Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 ноября в 04:15.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 ноября в 04:15.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
116 Кб, 1200x783С чего индуисты, буддисты и нью-эйджеры взяли, что реинкарнация существует? Этому нет доказательств.
Современные "доказательства" реинкарнации не более чем натягивание совы на глобус.
Современные "доказательства" реинкарнации не более чем натягивание совы на глобус.
>>23651 (OP)
Так никто не верит на основании доказательств, иначе все бы были солипсистами - все верят на основании тех или иных интуиций "что правдоподобно", что кажется здравым - например большинство людей считают что объективный мир есть, хотя доказать это самому себе невозможно.
Мне сначала реинкарнация казалась совершенно завиральной идеей, будучи воспитанному в христианстве, но в какой-то момент я пережил классический опыт "наблюдателя" - когда ты не тело, ты не чувства, не ощущения, ты не мысли, и не окружающий мир - все что можно воспринимать находиться на одной стороне, мысли ничем не отличаются от меблеровки комнаты, а личность, я - ничем не отличаются от облаков в небе. Но есть та, другая, неведимая сторона, То Что Смотрит - Наблюдатель. И вот тут мне реинкарнация перестала казаться чем-то абстрактным - потому что я понял, что поскольку я не могу являться ничем из того что наблюдаю - видимо я являюсь именно Наблюдателем и как я наблюдаю эту жизнь - этот поток ощущений, мыслей, чувств, так же я могу наблюдать какие-то другие квалиа - быть другим человеком, лисой, белкой или кто знаешь -камнем, или роботом - Наблюдателю все равно что наблюдать, теоретически, скорее всего он и наблюдает сразу все перспективы одновременно.
Вот таким образом я не то чтобы поверил в реинкарнацию, но мне стало ясно как она может быть. Только тут например и не должны никакие воспоминания переносится куда--то - если они и переносятся, что это не Наблюдатель их забрал с собой, а просто такое кино он смотрит - про чувака с разными воспоминаниями. А до этого смотрел про чувака, который ничего такого не помнит.
Так никто не верит на основании доказательств, иначе все бы были солипсистами - все верят на основании тех или иных интуиций "что правдоподобно", что кажется здравым - например большинство людей считают что объективный мир есть, хотя доказать это самому себе невозможно.
Мне сначала реинкарнация казалась совершенно завиральной идеей, будучи воспитанному в христианстве, но в какой-то момент я пережил классический опыт "наблюдателя" - когда ты не тело, ты не чувства, не ощущения, ты не мысли, и не окружающий мир - все что можно воспринимать находиться на одной стороне, мысли ничем не отличаются от меблеровки комнаты, а личность, я - ничем не отличаются от облаков в небе. Но есть та, другая, неведимая сторона, То Что Смотрит - Наблюдатель. И вот тут мне реинкарнация перестала казаться чем-то абстрактным - потому что я понял, что поскольку я не могу являться ничем из того что наблюдаю - видимо я являюсь именно Наблюдателем и как я наблюдаю эту жизнь - этот поток ощущений, мыслей, чувств, так же я могу наблюдать какие-то другие квалиа - быть другим человеком, лисой, белкой или кто знаешь -камнем, или роботом - Наблюдателю все равно что наблюдать, теоретически, скорее всего он и наблюдает сразу все перспективы одновременно.
Вот таким образом я не то чтобы поверил в реинкарнацию, но мне стало ясно как она может быть. Только тут например и не должны никакие воспоминания переносится куда--то - если они и переносятся, что это не Наблюдатель их забрал с собой, а просто такое кино он смотрит - про чувака с разными воспоминаниями. А до этого смотрел про чувака, который ничего такого не помнит.
>С чего индуисты, буддисты и нью-эйджеры взяли, что реинкарнация существует?
С того что недавно несколько ученых собрали со всего мира и проанализировали тысячи случаев доказанной и недоказанной реинкарнации и многие люди внезапно заметили что она присутствовала во всех культурах до распространения некоторых религий и стали задавать вопросы, околосмертный опыт особенно с выходом из тела тоже подливает масла в огонь.
Ее отрицание началось с того, что христиане и радикальные материалисты совместно пропихнули в школы идею что древние люди были дурачками, но что если они не были? Что если это мы, принимая слова верунов на веру стали дурачками?
>>23675
Давай так, 1000-чи нам не надо - дай нам 1 такой случай, но чтобы там действительно всё доказали - чтобы это было исследование какой-нибудь научной группы, чтобы ее члены до этого писали научные статьи - имели индекс научного цитирования, чтобы это доказательство опубликовали в научном журнале, чтобы была ясная метолодогия и как данная группа пришла к выводам, что собранные ими данные указывают именно на реинкарнацию, а не на то что это господь Яхве пошутил, или инопланетяне, или варп коллективное бессознательное протекло кому-то в голову, чтобы всё достойно было а не на словах и чьих-то заверениях.
Чето мне кажется, что сейчас ты скажешь что научный метод подстроили жиды и выкупили все журналы или что-то такое
Давай так, 1000-чи нам не надо - дай нам 1 такой случай, но чтобы там действительно всё доказали - чтобы это было исследование какой-нибудь научной группы, чтобы ее члены до этого писали научные статьи - имели индекс научного цитирования, чтобы это доказательство опубликовали в научном журнале, чтобы была ясная метолодогия и как данная группа пришла к выводам, что собранные ими данные указывают именно на реинкарнацию, а не на то что это господь Яхве пошутил, или инопланетяне, или варп коллективное бессознательное протекло кому-то в голову, чтобы всё достойно было а не на словах и чьих-то заверениях.
Чето мне кажется, что сейчас ты скажешь что научный метод подстроили жиды и выкупили все журналы или что-то такое
>>23688 (Del)
Метаболизмом
Метаболизмом
>>23651 (OP)
Реинкарнации не существует, некому реинкарнироваться. Буддисты под реинкарнацией называют реинкарнацию невежества. Когда иллюзия собственого существования продолжается во времени пространстве. Но это иллюзия и эту жизнь никто не живет. Когда это осознание происходит, никого нет, кто мог бы реинкарнироваться или не реинкарнироваться.
Реинкарнации не существует, некому реинкарнироваться. Буддисты под реинкарнацией называют реинкарнацию невежества. Когда иллюзия собственого существования продолжается во времени пространстве. Но это иллюзия и эту жизнь никто не живет. Когда это осознание происходит, никого нет, кто мог бы реинкарнироваться или не реинкарнироваться.
>>23675
https://ru.wikipedia.org/wiki/Криптомнезия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфабуляция
>тысячи случаев доказанной реинкарнации
https://ru.wikipedia.org/wiki/Криптомнезия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфабуляция
>>23651 (OP)
А чему есть доказательства из религии?
А чему есть доказательства из религии?
>>23696
Речь идет о малоизвестной информации которую детям неоткуда взять. При этом совпадений должно быть около 100% а не одна догадка. Доказанными считаются случаи когда исследователи успели организовать проверку до родителей.
Речь идет о малоизвестной информации которую детям неоткуда взять. При этом совпадений должно быть около 100% а не одна догадка. Доказанными считаются случаи когда исследователи успели организовать проверку до родителей.
127 Кб, 673x536>>23651 (OP)
Сложнейшая тема, но попробую объяснить. Допустим, есть нечто в человеке, что с телом физическим не связано. Ну, просто предположим, как гипотезу. Мы это как можем посчитать? В каких единицах? Оно не может иметь количественной оценки. Т.е. когда говорится, что рабби такой-то реинкарнация рабби такого-то - это и буквально, и нет одновременно.
Сложнейшая тема, но попробую объяснить. Допустим, есть нечто в человеке, что с телом физическим не связано. Ну, просто предположим, как гипотезу. Мы это как можем посчитать? В каких единицах? Оно не может иметь количественной оценки. Т.е. когда говорится, что рабби такой-то реинкарнация рабби такого-то - это и буквально, и нет одновременно.
>>23704
Дети растут не в информационном вакууме, особенно когда появилось радио и телевидение.
Так это не доказанные случаи реинкарнации, лол.
>Речь идет о малоизвестной информации которую детям неоткуда взять
Дети растут не в информационном вакууме, особенно когда появилось радио и телевидение.
>Доказанными считаются случаи когда исследователи успели организовать проверку до родителей
Так это не доказанные случаи реинкарнации, лол.
>>23704
https://infidels.org/library/modern/keith-augustine-immortality/
Только в 11 из примерно 1111 случаев повторного рождения не было контактов между двумя семьями до начала расследования. Из этих 11 семь имели серьезные недостатки в том или ином отношении. Это означает, что в подавляющем большинстве случаев две семьи встречались за годы до начала научного расследования, и вероятность независимых показаний была весьма мала. Случаи перерождения представляют собой анекдотические свидетельства самого слабого рода.
Тот факт, что подавляющее большинство случаев Стивенсона происходят из стран, где сильна религиозная вера в реинкарнацию, и редко где-либо еще, по-видимому, указывает на то, что культурная обусловленность (а не реинкарнация) порождает утверждения о спонтанных воспоминаниях о прошлых жизнях. Более того, реинкарнация кажется неспособной объяснить спонтанные случаи, когда ребенок утверждает, что помнит «прежнюю жизнь» человека, который умер после рождения ребенка.
https://infidels.org/library/modern/keith-augustine-immortality/
Только в 11 из примерно 1111 случаев повторного рождения не было контактов между двумя семьями до начала расследования. Из этих 11 семь имели серьезные недостатки в том или ином отношении. Это означает, что в подавляющем большинстве случаев две семьи встречались за годы до начала научного расследования, и вероятность независимых показаний была весьма мала. Случаи перерождения представляют собой анекдотические свидетельства самого слабого рода.
Тот факт, что подавляющее большинство случаев Стивенсона происходят из стран, где сильна религиозная вера в реинкарнацию, и редко где-либо еще, по-видимому, указывает на то, что культурная обусловленность (а не реинкарнация) порождает утверждения о спонтанных воспоминаниях о прошлых жизнях. Более того, реинкарнация кажется неспособной объяснить спонтанные случаи, когда ребенок утверждает, что помнит «прежнюю жизнь» человека, который умер после рождения ребенка.
>>23713
Хех
>Самый убедительный случай реинкарнации
>Шанти Дэви родилась 11 декабря 1926 года в состоятельной семье в Дели...
Хех
>>23711
А примеры есть?
Я знаю про случаи вселения в чужое тело но это крайняя редкость их меньше 10.
>спонтанные случаи, когда ребенок утверждает, что помнит «прежнюю жизнь» человека, который умер после рождения ребенка
А примеры есть?
Я знаю про случаи вселения в чужое тело но это крайняя редкость их меньше 10.
>>23719
Опять из Индии, где дитяток сызмальства учат идее реинкарнации?
Опять из Индии, где дитяток сызмальства учат идее реинкарнации?
>>23713
Истории на пикабу - это хорошо, но просили же ссылку на научное исследование
История на пикабу - это действительно лучшая аргументация, которая есть?
Истории на пикабу - это хорошо, но просили же ссылку на научное исследование
История на пикабу - это действительно лучшая аргументация, которая есть?
>>23719
Просто, против 1000 историй о реинкарнации - можно найти 1000 историй о явлении девы Марии и святых, и ангелов, которые доказывают, что никакой реинкарнации нет и живем один раз и перед Богом отвечаем
Истории - это просто свидетельства, в случае религий они противоречивы, потому интересен научный подход
Просто, против 1000 историй о реинкарнации - можно найти 1000 историй о явлении девы Марии и святых, и ангелов, которые доказывают, что никакой реинкарнации нет и живем один раз и перед Богом отвечаем
Истории - это просто свидетельства, в случае религий они противоречивы, потому интересен научный подход
>>23726
Кстати интересный вопрос, как проверяются такие явления.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фатимские_явления_Девы_Марии
>историй о явлении девы Марии и святых
Кстати интересный вопрос, как проверяются такие явления.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фатимские_явления_Девы_Марии
>Солнечный феномен 13 октября 1917 года, описанный в прессе того времени, явился удивительнейшим событием и произвёл огромное впечатление на тех, кто имел счастье наблюдать его… Этот феномен, не зарегистрированный ни одной астрономической обсерваторией и, следовательно, не имеющий естественного происхождения, наблюдался людьми разных категорий и разных социальных групп, верующими и неверующими, журналистами крупнейших португальских газет и даже людьми, находившимися в нескольких километрах от этого места. Это исключает любое объяснение феномена как факта коллективной иллюзии.
>>23728
В смысле кто-то сейчас мог поднять какие-то газетные свидетельства и посмотреть, как к этому относились некатолические репортеры. В архивах же газеты сохранились.
Вот рассказ о Фатимских видениях, там часто упоминается, что светские СМИ писали про это.
https://www.youtube.com/watch?v=CAmxV2zcqDc
Вторую часть не смотрите, там автора канала понесло не в ту степь. А в этой части он просто зачитывает историю, интересно послушать.
В смысле кто-то сейчас мог поднять какие-то газетные свидетельства и посмотреть, как к этому относились некатолические репортеры. В архивах же газеты сохранились.
Вот рассказ о Фатимских видениях, там часто упоминается, что светские СМИ писали про это.
https://www.youtube.com/watch?v=CAmxV2zcqDc
Вторую часть не смотрите, там автора канала понесло не в ту степь. А в этой части он просто зачитывает историю, интересно послушать.
>>23723
Просили ссылку на случайный убедительный единичный случай.
Хочешь исследование на вот.
https://psycnet.apa.org/record/1995-12915-001
Или вообще вот это читай труд жизни можно сказать.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reincarnation_and_Biology
Просили ссылку на случайный убедительный единичный случай.
Хочешь исследование на вот.
https://psycnet.apa.org/record/1995-12915-001
Или вообще вот это читай труд жизни можно сказать.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reincarnation_and_Biology
24 1023733>>23651 (OP)
Реинкарнировать некому, так как никто не рождался и не умирал. После смерти, скорее всего, будет возвращение к Источнику и «бытие» этим Источником
Реинкарнировать некому, так как никто не рождался и не умирал. После смерти, скорее всего, будет возвращение к Источнику и «бытие» этим Источником
>>23679
бля вы ебанутые
вы вообще не понимаете принцип реинкарнации
если уж на то пошло, то вы материалисты, также как и всё остальное тут, состоите из атомов и молекул
эти атомы и молекулы буквально составляли что то или кого то другого до вас, суть бесмертна, она перерождается, личность изначально иллюзорна, она и не жила никогда и не может переродиться
бля вы ебанутые
вы вообще не понимаете принцип реинкарнации
если уж на то пошло, то вы материалисты, также как и всё остальное тут, состоите из атомов и молекул
эти атомы и молекулы буквально составляли что то или кого то другого до вас, суть бесмертна, она перерождается, личность изначально иллюзорна, она и не жила никогда и не может переродиться
>>23733
кого? если никто не родился и не умирал
нет никакого источника, источник и есть то, что принимается за того кто есть
>будет возвращение
кого? если никто не родился и не умирал
нет никакого источника, источник и есть то, что принимается за того кто есть
>>23736
Какой, позволь уточнить - гностической, инуитской, ведической, буддийской, зороастрийской или шаманистской?
>вы вообще не понимаете принцип реинкарнации
Какой, позволь уточнить - гностической, инуитской, ведической, буддийской, зороастрийской или шаманистской?
>>23736
Личность может быть иллюзорна но сознание реально, только безумец отрицать его существование.
Личность может быть иллюзорна но сознание реально, только безумец отрицать его существование.
>>23733
Это же просто твое пожелание, реальность не обязана его учитывать.
Это же просто твое пожелание, реальность не обязана его учитывать.
>>23731
Посмотрел исследование, меня в принципе не особо удивляет наличие таких феноменом - тем более что там далеко не всё точно в ответах у детей итд., но тут есть методологическая проблема - что прямо вот даже в названии исследования стоит слово "reincarnation", хотя сам феномен не указывает на это каким-то непосредственным способом, это только пожелание авторов - искать именно такое объяснение ему и именно такие случаи, которые похожи на реинкарнацию.
Посмотрел исследование, меня в принципе не особо удивляет наличие таких феноменом - тем более что там далеко не всё точно в ответах у детей итд., но тут есть методологическая проблема - что прямо вот даже в названии исследования стоит слово "reincarnation", хотя сам феномен не указывает на это каким-то непосредственным способом, это только пожелание авторов - искать именно такое объяснение ему и именно такие случаи, которые похожи на реинкарнацию.
>>23736
Из того, что материя не исчезает, но видоизменяется, не выводится идея реинкарнации.
Из того, что материя не исчезает, но видоизменяется, не выводится идея реинкарнации.
>>23731
Почему "пруфы" реинкарнации в подавляющем большинстве случаев обнаруживаются в странах с буддистской и индуистской культуры?
>Бирма, Таиланд, Шри Ланка
Почему "пруфы" реинкарнации в подавляющем большинстве случаев обнаруживаются в странах с буддистской и индуистской культуры?
>>23739
сознание лишь еще один феномен ни кому не направленый и ни на что не указывающий
это лишь еще одно описание того, чего никогда не случалось
можно не городить эти конструкции и просто сказать Я
>сознание реально, только безумец отрицать его существование.
сознание лишь еще один феномен ни кому не направленый и ни на что не указывающий
это лишь еще одно описание того, чего никогда не случалось
можно не городить эти конструкции и просто сказать Я
>>23744
выводится, это пластелин который порождает новые формы
когда случается осознание иллюзорности пластелина, т.е. источника или сути, тогда и некому перерождаться
это просто аналогия, чтобы было понятно
перерождается невежество, а не конкретная личность или организм, личность или организм откидываются еще в самом начале самоиследования
выводится, это пластелин который порождает новые формы
когда случается осознание иллюзорности пластелина, т.е. источника или сути, тогда и некому перерождаться
это просто аналогия, чтобы было понятно
перерождается невежество, а не конкретная личность или организм, личность или организм откидываются еще в самом начале самоиследования
>>23745
Потому что их там проще искать? В странах запада их тоже хватает, от местной религии жесткой зависимости нет.
Потому что их там проще искать? В странах запада их тоже хватает, от местной религии жесткой зависимости нет.
>>23751
Да, там проще искать тех, кто уже имеет представления о реинкарнации и способен придумать что-нибудь подобное или поучаствовать в таких фальсификациях.
>Потому что их там проще искать?
Да, там проще искать тех, кто уже имеет представления о реинкарнации и способен придумать что-нибудь подобное или поучаствовать в таких фальсификациях.
>>23754
Такая фальсификация не несет выгоды. Даже в РФ не несет, переродившаяся тут мусульманская девочка не получила ничего кроме кучи визитов от журналистов. Ни денег, ни славы.
Такая фальсификация не несет выгоды. Даже в РФ не несет, переродившаяся тут мусульманская девочка не получила ничего кроме кучи визитов от журналистов. Ни денег, ни славы.
>>23743
Главное доказательство реинкарнации в количестве случаев, любой единичный случай может быть подделкой/совпадением.
Главное доказательство реинкарнации в количестве случаев, любой единичный случай может быть подделкой/совпадением.
Дорогие друзья, ну вот допустим, будет доказано, что сознание действительно реинкарнирует и куда-то там переносится.
Что это даст в практическом или философском плане? Это ничего не докажет и не опровергнет. Ну есть механизм переноса некоего потока, который обнуляется каждый раз при реинкарнации. И что? Об этом так или иначе говорят все религии. Все резко станут верующими? Так верующих и так половина мира. Это ничего не меняет. Как воют так и будут воевать, как убивали, так и будут убивать. Что это даст в глобальной перспективе?
Что это даст в практическом или философском плане? Это ничего не докажет и не опровергнет. Ну есть механизм переноса некоего потока, который обнуляется каждый раз при реинкарнации. И что? Об этом так или иначе говорят все религии. Все резко станут верующими? Так верующих и так половина мира. Это ничего не меняет. Как воют так и будут воевать, как убивали, так и будут убивать. Что это даст в глобальной перспективе?
>>23757
Даже если профитов не получили, фальсификация могла быть осуществлена исходя из их ожидания. Профиты могут быть даже просто в известности. Может иметь место какая-то внутренняя мотивация тех, кто все это придумал.
Но вряд ли на 100% можно доказать, что авторы таких историй не получили совсем ничего за свои рассказы. Индуистские или буддистские организации могут тайно спонсировать всех таких "свидетелей реинкарнации". Индуисты строят ведический планетарий в Индии, стремятся доказать научность своих убеждений и популяризировать их. Для них любые зацепки в около научном мире будут важны.
>Такая фальсификация не несет выгоды
Даже если профитов не получили, фальсификация могла быть осуществлена исходя из их ожидания. Профиты могут быть даже просто в известности. Может иметь место какая-то внутренняя мотивация тех, кто все это придумал.
Но вряд ли на 100% можно доказать, что авторы таких историй не получили совсем ничего за свои рассказы. Индуистские или буддистские организации могут тайно спонсировать всех таких "свидетелей реинкарнации". Индуисты строят ведический планетарий в Индии, стремятся доказать научность своих убеждений и популяризировать их. Для них любые зацепки в около научном мире будут важны.
>>23758
Каждый из этого большого количества случаев может быть подделкой/совпадением. 10 случаев мало? 100 мало? Почему 1000 уже достаточно?
В мире жило и живет миллиарды людей, а по представлениям буддистов и индуистов в мироздании вообще громадное количество одушевленных существ. Но почему-то рождающиеся в Индии вспоминают не жизнь на Марсе или Луне в виде невообразимых существ, а человеческую жизнь в той же самой Индии.
Каждый из этого большого количества случаев может быть подделкой/совпадением. 10 случаев мало? 100 мало? Почему 1000 уже достаточно?
В мире жило и живет миллиарды людей, а по представлениям буддистов и индуистов в мироздании вообще громадное количество одушевленных существ. Но почему-то рождающиеся в Индии вспоминают не жизнь на Марсе или Луне в виде невообразимых существ, а человеческую жизнь в той же самой Индии.
>>23759
Это еще один шаг к пониманию природы и функции сознания.
Это еще один шаг к пониманию природы и функции сознания.
Смущает, что в этих историях про реинкарнацию люди перерождаются людьми, да еще в тех же локациях и рядом с теми же людьми, которые якобы окружали их в прошлой жизни. Хотя индуизм и вслед за ним буддизм учат об огромном количестве миров и планет.
>бесчисленное множество вселенных, подобных нашей" (Шримад-бхагаватам 6.16.37)
>Монахи, там, докуда вращающиеся луна и солнце освещают своим светом [все] направления, простирается система тысячи миров. В этой системе тысячи миров существуют тысяча лун, тысяча солнц, тысяча царей гор Сумеру, тысяча [континентов] Джамбудипы, тысяча [континентов] Апарагояны, тысяча [континентов] Уттаракуру, тысяча [континентов] Пуббавидехи, тысяча четырёх великих океанов; тысяча Четырёх Великих Царей, тысяча [небесных миров, управляемых] Четырьмя Великими Царями, тысяча [небесных миров] Таватимсы, тысяча [небесных миров] Ямы, тысяча [небесных миров] Туситы, тысяча [небесных миров] дэвов, наслаждающихся творениями, тысяча [небесных миров] дэвов, имеющими власть над творениями других, тысяча миров брахм. (Патхама косала сутта: Косала (I))
>Стоит отметить, что несмотря на столь большое число миров, количество существ в них значительно уменьшается по мере возвышения мира. Так, например, человеческое рождение уже считается очень редким. В небесные миры попасть крайне трудно, а в миры форм и бесформенные миры попасть ещё тяжелее, поскольку здесь рождаются, как правило те, кто развил глубокое сосредоточение ума, а сделать это крайне сложно.
"Доказательства" реинкарнации противоречат буддистскому и индуистскому пониманию реинкарнации.
>>23757
Лол, так большинство таких историй появляется не в РФ, а в Индии и других странах, где традиционно верят в реинкарнацию.
>Даже в РФ
Лол, так большинство таких историй появляется не в РФ, а в Индии и других странах, где традиционно верят в реинкарнацию.
А какие в индийской культуре были возражения на реинкарнацию?
>>23760
Обнаруженный исследователями процесс реинкарнации противоречит распространенным взглядам хинаянцев, им незачем такое оплачивать. Христианство объявило болтовню о реинкарнации ересью через пару столетий после основания, мусульмане за такое и убить могут.
Индусы да, но случается-то не только у них.
Был случай с британским летчиком которому пришлось перерождаться девочкой в Юго-Восточной Азии, но он там умер.
>буддистские организации могут тайно спонсировать всех таких "свидетелей реинкарнации"
Обнаруженный исследователями процесс реинкарнации противоречит распространенным взглядам хинаянцев, им незачем такое оплачивать. Христианство объявило болтовню о реинкарнации ересью через пару столетий после основания, мусульмане за такое и убить могут.
Индусы да, но случается-то не только у них.
>Но почему-то рождающиеся в Индии вспоминают не жизнь на Марсе или Луне в виде невообразимых существ, а человеческую жизнь в той же самой Индии.
Был случай с британским летчиком которому пришлось перерождаться девочкой в Юго-Восточной Азии, но он там умер.
>>23766
Тут это редкость, родители девочки даже не знали что так бывает.
Тут это редкость, родители девочки даже не знали что так бывает.
>>23768
Эта точка зрения только у Оригена была, который ее взял из платонизма, как и многое другое.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оригенизм
>Христианство объявило болтовню о реинкарнации ересью через пару столетий после основания
Эта точка зрения только у Оригена была, который ее взял из платонизма, как и многое другое.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оригенизм
>Несмотря на то, что сам Ориген полагал Священное Писание лежащим в основе его учения, фактически оно вытекало из положенных в основу философских доктрин, преимущественно платонических.
В /ph/ анон пишет по сабжу
"Концепцию души, может быть даже бессмертной, вполне можно натянуть на современную философию сознания, но для реинкарнации в смысле восточных религий едва ли остается место.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Что_значит_быть_летучей_мышью%3F
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тождество_личности
Уязвимые места у этих концепций есть, но надо понимать, что эта критика строится с позиций радикального (т. н. элиминативного) материализма, самого по себе маргинального. Если ты таранишь за реинкарнацию, то эти заходы тебе не подойдут, фактически даже уводя еще дальше от цели обоснования реинкарнации."
"Концепцию души, может быть даже бессмертной, вполне можно натянуть на современную философию сознания, но для реинкарнации в смысле восточных религий едва ли остается место.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Что_значит_быть_летучей_мышью%3F
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тождество_личности
Уязвимые места у этих концепций есть, но надо понимать, что эта критика строится с позиций радикального (т. н. элиминативного) материализма, самого по себе маргинального. Если ты таранишь за реинкарнацию, то эти заходы тебе не подойдут, фактически даже уводя еще дальше от цели обоснования реинкарнации."
>>23771
Многие бывшие греки этой точки зрения даже на завоеванной турками территории придерживаются, с риском для жизни. А в древности у них в загробном мире была стирающая память речка. А у китайцев душам людей полагается стирающий память супчик.
Некоторые древние иудеи о ней тоже знали, да.
>только у Оригена
Многие бывшие греки этой точки зрения даже на завоеванной турками территории придерживаются, с риском для жизни. А в древности у них в загробном мире была стирающая память речка. А у китайцев душам людей полагается стирающий память супчик.
Некоторые древние иудеи о ней тоже знали, да.
>>23773
Ты о всяких шиитских сектах? Это к христианству не имеет отношения.
>Многие бывшие греки этой точки зрения даже на завоеванной турками территории придерживаются, с риском для жизни
Ты о всяких шиитских сектах? Это к христианству не имеет отношения.
>>23651 (OP)
Кстати, ты много индусов или буддистов встречал? А с чего ты тогда решил что они вообще есть , а не выдуманы Гуглом и Яндексом? Ты в Индии был, на Тибете?
>Этому нет доказательств.
>Я тупой дебил не очень умный, живу по принципу : с чем не сталкивался того и нет
Кстати, ты много индусов или буддистов встречал? А с чего ты тогда решил что они вообще есть , а не выдуманы Гуглом и Яндексом? Ты в Индии был, на Тибете?
>>23709
Какой же ты нудный олигофрен.
Почему ты считаешь себя умнее и критичней тех исследователей?
>>23711
Есть гильгуль, а есть ибур.
Гильгуль это когда душе даётся новое тело с нуля, а ибур это когда душа подселяется в уже готовое тело: человека или животного.
Какой же ты нудный олигофрен.
Почему ты считаешь себя умнее и критичней тех исследователей?
>>23711
>реинкарнация кажется неспособной объяснить спонтанные случаи, когда ребенок утверждает, что помнит «прежнюю жизнь» человека, который умер после рождения ребенка.
Есть гильгуль, а есть ибур.
Гильгуль это когда душе даётся новое тело с нуля, а ибур это когда душа подселяется в уже готовое тело: человека или животного.
>>23762
Потому что на Марсе или луне нет даже бактерий.
>почему-то рождающиеся в Индии вспоминают не жизнь на Марсе или Луне в виде невообразимых существ, а ч
Потому что на Марсе или луне нет даже бактерий.
>>23764
Не только.
Исследователям доступе опыт перерождения в людей просто потому что можно взять показания у людей.
А если человек был собакой или камнем. Во-первых как он вообще осознает о чем его воспоминания?
Ты представляешь как себя ощущает душа в камне или в собаке?
>люди перерождаются людьми,
Не только.
Исследователям доступе опыт перерождения в людей просто потому что можно взять показания у людей.
А если человек был собакой или камнем. Во-первых как он вообще осознает о чем его воспоминания?
Ты представляешь как себя ощущает душа в камне или в собаке?
>>23759
Верующий в Кали и верующий в Иисуса оба верующие.
Но верующими в Кали надо периодически кого-нибудь удавить шариком - так положено по религиозным норма калиевой религии.
Карочи, когда все или значительное число людей начнут жить по семи заповедям потомков Ноах наступить счастье всем выжившим
> все религии. Все резко станут верующими? Так верующих и так половина мира. Это ничего не меняет. Как воют так и будут воевать, как убивали, так и
Верующий в Кали и верующий в Иисуса оба верующие.
Но верующими в Кали надо периодически кого-нибудь удавить шариком - так положено по религиозным норма калиевой религии.
Карочи, когда все или значительное число людей начнут жить по семи заповедям потомков Ноах наступить счастье всем выжившим
>>23821
кроме тех для кого счастье давить людей шариками
>когда все или значительное число людей начнут жить по семи заповедям потомков Ноах наступить счастье всем выжившим
кроме тех для кого счастье давить людей шариками
>>23817
Тебя никто не оскорблял, так что веди себя нормально.
В науке не "считают себя умнее исследователей", а рассматривают предлагаемые наблюдения и гипотезы. Почти никто из ученых не принял эти гипотезы о реинкарнации, а к наблюдениям нашлось много вопросов. Все эти исследования не считаются доказательствами в научном мире.
Тебя никто не оскорблял, так что веди себя нормально.
В науке не "считают себя умнее исследователей", а рассматривают предлагаемые наблюдения и гипотезы. Почти никто из ученых не принял эти гипотезы о реинкарнации, а к наблюдениям нашлось много вопросов. Все эти исследования не считаются доказательствами в научном мире.
>>23924
Эти исследования не считаются доказательствами в новуке, потому что новука никогда не признает нечто "сверхъестественное", то есть выходящее за рамки известных законов физики и биологии. УчОные и существование шаровой молнии со скрипом признали под давлением свидетельств очевидцев - и то, потому что оно явно не нарушает известные законы материи.
Эти исследования не считаются доказательствами в новуке, потому что новука никогда не признает нечто "сверхъестественное", то есть выходящее за рамки известных законов физики и биологии. УчОные и существование шаровой молнии со скрипом признали под давлением свидетельств очевидцев - и то, потому что оно явно не нарушает известные законы материи.
>>23924
"Почти никто" слишком категорично, в последние годы у реинкарнации появилось множество сторонников среди ученых разных специальностей, и их число растет несмотря на активное сопротивление материалистов. Если бы они могли как-то опровергнуть или дискредитировать исследования, университеты прекратили бы их проводить а журналы публиковать.
"Почти никто" слишком категорично, в последние годы у реинкарнации появилось множество сторонников среди ученых разных специальностей, и их число растет несмотря на активное сопротивление материалистов. Если бы они могли как-то опровергнуть или дискредитировать исследования, университеты прекратили бы их проводить а журналы публиковать.
>>23926
Просто не надо называть это доказательствами.
Просто не надо называть это доказательствами.
>>23930
Ты бы еще физиков-ядерщиков, цитирующих Бхагавадгиту, вспомнил. Если какие-то ученые толкиенисты, это не значит, что миры Толкиена реально существуют.
Просто тема хайповая, вот и все. Многим это интересно, даже если доказательств нет. Сейчас в западных университетах чего только нет, и гендерные исследования, и психоанализ, и НЛП, и реинкарнация.
>в последние годы у реинкарнации появилось множество сторонников среди ученых разных специальностей
Ты бы еще физиков-ядерщиков, цитирующих Бхагавадгиту, вспомнил. Если какие-то ученые толкиенисты, это не значит, что миры Толкиена реально существуют.
>университеты прекратили бы их проводить а журналы публиковать
Просто тема хайповая, вот и все. Многим это интересно, даже если доказательств нет. Сейчас в западных университетах чего только нет, и гендерные исследования, и психоанализ, и НЛП, и реинкарнация.
>>23943
Речь не про веру, а про анализ проделанной работы с точки зрения своей специальности.
Речь не про веру, а про анализ проделанной работы с точки зрения своей специальности.
>>23651 (OP)
Поэтому буддисты в основном в Азии. На Западе буддистов очень мало, буддисты это чаще просто приверженцы майндфулнесс. На уровне кришнаитов или йоги буддизм не взлетел, хотя Далай лама пытается что-то форсить.
>Этому нет доказательств
Поэтому буддисты в основном в Азии. На Западе буддистов очень мало, буддисты это чаще просто приверженцы майндфулнесс. На уровне кришнаитов или йоги буддизм не взлетел, хотя Далай лама пытается что-то форсить.
49 Кб, 627x680>>23764
>Смущает, что в этих историях про реинкарнацию люди перерождаются людьми, да еще в тех же локациях и рядом с теми же людьми, которые якобы окружали их в прошлой жизни.
71 1026995Причем тут буддисты, индуисты? Существует также реинкарнация в христианстве, но число людей в которых можно реинкарнировать в христианстве, оно меньше чем в других учениях, где реинкарнация занимает большее значение
>>27004
Ваш уровень компетенции в этом вопросе? Вы дошли до того состояния, когда вам кажется что вы вот вот Бога достигнете, но чем больше бежите тем меньше он приближается, расстояние остается таким же? Вот пока это противоречие не пройти, то таинство реинкарнации в христианстве не признать. Иисус Христос воскрес из мертвых, при этом в иудействе это не признается потому что Иуда встречал Иисуса только при жизни а не после воскресения, а в исламе признается земная жизнь Иисуса Христоса. Только христиане могут познать воскресение Иисуса.
Ваш уровень компетенции в этом вопросе? Вы дошли до того состояния, когда вам кажется что вы вот вот Бога достигнете, но чем больше бежите тем меньше он приближается, расстояние остается таким же? Вот пока это противоречие не пройти, то таинство реинкарнации в христианстве не признать. Иисус Христос воскрес из мертвых, при этом в иудействе это не признается потому что Иуда встречал Иисуса только при жизни а не после воскресения, а в исламе признается земная жизнь Иисуса Христоса. Только христиане могут познать воскресение Иисуса.
>>23651 (OP)
>>23651 (OP)
Реинкарнация это обман с благими намерениями. Тупым вундервафлям надо дать какую-либо понятную идею, чтобы наставить их на путь. На самом деле реинкарнации нет, так как нечему реинкарнироваться. Об этом насколько помню и в алмазной сутре сказано
>>23651 (OP)
Реинкарнация это обман с благими намерениями. Тупым вундервафлям надо дать какую-либо понятную идею, чтобы наставить их на путь. На самом деле реинкарнации нет, так как нечему реинкарнироваться. Об этом насколько помню и в алмазной сутре сказано
66 Кб, 1280x720 77 1027024>>27020
>Религия это обман с благими намерениями. Тупым вундервафлям надо дать какую-либо понятную идею, чтобы наставить их на путь. На самом деле реинкарнации нет, так как нечему реинкарнироваться. Об этом насколько помню и в двачерской сутре сказано
>>27017
Ничего я не читал и никого не траллю, я говорю то что знаю, онтология христианского знания. Каждый человек может стать Иисусом, либо одним из двенадцати апостолов. Просто у тебя мало знаний и компетенции, в этом вопросе, ты находишься на уровне догматической веры, трудно оттуда увидеть что-то.
Ничего я не читал и никого не траллю, я говорю то что знаю, онтология христианского знания. Каждый человек может стать Иисусом, либо одним из двенадцати апостолов. Просто у тебя мало знаний и компетенции, в этом вопросе, ты находишься на уровне догматической веры, трудно оттуда увидеть что-то.
>>27020
В алмазных сутрах много чего сказано, тут же рядом в той же алмазной, учение о том что реинкарнация существует и показаны множество примеров.
В алмазных сутрах много чего сказано, тут же рядом в той же алмазной, учение о том что реинкарнация существует и показаны множество примеров.
>>27020
Ну если у тебя нечему реинкарнироваться то ты пришел к самоограничению, ведущему к отречению. Не видение бога, не значит что Бога нет и он не действует.
Ну если у тебя нечему реинкарнироваться то ты пришел к самоограничению, ведущему к отречению. Не видение бога, не значит что Бога нет и он не действует.
Рябят, девчат... Хочу вам сказать, сообщить о том что вы не сами в христианстве. Есть кому вступиться и поддержать вас.
>>27020
>>27020
Я пришёл к тому же заключению после погружения в философию пустого трона.
Гаутаме нужно было прикрутить мораль к принципу причинности и он сделал это хитро. Если кто-то осмотрится вокруг и задастся вопросом "Как же так, плохие/хорошие поступки это чистая условность и на судьбы людей влияют от случая к случаю", то ему ответят, что пути кармы неисповедимы и вообще может на следующую жизнь перейти.
Стоит выкинуть из учения нелепую идею перевоплощения нажитых характеристик из тела в тело, то картина станет куда логичнее и ближе к современным теориям.
Заметь, что возражающие тебе просто абстрактно попукивают, потому возразить тут нечего. Всё на вере держится. В лучшем случае на вере в то, что Яна Стивенсона оболгали. Может это коуп механика такая у людей...
>>27020
Я пришёл к тому же заключению после погружения в философию пустого трона.
Гаутаме нужно было прикрутить мораль к принципу причинности и он сделал это хитро. Если кто-то осмотрится вокруг и задастся вопросом "Как же так, плохие/хорошие поступки это чистая условность и на судьбы людей влияют от случая к случаю", то ему ответят, что пути кармы неисповедимы и вообще может на следующую жизнь перейти.
Стоит выкинуть из учения нелепую идею перевоплощения нажитых характеристик из тела в тело, то картина станет куда логичнее и ближе к современным теориям.
Заметь, что возражающие тебе просто абстрактно попукивают, потому возразить тут нечего. Всё на вере держится. В лучшем случае на вере в то, что Яна Стивенсона оболгали. Может это коуп механика такая у людей...
>>27051
...что значит оболгали, в его исследованиях сомневаются только шизы. Будут ли его изучать наряду с величайшими учеными прошлого неизвестно, но в область изучаемого реинкарнацию он сдвинул.
...что значит оболгали, в его исследованиях сомневаются только шизы. Будут ли его изучать наряду с величайшими учеными прошлого неизвестно, но в область изучаемого реинкарнацию он сдвинул.
>>27051
Радикальный пацифизм Гаутамы имеет смысл только если смотреть на людей как на вцепившихся в куски мяса призраков которые за плохие намерения могут переключиться на адский слой реальности. В этом ключе, патриотизм и справедливость не имеют смысла и не стоят даже сотни лет адских страданий не говоря уже о тысячах. Его непосредственные ученики обладали теми же способностями и были настолько же пацифистами.
Радикальный пацифизм Гаутамы имеет смысл только если смотреть на людей как на вцепившихся в куски мяса призраков которые за плохие намерения могут переключиться на адский слой реальности. В этом ключе, патриотизм и справедливость не имеют смысла и не стоят даже сотни лет адских страданий не говоря уже о тысячах. Его непосредственные ученики обладали теми же способностями и были настолько же пацифистами.
>>27051
Сработало ли? У тибетских буддистов вот такое практикуется
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BF%D0%B0_%D0%9A%D1%8E%D0%BD%D0%BB%D0%B5
>Гаутаме нужно было прикрутить мораль к принципу причинности и он сделал это хитро
Сработало ли? У тибетских буддистов вот такое практикуется
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BF%D0%B0_%D0%9A%D1%8E%D0%BD%D0%BB%D0%B5
>Друкпа Кюнле известен благодаря сумасшедшим методам, приводящим учеников (преимущественно женщин) к просветлению — используя неожиданные приёмы, затрагивая сексуальность, нередко заманивая женщин через развратные действия, применяя грубые шутки и тонкие магические методы, он приводит учеников к парадоксальному пониманию буддийского учения. Он получил титул «святой 5000 женщин». За учение он взимал в виде платы чанг — тибетское пиво.
>>23666
В иудаизме, кстати, есть идеи реинкарнации
В иудаизме, кстати, есть идеи реинкарнации
>>27104
Почему не стоят?
Почему не стоят?
>>27051
Что тут подразумевается под нажитыми характеристиками? для работы перерождения нужна как минимум квалиа и карма
Что тут подразумевается под нажитыми характеристиками? для работы перерождения нужна как минимум квалиа и карма
>>23666
Т.е ты полагаешься чисто свой опыт в этом вопросе?
Т.е ты полагаешься чисто свой опыт в этом вопросе?
Пришедшие с других планет души таки есть, они пока неинтересны исследователям из-за непроверяемости. Но если тема с влиянием прошлой жизни на формирование тела получит развитие, они могут послужить косвенным доказательством и источником информации о инопланетянах.
>>27024
Это, но неиронично.
Это, но неиронично.
>>27037
Ты просто ебаный шиз-ньюэйджер с кашей в башке.
Ты просто ебаный шиз-ньюэйджер с кашей в башке.
>>23651 (OP)
В буддизме используется вариант пари Паскаля. Лучше принять что она есть, чем что ее нет, выигрыш от этого может быть больше чем проигрыш. Причем реинкарнация там максимально абстрактна и ее можно натянуть на что угодно, то есть например тот же христианский рай - вариант реинкарнации.
>С чего индуисты, буддисты и нью-эйджеры взяли, что реинкарнация существует? Этому нет доказательств.
В буддизме используется вариант пари Паскаля. Лучше принять что она есть, чем что ее нет, выигрыш от этого может быть больше чем проигрыш. Причем реинкарнация там максимально абстрактна и ее можно натянуть на что угодно, то есть например тот же христианский рай - вариант реинкарнации.
>>28443
Лол. Нет, мань, это немного не так работает. Если механизм реинкарнировании есть во Вселенной - то он просто есть, независимо от чьей-либо веры/неверы в него. Это как закон всемирного тяготения. При условии что реинкарнирования есть - реинкарнируют и хрюсы, и атеисты, и похуисты, и хуйсосисты. Точно так же как любой упавший с высоты ебашится тушкой об землю вне зависимости от своих манямыслей на этот счет.
Но так как реинкарнация никак недоказуема эмпирически - это неважно. Скорее даже есть смысл просто забить хуй/не верить в нее. Так как от размышлений о загробной участи у некоторых особо психически нестабильных их среди верунов всегда дохуя может развиться невроз.
>если принять по пари Москаля что ты завтра получишь тонну бабла на халяву - то ето выгоднее, чем не принять
Лол. Нет, мань, это немного не так работает. Если механизм реинкарнировании есть во Вселенной - то он просто есть, независимо от чьей-либо веры/неверы в него. Это как закон всемирного тяготения. При условии что реинкарнирования есть - реинкарнируют и хрюсы, и атеисты, и похуисты, и хуйсосисты. Точно так же как любой упавший с высоты ебашится тушкой об землю вне зависимости от своих манямыслей на этот счет.
Но так как реинкарнация никак недоказуема эмпирически - это неважно. Скорее даже есть смысл просто забить хуй/не верить в нее. Так как от размышлений о загробной участи у некоторых особо психически нестабильных их среди верунов всегда дохуя может развиться невроз.
>>27051
В буддизме основное мерило — твоё внутреннее намерение при поступке.
>"Как же так, плохие/хорошие поступки это чистая условность и на судьбы людей влияют от случая к случаю"
В буддизме основное мерило — твоё внутреннее намерение при поступке.
>>28589
Нет, мань, это не так работает, да. Смысл не в том чтобы просто принять реинкарнацию, а попытаться на нее повлиять. Ты что не в курсе что такое пари Паскаля? Иди читай.
"Забить хуй" это поведение тупого низкоинтеллектуального дауна.
Нет, мань, это не так работает, да. Смысл не в том чтобы просто принять реинкарнацию, а попытаться на нее повлиять. Ты что не в курсе что такое пари Паскаля? Иди читай.
"Забить хуй" это поведение тупого низкоинтеллектуального дауна.
>>28589
В твоей жизни жука вообще ничего не важно. Ешь, пей, спи, сри, ебись. Ни о чем не думай. Так держать.
>это неважно
В твоей жизни жука вообще ничего не важно. Ешь, пей, спи, сри, ебись. Ни о чем не думай. Так держать.
>>28630
Можно практиковать осознанные сновидения и культивировать нежелание лезть в зиготу будешь призрачным бессмертным в даоизме они низший уровень.
Можно практиковать осознанные сновидения и культивировать нежелание лезть в зиготу будешь призрачным бессмертным в даоизме они низший уровень.
>>28637
А может так можно и нежелание смерти культивировать, вдруг поможет стать бессмертным вечно молодым гигачадом, лол.
>культивировать нежелание
А может так можно и нежелание смерти культивировать, вдруг поможет стать бессмертным вечно молодым гигачадом, лол.
>>28630
Ты слишком тупой чтобы это понять. тебе надо кучу философии проштудировать и эволюционировать из жука в человека разумного сначала, который этим разумом пользуется.
Но тебя даже не научили сначала не хамить и оскорблять собеседников, что с тобой обсуждать вообще? Ты даже не воспитанный! Это ведь двач, сборище таких додиков как ты.
Иди жри, спи, ебись, дрочи. Это твой удел который ты выбрал САМ для себя.
Ты слишком тупой чтобы это понять. тебе надо кучу философии проштудировать и эволюционировать из жука в человека разумного сначала, который этим разумом пользуется.
Но тебя даже не научили сначала не хамить и оскорблять собеседников, что с тобой обсуждать вообще? Ты даже не воспитанный! Это ведь двач, сборище таких додиков как ты.
Иди жри, спи, ебись, дрочи. Это твой удел который ты выбрал САМ для себя.
>>28641
Биологическое тело живет по своим законам, даже если наши хотелки влияют на его развитие это влияние не обязательно выражается ожидаемым нами образом.
Биологическое тело живет по своим законам, даже если наши хотелки влияют на его развитие это влияние не обязательно выражается ожидаемым нами образом.
Сорян за оффтоп ,если что уберете))
Просто ищу больше охват на полу-дохлой(?) борде..
_______
Во всех Поп-Топ религиях ,к примеру ..есть такая тема ,что если аннигилировать рандом тело , то бес в том теле останется без носителя ,и соотв. перескочит на того ,кто освободит беса..на ближайшее тело.
Вопщем я не являюсь не веруном ,не атеистом..поэтому посты вроде "да ,есть такой феномен" или соотв. "нет ,это веруны придумали" для меня не являются информативными , поэтому можете не пытаться срать в тред ,для того есть уборная комната..
Мне нужны по сути пруфы , только такого сорта информацию могу обрабатывать..
Просто ищу больше охват на полу-дохлой(?) борде..
_______
Во всех Поп-Топ религиях ,к примеру ..есть такая тема ,что если аннигилировать рандом тело , то бес в том теле останется без носителя ,и соотв. перескочит на того ,кто освободит беса..на ближайшее тело.
Вопщем я не являюсь не веруном ,не атеистом..поэтому посты вроде "да ,есть такой феномен" или соотв. "нет ,это веруны придумали" для меня не являются информативными , поэтому можете не пытаться срать в тред ,для того есть уборная комната..
Мне нужны по сути пруфы , только такого сорта информацию могу обрабатывать..
21 Кб, 492x328>>23764
Что это литературные высеры древних людей (/монахов)..
Я сам читал Книгу Мертвых (Буддисткую) , явно торчит что это высеры на лвл прочих религий..
Алсо вкатывался в Ню-Эйдж и торчал там ,пока мозги не отросли длинные ..( был еще с молодости в этой хуйне, мозги то у юных падаванов работают как Бах пошлет ..)
Поняв ,в чем их ключевой высер -завязал с этой дурью кстати вкатился когда был юным "Растафари" , лол ..что не удивительно ..
Говно которое они продвигаеют , это что вот настанет то светлое будущее, когда там Эра Водолея то настанет,вот сука заживем ,НПЦ и прочие нелюди сразу станут просветленными..
НАДО ТОЛЬКО ПОТЕРПЕТЬ кек..
Ну вы поняли))
Вопщем с учетом всей этой хуйни , я остался в буддизме ,хотя и изначала светским...
Чисто из этических сообр. , Так как Будд. Этика для меня резонирует..алсо Христианская , без всякой жидо примеси ,типа Яхвеизма и Установленных Церквей высеров итд...Гностика само собой подходящая этическая система ,напр, в христ-ве тыщи их
Что это литературные высеры древних людей (/монахов)..
Я сам читал Книгу Мертвых (Буддисткую) , явно торчит что это высеры на лвл прочих религий..
Алсо вкатывался в Ню-Эйдж и торчал там ,пока мозги не отросли длинные ..( был еще с молодости в этой хуйне, мозги то у юных падаванов работают как Бах пошлет ..)
Поняв ,в чем их ключевой высер -завязал с этой дурью кстати вкатился когда был юным "Растафари" , лол ..что не удивительно ..
Говно которое они продвигаеют , это что вот настанет то светлое будущее, когда там Эра Водолея то настанет,вот сука заживем ,НПЦ и прочие нелюди сразу станут просветленными..
НАДО ТОЛЬКО ПОТЕРПЕТЬ кек..
Ну вы поняли))
Вопщем с учетом всей этой хуйни , я остался в буддизме ,хотя и изначала светским...
Чисто из этических сообр. , Так как Будд. Этика для меня резонирует..алсо Христианская , без всякой жидо примеси ,типа Яхвеизма и Установленных Церквей высеров итд...Гностика само собой подходящая этическая система ,напр, в христ-ве тыщи их
>>23651 (OP)
Твое рождение доказательство
Твое рождение доказательство
>>32419
Даосы и синтоисты знали про реинкарнацию, у них есть специальные практики для освобождения из цикла и достижения бессмертия. Как наблюдаемое явление, реинкарнация должна присутствовать во всех естественных религиях (искусственные обещают рай за служение царю). Индуизм - искусственная религия с примесью естественных, для достоверности. В христианство с исламом таких крошек тоже насыпали но получилось хуже.
Даосы и синтоисты знали про реинкарнацию, у них есть специальные практики для освобождения из цикла и достижения бессмертия. Как наблюдаемое явление, реинкарнация должна присутствовать во всех естественных религиях (искусственные обещают рай за служение царю). Индуизм - искусственная религия с примесью естественных, для достоверности. В христианство с исламом таких крошек тоже насыпали но получилось хуже.
>>34157
Если слушать NDEшников и детей которые помнят как их сюда послали с другого плана то примерно такая картинка и получается. Но мы не будем их слушать, иначе придется принять что все боги реальны но все религии ложны почти для всех людей, а это бред.
Я предпочитаю считать всё это испытываемыми призраками галлюцинациями.
Если слушать NDEшников и детей которые помнят как их сюда послали с другого плана то примерно такая картинка и получается. Но мы не будем их слушать, иначе придется принять что все боги реальны но все религии ложны почти для всех людей, а это бред.
Я предпочитаю считать всё это испытываемыми призраками галлюцинациями.
>>23651 (OP)
Ну ты сначала выскажи аргументы. Почему реинкарнация исключена как явление? Если не реинкарнация, то что? Это вопрос веры или доказательств? Если аргументы за реинкарнацию не устраивают, то чем конкретно? Вот только после определения вышесказанного можно о чем либо говорить.
Полистал тред, на мой взгляд ходьба вокруг да около.
Ну ты сначала выскажи аргументы. Почему реинкарнация исключена как явление? Если не реинкарнация, то что? Это вопрос веры или доказательств? Если аргументы за реинкарнацию не устраивают, то чем конкретно? Вот только после определения вышесказанного можно о чем либо говорить.
Полистал тред, на мой взгляд ходьба вокруг да около.
>>23651 (OP)
Ну если ты дашь вменяемый ответ на вопрос "зачем карма нужна, если реинкарции нет", то может быть можно будет задуматься. А пока что это единственный ответ на этот вопрос.
Ну если ты дашь вменяемый ответ на вопрос "зачем карма нужна, если реинкарции нет", то может быть можно будет задуматься. А пока что это единственный ответ на этот вопрос.
>>23679
смотри, давай по простому. вроде как у нас есть человек, личность, который воспринимает вокруг себя окружающий его материальный и объективный мир из которого нельзя сбежать. только прикол в том, что никто не может испытать тот самый объективный мир. да, мы видим вещи вокруг нас, но насколько наше видение, соответствует реальности? ведь есть люди с проблемами со зрением, с проблемами в мозгу и нервной системе, из-за чего их видение будет уже достаточно искажено, это даже если не брать в расчёт то, что у всех людей разное расстояние между глаз, что тоже очень сильно повлияет. свет отражаемый от объектов и попадающий нам на сетчатку глаза, а потом интерпретируемый мозгом, нельзя назвать объективным миром, ведь с реальностью он соотносится также, как карта соотносится с местностью с которой её срисовали. откуда ты вообще можешь знать, что существует хоть какой-то объективный мир? единственное что точно существует это сам процесс восприятия. кто-то воспринимает что-то, причём кто и что вообще не имеет значения. твоя новука даже этого не сможет доказать с твоими требованиями, поэтому каких научных исследований на тему реинкарнации ты вообще ждёшь?
>чтобы это было исследование какой-нибудь научной группы, чтобы ее члены до этого писали научные статьи - имели индекс научного цитирования, чтобы это доказательство опубликовали в научном журнале, чтобы была ясная метолодогия и как данная группа пришла к выводам
смотри, давай по простому. вроде как у нас есть человек, личность, который воспринимает вокруг себя окружающий его материальный и объективный мир из которого нельзя сбежать. только прикол в том, что никто не может испытать тот самый объективный мир. да, мы видим вещи вокруг нас, но насколько наше видение, соответствует реальности? ведь есть люди с проблемами со зрением, с проблемами в мозгу и нервной системе, из-за чего их видение будет уже достаточно искажено, это даже если не брать в расчёт то, что у всех людей разное расстояние между глаз, что тоже очень сильно повлияет. свет отражаемый от объектов и попадающий нам на сетчатку глаза, а потом интерпретируемый мозгом, нельзя назвать объективным миром, ведь с реальностью он соотносится также, как карта соотносится с местностью с которой её срисовали. откуда ты вообще можешь знать, что существует хоть какой-то объективный мир? единственное что точно существует это сам процесс восприятия. кто-то воспринимает что-то, причём кто и что вообще не имеет значения. твоя новука даже этого не сможет доказать с твоими требованиями, поэтому каких научных исследований на тему реинкарнации ты вообще ждёшь?
>>23666
Какая же база
Какая же база
>>37978
В смысле база, если бы наблюдатель просто наблюдал и не подавал никаких признаков существования сознание о нем бы не знало, более разумно будет предположить что наблюдатель - просто одно из множества генерируемых сознанием явлений. Почему его нет в глубоком сне? Потому что сознание решило что он не нужен. И возможность научиться испытывать наблюдателя даже в глубоком сне это только подтверждает.
В смысле база, если бы наблюдатель просто наблюдал и не подавал никаких признаков существования сознание о нем бы не знало, более разумно будет предположить что наблюдатель - просто одно из множества генерируемых сознанием явлений. Почему его нет в глубоком сне? Потому что сознание решило что он не нужен. И возможность научиться испытывать наблюдателя даже в глубоком сне это только подтверждает.
122 1038497Нет ни одного доказательства реинкарнации, под которым бы подписались именитые ученые, все кто говорят что имеют отношения к науке и тащат какие то охуительные истории про реинкарнацию это что то на уровне "исламских ученых", которые доказывают что земля плоская
>>38497
Куча ученых признала что они стали верить в реинкарнацию после ознакомления с имеющимися доказательствами. Мусульмане и материалисты обычно говорят что их вера очевидно истинна и никакие доказательства не нужны. У тебя перепутано.
Куча ученых признала что они стали верить в реинкарнацию после ознакомления с имеющимися доказательствами. Мусульмане и материалисты обычно говорят что их вера очевидно истинна и никакие доказательства не нужны. У тебя перепутано.
124 1038533>>38515
И что это за куча ученных таких? Если бы это было действительно так, это бы произвело мировой фурор, однако в официальной науке почему то в такую шизу никто не верит, а исламские ученые это лишь пример того, какого рода ученые могут фантазировать о реинкарнации, а пруфов нет и не будет, не считая всяких шизов которые рассказывают о прошлой жизни, типа сторчавшейся кати лель или кто там в тиктоке про шизотерику задвигает.
И что это за куча ученных таких? Если бы это было действительно так, это бы произвело мировой фурор, однако в официальной науке почему то в такую шизу никто не верит, а исламские ученые это лишь пример того, какого рода ученые могут фантазировать о реинкарнации, а пруфов нет и не будет, не считая всяких шизов которые рассказывают о прошлой жизни, типа сторчавшейся кати лель или кто там в тиктоке про шизотерику задвигает.
>>38533
Верующие ученые не новость.
Это что за зверь? Реинкарнация и прочие противоречащие догме материализма явления десятилетиями исследуются вполне себе официальными учеными, со всеми бумажками, к их работе предъявляются те же требования.
Это твое личное мнение. Многие ученые считают что свидетельств достаточно, последняя работа Яна Стивенса даже дает надежду на экспериментальное подтверждение.
>это бы произвело мировой фурор
Верующие ученые не новость.
>в официальной науке
Это что за зверь? Реинкарнация и прочие противоречащие догме материализма явления десятилетиями исследуются вполне себе официальными учеными, со всеми бумажками, к их работе предъявляются те же требования.
>а пруфов нет и не будет
Это твое личное мнение. Многие ученые считают что свидетельств достаточно, последняя работа Яна Стивенса даже дает надежду на экспериментальное подтверждение.
>>23748
это просто аналогия, чтобы было понятно
Ну если никто не перерождается то вопрос как бы решён ,нету перерождений
Какой смысл называть это перерождением если связь тут только на уровне строительного материала? Если мы из пластилина сделаем группу человечков то кому по наследству перейдёт невежество?
>когда случается осознание иллюзорности пластилина, т.е. источника или сути, тогда и некому перерождаться
это просто аналогия, чтобы было понятно
Ну если никто не перерождается то вопрос как бы решён ,нету перерождений
>выводится, это пластелин который порождает новые формы
>перерождается невежество, а не конкретная личность или организм, личность или организм откидываются еще в самом начале самоисследования
Какой смысл называть это перерождением если связь тут только на уровне строительного материала? Если мы из пластилина сделаем группу человечков то кому по наследству перейдёт невежество?
>>38572
У Я нет объективного определения, каждый решает для себя сам.
Многие сталкивающиеся с перерождением люди считают что немногочисленной переносимой информации достаточно чтобы считать предыдущего пользователя того же сознания собой, таково их субъективное мнение.
>Какой смысл называть это перерождением если
У Я нет объективного определения, каждый решает для себя сам.
Многие сталкивающиеся с перерождением люди считают что немногочисленной переносимой информации достаточно чтобы считать предыдущего пользователя того же сознания собой, таково их субъективное мнение.
128 1038727Ну тут хрен знает, тут вполне может сработать хуйня что пока под этим не подписываются.Закину пример: в 20 веке никто не подписывался под идеей мультивселенной например, а кто подписывался, ну либо объявлялся шизом либо фантастом на уровне Азимова. Сейчас же идею мультивселенной (точнее возможности еë существования) обсуждают физики. Да, может реинкарнации и не существует, как и идея мультивселенной, ну а может пока это не раскрытая область. Идеи существования мультивселенной к слову же пришли в науку из религии из эзотерики, это одна из тем где науковцы и любители эзотерик сошлись (с поправками само собой).
Возможно реинкарнации не существует, а может в будущем будут учёные которые займутся подобным по крупному и выдвинут какие то теории реализации подобного механизма. Мне кажется в вопросе жизни после смерти не надо убегать ни в сторону шизотериков с их источниками света не в сторону жёстких любителей навуки. Истина где то по-середине и возможно и в этом вопросе наука и религиозный взгляд когда то сойдется
Возможно реинкарнации не существует, а может в будущем будут учёные которые займутся подобным по крупному и выдвинут какие то теории реализации подобного механизма. Мне кажется в вопросе жизни после смерти не надо убегать ни в сторону шизотериков с их источниками света не в сторону жёстких любителей навуки. Истина где то по-середине и возможно и в этом вопросе наука и религиозный взгляд когда то сойдется
129 1038728 130 1038729>>38534
А можно фамилии этих ученых, хотя бы парочку. Не с целью троллинга интересуюсь, правда интересно.
А можно фамилии этих ученых, хотя бы парочку. Не с целью троллинга интересуюсь, правда интересно.
>>38729
>Ian Stevenson is considered the pioneer in reincarnation studies. In 1961, he received a grant to study reincarnation cases in India and Sri Lanka.
>Being the first in the field, he needed to develop a methodology for reincarnation research. He sought inspiration from researchers studying apparitions on a case study basis.
>Stevenson collected witnesses in the family of the surviving person and the previous person (if identified). If the previous person was not found, the first step was to locate them. He also studied death and autopsy reports when available.
>During his career, Stevenson published 2 books and investigated over 300 cases. Over the years, colleagues joined in and reported their own cases to a shared database (Division of Perceptual Studies). Some of the most well-known are Satwant Pasricha, Erlendur Haraldsson, Jürgen Keil, Antonia Mills, and Jim B Tucker.
>>38572
В том, что кроме этого строительного материала больше ничего нет. Но ведь это неочевидно, ведь так? В твоем вопросе уже имеется подразумевание кого то, кто мог бы переродиться. Его смерть это парадокс, ведь он должен исчезнуть в ничто. А раз он есть, то дется ему некуда, как некуда дется энергии согласно первому закону термодинамики. Вот это заблуждение и перерождается. Личность или эго это иллюзия, но для большинства это не так. Обычно человек живет так, словно он 100% есть, а вот в остальном может усомниться. Отсюда и появляется объективизация смерти. Он её себе представляет как что то, как минимум как угасание или мрак. А смерть это и есть чистое сознание, отсуствие тождествености чем либо, т.е. ничто. Она не может с кем то случится, это отсутсвие кого либо. И это заблуждение и перерождается как ты можешь увидеть, т.к. за 2500 лет мало что изменилось. И когда иллюзия сообственого существования разоблачена, то становится очевидно, что перерождаться некому, никто никогда и не жил. В этом смысле перерождение побеждено. Поэтому реинкарнация есть лишь как следствие иллюзии Я, не более.
>Какой смысл называть это перерождением если связь тут только на уровне строительного материала?
В том, что кроме этого строительного материала больше ничего нет. Но ведь это неочевидно, ведь так? В твоем вопросе уже имеется подразумевание кого то, кто мог бы переродиться. Его смерть это парадокс, ведь он должен исчезнуть в ничто. А раз он есть, то дется ему некуда, как некуда дется энергии согласно первому закону термодинамики. Вот это заблуждение и перерождается. Личность или эго это иллюзия, но для большинства это не так. Обычно человек живет так, словно он 100% есть, а вот в остальном может усомниться. Отсюда и появляется объективизация смерти. Он её себе представляет как что то, как минимум как угасание или мрак. А смерть это и есть чистое сознание, отсуствие тождествености чем либо, т.е. ничто. Она не может с кем то случится, это отсутсвие кого либо. И это заблуждение и перерождается как ты можешь увидеть, т.к. за 2500 лет мало что изменилось. И когда иллюзия сообственого существования разоблачена, то становится очевидно, что перерождаться некому, никто никогда и не жил. В этом смысле перерождение побеждено. Поэтому реинкарнация есть лишь как следствие иллюзии Я, не более.
>>38802
К исследованиям этого чела много сомнений у настоящих ученых. Кроме него этой темой не занимаются. Маргинальщина, одним словом.
К исследованиям этого чела много сомнений у настоящих ученых. Кроме него этой темой не занимаются. Маргинальщина, одним словом.
>>38807
В низу цитаты самые известные имена, есть куча менее известных и коллабораторов.
В низу цитаты самые известные имена, есть куча менее известных и коллабораторов.
>>41469
Индуизм пытается использовать реинкарнацию как награду за то что ты помнишь свое место, жертвуешь жрецам и слушаешься царя.
Индуизм пытается использовать реинкарнацию как награду за то что ты помнишь свое место, жертвуешь жрецам и слушаешься царя.
>>51590
Брахмины в Индии агрессивно доказывают что всегда было, антибрахмины утверждают что они узнали от местных и теперь перекручивают древние тексты.
Брахмины в Индии агрессивно доказывают что всегда было, антибрахмины утверждают что они узнали от местных и теперь перекручивают древние тексты.
>>80525
Ученые есть и там и там.
Ученые есть и там и там.
>>23651 (OP)
А ты во сне просто посмотрись в зеркало, покривляйся перед ним, чтобы убедиться что это действительно ты, а не просто мерещится всякая чертовщина, и все вопросы скорее всего после этого отпадут. На этой планетке подавляющее большинство не по первой ходке, а может и, вообще, все.
А ты во сне просто посмотрись в зеркало, покривляйся перед ним, чтобы убедиться что это действительно ты, а не просто мерещится всякая чертовщина, и все вопросы скорее всего после этого отпадут. На этой планетке подавляющее большинство не по первой ходке, а может и, вообще, все.
>>80727
Это кто - как ;)
Это кто - как ;)
ANAXAPCIC 
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 145 1080734
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 145 1080734>>23651 (OP)
Поясняю.
Есть два путя: либо умираешь и ничего нет, либо что-то есть. Если ничего нет, то считай что пропало.
Если что-то есть то тут два путя: либо вечное бытие в одном состоянии, либо изменение состояния.
Остановимся подробнее.
Что за вечные состояния?
Либо некое слияние с Абсолютом, а это считай небытие.
Либо рай/ад. Как может быть вечным рай? Вечно быть прапором и есть тушенку на складе? Такого не бывает. Рано или поздно придет капитан и тушенку заберёт. Да и сам процесс поедания тушёнки это изменение. Рот открывает и закрывается хотя бы. Чтобы есть что-то, надо хотеть есть. А значит присутствует неудовлетворенность состоянием. А значит происходят какие-то страдания. А по сути получается это просто часть мира страданий, просто завуалированная.
Далее, если мы сейчас живем и где-то после смерти тоже живут и кушают тушенку, то возникает вопрос связи одного с другим. А где гарантии что мы раньше не ели тушенку в прапорском раю? Такой гарантии нет и всё указывает на то что небесные прапора это мы и есть, которых ссылают сюда небесные капитаны.
Поясняю.
Есть два путя: либо умираешь и ничего нет, либо что-то есть. Если ничего нет, то считай что пропало.
Если что-то есть то тут два путя: либо вечное бытие в одном состоянии, либо изменение состояния.
Остановимся подробнее.
Что за вечные состояния?
Либо некое слияние с Абсолютом, а это считай небытие.
Либо рай/ад. Как может быть вечным рай? Вечно быть прапором и есть тушенку на складе? Такого не бывает. Рано или поздно придет капитан и тушенку заберёт. Да и сам процесс поедания тушёнки это изменение. Рот открывает и закрывается хотя бы. Чтобы есть что-то, надо хотеть есть. А значит присутствует неудовлетворенность состоянием. А значит происходят какие-то страдания. А по сути получается это просто часть мира страданий, просто завуалированная.
Далее, если мы сейчас живем и где-то после смерти тоже живут и кушают тушенку, то возникает вопрос связи одного с другим. А где гарантии что мы раньше не ели тушенку в прапорском раю? Такой гарантии нет и всё указывает на то что небесные прапора это мы и есть, которых ссылают сюда небесные капитаны.
>>41471
Хуета какая-то.
Хуета какая-то.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 148 1081102
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 148 1081102>>81071
Не получил никаких ответов. Только больше сомнений возникло. Кроме страха там нечем удерживать людей. Ну, ещё надеждой некой тешатся, мол, вот-вот Бог исцелит. Видел множество разных больных людей в церкви, которые,видимо, годами ждут исцеления. Всё это создаёт удручающее впечатление.
Не получил никаких ответов. Только больше сомнений возникло. Кроме страха там нечем удерживать людей. Ну, ещё надеждой некой тешатся, мол, вот-вот Бог исцелит. Видел множество разных больных людей в церкви, которые,видимо, годами ждут исцеления. Всё это создаёт удручающее впечатление.
>>81102
Арахис, почему ты не хочешь понять, что религия не для жизни, а для смерти? Вот если у тебя заболит зуб ты же идешь к зубному ,а не к окулисту. Почему желая здоровья и счастья в жизни ты идешь в религию, которая изначально была для тех кто ищет спасения души от смерти?
Арахис, почему ты не хочешь понять, что религия не для жизни, а для смерти? Вот если у тебя заболит зуб ты же идешь к зубному ,а не к окулисту. Почему желая здоровья и счастья в жизни ты идешь в религию, которая изначально была для тех кто ищет спасения души от смерти?
>>81102
Чушь, я православный вообще не из-за страха. А в первую очередь из понимания правильности заповедей НЗ. При том они реально работают, реально Бог отвечает.
>>80734
Чушь х2. Есть вариант где ты сливаеешь умом с Абсолютом сохраняя личность. При том этот процесс может происходить бесконечно. Здесь нет никакой неудовлетворённости это как бесконечно узнавать что то новое и заниматься чем то интересным.
Чушь, я православный вообще не из-за страха. А в первую очередь из понимания правильности заповедей НЗ. При том они реально работают, реально Бог отвечает.
>>80734
Чушь х2. Есть вариант где ты сливаеешь умом с Абсолютом сохраняя личность. При том этот процесс может происходить бесконечно. Здесь нет никакой неудовлетворённости это как бесконечно узнавать что то новое и заниматься чем то интересным.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 151 1081105
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 151 1081105>>81103
Для какой смерти может быть религия которая не даёт ответов о том что такое смерть и что после смерти. Более того, человек без этой религии меньше боится смерти чем с ней. Короче, ты сам себе ложную дихотомию придумал.
Для какой смерти может быть религия которая не даёт ответов о том что такое смерть и что после смерти. Более того, человек без этой религии меньше боится смерти чем с ней. Короче, ты сам себе ложную дихотомию придумал.
>>81105
Понятно.
Поэтому ты так помешан на идеи вечной жизни кек.
>которая не даёт ответов о том что такое смерть и что после смерти
Понятно.
>без этой религии меньше боится смерти чем с ней.
Поэтому ты так помешан на идеи вечной жизни кек.
>>81105
И да дело не в избавление от страха перед смертью, а в его принятие и понимание, что это вообще такое. Атеисты бегут от смерьти похлеще верующих.
И да дело не в избавление от страха перед смертью, а в его принятие и понимание, что это вообще такое. Атеисты бегут от смерьти похлеще верующих.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 155 1081109
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 155 1081109>>81107
Жизненная сила и её восполнение, источник и механизмы это и есть вопросы того что вообще такое жизнь и смерть. Даос стремится не вечно танцевать на дискотеке, а через изучение механизмов тела и души познать Дао.
>>81108
Так в православии нет никакого понимания.
https://youtu.be/cqZJysZCS_k?si=n90jdt_V5ZhjAIY7>>81107
Жизненная сила и её восполнение, источник и механизмы это и есть вопросы того что вообще такое жизнь и смерть. Даос стремится не вечно танцевать на дискотеке, а через изучение механизмов тела и души познать Дао.
>>81108
Так в православии нет никакого понимания.
https://youtu.be/cqZJysZCS_k?si=n90jdt_V5ZhjAIY7>>81107
>>81106
В НЗ суть завета это вера в Христа. Следовательно все чему учил Христос это заповеди. Ведь если веришь Христу, веришь и Его слову и тем, кого Христос послал проповедовать.
>В НЗ нет заповедей.
В НЗ суть завета это вера в Христа. Следовательно все чему учил Христос это заповеди. Ведь если веришь Христу, веришь и Его слову и тем, кого Христос послал проповедовать.
>>23651 (OP)
Древние индусы кушали волшебный священный гриб мухомор, под которым у всех возникают глюки и видения многих жизней. Посмотри видосы на ютубе про мухоморные трипы.
Древние индусы кушали волшебный священный гриб мухомор, под которым у всех возникают глюки и видения многих жизней. Посмотри видосы на ютубе про мухоморные трипы.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 ноября в 04:15.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 ноября в 04:15.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.