудом не перебили друг друга. Обошлось изрезанной палаткой и разбитой гитарой.
>Осталось перевоспитать местных
Ага, перевоспитаешь их. Для ваших может шанс и есть, но наших туземных бурятов и тувинцев легче просто перебить под корень. Дикари ебучие самые натуральные, хуже чуркоты, кочуют по горам своими таборами на конях, все с винтовками и все синющие в жопу.
Несколько лет назад компания из масквасранска с ними не поделили чего-то, там блять чуть война не началась. Табор этих уёбков обожранных против москвичей, за которых встал десяток русских мимо-охотников с дробанами, чудом не перебили друг друга. Обошлось изрезанной палаткой и разбитой гитарой.
>>19297
ну, это ты. Ты небось еще и солопоходы очень любишь. А я, хоть и интроверт, тащу с собой в горы людей, которых хочу проверить на вшивость, перед тем как впустить в свой уютный манямирок, чтобы не тратить энергию в будущем на общение с человеком с гнильцой. Высоцкий хоть и на любителя, но про "парня в горы тяни, рискни" не зря писал. И хорошая компания в походе - это для меня часть хорошего похода.
>>19298
вот кстати, у нас две категории людей в Карпатах в плане "перенимания опыта за границей". Одни ездили куда-то в польшу или германию и сейчас привозят оттуда стили домов, какие-то строительные нововведения, ту же культуру потребления. А другие приезжают с таежного лесоповала (как известно, там если не китаец, то украинец). Отхуяривают себе пятиэтажные замки, на трех этажах которых они бывают раз в год, чтобы пыль протереть, и ведут себя в работе так, как будто здесь тайга и этот лес похуй где рубать, все равно за ним еще 5000 километров таких же лесистых ебеней.
ну, это ты. Ты небось еще и солопоходы очень любишь. А я, хоть и интроверт, тащу с собой в горы людей, которых хочу проверить на вшивость, перед тем как впустить в свой уютный манямирок, чтобы не тратить энергию в будущем на общение с человеком с гнильцой. Высоцкий хоть и на любителя, но про "парня в горы тяни, рискни" не зря писал. И хорошая компания в походе - это для меня часть хорошего похода.
>>19298
вот кстати, у нас две категории людей в Карпатах в плане "перенимания опыта за границей". Одни ездили куда-то в польшу или германию и сейчас привозят оттуда стили домов, какие-то строительные нововведения, ту же культуру потребления. А другие приезжают с таежного лесоповала (как известно, там если не китаец, то украинец). Отхуяривают себе пятиэтажные замки, на трех этажах которых они бывают раз в год, чтобы пыль протереть, и ведут себя в работе так, как будто здесь тайга и этот лес похуй где рубать, все равно за ним еще 5000 километров таких же лесистых ебеней.
вдогонку, напишу мнение одного из членов организации "Карпатские тропы", которые и делают всю работу по маркировке, картографии и другом обустройстве навигации по горам.
"Нужно учитывать все плюсы и минусы маркировки. Нетронутых уголков в Карпатах уже давно нет. Тропы и дороги проложены тоже давно. Толпы туристов и матрасников в горах является следствием растущей популярности туризма, чему, по моему мнению, активно способствуют социальные сети. Маркированные маршруты позволяют направить потоки туристов, уменьшить количество потерявшихся, соответственно препятствовать вытаптыванию растений и стрессовому воздействию на животных вне троп. Кучи мусора это следствие низкого уровня культуры местного населения и отдельных туристов. Для любителей ориентирования остается достаточно районов в Карпатах, которые возможно не так популярны, но отнюдь не менее интересные. Кроме того можно всегда сойти с маркированной тропы в поисках приключений :) И наконец, считаю, что сеть маркированных маршрутов более чем достаточна. Нужно лишь поддерживать созданные маршруты, чем и занимаются "Карпатские тропы".
"Нужно учитывать все плюсы и минусы маркировки. Нетронутых уголков в Карпатах уже давно нет. Тропы и дороги проложены тоже давно. Толпы туристов и матрасников в горах является следствием растущей популярности туризма, чему, по моему мнению, активно способствуют социальные сети. Маркированные маршруты позволяют направить потоки туристов, уменьшить количество потерявшихся, соответственно препятствовать вытаптыванию растений и стрессовому воздействию на животных вне троп. Кучи мусора это следствие низкого уровня культуры местного населения и отдельных туристов. Для любителей ориентирования остается достаточно районов в Карпатах, которые возможно не так популярны, но отнюдь не менее интересные. Кроме того можно всегда сойти с маркированной тропы в поисках приключений :) И наконец, считаю, что сеть маркированных маршрутов более чем достаточна. Нужно лишь поддерживать созданные маршруты, чем и занимаются "Карпатские тропы".
>>19305
НИНУЖНА. Те люди, которые реально хотят в горы, сами разберутся. Промаркированные размеченные тропы лишь привлекут толпу быдлоты, которой надо побухать на природе, пусть лучше эта толпа побухает в городе, хоть в горах будет чище и свободнее от посторонних. Отсутствие инфраструктуры популярность туризма поуменьшит, но от этого он только выиграет.
>Нужно лишь поддерживать созданные маршруты
НИНУЖНА. Те люди, которые реально хотят в горы, сами разберутся. Промаркированные размеченные тропы лишь привлекут толпу быдлоты, которой надо побухать на природе, пусть лучше эта толпа побухает в городе, хоть в горах будет чище и свободнее от посторонних. Отсутствие инфраструктуры популярность туризма поуменьшит, но от этого он только выиграет.
>>19312
да быдлота как ездила побухать в Осмолоду так и ездит, специально для таких есть кемпинг на Треугольнике. И в горы они после ночной попойки почти не ходят - сил нет. Тут фишка в том, чтобы их транспортом не забрасывали дальше в горы.
да быдлота как ездила побухать в Осмолоду так и ездит, специально для таких есть кемпинг на Треугольнике. И в горы они после ночной попойки почти не ходят - сил нет. Тут фишка в том, чтобы их транспортом не забрасывали дальше в горы.
>>19302
Откровенно говоря, от прочитанного о ваших местах походов просто захотелось погундеть, каюсь-каюсь-каюсь.
Глобализация должна быть в первую очередь культурной и экономической, дабы изничтожить такие предрассудки как национальности, религии, любые другие проявления жлобства и слить таки наконец все области этого грязного шарика в единую экономическую и культурную зону. А превращение нашей ламповой тайги в беспросветный лесоповал и заповедников в зоны для пикника - это не глобализация, это жлобство.
>>19304
Высоцкий - это, конечно, хорошо, сам люблю послушать. Однако, новоиспечённых знакомых в лес всё-таки таскать не люблю - предпочитаю проверенных. Старые кони не портят борозды. Люди со стороны скорее как необходимость. Но соло - лучше всего, обычно их и практикую.
Тогда чего удивляться, у вас считай Европа - плотность населения ни к чему хорошему не располагает.
https://www.youtube.com/watch?v=vV21ByaULv8
Откровенно говоря, от прочитанного о ваших местах походов просто захотелось погундеть, каюсь-каюсь-каюсь.
Глобализация должна быть в первую очередь культурной и экономической, дабы изничтожить такие предрассудки как национальности, религии, любые другие проявления жлобства и слить таки наконец все области этого грязного шарика в единую экономическую и культурную зону. А превращение нашей ламповой тайги в беспросветный лесоповал и заповедников в зоны для пикника - это не глобализация, это жлобство.
>>19304
Высоцкий - это, конечно, хорошо, сам люблю послушать. Однако, новоиспечённых знакомых в лес всё-таки таскать не люблю - предпочитаю проверенных. Старые кони не портят борозды. Люди со стороны скорее как необходимость. Но соло - лучше всего, обычно их и практикую.
>у нас в Карпатах
Тогда чего удивляться, у вас считай Европа - плотность населения ни к чему хорошему не располагает.
https://www.youtube.com/watch?v=vV21ByaULv8
>>19317
Давай к нам - я с тобой даже в походы буду ходить, хоть от медведей сраться перестану.
У вас в стране средняя плотность населения 74 с половиной человека на кв.км, а у нас в регионе с большей площадью, к слову меньше двух на кв.км и последние 20 лет стабильно падает. Это цена за благоприятные условия, бро.
Давай к нам - я с тобой даже в походы буду ходить, хоть от медведей сраться перестану.
У вас в стране средняя плотность населения 74 с половиной человека на кв.км, а у нас в регионе с большей площадью, к слову меньше двух на кв.км и последние 20 лет стабильно падает. Это цена за благоприятные условия, бро.
>>19320
Работа здесь держит. Все-таки это хобби, а нужно еще как-то зарабатывать на жизнь. Но мечта погулять по вашим таежным ебеням остается
Работа здесь держит. Все-таки это хобби, а нужно еще как-то зарабатывать на жизнь. Но мечта погулять по вашим таежным ебеням остается
>>19330
Хотел съездить, но думается мне, обсмотреть там всё можно за день, а добираться неблизко. Вот на нашем форуме есть темка, в августе туда народ собирается http://www.angara.net/forum/t101929?p=3
>Чувак, а ты на Чарских песках не был?
Хотел съездить, но думается мне, обсмотреть там всё можно за день, а добираться неблизко. Вот на нашем форуме есть темка, в августе туда народ собирается http://www.angara.net/forum/t101929?p=3
>>19328
>>19330
мне студент, у которого я преподаю, обещал по Байкалу поводить меня, он каждый год туда в поход едет. Еще бы кто подарил месяц свободного времени, чтобы неделю катить туда, неделю обратно и две недели там пошароебиться.
От нас часто в Россию ездят получать категории выше 4 на Урал и Саяны. У нас только троечку намотать можно.
>>19330
мне студент, у которого я преподаю, обещал по Байкалу поводить меня, он каждый год туда в поход едет. Еще бы кто подарил месяц свободного времени, чтобы неделю катить туда, неделю обратно и две недели там пошароебиться.
От нас часто в Россию ездят получать категории выше 4 на Урал и Саяны. У нас только троечку намотать можно.
>>19339
Отнюдь. Начал с песков, потом через ГУЛАГ с заброшенными рудниками на Пик Бам. Хорошие альпийские горы.
Но за ссылочку спасибо.
Отнюдь. Начал с песков, потом через ГУЛАГ с заброшенными рудниками на Пик Бам. Хорошие альпийские горы.
Но за ссылочку спасибо.
>>19341
Не знаю как насчет урала, но в саянах таким заниматься бы не советовал. Горы старые, сыплются, камнем прилетит по репе, и получать категорию уже не понадобится.
>категории выше 4 на Урал и Саяны
Не знаю как насчет урала, но в саянах таким заниматься бы не советовал. Горы старые, сыплются, камнем прилетит по репе, и получать категорию уже не понадобится.
>>19225 (OP)
бмп
бмп
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 сентября в 06:15.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 сентября в 06:15.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.