Если буддисты не верят в перерождение индивидуального сознания, то в чем смысл обряда поиска переродившегося ламы? Они же буквально говорят, что ищут переродившегося ламу. И зачем он им вообще, если он ничего не помнит и ничему не может научить?
В чем смысл и ценность этой процедуры?
В чем смысл и ценность этой процедуры?
>>099568 (OP)
А ты хочешь метафизического, трансцедентального (вобще веришь в такое) или обычного политического объяснения.
А ты хочешь метафизического, трансцедентального (вобще веришь в такое) или обычного политического объяснения.
>>099568 (OP)
В сутрах трипитаки будда говорит, что вспомнил свои прошлые рождения, кем был, во что одевался, что ел итд., и говорить что так же их вспоминают те монахи, кто достиг вершины практики, наравне с понимание причинно-следственных связей.
Что вспомнил будда? Историю конкретного потока дхарм. То что в этом потоке нет ничего неизменного и что в нет никакой индивидуальности - это не значит, что этот поток не конкретен, что он не связан одной кармой.
В сутрах трипитаки будда говорит, что вспомнил свои прошлые рождения, кем был, во что одевался, что ел итд., и говорить что так же их вспоминают те монахи, кто достиг вершины практики, наравне с понимание причинно-следственных связей.
Что вспомнил будда? Историю конкретного потока дхарм. То что в этом потоке нет ничего неизменного и что в нет никакой индивидуальности - это не значит, что этот поток не конкретен, что он не связан одной кармой.
>>099568 (OP)
Это теократия. Но фактически это "аристократия/олигархия". То есть, ламу всегда выбирают из нескольких богатых семей. Они и правят Тибетом.
Верят. Просто некоторые более открыто, некоторые менее открыто. Называют это "поток ума", но фактически это аналог души, с чуть иными характеристиками. Некоторые правда совсем не верят и когда их спрашиваешь "а в чем тогда смысл?" пояснить не могут.
>В чем смысл и ценность этой процедуры?
Это теократия. Но фактически это "аристократия/олигархия". То есть, ламу всегда выбирают из нескольких богатых семей. Они и правят Тибетом.
>Если буддисты не верят в перерождение индивидуального сознания, то в чем смысл обряда поиска переродившегося ламы?
Верят. Просто некоторые более открыто, некоторые менее открыто. Называют это "поток ума", но фактически это аналог души, с чуть иными характеристиками. Некоторые правда совсем не верят и когда их спрашиваешь "а в чем тогда смысл?" пояснить не могут.
>>099581
Ну, то есть, сейчас не правят, ведь там Китай.
Ну, то есть, сейчас не правят, ведь там Китай.
>>099580
А чего они не перерождаются в рашке, гермашке, обеих америках, в КНДР? Даже в джунглях Камбоджи не хотят, а то искать долго.
А чего они не перерождаются в рашке, гермашке, обеих америках, в КНДР? Даже в джунглях Камбоджи не хотят, а то искать долго.
Потому что у тибетцев своя отдельная кухня, настолько перелопатившая буддизм, что туда не стоит лезть, если тебе интересен буддизм. Если хочешь таинственный горный шаманизм с йоба-ритуалами, то ты по адресу. Это как христианство где чел просто живёт строго по заповедям и точка и его сравнивают с лгбткиарио+ католической квир дискотекой с песнями про иисуса-гея-негра-трансгендера.
>>099877
Алсо, почему они обязательно перерождаются в людей, а не в кого-то другого?))0) гыгыгыг
>>099877
Алсо, почему они обязательно перерождаются в людей, а не в кого-то другого?))0) гыгыгыг
бамп
>>099568 (OP)
С религиозной точки зрения, перерожденцы - практики, достигшие такого духовного уровня, при которым становится возможным переносить благие плоды своих практик в следующие существования, продолжая распространять Учение Будды на благо всех живых существ.
А так, это просто форма теократии.
С религиозной точки зрения, перерожденцы - практики, достигшие такого духовного уровня, при которым становится возможным переносить благие плоды своих практик в следующие существования, продолжая распространять Учение Будды на благо всех живых существ.
А так, это просто форма теократии.
>>099923
Есть такое мнение что люди (те кто уже стали людьми в совокупности прошлых жизней) в след. жизни могут перерождаться только в людей. В суттах недостаточно раскрыт этот вопрос.
>Алсо, почему они обязательно перерождаются в людей, а не в кого-то другого?))0) гыгыгыг
Есть такое мнение что люди (те кто уже стали людьми в совокупности прошлых жизней) в след. жизни могут перерождаться только в людей. В суттах недостаточно раскрыт этот вопрос.
Хороший вопрос.
Буддисты отрицают атмана, утверджая отсутствие индивидуального сознания/души (анатман). То есть в буддйской парадигме нет неизменной индивидуальности, некой статичной конкретной персоны, которая перерождается. Но есть корень формирования личности (скандхи), которые, как и всё прочее, изменчивы. И, как было сказано выше, есть поток дхарм, обусловленный скандхами.
Но это очень глубокие понятия. Например, чтобы предостеречь от неправильного понимания, в советском переводе Абхидхармакоши (ISBN: 5-02-016553-0) перед приложением посвящается отдельная глава, указывающая на сложность термина "дхарма".
Когда говорят об отсутствии Я, имеют в виду именно неизменную постоянную независимую личность, которая может по своему желанию независимо от чего-либо принимать решения, где переродиться, кем стать. Это работает нитак - говорят будданы.
Ну вот мы тычем пальцем в тех же нирманакай/тулку/перерожденцев и смотрим на буддистов ехидно, какбе намекая на несостыковочку. На что на том же уровне нам могут сказать, что даже мочёные тебе скажут, что тело человека постоянно обновляется на протяжении жизни, и то же самое с психикой, то есть нельзя сказать, что ты в 35 - это тот же ты, что и в 15, просто с наслоением новой инфы. А тулку (на том же уровне понимания) - это роль, должность. На самом деле Далай-лама 14-й - это не тот же Далай-лама 5-й, прост в очередной раз родившийся, от предыдущих остаётся история, культурное, религиозное наследие, права и обязанности.
Как происходит "вспоминание" предыдущих рождений тоже интересно. Не могу сказать, что знаю, но учитывая два предыдущих момента, вангую, что прям такого вспоминания, как мы привыкли думать, там не происходит, там скорее конструирование, создание по шаблону.
Есть эксперименты, в которых людям, погружённым в транс или в лёгких стадиях сна внушают что-либо сделать когда они проснутся. Они просыпаются - и делают это. А когда их спрашивают, зачем, они придумывают объяснение, искренне считая побуждение и его причины своими.
Буддисты пользуются подобными свойствами ума.
Вот спишь ты, тебе говорят: "Когда проснёшься, почисти обувь". Просыпаешься, чистишь обувь, мамка спрашивает, чего это ты, а ты на автомате и говоришь что-нибудь вроде "Да прост по слякоти находился вчера, не хочу как чухан ходить в грязных". Хотя какой-то сложной инфы ты не сообщил, никакое другое животное не способно было бы также описать причину своих действий, пусть и выдуманную. У животных общение не такое сложное, они не оперируют столь [относительно] сложными смысловыми конструкциями. А ты это сделал на автомате. Потому что научен языку, научен действиям, принципам поведения, социальным нормам и прочему.
Так вот, буддисты разобрались с этой темой по максималке и прокачали её настолько, что смогли предсказывать, где будет лучший кандидат для продолжения линии, а инфа подгружается и из текстов, и из контекста, и из социальнокультурного естественного обучения родителями.
Уверен, есть и какая-то скрытая составляющая, но прям явного обмана нет.
Почему нет обмана? Потому что есть эксперименты, подтверждающие, что обычное припоминание (вспоминание как было на самом деле) у человека - не происходит без изменения вспоминаемого. Память не остаётся неизменной, каждый доступ к ней вносит коррективы. И если ты в 45 можешь рассказать стишок, который заучил в 5, это по сути довольно грубый фокус, который не сработал бы, если бы не этот стишок тем или иным образом периодически не восстанавливался в памяти.
Буддисты отрицают атмана, утверджая отсутствие индивидуального сознания/души (анатман). То есть в буддйской парадигме нет неизменной индивидуальности, некой статичной конкретной персоны, которая перерождается. Но есть корень формирования личности (скандхи), которые, как и всё прочее, изменчивы. И, как было сказано выше, есть поток дхарм, обусловленный скандхами.
Но это очень глубокие понятия. Например, чтобы предостеречь от неправильного понимания, в советском переводе Абхидхармакоши (ISBN: 5-02-016553-0) перед приложением посвящается отдельная глава, указывающая на сложность термина "дхарма".
Когда говорят об отсутствии Я, имеют в виду именно неизменную постоянную независимую личность, которая может по своему желанию независимо от чего-либо принимать решения, где переродиться, кем стать. Это работает нитак - говорят будданы.
Ну вот мы тычем пальцем в тех же нирманакай/тулку/перерожденцев и смотрим на буддистов ехидно, какбе намекая на несостыковочку. На что на том же уровне нам могут сказать, что даже мочёные тебе скажут, что тело человека постоянно обновляется на протяжении жизни, и то же самое с психикой, то есть нельзя сказать, что ты в 35 - это тот же ты, что и в 15, просто с наслоением новой инфы. А тулку (на том же уровне понимания) - это роль, должность. На самом деле Далай-лама 14-й - это не тот же Далай-лама 5-й, прост в очередной раз родившийся, от предыдущих остаётся история, культурное, религиозное наследие, права и обязанности.
Как происходит "вспоминание" предыдущих рождений тоже интересно. Не могу сказать, что знаю, но учитывая два предыдущих момента, вангую, что прям такого вспоминания, как мы привыкли думать, там не происходит, там скорее конструирование, создание по шаблону.
Есть эксперименты, в которых людям, погружённым в транс или в лёгких стадиях сна внушают что-либо сделать когда они проснутся. Они просыпаются - и делают это. А когда их спрашивают, зачем, они придумывают объяснение, искренне считая побуждение и его причины своими.
Буддисты пользуются подобными свойствами ума.
Вот спишь ты, тебе говорят: "Когда проснёшься, почисти обувь". Просыпаешься, чистишь обувь, мамка спрашивает, чего это ты, а ты на автомате и говоришь что-нибудь вроде "Да прост по слякоти находился вчера, не хочу как чухан ходить в грязных". Хотя какой-то сложной инфы ты не сообщил, никакое другое животное не способно было бы также описать причину своих действий, пусть и выдуманную. У животных общение не такое сложное, они не оперируют столь [относительно] сложными смысловыми конструкциями. А ты это сделал на автомате. Потому что научен языку, научен действиям, принципам поведения, социальным нормам и прочему.
Так вот, буддисты разобрались с этой темой по максималке и прокачали её настолько, что смогли предсказывать, где будет лучший кандидат для продолжения линии, а инфа подгружается и из текстов, и из контекста, и из социальнокультурного естественного обучения родителями.
Уверен, есть и какая-то скрытая составляющая, но прям явного обмана нет.
Почему нет обмана? Потому что есть эксперименты, подтверждающие, что обычное припоминание (вспоминание как было на самом деле) у человека - не происходит без изменения вспоминаемого. Память не остаётся неизменной, каждый доступ к ней вносит коррективы. И если ты в 45 можешь рассказать стишок, который заучил в 5, это по сути довольно грубый фокус, который не сработал бы, если бы не этот стишок тем или иным образом периодически не восстанавливался в памяти.
Хороший вопрос.
Буддисты отрицают атмана, утверджая отсутствие индивидуального сознания/души (анатман). То есть в буддйской парадигме нет неизменной индивидуальности, некой статичной конкретной персоны, которая перерождается. Но есть корень формирования личности (скандхи), которые, как и всё прочее, изменчивы. И, как было сказано выше, есть поток дхарм, обусловленный скандхами.
Но это очень глубокие понятия. Например, чтобы предостеречь от неправильного понимания, в советском переводе Абхидхармакоши (ISBN: 5-02-016553-0) перед приложением посвящается отдельная глава, указывающая на сложность термина "дхарма".
Когда говорят об отсутствии Я, имеют в виду именно неизменную постоянную независимую личность, которая может по своему желанию независимо от чего-либо принимать решения, где переродиться, кем стать. Это работает нитак - говорят будданы.
Ну вот мы тычем пальцем в тех же нирманакай/тулку/перерожденцев и смотрим на буддистов ехидно, какбе намекая на несостыковочку. На что на том же уровне нам могут сказать, что даже мочёные тебе скажут, что тело человека постоянно обновляется на протяжении жизни, и то же самое с психикой, то есть нельзя сказать, что ты в 35 - это тот же ты, что и в 15, просто с наслоением новой инфы. А тулку (на том же уровне понимания) - это роль, должность. На самом деле Далай-лама 14-й - это не тот же Далай-лама 5-й, прост в очередной раз родившийся, от предыдущих остаётся история, культурное, религиозное наследие, права и обязанности.
Как происходит "вспоминание" предыдущих рождений тоже интересно. Не могу сказать, что знаю, но учитывая два предыдущих момента, вангую, что прям такого вспоминания, как мы привыкли думать, там не происходит, там скорее конструирование, создание по шаблону.
Есть эксперименты, в которых людям, погружённым в транс или в лёгких стадиях сна внушают что-либо сделать когда они проснутся. Они просыпаются - и делают это. А когда их спрашивают, зачем, они придумывают объяснение, искренне считая побуждение и его причины своими.
Буддисты пользуются подобными свойствами ума.
Вот спишь ты, тебе говорят: "Когда проснёшься, почисти обувь". Просыпаешься, чистишь обувь, мамка спрашивает, чего это ты, а ты на автомате и говоришь что-нибудь вроде "Да прост по слякоти находился вчера, не хочу как чухан ходить в грязных". Хотя какой-то сложной инфы ты не сообщил, никакое другое животное не способно было бы также описать причину своих действий, пусть и выдуманную. У животных общение не такое сложное, они не оперируют столь [относительно] сложными смысловыми конструкциями. А ты это сделал на автомате. Потому что научен языку, научен действиям, принципам поведения, социальным нормам и прочему.
Так вот, буддисты разобрались с этой темой по максималке и прокачали её настолько, что смогли предсказывать, где будет лучший кандидат для продолжения линии, а инфа подгружается и из текстов, и из контекста, и из социальнокультурного естественного обучения родителями.
Уверен, есть и какая-то скрытая составляющая, но прям явного обмана нет.
Почему нет обмана? Потому что есть эксперименты, подтверждающие, что обычное припоминание (вспоминание как было на самом деле) у человека - не происходит без изменения вспоминаемого. Память не остаётся неизменной, каждый доступ к ней вносит коррективы. И если ты в 45 можешь рассказать стишок, который заучил в 5, это по сути довольно грубый фокус, который не сработал бы, если бы не этот стишок тем или иным образом периодически не восстанавливался в памяти.
Буддисты отрицают атмана, утверджая отсутствие индивидуального сознания/души (анатман). То есть в буддйской парадигме нет неизменной индивидуальности, некой статичной конкретной персоны, которая перерождается. Но есть корень формирования личности (скандхи), которые, как и всё прочее, изменчивы. И, как было сказано выше, есть поток дхарм, обусловленный скандхами.
Но это очень глубокие понятия. Например, чтобы предостеречь от неправильного понимания, в советском переводе Абхидхармакоши (ISBN: 5-02-016553-0) перед приложением посвящается отдельная глава, указывающая на сложность термина "дхарма".
Когда говорят об отсутствии Я, имеют в виду именно неизменную постоянную независимую личность, которая может по своему желанию независимо от чего-либо принимать решения, где переродиться, кем стать. Это работает нитак - говорят будданы.
Ну вот мы тычем пальцем в тех же нирманакай/тулку/перерожденцев и смотрим на буддистов ехидно, какбе намекая на несостыковочку. На что на том же уровне нам могут сказать, что даже мочёные тебе скажут, что тело человека постоянно обновляется на протяжении жизни, и то же самое с психикой, то есть нельзя сказать, что ты в 35 - это тот же ты, что и в 15, просто с наслоением новой инфы. А тулку (на том же уровне понимания) - это роль, должность. На самом деле Далай-лама 14-й - это не тот же Далай-лама 5-й, прост в очередной раз родившийся, от предыдущих остаётся история, культурное, религиозное наследие, права и обязанности.
Как происходит "вспоминание" предыдущих рождений тоже интересно. Не могу сказать, что знаю, но учитывая два предыдущих момента, вангую, что прям такого вспоминания, как мы привыкли думать, там не происходит, там скорее конструирование, создание по шаблону.
Есть эксперименты, в которых людям, погружённым в транс или в лёгких стадиях сна внушают что-либо сделать когда они проснутся. Они просыпаются - и делают это. А когда их спрашивают, зачем, они придумывают объяснение, искренне считая побуждение и его причины своими.
Буддисты пользуются подобными свойствами ума.
Вот спишь ты, тебе говорят: "Когда проснёшься, почисти обувь". Просыпаешься, чистишь обувь, мамка спрашивает, чего это ты, а ты на автомате и говоришь что-нибудь вроде "Да прост по слякоти находился вчера, не хочу как чухан ходить в грязных". Хотя какой-то сложной инфы ты не сообщил, никакое другое животное не способно было бы также описать причину своих действий, пусть и выдуманную. У животных общение не такое сложное, они не оперируют столь [относительно] сложными смысловыми конструкциями. А ты это сделал на автомате. Потому что научен языку, научен действиям, принципам поведения, социальным нормам и прочему.
Так вот, буддисты разобрались с этой темой по максималке и прокачали её настолько, что смогли предсказывать, где будет лучший кандидат для продолжения линии, а инфа подгружается и из текстов, и из контекста, и из социальнокультурного естественного обучения родителями.
Уверен, есть и какая-то скрытая составляющая, но прям явного обмана нет.
Почему нет обмана? Потому что есть эксперименты, подтверждающие, что обычное припоминание (вспоминание как было на самом деле) у человека - не происходит без изменения вспоминаемого. Память не остаётся неизменной, каждый доступ к ней вносит коррективы. И если ты в 45 можешь рассказать стишок, который заучил в 5, это по сути довольно грубый фокус, который не сработал бы, если бы не этот стишок тем или иным образом периодически не восстанавливался в памяти.