Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную позавчера в 04:42.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную позавчера в 04:42.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
141 Кб, 1183x1200Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.
В треде обсуждают:
- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы, синдром отмены препаратов, ухудшение жизни после приема фармы, ПССД и другое
- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице
- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностики
Психиатры - не врачи!
В треде обсуждают:
- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы, синдром отмены препаратов, ухудшение жизни после приема фармы, ПССД и другое
- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице
- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностики
Психиатры - не врачи!
Сайт с полезной инфой (на английском) https://www.madinamerica.com/
>>52616
Так это машперевод со всеми его огрехами.
Так это машперевод со всеми его огрехами.
Фильм BBC про антидепрессанты
https://www.youtube.com/watch?v=wkjSp8DuCAk
https://www.youtube.com/watch?v=wkjSp8DuCAk
>В начале 90-х новое поколение антидепрессантов – селективные ингибиторы обратного захвата серотонина – называли чудодейственными препаратами, способными изменить жизнь миллионов пациентов к лучшему. Со временем стало понятно, что далеко не во всех случаях прием этих препаратов имеет положительный эффект в долгосрочной перспективе.
>Некоторые побочные эффекты, например снижение либидо, оставались с пациентами на долгие годы после отмены препаратов. И сама их отмена вызывала симптомы, похожие на «ломку». Однако фармацевтические компании продолжали настаивать, что в результате исследований синдрома отмены выявлено не было. Тогда пациентам пришлось взять дело в свои руки.
4,7 Мб, mp4,720x1280, 0:12
Нахуй так жить фармафаги? Бросайте пить эту херню.
Контра психиатрии и психофармакологии. Ссылки вразнобой, некоторые могут не работать без впн.
http://www.socialcompas.com/2014/08/27/svyazano-li-bezumie-s-bednost-yu-e-tnicheskoj-prinadlezhnost-yu-i-polom/ - шизофрения и бедность
В инструкциях к антидепрессантам написано: «считается, что нехватка серотонина вызывает депрессию». Что мы знаем об этой гипотезе на данный момент?
В 1969-м Malcolm Bowers из Yale университета был первым, кто попытался выяснить: имеют ли депрессивные пациенты низкий уровень серотонина в спинномозговой жидкости. Он выяснил, что уровень серотонина (5-HIAA) был ниже номального, но "незначительно".
Источник: M. Bowers, "Cerebrospinal fluid 5-hydroxyindoleacetic acid homovanillic acid in psychiatric patients," International Journal of Neuropharmacology 8 (1969): 255-62.
Двумя годами позднее, исследователи из McGill университета сообщили, что они не обнаружили "статистически существенной" разницы уровня серотонина (5-HIAA) у депрессивных пациентов и у здоровых из контрольной группы. Они также не обнаружили связи между уровнем 5-HIAA и тяжестью симптомов депрессии.
Источник: R. Papeschi, "Homovanillic and 5-hydroxyindoleacetic acid in cerebrospinal fluid of depressed patients," Archives of General Psychiatry 25 (1971):354-58.
В 1974-м Bowers в очередном исследовании пришёл к выводу, что "депрессивные пациенты, без предыдущего лечения антидепрессантами, имели совершенно нормальный уровень 5-HIAA.
Источник: M. Bowers, "Lumbar CSF 5-hydroxyindoleacetic acid and homovanillic acid iin affective syndromes," Journal of Nervous and Mental Disease 158 (1974):325-30.
В 1984-м NIMH исследователи ещё раз проверили теорию "низкого уровня серотонина при депрессии". Они хотели увидеть будут ли депрессивные пациенты с "низким" уровнем серотонина лучше отвечать на лечение антидепрессантом амитриптилином, который селективно блокировал его захват. Но исследователь James Maas писал, что "вопреки ожиданиям, не была обнаружена связь между цереброспинальным 5-HIAA и реакцией на лечение амитриптилином". Более того исследователи обнаружили, что у депрессивных пациентов уровень 5-HIAA широко варьировал - некоторые имели высокий уровень, в то время как другие - низкий. NIMH учёные пришли к единственному возможному выводу: "Повышения или уменьшения в функционировании серотонинергических систем по сути врядли связаны с депрессией".
Источник: J. Maas, "Pretreatment neurotransmitter metabolite levels and response to tricyclic antidepressant drugs," American Journal of Psychiatry 141 (1984):1159-71.
"Я потратил первые несколько лет своей карьеры на полноценные исследования метаболизма мозгового серотонина, но я так и не увидел доказательства, что любое психическое расстройство, включая депрессию, было бы вызвано дефицитом мозгового серотонина", сказал психиатр David Burns из Standford'а в 2003.
Источник: J. Lacasse, "Serotonin and depression: a disconnect between the advertisements abd the scientific literature," PloS Medicine 2 (2005): 1211-16.
https://www.theinnercompass.org/learn-unlearn/diagnostic-label/how-mental-disorders-are-diagnosed - FAQ по всему
https://www.deadlymedicines.dk/home/ - материалы о том, как кикнули Питера Шетше из Кохрейна Cochrane
https://www.reddit.com/r/depressionregimens/comments/5m0gz2/ssris_can_lead_to_long_lasting_sexual_dysfunction/ - /побочки
google Robert Whitaker
http://brucelevine.net/psychiatry-admits-its-been-wrong-in-big-ways-but-can-it-change-a-chat-with-robert-whi/
https://www.madinamerica.com/2016/09/confessions-of-a-trespasser/
http://www.pharmedout.org/pdf/R3DSlides/Cosgrove.pdf
https://www.madinamerica.com/2011/11/anatomy-of-an-epidemic/
http://www.socialcompas.com/2017/02/18/narkoticheskaya-zavisimost-mif-o-bolezni-mozga/
https://www.reddit.com/r/criticalpsychiatry/comments/7r4wu0/conflict_of_interests_in_psychiatry_and/ !!! - не публикуют исследования (конфликт интересов)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F - эффективность сотерии выше чем у психушек
https://onedio.ru/news/issledovanie-kotoroe-potryaslo-mir-psihiatrii-eksperiment-rozenhana-18437 - розенхан
10 минут гуглинга про "атипичный и добрый" оланзапин. Это говно натурально скукоживает ценнейшую часть мозга, префронтальную кору. Что на людях, что на крысах.
https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/fullarticle/2761879
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2795130
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.033944v1.full
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21195390
Серотонин и хим. дисбаланс
http://journals.plos.org/plosmedicine/article/file?id=10.1371/journal.pmed.0020392&type=printable Serotonin and Depression: A Disconnect between the Advertisements and the Scientific Literature
http://www.brown.uk.com/brownlibrary/france.pdf
http://bigthink.com/devil-in-the-data/the-chemical-imbalance-myth
https://www.madinamerica.com/2015/11/more-on-the-chemical-imbalance-theory/
https://newrepublic.com/article/137066/adhd-sold
https://sci-hub.se/https://doi.org/10.1159/000488802 - сравнение, последствия АД
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/ основной эффект антидепрессантов - это плацебо-эффект. Тут люди на которых пока действует плацебо, пытаются что-то рассказать людям, на которых плацебо не действует.
https://www.youtube.com/watch?v=DiJcSoo3C4Q - Peter C Gotzsche (Питер Си Гоч)
https://slatestarcodex.com/2015/04/05/chemical-imbalance/
https://slatestarcodex.com/2015/04/18/polemical-imbalance/ - дискач
Бонусом, про очарование нейронаук:
«Однажды я купила игрушечный барабан, который должен был стимулировать слуховой нерв моего ребенка. Как я понимаю, это значит, что он издает звук. Судя по всему, гениальные умы маркетологов заметили, что информация впечатляет намного сильнее, когда подается через величественный язык нейронауки. (Кстати, упоминала ли я, что написанные мною слова стимулируют затылочную долю вашего мозга, а также улучшают работу поясной извилины и дорсолатеральной префронтальной коры? Это не просто книга – это нейрологическая тренировка!) Есть нечто особенное в нейронаучной информации. Она звучит настолько неопровержимо, настолько… ну, научно, что мы явно предпочитаем ее, а не скучные, старомодные бихейвиористские и психологические данные. Она привносит успокаивающее ощущение полноты в сухие научные объяснения. И, кажется, рассказывает нам, о том, кто мы на самом деле.
Так почему же подобный нейробред попадает на полосы газет?
Одной из причин может быть то, что нейронаука легко опережает психологию в иерархии «научности» [5]. В нейронауке, в конце концов, используют дорогую, сложную технику. Она создает крутые трехмерные изображения мозга. Технические сотрудники практически наверняка носят белые халаты. Божечки, здесь даже квантовая механика задействована! Вот скажите, в какое сравнение пойдет лист бумаги, на котором шестилетняя девочка успешно сложила 7 и 9? Биоэтик Эрик Расин (Eric Racine) с коллегами предложили термин «нейро-реализм», чтобы описать, как, благодаря снимкам ФМРТ, психологические феномены могут казаться более реалистичными и объективными, чем доказательства, полученные более "обыденным" способом. Они описывают, как, например, активизация мозга в центрах положительного подкрепления в то время как люди ели вредную еду, подавалась в качестве доказательства того, что «жирная еда доставляет удовольствие» [6]. Если следы активизации мозга могут служить лучшим доказательством полученного удовольствия, чем отметка в анкете напротив пункта «Да, мне очень понравился этот пончик», тогда неудивительно, что академические навыки детей можно упустить из виду, когда исследование мозга купается в лучах славы.»
http://www.socialcompas.com/2014/08/27/svyazano-li-bezumie-s-bednost-yu-e-tnicheskoj-prinadlezhnost-yu-i-polom/ - шизофрения и бедность
В инструкциях к антидепрессантам написано: «считается, что нехватка серотонина вызывает депрессию». Что мы знаем об этой гипотезе на данный момент?
В 1969-м Malcolm Bowers из Yale университета был первым, кто попытался выяснить: имеют ли депрессивные пациенты низкий уровень серотонина в спинномозговой жидкости. Он выяснил, что уровень серотонина (5-HIAA) был ниже номального, но "незначительно".
Источник: M. Bowers, "Cerebrospinal fluid 5-hydroxyindoleacetic acid homovanillic acid in psychiatric patients," International Journal of Neuropharmacology 8 (1969): 255-62.
Двумя годами позднее, исследователи из McGill университета сообщили, что они не обнаружили "статистически существенной" разницы уровня серотонина (5-HIAA) у депрессивных пациентов и у здоровых из контрольной группы. Они также не обнаружили связи между уровнем 5-HIAA и тяжестью симптомов депрессии.
Источник: R. Papeschi, "Homovanillic and 5-hydroxyindoleacetic acid in cerebrospinal fluid of depressed patients," Archives of General Psychiatry 25 (1971):354-58.
В 1974-м Bowers в очередном исследовании пришёл к выводу, что "депрессивные пациенты, без предыдущего лечения антидепрессантами, имели совершенно нормальный уровень 5-HIAA.
Источник: M. Bowers, "Lumbar CSF 5-hydroxyindoleacetic acid and homovanillic acid iin affective syndromes," Journal of Nervous and Mental Disease 158 (1974):325-30.
В 1984-м NIMH исследователи ещё раз проверили теорию "низкого уровня серотонина при депрессии". Они хотели увидеть будут ли депрессивные пациенты с "низким" уровнем серотонина лучше отвечать на лечение антидепрессантом амитриптилином, который селективно блокировал его захват. Но исследователь James Maas писал, что "вопреки ожиданиям, не была обнаружена связь между цереброспинальным 5-HIAA и реакцией на лечение амитриптилином". Более того исследователи обнаружили, что у депрессивных пациентов уровень 5-HIAA широко варьировал - некоторые имели высокий уровень, в то время как другие - низкий. NIMH учёные пришли к единственному возможному выводу: "Повышения или уменьшения в функционировании серотонинергических систем по сути врядли связаны с депрессией".
Источник: J. Maas, "Pretreatment neurotransmitter metabolite levels and response to tricyclic antidepressant drugs," American Journal of Psychiatry 141 (1984):1159-71.
"Я потратил первые несколько лет своей карьеры на полноценные исследования метаболизма мозгового серотонина, но я так и не увидел доказательства, что любое психическое расстройство, включая депрессию, было бы вызвано дефицитом мозгового серотонина", сказал психиатр David Burns из Standford'а в 2003.
Источник: J. Lacasse, "Serotonin and depression: a disconnect between the advertisements abd the scientific literature," PloS Medicine 2 (2005): 1211-16.
https://www.theinnercompass.org/learn-unlearn/diagnostic-label/how-mental-disorders-are-diagnosed - FAQ по всему
https://www.deadlymedicines.dk/home/ - материалы о том, как кикнули Питера Шетше из Кохрейна Cochrane
https://www.reddit.com/r/depressionregimens/comments/5m0gz2/ssris_can_lead_to_long_lasting_sexual_dysfunction/ - /побочки
google Robert Whitaker
http://brucelevine.net/psychiatry-admits-its-been-wrong-in-big-ways-but-can-it-change-a-chat-with-robert-whi/
https://www.madinamerica.com/2016/09/confessions-of-a-trespasser/
http://www.pharmedout.org/pdf/R3DSlides/Cosgrove.pdf
https://www.madinamerica.com/2011/11/anatomy-of-an-epidemic/
http://www.socialcompas.com/2017/02/18/narkoticheskaya-zavisimost-mif-o-bolezni-mozga/
https://www.reddit.com/r/criticalpsychiatry/comments/7r4wu0/conflict_of_interests_in_psychiatry_and/ !!! - не публикуют исследования (конфликт интересов)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F - эффективность сотерии выше чем у психушек
https://onedio.ru/news/issledovanie-kotoroe-potryaslo-mir-psihiatrii-eksperiment-rozenhana-18437 - розенхан
10 минут гуглинга про "атипичный и добрый" оланзапин. Это говно натурально скукоживает ценнейшую часть мозга, префронтальную кору. Что на людях, что на крысах.
https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/fullarticle/2761879
>In this prespecified secondary analysis imaging study embedded in a clinical trial in people with remitted psychotic depression, olanzapine exposure vs placebo was associated with decline in cortical thickness.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2795130
>As expected, both groups [Olanzapine and Clozapine] showed thinner GM [gray matter] compared to matched controls.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.033944v1.full
>In earlier work we demonstrated contrasting effects of the antipsychotic drugs Haloperidol (HAL) and Olanzapine (OLZ) compared to the mood stabiliser lithium (Li) on rat cortical grey matter volume, showing an increase upon Li treatment but reduced cortical volume upon exposure to HAL and OLZ
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21195390
>Results: Chronic (8 weeks) exposure to both haloperidol and olanzapine resulted in significant decreases in whole-brain volume (6% to 8%) compared with vehicle-treated control subjects, driven mainly by a decrease in frontal cerebral cortex volume (8% to 12%)
Серотонин и хим. дисбаланс
http://journals.plos.org/plosmedicine/article/file?id=10.1371/journal.pmed.0020392&type=printable Serotonin and Depression: A Disconnect between the Advertisements and the Scientific Literature
http://www.brown.uk.com/brownlibrary/france.pdf
http://bigthink.com/devil-in-the-data/the-chemical-imbalance-myth
https://www.madinamerica.com/2015/11/more-on-the-chemical-imbalance-theory/
https://newrepublic.com/article/137066/adhd-sold
https://sci-hub.se/https://doi.org/10.1159/000488802 - сравнение, последствия АД
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/ основной эффект антидепрессантов - это плацебо-эффект. Тут люди на которых пока действует плацебо, пытаются что-то рассказать людям, на которых плацебо не действует.
https://www.youtube.com/watch?v=DiJcSoo3C4Q - Peter C Gotzsche (Питер Си Гоч)
https://slatestarcodex.com/2015/04/05/chemical-imbalance/
https://slatestarcodex.com/2015/04/18/polemical-imbalance/ - дискач
Бонусом, про очарование нейронаук:
«Однажды я купила игрушечный барабан, который должен был стимулировать слуховой нерв моего ребенка. Как я понимаю, это значит, что он издает звук. Судя по всему, гениальные умы маркетологов заметили, что информация впечатляет намного сильнее, когда подается через величественный язык нейронауки. (Кстати, упоминала ли я, что написанные мною слова стимулируют затылочную долю вашего мозга, а также улучшают работу поясной извилины и дорсолатеральной префронтальной коры? Это не просто книга – это нейрологическая тренировка!) Есть нечто особенное в нейронаучной информации. Она звучит настолько неопровержимо, настолько… ну, научно, что мы явно предпочитаем ее, а не скучные, старомодные бихейвиористские и психологические данные. Она привносит успокаивающее ощущение полноты в сухие научные объяснения. И, кажется, рассказывает нам, о том, кто мы на самом деле.
Так почему же подобный нейробред попадает на полосы газет?
Одной из причин может быть то, что нейронаука легко опережает психологию в иерархии «научности» [5]. В нейронауке, в конце концов, используют дорогую, сложную технику. Она создает крутые трехмерные изображения мозга. Технические сотрудники практически наверняка носят белые халаты. Божечки, здесь даже квантовая механика задействована! Вот скажите, в какое сравнение пойдет лист бумаги, на котором шестилетняя девочка успешно сложила 7 и 9? Биоэтик Эрик Расин (Eric Racine) с коллегами предложили термин «нейро-реализм», чтобы описать, как, благодаря снимкам ФМРТ, психологические феномены могут казаться более реалистичными и объективными, чем доказательства, полученные более "обыденным" способом. Они описывают, как, например, активизация мозга в центрах положительного подкрепления в то время как люди ели вредную еду, подавалась в качестве доказательства того, что «жирная еда доставляет удовольствие» [6]. Если следы активизации мозга могут служить лучшим доказательством полученного удовольствия, чем отметка в анкете напротив пункта «Да, мне очень понравился этот пончик», тогда неудивительно, что академические навыки детей можно упустить из виду, когда исследование мозга купается в лучах славы.»
Контра психиатрии и психофармакологии. Ссылки вразнобой, некоторые могут не работать без впн.
http://www.socialcompas.com/2014/08/27/svyazano-li-bezumie-s-bednost-yu-e-tnicheskoj-prinadlezhnost-yu-i-polom/ - шизофрения и бедность
В инструкциях к антидепрессантам написано: «считается, что нехватка серотонина вызывает депрессию». Что мы знаем об этой гипотезе на данный момент?
В 1969-м Malcolm Bowers из Yale университета был первым, кто попытался выяснить: имеют ли депрессивные пациенты низкий уровень серотонина в спинномозговой жидкости. Он выяснил, что уровень серотонина (5-HIAA) был ниже номального, но "незначительно".
Источник: M. Bowers, "Cerebrospinal fluid 5-hydroxyindoleacetic acid homovanillic acid in psychiatric patients," International Journal of Neuropharmacology 8 (1969): 255-62.
Двумя годами позднее, исследователи из McGill университета сообщили, что они не обнаружили "статистически существенной" разницы уровня серотонина (5-HIAA) у депрессивных пациентов и у здоровых из контрольной группы. Они также не обнаружили связи между уровнем 5-HIAA и тяжестью симптомов депрессии.
Источник: R. Papeschi, "Homovanillic and 5-hydroxyindoleacetic acid in cerebrospinal fluid of depressed patients," Archives of General Psychiatry 25 (1971):354-58.
В 1974-м Bowers в очередном исследовании пришёл к выводу, что "депрессивные пациенты, без предыдущего лечения антидепрессантами, имели совершенно нормальный уровень 5-HIAA.
Источник: M. Bowers, "Lumbar CSF 5-hydroxyindoleacetic acid and homovanillic acid iin affective syndromes," Journal of Nervous and Mental Disease 158 (1974):325-30.
В 1984-м NIMH исследователи ещё раз проверили теорию "низкого уровня серотонина при депрессии". Они хотели увидеть будут ли депрессивные пациенты с "низким" уровнем серотонина лучше отвечать на лечение антидепрессантом амитриптилином, который селективно блокировал его захват. Но исследователь James Maas писал, что "вопреки ожиданиям, не была обнаружена связь между цереброспинальным 5-HIAA и реакцией на лечение амитриптилином". Более того исследователи обнаружили, что у депрессивных пациентов уровень 5-HIAA широко варьировал - некоторые имели высокий уровень, в то время как другие - низкий. NIMH учёные пришли к единственному возможному выводу: "Повышения или уменьшения в функционировании серотонинергических систем по сути врядли связаны с депрессией".
Источник: J. Maas, "Pretreatment neurotransmitter metabolite levels and response to tricyclic antidepressant drugs," American Journal of Psychiatry 141 (1984):1159-71.
"Я потратил первые несколько лет своей карьеры на полноценные исследования метаболизма мозгового серотонина, но я так и не увидел доказательства, что любое психическое расстройство, включая депрессию, было бы вызвано дефицитом мозгового серотонина", сказал психиатр David Burns из Standford'а в 2003.
Источник: J. Lacasse, "Serotonin and depression: a disconnect between the advertisements abd the scientific literature," PloS Medicine 2 (2005): 1211-16.
https://www.theinnercompass.org/learn-unlearn/diagnostic-label/how-mental-disorders-are-diagnosed - FAQ по всему
https://www.deadlymedicines.dk/home/ - материалы о том, как кикнули Питера Шетше из Кохрейна Cochrane
https://www.reddit.com/r/depressionregimens/comments/5m0gz2/ssris_can_lead_to_long_lasting_sexual_dysfunction/ - /побочки
google Robert Whitaker
http://brucelevine.net/psychiatry-admits-its-been-wrong-in-big-ways-but-can-it-change-a-chat-with-robert-whi/
https://www.madinamerica.com/2016/09/confessions-of-a-trespasser/
http://www.pharmedout.org/pdf/R3DSlides/Cosgrove.pdf
https://www.madinamerica.com/2011/11/anatomy-of-an-epidemic/
http://www.socialcompas.com/2017/02/18/narkoticheskaya-zavisimost-mif-o-bolezni-mozga/
https://www.reddit.com/r/criticalpsychiatry/comments/7r4wu0/conflict_of_interests_in_psychiatry_and/ !!! - не публикуют исследования (конфликт интересов)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F - эффективность сотерии выше чем у психушек
https://onedio.ru/news/issledovanie-kotoroe-potryaslo-mir-psihiatrii-eksperiment-rozenhana-18437 - розенхан
10 минут гуглинга про "атипичный и добрый" оланзапин. Это говно натурально скукоживает ценнейшую часть мозга, префронтальную кору. Что на людях, что на крысах.
https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/fullarticle/2761879
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2795130
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.033944v1.full
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21195390
Серотонин и хим. дисбаланс
http://journals.plos.org/plosmedicine/article/file?id=10.1371/journal.pmed.0020392&type=printable Serotonin and Depression: A Disconnect between the Advertisements and the Scientific Literature
http://www.brown.uk.com/brownlibrary/france.pdf
http://bigthink.com/devil-in-the-data/the-chemical-imbalance-myth
https://www.madinamerica.com/2015/11/more-on-the-chemical-imbalance-theory/
https://newrepublic.com/article/137066/adhd-sold
https://sci-hub.se/https://doi.org/10.1159/000488802 - сравнение, последствия АД
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/ основной эффект антидепрессантов - это плацебо-эффект. Тут люди на которых пока действует плацебо, пытаются что-то рассказать людям, на которых плацебо не действует.
https://www.youtube.com/watch?v=DiJcSoo3C4Q - Peter C Gotzsche (Питер Си Гоч)
https://slatestarcodex.com/2015/04/05/chemical-imbalance/
https://slatestarcodex.com/2015/04/18/polemical-imbalance/ - дискач
Бонусом, про очарование нейронаук:
«Однажды я купила игрушечный барабан, который должен был стимулировать слуховой нерв моего ребенка. Как я понимаю, это значит, что он издает звук. Судя по всему, гениальные умы маркетологов заметили, что информация впечатляет намного сильнее, когда подается через величественный язык нейронауки. (Кстати, упоминала ли я, что написанные мною слова стимулируют затылочную долю вашего мозга, а также улучшают работу поясной извилины и дорсолатеральной префронтальной коры? Это не просто книга – это нейрологическая тренировка!) Есть нечто особенное в нейронаучной информации. Она звучит настолько неопровержимо, настолько… ну, научно, что мы явно предпочитаем ее, а не скучные, старомодные бихейвиористские и психологические данные. Она привносит успокаивающее ощущение полноты в сухие научные объяснения. И, кажется, рассказывает нам, о том, кто мы на самом деле.
Так почему же подобный нейробред попадает на полосы газет?
Одной из причин может быть то, что нейронаука легко опережает психологию в иерархии «научности» [5]. В нейронауке, в конце концов, используют дорогую, сложную технику. Она создает крутые трехмерные изображения мозга. Технические сотрудники практически наверняка носят белые халаты. Божечки, здесь даже квантовая механика задействована! Вот скажите, в какое сравнение пойдет лист бумаги, на котором шестилетняя девочка успешно сложила 7 и 9? Биоэтик Эрик Расин (Eric Racine) с коллегами предложили термин «нейро-реализм», чтобы описать, как, благодаря снимкам ФМРТ, психологические феномены могут казаться более реалистичными и объективными, чем доказательства, полученные более "обыденным" способом. Они описывают, как, например, активизация мозга в центрах положительного подкрепления в то время как люди ели вредную еду, подавалась в качестве доказательства того, что «жирная еда доставляет удовольствие» [6]. Если следы активизации мозга могут служить лучшим доказательством полученного удовольствия, чем отметка в анкете напротив пункта «Да, мне очень понравился этот пончик», тогда неудивительно, что академические навыки детей можно упустить из виду, когда исследование мозга купается в лучах славы.»
http://www.socialcompas.com/2014/08/27/svyazano-li-bezumie-s-bednost-yu-e-tnicheskoj-prinadlezhnost-yu-i-polom/ - шизофрения и бедность
В инструкциях к антидепрессантам написано: «считается, что нехватка серотонина вызывает депрессию». Что мы знаем об этой гипотезе на данный момент?
В 1969-м Malcolm Bowers из Yale университета был первым, кто попытался выяснить: имеют ли депрессивные пациенты низкий уровень серотонина в спинномозговой жидкости. Он выяснил, что уровень серотонина (5-HIAA) был ниже номального, но "незначительно".
Источник: M. Bowers, "Cerebrospinal fluid 5-hydroxyindoleacetic acid homovanillic acid in psychiatric patients," International Journal of Neuropharmacology 8 (1969): 255-62.
Двумя годами позднее, исследователи из McGill университета сообщили, что они не обнаружили "статистически существенной" разницы уровня серотонина (5-HIAA) у депрессивных пациентов и у здоровых из контрольной группы. Они также не обнаружили связи между уровнем 5-HIAA и тяжестью симптомов депрессии.
Источник: R. Papeschi, "Homovanillic and 5-hydroxyindoleacetic acid in cerebrospinal fluid of depressed patients," Archives of General Psychiatry 25 (1971):354-58.
В 1974-м Bowers в очередном исследовании пришёл к выводу, что "депрессивные пациенты, без предыдущего лечения антидепрессантами, имели совершенно нормальный уровень 5-HIAA.
Источник: M. Bowers, "Lumbar CSF 5-hydroxyindoleacetic acid and homovanillic acid iin affective syndromes," Journal of Nervous and Mental Disease 158 (1974):325-30.
В 1984-м NIMH исследователи ещё раз проверили теорию "низкого уровня серотонина при депрессии". Они хотели увидеть будут ли депрессивные пациенты с "низким" уровнем серотонина лучше отвечать на лечение антидепрессантом амитриптилином, который селективно блокировал его захват. Но исследователь James Maas писал, что "вопреки ожиданиям, не была обнаружена связь между цереброспинальным 5-HIAA и реакцией на лечение амитриптилином". Более того исследователи обнаружили, что у депрессивных пациентов уровень 5-HIAA широко варьировал - некоторые имели высокий уровень, в то время как другие - низкий. NIMH учёные пришли к единственному возможному выводу: "Повышения или уменьшения в функционировании серотонинергических систем по сути врядли связаны с депрессией".
Источник: J. Maas, "Pretreatment neurotransmitter metabolite levels and response to tricyclic antidepressant drugs," American Journal of Psychiatry 141 (1984):1159-71.
"Я потратил первые несколько лет своей карьеры на полноценные исследования метаболизма мозгового серотонина, но я так и не увидел доказательства, что любое психическое расстройство, включая депрессию, было бы вызвано дефицитом мозгового серотонина", сказал психиатр David Burns из Standford'а в 2003.
Источник: J. Lacasse, "Serotonin and depression: a disconnect between the advertisements abd the scientific literature," PloS Medicine 2 (2005): 1211-16.
https://www.theinnercompass.org/learn-unlearn/diagnostic-label/how-mental-disorders-are-diagnosed - FAQ по всему
https://www.deadlymedicines.dk/home/ - материалы о том, как кикнули Питера Шетше из Кохрейна Cochrane
https://www.reddit.com/r/depressionregimens/comments/5m0gz2/ssris_can_lead_to_long_lasting_sexual_dysfunction/ - /побочки
google Robert Whitaker
http://brucelevine.net/psychiatry-admits-its-been-wrong-in-big-ways-but-can-it-change-a-chat-with-robert-whi/
https://www.madinamerica.com/2016/09/confessions-of-a-trespasser/
http://www.pharmedout.org/pdf/R3DSlides/Cosgrove.pdf
https://www.madinamerica.com/2011/11/anatomy-of-an-epidemic/
http://www.socialcompas.com/2017/02/18/narkoticheskaya-zavisimost-mif-o-bolezni-mozga/
https://www.reddit.com/r/criticalpsychiatry/comments/7r4wu0/conflict_of_interests_in_psychiatry_and/ !!! - не публикуют исследования (конфликт интересов)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F - эффективность сотерии выше чем у психушек
https://onedio.ru/news/issledovanie-kotoroe-potryaslo-mir-psihiatrii-eksperiment-rozenhana-18437 - розенхан
10 минут гуглинга про "атипичный и добрый" оланзапин. Это говно натурально скукоживает ценнейшую часть мозга, префронтальную кору. Что на людях, что на крысах.
https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/fullarticle/2761879
>In this prespecified secondary analysis imaging study embedded in a clinical trial in people with remitted psychotic depression, olanzapine exposure vs placebo was associated with decline in cortical thickness.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2795130
>As expected, both groups [Olanzapine and Clozapine] showed thinner GM [gray matter] compared to matched controls.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.033944v1.full
>In earlier work we demonstrated contrasting effects of the antipsychotic drugs Haloperidol (HAL) and Olanzapine (OLZ) compared to the mood stabiliser lithium (Li) on rat cortical grey matter volume, showing an increase upon Li treatment but reduced cortical volume upon exposure to HAL and OLZ
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21195390
>Results: Chronic (8 weeks) exposure to both haloperidol and olanzapine resulted in significant decreases in whole-brain volume (6% to 8%) compared with vehicle-treated control subjects, driven mainly by a decrease in frontal cerebral cortex volume (8% to 12%)
Серотонин и хим. дисбаланс
http://journals.plos.org/plosmedicine/article/file?id=10.1371/journal.pmed.0020392&type=printable Serotonin and Depression: A Disconnect between the Advertisements and the Scientific Literature
http://www.brown.uk.com/brownlibrary/france.pdf
http://bigthink.com/devil-in-the-data/the-chemical-imbalance-myth
https://www.madinamerica.com/2015/11/more-on-the-chemical-imbalance-theory/
https://newrepublic.com/article/137066/adhd-sold
https://sci-hub.se/https://doi.org/10.1159/000488802 - сравнение, последствия АД
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/ основной эффект антидепрессантов - это плацебо-эффект. Тут люди на которых пока действует плацебо, пытаются что-то рассказать людям, на которых плацебо не действует.
https://www.youtube.com/watch?v=DiJcSoo3C4Q - Peter C Gotzsche (Питер Си Гоч)
https://slatestarcodex.com/2015/04/05/chemical-imbalance/
https://slatestarcodex.com/2015/04/18/polemical-imbalance/ - дискач
Бонусом, про очарование нейронаук:
«Однажды я купила игрушечный барабан, который должен был стимулировать слуховой нерв моего ребенка. Как я понимаю, это значит, что он издает звук. Судя по всему, гениальные умы маркетологов заметили, что информация впечатляет намного сильнее, когда подается через величественный язык нейронауки. (Кстати, упоминала ли я, что написанные мною слова стимулируют затылочную долю вашего мозга, а также улучшают работу поясной извилины и дорсолатеральной префронтальной коры? Это не просто книга – это нейрологическая тренировка!) Есть нечто особенное в нейронаучной информации. Она звучит настолько неопровержимо, настолько… ну, научно, что мы явно предпочитаем ее, а не скучные, старомодные бихейвиористские и психологические данные. Она привносит успокаивающее ощущение полноты в сухие научные объяснения. И, кажется, рассказывает нам, о том, кто мы на самом деле.
Так почему же подобный нейробред попадает на полосы газет?
Одной из причин может быть то, что нейронаука легко опережает психологию в иерархии «научности» [5]. В нейронауке, в конце концов, используют дорогую, сложную технику. Она создает крутые трехмерные изображения мозга. Технические сотрудники практически наверняка носят белые халаты. Божечки, здесь даже квантовая механика задействована! Вот скажите, в какое сравнение пойдет лист бумаги, на котором шестилетняя девочка успешно сложила 7 и 9? Биоэтик Эрик Расин (Eric Racine) с коллегами предложили термин «нейро-реализм», чтобы описать, как, благодаря снимкам ФМРТ, психологические феномены могут казаться более реалистичными и объективными, чем доказательства, полученные более "обыденным" способом. Они описывают, как, например, активизация мозга в центрах положительного подкрепления в то время как люди ели вредную еду, подавалась в качестве доказательства того, что «жирная еда доставляет удовольствие» [6]. Если следы активизации мозга могут служить лучшим доказательством полученного удовольствия, чем отметка в анкете напротив пункта «Да, мне очень понравился этот пончик», тогда неудивительно, что академические навыки детей можно упустить из виду, когда исследование мозга купается в лучах славы.»
>>52571 (OP)
Почему на пикче у врача длинный и горбатый нос?
Почему на пикче у врача длинный и горбатый нос?
>>59586
Так а почему его больше должно быть, если он ингибирует обратный захват, а не увеличивает выроботку серотонина саму по себе?
>вопреки ожиданиям, не была обнаружена связь между цереброспинальным 5-HIAA
Так а почему его больше должно быть, если он ингибирует обратный захват, а не увеличивает выроботку серотонина саму по себе?
>>52571 (OP)
Вообще диазепам (валиум) значительно жестче всяких говноандепрессантов.
Вообще диазепам (валиум) значительно жестче всяких говноандепрессантов.
>>52571 (OP)
Сделайте лучше тред критики психотерапии. По сути просто форма интерпретации евреями цыганства/практик с крупных религий и тд. В которой все духовно мифологическое заменили светскими наукообразными терминами и нацепиили на это белый халат. Начать даже с фрейда, на нем эта картина наиболее наглядна выражена. Потом в академической среде все остальные тоже были евреями и тот же аарон бэк, который сформировал КБТ исходил изначально из психоанализа. Там практически ни одного не еврея нету. Одни пилят деньги на грантах, другие на суше с приемов психотерапии. Доказательности никакой нету. Просто у любого человека с детсва, который смотрит фильмы/сериалы/хуйню в интернете формируется образ что вот эти вот дяди психотерапевты у которых сидишь и пиздишь им всю хуйню как бы являются полезными специалистами которые тебе помогут. У большинства людей даже сомнений не возникает о их легитимности, что есть вопрос по большому счету веры.
Сделайте лучше тред критики психотерапии. По сути просто форма интерпретации евреями цыганства/практик с крупных религий и тд. В которой все духовно мифологическое заменили светскими наукообразными терминами и нацепиили на это белый халат. Начать даже с фрейда, на нем эта картина наиболее наглядна выражена. Потом в академической среде все остальные тоже были евреями и тот же аарон бэк, который сформировал КБТ исходил изначально из психоанализа. Там практически ни одного не еврея нету. Одни пилят деньги на грантах, другие на суше с приемов психотерапии. Доказательности никакой нету. Просто у любого человека с детсва, который смотрит фильмы/сериалы/хуйню в интернете формируется образ что вот эти вот дяди психотерапевты у которых сидишь и пиздишь им всю хуйню как бы являются полезными специалистами которые тебе помогут. У большинства людей даже сомнений не возникает о их легитимности, что есть вопрос по большому счету веры.
60 Кб, 649x362Дебаты по поводу эффективности антидепресснатов.
Базированный нейробиолог Алипов против психиатра Потанина.
Choose your fighter
https://www.youtube.com/watch?v=KDoOnydOQ2o
https://www.youtube.com/watch?v=KDoOnydOQ2o
Базированный нейробиолог Алипов против психиатра Потанина.
Choose your fighter
https://www.youtube.com/watch?v=KDoOnydOQ2o
https://www.youtube.com/watch?v=KDoOnydOQ2o
>>60530
Чел, тебе в /zog. Во-вторых, никто не мешает критиковать психотерапию, мне норм с этого. Только не с позиции "там заговор евреев". В третьих, психотерапия по крайне мере не сожжет рецепторы твоего мозга, как это делают некоторые психотропы будучи нейротоксичными веществами.
> академической среде все остальные тоже были евреями
Чел, тебе в /zog. Во-вторых, никто не мешает критиковать психотерапию, мне норм с этого. Только не с позиции "там заговор евреев". В третьих, психотерапия по крайне мере не сожжет рецепторы твоего мозга, как это делают некоторые психотропы будучи нейротоксичными веществами.
>>52571 (OP)
Если серьезно, я понимаю так, в конце 20 века психиатрам дали дохуя прав, они стали довольно агрессивные и неадекватные
https://neolurk.org/wiki/Синдром_вахтёра
права у них забрали, теперь если человек не реальный суицидник суицидник и не буйный, психиатрам всем на все похуй, скажут молодец, вы полностью здоровы, в итоге 98% реальных психов не пьют таблетки и портят жизнь окружающим на Дваче сидят.
Если серьезно, я понимаю так, в конце 20 века психиатрам дали дохуя прав, они стали довольно агрессивные и неадекватные
https://neolurk.org/wiki/Синдром_вахтёра
права у них забрали, теперь если человек не реальный суицидник суицидник и не буйный, психиатрам всем на все похуй, скажут молодец, вы полностью здоровы, в итоге 98% реальных психов не пьют таблетки и портят жизнь окружающим на Дваче сидят.
>>60679
Как же они тупят про плацебо
Какими-то психоактивными свойствами антидепрессанты безусловно обладают. Но тут нужно отметить, что само название "анти_депресснаты" вводит людей в заблуждение и заставляет думать, что они как-то специально заточены против депрессии, как антибиотик заточен на борьбу с инфекцией, хотя ничего такого в механизме действия антидепрессантов нет. Они могут дать седативный эффект (миртазапин, тразадон, амитриптилин), некоторые люди чувствуют прилив бодрости (такое чувство будто выпил 4 чашки очень крепкого кофе), некоторые говорят о подавлении эмоций (не могу не грустить, не радоваться). Опять же на изучение психоактивных свойств антидепрессантов направлено мало внимания, потому что они считаются второстепенными, а не основными компонентами "лечения" депрессии. Вообще лучше перестать называть этот класс препаратов антидепрессантами, а называть их "подавителями эмоций" или еще как-то, что точно отражает их эффект:
Relabeling the medications we call antidepressants.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24278764
Про плацебо. Такое дело, что одной из важных черт депрессии является потеря надежды. Человек теряет веру, что его положение станет лучше. Безысходность. Далее пациент идет к психиатру, который говорит ему, что он больной, но это не беда, потому что есть хорошая таблетка, которая мигом вылечит его от этой болезни. Человек чувствует какой-то психоактивный эффект, допустим прилив бодрости. Вот оно, наконец. Таблетка, на которую он так надеялся - заработала! Теперь депрессия пройдет! К человеку возвращается надежда, что его состояние улучшиться. Вот так работает плацебо-эффект от антидепрессантов (и это только одна из его сторон).
https://www.youtube.com/watch?v=E5ADyT9RzYA
Как же они тупят про плацебо
Какими-то психоактивными свойствами антидепрессанты безусловно обладают. Но тут нужно отметить, что само название "анти_депресснаты" вводит людей в заблуждение и заставляет думать, что они как-то специально заточены против депрессии, как антибиотик заточен на борьбу с инфекцией, хотя ничего такого в механизме действия антидепрессантов нет. Они могут дать седативный эффект (миртазапин, тразадон, амитриптилин), некоторые люди чувствуют прилив бодрости (такое чувство будто выпил 4 чашки очень крепкого кофе), некоторые говорят о подавлении эмоций (не могу не грустить, не радоваться). Опять же на изучение психоактивных свойств антидепрессантов направлено мало внимания, потому что они считаются второстепенными, а не основными компонентами "лечения" депрессии. Вообще лучше перестать называть этот класс препаратов антидепрессантами, а называть их "подавителями эмоций" или еще как-то, что точно отражает их эффект:
Relabeling the medications we call antidepressants.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24278764
Про плацебо. Такое дело, что одной из важных черт депрессии является потеря надежды. Человек теряет веру, что его положение станет лучше. Безысходность. Далее пациент идет к психиатру, который говорит ему, что он больной, но это не беда, потому что есть хорошая таблетка, которая мигом вылечит его от этой болезни. Человек чувствует какой-то психоактивный эффект, допустим прилив бодрости. Вот оно, наконец. Таблетка, на которую он так надеялся - заработала! Теперь депрессия пройдет! К человеку возвращается надежда, что его состояние улучшиться. Вот так работает плацебо-эффект от антидепрессантов (и это только одна из его сторон).
https://www.youtube.com/watch?v=E5ADyT9RzYA
>>60684
Спасибо за цитату из моих постов. Только я подумал, какую базу говорит чел, как только понял, что это мой старый пост.
В принципе так и есть - антидепрессанты выдают какой-то психоактивный эффект, который нарушает работу мозга и делает измененное состояние сознание. Этот эффект не такой сильный, как от ЛСД или героина, но по сути тоже самое. Кому-то этот эффект может казаться полезным при депрессии, кому-то - вредным. В исследованиях на психоактивные эффекты антидепрессантов обращают мало внимания, потому что психиатров корежит от мысли, что они просто назначают психоактивные вещества, а не лечат биологические причины депрессии. Поэтому в основном лишь измеряют по шкале Гамильтона, а не смотрят на притупление эмоций или стимулирующий эффект.
Спасибо за цитату из моих постов. Только я подумал, какую базу говорит чел, как только понял, что это мой старый пост.
В принципе так и есть - антидепрессанты выдают какой-то психоактивный эффект, который нарушает работу мозга и делает измененное состояние сознание. Этот эффект не такой сильный, как от ЛСД или героина, но по сути тоже самое. Кому-то этот эффект может казаться полезным при депрессии, кому-то - вредным. В исследованиях на психоактивные эффекты антидепрессантов обращают мало внимания, потому что психиатров корежит от мысли, что они просто назначают психоактивные вещества, а не лечат биологические причины депрессии. Поэтому в основном лишь измеряют по шкале Гамильтона, а не смотрят на притупление эмоций или стимулирующий эффект.
>Серотониновая гипотеза депрессии
>Серотониновая гипотеза депрессии — гипотеза, что причиной депрессии является нехватка серотонина или другие нарушения в работе этого нейромедиатора. Эта гипотеза также получила известность как гипотеза о «химическом дисбалансе». В настоящее время данная гипотеза считается отвергнутой в научном сообществе, но тем не менее пользуется популярностью и доверием у простых людей в развитых странах. Вера в эту гипотезу способна влиять на людей: те, кто в неё поверил, могут иначе воспринимать своё эмоциональное состояние и свою личность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Серотониновая_гипотеза_депрессии
Не думаю что АДы это плацебо. Я как-то пил паксил и вроде как сам вообще никаких эффектов не замечал поначалу. Только люди вокруг начали говорить что я изменился, стал эмоциональнее, более контактный. Пропил я так год, просто пил их как витамины с утра. По итогу за год я избавился от невыносимой тревоги на улице, от суи мыслей, люди со стороны, которые давно меня не видели сказали что я очень поменялся, похорошел, стал общительнее и тп и тд.
А пил я кстати ещё самый ненавистный в этом треде оланзапин. Жёсткий нейролептик как все тут говорили. По итогу либидо у меня даже во время приема было хорошим, вес чуть набрал, но я дрыщ так что даже плюс.
Прошло уже больше лет двух, я все такой же и никакого отката или ломки я не почувствовал.
Так о чем это я, короче, не бойтесь пить или подбирать препы и не загоняйтесь. Сам начинал с флуоксетина и сонапакса, такая хрень лютая была, такие побочки ужасные, импотенция на сонапаксе, отсутствие сна на флу и отсутствие из-за него же эмоций. Но вовремя перешёл на Пакс.
Короче, пацаны
Гоняйте
но не загоняйтесь
А пил я кстати ещё самый ненавистный в этом треде оланзапин. Жёсткий нейролептик как все тут говорили. По итогу либидо у меня даже во время приема было хорошим, вес чуть набрал, но я дрыщ так что даже плюс.
Прошло уже больше лет двух, я все такой же и никакого отката или ломки я не почувствовал.
Так о чем это я, короче, не бойтесь пить или подбирать препы и не загоняйтесь. Сам начинал с флуоксетина и сонапакса, такая хрень лютая была, такие побочки ужасные, импотенция на сонапаксе, отсутствие сна на флу и отсутствие из-за него же эмоций. Но вовремя перешёл на Пакс.
Короче, пацаны
Гоняйте
но не загоняйтесь
>>60730
Дурачок, ты в курсе, что оланзапин вызывает резистентность к инсулину и другие метаболические нарушения? Прибавка к весу - это верхушка айсберга. А вообще у тебя рассуждения максимально плоские. Ты хоть что-то читал на эту тему?
>вес чуть набрал, но я дрыщ так что даже плюс.
Дурачок, ты в курсе, что оланзапин вызывает резистентность к инсулину и другие метаболические нарушения? Прибавка к весу - это верхушка айсберга. А вообще у тебя рассуждения максимально плоские. Ты хоть что-то читал на эту тему?
>>60687
Так вот у кого я годный тейк спиздил. Спасибо, анон. Не хочется, чтобы годнота проебывалась. Если у тебя есть какой-то бложек - скинь
Так вот у кого я годный тейк спиздил. Спасибо, анон. Не хочется, чтобы годнота проебывалась. Если у тебя есть какой-то бложек - скинь
>>60730
Забыл добавить, сейчас устроился в байер, хотя раньше никакой бы работы не смог на себя взять
Мутитесь
Забыл добавить, сейчас устроился в байер, хотя раньше никакой бы работы не смог на себя взять
Мутитесь
Зумеры, да прочитайте ж вы уже Буковского. Он всё разложил по полкам от и до. Ничего ж не изменилось за 50 лет. Тем более, в 2024-ом году вышло новое издание от Альпины - читай не хочу:
https://alpinabook.ru/catalog/book-i-vozvrashchaetsya-veter/
"Минут через двадцать вызвали в кабинет. За столом - женщина в пальто. Перед ней бумаги какие-то и мой экземпляр обращения.
- Здравствуйте. Садитесь. Как себя чувствуете? А, понятно - психиатр. Сразу можно определить по улыбочке: так понимающе-снисходительно улыбаются только психиатры. И взгляд - словно на букашку смотрит: "Ну, куда ползешь, глупая!.." Будто стакан водки хватил - нахлынул на меня Ленинград с его толпой ободранных безумцев. "Наш маленький Освенцим". Даже запахло больницей.
Все, что я сейчас скажу, каждый мой жест она переврет и запишет в историю болезни. И это непоправимо. Спорить с психиатром бесполезно. Они никогда не слушают, ЧТО ты говоришь. Слушают, КАК ты говоришь. Горячиться нельзя - будет запись: "Возбужден, болезненно заострен на эмоционально значимых для него темах". Аминазин обеспечен. Будешь слишком подавлен, угрюм - запишет депрессию. Веселиться тоже нельзя - "неадекватная реакция". Безразличие - совсем скверно, запишет "эмоциональную уплощенность", "вялость" - симптом шизофрении.
Не выглядеть настороженным, подозрительным, скрытным. Не рассуждать слишком уверенно, решительно ("переоценка своей личности"). Главное же - не тянуть, отвечать быстро, как можно более естественно. Все, что она сейчас запишет, никакими силами потом не опровергнешь. Она же первая меня видит - ей вера. Приоритет в психиатрии у того, кто первый видит больного. Через десять минут уже может быть улучшение. Ну, помоги мне Бог и сам Станиславский!
И я говорю таким сердечным, бодрым тоном, точно родной матери:
- Здравствуйте. Спасибо, на здоровье не жалуюсь.
Два-три рутинных вопроса: фамилия, адрес, год рождения - проверка на ориентированность. Как они все бездарно одинаковы. Сейчас спросит, какое число. А какое? Да, 2 декабря. Три дня до демонстрации. Нет, не спросила. Уф, кажется, первый раунд за мной. Посадить все равно посадят. Только бы лишнего не написала, сука старая. - Мы вас госпитализируем по распоряжению главного психиатра города Москвы.
- За что же? - изумляюсь я вполне натурально, будто сроду не был в психбольнице. - Никого вроде бы не трогаю. На людей не бросаюсь, не кусаюсь. Но тут уж ее не проведешь.
- А вот это что? - говорит она, показывая на мой проклятый листочек, и во взгляде у нее опять превосходство. Дескать, знаю я вашего брата, психов. Бегает по городу с листовками в кармане и еще удивляется, что забрали. Нормальный человек этим не занимается. И возражать здесь бесполезно. Даже опасно. Психиатр должен быть всегда прав".
https://alpinabook.ru/catalog/book-i-vozvrashchaetsya-veter/
"Минут через двадцать вызвали в кабинет. За столом - женщина в пальто. Перед ней бумаги какие-то и мой экземпляр обращения.
- Здравствуйте. Садитесь. Как себя чувствуете? А, понятно - психиатр. Сразу можно определить по улыбочке: так понимающе-снисходительно улыбаются только психиатры. И взгляд - словно на букашку смотрит: "Ну, куда ползешь, глупая!.." Будто стакан водки хватил - нахлынул на меня Ленинград с его толпой ободранных безумцев. "Наш маленький Освенцим". Даже запахло больницей.
Все, что я сейчас скажу, каждый мой жест она переврет и запишет в историю болезни. И это непоправимо. Спорить с психиатром бесполезно. Они никогда не слушают, ЧТО ты говоришь. Слушают, КАК ты говоришь. Горячиться нельзя - будет запись: "Возбужден, болезненно заострен на эмоционально значимых для него темах". Аминазин обеспечен. Будешь слишком подавлен, угрюм - запишет депрессию. Веселиться тоже нельзя - "неадекватная реакция". Безразличие - совсем скверно, запишет "эмоциональную уплощенность", "вялость" - симптом шизофрении.
Не выглядеть настороженным, подозрительным, скрытным. Не рассуждать слишком уверенно, решительно ("переоценка своей личности"). Главное же - не тянуть, отвечать быстро, как можно более естественно. Все, что она сейчас запишет, никакими силами потом не опровергнешь. Она же первая меня видит - ей вера. Приоритет в психиатрии у того, кто первый видит больного. Через десять минут уже может быть улучшение. Ну, помоги мне Бог и сам Станиславский!
И я говорю таким сердечным, бодрым тоном, точно родной матери:
- Здравствуйте. Спасибо, на здоровье не жалуюсь.
Два-три рутинных вопроса: фамилия, адрес, год рождения - проверка на ориентированность. Как они все бездарно одинаковы. Сейчас спросит, какое число. А какое? Да, 2 декабря. Три дня до демонстрации. Нет, не спросила. Уф, кажется, первый раунд за мной. Посадить все равно посадят. Только бы лишнего не написала, сука старая. - Мы вас госпитализируем по распоряжению главного психиатра города Москвы.
- За что же? - изумляюсь я вполне натурально, будто сроду не был в психбольнице. - Никого вроде бы не трогаю. На людей не бросаюсь, не кусаюсь. Но тут уж ее не проведешь.
- А вот это что? - говорит она, показывая на мой проклятый листочек, и во взгляде у нее опять превосходство. Дескать, знаю я вашего брата, психов. Бегает по городу с листовками в кармане и еще удивляется, что забрали. Нормальный человек этим не занимается. И возражать здесь бесполезно. Даже опасно. Психиатр должен быть всегда прав".
Зумеры, да прочитайте ж вы уже Буковского. Он всё разложил по полкам от и до. Ничего ж не изменилось за 50 лет. Тем более, в 2024-ом году вышло новое издание от Альпины - читай не хочу:
https://alpinabook.ru/catalog/book-i-vozvrashchaetsya-veter/
"Минут через двадцать вызвали в кабинет. За столом - женщина в пальто. Перед ней бумаги какие-то и мой экземпляр обращения.
- Здравствуйте. Садитесь. Как себя чувствуете? А, понятно - психиатр. Сразу можно определить по улыбочке: так понимающе-снисходительно улыбаются только психиатры. И взгляд - словно на букашку смотрит: "Ну, куда ползешь, глупая!.." Будто стакан водки хватил - нахлынул на меня Ленинград с его толпой ободранных безумцев. "Наш маленький Освенцим". Даже запахло больницей.
Все, что я сейчас скажу, каждый мой жест она переврет и запишет в историю болезни. И это непоправимо. Спорить с психиатром бесполезно. Они никогда не слушают, ЧТО ты говоришь. Слушают, КАК ты говоришь. Горячиться нельзя - будет запись: "Возбужден, болезненно заострен на эмоционально значимых для него темах". Аминазин обеспечен. Будешь слишком подавлен, угрюм - запишет депрессию. Веселиться тоже нельзя - "неадекватная реакция". Безразличие - совсем скверно, запишет "эмоциональную уплощенность", "вялость" - симптом шизофрении.
Не выглядеть настороженным, подозрительным, скрытным. Не рассуждать слишком уверенно, решительно ("переоценка своей личности"). Главное же - не тянуть, отвечать быстро, как можно более естественно. Все, что она сейчас запишет, никакими силами потом не опровергнешь. Она же первая меня видит - ей вера. Приоритет в психиатрии у того, кто первый видит больного. Через десять минут уже может быть улучшение. Ну, помоги мне Бог и сам Станиславский!
И я говорю таким сердечным, бодрым тоном, точно родной матери:
- Здравствуйте. Спасибо, на здоровье не жалуюсь.
Два-три рутинных вопроса: фамилия, адрес, год рождения - проверка на ориентированность. Как они все бездарно одинаковы. Сейчас спросит, какое число. А какое? Да, 2 декабря. Три дня до демонстрации. Нет, не спросила. Уф, кажется, первый раунд за мной. Посадить все равно посадят. Только бы лишнего не написала, сука старая. - Мы вас госпитализируем по распоряжению главного психиатра города Москвы.
- За что же? - изумляюсь я вполне натурально, будто сроду не был в психбольнице. - Никого вроде бы не трогаю. На людей не бросаюсь, не кусаюсь. Но тут уж ее не проведешь.
- А вот это что? - говорит она, показывая на мой проклятый листочек, и во взгляде у нее опять превосходство. Дескать, знаю я вашего брата, психов. Бегает по городу с листовками в кармане и еще удивляется, что забрали. Нормальный человек этим не занимается. И возражать здесь бесполезно. Даже опасно. Психиатр должен быть всегда прав".
https://alpinabook.ru/catalog/book-i-vozvrashchaetsya-veter/
"Минут через двадцать вызвали в кабинет. За столом - женщина в пальто. Перед ней бумаги какие-то и мой экземпляр обращения.
- Здравствуйте. Садитесь. Как себя чувствуете? А, понятно - психиатр. Сразу можно определить по улыбочке: так понимающе-снисходительно улыбаются только психиатры. И взгляд - словно на букашку смотрит: "Ну, куда ползешь, глупая!.." Будто стакан водки хватил - нахлынул на меня Ленинград с его толпой ободранных безумцев. "Наш маленький Освенцим". Даже запахло больницей.
Все, что я сейчас скажу, каждый мой жест она переврет и запишет в историю болезни. И это непоправимо. Спорить с психиатром бесполезно. Они никогда не слушают, ЧТО ты говоришь. Слушают, КАК ты говоришь. Горячиться нельзя - будет запись: "Возбужден, болезненно заострен на эмоционально значимых для него темах". Аминазин обеспечен. Будешь слишком подавлен, угрюм - запишет депрессию. Веселиться тоже нельзя - "неадекватная реакция". Безразличие - совсем скверно, запишет "эмоциональную уплощенность", "вялость" - симптом шизофрении.
Не выглядеть настороженным, подозрительным, скрытным. Не рассуждать слишком уверенно, решительно ("переоценка своей личности"). Главное же - не тянуть, отвечать быстро, как можно более естественно. Все, что она сейчас запишет, никакими силами потом не опровергнешь. Она же первая меня видит - ей вера. Приоритет в психиатрии у того, кто первый видит больного. Через десять минут уже может быть улучшение. Ну, помоги мне Бог и сам Станиславский!
И я говорю таким сердечным, бодрым тоном, точно родной матери:
- Здравствуйте. Спасибо, на здоровье не жалуюсь.
Два-три рутинных вопроса: фамилия, адрес, год рождения - проверка на ориентированность. Как они все бездарно одинаковы. Сейчас спросит, какое число. А какое? Да, 2 декабря. Три дня до демонстрации. Нет, не спросила. Уф, кажется, первый раунд за мной. Посадить все равно посадят. Только бы лишнего не написала, сука старая. - Мы вас госпитализируем по распоряжению главного психиатра города Москвы.
- За что же? - изумляюсь я вполне натурально, будто сроду не был в психбольнице. - Никого вроде бы не трогаю. На людей не бросаюсь, не кусаюсь. Но тут уж ее не проведешь.
- А вот это что? - говорит она, показывая на мой проклятый листочек, и во взгляде у нее опять превосходство. Дескать, знаю я вашего брата, психов. Бегает по городу с листовками в кармане и еще удивляется, что забрали. Нормальный человек этим не занимается. И возражать здесь бесполезно. Даже опасно. Психиатр должен быть всегда прав".
>>60530
Создай.
В зогаче, наверное, и этому и треду по психотерапии уместнее быть.
Но вообще ты базу написал. Подавляющее большинство психотерапии - это тупой коупинг и затерпевание жизненных проблем, вместо их решений. Ну есть еще метод экспозиции, но даже и это - всего лишь "новучная" интерпретация ахуительных историй про успешный успех от инфоциган, которые в свою очередь понапиздили базы из философии и религий.
>>60543
Инфоциганщина, спок.
Создай.
В зогаче, наверное, и этому и треду по психотерапии уместнее быть.
Но вообще ты базу написал. Подавляющее большинство психотерапии - это тупой коупинг и затерпевание жизненных проблем, вместо их решений. Ну есть еще метод экспозиции, но даже и это - всего лишь "новучная" интерпретация ахуительных историй про успешный успех от инфоциган, которые в свою очередь понапиздили базы из философии и религий.
>>60543
Инфоциганщина, спок.
>>60683
Какое же посмешище, нахуя они высрали нормилурк, вместо реинкарнации почившего оригинала? Какой-то кукож блять.
>neolurk
Какое же посмешище, нахуя они высрали нормилурк, вместо реинкарнации почившего оригинала? Какой-то кукож блять.
>>60684
База баз. Мирт вообще изначально был снотворным, лол.
>Вообще лучше перестать называть этот класс препаратов антидепрессантами, а называть их "подавителями эмоций" или еще как-то, что точно отражает их эффект:
База баз. Мирт вообще изначально был снотворным, лол.
>>60812
Пока нет, но думаю завести. Но хз, кому особо всралась критика психиатрии. Будет 3.5 читателя. Нормисам это не интересно читать. Большинство пациентов хочет найти нужную схему, им тоже не особо интересно. Хотя людей о вреде и неэффективности информировать нужно. Психиатры им поют сказки про докмед, про то как их пилюли - это инсулин для диабета и спасает жизни людей.
>Если у тебя есть какой-то бложек - скинь
Пока нет, но думаю завести. Но хз, кому особо всралась критика психиатрии. Будет 3.5 читателя. Нормисам это не интересно читать. Большинство пациентов хочет найти нужную схему, им тоже не особо интересно. Хотя людей о вреде и неэффективности информировать нужно. Психиатры им поют сказки про докмед, про то как их пилюли - это инсулин для диабета и спасает жизни людей.
>>60684
Звонов прав, хотя у него свой биас есть. Психиатр долго учился, потом 10 лет выписывал антидепрессанты. Что он будет делать, когда ему принесут мета-анализ, что антидепрессанты не эффективны? Ударит кулаком по столу и скажет, что 10 лет творил хуету? Уйдет в другую профессию? Или будет упираться до последнего и искать оговорки, почему его любимые антидепрессантики и другие пилюли на самом деле работают.
Звонов прав, хотя у него свой биас есть. Психиатр долго учился, потом 10 лет выписывал антидепрессанты. Что он будет делать, когда ему принесут мета-анализ, что антидепрессанты не эффективны? Ударит кулаком по столу и скажет, что 10 лет творил хуету? Уйдет в другую профессию? Или будет упираться до последнего и искать оговорки, почему его любимые антидепрессантики и другие пилюли на самом деле работают.
>>59641
Это бенз транквилизтор. Люди в курсе, что он вызывает зависимость и толер и редко принимают его долго. Антидепрессанты люди часто принимают десятилетиями, а когда их ебошит адский синдром отмены, то они думают, что это рецидив депрессии.
Это бенз транквилизтор. Люди в курсе, что он вызывает зависимость и толер и редко принимают его долго. Антидепрессанты люди часто принимают десятилетиями, а когда их ебошит адский синдром отмены, то они думают, что это рецидив депрессии.
>>60881
Что делали дохтура, которые лечили депру инсулиновыми комами? Да ничего, сказали что других вариантов тогда у новуки не было, жрите что дают и не выёбывайтесь.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Инсулинокоматозная_терапия
>Что он будет делать, когда ему принесут мета-анализ, что антидепрессанты не эффективны?
Что делали дохтура, которые лечили депру инсулиновыми комами? Да ничего, сказали что других вариантов тогда у новуки не было, жрите что дают и не выёбывайтесь.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Инсулинокоматозная_терапия
>>60870
Ну трап старый лурк прибил, теперь кушайте что инициативные люди дают.
Ну трап старый лурк прибил, теперь кушайте что инициативные люди дают.
Пояснительная бригада, которую вызывали еще вчера — наконец прибыла на место.
Итак, поясняю. Была и есть в подмосковном Реутове такая Надежда Вячеславовна Панова. Изначально — очень хороший, высококвалифицированный, надёжный специалист в области психиатрии, к тому же — чуткая и отзывчивая женщина. К которой я (@rombeck) — мог без опаски и стеснения рекомендовать обращаться. И знать при этом, что она и с назначениями не накосячит, и пациента от меня примет с распростёртыми объятиями, и уделит ему особое внимание как в диагностическом, так и в терапевтическом плане. И я ей полностью доверял — настолько, что выдал админку с практически неограниченными правами и в Перлах, и в чате Перлов, и в Психиатрическом Междусобойчике, и в Псинапсисе.
И даже пригласил в маленький закрытый Пси Чатик — своеобразное "политбюро", в котором состоят в основном давние и хорошие знакомые по psychoreanimatology.org — я, Илья Антипин, Артём Гилёв и так далее.
На некотором этапе своей жизни и карьеры психиатра Надя основала клинику "Эмпатия". И сначала всё шло очень даже хорошо. Надя уделяла особое внимание подбору и обучению кадров, собрала в своей клинике отличных молодых профессионалов и единомышленников, сторонников несовкового подхода к психиатрии и доказательной медицины, и к тому же ЛГБТ-френдли специалистов — там были и Дима Заносов, и Денис Рассоха, и Антон Елисеенко, и другие классные коллеги, которых я не упомянул, но которых прошу не обижаться, если не упомянул :)
И я мог, совершенно не опасаясь, что что-то пойдёт не так — смело рекомендовать обращаться в клинику "Эмпатия" — не только к самой Наде Пановой, но и к любому другому специалисту (которые были дешевле самой Нади и менее заняты, менее загружены) — и мог заранее знать, что там все хорошие и никто не накосячит, а даже если и накосячит — то быстро исправится.
Но потом начались проблемы. По мере того, как клиника росла и расширялась — по-видимому, требования к кадрам снижались, а контроль за тем, что они делают и что они знают и умеют делать — ухудшался. И мне начали поступать сигналы о весьма странных назначениях и странных диагностических суждениях от некоторых врачей "Эмпатии" (в рамках данного поста я оставлю в стороне конкретные имена и конкретные кейсы — ибо речь сейчас не о них, а о Наде Пановой и об общей ситуации в клинике). И на этом этапе я уже не мог однозначно и безусловно рекомендовать ЛЮБОГО специалиста "Эмпатии" — а вынужден был специально оговаривать, к кому именно я рекомендую обращаться, а к кому — сорри, но не очень рекомендую.
И вот тут начались первые странности. На этом этапе Надя Панова очень активно и агрессивно защищала своих специалистов от ЛЮБОЙ критики — обоснованной или нет, публичной (скажем, от пациентов в Псинапсисе) или приватной (на разборах в Междусобойчике). Буквально, как мама-наседка защищает своих цыплят :) Это, с одной стороны, вроде бы хорошо и правильно для руководителя клиники — защищать своих сотрудников от необоснованных нападок. А с другой — неумение и неспособность принимать ОБОСНОВАННУЮ критику — это очень плохое свойство. И ставит вопросы о личной проработанности Нади, о недостаточности личной терапии и супервизии.
А ещё одна проблема состояла в том, что на пике популярности клиники "Эмпатия" — врачи в ней работали по 10-12 часов и даже более. При этом на приеме у них могло быть до половины первичных, ранее не обращавшихся к психиатру, пациентов. При такой забитости очереди и загруженности врачей и постоянных переработках — качество, конечно, начало страдать, снижаться. Внимание на каждого отдельного пациента — тоже.
Итак, поясняю. Была и есть в подмосковном Реутове такая Надежда Вячеславовна Панова. Изначально — очень хороший, высококвалифицированный, надёжный специалист в области психиатрии, к тому же — чуткая и отзывчивая женщина. К которой я (@rombeck) — мог без опаски и стеснения рекомендовать обращаться. И знать при этом, что она и с назначениями не накосячит, и пациента от меня примет с распростёртыми объятиями, и уделит ему особое внимание как в диагностическом, так и в терапевтическом плане. И я ей полностью доверял — настолько, что выдал админку с практически неограниченными правами и в Перлах, и в чате Перлов, и в Психиатрическом Междусобойчике, и в Псинапсисе.
И даже пригласил в маленький закрытый Пси Чатик — своеобразное "политбюро", в котором состоят в основном давние и хорошие знакомые по psychoreanimatology.org — я, Илья Антипин, Артём Гилёв и так далее.
На некотором этапе своей жизни и карьеры психиатра Надя основала клинику "Эмпатия". И сначала всё шло очень даже хорошо. Надя уделяла особое внимание подбору и обучению кадров, собрала в своей клинике отличных молодых профессионалов и единомышленников, сторонников несовкового подхода к психиатрии и доказательной медицины, и к тому же ЛГБТ-френдли специалистов — там были и Дима Заносов, и Денис Рассоха, и Антон Елисеенко, и другие классные коллеги, которых я не упомянул, но которых прошу не обижаться, если не упомянул :)
И я мог, совершенно не опасаясь, что что-то пойдёт не так — смело рекомендовать обращаться в клинику "Эмпатия" — не только к самой Наде Пановой, но и к любому другому специалисту (которые были дешевле самой Нади и менее заняты, менее загружены) — и мог заранее знать, что там все хорошие и никто не накосячит, а даже если и накосячит — то быстро исправится.
Но потом начались проблемы. По мере того, как клиника росла и расширялась — по-видимому, требования к кадрам снижались, а контроль за тем, что они делают и что они знают и умеют делать — ухудшался. И мне начали поступать сигналы о весьма странных назначениях и странных диагностических суждениях от некоторых врачей "Эмпатии" (в рамках данного поста я оставлю в стороне конкретные имена и конкретные кейсы — ибо речь сейчас не о них, а о Наде Пановой и об общей ситуации в клинике). И на этом этапе я уже не мог однозначно и безусловно рекомендовать ЛЮБОГО специалиста "Эмпатии" — а вынужден был специально оговаривать, к кому именно я рекомендую обращаться, а к кому — сорри, но не очень рекомендую.
И вот тут начались первые странности. На этом этапе Надя Панова очень активно и агрессивно защищала своих специалистов от ЛЮБОЙ критики — обоснованной или нет, публичной (скажем, от пациентов в Псинапсисе) или приватной (на разборах в Междусобойчике). Буквально, как мама-наседка защищает своих цыплят :) Это, с одной стороны, вроде бы хорошо и правильно для руководителя клиники — защищать своих сотрудников от необоснованных нападок. А с другой — неумение и неспособность принимать ОБОСНОВАННУЮ критику — это очень плохое свойство. И ставит вопросы о личной проработанности Нади, о недостаточности личной терапии и супервизии.
А ещё одна проблема состояла в том, что на пике популярности клиники "Эмпатия" — врачи в ней работали по 10-12 часов и даже более. При этом на приеме у них могло быть до половины первичных, ранее не обращавшихся к психиатру, пациентов. При такой забитости очереди и загруженности врачей и постоянных переработках — качество, конечно, начало страдать, снижаться. Внимание на каждого отдельного пациента — тоже.
Пояснительная бригада, которую вызывали еще вчера — наконец прибыла на место.
Итак, поясняю. Была и есть в подмосковном Реутове такая Надежда Вячеславовна Панова. Изначально — очень хороший, высококвалифицированный, надёжный специалист в области психиатрии, к тому же — чуткая и отзывчивая женщина. К которой я (@rombeck) — мог без опаски и стеснения рекомендовать обращаться. И знать при этом, что она и с назначениями не накосячит, и пациента от меня примет с распростёртыми объятиями, и уделит ему особое внимание как в диагностическом, так и в терапевтическом плане. И я ей полностью доверял — настолько, что выдал админку с практически неограниченными правами и в Перлах, и в чате Перлов, и в Психиатрическом Междусобойчике, и в Псинапсисе.
И даже пригласил в маленький закрытый Пси Чатик — своеобразное "политбюро", в котором состоят в основном давние и хорошие знакомые по psychoreanimatology.org — я, Илья Антипин, Артём Гилёв и так далее.
На некотором этапе своей жизни и карьеры психиатра Надя основала клинику "Эмпатия". И сначала всё шло очень даже хорошо. Надя уделяла особое внимание подбору и обучению кадров, собрала в своей клинике отличных молодых профессионалов и единомышленников, сторонников несовкового подхода к психиатрии и доказательной медицины, и к тому же ЛГБТ-френдли специалистов — там были и Дима Заносов, и Денис Рассоха, и Антон Елисеенко, и другие классные коллеги, которых я не упомянул, но которых прошу не обижаться, если не упомянул :)
И я мог, совершенно не опасаясь, что что-то пойдёт не так — смело рекомендовать обращаться в клинику "Эмпатия" — не только к самой Наде Пановой, но и к любому другому специалисту (которые были дешевле самой Нади и менее заняты, менее загружены) — и мог заранее знать, что там все хорошие и никто не накосячит, а даже если и накосячит — то быстро исправится.
Но потом начались проблемы. По мере того, как клиника росла и расширялась — по-видимому, требования к кадрам снижались, а контроль за тем, что они делают и что они знают и умеют делать — ухудшался. И мне начали поступать сигналы о весьма странных назначениях и странных диагностических суждениях от некоторых врачей "Эмпатии" (в рамках данного поста я оставлю в стороне конкретные имена и конкретные кейсы — ибо речь сейчас не о них, а о Наде Пановой и об общей ситуации в клинике). И на этом этапе я уже не мог однозначно и безусловно рекомендовать ЛЮБОГО специалиста "Эмпатии" — а вынужден был специально оговаривать, к кому именно я рекомендую обращаться, а к кому — сорри, но не очень рекомендую.
И вот тут начались первые странности. На этом этапе Надя Панова очень активно и агрессивно защищала своих специалистов от ЛЮБОЙ критики — обоснованной или нет, публичной (скажем, от пациентов в Псинапсисе) или приватной (на разборах в Междусобойчике). Буквально, как мама-наседка защищает своих цыплят :) Это, с одной стороны, вроде бы хорошо и правильно для руководителя клиники — защищать своих сотрудников от необоснованных нападок. А с другой — неумение и неспособность принимать ОБОСНОВАННУЮ критику — это очень плохое свойство. И ставит вопросы о личной проработанности Нади, о недостаточности личной терапии и супервизии.
А ещё одна проблема состояла в том, что на пике популярности клиники "Эмпатия" — врачи в ней работали по 10-12 часов и даже более. При этом на приеме у них могло быть до половины первичных, ранее не обращавшихся к психиатру, пациентов. При такой забитости очереди и загруженности врачей и постоянных переработках — качество, конечно, начало страдать, снижаться. Внимание на каждого отдельного пациента — тоже.
Итак, поясняю. Была и есть в подмосковном Реутове такая Надежда Вячеславовна Панова. Изначально — очень хороший, высококвалифицированный, надёжный специалист в области психиатрии, к тому же — чуткая и отзывчивая женщина. К которой я (@rombeck) — мог без опаски и стеснения рекомендовать обращаться. И знать при этом, что она и с назначениями не накосячит, и пациента от меня примет с распростёртыми объятиями, и уделит ему особое внимание как в диагностическом, так и в терапевтическом плане. И я ей полностью доверял — настолько, что выдал админку с практически неограниченными правами и в Перлах, и в чате Перлов, и в Психиатрическом Междусобойчике, и в Псинапсисе.
И даже пригласил в маленький закрытый Пси Чатик — своеобразное "политбюро", в котором состоят в основном давние и хорошие знакомые по psychoreanimatology.org — я, Илья Антипин, Артём Гилёв и так далее.
На некотором этапе своей жизни и карьеры психиатра Надя основала клинику "Эмпатия". И сначала всё шло очень даже хорошо. Надя уделяла особое внимание подбору и обучению кадров, собрала в своей клинике отличных молодых профессионалов и единомышленников, сторонников несовкового подхода к психиатрии и доказательной медицины, и к тому же ЛГБТ-френдли специалистов — там были и Дима Заносов, и Денис Рассоха, и Антон Елисеенко, и другие классные коллеги, которых я не упомянул, но которых прошу не обижаться, если не упомянул :)
И я мог, совершенно не опасаясь, что что-то пойдёт не так — смело рекомендовать обращаться в клинику "Эмпатия" — не только к самой Наде Пановой, но и к любому другому специалисту (которые были дешевле самой Нади и менее заняты, менее загружены) — и мог заранее знать, что там все хорошие и никто не накосячит, а даже если и накосячит — то быстро исправится.
Но потом начались проблемы. По мере того, как клиника росла и расширялась — по-видимому, требования к кадрам снижались, а контроль за тем, что они делают и что они знают и умеют делать — ухудшался. И мне начали поступать сигналы о весьма странных назначениях и странных диагностических суждениях от некоторых врачей "Эмпатии" (в рамках данного поста я оставлю в стороне конкретные имена и конкретные кейсы — ибо речь сейчас не о них, а о Наде Пановой и об общей ситуации в клинике). И на этом этапе я уже не мог однозначно и безусловно рекомендовать ЛЮБОГО специалиста "Эмпатии" — а вынужден был специально оговаривать, к кому именно я рекомендую обращаться, а к кому — сорри, но не очень рекомендую.
И вот тут начались первые странности. На этом этапе Надя Панова очень активно и агрессивно защищала своих специалистов от ЛЮБОЙ критики — обоснованной или нет, публичной (скажем, от пациентов в Псинапсисе) или приватной (на разборах в Междусобойчике). Буквально, как мама-наседка защищает своих цыплят :) Это, с одной стороны, вроде бы хорошо и правильно для руководителя клиники — защищать своих сотрудников от необоснованных нападок. А с другой — неумение и неспособность принимать ОБОСНОВАННУЮ критику — это очень плохое свойство. И ставит вопросы о личной проработанности Нади, о недостаточности личной терапии и супервизии.
А ещё одна проблема состояла в том, что на пике популярности клиники "Эмпатия" — врачи в ней работали по 10-12 часов и даже более. При этом на приеме у них могло быть до половины первичных, ранее не обращавшихся к психиатру, пациентов. При такой забитости очереди и загруженности врачей и постоянных переработках — качество, конечно, начало страдать, снижаться. Внимание на каждого отдельного пациента — тоже.
>>61158
Потом начались дополнительные странности. Ряд коллег стали жаловаться на то, что Надя Панова ведёт себя с врачами неуважительно, недостойно, авторитарно-директивно, и даже унизительно или оскорбительно. Не так, как следует вести себя с квалифицированными, уважающими себя и знающими себе цену коллегами. Вмешивается в их работу, поучает, раздаёт указания и т.д. И на этом фоне из клиники постепенно ушли ряд ключевых сотрудников — все знают и про уход Димы Заносова, и про уход Антона Елисеенко, и про уход Дениса Рассохи и других.
И все бы ладно. Так бывает. Не сошлись характерами, не сошлись принципами, не подошли друг другу и т.д. Но нет бы расстаться по-хорошему. Надя стала им мстить. Пытаться их оболгать или оклеветать в Междусобойчике, принизить их квалификацию, исказить истинные причины их увольнения. Потом пыталась забить очереди на приём у "Дениры" (клиника Дениса Рассохи) и у "Психиатр Онлайн" (клиника Димы Заносова) левыми звонками. Подставила двоих бывших коллег под фуфлыжное обвинение в якобы "пропаганде ЛГБТ", вследствие чего их обоих осудили и оштрафовали.
Потом на клинику "Эмпатия" наехали люди из ФСБ. По трансгендерной теме (у "Эмпатии" когда-то, до запрета, была своя комиссия по выдаче разрешений на операции коррекции пола, да и в целом клиника слыла ЛГБТ-френдли). И с помощью угроз "вошли в партнерство". И с этого времени всё стало ещё хуже — хотя, казалось бы, куда ещё хуже. Выяснилось, что наша Наденька сливала из Междусобойчика политически чувствительную информацию об антивоенных, антипутинских или антилукашенковских высказываниях некоторых участников. Вследствие чего некоторые участники поимели проблемы (к счастью, пока небольшие).
Когда я узнал об этом — немедленно выключил Наденьку из Междусобойчика и лишил админки в Перлах и прочих местах. Но в остальном — не стал трогать. Не хотел выносить сор из избы и делать скандал в профессиональном сообществе — публичным. Жалел её — по старой памяти, помня её как хорошего профессионала и чуткого, отзывчивого человека. Тем более что до меня доходили слухи о том, что ей очень тяжело, что она на фоне стресса начала пить алкоголь, злоупотреблять транками. Я далёк от того, чтобы стигматизировать алкоголизм, но это, несомненно, влияет и на поведение, и на когнитивные способности человека...
Но предпоследняя история — с паранойей на тему того, почему трое сотрудников (Илья Макеев, Настя Коротаева и Сережа Федоров) — примерно одновременно завели просветительские блоги, а я их в один день пропиарил — и с запретом им вести блоги и пиариться независимо от клиники, вследствие чего все трое ушли.
А потом — свежая история с вот этим мерзким комментарием в адрес Сережи Федорова, которого я очень люблю, ценю и уважаю. Стали последней каплей для меня. Для того, чтобы публично заговорить о поведении Надежды Вячеславовны Пановой.
Потом начались дополнительные странности. Ряд коллег стали жаловаться на то, что Надя Панова ведёт себя с врачами неуважительно, недостойно, авторитарно-директивно, и даже унизительно или оскорбительно. Не так, как следует вести себя с квалифицированными, уважающими себя и знающими себе цену коллегами. Вмешивается в их работу, поучает, раздаёт указания и т.д. И на этом фоне из клиники постепенно ушли ряд ключевых сотрудников — все знают и про уход Димы Заносова, и про уход Антона Елисеенко, и про уход Дениса Рассохи и других.
И все бы ладно. Так бывает. Не сошлись характерами, не сошлись принципами, не подошли друг другу и т.д. Но нет бы расстаться по-хорошему. Надя стала им мстить. Пытаться их оболгать или оклеветать в Междусобойчике, принизить их квалификацию, исказить истинные причины их увольнения. Потом пыталась забить очереди на приём у "Дениры" (клиника Дениса Рассохи) и у "Психиатр Онлайн" (клиника Димы Заносова) левыми звонками. Подставила двоих бывших коллег под фуфлыжное обвинение в якобы "пропаганде ЛГБТ", вследствие чего их обоих осудили и оштрафовали.
Потом на клинику "Эмпатия" наехали люди из ФСБ. По трансгендерной теме (у "Эмпатии" когда-то, до запрета, была своя комиссия по выдаче разрешений на операции коррекции пола, да и в целом клиника слыла ЛГБТ-френдли). И с помощью угроз "вошли в партнерство". И с этого времени всё стало ещё хуже — хотя, казалось бы, куда ещё хуже. Выяснилось, что наша Наденька сливала из Междусобойчика политически чувствительную информацию об антивоенных, антипутинских или антилукашенковских высказываниях некоторых участников. Вследствие чего некоторые участники поимели проблемы (к счастью, пока небольшие).
Когда я узнал об этом — немедленно выключил Наденьку из Междусобойчика и лишил админки в Перлах и прочих местах. Но в остальном — не стал трогать. Не хотел выносить сор из избы и делать скандал в профессиональном сообществе — публичным. Жалел её — по старой памяти, помня её как хорошего профессионала и чуткого, отзывчивого человека. Тем более что до меня доходили слухи о том, что ей очень тяжело, что она на фоне стресса начала пить алкоголь, злоупотреблять транками. Я далёк от того, чтобы стигматизировать алкоголизм, но это, несомненно, влияет и на поведение, и на когнитивные способности человека...
Но предпоследняя история — с паранойей на тему того, почему трое сотрудников (Илья Макеев, Настя Коротаева и Сережа Федоров) — примерно одновременно завели просветительские блоги, а я их в один день пропиарил — и с запретом им вести блоги и пиариться независимо от клиники, вследствие чего все трое ушли.
А потом — свежая история с вот этим мерзким комментарием в адрес Сережи Федорова, которого я очень люблю, ценю и уважаю. Стали последней каплей для меня. Для того, чтобы публично заговорить о поведении Надежды Вячеславовны Пановой.
>>61158
Потом начались дополнительные странности. Ряд коллег стали жаловаться на то, что Надя Панова ведёт себя с врачами неуважительно, недостойно, авторитарно-директивно, и даже унизительно или оскорбительно. Не так, как следует вести себя с квалифицированными, уважающими себя и знающими себе цену коллегами. Вмешивается в их работу, поучает, раздаёт указания и т.д. И на этом фоне из клиники постепенно ушли ряд ключевых сотрудников — все знают и про уход Димы Заносова, и про уход Антона Елисеенко, и про уход Дениса Рассохи и других.
И все бы ладно. Так бывает. Не сошлись характерами, не сошлись принципами, не подошли друг другу и т.д. Но нет бы расстаться по-хорошему. Надя стала им мстить. Пытаться их оболгать или оклеветать в Междусобойчике, принизить их квалификацию, исказить истинные причины их увольнения. Потом пыталась забить очереди на приём у "Дениры" (клиника Дениса Рассохи) и у "Психиатр Онлайн" (клиника Димы Заносова) левыми звонками. Подставила двоих бывших коллег под фуфлыжное обвинение в якобы "пропаганде ЛГБТ", вследствие чего их обоих осудили и оштрафовали.
Потом на клинику "Эмпатия" наехали люди из ФСБ. По трансгендерной теме (у "Эмпатии" когда-то, до запрета, была своя комиссия по выдаче разрешений на операции коррекции пола, да и в целом клиника слыла ЛГБТ-френдли). И с помощью угроз "вошли в партнерство". И с этого времени всё стало ещё хуже — хотя, казалось бы, куда ещё хуже. Выяснилось, что наша Наденька сливала из Междусобойчика политически чувствительную информацию об антивоенных, антипутинских или антилукашенковских высказываниях некоторых участников. Вследствие чего некоторые участники поимели проблемы (к счастью, пока небольшие).
Когда я узнал об этом — немедленно выключил Наденьку из Междусобойчика и лишил админки в Перлах и прочих местах. Но в остальном — не стал трогать. Не хотел выносить сор из избы и делать скандал в профессиональном сообществе — публичным. Жалел её — по старой памяти, помня её как хорошего профессионала и чуткого, отзывчивого человека. Тем более что до меня доходили слухи о том, что ей очень тяжело, что она на фоне стресса начала пить алкоголь, злоупотреблять транками. Я далёк от того, чтобы стигматизировать алкоголизм, но это, несомненно, влияет и на поведение, и на когнитивные способности человека...
Но предпоследняя история — с паранойей на тему того, почему трое сотрудников (Илья Макеев, Настя Коротаева и Сережа Федоров) — примерно одновременно завели просветительские блоги, а я их в один день пропиарил — и с запретом им вести блоги и пиариться независимо от клиники, вследствие чего все трое ушли.
А потом — свежая история с вот этим мерзким комментарием в адрес Сережи Федорова, которого я очень люблю, ценю и уважаю. Стали последней каплей для меня. Для того, чтобы публично заговорить о поведении Надежды Вячеславовны Пановой.
Потом начались дополнительные странности. Ряд коллег стали жаловаться на то, что Надя Панова ведёт себя с врачами неуважительно, недостойно, авторитарно-директивно, и даже унизительно или оскорбительно. Не так, как следует вести себя с квалифицированными, уважающими себя и знающими себе цену коллегами. Вмешивается в их работу, поучает, раздаёт указания и т.д. И на этом фоне из клиники постепенно ушли ряд ключевых сотрудников — все знают и про уход Димы Заносова, и про уход Антона Елисеенко, и про уход Дениса Рассохи и других.
И все бы ладно. Так бывает. Не сошлись характерами, не сошлись принципами, не подошли друг другу и т.д. Но нет бы расстаться по-хорошему. Надя стала им мстить. Пытаться их оболгать или оклеветать в Междусобойчике, принизить их квалификацию, исказить истинные причины их увольнения. Потом пыталась забить очереди на приём у "Дениры" (клиника Дениса Рассохи) и у "Психиатр Онлайн" (клиника Димы Заносова) левыми звонками. Подставила двоих бывших коллег под фуфлыжное обвинение в якобы "пропаганде ЛГБТ", вследствие чего их обоих осудили и оштрафовали.
Потом на клинику "Эмпатия" наехали люди из ФСБ. По трансгендерной теме (у "Эмпатии" когда-то, до запрета, была своя комиссия по выдаче разрешений на операции коррекции пола, да и в целом клиника слыла ЛГБТ-френдли). И с помощью угроз "вошли в партнерство". И с этого времени всё стало ещё хуже — хотя, казалось бы, куда ещё хуже. Выяснилось, что наша Наденька сливала из Междусобойчика политически чувствительную информацию об антивоенных, антипутинских или антилукашенковских высказываниях некоторых участников. Вследствие чего некоторые участники поимели проблемы (к счастью, пока небольшие).
Когда я узнал об этом — немедленно выключил Наденьку из Междусобойчика и лишил админки в Перлах и прочих местах. Но в остальном — не стал трогать. Не хотел выносить сор из избы и делать скандал в профессиональном сообществе — публичным. Жалел её — по старой памяти, помня её как хорошего профессионала и чуткого, отзывчивого человека. Тем более что до меня доходили слухи о том, что ей очень тяжело, что она на фоне стресса начала пить алкоголь, злоупотреблять транками. Я далёк от того, чтобы стигматизировать алкоголизм, но это, несомненно, влияет и на поведение, и на когнитивные способности человека...
Но предпоследняя история — с паранойей на тему того, почему трое сотрудников (Илья Макеев, Настя Коротаева и Сережа Федоров) — примерно одновременно завели просветительские блоги, а я их в один день пропиарил — и с запретом им вести блоги и пиариться независимо от клиники, вследствие чего все трое ушли.
А потом — свежая история с вот этим мерзким комментарием в адрес Сережи Федорова, которого я очень люблю, ценю и уважаю. Стали последней каплей для меня. Для того, чтобы публично заговорить о поведении Надежды Вячеславовны Пановой.
О, Беккера вспомнили, а выше инсулинокоматозную. А у Беккера в вкшечке rombeck есть торжественная ода ИКТ (а также АКТ и ЭСТ). Рекомендую прочитать для общего образования.
>>61158
Смешно, что они трясутся в первую очередь за финансовые потоки. Как бы сделать, чтобы было больше клиентов? Чтобы платили больше? Как бы создать свою клинику, а не работать на тетю (Панову).
Смешно, что они трясутся в первую очередь за финансовые потоки. Как бы сделать, чтобы было больше клиентов? Чтобы платили больше? Как бы создать свою клинику, а не работать на тетю (Панову).
Твари блять какая Панова какой Ромбек, обсуждайте психиатрию а не своих протыклассников. Или что они такие уж охуенные что на них вся психиатрия стоит
>>61213
Пидор Ромбек (Беккер) довольно известный "психиатр". Если ты не сечешь в российской психиатрии, то не хуй высираться в треде.
Пидор Ромбек (Беккер) довольно известный "психиатр". Если ты не сечешь в российской психиатрии, то не хуй высираться в треде.
>>61222
"Антипсихиатрия" здесь вообще причем? Это ярлык, который вешают на любую критику психиатрии.
"Антипсихиатрия" здесь вообще причем? Это ярлык, который вешают на любую критику психиатрии.
>>61224
Антипсихиатрии не существует. Это чисто историческое понятие. И ругательство, которое используют психиатры в отношении своих критиков.
Антипсихиатрии не существует. Это чисто историческое понятие. И ругательство, которое используют психиатры в отношении своих критиков.
>>61217
С его пидоско-клизмовой стороной лично не знаком, а вот заметки у него во ВКонтакте кайфовые, зачитаешься.
С его пидоско-клизмовой стороной лично не знаком, а вот заметки у него во ВКонтакте кайфовые, зачитаешься.
>>61228
Вообще полная ахинея у него там.
И да, похуй, что он гей. Лично я абсолютно ЛГБТ-френдли. Главное, что он очень гнилой и склочный человек.
>заметки у него во ВКонтакте кайфовые, зачитаешься.
Вообще полная ахинея у него там.
И да, похуй, что он гей. Лично я абсолютно ЛГБТ-френдли. Главное, что он очень гнилой и склочный человек.
>>61227
Это психиатрии не существует. Неработающий репрессивный карательный кал это что наука? Нет. Психиатрией занимаются только ебанутые.
Это психиатрии не существует. Неработающий репрессивный карательный кал это что наука? Нет. Психиатрией занимаются только ебанутые.
Есть у кого мысли, могло такое произойти от отмены или от самих таблеток или это соматоформное расстройство которого без таблеток почему-то не было?
https://2ch.hk/psy/res/1759306.html (
М)
https://2ch.hk/psy/res/1759306.html (
М)>>61287
Тошнота скорее характерно для синдрома отмены нейролептиков. Сколько пытался перетерпеть ничего не принимая?
https://www.frontiersin.org/journals/psychiatry/articles/10.3389/fpsyt.2020.569912/full
Тошнота скорее характерно для синдрома отмены нейролептиков. Сколько пытался перетерпеть ничего не принимая?
https://www.frontiersin.org/journals/psychiatry/articles/10.3389/fpsyt.2020.569912/full
>>61292
Бросил 25 мг амитриптилина вместе с 50мг кветиапина. Не стал фиксить оп-пост, не думал, что это важно. Все равно у трицикликов и нейролептиков синдром отмены по сути один, это вам не сиозсы.
5 дней. Смотри, у меня тошнота уже 15 месяцев, я все это время продолжаю пить таблетки, чисто, чтобы не заиметь еще большую тошноту на синдроме отмены. Я вот только не понимаю, почему же она таблетками не убирается? Даже рисп 5 мг не работает и мирта 30, они же ведь сверхъантитошнотные. Как так? Трифтазин, этаперазин не сняли и не уменьшили. Пытаюсь понять, есть ли вероятность псих.травмы, соматоформного расстройства. Вообще, мне не свойственно, чтобы психические проблемы вылезали на физическом плане, но после таблеток мозг у меня изменился, и теперь видимо всякое может быть.
>Тошнота скорее характерно для синдрома отмены нейролептиков.
Бросил 25 мг амитриптилина вместе с 50мг кветиапина. Не стал фиксить оп-пост, не думал, что это важно. Все равно у трицикликов и нейролептиков синдром отмены по сути один, это вам не сиозсы.
>Сколько пытался перетерпеть ничего не принимая?
5 дней. Смотри, у меня тошнота уже 15 месяцев, я все это время продолжаю пить таблетки, чисто, чтобы не заиметь еще большую тошноту на синдроме отмены. Я вот только не понимаю, почему же она таблетками не убирается? Даже рисп 5 мг не работает и мирта 30, они же ведь сверхъантитошнотные. Как так? Трифтазин, этаперазин не сняли и не уменьшили. Пытаюсь понять, есть ли вероятность псих.травмы, соматоформного расстройства. Вообще, мне не свойственно, чтобы психические проблемы вылезали на физическом плане, но после таблеток мозг у меня изменился, и теперь видимо всякое может быть.
>>61310
Ну хз, я бы попробовал все-таки перетерпеть совсем без препаратов один месяц. На психосоматику это не похоже.
Ну хз, я бы попробовал все-таки перетерпеть совсем без препаратов один месяц. На психосоматику это не похоже.
>>61312
Уже и так почти все убрал, квет 25 мг только оставил, пью 2 месяца. Это же все равно мало, если таблетки на мозг так влияют, то 25 это же ни о чем, по сути не должно быть влияния?
Уже и так почти все убрал, квет 25 мг только оставил, пью 2 месяца. Это же все равно мало, если таблетки на мозг так влияют, то 25 это же ни о чем, по сути не должно быть влияния?
>>61313
Да, это странно. На 25 он уже дофамин совсем не трогает. А как раз дофаминовая параша обычно влияет на тошноту. Церукал например гасит дофаминовые рецепторы.
>25 это же ни о чем, по сути не должно быть влияния?
Да, это странно. На 25 он уже дофамин совсем не трогает. А как раз дофаминовая параша обычно влияет на тошноту. Церукал например гасит дофаминовые рецепторы.
>>61315
Церукал на мне не работает. Получается, что надежды нет и это соматоформное расстройство или вроде того?
Церукал на мне не работает. Получается, что надежды нет и это соматоформное расстройство или вроде того?
>>61315
не знаю что там з дофамином и другими нейромедиаторами но даже на 12.5 мг кветиапин сильно успокаивает, убирает мысли, голова почти пустая. если каждый день пить
не знаю что там з дофамином и другими нейромедиаторами но даже на 12.5 мг кветиапин сильно успокаивает, убирает мысли, голова почти пустая. если каждый день пить
492 Кб, 1755x1316О чем вообще говорить если ады подбирают? То есть палачи просто не знают как мозги работают и выписывают наугад. Не подошли, словил полоски - значит зря изучался и деньги встал, жри новые, авось эти помогут.
>>61365
До сих пор не существует объективного способа диагностировать депрессию. То есть хуй знает есть она на самом деле или нет, но антидепрессанты тебе всё равно попробуют подобрать. Это как делать аборт бабе, не зная объективно беременна она или нет.
До сих пор не существует объективного способа диагностировать депрессию. То есть хуй знает есть она на самом деле или нет, но антидепрессанты тебе всё равно попробуют подобрать. Это как делать аборт бабе, не зная объективно беременна она или нет.
>>61457
Как нету блять, там челы в фарма треде пьют коктейли по 10 таблеток, от чего-то они лечатся же?
Как нету блять, там челы в фарма треде пьют коктейли по 10 таблеток, от чего-то они лечатся же?
>>61461
У них субъективщина онли. Мне грустненько значит депрессия. Таблу съел, поймал плацебо, почувствовал себя повеселее, врач уже считает что таблетка подобрана верно. И такой цирк шапито в xxi веке.
У них субъективщина онли. Мне грустненько значит депрессия. Таблу съел, поймал плацебо, почувствовал себя повеселее, врач уже считает что таблетка подобрана верно. И такой цирк шапито в xxi веке.
>>52571 (OP)
паксил и золофт какой то реально кал, которые сделали только хуже.
после венфлаваксина я вообще тормозной был. дропнул через месяц, благо с малыми побочками.
мне чет к врачам не хочется больше ходить
паксил и золофт какой то реально кал, которые сделали только хуже.
после венфлаваксина я вообще тормозной был. дропнул через месяц, благо с малыми побочками.
мне чет к врачам не хочется больше ходить
>>61463
Так они блять что-то выверяют там, от такой-то дозы мне слабо, надо сильнее, надо добавить то, се, надо поменять схему, надо добавить еще что-то, они там прям годами что-то меряют себе и обсуждают это дело, не может же это быть все хуйней?
Так они блять что-то выверяют там, от такой-то дозы мне слабо, надо сильнее, надо добавить то, се, надо поменять схему, надо добавить еще что-то, они там прям годами что-то меряют себе и обсуждают это дело, не может же это быть все хуйней?
Противотревожные средства делятся на а) химическую кастрацию (антидепрессанты) б) водку в таблетках (транквилизаторы). Антидепрессивных средств и вообще нету. Ну разве сильные стимуляторы, но там привет торч + они запрещены. В общем, печально.
>>61365
И противораковые средства подбирают. Пока пациент не помрёт.
И противораковые средства подбирают. Пока пациент не помрёт.
458 Кб, 576x1352Пановагейт продолжается. Оказывается психуяторы в Эмпатии получали по 400-600-800 к. Хорошенькая работёнка. Закончил кое-как мед а Воронеже и греби бабло лопатой. Всего-то нужна ручка и бланки рецептов. Сертралин и атаркс, следующий в очереди!
Психиатры - большие мошенники. Не ходите к ним никогда. В крайнем случае сами себе назначайте фарму.
Психиатры - большие мошенники. Не ходите к ним никогда. В крайнем случае сами себе назначайте фарму.
>>61544
Зачем нужна психиатрия? Я могу понять для тяжелых шизов с психозами, но для всех остальных?
Зачем нужна психиатрия? Я могу понять для тяжелых шизов с психозами, но для всех остальных?
>>61551
Блять, мало ли чего они хотят. Потерпеть нельзя?
Блять, мало ли чего они хотят. Потерпеть нельзя?
>>61548
Психические расстройства вполне реальны и люди хотят снизить свои страдания и нормально жить. Другое дело, что психиатры с их таблетками мало чем могут помочь, а часто ухудшают состояние. Плюс у некоторых людей вполне реальные страдания от жизни (в которых нет ничего психиатрического). Плюс нормисы, которым нассали в уши, что если у них не 10 из 10 все время настроение, концентрация и сон - то он жи психически больны и это можно исправить таблеткой.
Психические расстройства вполне реальны и люди хотят снизить свои страдания и нормально жить. Другое дело, что психиатры с их таблетками мало чем могут помочь, а часто ухудшают состояние. Плюс у некоторых людей вполне реальные страдания от жизни (в которых нет ничего психиатрического). Плюс нормисы, которым нассали в уши, что если у них не 10 из 10 все время настроение, концентрация и сон - то он жи психически больны и это можно исправить таблеткой.
Просто вспомнилось как на дневном стационаре тупая злая Срака начала негативно реагировать на мои слова "я хочу спать, но не могу уснуть"
А она начала это невозможно ты врешь, как можно хотеть спать но не засыпать и все такое.
А у меня были тогда обострённое проблемы со сном, просто не спать по 40 часов каждый день так как пропало чувство желания спать и сонливости. Потом меня по скорой в больницу забрали. Уже много времени прошло с того случая, однако я до сих пор не знаю что такое "хотеть спать".
Ещё парой лет позже был охуенный случай в этом же дневном стационаре с этой же Сракой. На меня вызвали скорую и скрывали это, но когда пришло понимание я просто сбежал оттуда пока меня посадили подождать в пустой кабинет и отошли и даже видел эту скорую, однако спохватились они поздно и меня уже и не было рядом. Однако ментов и прочего вроде не было, но я не по прописке живу, точно не знаю. Но реально вроде просто забили.
А она начала это невозможно ты врешь, как можно хотеть спать но не засыпать и все такое.
А у меня были тогда обострённое проблемы со сном, просто не спать по 40 часов каждый день так как пропало чувство желания спать и сонливости. Потом меня по скорой в больницу забрали. Уже много времени прошло с того случая, однако я до сих пор не знаю что такое "хотеть спать".
Ещё парой лет позже был охуенный случай в этом же дневном стационаре с этой же Сракой. На меня вызвали скорую и скрывали это, но когда пришло понимание я просто сбежал оттуда пока меня посадили подождать в пустой кабинет и отошли и даже видел эту скорую, однако спохватились они поздно и меня уже и не было рядом. Однако ментов и прочего вроде не было, но я не по прописке живу, точно не знаю. Но реально вроде просто забили.
Хотел бы я видеть такой эксперимент в России. Берутся несколько пациентов. Потом каждый прогоняется через 10 психиатров, где честно и одиноково говорит о своих проблемах. Потом диагнозы и назначения психиатров сравниваются.
>>61755
Все назначат атаракс.
Все назначат атаракс.
>>61365
Дебильные врачи не равно психиатрия говно.
Врачи просто хуевые, сидят бабы сраки, таблетки перебирают, умалчивают, что можно полечиться бесплатно раз в год и к психологу походить, с говном не расстанутся держат в ручонках своих всякие "направления, рецепты 148, возможно податься на инвалидность " и так далее, в итоге каждый, кто приходит получает четвертинку атаракса в жопу и тратит по сути время свое на нихуя.
Дебильные врачи не равно психиатрия говно.
Врачи просто хуевые, сидят бабы сраки, таблетки перебирают, умалчивают, что можно полечиться бесплатно раз в год и к психологу походить, с говном не расстанутся держат в ручонках своих всякие "направления, рецепты 148, возможно податься на инвалидность " и так далее, в итоге каждый, кто приходит получает четвертинку атаракса в жопу и тратит по сути время свое на нихуя.
>>61786
Сорта говна. Разница только в том, что советский дегенерат хамит и выписывает галоперидол. А за большие деньги тебе будут вежливо улыбаться и выписывать сиозски, атаракс, кветиапин для сна.
Плохой психиатр даже в какой-то степени лучше. От него человек сразу в ужасе сбежит и возможно пострается навсегда забыть про психиатрию. А "хороший" вежливый, прогрессивный может годами втюхивать "новую схему". Сколько я таких в фарматреде насмотрелся. 5 год страдают, меняют 30 препарат, разжирели, отупели и всю ждут, что новая схема им поможет.
Сорта говна. Разница только в том, что советский дегенерат хамит и выписывает галоперидол. А за большие деньги тебе будут вежливо улыбаться и выписывать сиозски, атаракс, кветиапин для сна.
Плохой психиатр даже в какой-то степени лучше. От него человек сразу в ужасе сбежит и возможно пострается навсегда забыть про психиатрию. А "хороший" вежливый, прогрессивный может годами втюхивать "новую схему". Сколько я таких в фарматреде насмотрелся. 5 год страдают, меняют 30 препарат, разжирели, отупели и всю ждут, что новая схема им поможет.
>>61808
Ну, ты не прав, парень. Мне платно выписали феназепам почти сразу, советский врач бы атараксом залечил. Плохой психиатр это что? Лох? Дебил? Самый лучший психиатр, который идет на поводу? Хз, сорта говна, как ты и сказал.
Ну, ты не прав, парень. Мне платно выписали феназепам почти сразу, советский врач бы атараксом залечил. Плохой психиатр это что? Лох? Дебил? Самый лучший психиатр, который идет на поводу? Хз, сорта говна, как ты и сказал.
173 Кб, 1280x975Для меня это всё-таки немного загадка. Ок, если у человека есть чувство, что ему помогает фарма. Даже если это плацебо-эффект. Но нахуя ее пить годами, если тебе ощутимо лучше не становится и все больше распидарсило? Неужели сложно после 25 препарата начать что-то подозревать?
>>61814
Ну и в чем прикол? Если бы ты сам мог выписать себе феназепам, то зачем тебе какая-то прокладка в виде плохого и хорошего психиатра? Зачем они нужны?
Ну и в чем прикол? Если бы ты сам мог выписать себе феназепам, то зачем тебе какая-то прокладка в виде плохого и хорошего психиатра? Зачем они нужны?
>>61818
Да, феназепам и прочие бензо-транки - это алкоголь в таблетках. Очень похожий механизм действия. Наркота-лайт. Ничего против не имею и иногда людям полезно краткосрочно загасить тревожность. Но на постоянке в долгосрок это не работает. Никаким "лечением" это тоже не является, естественно.
Да, феназепам и прочие бензо-транки - это алкоголь в таблетках. Очень похожий механизм действия. Наркота-лайт. Ничего против не имею и иногда людям полезно краткосрочно загасить тревожность. Но на постоянке в долгосрок это не работает. Никаким "лечением" это тоже не является, естественно.
>>60679
Алипов молодца, что хотя бы один из первых донес до широкой российской аудитории нормальную критику антидепрессантов с опорой на исследования. Ебанько, которые визжали про "доказательную медицину" с пруфами показали, что их "доказательства" не стоят ломанного гроша.
Алипов молодца, что хотя бы один из первых донес до широкой российской аудитории нормальную критику антидепрессантов с опорой на исследования. Ебанько, которые визжали про "доказательную медицину" с пруфами показали, что их "доказательства" не стоят ломанного гроша.
>>61818
>>61820
Прикол в том, что психиатры занижают диагноз ,редко кто со всякими неврозами получает феназепамы, это выгодно. Знаю лично 2 бабок из пнд (пациенток), одну даже трахал, которым по 2 таблетки в день феназепама прописывают.
Прикол в том, что сам ты себе не выпишешь, но потребность есть. Акциз на алкоголь прибыльнее таблеток.
В США уже давно такая канитель, люди работают, как заведенные. но и сидят на таблетосах, но и никто не препятствует их получить, имхо, самое правильное решение со стороны штатов, хочешь долбить транки - долби. А у нас как всегда, вранье, круги ада.
>>61820
Прикол в том, что психиатры занижают диагноз ,редко кто со всякими неврозами получает феназепамы, это выгодно. Знаю лично 2 бабок из пнд (пациенток), одну даже трахал, которым по 2 таблетки в день феназепама прописывают.
Прикол в том, что сам ты себе не выпишешь, но потребность есть. Акциз на алкоголь прибыльнее таблеток.
В США уже давно такая канитель, люди работают, как заведенные. но и сидят на таблетосах, но и никто не препятствует их получить, имхо, самое правильное решение со стороны штатов, хочешь долбить транки - долби. А у нас как всегда, вранье, круги ада.
>>61817
Так из списка ясно что ей как-то помогли литий, арипипразол, кветиапин и зипрасидон. Вот пусть их и пьёт.
Так из списка ясно что ей как-то помогли литий, арипипразол, кветиапин и зипрасидон. Вот пусть их и пьёт.
>>62051
Судя по пикче помогло, если есть дополнительные пикчи, можешь кидать. А так, в комбинации эти препараты дали бы ей что нужно.
Судя по пикче помогло, если есть дополнительные пикчи, можешь кидать. А так, в комбинации эти препараты дали бы ей что нужно.
>>62017
Она пишет "помог от мании, не помог от депрессии, акатизия ". Неделю назад читал ее бложек - она до сих пор подбирает схему.
Известно же, что в психиатрии - таблетки это путь бесконечного подбирания. Большинство пациентов постоянно что-то подбирает, меняет, убирает.
Она пишет "помог от мании, не помог от депрессии, акатизия ". Неделю назад читал ее бложек - она до сих пор подбирает схему.
Известно же, что в психиатрии - таблетки это путь бесконечного подбирания. Большинство пациентов постоянно что-то подбирает, меняет, убирает.
76 Кб, 1280x963Обычная отмазка психуяторов
1. Тебе не помогают таблетки? Смени схему. Смени психиатра. Обязательно в этот раз поможет!
2. Опять не помогают? Проследуй в пункт 1.
Итак до бесконечности. Не ведитесь на эту хуйню.
1. Тебе не помогают таблетки? Смени схему. Смени психиатра. Обязательно в этот раз поможет!
2. Опять не помогают? Проследуй в пункт 1.
Итак до бесконечности. Не ведитесь на эту хуйню.
>>62065
Ну вот один препарат помог от мании, второй от депрессии, третий без побочек снизил суицидальность. Четвертый от чего-то тоже помогает. Попробовала бы их все сразу и большая часть жалоб бы закрылась.
Ну вот один препарат помог от мании, второй от депрессии, третий без побочек снизил суицидальность. Четвертый от чего-то тоже помогает. Попробовала бы их все сразу и большая часть жалоб бы закрылась.
>>62068
Бля, тебе же говорят, что у они "одно лечат, другое калечат" по ее отчётам. Это не помогли.
Бля, тебе же говорят, что у они "одно лечат, другое калечат" по ее отчётам. Это не помогли.
>>62069
Смотрю на пикчу, вижу что литий помогает без побочек, значит его сразу оставляем, может, увеличиваем пока побочки не вылезут, от биполярки это классическое средство. Арипипразол помогает от мании, квет от депрессии, вместе практически решают биполярку. Акатизия легкая, значит можно перетерпеть, но можно также и бипериден/пропранолол/бензы от нее попробовать. К квету можно метформин добавить чтоб контрить толстоту, хорошее средство. Зипрасидон тоже от чего-то помогает, значит можно попробовать, по побочкам смотри арипипразол.
Или ты хочешь чтобы одна табла все сразу пофиксила? Ну, кому-то так везет, кому-то нет.
Смотрю на пикчу, вижу что литий помогает без побочек, значит его сразу оставляем, может, увеличиваем пока побочки не вылезут, от биполярки это классическое средство. Арипипразол помогает от мании, квет от депрессии, вместе практически решают биполярку. Акатизия легкая, значит можно перетерпеть, но можно также и бипериден/пропранолол/бензы от нее попробовать. К квету можно метформин добавить чтоб контрить толстоту, хорошее средство. Зипрасидон тоже от чего-то помогает, значит можно попробовать, по побочкам смотри арипипразол.
Или ты хочешь чтобы одна табла все сразу пофиксила? Ну, кому-то так везет, кому-то нет.
>>62081
- 7 часов сна минимум, лучше 8
- комфортные физические нагрузки
- частичный фикс проблем в реальной жизни
- минимизация алкашки и кофеина
Это мой стартер пак без которого бессмысленно говорить об улучшении состояния.
- 7 часов сна минимум, лучше 8
- комфортные физические нагрузки
- частичный фикс проблем в реальной жизни
- минимизация алкашки и кофеина
Это мой стартер пак без которого бессмысленно говорить об улучшении состояния.
>>62078
Неохота отвечать, но литий полное дерьмище. Его якобы антисуицидальные свойства - миф. Механизм действия неизвестен, но вероятно просто он вызывает заторможеность, поэтому и подавляет мании. Что характерно у него есть синдром отмены, а значит к его эффектам есть толерантность. После отмены лития шансы на манию выше, чем были до начала приема. Не говоря уже об общем вредном влиянии на множество органов.
>литий помогает без побочек, значит его сразу оставляем, может, увеличиваем пока побочки не вылезут, от биполярки это классическое средство.
Неохота отвечать, но литий полное дерьмище. Его якобы антисуицидальные свойства - миф. Механизм действия неизвестен, но вероятно просто он вызывает заторможеность, поэтому и подавляет мании. Что характерно у него есть синдром отмены, а значит к его эффектам есть толерантность. После отмены лития шансы на манию выше, чем были до начала приема. Не говоря уже об общем вредном влиянии на множество органов.
>>62095
Антисуицидальный он в даже в малых дозах, даже были исследования про его количество в воде и количество ркнов в данном месте. А в биполярных дозах он, ясно, вреден, даже кровь надо мерить но мании тоже штука неполезная, так что уж что выберешь.
Антисуицидальный он в даже в малых дозах, даже были исследования про его количество в воде и количество ркнов в данном месте. А в биполярных дозах он, ясно, вреден, даже кровь надо мерить но мании тоже штука неполезная, так что уж что выберешь.
>>62101
Мета-анализ, что у лития нет ничего антисуицидального.
Effects of lithium on suicide and suicidal behaviour: a systematic review and meta-analysis of randomised trials
https://www.cambridge.org/core/journals/epidemiology-and-psychiatric-sciences/article/effects-of-lithium-on-suicide-and-suicidal-behaviour-a-systematic-review-and-metaanalysis-of-randomised-trials/36382E3353168D08CD9B568BF4C46F85
Мета-анализ, что у лития нет ничего антисуицидального.
Effects of lithium on suicide and suicidal behaviour: a systematic review and meta-analysis of randomised trials
https://www.cambridge.org/core/journals/epidemiology-and-psychiatric-sciences/article/effects-of-lithium-on-suicide-and-suicidal-behaviour-a-systematic-review-and-metaanalysis-of-randomised-trials/36382E3353168D08CD9B568BF4C46F85
>>62102
Суицидов без лития было в два раза больше, но это статистически неважно? И предыдущие метаанализы показывали еще больший эффект от лития? Ладно, поизучаем еще.
Суицидов без лития было в два раза больше, но это статистически неважно? И предыдущие метаанализы показывали еще больший эффект от лития? Ладно, поизучаем еще.
>>62117
Там нет статистически значимой разности, ясно же написано.
Это спорный вопрос по которому есть противоречивые данные. Само количество суицидов очень мало, чтобы было достаточно данных. Некоторые суициды являются спорными, например передозировка таблетками или наркотиками или их смесью, которая может быть умышленной или случайной.
Там нет статистически значимой разности, ясно же написано.
>предыдущие метаанализы показывали еще больший эффект от лития
Это спорный вопрос по которому есть противоречивые данные. Само количество суицидов очень мало, чтобы было достаточно данных. Некоторые суициды являются спорными, например передозировка таблетками или наркотиками или их смесью, которая может быть умышленной или случайной.
>>62092
А если без невыполнимых условий?
>7 часов сна минимум, лучше 8
>частичный фикс проблем в реальной жизни
А если без невыполнимых условий?
>>62118
Ну пусть берут такие выборки где удвоение суицидов будет статистически значимой разницей, что сказать.
Ну пусть берут такие выборки где удвоение суицидов будет статистически значимой разницей, что сказать.
>>62135
Между одним 1 случаем на 100 000 и 2 случаями на 100 000 - разницы с точки зрения статистики может не быть. Вероятность ошибки в расчетах таких абсолютно малых величин - выше статистически. В общем, читай сам обзор и мета-анализ.
Между одним 1 случаем на 100 000 и 2 случаями на 100 000 - разницы с точки зрения статистики может не быть. Вероятность ошибки в расчетах таких абсолютно малых величин - выше статистически. В общем, читай сам обзор и мета-анализ.
>>62124
Речь идет прежде всего об элементарных шагах для улучшения сна. Никакого кофеина после обеда, например, а лучше вообще свести к минимуму с утра или отказаться.
>7 часов сна минимум, лучше 8
Речь идет прежде всего об элементарных шагах для улучшения сна. Никакого кофеина после обеда, например, а лучше вообще свести к минимуму с утра или отказаться.
Аноним, можно ли состоя на учёте у психиатра и имея группу, отказаться от регулярных общений с гос психиатром? Таблетки не пью, и вообще хочу снять группу, попутно засудив того мудака, что меня до 2-ч инсультов довёл своим "лечением".
95 Кб, 530x255>>62140
Когда к ним не ездишь, они приезжают к тебе, и просят подписать кучу бумажек. В случае отказа просят опять подписать бумажку, но с отказом, которую передадут участковому по месту жительства, который якобы может в принудительной форме госпитализировать.
Фишка в том, что я неагрессивный и не суицидник. И притянуть тут повод для госпитализации можно только придумав какую-то другую "опасность" для самого себя.
И вот такой вопрос, если они спасая меня от самого себя, случайно меня пристрелят или искалечат, так как я очень не хочу их заботы, не является ли это противоречием действия цели, которое то преследует?
Когда к ним не ездишь, они приезжают к тебе, и просят подписать кучу бумажек. В случае отказа просят опять подписать бумажку, но с отказом, которую передадут участковому по месту жительства, который якобы может в принудительной форме госпитализировать.
Фишка в том, что я неагрессивный и не суицидник. И притянуть тут повод для госпитализации можно только придумав какую-то другую "опасность" для самого себя.
И вот такой вопрос, если они спасая меня от самого себя, случайно меня пристрелят или искалечат, так как я очень не хочу их заботы, не является ли это противоречием действия цели, которое то преследует?
>>62137
Ну так, опять же, пусть подбирают выборки где суицидальность была достаточна для того, чтобы определить, влияет ли литий на суицидальность. "Литий снизил суициды в два раза, но мало их было, суицидов", может, уверенно не убеждает в пользе лития, но и в его непользе никак не убеждает.
Ну так, опять же, пусть подбирают выборки где суицидальность была достаточна для того, чтобы определить, влияет ли литий на суицидальность. "Литий снизил суициды в два раза, но мало их было, суицидов", может, уверенно не убеждает в пользе лития, но и в его непользе никак не убеждает.
37 Кб, 485x485>>62143
3-ые от максимальной дозы сероквеля, галочу, и не помню что ещё. Много чего. После того, как сознание потерял, вот это вот Борис Максович выдрал из карты результаты старой энцефалографии, после того, как получил результаты новой, после своего лечения.
Было это правда лет 20 назад.
3-ые от максимальной дозы сероквеля, галочу, и не помню что ещё. Много чего. После того, как сознание потерял, вот это вот Борис Максович выдрал из карты результаты старой энцефалографии, после того, как получил результаты новой, после своего лечения.
Было это правда лет 20 назад.
>>62140
А в чём трабл? Я просто сам хочу себе группу (диагноз уже поставили ШТРЛ по факту у меня нет но суд вряд ли выиграю, решил хоть пенсию получать буду). Типо мне сказали придётся раз в 3 месяца приходить, ну я приеду расскажу что все норм уеду. Ради пенсии можно съездить думаю
>регулярных общений с гос психиатром
А в чём трабл? Я просто сам хочу себе группу (диагноз уже поставили ШТРЛ по факту у меня нет но суд вряд ли выиграю, решил хоть пенсию получать буду). Типо мне сказали придётся раз в 3 месяца приходить, ну я приеду расскажу что все норм уеду. Ради пенсии можно съездить думаю
>>62152
Да, с картами мухлевать они обожают, им закон помогает, там же выписка из карты делается от 14 дней, а за это время можно все что угодно написать, а экспертиза страховой сосет большой и толстый, нет понятия "арестовать" карту, эксперты ждут, что эти ироды им напишут, и это проблема. Можно абсолютно выигрышное дело проебать из-за волокиты, было такое, прописали препарат, а я от него чуть не отъехал, естественно в карте он исчез, а мое назначение у меня выманили хитростью, просто выкрав папку, медсестра подсуетилась, взяла папку пока я не видел, вытащила что надо, остальное на место положила, ты ж не будешь это все доказывать искать и иголяться, поэтому смысла воевать с психиатрами нет никакого совершенно.
Да, с картами мухлевать они обожают, им закон помогает, там же выписка из карты делается от 14 дней, а за это время можно все что угодно написать, а экспертиза страховой сосет большой и толстый, нет понятия "арестовать" карту, эксперты ждут, что эти ироды им напишут, и это проблема. Можно абсолютно выигрышное дело проебать из-за волокиты, было такое, прописали препарат, а я от него чуть не отъехал, естественно в карте он исчез, а мое назначение у меня выманили хитростью, просто выкрав папку, медсестра подсуетилась, взяла папку пока я не видел, вытащила что надо, остальное на место положила, ты ж не будешь это все доказывать искать и иголяться, поэтому смысла воевать с психиатрами нет никакого совершенно.
>>62177
У меня БАР 1, врачиха сказала, что могут дать, но заебешься лежать постоянно, что думаешь, шансы есть какие-то? Я в периоды мании естественно бухаю как тварь, не работаю, бомжую, всякой хуйней занимаюсь и так далее. Мне больничка прям норм будет, с чистыми простынями.
У меня БАР 1, врачиха сказала, что могут дать, но заебешься лежать постоянно, что думаешь, шансы есть какие-то? Я в периоды мании естественно бухаю как тварь, не работаю, бомжую, всякой хуйней занимаюсь и так далее. Мне больничка прям норм будет, с чистыми простынями.
>>62234
город?
я на группе 2 года, за этот период джае в дненвной не попадал + мне продлили ее вообще в онлайн режиме без присутсвия, просто конверт с документами прислали. Но у меня эф20
>заебешься лежать постоянно
город?
я на группе 2 года, за этот период джае в дненвной не попадал + мне продлили ее вообще в онлайн режиме без присутсвия, просто конверт с документами прислали. Но у меня эф20
>>62235
какая то другая вселенная у тебя, город ейск
какая то другая вселенная у тебя, город ейск
В треде новенький, но в шизотредах переодически появляюсь. На 2 группе лет 5 наверн сижу. Вспомнил как приехал в дурку сам, даже удивились типа ты чё ебанутый сам сюда ехать сюда привозят лол. На меня все смотрели как на долбоёба, а я сам отлично понимал что мне хуёво. Думал, что дадут хорошие препараты. Вместо этого после 15 дней лежания без таблеток, дали дрянь в виде галки(узнал про преп через год) и пичкали галкой весь ебучий месяц. Стоять было тяжело, начиналась тахикардия. Сидеть тяжело, хотелось встать. Лежал более менее но хотелось встать, отжаться и пиздец. Через 2 недели жалуюсь всем, что меня пиздец хуевит сердцу тяжело я ебал. Отменили, пришла другая врачиха и назначила щщадящие препараты(мемантин, сонапакс, вальдоксан) позже я почитал, таблетки эти тоже кал. Вот такая стори, раз в 3 месяца у врача появляюсь, добрый дядька очень лайтово ко мне относится и про жизнь спрашивает. Боюсь как бы его не сменили и меня дрочить не начал другой врач хуйнёй всякой.
>>62459
Предки ебанутые изначально, я не социализирован был максимально. Всё дошло до того что школу до 9 класса не закончил. Постоянные проблемы с обучаемостью были и т.д. Но я не проявлял агрессию вообще, скорее просто хлебушек. Начал бомжевать, ничего не делал. Даже когда не было денег - не работал. Пошел в дурку когда понял что даже со своими приколами не могу на работу устроиться. При попытке поработать атаковали панички и подобное дерьмо, с общением пиздец были проблемы, нес хуйню из-за тревожки постоянная тахикардия была. Врач сказал что всё хуёво, надо в больку ложится. В больке уже сказали что мне изначально надо было лечение оказывать и принимать длительно препы. Поставили шизу, какую конкретно я не помню да и мне похуй как-то. Со временем пока препараты принимал стало намного лучше, комфортно в обществе себя чувствую. Вместо излагаемого бреда стал "смелее" потому-что препараты хорошо страх и паничку давят.
Предки ебанутые изначально, я не социализирован был максимально. Всё дошло до того что школу до 9 класса не закончил. Постоянные проблемы с обучаемостью были и т.д. Но я не проявлял агрессию вообще, скорее просто хлебушек. Начал бомжевать, ничего не делал. Даже когда не было денег - не работал. Пошел в дурку когда понял что даже со своими приколами не могу на работу устроиться. При попытке поработать атаковали панички и подобное дерьмо, с общением пиздец были проблемы, нес хуйню из-за тревожки постоянная тахикардия была. Врач сказал что всё хуёво, надо в больку ложится. В больке уже сказали что мне изначально надо было лечение оказывать и принимать длительно препы. Поставили шизу, какую конкретно я не помню да и мне похуй как-то. Со временем пока препараты принимал стало намного лучше, комфортно в обществе себя чувствую. Вместо излагаемого бреда стал "смелее" потому-что препараты хорошо страх и паничку давят.
>>62462
Бред, глюки были? На каком основании они ставят такие диагнозы, если только у тебя не простая форма? А у тебя не простая, вижу и так. Тебе реально нравится жрать это говно, главное, чтобы пенсию платили?
Бред, глюки были? На каком основании они ставят такие диагнозы, если только у тебя не простая форма? А у тебя не простая, вижу и так. Тебе реально нравится жрать это говно, главное, чтобы пенсию платили?
>>62477
Бред и глюков не было. Ну глюков точно, а бред ну я хз как он в психиатрии позиционируется.
50/50, состояние улучшает 100%, помогает в принципе существовать в обществе. Но побочные эффекты начинают сильно заебывать со временем. Причем я заметил, что больше побочек от СИОЗС чем он Кветиапина того же.
Бред и глюков не было. Ну глюков точно, а бред ну я хз как он в психиатрии позиционируется.
>Нравится жрать таблетки?
50/50, состояние улучшает 100%, помогает в принципе существовать в обществе. Но побочные эффекты начинают сильно заебывать со временем. Причем я заметил, что больше побочек от СИОЗС чем он Кветиапина того же.
>>62489
Ну я думал, что на улице меня все обсуждают. Это единственное что беспокоило.
Ну я думал, что на улице меня все обсуждают. Это единственное что беспокоило.
>>62490
Это бред. Кстати, почему-то только сейчас заметил, что в названии треда ошибка в слове "критики".
Это бред. Кстати, почему-то только сейчас заметил, что в названии треда ошибка в слове "критики".
>>62523
Опечатка
Опечатка
>>62092
Такое же "плацебо" как и антидепрессанты. Хоть какой-то значимый эффект от чая или кофе можно почувствовать только от чифира, или пуэра в неадекватной дозировке.
>минимизация кофеина
Такое же "плацебо" как и антидепрессанты. Хоть какой-то значимый эффект от чая или кофе можно почувствовать только от чифира, или пуэра в неадекватной дозировке.
>>63511
Так это потому что ты кофеин часто пьешь и нажил к нему постоянный толер. Не пей, скажем, месяц и эффект появится.
Так это потому что ты кофеин часто пьешь и нажил к нему постоянный толер. Не пей, скажем, месяц и эффект появится.
>>63511
Кофеин в больших дозах плохо влияет на сон. Кроме немногих людей у которых низкая к нему чувствительность и высокий метаболизм.
Кофеин в больших дозах плохо влияет на сон. Кроме немногих людей у которых низкая к нему чувствительность и высокий метаболизм.
>>61365
Более того, они серотониновую депрессию от дофаминовой или другой не могут отличить, всем сиозс нахуй! при том что вообще сомнительно, что низкий серотонин = депра, вроде с тревожностью больше корреллирует
>О чем вообще говорить если ады подбирают? То есть палачи просто не знают как мозги работают и выписывают наугад
Более того, они серотониновую депрессию от дофаминовой или другой не могут отличить, всем сиозс нахуй! при том что вообще сомнительно, что низкий серотонин = депра, вроде с тревожностью больше корреллирует
>>65504
Когда нет физических сил - астения, СДВГ-подобная симптоматика, ангедония. Что-то такое
Когда нет физических сил - астения, СДВГ-подобная симптоматика, ангедония. Что-то такое
>>52571 (OP)
Жидофарма - внезапно - не работает, кто бы мог подумать, да, долбоебы?
Жидофарма - внезапно - не работает, кто бы мог подумать, да, долбоебы?
>>65521
Евреи умницы, хорошие пилюли делают.
Евреи умницы, хорошие пилюли делают.
>>65516
Ну а чем её теоретически лечить? Амфетамином опасно, леводопой тоже опасно. Тирозином?
Ну а чем её теоретически лечить? Амфетамином опасно, леводопой тоже опасно. Тирозином?
>>65533
Речь не об этом, а о том, что серотониновые препараты не сделают лучше, скорее только хуже в таких случаях лечится обрезанием ethernet кабеля и изъятием смартфона хех
Речь не об этом, а о том, что серотониновые препараты не сделают лучше, скорее только хуже в таких случаях лечится обрезанием ethernet кабеля и изъятием смартфона хех
>>60896
Что характерно - от инсулиновых ком отказались только после появления нейролептиков. Просто нейролептики уебывали людей проще и эффективней.
>Что делали дохтура, которые лечили депру инсулиновыми комами? Да ничего, сказали что других вариантов тогда у новуки не было, жрите что дают и не выёбывайтесь.
Что характерно - от инсулиновых ком отказались только после появления нейролептиков. Просто нейролептики уебывали людей проще и эффективней.
8,9 Мб, webm,1280x720, 2:59
Лолирую с этого психитра
>>61755
Бля, этот эксперимент можно экстраполировать на всю нахуй медицину.
Я как то с хроническим тонзилиттом обошел нескольких врачей и ахуел - один глицин назначал и нахуй слал, другой направление на тонзилэктомию сразу писал, третий платный тупо бабло стал вытягивать "промыванием" физрастворчиком со шприца, четвертый говорил "ну хуй знает, у тебя перегородка НЕМНОЖКО кривая, надо септопластику, по хорошему делать, а ещё носовые раковины подрезать". Пятый тонзилором что то там хотел высасывать (ладно я загуглил и увидел много жалоб на то, что после этого гланды растягиваются).
И только шестой сказал "ты чё, ебан. Удалишь гланды - осложнение в виде хобл и фарингита огребешь. У тебя аллергия, таблетки от аллергии пей, а не слушай долбаебов". Еще терапевт случайно попался, который сам такой же хуйней болел, и он посоветовал попробовать ложкой перед зеркалом пробки выдавливать и горло календулой полоскать.
И внезапно ничего не пришлось удалять или ОТСАСЫВАТЬ.
Дай б-г последним двоим здоровья.
Это вот, чтобы вы просто знали, что такое медицина.
Поход к врачухам в большинстве случаев - это как поход к бабкам-гадалкам у подъезда на лавке. Каждый что-то свое придумывает.
За свое здоровье целиком и полностью несете ответственность только вы сами.
Всем остальным на вас глубоко похуй. Даже вашим близкмм и родственникам.
А врачухи чуть что - не при делах будут, и ебитесь в случае чего сами, вы ж согласились делать что они вам сказали, они вас не заставляли.
>Хотел бы я видеть такой эксперимент в России. Берутся несколько пациентов. Потом каждый прогоняется через 10 психиатров, где честно и одинаково говорит о своих проблемах. Потом диагнозы и назначения психиатров сравниваются.
Бля, этот эксперимент можно экстраполировать на всю нахуй медицину.
Я как то с хроническим тонзилиттом обошел нескольких врачей и ахуел - один глицин назначал и нахуй слал, другой направление на тонзилэктомию сразу писал, третий платный тупо бабло стал вытягивать "промыванием" физрастворчиком со шприца, четвертый говорил "ну хуй знает, у тебя перегородка НЕМНОЖКО кривая, надо септопластику, по хорошему делать, а ещё носовые раковины подрезать". Пятый тонзилором что то там хотел высасывать (ладно я загуглил и увидел много жалоб на то, что после этого гланды растягиваются).
И только шестой сказал "ты чё, ебан. Удалишь гланды - осложнение в виде хобл и фарингита огребешь. У тебя аллергия, таблетки от аллергии пей, а не слушай долбаебов". Еще терапевт случайно попался, который сам такой же хуйней болел, и он посоветовал попробовать ложкой перед зеркалом пробки выдавливать и горло календулой полоскать.
И внезапно ничего не пришлось удалять или ОТСАСЫВАТЬ.
Дай б-г последним двоим здоровья.
Это вот, чтобы вы просто знали, что такое медицина.
Поход к врачухам в большинстве случаев - это как поход к бабкам-гадалкам у подъезда на лавке. Каждый что-то свое придумывает.
За свое здоровье целиком и полностью несете ответственность только вы сами.
Всем остальным на вас глубоко похуй. Даже вашим близкмм и родственникам.
А врачухи чуть что - не при делах будут, и ебитесь в случае чего сами, вы ж согласились делать что они вам сказали, они вас не заставляли.
>экстраполировать на всю нахуй медицину.
Нет, нельзя. В нормальной медицине плюс-минус есть лабораторные анализы, тесты по биомаркерам и понятна этиология многих болезней. Где-то с этим лучше, где-то хуже. Но в психиатрии
этого нет совсем. Пусто. Все психиатрические диагнозы это придуманные кластеры симптомов, допустим 5 симптомов из 9 для депрессии.
https://www.youtube.com/watch?v=D1jZwEDD8H4
Таблетки не нужны.
Таблетки не нужны.
>>52571 (OP)
Вся проблема в том что отечественной медицине не доступны такие технологии как ксанакс (и прочие бензы), адерол и тд. Вот на западе знают как людей лечить у нас же только гроб кладбище непослушный мальчик
/Трет
Вся проблема в том что отечественной медицине не доступны такие технологии как ксанакс (и прочие бензы), адерол и тд. Вот на западе знают как людей лечить у нас же только гроб кладбище непослушный мальчик
/Трет
>>70993
Охуеть лечение, от которого штырит моментально и после "курса" лютая абстиненция. Ничего не напоминает? наркотики
Я это пишу как человек прошедший ад отмены ксанакса и хотевший попробовать аддерол от сдвг. Это почти такое же "лечение" как при поносе затыку вставить в жеппу. Правда, надо отметить, что и то и другое в независимости от контекста лучше сиозс помойки и нейролептиков. Хоть реально есть толк пока пьешь и нет сильных побочек (обычно)
>ксанакс
>адерол
>вот на западе знают как людей лечить
>лечить
Охуеть лечение, от которого штырит моментально и после "курса" лютая абстиненция. Ничего не напоминает? наркотики
Я это пишу как человек прошедший ад отмены ксанакса и хотевший попробовать аддерол от сдвг. Это почти такое же "лечение" как при поносе затыку вставить в жеппу. Правда, надо отметить, что и то и другое в независимости от контекста лучше сиозс помойки и нейролептиков. Хоть реально есть толк пока пьешь и нет сильных побочек (обычно)
>>71088
Так как бэ альтернативна несравнимо хуже. Просто представь что ты додик аутист, трясешься от любого разговора с людьми, слова не выдавить из себя, а работать надо, деньги кончаются. Или ты сдвг чмо которое лежит на диване и не может также найти работу. Существование под таблами единственный для таких людей выход, как для раковых больных жить под морфием. Ну и тем более никто не заставляет тебя прерываться, в США на раз два эти рецепты выдают и ты можешь спокойно годами их пить, это у нас всё что не запрещено и не поставлено в один ряд с наркотой, то выдают на две недели только ну смех же и то только избранным
Так как бэ альтернативна несравнимо хуже. Просто представь что ты додик аутист, трясешься от любого разговора с людьми, слова не выдавить из себя, а работать надо, деньги кончаются. Или ты сдвг чмо которое лежит на диване и не может также найти работу. Существование под таблами единственный для таких людей выход, как для раковых больных жить под морфием. Ну и тем более никто не заставляет тебя прерываться, в США на раз два эти рецепты выдают и ты можешь спокойно годами их пить, это у нас всё что не запрещено и не поставлено в один ряд с наркотой, то выдают на две недели только ну смех же и то только избранным
>>71165
Читал на реддите что там тоже дают на три месяца, проверяют на наркоту и в аптеках перебои бывают. Ка у на ПКУ. Не, это конечно лучше полного отсутствия...
Читал на реддите что там тоже дают на три месяца, проверяют на наркоту и в аптеках перебои бывают. Ка у на ПКУ. Не, это конечно лучше полного отсутствия...
>>70993
Половина наверное анонов в фарматреде жрала когда-нибудь бензы. Ну и у нас корвалол еще.
Половина наверное анонов в фарматреде жрала когда-нибудь бензы. Ну и у нас корвалол еще.
>>71194
Сразу видно в россиянских больницах ты никогда не лечился
Аптечная фарма по цене кокаина и с тюремным сроком как за кокаин, спасибо, мистер пынец тупоголовый двачер!
> У врача, ёпта. Жалуйся на тревогу, кто-нибудь да даст.
Сразу видно в россиянских больницах ты никогда не лечился
> Ну или в даркнете покупай.
Аптечная фарма по цене кокаина и с тюремным сроком как за кокаин, спасибо, мистер пынец тупоголовый двачер!
>>71165
А пожизненная зависимость от, вообще-то, дамажащих когнитивку бенздодиазепинов (ксанакс и тд) - заебись? Или как ты представляешься себе сценарий применения бзд социофобу для помощи в работе? Подразумевается регулярное применение,а это неизбежно пиздец.
Насчет аддералов всяких при сдвг не знаю, вроде реально десятилетиями жрут на западе некоторые и норм, но там сердце отъебывает вроде, ну и после нескольких лет на них наверное без них уже совсем овощем становишься
>Так как бэ альтернативна несравнимо хуже. Просто представь что ты додик аутист, трясешься от любого разговора с людьми, слова не выдавить из себя, а работать надо, деньги кончаются
А пожизненная зависимость от, вообще-то, дамажащих когнитивку бенздодиазепинов (ксанакс и тд) - заебись? Или как ты представляешься себе сценарий применения бзд социофобу для помощи в работе? Подразумевается регулярное применение,а это неизбежно пиздец.
Насчет аддералов всяких при сдвг не знаю, вроде реально десятилетиями жрут на западе некоторые и норм, но там сердце отъебывает вроде, ну и после нескольких лет на них наверное без них уже совсем овощем становишься
>>71199
Вот мы и пришли к тому, что в сложившейся ситуации разумнее брать cockauH. Мировая, я бы даже сказал, западная практика, кстати.
>Аптечная фарма по цене кокаина и с тюремным сроком как за кокаин
Вот мы и пришли к тому, что в сложившейся ситуации разумнее брать cockauH. Мировая, я бы даже сказал, западная практика, кстати.
>>71321
Просто ты никогда не был в ситуации этих людей. Это как раковому больному предложить чудотаблетку исцеляющую его болезнь, но сказать что когда-то там будут какие-то последствия. Конечно он без раздумий выберет пожить еще нормальную жизнь как нормальный человек.
Просто ты никогда не был в ситуации этих людей. Это как раковому больному предложить чудотаблетку исцеляющую его болезнь, но сказать что когда-то там будут какие-то последствия. Конечно он без раздумий выберет пожить еще нормальную жизнь как нормальный человек.
>>71361
Чел блять, у меня социофобия, но мне в общем-то ксанакс (золомакс точнее) выписал невролог по причине общей адовой тревожности. Я знал что надо осторожно и как можно реже пить, но рвач сказал "да ты че, за месяц точно не возникнет привыкание, вот пей в небольшой дозе и радуйся жизни". Ну в общем я зажил, на контрасте с тем пиздецом-то. Просидел в итоге 1.5 месяца, потому что ну блять кайф, да и хули, слезу же плавно лесенкой. Ага, потом месяц панических атак и вообще тотального пиздеца 24/7, пришлось в итоге сесть на феназепам, ну а потом история повторилась. Страшная вещь, мне кажется что-то уровня героиновой абстиненции.
это было 6 лет назад, сейчас сф и тревожность и без таблов довольно низкая, к психотерапевтам даже не ходил, ебало предоставь
Чел блять, у меня социофобия, но мне в общем-то ксанакс (золомакс точнее) выписал невролог по причине общей адовой тревожности. Я знал что надо осторожно и как можно реже пить, но рвач сказал "да ты че, за месяц точно не возникнет привыкание, вот пей в небольшой дозе и радуйся жизни". Ну в общем я зажил, на контрасте с тем пиздецом-то. Просидел в итоге 1.5 месяца, потому что ну блять кайф, да и хули, слезу же плавно лесенкой. Ага, потом месяц панических атак и вообще тотального пиздеца 24/7, пришлось в итоге сесть на феназепам, ну а потом история повторилась. Страшная вещь, мне кажется что-то уровня героиновой абстиненции.
это было 6 лет назад, сейчас сф и тревожность и без таблов довольно низкая, к психотерапевтам даже не ходил, ебало предоставь
Психофарма, не считая редких острых/опасных состояний, фундаментально ну блять вообще не отличается от алкахи или котиков. Временное облегчение через временное вмешательство в химию мозга, но также и расплата если достаточно долго сидишь и потом решаешь слезть. Оно нихуя не чинит, скорее ломает, как и алко/наркота при длит. применении. Так вот вопрос - а сильно ли лучше каждый день кидать ксанакс, вместо того чтоб по 50-100г водки или бутылку пива бахать? При том что второе намного доступнее и при таких лоу дозах абстиненция будет намного слабее чем от бензов.
>>71378
В норм стране сидел бы всю жизнь
Ебало позера представил довольно чётко, куда ты лезешь нормикал
> Просидел в итоге 1.5 месяца
В норм стране сидел бы всю жизнь
> Чел блять, у меня социофобия
> сейчас сф и тревожность и без таблов довольно низкая, к психотерапевтам даже не ходил, ебало предоставь
Ебало позера представил довольно чётко, куда ты лезешь нормикал
Увидел ваш тред. Подумал, что стоит сюда написать. В общем, был у меня друг, год состоял на учете с депрессией. Не лежал в стационарах, пиздецомы в терминальной стадии у него тоже не было, но ему предложили встать на учет, чтобы получать халявную фарму. Этот дебич и встал, хотя я ему говорил не лезь дебил блять, он меня считал параноиком, вообще был сторонником прогрессивных взглядов, что бояться учета уже не нужно, это пережиток прошлого, и вообще психиатры лечат, а не калечат. Короче принимал он эту фарму халявную где-то месяца три, причем три раза менял, и она вся ему не подошла. Все закончилось тем, что он стал получать другую фарму по платным рецептам в аптеке. То есть, смысл в учете пропал уже через 3 месяца. И видимо учет его не особо парил, пока у чувака был пассивный заработок с квартиры, но дохода стало не хватать и прижало резко искать основную работу. Если что, прошел к этому моменту уже целый год, он пил фарму в минимальной дозировке. Закономерно, он обсирался собеседование за собеседованием, так как практически везде нужна справка от психиатра. Поникший, он пришел к участковому психиатру (который сменился) и попросил снять его с учета. Врач-палач с неприкрытым ёба фейсом заявил тому, что про бесплатную фарму ему напиздели, что вставать было категорически нельзя и всеми силами избегать постановки, и вообще это он лох, что согласился, все чисто добровольно, но он позволил себя наебать. И что теперь он хуй снимется, а инвалидность с депрессией не положена, поэтому пиздуй работай как хочешь. Ну и че вы думаете, он так отчаялся, что просто выпилился пять дней назад. Все это конечно оперативненько замяли, ну подумаешь, сыч с диагнозом выпилился, ожидаемо же. А я знаю, почему он выпилился, вот только никто мне не поверит. И меня самого от всего этого люто накрыло, это же какой-то ебаный сюр, что врач-палач, которому челик доверил свое ментальное здоровье, сам же его до самовыпила и довел. Сорян, что так криво изложил, просто я в тихом ахуе и вряд ли в ближайшие дни вообще выхуею со всех этих событий.
Увидел ваш тред. Подумал, что стоит сюда написать. В общем, был у меня друг, год состоял на учете с депрессией. Не лежал в стационарах, пиздецомы в терминальной стадии у него тоже не было, но ему предложили встать на учет, чтобы получать халявную фарму. Этот дебич и встал, хотя я ему говорил не лезь дебил блять, он меня считал параноиком, вообще был сторонником прогрессивных взглядов, что бояться учета уже не нужно, это пережиток прошлого, и вообще психиатры лечат, а не калечат. Короче принимал он эту фарму халявную где-то месяца три, причем три раза менял, и она вся ему не подошла. Все закончилось тем, что он стал получать другую фарму по платным рецептам в аптеке. То есть, смысл в учете пропал уже через 3 месяца. И видимо учет его не особо парил, пока у чувака был пассивный заработок с квартиры, но дохода стало не хватать и прижало резко искать основную работу. Если что, прошел к этому моменту уже целый год, он пил фарму в минимальной дозировке. Закономерно, он обсирался собеседование за собеседованием, так как практически везде нужна справка от психиатра. Поникший, он пришел к участковому психиатру (который сменился) и попросил снять его с учета. Врач-палач с неприкрытым ёба фейсом заявил тому, что про бесплатную фарму ему напиздели, что вставать было категорически нельзя и всеми силами избегать постановки, и вообще это он лох, что согласился, все чисто добровольно, но он позволил себя наебать. И что теперь он хуй снимется, а инвалидность с депрессией не положена, поэтому пиздуй работай как хочешь. Ну и че вы думаете, он так отчаялся, что просто выпилился пять дней назад. Все это конечно оперативненько замяли, ну подумаешь, сыч с диагнозом выпилился, ожидаемо же. А я знаю, почему он выпилился, вот только никто мне не поверит. И меня самого от всего этого люто накрыло, это же какой-то ебаный сюр, что врач-палач, которому челик доверил свое ментальное здоровье, сам же его до самовыпила и довел. Сорян, что так криво изложил, просто я в тихом ахуе и вряд ли в ближайшие дни вообще выхуею со всех этих событий.
>>71436
Программирование и qa можно работать? Хочу айти но не хочу психиатр проходить, больно душе, галоперидол кормить, я не могу сидеть смирно, бегать, не сидится, побочк и ебашать.
Программирование и qa можно работать? Хочу айти но не хочу психиатр проходить, больно душе, галоперидол кормить, я не могу сидеть смирно, бегать, не сидится, побочк и ебашать.
>>71436
Лол, что за нахрюк, это куда нужна справка, в ФСБ или в росгвардию?
> Закономерно, он обсирался собеседование за собеседованием, так как практически везде нужна справка от психиатра
Лол, что за нахрюк, это куда нужна справка, в ФСБ или в росгвардию?
>>71436
Сожалею очень сильно. Сам трясусь за одного такого чела.
Чуваки, не выпиливайтесь, вы нужны как минимум двачу......
Сожалею очень сильно. Сам трясусь за одного такого чела.
Чуваки, не выпиливайтесь, вы нужны как минимум двачу......
>>71483
Еблан? Практически везде. Даже на удаленку чат-макакой за копейки для официального трудоустройства (когда идет стаж, пенсионка и прочие плюшки) требуется справка от нарколога и психиатра.
Еблан? Практически везде. Даже на удаленку чат-макакой за копейки для официального трудоустройства (когда идет стаж, пенсионка и прочие плюшки) требуется справка от нарколога и психиатра.
>>71427
Допустим, это хорошо или плохо, или что ты вообще сказать хотел?
Причина пукпука? В чем заключается мое позерство и нормикальство?
>>71432
Если кабан 100кг+ может быть. Меня дрыща 60кг делает нормисом на несколько часов, при этом нет опяьнения по сути, то есть полный адекват, полностью функционален. Естественно ни к чему не призываю
>В норм стране сидел бы всю жизнь
Допустим, это хорошо или плохо, или что ты вообще сказать хотел?
>Ебало позера представил довольно чётко, куда ты лезешь нормикал
Причина пукпука? В чем заключается мое позерство и нормикальство?
>>71432
Если кабан 100кг+ может быть. Меня дрыща 60кг делает нормисом на несколько часов, при этом нет опяьнения по сути, то есть полный адекват, полностью функционален. Естественно ни к чему не призываю
>>71570
Дододо, рассказывай еще, фантазёр
>>71572
Шевели мозгами, друган, у тебя не будет синдрома отмены если ты всегда можешь купить препарат по рецепту
В том что ты называешь социофобией свой нормикаловый невроз, который у тебя "сам просто так прошел". Ну конешно же это то же самое состояние что у меня, которое идёт непрерывно 20 лет, такое состояние что после рабочего звонка сидишь весь сырой и с трясущимися ручонками, прокручиваешь в голове как опозорился своим голоском дрожащим и как слова подобрать не мог. И чтоб на такую работу устроиться нужно какие-то индийские лекарства по почте заказывать и запивать их алкахой на собеседованиях чтобы хоть чуть чуть попустило. Причем собеседованиях даже не очных, а через конференцию. И что уж говорить про обычное нахождение вне дома среди кучи незнакомых людей, что уж говорить про заведение новых связей. Такое состояние ставит крест на нормальной жизни и думаешь будь в этой стране доступно эффективное лекарство от него мне было бы не похуй на побочки? Ради шанса хоть сколько нибудь пожить как нормальный человек в этой жизни? Подумай сам
Дододо, рассказывай еще, фантазёр
>>71572
> Допустим, это хорошо или плохо, или что ты вообще сказать хотел?
Шевели мозгами, друган, у тебя не будет синдрома отмены если ты всегда можешь купить препарат по рецепту
> В чем заключается мое позерство и нормикальство?
В том что ты называешь социофобией свой нормикаловый невроз, который у тебя "сам просто так прошел". Ну конешно же это то же самое состояние что у меня, которое идёт непрерывно 20 лет, такое состояние что после рабочего звонка сидишь весь сырой и с трясущимися ручонками, прокручиваешь в голове как опозорился своим голоском дрожащим и как слова подобрать не мог. И чтоб на такую работу устроиться нужно какие-то индийские лекарства по почте заказывать и запивать их алкахой на собеседованиях чтобы хоть чуть чуть попустило. Причем собеседованиях даже не очных, а через конференцию. И что уж говорить про обычное нахождение вне дома среди кучи незнакомых людей, что уж говорить про заведение новых связей. Такое состояние ставит крест на нормальной жизни и думаешь будь в этой стране доступно эффективное лекарство от него мне было бы не похуй на побочки? Ради шанса хоть сколько нибудь пожить как нормальный человек в этой жизни? Подумай сам
>>71572
Хз когда первый раз алкоголь пробуешь банка пива реально торкает, но потом привыкаешь быстро и пиво как лимонад сосешь. 50-100 грамм это тоже пара стопок. На каждый день как там было написано точно не хватит, организм просто привыкнет. Толерантность к алкоголю растет точно также как и к любому другому веществу и вес тут вообще не при чем
> Если кабан 100кг+ может быть. Меня дрыща 60кг делает нормисом на несколько часов, при этом нет опяьнения по сути, то есть полный адекват, полностью функционален. Естественно ни к чему не призываю
Хз когда первый раз алкоголь пробуешь банка пива реально торкает, но потом привыкаешь быстро и пиво как лимонад сосешь. 50-100 грамм это тоже пара стопок. На каждый день как там было написано точно не хватит, организм просто привыкнет. Толерантность к алкоголю растет точно также как и к любому другому веществу и вес тут вообще не при чем
>>71589
ОРУ! Что-то уровня "у тебя не будут болеть ноги если их ампутировать". Ну как бы да, не будет отмены, но дальше то ты заглядывал в свою охуительную идею? Че, без последствий можно десятилетиями жрать ксанакс? А хмурым по вене если каждый день бахать - тоже норм, не, если синдрома отмены то не будет
Ну да, с раннего детства и до почти 30 просто нормисный невроз (кто бля?). И кто тебе сказал, что просто так прошел, ебанько, речь о том, что без таблов прошел. Дальше не читал, пошел нахуй
>Шевели мозгами, друган, у тебя не будет синдрома отмены если ты всегда можешь купить препарат по рецепту
ОРУ! Что-то уровня "у тебя не будут болеть ноги если их ампутировать". Ну как бы да, не будет отмены, но дальше то ты заглядывал в свою охуительную идею? Че, без последствий можно десятилетиями жрать ксанакс? А хмурым по вене если каждый день бахать - тоже норм, не, если синдрома отмены то не будет
>В том что ты называешь социофобией свой нормикаловый невроз, который у тебя "сам просто так прошел".
Ну да, с раннего детства и до почти 30 просто нормисный невроз (кто бля?). И кто тебе сказал, что просто так прошел, ебанько, речь о том, что без таблов прошел. Дальше не читал, пошел нахуй
>>71599
Ты заебал уже, маня. У тебя был аргумент что "ыыыы сендром атмены", тебе уже ответили что это только в блинолопатном снг бензы в один ряд с наркотой поставлены. В нормальной стране жрал бы и жрал. Про последствия уже расписал, если бы ты действительно страдал от тех заболеваний что себе приписываешь, то понял бы что это малая цена. Алсо, в интернетах давно есть схемы как совмещать бензы с лирикой, например. То есть ты жрешь недели две бензы, потом лирику, потом опять бензы и так по кругу. Кажется еще были какие-то препараты, но это искать сейчас надо. И стоит ли говорить что всё это в одном ряду с так называемым "хмурым" как ты упомянул.
Ну да, кто сказал, действительно, может ты и сказал, ебло ослиное?
У тебя наверное другая болезнь, от неё галоперидол надо кушать, сходи закупись
> ОРУ! Что-то уровня "у тебя не будут болеть ноги если их ампутировать". Ну как бы да, не будет отмены, но дальше то ты заглядывал в свою охуительную идею? Че, без последствий можно десятилетиями жрать ксанакс? А хмурым по вене если каждый день бахать - тоже норм, не, если синдрома отмены то не будет
Ты заебал уже, маня. У тебя был аргумент что "ыыыы сендром атмены", тебе уже ответили что это только в блинолопатном снг бензы в один ряд с наркотой поставлены. В нормальной стране жрал бы и жрал. Про последствия уже расписал, если бы ты действительно страдал от тех заболеваний что себе приписываешь, то понял бы что это малая цена. Алсо, в интернетах давно есть схемы как совмещать бензы с лирикой, например. То есть ты жрешь недели две бензы, потом лирику, потом опять бензы и так по кругу. Кажется еще были какие-то препараты, но это искать сейчас надо. И стоит ли говорить что всё это в одном ряду с так называемым "хмурым" как ты упомянул.
> >Шевели мозгами, друган, у тебя не будет синдрома отмены если ты всегда можешь купить препарат по рецепту
> ОРУ! Что-то уровня "у тебя не будут болеть ноги если их ампутировать". Ну как бы да, не будет отмены, но дальше то ты заглядывал в свою охуительную идею? Че, без последствий можно десятилетиями жрать ксанакс? А хмурым по вене если каждый день бахать - тоже норм, не, если синдрома отмены то не будет
> Ну да, с раннего детства и до почти 30 просто нормисный невроз (кто бля?). И кто тебе сказал, что просто так прошел, ебанько, речь о том, что без таблов прошел.
Ну да, кто сказал, действительно, может ты и сказал, ебло ослиное?
> это было 6 лет назад, сейчас сф и тревожность и без таблов довольно низкая, к психотерапевтам даже не ходил, ебало предоставь
У тебя наверное другая болезнь, от неё галоперидол надо кушать, сходи закупись
883 Кб, 1432x1540>>71590
Кайфожор, тебя и не должно торкать при такой схеме. Так что если тебя торкает банка пива - пьешь половину, все индивидуально надо подбирать. В такой лайт дозе, к слову, даже для для здоровья вероятно будут профиты, см. пик
В таких дозах - нет. А даже если и да - перерыв 1-2 дня в неделю берешь, будет достаточно
>Хз когда первый раз алкоголь пробуешь банка пива реально торкает, но потом привыкаешь быстро и пиво как лимонад сосешь
Кайфожор, тебя и не должно торкать при такой схеме. Так что если тебя торкает банка пива - пьешь половину, все индивидуально надо подбирать. В такой лайт дозе, к слову, даже для для здоровья вероятно будут профиты, см. пик
>Толерантность к алкоголю растет
В таких дозах - нет. А даже если и да - перерыв 1-2 дня в неделю берешь, будет достаточно
>>71602
Еще раз пошел нахуй, поехавшее агрессивное мудло. Не тебе говорить, это точно, я тебя тоже из социофобов выписываю, у тебя опасная для общества шизофрения, вижу-что-хочу-какмнекажется-через-экран-галлюцинации, редкий случай, когда нейролептики уместны
Лирика, еще лучше. Чистая наркота, СО набивается еще быстрее, при таком цикле, если, а точнее когда, придется слезать - 99% шанс вздернуться. Ее я тоже пробовал, но в голову бы не пришлось курсить даже дней 5, кроме тяжелейших ситуаций пожалуй. Ты блять почитай опыт длительно принимавших все о чем ты говоришь, пиздоеблый дегенерат
>если бы ты действительно страдал от тех заболеваний что себе приписываешь, то понял бы что это малая цена
Еще раз пошел нахуй, поехавшее агрессивное мудло. Не тебе говорить, это точно, я тебя тоже из социофобов выписываю, у тебя опасная для общества шизофрения, вижу-что-хочу-какмнекажется-через-экран-галлюцинации, редкий случай, когда нейролептики уместны
>То есть ты жрешь недели две бензы, потом лирику, потом опять бензы и так по кругу.
Лирика, еще лучше. Чистая наркота, СО набивается еще быстрее, при таком цикле, если, а точнее когда, придется слезать - 99% шанс вздернуться. Ее я тоже пробовал, но в голову бы не пришлось курсить даже дней 5, кроме тяжелейших ситуаций пожалуй. Ты блять почитай опыт длительно принимавших все о чем ты говоришь, пиздоеблый дегенерат
>>71602
Ты реально в делирии похоже, братан. Еще раз, покажи мне где здесь написано "социофобия и тревожность прошли просто так"? Более того, здесь даже не написано что прошли полностью. Более того, если бы ты хоть немного шарил за сабж, знал бы, что ближе к 30 статистически у большинства тревожников тревога значительно снижается, без уточнения лечились или нет то есть да, ПРОСТО ТАК. Но вообще печально что ты так долго просидел в психаче, что забыл походу, что на психику влияет огромное количество вещей, кроме фармы и психоболтологии.
>Ну да, кто сказал, действительно, может ты и сказал, ебло ослиное?
>это было 6 лет назад, сейчас сф и тревожность и без таблов довольно низкая, к психотерапевтам даже не ходил, ебало предоставь
Ты реально в делирии похоже, братан. Еще раз, покажи мне где здесь написано "социофобия и тревожность прошли просто так"? Более того, здесь даже не написано что прошли полностью. Более того, если бы ты хоть немного шарил за сабж, знал бы, что ближе к 30 статистически у большинства тревожников тревога значительно снижается, без уточнения лечились или нет то есть да, ПРОСТО ТАК. Но вообще печально что ты так долго просидел в психаче, что забыл походу, что на психику влияет огромное количество вещей, кроме фармы и психоболтологии.
>>71608
Ну и кто тут еще поехавшее агрессивное мудло, лол
Дододо, всё у тебя наркота, ну и лечись подорожником тогда, только не надо свои "убеждения" проецировать на остальных. Из-за таких зашоренных мудаков Россия и превратилась в концлагерь для 140 миллионов человек, которые считают как и ты что лучше бля водочки выпить и пивасиком полирнуть, а все эти ваши врачи и лекарства для педерастов епты бля и вообще наркота. А вот то ли дело водочка русская, да под пивасик..
>>71610
Ну, БРАТАН, ты как бы сам задал вопрос и сам ответил, мне даже добавить нечего.
>>71603
Ты просто смешон, если пытаешься мне втирать что одна банка пива будет также эффективна и через неделю и через год. Сам хотя бы попробуй эту схему на себе, а потом высирайся
> Еще раз пошел нахуй, поехавшее агрессивное мудло.
Ну и кто тут еще поехавшее агрессивное мудло, лол
> Лирика, еще лучше. Чистая наркота
Дододо, всё у тебя наркота, ну и лечись подорожником тогда, только не надо свои "убеждения" проецировать на остальных. Из-за таких зашоренных мудаков Россия и превратилась в концлагерь для 140 миллионов человек, которые считают как и ты что лучше бля водочки выпить и пивасиком полирнуть, а все эти ваши врачи и лекарства для педерастов епты бля и вообще наркота. А вот то ли дело водочка русская, да под пивасик..
>>71610
> Еще раз, покажи мне где здесь написано "социофобия и тревожность прошли просто так"?
> то есть да, ПРОСТО ТАК
Ну, БРАТАН, ты как бы сам задал вопрос и сам ответил, мне даже добавить нечего.
>>71603
Ты просто смешон, если пытаешься мне втирать что одна банка пива будет также эффективна и через неделю и через год. Сам хотя бы попробуй эту схему на себе, а потом высирайся
>>71620
Это ответная реакция называется
Не, я за доступность любой фармы, но и проблему микроцефалов вроде тебя с таким отношением к фарме (пить пожизненно) надо решать определенно. "нУ эТа жЕ лЕкаРстВа, учоные хуйни не накрафтят же, FDA грит заебца!"
Найс гринтекстом почикал как тебе удобно. ок, подкорректируем: В ТОМ ЧИСЛЕ "просто так". Просто так здесь означает не "магическим образом", а по ряду малоизученныых процессов, протекающих со временем в психике человека + неотслеженные факторы (напр. набор жизненного опыта, истощение надпочечников и т.д)
Коуп аптечного наркомана, точнее одноклеточного западопромытого науковерного чудотаблеточного фармакарася
Ты же мне все равно не поверишь
>Ну и кто тут еще поехавшее агрессивное мудло, лол
Это ответная реакция называется
>Из-за таких зашоренных мудаков Россия и превратилась в концлагерь для 140 миллионов человек
Не, я за доступность любой фармы, но и проблему микроцефалов вроде тебя с таким отношением к фарме (пить пожизненно) надо решать определенно. "нУ эТа жЕ лЕкаРстВа, учоные хуйни не накрафтят же, FDA грит заебца!"
>Ну, БРАТАН, ты как бы сам задал вопрос и сам ответил, мне даже добавить нечего
Найс гринтекстом почикал как тебе удобно. ок, подкорректируем: В ТОМ ЧИСЛЕ "просто так". Просто так здесь означает не "магическим образом", а по ряду малоизученныых процессов, протекающих со временем в психике человека + неотслеженные факторы (напр. набор жизненного опыта, истощение надпочечников и т.д)
>Дододо, всё у тебя наркота
Коуп аптечного наркомана, точнее одноклеточного западопромытого науковерного чудотаблеточного фармакарася
>Сам хотя бы попробуй эту схему на себе, а потом высирайся
Ты же мне все равно не поверишь
>>71599
Так потребители хмурого помирают потому что грязный/разбавленный мелком или фентанилом. Если бы был постоянный доступ к чистому и неразбавленному, так и кололись бы десятилетиями, а таблы еще безопаснее.
Так потребители хмурого помирают потому что грязный/разбавленный мелком или фентанилом. Если бы был постоянный доступ к чистому и неразбавленному, так и кололись бы десятилетиями, а таблы еще безопаснее.
>>71629
Т.е. моя ответная реакция это "поехавшее агрессивное мудло", а твоя это "благородный гнев" чи шо? Удобно устроился.
Предлагай альтернативу. Только без советов уровня "просто не переживай, кушай овощи и ложись спать пораньше".
Другими словами: терпи, надейся что когда-нибудь, не к тридцати дак к сорока само попустит из-за каких-нибудь факторов? Правильно понял мысль?
Твое слово против моего. Такой же коуп, только алкогольного наркомана, для которого бухать каждый день это заебца, а врачи палачи и таблетки наркота.
> Это ответная реакция называется
Т.е. моя ответная реакция это "поехавшее агрессивное мудло", а твоя это "благородный гнев" чи шо? Удобно устроился.
> Не, я за доступность любой фармы, но и проблему микроцефалов вроде тебя с таким отношением к фарме (пить пожизненно) надо решать определенно. "нУ эТа жЕ лЕкаРстВа, учоные хуйни не накрафтят же, FDA грит заебца!"
Предлагай альтернативу. Только без советов уровня "просто не переживай, кушай овощи и ложись спать пораньше".
> о ряду малоизученныых процессов, протекающих со временем в психике человека + неотслеженные факторы
Другими словами: терпи, надейся что когда-нибудь, не к тридцати дак к сорока само попустит из-за каких-нибудь факторов? Правильно понял мысль?
> Коуп аптечного наркомана, точнее одноклеточного западопромытого науковерного чудотаблеточного фармакарася
Твое слово против моего. Такой же коуп, только алкогольного наркомана, для которого бухать каждый день это заебца, а врачи палачи и таблетки наркота.
>>71630
Да че ты ему доказываешь, ему водярой норм лечится, что-то даже интерес к беседе пропал после этого, у чувака явно не все дома
Да че ты ему доказываешь, ему водярой норм лечится, что-то даже интерес к беседе пропал после этого, у чувака явно не все дома
>>71632
Ты без всяких оснований выписал меня из соцоиофобов и записал в нормисы, а на дваче это да, агрессивное поведение, оскорбление.
Именно так
Хитро. Тогда только выпилиться, ну и всякие медитации остаются. Ключ в образе жизни. Ну и насмотренность/наслышанность/начитанность + личный жизненный опыт тоже несколько ставят психику на место
Вовсе нет. Я тебе просто факт дал, можешь сам погуглить исследования на эту тему, выводы сам делай какие хочешь. Мне лично, когда эта инфа попалась в 20 с копейками, стало чуть легче переносить тяжелые моменты, потому что "дальше - лучше". Так оно и стало. Так же регулярно встречал анекдотические подтверждения этому на форумах.
Справедливо, наверное. Но мне реально похуй, работает - и заебись. Самому смешно, раньше был либерахой в секте науковеров и западорочеров, годами ни капли, перехавал всю психофарму. Жизнь удивительная штука
>Т.е. моя ответная реакция это "поехавшее агрессивное мудло"
Ты без всяких оснований выписал меня из соцоиофобов и записал в нормисы, а на дваче это да, агрессивное поведение, оскорбление.
>а твоя это "благородный гнев" чи шо?
Именно так
>Только без советов уровня "просто не переживай, кушай овощи и ложись спать пораньше".
Хитро. Тогда только выпилиться, ну и всякие медитации остаются. Ключ в образе жизни. Ну и насмотренность/наслышанность/начитанность + личный жизненный опыт тоже несколько ставят психику на место
>Другими словами: терпи, надейся что когда-нибудь, не к тридцати дак к сорока само попустит из-за каких-нибудь факторов? Правильно понял мысль?
Вовсе нет. Я тебе просто факт дал, можешь сам погуглить исследования на эту тему, выводы сам делай какие хочешь. Мне лично, когда эта инфа попалась в 20 с копейками, стало чуть легче переносить тяжелые моменты, потому что "дальше - лучше". Так оно и стало. Так же регулярно встречал анекдотические подтверждения этому на форумах.
>Такой же коуп, только алкогольного наркомана, для которого бухать каждый день это заебца, а врачи палачи и таблетки наркота
Справедливо, наверное. Но мне реально похуй, работает - и заебись. Самому смешно, раньше был либерахой в секте науковеров и западорочеров, годами ни капли, перехавал всю психофарму. Жизнь удивительная штука
>>71633
Я это лечением вроде не называл, в отличии от фармподстилки со своим пожизненным ксанаксом. Это не лечение, купирование, такое же как фарма, просто имеет неоспоримые плюсы перед ней. А параллельно да, по хорошему надо другие меры предпринимать, но это ж усилия прилагать надо, а нам хочется йоба-таблетку
Я это лечением вроде не называл, в отличии от фармподстилки со своим пожизненным ксанаксом. Это не лечение, купирование, такое же как фарма, просто имеет неоспоримые плюсы перед ней. А параллельно да, по хорошему надо другие меры предпринимать, но это ж усилия прилагать надо, а нам хочется йоба-таблетку
>>71637
Основания я перечислил. Для меня ты остаёшься позёром, пороха не нюхавшим.
Т.е. жил такой чел какое-то время, потом случилась некая психотравмирующая хуйня, из-за которой он 20 лет жил в ментальном аду, а потом такой начал кушать овощи и ложиться спать в десять и такой Вжух! исцелился. Так что-ли? А, ну еще какая-то насмотренность/наслышанность/начитанность хуитаность, что бы эта вся поебота не значила. И личный опыт. Который состоит только из страха и унижений. Неплохой набор для победы, хуле. Баночки пива не хватает.
Ну да, ты протерпел всю молодость, теперь стал запойным ватником, карикатурным жителем этой страны. Найс, поздравляю.
>>71639
Да хоть коупированием или хуйсосированием назови, суть та же. Лечение оно и есть лечение.
> Ты без всяких оснований выписал меня из соцоиофобов и записал в нормисы
Основания я перечислил. Для меня ты остаёшься позёром, пороха не нюхавшим.
> Ключ в образе жизни. Ну и насмотренность/наслышанность/начитанность + личный жизненный опыт тоже несколько ставят психику на место
Т.е. жил такой чел какое-то время, потом случилась некая психотравмирующая хуйня, из-за которой он 20 лет жил в ментальном аду, а потом такой начал кушать овощи и ложиться спать в десять и такой Вжух! исцелился. Так что-ли? А, ну еще какая-то насмотренность/наслышанность/начитанность хуитаность, что бы эта вся поебота не значила. И личный опыт. Который состоит только из страха и унижений. Неплохой набор для победы, хуле. Баночки пива не хватает.
> Мне лично, когда эта инфа попалась в 20 с копейками, стало чуть легче переносить тяжелые моменты, потому что "дальше - лучше". Так оно и стало.
Ну да, ты протерпел всю молодость, теперь стал запойным ватником, карикатурным жителем этой страны. Найс, поздравляю.
>>71639
> купирование
Да хоть коупированием или хуйсосированием назови, суть та же. Лечение оно и есть лечение.
у меня пошел синдром отмены после годового курса карбамазепина, сейчас сходил к психу, сказали пить системно, но батя умер и я мечусь между тем, чтобы пить системно, либо забить хуй, потому что, баля, апатия ебанная, хоть у меня и ирл(истерическое расстройство личности), но мой драматизм, оптимизм и инфантилизм нихуя не хелпает.
>>71648
Ну вот и кто ты, если не агрессивное быдло? Демагог ебаный, сам додумал/выдумал себе чучело, с которым вербальную баталию устраиваешь. На этот бред отвечать западло, поэтому рака яиц и удачи в сосании хуев, скот.
Ну вот и кто ты, если не агрессивное быдло? Демагог ебаный, сам додумал/выдумал себе чучело, с которым вербальную баталию устраиваешь. На этот бред отвечать западло, поэтому рака яиц и удачи в сосании хуев, скот.
Вообще, феномен "социофобов"-холериков удивительная штука. Гневный нарциссист-пидорас с низкой эмпатией получает от общества пизды за то что мудак, озлобляется еще сильнее и как причину выдумывает себе социофобию или что? Или по классике путает с социопатией? Встречал и таких "социофобов". Но с его точки зрения как раз все здоровые нормисы, а он самый несчастный
>>70993
Переоценены. Принимал феназепам, алпрозалам (отечественный) еще что-то.
> ксанакс (и прочие бензы)
Переоценены. Принимал феназепам, алпрозалам (отечественный) еще что-то.
>>71165
Проблема в том, что у этой хуйни есть толерантность, зависимость, синдром отмены. Если тебе разово нужно снять тряску, то для этого кроме бензов у тебя есть несколько фармакологических вариантов и бензы из них не единственный. Прегабалин многим заходит даже лучше. Да и через закладку можно взять микродозу наркоты. Но если ты хочешь бороться с тревожностью на постоянной основе бензами, то это всратая стратегия. К ним есть толер, у них есть побочки, например проблемы с памятью. После отмены твое состояние скорее всего буже хуже, чем до начала приема (синдром отскока), вся тревожность к тебе может вернуться х2 + новые преколы.
>Просто представь что ты додик аутист, трясешься от любого разговора с людьми, слова не выдавить из себя,
Проблема в том, что у этой хуйни есть толерантность, зависимость, синдром отмены. Если тебе разово нужно снять тряску, то для этого кроме бензов у тебя есть несколько фармакологических вариантов и бензы из них не единственный. Прегабалин многим заходит даже лучше. Да и через закладку можно взять микродозу наркоты. Но если ты хочешь бороться с тревожностью на постоянной основе бензами, то это всратая стратегия. К ним есть толер, у них есть побочки, например проблемы с памятью. После отмены твое состояние скорее всего буже хуже, чем до начала приема (синдром отскока), вся тревожность к тебе может вернуться х2 + новые преколы.
>>71648
Психиатры очень любят называть свою хуйню "лечением". Сразу много доверия, уважения. Ты что против лечения? Хочешь бросить лечение? И не важно, что к лечению - их пилюли и уколы не имеют никакого отношения.
>Да хоть коупированием или хуйсосированием назови, суть та же. Лечение оно и есть лечение.
Психиатры очень любят называть свою хуйню "лечением". Сразу много доверия, уважения. Ты что против лечения? Хочешь бросить лечение? И не важно, что к лечению - их пилюли и уколы не имеют никакого отношения.
>>72069
Ты весь тред агрессируешь, больная обезьяна, иди водочки наверни и не лезь в дискуссию если не вывозишь
>>72186
Лечение это слово. Как и "купирование". Тебе полегчало? Значит лечение. Только вот алкахой лечится долго не получится, превратишься в такого гидроцефала как додик сверху. А все потому что толер растёт и нужно больше
>>72071
Это в интернетах только. Ирл конешно ни с кем так не пособачиться. Тут я людей воспринимаю не как людей, а как блоки с текстом, меня воспринимают также. Эта полная безнаказанность и отсутствие последствий даёт возможность расслабиться.
>>72162
Держи в курсе
>>72168
С удовольствием послушаю. Кроме лирики и наркоты офк
Ты весь тред агрессируешь, больная обезьяна, иди водочки наверни и не лезь в дискуссию если не вывозишь
>>72186
Лечение это слово. Как и "купирование". Тебе полегчало? Значит лечение. Только вот алкахой лечится долго не получится, превратишься в такого гидроцефала как додик сверху. А все потому что толер растёт и нужно больше
>>72071
Это в интернетах только. Ирл конешно ни с кем так не пособачиться. Тут я людей воспринимаю не как людей, а как блоки с текстом, меня воспринимают также. Эта полная безнаказанность и отсутствие последствий даёт возможность расслабиться.
>>72162
Держи в курсе
>>72168
> для этого кроме бензов у тебя есть несколько фармакологических вариантов
С удовольствием послушаю. Кроме лирики и наркоты офк
>>72188
Так лирика и бензы - это и есть наркота-лайт. Другие варианты - фенобарбитал (корвалол) и другие барбитураты, габапентин, метаквалон, кветиапин и другие седативные нейролептики.
>С удовольствием послушаю. Кроме лирики и наркоты офк
Так лирика и бензы - это и есть наркота-лайт. Другие варианты - фенобарбитал (корвалол) и другие барбитураты, габапентин, метаквалон, кветиапин и другие седативные нейролептики.
>>72191
Это и есть главная проблема нашего здравоохранения
Сомнительно
Не работает.
Запрещен, список один
Тот же галоперидол только в профиль, щас бы социофобию так лечить, что уж не лоботомией сразу
> Так лирика и бензы - это и есть наркота-лайт
Это и есть главная проблема нашего здравоохранения
> фенобарбитал (корвалол) и другие барбитураты
Сомнительно
> габапентин
Не работает.
> метаквалон
Запрещен, список один
> кветиапин
Тот же галоперидол только в профиль, щас бы социофобию так лечить, что уж не лоботомией сразу
>>72193
Ну, препараты от которых резко становится на все похуй так или иначе действуют на рецепторы тормозного нейромедиатора ГАМК, это как минимум логично. Подсадючесть являляется неизбежной побочкой таких препов.
Ну, препараты от которых резко становится на все похуй так или иначе действуют на рецепторы тормозного нейромедиатора ГАМК, это как минимум логично. Подсадючесть являляется неизбежной побочкой таких препов.
>>72452
Ну так это не я подгоняю предпосылки под вывод, а когда логика очевидно провисает, выдавливаю "сомнительно".
Ну так это не я подгоняю предпосылки под вывод, а когда логика очевидно провисает, выдавливаю "сомнительно".
>>72193
Челик, ты вообще не шаришь. На низких дозах - кветиапин вообще не трогает дофаминовые рецепторы.
>Тот же галоперидол только в профиль, щас бы социофобию так лечить, что уж не лоботомией сразу
Челик, ты вообще не шаришь. На низких дозах - кветиапин вообще не трогает дофаминовые рецепторы.
>>72477
Спор абсолютно ни о чем. Есть неопределимые доказательства что бензы помогают от социофобии. Корвалол это поебота для бабок с нулевым эффектом, чтоб что-то почувствовать надо три флакона выпить. И от панического ужаса оно не спасает. Это говно продается без рецепта в отличие от бензов, потому что толку как от глицина, плацебо.
>>72522
Нах мне твои дофаминовые рецепторы? Ты читаешь что я пишу вообще? Со-ци-о-фо-би-я. По слогам.
Спор абсолютно ни о чем. Есть неопределимые доказательства что бензы помогают от социофобии. Корвалол это поебота для бабок с нулевым эффектом, чтоб что-то почувствовать надо три флакона выпить. И от панического ужаса оно не спасает. Это говно продается без рецепта в отличие от бензов, потому что толку как от глицина, плацебо.
>>72522
Нах мне твои дофаминовые рецепторы? Ты читаешь что я пишу вообще? Со-ци-о-фо-би-я. По слогам.
>>72537
Ебнутый, ты сам его с галоперидолом сравнил. Ты не понимаешь разницу между эффектом и механизмом действия кветиапина в 25 мг и галоперидола. Причем здесь "социофобия" по слогам? Ты даун, а не сациафоб.
>Нах мне твои дофаминовые рецепторы? Ты читаешь что я пишу вообще? Со-ци-о-фо-би-я. По слогам.
Ебнутый, ты сам его с галоперидолом сравнил. Ты не понимаешь разницу между эффектом и механизмом действия кветиапина в 25 мг и галоперидола. Причем здесь "социофобия" по слогам? Ты даун, а не сациафоб.
>>72548
Специально для обезьяны:
Специально для обезьяны:
> Антипсихотическая активность данного препарата сопоставима с галоперидолом
> применяется для лечения хронической и острой шизофрении
>>72537
Есть также вполне ясные описания того, что такое барбитураты и что такое бензодиазепины. Почитай их и поймёшь почему барбитураты воздействуют на ГАМК-систему мощнее чем бензодиазепины. И почему они, например, опаснее при передозе (в частности из-за чего бензодиазепины и предпочитают барбитуратам, а вовсе не из-за недостатка мощи).
Я ж говорю, ты себе сделал вывод, а потом под него подгоняешь посылки, даже если они не подгоняются. И используешь ошеломительные доказательства уровня "я выпил три флакона корвалола (нет) и меня не взяло". Взял бы ты другой класс лекарств, толку было бы больше, а с гамками всё не так плохо.
Есть также вполне ясные описания того, что такое барбитураты и что такое бензодиазепины. Почитай их и поймёшь почему барбитураты воздействуют на ГАМК-систему мощнее чем бензодиазепины. И почему они, например, опаснее при передозе (в частности из-за чего бензодиазепины и предпочитают барбитуратам, а вовсе не из-за недостатка мощи).
Я ж говорю, ты себе сделал вывод, а потом под него подгоняешь посылки, даже если они не подгоняются. И используешь ошеломительные доказательства уровня "я выпил три флакона корвалола (нет) и меня не взяло". Взял бы ты другой класс лекарств, толку было бы больше, а с гамками всё не так плохо.
>>72550
Ну иди, съешь сначала 10 мг кветиапина, а потом 10 мг галоперидола, расскажешь о разнице. Ну ладно, не 10 мг кветиапина, а сколько его там обычно прописывают, 25-50, даже 100. Боюсь даже представить, как на тебя повлияет пикча с тремя медведями.
Кстати, дам мощную подсказку: в аптеках продаются без рецепта такие препараты как супрастин и драмина. Так вот, они тоже никакие не нейролептики, хотя их эффект и можно описать как "овощащий".
Ну иди, съешь сначала 10 мг кветиапина, а потом 10 мг галоперидола, расскажешь о разнице. Ну ладно, не 10 мг кветиапина, а сколько его там обычно прописывают, 25-50, даже 100. Боюсь даже представить, как на тебя повлияет пикча с тремя медведями.
Кстати, дам мощную подсказку: в аптеках продаются без рецепта такие препараты как супрастин и драмина. Так вот, они тоже никакие не нейролептики, хотя их эффект и можно описать как "овощащий".
>>72554
Нет спасибо, сам ставь на себе опыты
Нахуя мне эта информация
>>72553
На меня не действует корвалол, как и габапентин. Даже если слегка "мажет", то панический ужас не убирай. А ты сам сказал что дозировка нужна большая. Флаконами пить корвалол каждый день я не буду. Феназепам работает и от 1мг, там не нужна пачка чтобы прочувствовать эффект.
> Ну иди, съешь сначала 10 мг кветиапина, а потом 10 мг галоперидола
Нет спасибо, сам ставь на себе опыты
> Кстати, дам мощную подсказку: в аптеках продаются без рецепта такие препараты как супрастин и драмина. Так вот, они тоже никакие не нейролептики, хотя их эффект и можно описать как "овощащий".
Нахуя мне эта информация
>>72553
На меня не действует корвалол, как и габапентин. Даже если слегка "мажет", то панический ужас не убирай. А ты сам сказал что дозировка нужна большая. Флаконами пить корвалол каждый день я не буду. Феназепам работает и от 1мг, там не нужна пачка чтобы прочувствовать эффект.
>>72555
Ну так у нас же дискуссия где на теорию мы не смотрим, а руководствуемся личным опытом. Вот и проруководствуешься.
Чтоб не писал
, а то ты может антигистаминовую сонливость путаешь с антипсихотическим действием.
>Нет спасибо, сам ставь на себе опыты
Ну так у нас же дискуссия где на теорию мы не смотрим, а руководствуемся личным опытом. Вот и проруководствуешься.
>Нахуя мне эта информация
Чтоб не писал
>Тот же галоперидол только в профиль
>Антипсихотическая активность данного препарата сопоставима с галоперидолом
, а то ты может антигистаминовую сонливость путаешь с антипсихотическим действием.
>>72550
Дура, тебе сказали, что кветиапин начинает дофамин блокировать на больших дозах. Шизы его пьют в 600 мг и больше. 25 мг - это чисто антигистаминка.
Дура, тебе сказали, что кветиапин начинает дофамин блокировать на больших дозах. Шизы его пьют в 600 мг и больше. 25 мг - это чисто антигистаминка.
>>72555
А кого-то феназепам вообще не берёт. А кого-то берёт пару-тройку раз, а потом прекращает в нелошадиных дозах. А кого-то и алпразолам только сонливит. Про личный опыт, пожалуйста, рассказывай, полезно. Только не строй на этом теорию.
А ты не пей флаконами, умрешь, жалко всё-таки. Рассчитывай дозу фенобарбитала, сравнивай с чистым и пей. Желательно поменьше, ты всё-таки не тяжелый эпилептик. Хинт, это не флаконами, а десятками каплей, может 50-60. Хотя с нескольких капелек эффекта может и не быть, может ты так пил.
>На меня не действует корвалол, как и габапентин.
>Феназепам работает и от 1мг, там не нужна пачка чтобы прочувствовать эффект.
А кого-то феназепам вообще не берёт. А кого-то берёт пару-тройку раз, а потом прекращает в нелошадиных дозах. А кого-то и алпразолам только сонливит. Про личный опыт, пожалуйста, рассказывай, полезно. Только не строй на этом теорию.
> А ты сам сказал что дозировка нужна большая. Флаконами пить корвалол каждый день я не буду.
А ты не пей флаконами, умрешь, жалко всё-таки. Рассчитывай дозу фенобарбитала, сравнивай с чистым и пей. Желательно поменьше, ты всё-таки не тяжелый эпилептик. Хинт, это не флаконами, а десятками каплей, может 50-60. Хотя с нескольких капелек эффекта может и не быть, может ты так пил.
>>72557
Мне такое нахуй не надо
Ты дурень что-ли? Открой статью про препарат, там черным по белому это написано
>>72558
Нахуй мне твоя гистаминка, я тогда атаракса лучше ебну, лол. Кого еще дурой тут называет, ору с тебя
>>72559
Мне похуй на кого-то. Кого-то и габапентин берет, для меня это как слону дробина. Кто-то там сверху пивом лечится ты?. Мне 0 эффекта. Перед собесом напился пива - единственный эффект что ссать захотелось дико на середине.
Все равно до добра не доведёт. Не зря ими никто больше не лечится с момента изображения бензов. Если уж бензы это гроб кладбище пидор, то барбитура должна быть кромешным адом.
> Вот и проруководствуешься.
Мне такое нахуй не надо
> , а то ты может антигистаминовую сонливость путаешь с антипсихотическим действием.
Ты дурень что-ли? Открой статью про препарат, там черным по белому это написано
>>72558
Нахуй мне твоя гистаминка, я тогда атаракса лучше ебну, лол. Кого еще дурой тут называет, ору с тебя
>>72559
> А кого-то феназепам вообще не берёт.
Мне похуй на кого-то. Кого-то и габапентин берет, для меня это как слону дробина. Кто-то там сверху пивом лечится ты?. Мне 0 эффекта. Перед собесом напился пива - единственный эффект что ссать захотелось дико на середине.
> Хинт, это не флаконами, а десятками каплей, может 50-60. Хотя с нескольких капелек эффекта может и не быть, может ты так пил.
Все равно до добра не доведёт. Не зря ими никто больше не лечится с момента изображения бензов. Если уж бензы это гроб кладбище пидор, то барбитура должна быть кромешным адом.
646 Кб, 1298x849>>72561
Держи, что ли, пикчу с медведями, поизучай. А то какой-то левый спор про кветиапин, а ты зачем-то продолжаешь упорствовать в его галоперидольности. Создаёт, знаешь ли, контекст для твоих гамковых теорий.
А этому кому-то похуй на тебя, мировая гармония. Повторяю, если ты чисто про свой личный опыт рассказываешь, то всё норм, даёт точку данных, только не обобщай. Ну а что алкашка растормаживает - это вообще трюизм всем известный. Только алкашка в ядовитый ацетальдегид превращается, поэтому и лечатся не ей, а другими гамками.
Потому что терапевтический индекс ниже (легче передознуться) и ещё есть какое-то влияние на ферменты в печени (из-за чего их используют, скажем, для синдрома Жильбера). Что не отменяет того, что они мощнее бензов. И, скажем, для резистентной эпилепсии всё равно к фенобарбиталу приходят.
Но опять, мы живём не в идеальном мире, где все вещества доступны. Сидел бы и радовался, что мощный транк из списка 3 без рецепта продают, но нет.
Держи, что ли, пикчу с медведями, поизучай. А то какой-то левый спор про кветиапин, а ты зачем-то продолжаешь упорствовать в его галоперидольности. Создаёт, знаешь ли, контекст для твоих гамковых теорий.
>Мне похуй на кого-то.
А этому кому-то похуй на тебя, мировая гармония. Повторяю, если ты чисто про свой личный опыт рассказываешь, то всё норм, даёт точку данных, только не обобщай. Ну а что алкашка растормаживает - это вообще трюизм всем известный. Только алкашка в ядовитый ацетальдегид превращается, поэтому и лечатся не ей, а другими гамками.
>Не зря ими никто больше не лечится с момента изображения бензов.
Потому что терапевтический индекс ниже (легче передознуться) и ещё есть какое-то влияние на ферменты в печени (из-за чего их используют, скажем, для синдрома Жильбера). Что не отменяет того, что они мощнее бензов. И, скажем, для резистентной эпилепсии всё равно к фенобарбиталу приходят.
Но опять, мы живём не в идеальном мире, где все вещества доступны. Сидел бы и радовался, что мощный транк из списка 3 без рецепта продают, но нет.
>>72567
Почитал про использование в рекреационных целях, какова доза в таких случаях?
Ну хуй знает. Во первых, скорее всего мне не подойдет, во вторых нужно что-то на среднюю дистанцию. То есть: прошел этап собесов, испытательный срок, влился в коллектив и дальше на автопилоте. Вот тут бензы бы подсобили. Я же например с друзьями детства общаюсь норм, или с теми людьми с которыми долго общался по интернету, а потом встретился в ирл. То есть если под эффектом ксанакса я смогу вжиться в коллектив, то дальше на автопилоте я их бояться уже не буду.
> кветиапин
Почитал про использование в рекреационных целях, какова доза в таких случаях?
> Сидел бы и радовался, что мощный транк из списка 3 без рецепта продают, но нет.
Ну хуй знает. Во первых, скорее всего мне не подойдет, во вторых нужно что-то на среднюю дистанцию. То есть: прошел этап собесов, испытательный срок, влился в коллектив и дальше на автопилоте. Вот тут бензы бы подсобили. Я же например с друзьями детства общаюсь норм, или с теми людьми с которыми долго общался по интернету, а потом встретился в ирл. То есть если под эффектом ксанакса я смогу вжиться в коллектив, то дальше на автопилоте я их бояться уже не буду.
>>72569
Не знаю, мне кажется, именно рекреационным его назвать сложно. Он неплохое снотворное (на короткосредней дистанции, но на длинной дистанции и гамки не очень). На общую тревожность эффект может дать, хоть тут гамки и предпочтительней. Если же говорить конкретно про вживание в коллектив и борьбу с социофобией, то тут надо смотреть, не перебьёт ли сонливость эффект от снижения тревожности. Это вопрос уже не к тебе, а к оригинальному анону, который кветиапин первым упомянул.
Ну на таком периоде бензы действительно полезны. Но и корвалол я бы не отбрасывал сразу (лучше в таблетках, подороже, но нет запаха и дозу легче подобрать). А если тебе нужно что-то подолгосрочнее, то антидепрессанты СИОЗС(Н)Ы рассмотри. Да, бибу отваливают и если не рассчитать дозу, в апатию могут вогнать. Но тревога у них основное показание и нет такой зависимости как от гамков.
>Почитал про использование в рекреационных целях, какова доза в таких случаях?
Не знаю, мне кажется, именно рекреационным его назвать сложно. Он неплохое снотворное (на короткосредней дистанции, но на длинной дистанции и гамки не очень). На общую тревожность эффект может дать, хоть тут гамки и предпочтительней. Если же говорить конкретно про вживание в коллектив и борьбу с социофобией, то тут надо смотреть, не перебьёт ли сонливость эффект от снижения тревожности. Это вопрос уже не к тебе, а к оригинальному анону, который кветиапин первым упомянул.
>То есть: прошел этап собесов, испытательный срок, влился в коллектив и дальше на автопилоте. Вот тут бензы бы подсобили.
Ну на таком периоде бензы действительно полезны. Но и корвалол я бы не отбрасывал сразу (лучше в таблетках, подороже, но нет запаха и дозу легче подобрать). А если тебе нужно что-то подолгосрочнее, то антидепрессанты СИОЗС(Н)Ы рассмотри. Да, бибу отваливают и если не рассчитать дозу, в апатию могут вогнать. Но тревога у них основное показание и нет такой зависимости как от гамков.
>>72561
Ну пиво, да и алкоголь в целом - мочегонное. Но у пива, кстати, точнее его компонентов (не только сам спирт) есть седативный эффект. Где-то его как раз с бензами сравнивали, подтверждаю, мне 0.5 пива как 1мг феназепама ощущается, думай. Но как и бензы затуманивает сознание, дозозависимо конечно, поэтому сомнительная идея перед собеседованием пить
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.78672515-6781f4a1-062b624d-74722d776562/https/pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22815680/
>Перед собесом напился пива - единственный эффект что ссать захотелось дико на середине.
Ну пиво, да и алкоголь в целом - мочегонное. Но у пива, кстати, точнее его компонентов (не только сам спирт) есть седативный эффект. Где-то его как раз с бензами сравнивали, подтверждаю, мне 0.5 пива как 1мг феназепама ощущается, думай. Но как и бензы затуманивает сознание, дозозависимо конечно, поэтому сомнительная идея перед собеседованием пить
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.78672515-6781f4a1-062b624d-74722d776562/https/pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22815680/
>>72598
Я неалко пью, работает. Отвар шишек хмеля в принципе тоже может иметь смысл.
Я неалко пью, работает. Отвар шишек хмеля в принципе тоже может иметь смысл.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную позавчера в 04:42.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную позавчера в 04:42.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.