Вы видите копию треда, сохраненную 12 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
50/50. Либо да, либо нет.
Это что значит зуб перестанет болеть, или я перестану стесняться своего носа? Тогда чем буддизм отличается от медицины? Или психологии?
Как называется этот рассказ? Очень хочу перечитать и прочитать остальные истории этого чувака.
Давно назрел вопрос, только сейчас додумался зайти в /re.
Хочу оригинальные тексты, чтобы самому до всего дойти и всё понять/осознать. Лучше всего начать с первых двух книг из первой колонки на третьем пикрелее?
Жизненно
Почему считается неправильным, если чтобы избавиться то страданий я избавляюсь от каких-либо желаний впринципе?
Избавляюсь не насильно ограничивая себя, а по своей воле перестаю желать.
Мне кажется проблема в эгоцентрических желаниях, а не желаниях как таковых.
То есть проблема в цеплянии за пустотное "я" как за реально существующее.
А когда прозришь его пустотность, автоматически избавишься от эгоцентрических желаний, также как и от страданий.
Спасибо, док.
Что отвечает Буддист, если его спрашивают, верит ли он в Бога?
Буддист не отвечает на бесполезные вопросы, это пустая трата времени и сил, которые лучше потратить с большей пользой на практики.
Тут два варианта.
Исключить причины страданий (этим занимается человек и без буддизма).
Исключить страдающего, при оставлении причин.
Не будет страдающего - не будет страданий. Это задача буддизма? И как своими усилиями убрать самого себя из своего сознания?
Нет, буддизм выбирает первый вариант - исключить причины страданий. Дело в том, что буддизм говорит нам, что после смерти будет новое рождение, как было это рождение - и страдания продолжатся.
Поэтому буддизм предлагает полное абсолютное избавление от страданий - прекращение цикла рождения и смерти, или сансары.
А то, что нет постоянного страдающего, в буддизме это не цель - это факт, который при анализе "своего" опыта "ты" можешь подтвердить.
А как же боль? Боль не является страданием? Голод? Негативные чувства типа зависти, сожаления, разочарования и так далее.
От них не избавиться. И это вызовет страдания. Делаю вывод что в этом случае единственный вариант избавиться от них - избавиться от того кто страдает.
Причины боли и голода не исключить практиками.
Немного себя дополню. Если буддизм предлагает единственный путь избавления от страданий - прекращения цикла сансары, то освобождения от страданий нельзя получить оставаясь в теле и в жизни? Только умерев и больше не родившис?
Дело в том что боль голод и холод есть просто зависит все от того как ты это воспринимаешь,много ли внимания на них обращаешь,так сказать боль это факт а страдание -выбор
Можно, так и происходит. Это называется нирвана-с-остатком или нирвана-при-жизни. Умственные страдания прекращаются, угасает злоба, жажда и невежество. Просветленный живет дальше, возникает боль и голод, так как есть для них условие - тело(тот самый остаток), но умственных страданий по отношению к ним уже не возникает, не возникает жажды к ним или отвращения.
Думается, что отвечать на подобные вопросы даёт право лишь личный реальный опыт, а не банально воспринятая извне информация...Ты просветлённый?
Он просветленный, можешь мне поверить.
Я отвечаю опираясь на Палийский Канон, то есть на слово Будды, если необходимо я могу привести цитаты конкретных сутр.
С Палийским Каноном ты можешь ознакомиться самостоятельно и сделать вывод насколько то что здесь пишется ему соответствует.
http://www.theravada.ru/Teaching/canon.htm
В общем и целом не доверяй, а проверяй - самостоятельно. Как и советовал Будда.
Буддизм работает с болью в том числе, с волнениями. Но буддизмом не стоит лечить повреждённые органы, если можно сходить к доктору. Психология недостаточно эффективна с точки зрения буддизма. Хоть всю жизнь ходи к психологам, ряд страданий и волнений всё будет и будет появляться из-за того, что психология не работает с корневой причиной страданий и волнений. Хотя некоторые направления психологии начинают понемногу использовать медитацию и говорить о её пользе, но понемногу.
>>324125
Этот рассказ, наверно: http://bookworm-quotes.blogspot.ru/2011/11/rinzai-zen-temple-in-kyoto.html
Вот вся книга этого немца, приехавшего в Японию постигать дзэн: Мухо. Дзадзэн или путь к счастью http://www.twirpx.com/file/1611872/
Будда вроде говорил, что бы не доверяли ничему, даже его словам, а всё проверяли на личном опыте.
Ну так проверяй. Не нужно достигать нирваны, чтобы увидеть, как в медитации угасает гнев, страх и другие умственные страдания.
Вообще полностью на личный опыт любят опираться дзэн-буддисты, как в этой притче:
Император спросил Гуду:
— Куда отправляется просветленный человек после смерти? Гуду ответил:
— Не знаю.
— Почему? — спросил император.
— Потому что я еще не умирал, — ответил Гуду.
Это наставник просто забыл сказать, что он никогда и не рождался.
Чже Цонкапа "Большое руководство к этапам Пути Пробуждения."
слышал про Лоджонг. Применение страданий на духовном пути.
и Шантидэва. Бодхичарья-аватара (там в 8ой главе. Только надо читать не как Есенина, а "для себя", на своей шкуре.).
мой Учитель приводил пример. (как я слышал) Он находился в больнице, лечил легкие. Сосед по палате спросил его:
- ты находишься в больнице, болеешь. У тебя очень счастливый вид. Почему так?
Учитель ответил:
- я болею и нахожусь в больнице. Рядом много специалистов по моей болезни, врачей, медсестер. Лучшее место, когда болеешь, это больница. Поэтому нет причин для страдания.
Но он никогда не курил, и не работал на вредном производстве. А многие и курят, и дышут испарениями краски, при этом здоровы как быки, розовы и полны жизни, сейчас едят мясо на природе с друзьями и прочее. А он лежит в палате и лечит легкие.
Как несправедлива жизнь, судьба. Отсутствие справедливости.
Вот и причина для страданий.
Можно подумать с тысячи точек зрения. Скажем в 500 из них будет причина для страданий, в других 500 - не будет.
И отсюда еще одна, результирующая причина - я ничего не понимаю, страдать мне или не страдать. Мир такой сложнй и огромный, я ничего о нем не знаю. Сегодня у меня заболели легкие, а завтра может быть рак?
Страшно и ничего непонятно. Чувство неуверенности, страха, естественно неудовлетворенности и прочее - стандартное состояние в глубине, обычно прикрытое иллюзией вроде пока всё хорошо, без всяких гарантий.
>И отсюда еще одна, результирующая причина - я ничего не понимаю, страдать мне или не страдать.
Не страдай. Да и всё.
Сам только начал постигать эти йоба-тексты, но я понимаю о чем ты в последней строчке. Трудно унифицировать советы, ведь даже ИРЛ ты не можешь точно понять человека, что уж тут про двач говорить. Но у меня постоянно шаткое состояние между >Страшно и ничего непонятно,
и чувством того, что тут называют "просветление", когда эти волнения не влияют на тебя негативно, тебе не похуй, тебе не всё равно, но это не близко к сердцю. Все тягости жизни принимаются как данность, которую ты полностью осознаешь и это на тебя никак не давит. Страданий нет по моей воле, я сам решаю.
В Буддизме пришел, чтобы разобраться в себе, понять что за чувство внутри, появилось недавно, какая-то общность со всем миром, душевный покой чтоли. Почему это произошло и как это развить, извлеч профиты и т.д.
Зависит какие, но не желательно. Если юзать психоту на "чистую" голову - сможешь стать свободным (но не просветленным) и выбрать для себя путь, если ты уже знаком с практиками - психота может помочь, только к этому нужно серьезно подходить.
Рекомендую принимать псилоцибиновые грибы большими дозами, у моего друга после третьего приема, умерло его, поднялась енергия кундалини и был внетелесный опыт.
Но в христианстве же тоже обожение. Чем обожение не просветление?
>Или опасно увлекаться христианством приняв прибежище в Будде?
В отличие от христианства, для следования буддийскому учению необязательно быть только буддистом. Человек может параллельно быть сторонником любой другой религии или атеистом, если сможет это совместить.
Дзэнский учитель Тит Нат Хан, написавший книги "Дорога домой. Иисус и Будда как братья" и "Живой Будда, живой Христос", не видел опасностей.
Да, надо проверить Символ Веры и Три Драгоценности на предмет взаимной совместимости. Это получится дхармическое христианство. Но христианство-то не настоящее. Я бы еще дхармическим марксистом-ленинистом стал. Цирк.
Спасибо за рекомендации, книги хорошие.
Я не хочу знать ваших теорий о Боге. Какая польза в обсуждении тонких доктрин о душе?
Будьте добры и делайте добро. Это приведет вас к свободе и истине, какова бы она ни была!
> Человек может параллельно быть сторонником любой другой религии или атеистом
>атеистом
>вера в реинкарнацию, бодхиваттв, будд, сверхспособности и божества, а также практики духовности
>атеистом
Атеистам довольно трудно быть буддистами, т.к. у них жопа трескается довольно быстро, вслед за атеистическим манямирком.
Дзэн-атеисты не видят особых трудностей, как пишет один дзэнский учитель: "Дзадзэн практикуют и атеисты, и агностики, и совершенно нерелигиозные люди. Дзадзэн не основывается на какой-то системе верований, но является как проявлением, так и способом более глубокого восприятия жизни".
Есть некоторые дзэнские учителя, причисляющие себя к атеистам, из тибетских учителей Далай-лама внезапно:
"Однажды на одной из встреч он вдруг сказал: «Я, наверное, самый большой атеист на Земле». – «Вы, глава мирового буддизма, религиозный лидер – и атеист?» – переспросил я. Он ответил, что буддизм не предполагает существования на небе кого-то, кто правит миром и контролирует его. Буддизм верит в творческое саморазвитие и самосовершенствование человека. Если человек становится светлым – и в мире становится светлее".
http://www.bumbinorn.ru/religion/1106210408-dalajjlama_ja_navernoe_samyjj_bolshojj_ateist_na_zemle.html
-- Понятия и термины --
Существует 10 оков, которые привязывают существ к блужданию в сансаре:
1. Воззрение о «я».
2. Сомнения в отношении того, что является благим, а что является неблагим.
3. Цепляние к правилам и предписаниям.
4. Чувственные желания.
5. Недоброжелательность.
6. Жажда к тонкому материальному существованию (в мире форм).
7. Жажда к бесформенному существованию (в бесформенном мире).
8. Самомнение.
9. Неугомонность.
10. Невежество.
Тот, кто освободился от 1, 2 и 3-й оковы нызвается «вступившим в поток» или «сотапанной» это тот, кто вступил на Путь, ведущий к ниббане.
Тот, кто освободился от этих трёх оков, а также ослабил жажду, злобу, заблуждение, называется «однажды-возвращающимся» или «сакадагамином».
Тот, кто полностью освободился от 5 нижних оков, называется «не-возвращающимся» или «анагамином».
Тот, кто освободился полностью от всех 10 оков, называется «арахантом».
Вот, кстати, никак не могу себя толком уговорить, чтобы не хотеть жить в мире более тонкой, другой материальности, это у меня еще с самого раннего деццтва, мне всегда казалось, что я сюда случайно попал, а там где-то меня братаны ждут и ищут, как вернуть
>Далай-лама
Это тот, который утверждает что он реинкарнация предыдущего далай-ламы? Охуенный атеист.
> никак не могу себя толком уговорить, чтобы не хотеть жить в мире более тонкой, другой материальности
А уговаривать и не нужно. Нужно просто понять что это бессмысленно. Ну поживёшь ты в высших мирах пару кальп, потом точно также умрёшь и родишься тут, да и то в лучшем случае. Это как оттягивать неизбежное, ты знаешь что рано или поздно тебе придётся покинуть сансару, но продолжаешь тянуть время внутри неё, хотя это совершенно не имеет смысла.
>мне всегда казалось, что я сюда случайно попал, а там где-то меня братаны ждут и ищут, как вернуть
Ты уже столько раз рождался и будешь рождаться, что можно считать всех живых существ всех трёх миров твоими братанами, родственниками и друзьями. Так что особой разницы кто рядом с тобой в данный момент нет.
"Теос" в слове атеист это все таки "бог", то есть атеизм это отрицание или просто отсутствие веры в бога/богов, а не отрицание вообще всего.
А уж заезжее быдло опустить используя свои полезные и добротные знание по тематике это ж вообще милое дело.
Идите нахуй клоуны, займитесь своей жизнью.
На последок рассказ:
Настоятель кончил обедать и посмотрел на меня.
— Я слышал, что ты хочешь стать буддистом.
— Да, — сказал я, — какое-то время я был вашим учеником, но никогда не был формально присоединен к буддизму. Мне бы хотелось, чтобы это произошло.
— Это можно сделать, — сказал настоятель, — есть даже специальная церемония, очень красочная. На ней будут присутствовать все монахи и священники, так или иначе связанные с нашим храмом. Они наденут свои лучшие одежды. Я надену одеяние из тяжелой парчи, в котором ты меня уже видел на Новый год, довольно неудобное, но очень красивое. Будут петь сутры, ты выйдешь вперед и встанешь на колени, а я задам несколько вопросов, на которые тебе нужно будет ответить «да». Ты скажешь, что ищешь прибежища в Будде, учении и общине. Кроме того, ты подтвердишь, что отказываешься вступать в нирвану до тех пор, пока все живые существа не станут частью высшей реальности. Затем я взмахну кисточкой из конского волоса, и вновь запоют сутры, Джи-сан начнет бить в барабан, старший монах с Ке-саном ударят в гонг, после чего последует угощение для монахов и гостей. Это нетрудно организовать. Я попрошу старшего монаха назначить подходящий день для церемонии.
Настоятель посмотрел на меня. Я не знал, что ответить. Вполне приемлемые условия, но, казалось, настоятель чего-то ожидал.
— Хорошо, — сказал я. — Благодарю вас за все.
Он кивнул, и я, полагая, что беседа окончена, поклонился и встал. Когда я подошел к двери, настоятель окликнул меня:
— Есть еще кое-что, что я хотел бы спросить. Зачем тебе эта церемония? Думаешь, она что-то даст?
Пришлось признаться, что я так не думаю.
— Думаешь, став буддистом, ты сумеешь решить свой коан?
Нет, я так не думал.
— Хм-м, — произнес настоятель и отвернулся.
На этом беседа закончилась, и я покинул комнату.
Я отправился в сад искать Хан-сана и обнаружил, что он грузит в тележку огурцы.
— Ты буддист? — спросил я.
Хан-сан, возможно, был простым деревенским парнем, но голова у него соображала.
— Я? — невинно спросил он. — Я изучаю дзен-буддизм (если перевести дословно, он сказал: «Я совершаю изучение дзен-буддизма»).
— Это мне известно, — сказал я нетерпеливо. — Я хочу знать другое: ты буддист?
— Знаешь, — сказал Хан-сан, — этого «я» не существует. Я постоянно изменяюсь, с каждой секундой становлюсь другим. Я существую так же, как существуют облака. Облако — тоже буддист. Ты называешь меня «Хан-сан» и воображаешь, что вчера я был таким же, каким буду завтра. В действительности же никакого Хан-сана нет. Но как несуществующий Хан-сан может быть буддистом?
— Не усложняй так, — сказал я. — Все, что я спрашиваю, — это являешься ли ты частью общины буддистов.
— А облако это часть неба? — спросил Хан-сан.
Я сдался. О церемонии мы больше никогда не говорили.
А уж заезжее быдло опустить используя свои полезные и добротные знание по тематике это ж вообще милое дело.
Идите нахуй клоуны, займитесь своей жизнью.
На последок рассказ:
Настоятель кончил обедать и посмотрел на меня.
— Я слышал, что ты хочешь стать буддистом.
— Да, — сказал я, — какое-то время я был вашим учеником, но никогда не был формально присоединен к буддизму. Мне бы хотелось, чтобы это произошло.
— Это можно сделать, — сказал настоятель, — есть даже специальная церемония, очень красочная. На ней будут присутствовать все монахи и священники, так или иначе связанные с нашим храмом. Они наденут свои лучшие одежды. Я надену одеяние из тяжелой парчи, в котором ты меня уже видел на Новый год, довольно неудобное, но очень красивое. Будут петь сутры, ты выйдешь вперед и встанешь на колени, а я задам несколько вопросов, на которые тебе нужно будет ответить «да». Ты скажешь, что ищешь прибежища в Будде, учении и общине. Кроме того, ты подтвердишь, что отказываешься вступать в нирвану до тех пор, пока все живые существа не станут частью высшей реальности. Затем я взмахну кисточкой из конского волоса, и вновь запоют сутры, Джи-сан начнет бить в барабан, старший монах с Ке-саном ударят в гонг, после чего последует угощение для монахов и гостей. Это нетрудно организовать. Я попрошу старшего монаха назначить подходящий день для церемонии.
Настоятель посмотрел на меня. Я не знал, что ответить. Вполне приемлемые условия, но, казалось, настоятель чего-то ожидал.
— Хорошо, — сказал я. — Благодарю вас за все.
Он кивнул, и я, полагая, что беседа окончена, поклонился и встал. Когда я подошел к двери, настоятель окликнул меня:
— Есть еще кое-что, что я хотел бы спросить. Зачем тебе эта церемония? Думаешь, она что-то даст?
Пришлось признаться, что я так не думаю.
— Думаешь, став буддистом, ты сумеешь решить свой коан?
Нет, я так не думал.
— Хм-м, — произнес настоятель и отвернулся.
На этом беседа закончилась, и я покинул комнату.
Я отправился в сад искать Хан-сана и обнаружил, что он грузит в тележку огурцы.
— Ты буддист? — спросил я.
Хан-сан, возможно, был простым деревенским парнем, но голова у него соображала.
— Я? — невинно спросил он. — Я изучаю дзен-буддизм (если перевести дословно, он сказал: «Я совершаю изучение дзен-буддизма»).
— Это мне известно, — сказал я нетерпеливо. — Я хочу знать другое: ты буддист?
— Знаешь, — сказал Хан-сан, — этого «я» не существует. Я постоянно изменяюсь, с каждой секундой становлюсь другим. Я существую так же, как существуют облака. Облако — тоже буддист. Ты называешь меня «Хан-сан» и воображаешь, что вчера я был таким же, каким буду завтра. В действительности же никакого Хан-сана нет. Но как несуществующий Хан-сан может быть буддистом?
— Не усложняй так, — сказал я. — Все, что я спрашиваю, — это являешься ли ты частью общины буддистов.
— А облако это часть неба? — спросил Хан-сан.
Я сдался. О церемонии мы больше никогда не говорили.
Ну так, это себя все-равно надо уговаривать, когда-то я себя даже уговорил на пару лет, что все это фигня и сколько я там побуду? Ну тысячу лет, ну десять тысяч, ну сто, а потом надоест. Но откатываюсь к этому желанию каждый раз автоматически, если медитация плохо идет.
Вообще, если я могу помыслить вечный мир без страданий, почему бы ему и не быть.
Ну и все-таки есть разница, некоторые существа - сущие говнюки и когда у тебя с ними угасают отношения, ты в какой-то момент просто вздыхаешь спокойно (как и они, возможно), а другие норм, когда вы друг другу поднимаете настроение, даже если это минус на минус, которые дают плюс
>некоторые существа - сущие говнюки
Деление на "приятных" и "неприятных" это лишь иллюзия, порождаемая двойственностью. Лучше от этого побыстрее избавиться, чтобы потом проблемы не возникали. А то ты начинаешь цепляться за эти крайности и ещё больше увязаешь в неведении, вместо того чтобы его преодолеть.
Это самоочевидные советы. Думаю, ты и сам им пока не можешь следовать
Ты сам бы хотел, чтобы где твой ребенок тусовался, с будущими уголовниками нюхал клей или с гимназистами ходил на курсы программирования?
Подобное тянет к подобному, это кармическое. Бывшие в прошлых жизнях клеенюхами и уголовниками тянутся к таким же снова, бывший учёным будет тянуться к учёным и врятли пойдёт нюхать клей. Дело в карме, точнее, в том, чтобы твоё потомство имело сознание человека, а не животного, а если уж у тебя родился вчерашний уголовник, то хоть обосрись, его будет тянуть к уголовникам и прервать эту порочную цепь может только он сам, а не ты. Так что у тебя просто примитивное понимание мира, больше практикуй, чтобы понять.
>А если кто-то сделал что-то не правильно, допустим преступление, наказывать его или хотеть его наказания это по-буддийски?
Во-первых, судить о том правильно что-то или не правильно может лишь человек, преодолевший двойственность и неведение. Вот, к примеру, убийство Гитлера, это правильно или не правильно? С одной стороны это убийство человека, а с другой его смерть спасла бы миллионы жизней. Кто может решать что правильно, а что нет? Из тех кто в сансаре - никто. Поэтому нужно преодолеть двойственность, отказаться от крайностей и понять что нет правильных и не правильных событий, есть просто события, а уж правильными или нет их делает интерпретация двойственного разума. Во-вторых, по вышеописанной причине хотеть наказать кого-то это бессмысленно, т.к. человек сам сеет семена своей кармы, сам же их потом пожинает, хотелки других людей тут не к месту и не имеют никакого значения.
>В конце концов, он это сделал по неведению и карма сама его накажет.
Карма не обладает сознанием, она никого не может наказать или миловать, т.к. является просто механизмом мироустройства. Если кто-то создал причину, то получит следствие из этой причины, не более того. А уж считать это наказанием или нет дело интерпритации ума.
>Нам остается только вразумлять его. Так что ли?
В этом мире никого вразумить нельзя в принципе. Человек может вразумиться лишь сам. Пока он сам не примет такое решение, ничего не изменится, можно лишь показать ему варианты, а выбор за ним.
>и прервать эту порочную цепь может только он сам
Как же он ее прервет если его тянет к уголовникам? Только если услышит Дхарму Будды, а это уже от него не зависит, услышит он ее или нет, если его постоянно тянет к уголовникам и клеенюхам.
Иначе он вечно останется уголовником, раз прошлое всегда будет тянуть его туда.
Поэтому не все определяется кармой, то есть твоими действиями, есть и другие законы.
школобуддист, плиз
>Как же он ее прервет если его тянет к уголовникам?
Принцип довольно прост. Он просто будет плодить карму, получать её плоды, страдать и таким образом, рано или поздно, до него дойдёт идея о том, что он делает что-то, что приводит его к страданиям. Путём размышлений, рано или поздно человек начинает понимать, что, к примеру, быть преступником это значит обрекать себя самого и других на страдания, а вот не быть преступником это как минимум неплохо, страданий меньше. Так, жизнь за жизнью, кальпа за кальпой, каждый и обучается тому, что уместно, а что не уместно в этом мире, причём обучается на собственной шкуре. Весьма доходчивый метод, даже самые необучаемые со временем начинают обучаться, стремясь избежать страданий. Система давно отлажена, успешно работает и вполне себе норм. Для тех кто поумнее есть альтернативные методы избавиться от страданий, например, буддизм практиковать и изучать, а не крутиться в сансаре, продвигаясь в жизнь по чайной ложке.
>Только если услышит Дхарму Будды, а это уже от него не зависит
Вообще-то, тут дело в карме. Если человек создал семя кармы, например, решил что хватит с него страданий, пора их прекратить, то создалось семя кармы, которое рано или поздно приведёт человека к учению Будды и Дхарме. Если же человек не создаёт причин для этого, он и не слышит учения Будды, не познаёт Дхарму и продолжает вертеться в сансаре, благо это не не имеет ограничений по времени, пока самому не надоест. В этом сансарном мире ты сам творец своего будущего, сам закладываешь семена благих или не благих последствий, сам же их и пожинаешь. Так что переложить ответственность на других (родителей\государство\двач\Будду) не выйдет.
>Иначе он вечно останется уголовником, раз прошлое всегда будет тянуть его туда.
Прошлая карма это не непререкаемый закон, настоящая жизнь и действия в ней имеют гораздо большее влияние. Если ты все прошлые жизни только и делал, что убивал архатов, то это не значит, что ты теперь обречён и дальше их резать, т.к. ключи к твоему будущему у тебя в руках сейчас.
>Как же он ее прервет если его тянет к уголовникам?
Принцип довольно прост. Он просто будет плодить карму, получать её плоды, страдать и таким образом, рано или поздно, до него дойдёт идея о том, что он делает что-то, что приводит его к страданиям. Путём размышлений, рано или поздно человек начинает понимать, что, к примеру, быть преступником это значит обрекать себя самого и других на страдания, а вот не быть преступником это как минимум неплохо, страданий меньше. Так, жизнь за жизнью, кальпа за кальпой, каждый и обучается тому, что уместно, а что не уместно в этом мире, причём обучается на собственной шкуре. Весьма доходчивый метод, даже самые необучаемые со временем начинают обучаться, стремясь избежать страданий. Система давно отлажена, успешно работает и вполне себе норм. Для тех кто поумнее есть альтернативные методы избавиться от страданий, например, буддизм практиковать и изучать, а не крутиться в сансаре, продвигаясь в жизнь по чайной ложке.
>Только если услышит Дхарму Будды, а это уже от него не зависит
Вообще-то, тут дело в карме. Если человек создал семя кармы, например, решил что хватит с него страданий, пора их прекратить, то создалось семя кармы, которое рано или поздно приведёт человека к учению Будды и Дхарме. Если же человек не создаёт причин для этого, он и не слышит учения Будды, не познаёт Дхарму и продолжает вертеться в сансаре, благо это не не имеет ограничений по времени, пока самому не надоест. В этом сансарном мире ты сам творец своего будущего, сам закладываешь семена благих или не благих последствий, сам же их и пожинаешь. Так что переложить ответственность на других (родителей\государство\двач\Будду) не выйдет.
>Иначе он вечно останется уголовником, раз прошлое всегда будет тянуть его туда.
Прошлая карма это не непререкаемый закон, настоящая жизнь и действия в ней имеют гораздо большее влияние. Если ты все прошлые жизни только и делал, что убивал архатов, то это не значит, что ты теперь обречён и дальше их резать, т.к. ключи к твоему будущему у тебя в руках сейчас.
Улыбки всех будд фальшивы
> Когда я смотрю на улыбку Оле Нидала, мне упорно видится, что это не улыбка вовсе, а лицевой спазм.
Это улыбка американского бизнесмена же. Три драгоценности с доставкой на дом.
Воззрение "все зависит от меня" не является буддийским воззрением. В основе такого воззрения лежит корень глубочайшей привязанности к "Я".
Так же как и воззрение фаталистов "ничего не зависит от меня" - тоже не является буддийским воззрением.
Это две крайности, которых следует избегать: "все зависит от меня" и "ничего не зависит от меня".
Буддийский путь - это Срединный Путь, свободный от крайностей - "что-то зависит от меня, а что-то не зависит от меня".
Закон кармы - не единственный закон, который что-то определяет.
~~
"Не всё в этом мире зависит от закона каммы.
Каммический закон, несмотря на его важность, является лишь одним из 24 причинных условий (паччайя), описанных в Абхидхамме.
Например, камма не является единственным определителем текущего состояния ума и намеренного (волевого) действия, которое создаёт новую камму.
Будда говорил, что если бы это было так, то, например, преступник всегда оставался бы преступником (т.е. негативные поступки создавали бы негативную камму, что формировала бы негативные состояния ума и неблагие волевые намерения, которые в свою очередь опять создавали бы негативную камму и так далее...)."
Я тут новенький, но мне кажется что вся эта система просветлений, сансара, карма - это чем-то напоминает пресловутую Саентологию. Только вместо денег тут надо платить духовно, изучать тексты и медитировать, и последняя ачивка это "Выход в нирвану" или типа того.
Я всегда думал что Буддизм не имеет определенной цели, это дорога, путь, без конечного пункта. Привлекало то, что в отличии от всех остальных столпов веры, тут не обещают золотые горы, 100 девственниц, отплаты по заслугам после смерти и т.д. и т.п. А тут оказывается есть целые стадии, твердо закрепленные ступени, как и везде, этого я не могу понять. Вот пришел я к Буддизму, изучил "истинную" систему устройства мира по священным текстам, и тут же распланировал жизнь - вот, значит, в этом году я освобождаюсь от Я, следующие пару лет другие пункты, так через 20 лет глядишь и просветлюсь. Так это работает? Получается с таким отношением нет никакого отличия от других религий.
>Я всегда думал что Буддизм не имеет определенной цели, это дорога, путь, без конечного пункта.
В махаяне вроде так и есть, если я не ошибаюсь, пусть аноны со значками расскажут.
Тоже так кажется. Типичная американская улыбка "продажника" который впаривает кому-то что-то чтобы по иметь профит. Алсо его кипучая деятельность по открытию филиалов даёт основания полагать что ему плевать на буддизм и всю эту духовность, а главное получить больший территориальный охват и число последователей, т.е. захватить рынок. Как пример - американские теле- и просто проповедники.
>вместо денег тут надо платить духовно, изучать тексты и медитировать
Что за бред? У саентологии есть вполне конкретные люди, которые получают с лохов-саентологов профиты в виде власти, материальных благ и прочего. А в буддизме кто получает профит? Будда? Хехмда.
>Я всегда думал что Буддизм не имеет определенной цели
Ты ошибся, бесцельное учение, как и бесцельная жизнь, это удел животных. Буддизм же имеет вполне конкретную цель - преодолеть неведение.
>А тут оказывается есть целые стадии, твердо закрепленные ступени, как и везде, этого я не могу понять.
За всё это время практики написали гайды для ньюфагов, как и что делать, чтобы не тратить времени на неуместное, извлекая профиты. Вот и всё, вполне естественный процесс, а то пока ты там сам до всего этого дойдёшь, количество страданий увеличится в разы. А оно надо?
>Вот пришел я к Буддизму, изучил "истинную" систему устройства мира по священным текстам, и тут же распланировал жизнь
Забавно, ведь ты даже не знаешь своей кармы, возможно тебе завтра кирпич на голову упадёт и убьёт, а ты родишься каким-нибудь претом, а ты уже распланировал всё в своём манямирке. Да и просветление это тебе не шоколадка, которую можно пойти и купить\взять\получить, оно либо есть, либо нет, все сопутствующие факторы, практики и прочее лишь могут ускорить процесс вспоминания того, что ты изначально просветлён.
>Я всегда думал что Буддизм не имеет определенной цели, это дорога, путь, без конечного пункта. Привлекало то, что в отличии от всех остальных столпов веры, тут не обещают золотые горы, 100 девственниц, отплаты по заслугам после смерти и т.д. и т.п.
Вот это манямирок.
Я думаю, это все зависит от школы.
Для себя я понял, что нет одного пути по которому все идут.
Да и просветление вещь не особо важная.
Просто, постепенно понимаешь как жить в гармонии с миром и с собой. Радуешься настоящему моменту и осознанием того что жив.
А думать о том что будет после смерти глупо и не стоит времени.
– Что же помешало? – спросила Румаль Мусаевна.
– Главным образом, – сказал Борис, – ритриты с приезжими ламами. Я в какой–то момент понял, что они до ужаса напоминают экономические семинары, где артисты этнографического ансамбля через двух переводчиков зачитывают собравшимся написанную триста лет назад брошюру «Как стать миллионером».
Пелевин на тибетский буддизм постоянно гонит, мол, поклоняются тибетским чертям. Но если разобраться, суть в чистом восприятии, что философски обоснованно. Сам он как я понял по корейскому дзену угорает.
Хотя тут надо понимать, что гонит может быть не сам Пелевин, а его персонажи.
В Чапаеве и Пустоте вроде тепло о тибетском буддизме, там про укрощение слонов и т.д.
Ты же дхарму распространяешь, это благо. Знания никому не принадлежат, они общие, а вот те кто блочит торренты зарабатывает себе дурную карму.
Нравится разбивать манямирки, чудовище?
Лол вспоминая себя до просветления не могу вспомнить чего-то подобного, было просто овер-хуево и очень хотелось чтобы все просто закончилось, но умирать было страшно, пока не произошел некий щелчок и не случилось осознание всецелостной естественности всего происходящего, все просто происходит и происходит само собой, все в целом есть полное выражение истинной природы, включая все декорации сна, самого персонажа этого сна и его желания и устремления, но ни в чем в этом себя я уже не видел. А вот на счет всяких там сотонизмов и прочей лабуды, как раз помниться, что во всем этом виделась некая притягающая элитарность, но на деле это было пустышкой.
А ты шаришь! Дрочение дрочит само себя, больше нет разделения между дрочащим, дрочением и объектом дрочки. Остался только бог, который дрочит сам себе и это и есть наш мир.
Переводя в буддийскую философию,
1. Дрочение не присутствует
2. Дрочение не отсутствует
3. Дрочение и не_дрочение не присутствуют одновременно
4. Дрочение и не_дрочение не отсутствуют одновременно
Столкнулся с проблемой. Хотел почитать палийский канон. Пошел в гугл и ввел соответствующий запрос. Какого было мое удивление, когда я узнал, что священные тексты одной из самых популярных религи на планете В 2016 ГОДУ хуй найдешь на русском языке. Просто пиздец. О каком буддизме может идти речь вне индийского мира, если даже основные писания нихуя не переведены толком?
Он скучный же, вот и не переводят, в отличие от буддийских агиток.
Был на этом сайте. То что там выложено это примерно 10% обрывков всего канона. При том перевод выполнен хуй знает кем. Очень удручает, учитывая, что я могу сейчас в любом книжном найти библию любого формата в любом переводе от синодального до перевода с изи инглиш версии библии короля якова, та же хуйня и с кораном. Пиздец в общем. Не знаю что уж вы тут обсуждаете, есил ничего не читали, наверное отрывки из википедии, которые прочитали, или мемосы из пабликов по "буддизму".
На английском есть в accesstoinsight.org. Вообще палийский практически переведен, а вот с тибетским беда, насколько я знаю.
Если тебя не устраивает данная русская версия, можешь читать на английском, на уже упомянутом accesstoinsight.org, перевод сделан буддийским монахом Бхикку Бодхи. Русская версия переведена с этой английской версии.
В этих версиях перевода содержится очень большое и достаточное для практики и понимания теоритического базиса количество информации.
Оставь эти необоснованные выводы на вроде "вы ничего не читали".
>что я могу сейчас в любом книжном найти библию любого формата в любом переводе от синодального до перевода с изи инглиш версии библии короля якова
Точно?
>Стоит только внимательно всмотреться в эти первые страницы любого современного издания перевода семидесяти, как мы обнаруживаем вдруг "лишние" книги, которых нет ни в русском и в славянском переводе Библии. И таких книг несколько: книга Од (Гимнов), Псалмы Соломона, самой же объемной книгой Септуагинты, которой нет ни в славянской, ни в русской Библии, является 4-ая книга Маккавеев.
>4-ая книга Маккавеев была переведена на русский язык и опубликована в 1873 году известным переводчиком Порфирий (Успенский), епископ Чигиринский в сборнике «Труды Киевской Духовной Академии». Этот перевод не получил тогда широкой известности, а сейчас можно сказать забыт, что на наш взгляд незаслуженно.
Хотя вроде и тибетский буддизм ему не чужд. Это же меч Манджушри?
>Влияет ли брахмачарья на что-нибудь?
Да. Воздержание как на уровне физического тела, так и на уровне ума влияет на результаты праткик в лучшую сторону. Наоборот, потакание и растрата убивает все результаты практик и отктывает вполне реальную перспективу в следующий раз родиться животным, т.к. этот аспект наиболее соответствует им. К тому же, брахмачарья это одна из пунктоя ямы, которая является первоосновой практик. Для монахов он обязателен по очевидной причине, для мирян по возможностям и потребностям.
В ваджраяне брахмачарья обязательна для многих практик, без неё не взлетит, насчёт махаяны, там вроде бы не так с этим строго.
Если я днями напролёт скроллю двач, валяюсь на полу и плюю в потолок, пытаясь просветлеть? Это не считается и надо садиться за книги, растягивать суставы чтобы позу лотоса ебашить и всякое такое?
Мне кажется переродиться в водоплавающие это самое отвратительное, что может быть из животных.
Хотя какая наухй разница, животные же животные, им похуй.
>пытаясь просветлеть
>пытаясь
Попытка не даёт результата. Скорее всего ты умрёшь так его и не достигнув, а потом ещё очень не скоро родишься человеком снова. Так что придётся тебе
> садиться за книги, растягивать суставы чтобы позу лотоса ебашить и всякое такое
>Офигенно.
Ага, расскажешь как тебе офигенно, когда тебя гарпуном проткнут ради мяса или ради чего там дельфинов режут.
>>324975
Дельфины млекопитающие. Они офигенные. И трахают все живое.
>>324980
Будучи человеком, у тебя гораздо больше шансов на это, да и вещей за которые тебя можно убить
>>324980
Вообще, господа, лично я смирился с тем, что по всем христианским канонам попаду в ад навсегда, за вероотступничество. А когда уже начал, остановится сложнее, так что и Кришна на меня глянет. А что буддизм меня определит в дельфины, ну как-нибудь смирюсь.
В конце-концов, я видел бога (точнее он меня) и знаю, что ничьей воли кроме его не существует. Так что, если его воля, чтобы я был лягушкой или котом, то так и будет, я с радостью приму это. А если бы бог не хотел, чтобы люди занимались сексом, то они бы просто рождались без пиписек и отращивали их в случае надобности.
>Будучи человеком, у тебя гораздо больше шансов на это, да и вещей за которые тебя можно убить
Ну так и защититься человеком легче, чем дельфином. Да и людей ради мяса и шкуры уже давно не истребляют, даже наоборот. Самый главный фэйл жизни животного в том, что ты нисколько не приближаешься к освобождению от неведения и сансары, только ещё больше в них тонешь.
>по всем христианским канонам попаду в ад навсегда, за вероотступничество.
Христианский ад всего лишь интерпретация нижних миров, наракалоки. А в них если и попадаешь, то не навсегда, хотя на очень продолжительное время, особенно по сравнению с жизнью людей, например, пребывание в Пратапана-нарака, аду великого жара, занимает 42 467 328·10-в-10-степени лет. С точки зрения человека, живущего 100 лет, это кажется вечностью. Но на деле вся эта цифра рано или поздно заканчивается и ты рождаешься снова. В этом мире ты не можешь застрять нигде на вечно, максимум на очень долгие сроки пребывания. Но всё равно звучит угрожающе, провести ебилион лет в мучениях, так что лучше заниматься практиками, пока ещё человек.
Да, дельфином можно никогда ни одного человека и не встретить, запросто. А это в вас просто человеческая гордость говорит, вот и все, что вы лучше всех и самые ближние к богу и просветлению, но это бред. Вокруг куча собак, с душевными качествами преданности, безусловной любви, искренности, прощения и прочего до которых вам, людям, как до неба раком.
>>324998
О, все эти истории я прекрасно знаю, но я не боюсь даже вечного ада и готов его принять, если так хочет абсолют, потому что знаю где правда, а уж ваш временный ад это вообще фигня.
>Вокруг куча собак, с душевными качествами преданности, безусловной любви, искренности, прощения и прочего до которых вам, людям, как до неба раком.
Да только вот просветление доступно лишь при обладании телом человека. Будь собака даже 100 раз праведной, сансару она не покинет и не просветлится, хотя такие качества облегчат ей рождение человеком, но не более того.
Да, эти сказки я тоже знаю. Все это просто гордыня и желание человека быть особенным. Вокруг полно просветленных собак и просветленных собак гораздо больше, чем просветленных тибетских лам, например.
Вообще, буддизм ужасно антропоцентричен. Буддисты привыкли говорит о безличности, но вся эта идеология, всё это многовековое заблуждение завязано на специфические переживания человеческих тел, которые доступны только при определенней конструкции нервной системы и определенной химии тела - эмоции, переживания, мышление. И в своей гордости, эти люди распространяют свой узкий человеческий опыт на всю вселенную и имеют наглость говорят, будто всё мироздание вертится вокруг каких-то переживаний и умственных состояний, и главная цель - избавится от одних или получить другие. Это такое глупое очеловечивание, такая антропоморфизайия всего и вся и такая эгоцентричная фиксация на своем ограниченном опыте, что и передать сложно, как это глупо. Когда это видишь, никаких сомнений по поводу буддиских историй не возникает. Даже смешно, как религия напирающая на имперсональные переживания (ограничивая себя только ими кстати, ведь кроме пустотности, у абсолюта есть еще аспект единства и аспект наполненности, энергии), скатывается в дикий антропоморфизм.
Но чтобы это понять, нужен честный, отвлеченных взгляд. Истинная непривязанность к явлениями и идеологиям. Человеку -последователю идеологии, который называет себя "христианином" или "буддистом", этого не понять, пока он не откажется от себя и это человечности. "Человечно, слишком человечно", говаривал Ницше, хотя и он во многом ошибался, но тут был прав.
Ну, скорее не пытаюсь а медленно иду в нужную сторону. Просто по часу-два лежу в тищине, освобождаю мысли, пыьаюсь не уснуть, иногда сидя это делаю.
Это не медитация? Это хуйня хикки - прокастинатора?
Ты ебанутый? Тебе 15 лет и ты начитался википедии?
Животные это животные, у них нет интеллекта, разума, самосознания. Они не мыслят, не осознают себя, живут они инстинктами, у них нет воли и свободы выбора. Животные не узнают себя в зеркале. Только редкая макака может выбрать правильную тарелку с бананами. О каком просветлении ты говоришь?
Не смотря на то, что мы все едины, камни, собаки, трава и тому подобное, человек во всей природе стоит столпом, так как обладает каким ни каким но сознанием, способен отделить себя от остального мира. А ты тут блять разводишь бред, что собак и кошек надо относить к себе равным, судить их грехи так же как наши и т.д. и т.п.
Есть подозрения что ты упорото-левый гринписовец.
>Но всё равно звучит угрожающе, провести ебилион лет в мучениях, так что лучше заниматься практиками, пока ещё человек.
Вот уж где я не ожидал увидеть запугивания почти-вечными мучениями за то, что ты не практикуешь религию, так это в будда-тредах.
> у них нет интеллекта, разума, самосознания
Есть.
> Они не мыслят, не осознают себя, живут они инстинктами, у них нет воли и свободы выбора.
Мыслят, осознают, есть.
> Животные не узнают себя в зеркале.
Узнают.
> Только редкая макака может выбрать правильную тарелку с бананами.
Не редкая.
PubMed в помощь.
>Есть.
Нету
>Мыслят, осознают, есть.
Нет, не мыслят.
>Узнают.
Нет
>Не редкая.
Несколько обезьян во всём мире
Google в помощь
Вегетарианец, ты чтоли?
Можешь найти и скинуть мне хоть одну статью из этой огромной базы хотя бы по 1 из пунктов?
>у них нет интеллекта, разума, самосознания.
Каждый раз проигрываю с таких диванных экспертов. Мань, если бы у животного не было интеллекта, оно бы не могло ничему обучаться, если бы у животного не было разума, оно бы не могло ничего делать, стояло бы как чучело, если бы у животных не было самоосознания, то они бы не защищали свои норы, свою еду, своё потомство и прочее "своё". Так что обдал тебе личико уриной, чтобы ты больше хуйни не писал.
Ммм, гора тестов активности мозга ПОЧТИ-ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ приматов, но всё таки животных, которые дополняют многолетний сбор теории о том, что, наверное, наиболее близкий вид к человеку возможно немного мыслит, но это не точно.
А ты тут загоняешь про собак.
Ты что, тупой? Это всё инстинкты. Собака идёт вперед потому, что инстинкт. Она ест еду, потому что инстинкт. Это не мыслительный процесс.
Обучение животных называется ДРЕССУРА, создание новых инстинктов, чтобы садиться по запомнившемуся звуку сначала за вкусняшку, а потом хз почему, собаке похуй, она умеет садиться когда слышыт SIDYET` и она садится. Тренировка ответа на внешние факторы, от которых есть польза для выживания, ничего больше.
Большинство того что ты написал это твои домыслы.
Врееети, инстинктов нету
Я бы даже уточнил: условные и безусловные рефлексы.
> А ты тут загоняешь про собак.
>>325018
> Животные
Взял и собственный тезис подменил, о как.
> ПОЧТИ-ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ приматов
> non-human animals
> ПОЧТИ-ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ приматов
Вообще охуеть.
Лол, смешное говно, сам подменяешь, при этом обвиняешь меня в этом же.
>полно просветленных собак
>скидывает статью о высших приматах, которая ничего не доказывает
Да что с тобой спорить, верь во что хочешь. Если ты сам для себя открыл какую-то неведомую истину, при этом считаешь на корню неправыми все религии мира и даже Ницше что-то не так сказал судя по википедии, флаг тебе в руки.
Ты пытаешься в семантику терминов. Сейчас я говорю что ты не прав, цитирую википедию, ты говоришь что википедия это говно и мы расходимся каждый при своём.
Но рефлексы, инстинкты и разум, сознание - это разные вещи.
>Ра́зум — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения. В природе разум наблюдается только у человека.
>Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения.
http://antaiji.org/en/practice/residency/
А впрочем продолжайте.
>Вокруг полно просветленных собак
>Вокруг куча собак, с душевными качествами преданности, безусловной любви, искренности, прощения
Эти качества не имеют никакого отношения к просветлению. Что такое просветление и как ты определил что собаки просветлены?
Прикольно ты за меня столько всего наговорил.
> как ты определил что собаки просветлены?
Собака сидит и просветлённый сидит, у них обоих нет мыслеформ, нет чсв, нет эгоизма, нет самости. Вывод: собака = просветлённый.
Но само слово "просветление" относится только к человеку. Я тоже видил ту передачу по дискавери, где собака и йог ниочем не думали, подключеные к осцилографу, и собака победила в ничегонедумании.
Но ты ничего нового не говоришь, ведь весь мир кроме человека, камни, реки - они ни о чем не думают, они не способны думать, точно так же как и собака. Поэтому есть человек, с его заботами, страданиями и всем прочим, который способен просветлеть и примкнуть ко всему остольному миру, а есть ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ МИР(включая животных), которому похуй, он просто есть.
А бойцовские собаки, которые выдрессерованы убивать, они - просветлены? Или это их путь жестокости и убийства, поэтому он переродятся в червей?
У собак есть цепляние за "я". Они эгоцентричны. Озабочены биопроблемами вроде пропитания, размножения, отстаивания территории. Йоги превзошли концептуальный ум, а у собак он не развит.
>ведь весь мир кроме человека, камни, реки - они ни о чем не думают
Потому что они уже просветлились. Только человек в этом мире так и сидит как сыч в сансаре, когда даже камни и то обрели освобождение. Не удивительно, что Будда постоянно улыбался, зная этот факт.
>У собак есть цепляние за "я". Они эгоцентричны.
Значит, у собак, таки, есть разум? Ведь для проявления эго нужен разум, а раз собаки эгоцентричны, то и разум у них есть.
Ты уже определись, маня, ты отстаиваешь филосовские взгляды, или биологические?
Относительно-примитивный разум. Человек перешел через качественный переход в разумности, начал задумываться о своей смертности, о смысле своего существования и т.д. Собака об этом задуматься не может, а значит не может духовно расти и просветлиться.
>Собака сидит и просветлённый сидит, у них обоих нет мыслеформ, нет чсв, нет эгоизма, нет самости
Это не имеет никакого отношения к понятию просветления.
Мы не осознаем только то что происходит у нас в подсознании, собакая не осознает ничего. Для неё всё - подсознание. Если взять аналогию что наше сознание лишь верхушка айсберга, то айсберг собаки полностью под водой.
У человека со временем степень осознования росла, и благодаря чему мышление было осознано, и тут случилась неприятность - мышление осознало само себя, осознало своё личное существование и противопоставило себя всему остальному - чувствам, мыслям, всему миру. Так зародилось эго - "отделённость" мышления от остальной системы, частью которой оно является.
Просветленный это тот чьё мышление каким-то образом выскочило из этой зацикленности на самом себе, став опять частью общей системы, заняв своё место, потеряв убежденность в собственном отдельном существовании (смерть эго).
У просветленного и собаки похожесть в том ни тот ни другой не имеет эго, но это ни о чем не говорит, так как собака не имеет условий для его (эго) существования.
Сознание у собаки есть. А вот воли - нет. Это как отдергивать руку от горячей сковороды - это осознается, но делается ненамеренно.
>А вот воли - нет.
Воля это первоисточник действия. Вот как ты рукой двигаешь? С помощью воли. Также и собака волей двигает лапами. Не было бы у неё воли, она бы двигаться не смогла.
А у растений воля тоже есть?
Руку от горячей сковороды ты тоже по воле отдёргиваешь? Это рефлекс, воли там нет. Действие не обязательно должно быть намеренным. Так что все прекрасно двигается и без воли.
>Воля это первоисточник действия. Вот как ты рукой двигаешь? С помощью воли
Есть такой коан "что двигает этот труп?". Увидишь, кто двигает, - обретёшь просветление. Или довольствуйся своими представлениями о воле, своим неведением, которое вряд ли развеется от любых пояснений.
>Есть такой коан "что двигает этот труп?".
Ссылочку дашь почитать? А что гуглится одна хрень.
"Что есть то, что движет этим телом? Откуда это взялось? Вы должны понять это. Вы должны найти это" http://kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/226.html
"Кто таскает этот труп?" http://yogic1.narod.ru/practice.html
>>325120
Я от этого перестал себя в зеркале видеть, но "себя" так и не нашел. BEWARE >>325111
На "особенность" не претендую.
Кстати, а человек в зеркале когда-нибудь обратно находится или уже насовсем окончательно ВСЁ? на этой итерации, по крайней мере
>Еще, как мысли навязчивые убирать во время практик ?
А ты за них не цепляйся, не корми, они и уйдут.
> Во время медитации прекращаю мышление, могу порой вдохи считать или мантры читать
Найди нормальный мануал по медитации от уважаемых монахов.
На dhamma.ru лежат хорошие. Или там геше Тинлея "Шаматха". "Будда, мозг и нейрофизиология счастья" - тоже годные медитации.
Прекращение мыслей - заведомый бред. Если бы медитация была прекращением мыслей, люди выходили бы из комы боддисаттвами
>Если бы медитация была прекращением мыслей
Ты уточняй что ты подразумеваешь под медитацией, потому что это европейское слово совсем не отражает сути буддийских практик. А то всё смешали в кучу, и дхьяну и шаматхи и випашьяну, рассуждают ещё про что-то и радуются. Сразу видно какие тут "практики" сидят.
Прекрасно отражает. А такой практики как шаматхИ вообще нет в буддизме. Есть щаматхА(samatha), а есть самадхи(samadhi). Самадхи(как самма-самадхи - правильное сосредоточение) включает в себя достижение дхьян. Так что не надо тут про "практиков".
Вот они где координируются - хитрожопые буддисты
Вот короч объясняйте мне почему вы такие хитрые и кем вы себя возомнили блять?
Вот все люди как люди, все живут на Земле, что-то делают, туда-сюда бегают и продуцируют короч разнообразие мира для Божьего удовольствия. И каждому дано в меру того, сколько интереса он спродуцировал в этом бесконечном движении (сколько раз привлек внимание Всевышнего и чем его развлек)
Но вот отморозки-буддисты, они сидят там в медитации и оторвались от человеческого коллектива. Ничего не делают для Божьего развлечения. И только стараются украсть у других людей Ананду, которая вообще им не пренадлежит
Ананды блять в мире ограниченное количество - такой же закон сохранения как и к примеру для физического мира закон сохранения энергии. И вот они не заслужив ничем эту Ананду тянут одеяло на себя - это не есть хорошо
На таких хитрожопых говнюков есть и свое наказание - раз они в течении земной жизни ничего толком не сделали, то в следующий раз будут стоять долгое время в очереди на перерождение в Земном мире
Есть такая мудрая поговорка - хрен редьки не слаще
Да ради бога - этот коктейль еще круче ударит тебя по твоей тупой башке, это все равно что мешать водку с пивом
Дело не в терминах мой юный друг - шахна она и есть всегда шахна
Христианин не может быть одновременно буддистом по той простой причине, что буддизм это религия нетеистическая, а христианство изначально опиралась на теистическую метафизику. Любой философ-христианин является теистом, исключений не может быть. Равно как и путем к теозису является не освобождение от страстей, а страстная любовь ко Христу, освященная Святым духом.
Тут двачую Вот эти христиане они не понимают одной простой истины. Был Христос - сын Божий. Но вот получается я тоже сын его, так как создан по образу и подобию Божьему
Получается неувязочка.
С другой стороны буддисты со своим Буддой и "освобождением от страстей" - эти тоже ебланы, ибо освобождение от страстей ведет их прост к растворению в первоначальной природе и никуда больше
Короч они низводят себя целенаправленно до состояния овоща и потом будут вынуждены тратить много жизней переселяясь по разным телам, начиная с червей, потом только млекопитающих и через много жизней опять человеком.
Так они будут расплачиваться за ошибки в неправильной медитации, им придется потратить много времени чтобы восстановить утраченные позиции
Христос это лицо Троицы (в тринитарном христианстве, естественно), который с Отцом суть одно. Человек же просто творение Божие, наделенное разумом и вольное как принять истину, так и отвергнуть. Уровни совершенно разные.
Буддистов примерно за это и критиковали индуисты, что мол освобождение от страстей это ложный путь, зачем вы этим занимаетесь, когда подлинное освобождение лежит в познании Брахмана. Ну, насколько я помню, может буддисты меня поправят в этом пункте.
Так и я есть суть одно со своим Папой. Творение я есть одухотворенное, во мне частица Божья. Уровней разных вообще я не вижу совсем
Вот а освобождения мне вообще даже и не надо, мне и так хорошо, познавать себя я вот так прям фанатично не собираюсь. Да и куда освобождаться то, от чего? Я и так себя чувствую комфортно и свободно, все кругом мое
Тут уж нечего возразить, если человека всё устраивает, то он ни в какую религию не пойдет (и не надо). Примерно этого хотели коммунисты, у них местами даже получилось.
Ну а хули - я уже просветлен, у меня короч природная мудрость основанная на проявленном звуке Нада
По разному, в основном мантры читаю и слежу за телом и дыханием. Интересую практики Ваджраяны и Махаяны, в сутрах про медитацию даже не упоминают.
>буддисты
>они сидят там в медитации
> туда-сюда бегают
>сидят там
>там
>они
>буддисты
Да кто это блять такие?? как они выглядят? буддисты эти там сидят которые и бегают в медитации???
Интересуют *
>в основном мантры читаю и слежу за телом и дыханием
Этого мало, начинай сосредотачиваться в одной точке.
>Можно ли быть дзен-буддистом и христианином одновременно?
Есть же христианский дзэн. На русском об этом:
Тит Нат Хан. Дорога домой. Иисус и Будда как братья.
Тит Нат Хан. Живой Будда, живой Христос
Какичи Кадоваки. Дзэн и Библия
Судзуки Д. Т. Мистицизм: христианский и буддийский
Вильям Джонстон. Христианский дзэн. Путь медитации
>>325238
— Что такое Будда?
— Кусок глины (и даже: кусок засохшего дерьма).
— Что такое Дао?
— Три фунта льна!
— Что такое дзэн?
— Ветка цветущей сливы (или: кипарис в саду; или: набирать снег серебряным кувшином).
(Г. С. Померанц. Набирать снег серебряным кувшином (дзэн-буддизм) // Великие религии мира http://rubooks.org/book.php?book=8608&page=56)
Все вот такие коаны с абсурдным смыслом, неожиданным поворотом ставят целью расконцентрировать ищущего что бы он увидел реальность как есть. Ищущий похож на рыбу в океане в поисках воды.
>Все вот такие коаны с абсурдным смыслом, неожиданным поворотом ставят целью расконцентрировать ищущего что бы он увидел реальность как есть.
С той же целью некоторые учителя лупят своих учеников бамбуковыми палками по головам, у тех от таких ударов сразу просветление наступает. А коаны больше похожи на плод шизофренической фантазии таких ударенных будд.
Это по-моему только в чань и прочих видах буддизма для недоразвитых унтерменшей. Разве в изначальном индийском буддизме такое было?
>Разве в изначальном индийском буддизме такое было?
Там никогда такого и не было, непонятно вообще с чего вдруг так стали делать, наверное языческое влияние.
У китайцев в обществе были очень распространены телесные наказания. Думаю, это и стало причиной проникновения в сектантский (как еще назвать чань/дзен?) буддизм силовых способов обучения, а вовсе не какая-то рациональная причина.
Это вполне очевидной действие - ударить человека, находящегося в панике, истерике, помешательстве. Что бы вернуть в реальность.
>с абсурдным смыслом
Здесь смысл самый прямой. Кому непонятно, пусть, например, почитает некоторые буддийские сутры насчёт того, как выглядит будда. Дзэн коанов переходит от теоретических сутр к их практическому изучению и применению в жизни, что для многих, конечно, кажется абсурдным.
>>325503
Тебе стоит заняться джайнизмом. Джайны подметают перед собой путь метёлкой, чтобы не убивать насекомых, и специально спят на подстилках, полных вшей, почитая ахимсу превыше всего.
Ахимса не является сколько-нибудь обязательной для кшатрия, потому что убийство адхармика это его прямая обязанность. Но когда человек, полагающий себя духовным учителем, тащит в процесс обучения самые темные стороны средневекового китайского общества, это вызывает вполне обоснованные возражения.
Дзен это школа буддизма. Или направление. Но не секта. Потому, что все буддийские направление или школы признают Четыре Благородные Истины, Палийский Канон как слово Будды(иногда с дополнениями в виде своих канонов и отдельных сутр), и еще Четыре печати Будды - именно поэтому они все - буддизм.
Надо же, столько душ тратят бесчисленное число воплощений ради достижения освобождения, возможно даже уже после становления дэвом, а тут просто палкой надо треснуть. Ерунда какая-то.
Раз уж не захотел читать, то сообщаю, что в самом конце статьи написано "если практикующий не созрел, то можно обломать об него десяток "палочек благовоний", и толку не будет".
Эта оговорка вполне естественна, но она бессмысленна. Впрочем, там как раз почти прямым текстом написано, что эти заблуждения исходят из традиций азиатских стран, а не из каких-то серьезных размышлений.
Бессмысленна эта дискуссия. Какой-то небуддист с собственными ошибочными воззрениями говорит о заблуждениях буддистам.
Чёт я смутно подозреваю, что на чань скептически смотрят не только люди из лагеря не-буддистов, но и буддисты других школ.
>Дзен это школа буддизма. Или направление. Но не секта.
Это секта, которую с каких-то пор стали считать школой, благодаря форсу этих сектантов. К буддизму дзен имеет отношения чуть более, чем никакого, лишь на словах почитая коаны и прочее, а на деле изобретая свои какие-то шизофренические практики.
> Это секта, которую с каких-то пор стали считать школой, благодаря форсу этих сектантов. К буддизму дзен имеет отношения чуть более, чем никакого, лишь на словах почитая коаны и прочее, а на деле изобретая свои какие-то шизофренические практики.
Ничего себе секта - основная буддистская школа Китая и Кореи (чань и сон же). И в Японии неплохо окопались (хотя дзен там - для илиты, народ сплошь по Чистой Земле угорает). Нехило раскрутились.
Секта в Буддизме выглядит как шугденисты или Нитирэн.
Ви так говорите "секта", словно это шо то плохое, а не понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящего ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение.
Ваша фамилия не Дворкин?
А где "основное направление" в буддизме? Тхеравада? Тибетский? Чистая земля?
Если махаяна - сектанты от хинаяны, то почему их настолько больше?
Ты решил мое противоречие своими словами. Значит, я просто пытался совместить несовместимое и чань мне как-раз подходит, буддизм - нет.
Дзэн это почти та же махаяна, в сутре помоста шестого патриарха можно увидеть почти идентичное махаяне учение, отличий в основном нет, еще дзэн опирается на ранние махаянски сутры, всегда упоминаются они в текстах. Но упор идет не на сами тексты, а на самопознание и практику, что толку от сутр если они кому-то непонятны.
Чань и есть буддизм. Основной стержень - 4 Благородные Истины - тот же и никуда не девается.
Просветлённые есть ?
>Это секта, которую с каких-то пор стали считать школой, благодаря форсу этих сектантов.
В книжке "Отчего вы не буддист." написано что дзен - это буддизм.
и не один
Что касается тхеравады, то вот, например, пишет про дзэн известный монах тхеравады Буддадаса Бхиккху:
"Мы можем описать это как непрерывное видение со спокойствием (саматха), видение объекта и фиксирование ума на нём, видение с прозрением (випассана), видение характеристик, обстоятельств, правды относительно вещи. Эти два вида видения происходят одновременно. Мы может сказать, что сосредоточение (самадхи) добавляется к мудрости (паннья). Сосредоточение - это прочно утверждённый на объекте ум; мудрость - это рассмотрение этого объекта, анализ его характеристик и истины о нём. К примеру, непрерывно смотреть на камень - это сосредоточение. Видеть, что этот камень постоянно изменяется - это мудрость. Вам не нужно делать этого много раз или дважды, достаточно одного раза. Смотрите на камень с сосредоточением и мудростью.
Это иллюстрирует понимание дзэн-буддистов. Они не разделяют сосредоточение и мудрость. Вместо их разделения, они называют обе эти вещи одним словом «дзэн». На пали слово «джхана» (а на санскрите «дхъяна») означает «уставиться, глазеть». Поэтому глазейте на эту вещь и смотрите на неё с сосредоточением и мудростью. Мы можем видеть, что школы дзэн не разделяют нравственность, концентрацию, мудрость. Когда мы глазеем на что-либо, это именно нравственность (сила) глазеет. Закрепление внимания на этом объекте - это сосредоточение (самадхи). А рассмотрение реальности и характеристик этого объекта - это мудрость (паннья). Это соединение трёх в одно сохраняет очень много времени, и практика этой единой вещи дает сразу три плода.
Быть может нам нужно признать, что довольно глупо разделять нравственность, сосредоточение и мудрость (это три практики (сиккха), которые ведут по пути устранения дуккха) одно от другого и не практиковать их все вместе. Никогда не будет успеха, если так делать. Можно придерживаться нравственности до самой смерти, и никогда при этом её не иметь. Невозможно реализовать любые практики, когда они разделены. Нет никакого смысла практиковать нравственность (сила) без знания «почему» и знания «как» (паннья). Вообще-то мы практикуем нравственность, чтобы поддерживать концентрацию, и практикуем концентрацию, чтобы поддерживать мудрость. Если мы разделим их, тогда никакого успеха не придёт. Поэтому делайте всё вместе, одновременно, и это и есть путь к успеху."
http://theravada.ru/Teaching/Books/Keys_to_Truth/buddhadasa-keys-to-truth7-sv.htm
Что касается тхеравады, то вот, например, пишет про дзэн известный монах тхеравады Буддадаса Бхиккху:
"Мы можем описать это как непрерывное видение со спокойствием (саматха), видение объекта и фиксирование ума на нём, видение с прозрением (випассана), видение характеристик, обстоятельств, правды относительно вещи. Эти два вида видения происходят одновременно. Мы может сказать, что сосредоточение (самадхи) добавляется к мудрости (паннья). Сосредоточение - это прочно утверждённый на объекте ум; мудрость - это рассмотрение этого объекта, анализ его характеристик и истины о нём. К примеру, непрерывно смотреть на камень - это сосредоточение. Видеть, что этот камень постоянно изменяется - это мудрость. Вам не нужно делать этого много раз или дважды, достаточно одного раза. Смотрите на камень с сосредоточением и мудростью.
Это иллюстрирует понимание дзэн-буддистов. Они не разделяют сосредоточение и мудрость. Вместо их разделения, они называют обе эти вещи одним словом «дзэн». На пали слово «джхана» (а на санскрите «дхъяна») означает «уставиться, глазеть». Поэтому глазейте на эту вещь и смотрите на неё с сосредоточением и мудростью. Мы можем видеть, что школы дзэн не разделяют нравственность, концентрацию, мудрость. Когда мы глазеем на что-либо, это именно нравственность (сила) глазеет. Закрепление внимания на этом объекте - это сосредоточение (самадхи). А рассмотрение реальности и характеристик этого объекта - это мудрость (паннья). Это соединение трёх в одно сохраняет очень много времени, и практика этой единой вещи дает сразу три плода.
Быть может нам нужно признать, что довольно глупо разделять нравственность, сосредоточение и мудрость (это три практики (сиккха), которые ведут по пути устранения дуккха) одно от другого и не практиковать их все вместе. Никогда не будет успеха, если так делать. Можно придерживаться нравственности до самой смерти, и никогда при этом её не иметь. Невозможно реализовать любые практики, когда они разделены. Нет никакого смысла практиковать нравственность (сила) без знания «почему» и знания «как» (паннья). Вообще-то мы практикуем нравственность, чтобы поддерживать концентрацию, и практикуем концентрацию, чтобы поддерживать мудрость. Если мы разделим их, тогда никакого успеха не придёт. Поэтому делайте всё вместе, одновременно, и это и есть путь к успеху."
http://theravada.ru/Teaching/Books/Keys_to_Truth/buddhadasa-keys-to-truth7-sv.htm
Ты ещё палийский канон не читал. Вообще мудрость, нравственность, сосредоточение - это восьмеричный путь, основа буддизма - пояснение четвёртой благородной истины о пути к полному освобождению от страданий. И этот монах говорит, что дзэн следует мудрости, нравственности, сосредоточению не по каждому из пунктов отдельно в разное время, а сразу по всем с помощью созерцания. Эта особенность дзэнской школы.
До чего же вредоносная религия. Жаль вас брахманисты не задавили в зародыше.
Далай лама как бы говорит нам, что иногда, надо отойти от общепринятых, формальных норм...Проявить спонтанность короче .
>В книжке "Отчего вы не буддист." написано что дзен - это буддизм.
Будда ему говорил-говорил, что не надо верить писанине, а он всё равно опирается на писанину, как истину в последней инстанции.
Говорят следующий Далай лама на территории РФ родиться.
Потому что имеет все признаки секты, очевидно же. Мутные учения на основе мировой религии, какие-то странные ритуалы, подчиняющие волю людей, шизофренические истории, основатель, который был хуйлом простым, а потом внезапно с помощью дзен пришёл к успезу и насобирал армию последователей. Наверное, вот поэтому дзен и секта.
Буддисты-аутисты, вам был задан вопрос но не было получено на него ответа.
Вопрос такой: почему вы воруете (или пытаетесь украсть) у обычных людей ананду?
Ананды во вселенной ограниченное количество. Ананда это аналог физической энергии на непроявленном и метафизическом плане.
Вот физическая энергия и произошла как идея и как явление именно от Ананды (как сути движения Высшего внутри самое себя в бесконечном существовании)
К Ананде применим и закон сохранения энергии - ее ограниченное количество для всех существ
Ананду можно описать как наслаждение от движения между массой всевозможных равновесных состояний в состоянии духа который не зависит от всех этих состояний вместе взятых
Метафизический мир создает физический именно с целями чтобы были эти состояния между которыми и происходит движение (это одна из целей создания физического мира), а задача человека спродуцировать их в течении жизни как можно больше и естественным образом. Так поддерживается максимально возможное разнообразие ситуаций которое питает Ананду
Получается поэтому так что Высшее имеет опору в низшем и наоборот
И вот эти отморозки-буддисты типа сидят в медитации и пытаются накопить эту ананду - уловить, сконденсировать и почикать ее. Но сами сука не работают - не делают ничего чтобы поддерживать разнообразие ситуаций. Нет от них выхлопа короче никакого, они потребляют но не производят
Но тем самым они отбирают ее у обычных людей
Получаются странные и нехорошие вещи - получается что вот эти буддисты есть хитрожопые паразиты, они подобны тем кто накапливает богатства физического мира, стремятся чтобы было так же как и в физическом мире - один процент людей владел бы стольким количеством ананды как и остальные девяносто девять
Но как сказал один мудрый чел что "легче верблюду пролезть сквозь игольное ушко чем богатому попасть в рай"
Поэтому эти хитрожопы будут рано или поздно низвергнуты нах на самое дно. В наказание они будут отрабатывать вот эту незаслуженно потребленную Ананду будучи вселенными сначала к примеру в червей, потом только в млекопитающих и затем только в человека - им потребуется много жизней чтобы восстановить утраченные позиции
Рано или поздно поэтому вот занятие этим Буддизмом приведет человека к вырождению и падению
Буддисты-аутисты, вам был задан вопрос но не было получено на него ответа.
Вопрос такой: почему вы воруете (или пытаетесь украсть) у обычных людей ананду?
Ананды во вселенной ограниченное количество. Ананда это аналог физической энергии на непроявленном и метафизическом плане.
Вот физическая энергия и произошла как идея и как явление именно от Ананды (как сути движения Высшего внутри самое себя в бесконечном существовании)
К Ананде применим и закон сохранения энергии - ее ограниченное количество для всех существ
Ананду можно описать как наслаждение от движения между массой всевозможных равновесных состояний в состоянии духа который не зависит от всех этих состояний вместе взятых
Метафизический мир создает физический именно с целями чтобы были эти состояния между которыми и происходит движение (это одна из целей создания физического мира), а задача человека спродуцировать их в течении жизни как можно больше и естественным образом. Так поддерживается максимально возможное разнообразие ситуаций которое питает Ананду
Получается поэтому так что Высшее имеет опору в низшем и наоборот
И вот эти отморозки-буддисты типа сидят в медитации и пытаются накопить эту ананду - уловить, сконденсировать и почикать ее. Но сами сука не работают - не делают ничего чтобы поддерживать разнообразие ситуаций. Нет от них выхлопа короче никакого, они потребляют но не производят
Но тем самым они отбирают ее у обычных людей
Получаются странные и нехорошие вещи - получается что вот эти буддисты есть хитрожопые паразиты, они подобны тем кто накапливает богатства физического мира, стремятся чтобы было так же как и в физическом мире - один процент людей владел бы стольким количеством ананды как и остальные девяносто девять
Но как сказал один мудрый чел что "легче верблюду пролезть сквозь игольное ушко чем богатому попасть в рай"
Поэтому эти хитрожопы будут рано или поздно низвергнуты нах на самое дно. В наказание они будут отрабатывать вот эту незаслуженно потребленную Ананду будучи вселенными сначала к примеру в червей, потом только в млекопитающих и затем только в человека - им потребуется много жизней чтобы восстановить утраченные позиции
Рано или поздно поэтому вот занятие этим Буддизмом приведет человека к вырождению и падению
Ну что такой Ананда я тебе объяснять не буду - это тебе объяснят буддисты
Но если коротко то это есть один из трех условных компонентов Высшего которое есть не существо - он есть само Существование
Гугли короч Сатчитананда
Кому нужна такая ананда, если она конечная? Лучше принимать наркотики или заниматься сексом по десять раз на дню.
Нет, давай раз ты кинул предъяву то ты и объясняй.
Ну а как ты думаешь что испытывает человек под кайфом, почему ему кажется к примеру что по небу летят лошади?
Алсо а когда человек к примеру подрочил и поебался, то во время когда он кончает что испытывает он - как это называется?
В эти моменты сознание расширяется, может и противоестественным путем, и то что человек испытывает в эти мгновения и есть Ананда разлитая по миру
Это прост видения того что произошло когда-то и где-то в огромном мире в интерпретации грубого ума в то время когда с человека спала на время его личность - это вызывает наслаждение, человек выходит может на мгновение за свои пределы
Но вот то что он там испытывает когда то было кем то испытано до него и попало можно сказать в общее хранилище информации. Но тот кто это испытывал когда-то не был в состоянии безличности, он спродуцировал это состояние в обычном состоянии ума и в присутствии своего личного эго. Вот это и есть работа человека - продуцировать эти состояния которыми потом можно наслаждаться в состоянии безличности. Но буддисты не делают в должной мере эту работу - они стараются только потребить. Поэтому я считают что они паразиты. Если это не так то пусть объясняют мне почему это не так
Ты понимаешь, это эта твоя теория вообще сводит на нет любую религиозную практику? Если она не отличается от наркомании, то незачем эти всем вообще заниматься.
Существуют и другие явные заблуждения подобного
рода. Например, иногда тибетский буддизм
называют ламаизмом, а дзэн и вовсе не относят
к буддизму как таковому. Бывает, люди, несколько
более информированные, но тем не менее
заблуждающиеся, используют такие слова, как
«пустота» и «нирвана», не понимая их подлинного
смысла.
Если следовать твоим описания, то мне в моих медитативных опытах всегда нужна была только анандна, а сат и чит туда давались в нагрузку. И, собственно, без ананды они вообще не нужны, на них никто не позарится
Вот один нашелся умный. Но при наркомании человек платит за это своим здоровьем, не правда ли? А чем будут за это платить буддисты как ты думаешь?
Алсо эта так скажем гипотеза не отвергает любую религию, а только те учения в которых так скажем делается акцент на отрешение от мира и упор на ничегонеделании
В буддизме нет никакой сатчитананды не надо придумывать. Это из индуизма, а с индуизмом надо идти в соответствующий тред.
Вот это двачую. Я тоже считаю аспект сознания главным среди трех, это и есть основа всего
Если человек сумеет находится в состоянии более или менее чистого состояния сознания в течении своей жизни и при всех ситуациях чтобы он ни делал (или ничего не делал бы какое-то время) то остальные два аспекта можно сказать прилепятся к нему автоматически
Нихера себе это что - уходим в несознанку что ли? Типа это есть не наше, и мы тут не при чем?
Я могу тебе накидать ссылок что Сатчитананда это описывается как природа Будды, но не буду делать этого, сам гугли. Тем более что Индуизм и Буддизм во многом пересекаются (во многих подходах) а не только в этом
Ну, если найдешь сутру из Палийского Канона про сатчитананду, так и быть я тебе поверю, что такой термин есть в буддизме. Другие источники не принимаются, только буддийские сутры, можно махаянские.
А пока это индуистский термин для Брахмана и твои фантазии о его связи с буддизмом.
Умный что-ли дохера? Свое есть что сказать или нет, либо только книжек начитался? Давай оправдывайся почему ты воруешь у людей блаженство или как ты его там называешь.
Ага. Эмоции - это оковы.
Да вот никто не объясняет почему буддисты воруют Ананду у анонов которые не занимаются никакой практикой - это раздражает
Все только какие-то левые отмазки и не более того. Ситуация похожа даже в чем то на экономическую в стране, там тоже сидят шизики в правительстве к примеру и отрицают начисто что паразитируют на населении
Вообще как должон проходить день буддиста ?
Три раза медитировать, чай пить.
Какаво. Можно ли с помощью медитации снизить гневливость, например ?
Глупость же. Ананда не подчиняется законам физики. Как ты там описал.
Что же по твоему будут накапливать люди если все в мире станут буддистами ?
Вот именно - если все люди будут сидеть в медитации и не делать ничего то мир очевидно что перестанет существовать, по крайней мере его не будет в том виде как он есть теперь
Не будет основы - не будет ничего. Высшее наверное не зря продуцирует такой мир какой он есть - оно в нем имеет опору и создало его для целей бесконечного существования. Так же как впрочем и низшее так же имеет опору в Высшем - это так сказать взаимовыгодное сотрудничество
Ананда не подчиняется законам физики конечно, но сама физика и конструкция вещей происходит от этих высших принципов и является их отражением. Поэтому и можно судить что Ананды как и энергии в физическом мире ограниченное количество и она подчиняется все-таки законам сохранения. Не может быть чего то в мире более того что было до этого - это очевидно.
Ананду можно описать как блаженство от осознания существования в различных телах и ситуациях в то время когда нет зависимости от этих ситуаций и сознание полностью проявлено и чисто
Но если какие-то хитрые буддисты сидят в медитации и не делают ничего для генерации этих различных ситуаций то получается что они есть паразиты и воруют Ананду у других существ
>Высшее наверное не зря продуцирует такой мир какой он есть - оно в нем имеет опору и создало его для целей бесконечного существования
Слушай, друг, если есть возможность убить бога и уничтожить высшее, выбить из-под его ног основу - это то, что должно быть сделано. Дао, которому можно не следовать - это ненастоящее дао. Или же всё, включая медитацию и порядок вещей, создается этим высшим так же.
Ну я же и говорю что Высшее создало мир для своих целей. Оно испытывает возможно удовольствие от генерации всяких забавных людишек типа буддистов. Вот этот мир должен быть по максимуму заполнен разнообразием вещей, ситуаций, видов, идей и тому подобное. Допускается все возможные состояния, к примеру в обществе допускается состояние войны - это со стороны смотрится зрелищно
Так вот допускается существование и буддистов - забавно наверное со стороны наблюдать как эти фанатики в какой-то медитации пытаются урвать свой кусок Ананды не заработав его.
И потом будет забавно наблюдать как это неприкаянное существо обосравшись в своих попытках неправильным путем залезть как говориться на гору потом рухнет нах с криками в пропасть - в пучину перерождений в мерзких телах, где оно будет долгое время отрабатывать незаконно потребленную Ананду
Делать что то для чего то - это есть карма. И по твоей логике, тот кто вне кармы- тот паразит. А будда получается учил как стать паразитом.
>Вот этот мир должен быть по максимуму заполнен разнообразием вещей
Если он должен быть заполнен, то он будет заполнен. Если буддисты должны медитиировать, то они будут это делать. Но, кстати, лично я, никогда не слышал, чтобы в буддизме делался хоть какой-то упор на блаженство. Та же медитация дзадзен - это просто сидение без цели и спецэффектов. Блаженство, откровения, прозрения - это все просто спецэффекты, назначение медитации не в них
Смотря что конкретно ты ждешь от медитации. Основа одна, так что читай любую методику, которая будет по душе, но знай, что все зависит только от тебя и твоих ощущений.
Спокойствие - это меньшее, что ты получишь должным образом.
Да, это какая то логика люмпена - шудры, что то типа "кто не работает, тот не ест" .
Ой да ладно - не надо перевирать. На самого Будду я не наезжал, это не я короч
Я просто за справедливость и мир во всем мире, а там какие-то ебланы прост не правильно перевели либо поняли какие-то тексты - я тут вообще не при чем
Как это не должно, если ты у него ананду воруешь
Интересное, а количество страданий тогда тоже ограничено? Так Гитлер, создавая концлагеря, хотел уменьшить количество страданий для всех людей мира и родился богом в следующем воплощении, в раю
>мир очевидно что перестанет существовать, по крайней мере его не будет в том виде как он есть теперь
Заебись же .
>Так Гитлер, создавая концлагеря, хотел уменьшить количество страданий для всех людей мира и родился богом в следующем воплощении, в раю
Ну то что он за каких-то пару лет из полнейшего неудачника превратился в фюрера и правителя целой страны, за пару лет поднял германию скален и потом ещё расширил границы рейха по всей европе, избежав сотни покушений, устроенных профи, карма у него была не просто хорошая, а охуенная. И то что он успел повыпиливать немного жидов не сильно её подпортили, тем более, что это всё тоже было кармически обусловлено. Так что вполне может быть что Гитлер и правда сейчас в раю, лол.
Да я вот тоже думаю что Путин к примеру выполняет как и Гитлер в свое время важные функции. Вот земной мир он же создан по образам взятым ото всех близлежащих миров, в нем есть понемногу ото всех них, в том числе есть компоненты взятые из Ада.
Понимая это все становиться на свои места и получается что Путин наставляет и учит мучая грешные души тут в России (ну те которые с небольшими грехами - для тех у кого большие существует сам Ад).
Ну так ты это. Создавай пункты приема наворованной ананды. Программы анандо-распределения страждущим. Программы борьбы с разворовыванием государственной ананды. Борьбы с анандо-откатами.
Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation
Тик Нат Хан. Чудо осознанности http://www.koob.ru/tit_nat_han/chudo_osoznannosti
Медитация Анапанасати в наставлениях современных учителей Тхеравады http://theravada.ru/Teaching/Works/meditaciya_anapanasati-sv.htm
> Можно ли с помощью медитации снизить гневливость, например ?
Конечно. Можешь почитать на тему гнева:
Сумедо А., Тик Нат Хан. Счастье внутренней тишины. Гнев http://www.twirpx.com/file/1613796/
Ну сам Будда что сказал про лодку вам? Или ты позабыл совсем эти слова? Лодку надо бросать только тогда когда пришло время и не раньше.
Я тебе по простому объясню - чтобы выйти на пенсию надо ее сначала заработать. Так и с Анандой - ты ее блять для начала заработай а потом потребляй, а то получается что вы есть хитрожопы, отбрасывая идею работы до времени и сидя в медитации вы воруете Ананду у других анонов
Спасибо.
>воруете Ананду у других анонов
>воруете
>Ананду
А карму и заслуги не воруют? Спиздил из кармана мешочек с хорошей кармой и норм, практики не нужны, нужно воровать у будды просветление!
Я тут при чем, я не за распределение Ананды а за то чтобы рыночек порешал все - разве не понятно? Каждому по труду, а тем кто чтот урвал незаконно - тем негативная Карма в жопу
А то нацепили какие-то странные значки а сами вообще даже основ не знают, а еще имеют наглость тут учить кого-то и чему-то
Карма есть разных видов, личная Карма принадлежит отдельному существу и не может быть передана кому-то. А вот Ананда это есть общенародное достояние и обращаться с ней надо аккуратно. А то как бы не накопить больше отрицательной негативной Кармы - получается однако так что незаконно потребленная Ананда конвертируется в отрицательную личную Карму по твердому курсу
Закон суров, но справедлив
Бля я тебе вот объясню последний раз, а то вы меня уже достали
Для понимания сути Кармы надо понимать строение мира -происходит этот закон Кармы от того что все есть одно - даже ничто есть все
То есть другими словами это описывает иллюзорность и единство всего Мира.
Из чего Всевышний создал Мир когда не из чего было ну совсем - ведь кроме него и не было ничего сначала?
Ответ - из части самого себя (часть его остается за пределами того что создано и контролирует и наслаждается процессом)
Так вот с этой точки зрения нет отдельных частей целого - а есть одно и то же, но разворачивая процесс так что это одно играет последовательно за все части мира (вплоть до мельчайших частиц) в то же время отражая процесс в сознании так что все нефрагментировано
Ну это короч разворачивание процесса Мира перед зрителем как на экране электроннолучевой трубки телевизора - засвечивается один пиксель в один квант феноменального времени, а сознание воспринимает это как целую картину ибо функционирует на больших временных отрезках
Так вот значит что нет отдельных вещей или людей а все есть одно, которое заворачивая себя в пелену незнания играет за всех
Отсюда и Карма которая не может быть никак преодолена ну никак и никаким хитрожопым умом
Сам себе насрал к примеру - сам и пожал плоды. И никак иначе, ведь никого другого в Мире нет, не было и не будет никогда
А Ананда это вообще другое понятие
Братан ты вот так и не объяснил по какому праву ты воруешь у меня Ананду, все только какие-то увертки и ничего конкретного
Короче расходимся, господа буддисты, нас наебали. Карма непреодолима, нирвана невозможна.
Так я же блять сколько раз говорю что надо сначала отработать свое и заработать себе Ананды столько, чтобы спокойно выйти на пенсию выполнив свои функции
А не быть хитрожопыми и не воровать ее у других анонов, которые находятся в процессе просветления и трудятся упорно все на своих местах
Зарабатывать надо самим на свое просветление, а не пытаться тянуть одеяло на себя
Да, не по понятиям как то получается...
Раз украли, значит плохо смотрел за Анандой, значит Ананда тебе и не нужна.
А ты как думаешь - нет что ли? Количество это огромно, но конечно. Оно определятся тем фактом что количество ситуаций которых когда либо и кто либо испытывал или будет испытывать за время существования этого цикла Вселенной ограничено. Все что может почувствовать человек там к примеру в состоянии медитации было или будет уже где-то вот именно в этой Вселенной. То есть другими словами эти ощущения кто-то спродуцировал когда-то. Ну и конечно надо понимать что человек испытывает одно, но поскольку никто не развит окончательно то видит это в искаженной согласно уровню неразвитости форме.
Когда же цикл заканчивается вся информация скорее всего стирается, но перед стиранием служит основой для плана построения новой Вселенной. Сама же Ананда испытывается в состоянии другого времени не феноменального (в каком доступны для переживания в безличности все ситуации и прошлые и будущие и которые были у разных созданий которые жили или только будут еще жить), в какое человеческое сознание может попасть в особых состояниях и испытывать наслаждение от массы ситуаций накопленных не только в этом мире (во вселенной есть по крайней мере еще несколько близлежащих к нам миров которые описаны развитыми людьми древности)
Так вот я и говорю что многие хитрожопые буддисты не сгенерировали достаточно ситуаций для общего информационного так скажем поля, а уже хотят получать Ананду - это и есть воровство
Тот же Будда прожил много жизней перед тем как просветлеть не так ли? То есть он заработал себе просветление прошлым трудом.
Отсюда и вывод, что когда анон уже помнит свои прошлые жизни то только тогда и можно пытаться просветлеть окончательно
Если не помнит то лучше ему туда не лезть - ему лучше бы заняться какими-то полезными делами. К примеру можно поебаться, повоевать, поторговать и так далее
Побыть короч во всех кланах там торговцев, воинов и так далее - все как завещал великий Будда.
А вот потом когда надоест все (это наступит уже когда человек будет помнить прошлые жизни) - тогда и надо только медитировать, если медитировать до срока то это не принесет пользы, не будет ничего кроме повреждений мозгов, можно даже домедитироваться до состояния овоща я думаю
А ты как думаешь - нет что ли? Количество это огромно, но конечно. Оно определятся тем фактом что количество ситуаций которых когда либо и кто либо испытывал или будет испытывать за время существования этого цикла Вселенной ограничено. Все что может почувствовать человек там к примеру в состоянии медитации было или будет уже где-то вот именно в этой Вселенной. То есть другими словами эти ощущения кто-то спродуцировал когда-то. Ну и конечно надо понимать что человек испытывает одно, но поскольку никто не развит окончательно то видит это в искаженной согласно уровню неразвитости форме.
Когда же цикл заканчивается вся информация скорее всего стирается, но перед стиранием служит основой для плана построения новой Вселенной. Сама же Ананда испытывается в состоянии другого времени не феноменального (в каком доступны для переживания в безличности все ситуации и прошлые и будущие и которые были у разных созданий которые жили или только будут еще жить), в какое человеческое сознание может попасть в особых состояниях и испытывать наслаждение от массы ситуаций накопленных не только в этом мире (во вселенной есть по крайней мере еще несколько близлежащих к нам миров которые описаны развитыми людьми древности)
Так вот я и говорю что многие хитрожопые буддисты не сгенерировали достаточно ситуаций для общего информационного так скажем поля, а уже хотят получать Ананду - это и есть воровство
Тот же Будда прожил много жизней перед тем как просветлеть не так ли? То есть он заработал себе просветление прошлым трудом.
Отсюда и вывод, что когда анон уже помнит свои прошлые жизни то только тогда и можно пытаться просветлеть окончательно
Если не помнит то лучше ему туда не лезть - ему лучше бы заняться какими-то полезными делами. К примеру можно поебаться, повоевать, поторговать и так далее
Побыть короч во всех кланах там торговцев, воинов и так далее - все как завещал великий Будда.
А вот потом когда надоест все (это наступит уже когда человек будет помнить прошлые жизни) - тогда и надо только медитировать, если медитировать до срока то это не принесет пользы, не будет ничего кроме повреждений мозгов, можно даже домедитироваться до состояния овоща я думаю
Ну что тут сказать - ничего кроме боевых картиночек возразить нечего наверное
>«Монахи, те, (1) кто позабыл осознанность, направленную к телу, позабыли и о бессмертном. Те, кто не позабыл... не позабыли и о бессмертном».
Вот сутра (Чхаттха сутта: Шестая) из Палийского канона
Так что у меня блять все по канону - я о своем теле не забываю в отличии от некоторых ебланов. Захотелось выпить или поебаться - я делаю это, и выполняю свои функции в этом мире хорошо
Если я выпил - я считаю что со мной выпил и Будда, он испытал тоже что и я, ведь я тоже есть он
У меня короч в отличии от некоторых ебланов на этой борде природная мудрость - я обладаю проявленным в достаточной мере звуком Нада, поэтому чувствую себя комфортно в разных ситуациях
Я что по твоему должен серьезно отвечать на этот поток фантазий про ананду, с намеками на троллинг?
P.S. В сутре кстати ни слова о твоей ананде, так что мимо.
>незаконно потребленная Ананда
В каком смысле "незаконная"? И откуда ты всё это взял? Ну-ка, дай источник, тоже ознакомимся.
Министерство внутренних дел Российско Федерации предупреждает: незаконное хищение ананды карается согласно уголовному кодексу по статье 108
Кто читал мои сутры и провал их?!
Кто взял мою ананду и не положил на место!??
Ананду нельзя украсть конечно, это я выразился так чтобы было понятнее, но походу тут редкие дубы на этой борде
Я же ясно писал что буддисты подрывают основы строения мира своим недостойным поведением. Они не крадут конечно Ананду но подрывают ее основы не выполняя свои функции надлежащим образом в этом мире
Я скажу по простому тогда - не производят достаточно товара который хотят потребить - во как
Что вы все цепляетесь к словам? Сама Ананда принадлежит Верховному, человеку же доступна пока он человек Нирвана. Но вот эта Нирвана как состояние одно без другого имеет корни именно в Ананде (это просто термин который описывает состояние неописуемого наслаждения связанный с ощущением так скажем блаженства от существования в состоянии полностью проявленного сознания)
В любом случае это только игра словами. Но то что воруют что-то - это я нутром чую, т.к. не отработали но потребляют
Ну давай цеплятся к словам монах я или не монах. Я скажу так - я не определился еще короч, я этот, не определившийся
Не идентифицировал я себя в своем уме с группой людей которые называются монахи, но может и монах я но только в миру и выпить люблю
>не производят достаточно товара который хотят потребить - во как
Чего? Буддисты-миряне ходят на работу, получают деньги, покупают товары, поддерживают понемногу буддистов-монахов. Чего им по-твоему надо, за ту же зарплату работать не восемь часов, а шестнадцать, или что?
Как откуда - я просвещен немного, прочитал там не помню две или три книжки в дестве по этому вопросу, физику знаю вот немного в рамках средних классов школы
Алсо я обладаю как я уже писал природной мудростью основанной на достаточно неплохо проявленном звуке Нада
>не производят достаточно товара который хотят потребить
Вот при капитализме, можно не производить товар, а производить услуги.
А буддисты производят заслуги.
Ты понимаешь что весь Мир игра а люди в ней актеры. Но вот игра буддистов не вызывает никакого интереса, это скучные люди которые чтот сидят постоянно в своей медитации и не делают кроме этого ничего чтобы вызывало какой-то интерес стороннего наблюдателя
Поэтому эти люди недостойны Ананды которую хотят незаслуженно потребить
Такое поведение ведет к вырождению и буйству ума - ум может восстать против своего хозяина и отказаться работать.
Я думаю что так вот можно даже домедитироваться до состояния овощей
Да вот я тоже не верю в написанное, кругом полно опасных шизиков которые стремятся почему-то залезть к вам в мозги.
Поэтому и надо думать своей головой и развивать внутреннее присущее любому человеку знание
А что, буддисты должны быть похожи на клоунов, развлекать сторонних наблюдателей, хотящих зрелищ, а не самосовершенствования? Для этого есть телевизор и остальные "блага" цивилизации. Телевизор достоин Ананды, вся Ананда в него уходит, видимо.
>А буддисты производят заслуги.
Ну я не знаю что они производят. Там же вот предупреждают короч развитые люди что не надо гордиться собой и отрываться от человеческого общества
Я точно не помню где читал но таких людей сравнивают с тем несчастным который перемедитировал и влез на большую гору, и вот оттуда, с этой высокой горы махал он хуем гордый собой но невидимый никому
Субхути, пусть добрый муж или добрая женщина будут жертвовать жизнью столько же раз, сколько песчинок в Ганге, а какой-нибудь человек проповедует людям пусть даже только одну гатху в четыре стиха, извлеченную из этой сутры, и счастье его будет во много раз больше
Да я не против медитации или духовной работы над собой - я против ухода от реальности. Вот этот излишний фанатизм когда людям насаждают в умы идеи о том что надо срочно спасаться, что весь мир есть страдание и тому подобное, они только вредят человеку
Если у человека есть проблемы какие бы они сложными не были и какие бы мощные кармические корни ни имели бы то он должен пытаться их решать а не бежать от реальности бросая все на самотек
Человеку дан ум, и надо помнить что этот ум можно использовать не только для духовного роста но и для материального благополучия
А то многие не видят путей облегчить свою жизнь и решить какие-то мирские проблемы и поэтому бросаются в крайность пытаясь "медитировать".
Но если у человека не получилось с применением концентрированного ума к решению обычных проблем, то скорее всего ему ничего не светит и в духовной сфере.
Надо начинать с малого я думаю, медитировать можно же на разных вещах, можно вот к примеру на долларе для начала - почему бы нет. Ну конечно без привязанности, так вот надо пытаться решать любые проблемы
Жертвовать собой это и есть пример фанатизма который никуда не ведет. В самом деле - ну давай мы все тут будем как овечки в Раю, угождать во все друг другу и быть так сказать политкорректными
Я не знаю кому как а мне такой мир нах не нужен, человеку можно помогать только в той мере в какой это не вредит мне лично - я думаю так
>не вызывает никакого интереса, это скучные люди
Проблемы у сторонних наблюдателей со скукой, а не у буддистов:
"Другая форма отвращения – это скука; и мы можем научиться быть внимательными к ней. Обычно мы боимся скуки и делаем всё, что угодно, чтобы избежать её. И вот мы открываем холодильник, звоним по телефону, смотрим телевизор, читаем какой-нибудь роман – словом, постоянно оказываемся заняты попытками ускользнуть от своего одиночества, от своей опустошённости, от своей скуки. Когда мы лишены осознания, она обладает большой властью над нами, и мы никогда не можем быть спокойны. Однако нам нет необходимости в том, чтобы скука таким образом управляла нашей жизнью. Что же такое скука, когда она переживается сама по себе? Разве мы когда-нибудь останавливались, чтобы по-настоящему взглянуть на нее? Скука приходит вследствие недостатка внимания. В ней мы также находим беспокойство, уныние и осуждение. Мы скучаем потому, что нам не нравится то, что происходит, или потому, что мы чувствуем себя опустошёнными или потерянными. Называя скуку, можно признать её и позволить ей быть состоянием, подлежащим исследованию
Когда возникает скука, почувствуйте её в теле. Оставайтесь с ней; позвольте себе действительно испытать скуку. Потихоньку называйте её столько времени, сколько она продолжается. Посмотрите, что это за демон. Отметьте её, почувствуйте её текстуру, её энергию, существующие в ней болезненность и напряжение, противодействие ей. Смотрите прямо на действие этого качества в теле и в уме. Посмотрите, какую историю оно рассказывает, что раскрывается, когда вы к нему прикасаетесь, когда к нему прислушиваетесь. И если мы в конце концов перестанем убегать от скуки или противиться ей, тогда, где бы мы ни находились, всё может стать по-настоящему интересным! Когда осознание оказывается чистым и обострённым, тогда даже повторяющиеся движения вдохов и выдохов могут быть чудеснейшим переживанием" (Джек Корнфилд. Путь с сердцем)
>моем
>мои
>мою
Хорошая шутка, учитывая что ничего в этом мире никому не принадлежит, а максимум находится во временном пользовании.
В моём понимании троллинг- это когда ты заставляешь кого то негодовать, но ты своим "троллингом" заставляешь нас улыбаться.
>буддисты подрывают основы строения мира
Если бы они что-то подрывали, то мир бы давно начал разваливаться, а судя по тому, что всё более-менее норм, ничего они там не подрывают.
> не выполняя свои функции надлежащим образом в этом мире
А ты у нас знаешь дхарму каждого буддиста в отдельности и сидящих в треде? Как ты к нам забрёл, будда?
>не производят достаточно товара который хотят потребить
Забавно, учитывая что потребляет тот же, кто и производит и производит только тот, кто сам же и потребляет. Так что бред написал.
> какой-нибудь человек проповедует людям пусть даже только одну гатху в четыре стиха, извлеченную из этой сутры, и счастье его будет во много раз больше
Интересно, сколько я уже счастья заработал, поясняя анонам за дхарму?
Боевые картиночки не пугают меня, мне они похеру. Я просто высказываю свое мнение и не более того.
А так каждый поступает так как знает. Но надо заметить что вот к примеру разные притчи как та когда принц накормил собой истощенную тигрицу чтобы потом типа переродиться в красивом теле и так далее показывают неадекватность и фанатизм присущий многим религиозным течениям
Вот еще какой-то чел со значком в виде кружка проповедует что-то про скуку
Скука происходит от вялости ума - нет короч умственной эрекции я думаю.
Лечиться это так же как и обычная импотенция - воздержанием и удержанием энергий в теле. Сжиманием ануса лечиться импотенция (чтобы не было протечек энергий вниз), задержкой дыхания и бошки (мысленной сжатие) лечится отсутствие идей
Мысль должна зародиться, для этого нужно правильно питаться и дышать с задержкой (иногда задерживать дыхание, уметь это делать короч)
Алсо надо уметь бросать мысль прочь - пургенция ума
Потом на пустом месте образуется масса идей как развлечься новыми способами
Да и я чтот не понял сначала - я говорил не про ту скуку. Я писал что буддисты со своей идеологией неинтересны никому, они не приносят ничего обществу, никакого удовольствия и интереса к их жизни нет у стороннего наблюдателя
Получается что какой-нибудь авантюрист типа Остапа Бендера больше приносит пользы людям чем эти буддисты - ведь наблюдать за жизненной игрой такого человека много интереснее, это приносит людям удовольствие
Вот такие своенравные и эгоистичные люди великолепны в своей индивидуальности, а безликие буддисты никому не нужны - к их жизни нет интереса у других людей
Ну это просто как замечание
Ну, жди ответочки тогда
Ой мне страшно, меня изгоняют с этой борды ужасными картиночками!
Вот учат учат людей - а толку нет никакого
Вам же Будда что завещал - проверять любую идею подвергая ее сомнению, так сказать противоположное движение ума уберегающее анонов от крайностей и фанатизма
>они не приносят ничего обществу
Последователи махаяны с идеалом бодхисаттвы стремятся помочь всем чувствующим существам избавиться от страданий.
А ты уверен что это нужно - помогать избавляться от страданий? Ну я не знаю но мне почему-то кажется что люди так просто не страдают, есть понятие Кармы, есть так же инфа что человек должен пройти через незнание которое и вызывает негативную Карму
Так устроен мир, такова его конструкция. И действительно есть такая поговорке что все люди счастливы одинаково, но несчастливы по разному (ну примерно так)
Наблюдательный человек видит что разнообразие мира достигается через ограничения и несовершенства, через слабые места короч
Нет тут какого-то универсального суперчеловека, растения или животного - все ограничено, нет полного совершенства
Вот отсюда и следует что помогать человеку "избавиться от страданий" вредно - это вредит миру
Человек должен сам избавлять себя от страданий, он сам должен решать загадку мироздания, другой человек в этом процессе участвовать не должен (максимум что можно это указать путь)
Откуда ты вылез то? То есть в твоем мировоззрении, всякие альфачи которые развлекают, задирают и тд - делают великую пользу, а мимолётное развлечение от чего-либо, это и есть основа мироздания? Ты ставишь во главу угла смехуёчки и развлечение, а так же "приносить пользу обществу". Ты проповедуешь какой-то гедонизм, только уровня OMEGA - без алкоголя и наркотиков, с работой на заводе и камедиклабом каждый вечер в качестве отдыха. При этом ты отрицаешь нахуй Буддизм. только что расстреливать за тунеядство монахов не призываешь
Не говорю, что это плохо, люди разные - у всех свой путь, но у тебя какой-то слишком примитивный чтоли, лол.
Мы тут ему про философию затираем, про просветление и счастье из ничего, а он нам "лучше бы пошли на работу полезную какую, дорник вон нужен в соседний двор, лентяи ебаные"
>Человек должен сам избавлять себя от страданий, он сам должен решать загадку мироздания, другой человек в этом процессе участвовать не должен (максимум что можно это указать путь)
Так всё так и есть. Учителя буддизма указывают путь буддистам, тем, кто хочет как минимум избавиться от страданий. Кто не хочет, тем учителя путь не указывают.
Ну а ты как думал для чего ты создан вообще? Вот кому ты нужен если от тебя нет толку никакого твоему Создателю?
Выхлоп то где от тебя? Если ты бежишь от жизни и не участвуешь ни в каких процессах то очевидно что ты будешь неугоден Создателю. Ну и учти что "ветвь не приносящая плода отсекается"
Ну для примера вот зачем война нужна? Это ведь так ужасно с вашей точки зрения. Но ведь если бы не было войны то не было бы и игры world of tanks например, не было бы истории, не было бы массы других вещей - так пострадало бы многообразие мира
Так и буддисты, с одной стороны их учение правильно, но с другой нет. Смотря для кого короч, человек которому нужно это учение это полезно (душа которого готова к пути, она прошла то что предназначено на протяжении прошлых жизней и выполнила то для чего ее создали), а человек который не готов и не выполнил своих земных функций оно вредно и может превратить его в овоща. Кроме того распространение этого знания где попало ведет к мировому упадку и деградации
Ну это мое мнение, я его никому не навязываю
>Кроме того распространение этого знания где попало ведет к мировому упадку и деградации
Ага, войны прекратятся и новые world of tanks перестанут выпускать. Действительно, будет полная деградация цивилизации, не во что будет играть. Нужно больше прогресса, больше Гитлеров.
История развивается так как положено и не надо тут огород городить. В прошлом был Гитлер, сейчас Путлер - все идет как надо и своим путем
Но вот война та была и информация о ней осталась во вселенной, такое имеет место быть как в прошлом так может быть и в будущем - я еще раз говорю что я думаю что так не зря, на этом и стоит многообразие мира, на допущении того чтобы люди проходя через незнание генерировали естественным путем большое количество разнообразных состояний, при этом допускается все (но в свое время, история развивается и то что пройдено никогда не повторяется в том же виде, только в измененном)
А что тебе не понравилось то я чтот не пойму? По моему хорошо написано, душевно. Я вообще то могу и по другому написать если только буду знать что конкретно не понравилось - я ведь обладаю способностями к самообучению
>А ты уверен что это нужно - помогать избавляться от страданий?
Конечно, потому что помогая другим ты помогаешь себе самому. В этом и смысл, в преодолении эгоизма. Пока это не поймёшь, будешь крутиться на хую в сансаре.
Да но кто тогда будет крутить это колесо вот вопрос?
Поэтому надо съебаться самому, но оставить кого то на посту - это очевидно
Что за Создатель такой? Меня никто не создовал, всё по Дарвину - эволюция, отбор, случайность, тысячи лет размножения и изменчивости - и вот он я. Это факт, етить твою за ногу, и с этим ничего не поделаешь. А Буддизм просто помогает мне осознать всё это, отбросить стереотипы и враждённые звериные хуйни, оставить только чистый разум. А если все на свете начнут практиковать подобное, то это ахуенная польза. Ведь если никто не будет воровать, убивать, жадничать - глядишь и коммунизм выстроить можно будет мировой. Или любую другую утопию, как в песне у Леннона - "you may say i'm a dreamer but i'm not the only one"
>Ну для примера вот зачем война нужна? Это ведь так ужасно с вашей точки зрения. Но ведь если бы не было войны то не было бы и игры world of tanks например, не было бы истории, не было бы массы других вещей - так пострадало бы многообразие мира
Пиздец, чувак. Мир бесконечен в своем разнообразии, даже если всё человечество вымрет и никто больше не вспомнит про Будду - миру от этого не убудет особо. Тут смотря каких конфессий ты придерживаешься, у солипсистов мир прекращает существовать, когда они засыпают, и заного рождается в их мозгу когда они просыпаются.
>Мне задвинули туманные филосовские формулировки из древности, нука буду подходить к ним влоб, применяя законы сохранения да еще и накладывать свои собственные надумки, чтобы доказать что они неверны.
>через незнание генерировали естественным путем большое количество разнообразных состояний, при этом допускается все
Что значит допускается всё? Убийства, воровство ананды, рабство, изнасилования - это "все идет как надо"? Я не думаю, что тебе бы понравилось, если бы сейчас с тобой случились эти вещи, даже если они случались и ранее. О чём ты будешь думать, когда у тебя будут красть что-то ценное тебе, о том, как бы не пострадало многообразие мира, о том, что это имело место в прошлом и всё идёт своим путём? Что-то не заметно.
Да наплевать кто во что верит, в то что создали или в то что сами породились (или народились), короч вылупились из ниоткуда. Но вот если убрать эгоизм из жизни людей, убрать форму, там сделать ее круглой и обтекаемой, убрать то и другое потому что это кому-то кажется плохо, то мир развалится нах. Никто не будет ничего делать, никто не будет крутить колесо сансары, все на все забьют большой и толстый - все рухнет и развалиться
Придется тогда ждать чтобы еще кто-то вылупился и обратно закрутил это колесо по новой, но это процесс длительный и будет скучно пока ждешь
Ну а разнообразие как я уже писал появляется именно путем ограничения универсального и разделения его свойств неравномерно на многое и никак иначе - другого пути нет, я по крайней мере не вижу
Как бы вот ты создал разнообразие из какого то одного суперэлемента к примеру?
Ну я же говорю что в чем то буддисты похожи на комми, такие же шизики. Верят в какую-то утопию что якобы возможно существование в котором нет вообще никакого страдания. Да это чушь полная. Прост по мере развития человечества страдания принимают все более и более тонкие формы, переходят на более высокие планы, в мире становиться меньше беспредела, но никогда страдание не исчезнет из мира полностью до самого конца цикла этой Вселенной
Иди короч обучайся, почитай чтот для разнообразия другое кроме Палийского канона, к примеру Блаватскую
Все будут просто лучше работать. Правда, трудно сказать что - всё, так слёту описать это, но очевидно это будет совсем другой мир. Ведь политика, экономика, полиция будут не у дел в мире где все просвятились и избавились об эгоизме, думают только об окружающих с уверенностью, что все окружающие подумают о нём. Все будут делать то, что нравиться. Скорее, всем будет нравиться то, что они делают, потому что понимают зачем это и какую пользу приносят окружающим, делая валенки, например. Утопических таких систем много, тысячи их, выбирай любую.
Так можно любого на этой доске за пояс заткнуть такими нигилистическими высказываниями, типа "ну и какой тогда смысл", так не интересно и не честно.
>Никто не будет ничего делать, никто не будет крутить колесо сансары, все на все забьют большой и толстый - все рухнет и развалиться
В крайность тебя бросает. Есть такой дзэнский священник Марк Лессер. Так вот, можешь почитать книгу Лессера "Дзен бизнес-управления. Как практика дзен может преобразить вашу работу и жизнь", вот про автора и аннотация:
Марк Лессер тридцать лет практикует и изучает дзен. Он является дзен-священником в роду Сузуки Роши, автора книги «Дзен- мышление: мышление новичка». Десять лет Марк провел в дзен-центре Сан-Франциско, а в 1983 году работал директором горного дзен-центра Тассаяра, первого дзен-монастыря на Западе.
Он стал основателем и генеральным директором Brush Dance, издательской компании, которая в течение пятнадцати лет выпускает поздравительные открытки, журналы и календари. В настоящее время Марк преподает и читает лекции как в дзен-сообществе, так и бизнес-кругах. Он получил диплом по деловому управлению в последипломной школе бизнеса при Нью-Йоркском университете.
Марк Лeccep — знаток дзен-традиции — в увлекательной форме описывает, как он, безработный и никому не известный специалист, добился успеха и основал собственную преуспевающую бизнес-компанию. На страницах этой книги автор выявляет ошибочные способы мышления как бизнесменов, так и наемных работников, привыкших ориентироваться на обыденную реальность. Перемежая повествование притчами дзен и примерами из личной жизни, Марк Лeccep показывает, как с легкостью можно перейти на новый уровень мышления, который принесет гораздо больше плодов в бизнесе, а главное поможет обрести внутреннюю гармонию.
Ну не знаю я книжек не читаю, много букв короч, я только видосы на ютубе люблю смотреть. И действительно зачем мне засирать мозги себе какой-то херью? Все короч я пошел кушать Ананду
Это ты мне? Да я не кормлю я просто спросил про звук, в буддизме нет такого, я прочитал про Дао и Основы Буддизма и такого там нет, вот и спросил что это
Это какой-то метод из йоги похоже, к нам не относится, я не знаю что это точно надо спрашивать в другом треде.
Фикс. Гугл говорит что есть только называется по другому, звук или слово Будды. Я завтра почитаю
Как можно быть буддистом и при этом жить в цивилизации, насколько я знаю будда указал путь к просветлению, а это значит если вы считаете себя буддистом вы должны встать на этот путь и не сходить с него никогда
То что ты живешь в цивилизации или в пещере это одно и тоже. Это тот же театр только декорации разные. И роль другая. Но роль.
А какой-то конкретный путь (к примеру буддизм) это всего лишь вариант или попытка очнуться.
Ничто ничего не мешает и не помогает. Все идет своим чередом как и 1000 и 5000 тысяч лет назад.
У буддизма нет точки зрения, это инструмент, это карта. С подробнейшим описанием. Христианство тоже путь.
И тот и тот путь к одному и тому же.
Если тебе нравится просто само христианство, просто им упарываться, их обряды, тексты и весь антураж, и тоже самое с буддизмом, то это просто хобби, увлечения. Так же можешь еще марки собирать и на велосипеде кататься. Одно другому не мешает.
Хуйню не неси, мне на мишуру глубоко похуй. Я в Храме 10 лет назад был, на экскурсии. Просто Христианство же отрицает всё остальное.
Сорри за сажу. Приклеилась.
Я явный посланник для твоего просвещения на христианском пути, лол. Ёбаный детерминизм, сука.
А можешь вкрадце сказать какова цель в христианстве и как ее достичь? И что вообще представляет из себя христианство по твоему мнению?
Но если ты не посвятишь свою жизнь для освобрждения , ты никогда не выедешь из порочного круга перерождений, и через 10000 лет, выходит если ты реально веришь в путь будды ты должен посвятить каждое драгоченное мгновение ради этой цели
В моем случае цель уже достигнута.
> А можешь вкрадце сказать какова цель в христианстве
Насколько я понял, та же самая нирвана — рай с Богом (не сад, а единение с изначальной Любовью).
> и как ее достичь?
Молиться, поститься, слушать радио «Радонеж».
Следование христовой истине, — творить любовь, победив дьявольского скота, из-за которого и пошла эта хуерга с грехопадением.
> И что вообще представляет из себя христианство по твоему мнению?
Лютая годнота, если фильтровать инфу. Считаю, что концепция Любви — лучше всех ваших буддизмов и дзенов вместе взятых. Кроме неё ничо и не нужно. Блядь, самого тошнит, от своего слога. На самом деле я, конечно, так не думаю, просто обдвачевался. Надо избавляться, от этого слога. Буддизмы тоже нужны. Нужен синтез религиозного знания на основе благого — истины.
Бред христианохейтера. Цель Христианства — вечная жизнь, как и почти во всех религиях. И только крещённый младенец в рай попадёт. Я крещение отрицаю.
А как описывается коротко вечная жизнь? Просто Буддисты же верят и так что она вечная учитывая переселение душ
>>326127
У христиан душа только одна. Вечная жизнь — рай, он никак не описывается, только фантазии о «райском саде» и поющий ангелочках, но это уже далеко последующие наслоения, к христианству имеющие отдалённое отношение. Рай — вечное пребывание в Боге, я думаю. Выкатился.
>подрывают ее основы не выполняя свои функции надлежащим образом в этом мире
>Я скажу по простому тогда - не производят достаточно товара который хотят потребить - во как
Тебе только осталось обосновать почему кто-то должен "производить" ананду и "возвращать" её в общий оборот.
>они не приносят ничего обществу
Сука, ты точно поехавший, ты вообще не понимаешь суть буддизма и даже на миллиметр не приближаешься к ней.
Ты расшатал их «просветление», лол. Видимо, медитации и язычество не очень помогают духовному развитию.
https://youtu.be/KhcJ5FEHRFc
Ну не знаю я ничего плохого не хотел, я прост не думаю что вот так все в мире просто и иногда сомнение полезно человеку, вот и потроллил немного. Я вот довольно давно Раджа-йогой занимаюсь но буддистов на самом деле уважаю, я считаю это родственным учением
да ты черт просто какой-то, суетишься сам не знаешь ради чего. нет чтобы сесть успокоиться, вместо этого как белка в колесе бегаешь и другим рассказываешь, что все должны какой-то ерундой заниматься, чтобы со стороны интересно было. какая-то больная психология, то ли рабская, то ли клоунская.
> нет чтобы сесть успокоиться
Предлагаешь умереть? Жизнь — веселье. Про белку в колесе — явная проекция сансары. А боги умерли, сбросим же всю немощь и будем смеяться и радоваться, как дети.
Это я Ницше вспомнил прост)
В сердце или какой-то другой части тела, например? Если сердце вырезать (но заменить искусственным), то душа останется? Но не у всех существ есть сердца. Или душа в мозге? Мозг тоже не у всех... Или в энергии всего тела? Если в неё, то в чём она измеряется? В джоулях?
>вот и потроллил
Ты вверху писал что не траллишь.
Ещё ты перескакивал с темы на тему.
Сначала ты сказал что буддисты воруют ананду но при этом не производят её. Ещё и про какой-то божественный план задвигать начал.
А когда я спросил почему медитации, ритуалы не накапливают ананду, ты писал что против отрешения от мира.
То есть вообще на другую тему перескочил.
>Как рассматривается одновременно моя любовь к Христовой вере и Буддизму, с точки зрения буддизма?
Она не рассматривается в Буддизме, это чисто твой манямирок.
>>326103
>Как можно быть буддистом и при этом жить в цивилизации
Довольно просто, особенно на начальном этапе.
>>326127
>А как описывается коротко вечная жизнь?
Христианский рай это один из высших миров, если смотреть с точки зрения буддизма. Да и жизнь вечная там на самом деле не такая уж вечная, просто исчисляется огромными, с точки зрения человека, годами жизни. Ну а потом смерть и дальше.
>Да я не против медитации или духовной работы над собой - я против ухода от реальности.
Или против воровства ананды ?
Никакой души у буддиста нет, так как никто не перерождается в абсолютном смысле. В относительном перерождение происходит с помощью алая-виджняны (кладовой сознания), которая создаёт иллюзию перерождающегося "я".
Сознание не в отдельной части тела. И вообще есть разные уровни тела, читай Далай-ламу, начиная с "С помощью тантрической практики медитирующий способен перенести свое сознание в мертвое тело" и далее http://dalailama.ru/messages/608-mind-and-life-beginning-of-dialogue-2.html
Чем свят Далай Лама и к чему эта иерархичность вообще? И зачем мне такого социльно-доминирующего читать? Я понимаю мыслители или философы, а тут святыми себя кличут при жизни. Кроме Иисуса, естественно, там всё плотно на философии повязано, в отличии от сабжа. И что они ещё пытаются кукарекать, да в общем-то, это к любом религии относится (кроме Нью-Эйдж и оригинальных современных сект, хотя таких по пальцам одной руки можно пересчитать), если это обсасывание тысячелетних вещей? Уже всё давно обсосали, а какие-то Далай Ламы строят из себя современных и молодёжных атеистов-философов. Короче, мне не нравится иерархичность, тем более, такая явно необоснованная.
Коль я написал такой недовольный пост, то может есть короткий советик, как перестать быть бугуртышом и создавать негатив? Мне не нравится. Классный я вечный вопрос задал. Поэтому, пусть этот пост будет просто написан, не буду стирать.
А кого ты хочешь читать, диакона Кураева? Он то тебе растолкует всё про бесовские перерерождения без всяких иерархий, ага. Я дал ссылку из-за понятности объяснения, не нравится, штудируй Ланкаватара-сутру, например.
>то может есть короткий советик, как перестать быть бугуртышом и создавать негатив?
Медитируй.
Да, не нравится мне какая-то ахения про тонкие сознания. Что за тонкие сознания?
Нравится тебе или нет, но буддизм - это наука о сознании. Можно ограничиться одним сознанием, наивысшим, сознанием будды, но если ты поднимаешь вопрос о перерождениях, то поднимается вопрос и о промежуточных сознаниях. В буддизме есть девять основных сознаний и больше сотни производных сознаний по одной из классификаций http://psyera.ru/soznanie-v-buddizme-1762.htm
Открываешь https://ru.wikipedia.org/wiki/Буддизм и читаешь "В настоящее время некоторые исследователи и буддийские деятели (в том числе Далай-лама XIV) определяют буддизм как «науку о сознании»"
Некоторые исследователи и буддийские деятели - мудаки. Я тебе даже могу назвать причину почему они это делают - потому что на науку нынче принято люто дрочить и поклонение науке входит в состав крупнейшей современной религии денег. Власть и мат. ништяки - вот зачем нужна идентификация себя с "наукой".
Стоит при этом еще разделить веру в науку, как упомянутую мейнстрим религию, и научный метод, который, собственно, не имеет отношения ни к вере в науку, ни буддизму.
Но Буддизм это не просто похуистическое медитирование всю жизнь, тут тоже есть ветвления всякие. Мне тоже было по кайфу христианство с блек джеком любовью и всепрощением. Но потом я нашёл книжки про Бодхичиттву - то же самое, чему учил Иисус, этим я и упарываюсь теперь.
>Некоторые исследователи и буддийские деятели - мудаки
Ну тебе то виднее. Ты наверное и философию за науку не считаешь.
В буддизме есть наблюдение, рассуждение, эксперимент, есть гипотезы, теории - то есть теоритический метод и эмпирический метод.
Кстати:
"10 сентября 2010 года в Москве, в зале заседаний Учёного совета Института философии РАН известные российские учёные обсудили с буддистами проблему сознания и реальности. На уровне академиков – руководителей ведущих научных учреждений страны - такая встреча произошла впервые. Что же свело за круглым столом с буддистами крупных российских физиков, нейрофизиологов и философов?"
Я, монах, по сравнению с человеком преуспевающим, имеющим работу, жену, детей, деньги, не имею ничего, но если сравнить состояние души такого человека с моим, то я несоизмеримо богаче, так как мне нечего терять. А поскольку терять мне нечего, мне неведом страх.
Когда владеешь чем-то, боишься это потерять. Когда желаешь приобрести какую-нибудь замечательную вещь, то завидуешь тому, у кого она есть, однако, получив желаемое, ты вынужден хранить и оберегать эту вещь. Я не имею ничего, и потому я доволен всем.
Что мне нужно? Только простая еда, чтобы поддержать существование, да крыша над головой. Я счастлив везде, где бы ни находился. Я могу поехать в любую часть света и везде буду чувствовать себя хорошо. Я всегда в согласии с самим собой. И всё это благодаря разуму, исполняющему мои желания: разум исполняет всё.
Я получил всё, что мне необходимо. Мне не нужно гоняться за соблазнами внешнего мира. Я нашёл всё, что желал, прямо здесь, в своём собственном разуме. Именно поэтому я свободен.
Лама Еше Лосал Ринпоче
Не по моему все нормально, молодежь ищет пути, экспериментируют короч, надо попробовать разные виды
>Не по моему все нормально, молодежь ищет пути, экспериментируют короч, надо попробовать разные виды
и упускает самое драгоценное - время. Пока кто-то ебет шлюх, возле школьных столовых, все правильно, естественный отбор в действии. Потом уже ничего не получится изменить в 30 лет вы кроме жирных жирух никому нахуй не будете нужны. Такое ли будущее вы себе желаете? Выбор ваш. Будда учил жить разумно, правильно действую в этом мире в соответствии со временем. В 21 веке вы аутсайдер, увы. Если ваш ум не будет удовлетворен, то и освобождения вы не получите. Озлобленные попадают в мир злых.
Ты чего тут на буддистов наехал? Это моя территория, я тут на них наезжаю, а ты иди в другой тред
Тож так хочу....
>мне нечего терять
а ёбнуть тебя по котелку хорошенько - станешь овощем и потеряешь все свои достижения, и где твой Будда теперь?
>Ты наверное и философию за науку не считаешь.
Для тебя секрет что философия - не наука? Я тебе даже больше скажу, ты только сядь покрепче, чтобы не упасть: научный метод - ненаучен. Наука - это учение, метод, набор приемов и практик. Сама наука не может быть "наукой о науке".
>В буддизме есть наблюдение, рассуждение, эксперимент, есть гипотезы, теории - то есть теоритический метод и эмпирический метод.
Воспроизводимость и опровергаемость - вот что является критерием научности, а не то, что ты рассказал.
>>326195
>Я, монах, по сравнению с человеком преуспевающим, имеющим работу, жену, детей, деньги, не имею ничего, но если сравнить состояние души такого человека с моим, то я несоизмеримо богаче, так как мне нечего терять. А поскольку терять мне нечего, мне неведом страх.
Ебать он лох. Ссыкливо съебался от проблем и тявкаешь из своей будки, что мирское не нужно. Пусть заедет в нашу часть мира - я поссу ему в ротешник.
>>326198
>Потом уже ничего не получится изменить в 30 лет вы кроме жирных жирух никому нахуй не будете нужны
Ты ошибаешься, главное - это вдоволь нажраться мороженного, пока поджелудочная еще здорова.
А если серьезно - весь вопрос в деньгах, если они у тебя есть, то тебе с удовольсвием будут сосать весьма привлекательные 18-20-летние шмары.
Лол Чтоб у тебя в процессе хер твой отсох, тогда просветлеешь может быть
> известные российские учёные обсудили с буддистами проблему сознания и реальности.
И к чему пришли? Какие профиты получили?
>медитация может полностью удовлетворить все наши потребности.
Особенно в еде.
>Я, монах, по сравнению с человеком преуспевающим, имеющим работу, жену, детей, деньги, не имею ничего, но если сравнить состояние души такого человека с моим, то я несоизмеримо богаче
Судя по тому, что этот монах до сих пор не избавился от оценочного восприятия действительности и пытается сравнивать тёплое с мягким, его "духовное богатство" под большим вопросом.
>Когда владеешь чем-то, боишься это потерять.
>владеешь
Владеть в сансаре никто ничем не может, максимум получить во временное использование. К тому же, страх это следствие неведения, а если у тебя нет неведения относительно всего, что тебя окружает, то и страха нет.
>Я не имею ничего
>Я
>доволен всем.
Эго есть, оценочное восприятие есть, двойственность есть. А говорит что ничего не имеет, лол.
>Именно поэтому я свободен.
При всём уважении, он не выглядит свободным, по причинам описанным выше.
Чего ты гонишь то? Если нет оценочного восприятия то как он книжку написал бы?
>упускает самое драгоценное - время.
Особенно забавно читать подобное, если вспомнить про то что время в сансаре не ограничено и ты будешь рождаться бесчисленное число раз. Учитывая, что рано или поздно ты, таки, доберёшься до просветления и выйдешь из сансары, преодолев всё неведение, временем можно смело пренебрегать, т.к., по сути, нет никакой разницы, просветлюсь я сейчас или через 20000 жизней, т.к. имеет значение лишь итог.
К тому же, ебля шлюх и прочее это вполне естественный процесс развития, когда-то и ты сам был точно таким же, просто ты сейчас на одну ступеньку выше, а пишешь как будто уже архатом стал.
> станешь овощем и потеряешь все свои достижения
Ну сознание он не потеряет, память тоже, разве что не сможет так же хорошо управлять телом и разумом, но это не беда, т.к. сейчас люди живут до 100 лет, в среднем и скоро сломанное тело заменится на новое. А всякие духовные заслуги никуда не денутся, они к телу не привязаны.
Немного неточно, но все же по сути. Когда я говорю "я", то я имею в виду того я,, которого наблюдают другие. Это я в глазах других, который вполне себе есть.
Типичная двойственность эго налицо, но она проявляется не в том, что он зовет себя "я". Например, в индии есть долбоебы, которые говорят "Шри Рамша хочет пить", подразумевая себя, но именно этим они и палятся, просветленные как раз таки зовут себя "я", при этом прекрасно осознавая, что в нем нет субъекта.
>Для тебя секрет что философия - не наука?
Я открою тебе страшную тайну, философия - наука. Но я знаю, ты конечно же не мне не поверишь, но я надеюсь ты понимаешь что твое несогласие ничего не меняет?
>Воспроизводимость и опровергаемость - вот что является критерием научности, а не то, что ты рассказал.
Ты бы тогда уже определился о чем ты говоришь - о научном методе или о критерии научности? Потому что это разные вещи. А то, то одно говоришь, то другое - виляния взад, виляние вперед.
Сейчас ты наверное будешь говорить про критерий Поппера, вот только кто сказал что он является истиной в последней инстанции? Никто, и многие ученые критикуют его и не придерживаются.
Да есть противоречия. Здесь просматривается максимализм, то есть или человек развит или не развит. В реальности каждый человек имеет свои свойства, в т.ч. разные люди имеют разную степень развития
А тот кто достиг окончательного просветления тот не может написать книгу ибо он выходит за пределы
>А тот кто достиг окончательного просветления тот не может написать книгу
У него что руки и ноги отваливаются? Может он разучивается говорить и думать?
Я тебе могу дать стопроцентную гарантию, что твое понимание просветления не является буддийским - поэтому ты и не можешь понять, как это просветленные может написать книгу.
Тот, кто зимою не наслаждается
Любовью с женщиной прекрасноокой,
Игривой, смеющейся, веселой,
Воистину, обделен Судьбою.
Напрасно он родился,
Напрасны знания его, достоинства и юность,
Если проходят зимние ночи
Без объятий газелеоокой.
Спасибо, бро, без тебя бы я сам не догадался.
Ну есть разные критерии просветленности, я считаю что тот кто достиг окончательного просветления тот выходит за пределы этого мира и растворяется в бесконечном (индивидуальное сознание расширяется до пределов за которыми нет познания и личность перестает существовать совсем)
Тот кто не существует больше не может написать книгу
Ну а критиковать человека за то что он в своей книге употребил термин "я" к примеру я думаю что не надо
Тогда как писать книгу для обычных людей, каким способом предать людям знание?
>я считаю что тот кто достиг окончательного просветления
Вот в этом вся штука. Твое понятие просветление из индуизма, или из адвайты, но к буддизму никакого отношения не имеет.
Извиняюсь, сажа приклеилась.
Да ты угадал, грамотный анон и начитанный
ББПЕ палкой 30 раз.
>тот кто достиг окончательного просветления тот не может написать книгу ибо он выходит за пределы
Внезапно разучится писать? Наоборот, просветлённому писать легче, т.к. он знает как донести до непросветлённого читателя истину так, чтобы он тоже просветлился.
Дай ссылочку на текст, почитаю там классификацию тянок, должно быть полезно.
>Твое понятие просветление из индуизма, или из адвайты
А чем они отличаются от буддийского? Буддизм же как раз из индуизма появился, как они могут различаться?
http://wildyogi.info/issue/devid-frouli-ioga-i-buddizm-skhodstva-i-razlichiya
Йога и Буддизм: сходства и различия
>Я открою тебе страшную тайну, философия - наука
А теперь смотрим на определение, которое ты, судя по всему, не удосужился посмотреть:
"Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности"
"Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία, дословно: любовь к мудрости) — особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира".
Если ты присмотришься повнимательнее, то увидишь, что наука выполняет часть функций философии, наука не занимается необъективными вещами, то есть такими, которые нельзя зафиксировать приборами и прочими средствами объективного наблюдения, наука не ставит под сомнение процесс наблюдения, то есть, наука - это философия выработки и систематизации знаний об объективных явлениях.
Ты, конечно же. можешь иметь свои собственные определения науки и философии, но не удивляйся, что тебя никто не понимает. Может быть у тебя наука - это священная вера в научные писания, кто тебя знает. Сто лет назад изобретателя дезинфекции упекли в психушку, где его до смерти забили санитары - вот такая вот наука.
>>>В буддизме есть наблюдение, рассуждение, эксперимент, есть гипотезы, теории - то есть теоритический метод и эмпирический метод.
>>Воспроизводимость и опровергаемость - вот что является критерием научности, а не то, что ты рассказал.
>Ты бы тогда уже определился о чем ты говоришь - о научном методе или о критерии научности?
Хуй с тобой, буддизм эмпиричен, теоретичен, и ненаучен - так пойдет?
>Сейчас ты наверное будешь говорить про критерий Поппера, вот только кто сказал что он является истиной в последней инстанции?
Критерии Поппера - это наиболее недвусмысленные и формальные критерии определения рамок научности, которые мне известны. Если ты предложишь лучше - ради бога, но обычно эти предложения скатываются в то, что вера в барабашку - это наука. А не придерживаются критериев поппера жрецы от науки по простой причине - потому что критерий поппера превращают их науку в ненауку, а это все равно, что еретичество. Я говорю про психологов, социологов, экономистов, чья деятельность не вписывается в критерии поппера как научная.
>Я открою тебе страшную тайну, философия - наука
А теперь смотрим на определение, которое ты, судя по всему, не удосужился посмотреть:
"Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности"
"Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία, дословно: любовь к мудрости) — особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира".
Если ты присмотришься повнимательнее, то увидишь, что наука выполняет часть функций философии, наука не занимается необъективными вещами, то есть такими, которые нельзя зафиксировать приборами и прочими средствами объективного наблюдения, наука не ставит под сомнение процесс наблюдения, то есть, наука - это философия выработки и систематизации знаний об объективных явлениях.
Ты, конечно же. можешь иметь свои собственные определения науки и философии, но не удивляйся, что тебя никто не понимает. Может быть у тебя наука - это священная вера в научные писания, кто тебя знает. Сто лет назад изобретателя дезинфекции упекли в психушку, где его до смерти забили санитары - вот такая вот наука.
>>>В буддизме есть наблюдение, рассуждение, эксперимент, есть гипотезы, теории - то есть теоритический метод и эмпирический метод.
>>Воспроизводимость и опровергаемость - вот что является критерием научности, а не то, что ты рассказал.
>Ты бы тогда уже определился о чем ты говоришь - о научном методе или о критерии научности?
Хуй с тобой, буддизм эмпиричен, теоретичен, и ненаучен - так пойдет?
>Сейчас ты наверное будешь говорить про критерий Поппера, вот только кто сказал что он является истиной в последней инстанции?
Критерии Поппера - это наиболее недвусмысленные и формальные критерии определения рамок научности, которые мне известны. Если ты предложишь лучше - ради бога, но обычно эти предложения скатываются в то, что вера в барабашку - это наука. А не придерживаются критериев поппера жрецы от науки по простой причине - потому что критерий поппера превращают их науку в ненауку, а это все равно, что еретичество. Я говорю про психологов, социологов, экономистов, чья деятельность не вписывается в критерии поппера как научная.
Предположим, что философия - не наука. Что из этого следует? Из этого следует, что логика - раздел философии - тоже не является наукой. А следовательно ты определил все тобою горячо любые естественные науки, в которых везде используется логика для получения выводного знания - как не научные. Поздравляю.
Скажем так что Буддизм в отличии от Христианства например делает упор на развитии человека путем не слепой веры а путем целенаправленной деятельности ума индивидуума
Этот путь схож с научным, только тут вместо приборов чувства человека (в том числе и тонкие которые развиваются постепенно), а анализируется все так же умом (который тоже имеет некоторые уровни в своем развитии). То есть человек познает мир и себя самого в нем посредством то что дано ему так скажем природой и делает выводы
Но человеку который ничем не занимается все это недоступно, ведь прежде чем что-то анализировать надо подготовить внутренние инструменты. Потом когда внутренние инструменты так сказать заточены у человека появляется больше фактического материала. Он начинает замечать то что обычному человеку недоступно и имеет так сказать некоторый внутренний психический опыт. Анализируя и экспериментируя с этим, алсо все более и более затачивая свои внутренние инструменты человек может прогрессировать в своем развитии. Везде надо делать упор на сознание (то что упрощенно выше любого ума и с кем ум всегда должен быть на связи), это есть главный аспект в любой практике. Ну и конечно надо сверятся с тем что люди прошли до тебя, читать литературу и по возможности (и очень желательно, потому что на пути есть опасные моменты) иметь консультации с теми кто более развит
Ну а неразвитый человек который не попробовал даже что-то делать всегда будет только критиковать и придираться к словам или терминам
>понятие просветление
На ноль поделил. Просветление выше ума и умственных понятий, к нему неприменимы слова и логические законы. Один чел придумал костыль через отрицание но все равно вышло хуево.
Ты сначала разберись, что такое просветление с точки зрения буддизма, и поймешь, что никто на ноль тут не делит.
>Воспроизводимость и опровергаемость - вот что является критерием научности
Бозон Хиггса и темную материю воспроизведешь?
>Критерии Поппера - это наиболее недвусмысленные и формальные критерии определения рамок научности, которые мне известны.
Этот критерий протух давно, со времен позитивизма его уже критиковали. Не говоря уже про современную и аналитическую философию.
Я смотрю у тебя хуево с этой самой логикой. Собака - не птица, щука - не птица, а следовательно, все животные, которые плавают и бегают - не птицы. Поздравляю.
>>326272
>Буддизм... делает упор на развитии человека путем не слепой веры а путем целенаправленной деятельности ума индивидуума
>Этот путь схож с научным, только тут вместо приборов чувства человека
"Похож на" и "является" - это разные вещи. Мы тут вроде как говорим о том, что буддизм - это наука, но он не является наукой, хоть и схож с научным, хотя хуй пойми что такое "схож с".
>неразвитый человек который не попробовал даже что-то делать всегда будет только критиковать и придираться к словам или терминам
Я уверен в аноньчике выше и в самом себе, про научность буддизма говорят буддисты, но они мудаки, которые никуда не идут, а мы - ищущие.
>Бозон Хиггса и темную материю воспроизведешь?
Нет. Потому они ненаучны для меня. Прикинь, вера авторитетным источникам - это ненаучный принцип.
>>326310
Да критикуй сколько хочешь, ничего адекватного никто так и не предложил с тех пор. Ученый один, а петухов кукарекающих вокруг много.
>Я смотрю у тебя хуево с этой самой логикой. Собака - не птица, щука - не птица, а следовательно, все животные, которые плавают и бегают - не птицы. Поздравляю.
То есть если бы вместо ненаучной по твоему логики, естественные науки использовали бы такую же ненаучную христианскую философию - все было бы так же нормально? Поздравляю.
Я не просветлен к моему сожалению, занимаюсь давно но слабо как-то и с пробелами, результаты есть но малые
Занимаюсь я Раджа-йогой и Нада-йогой
По моему наиболее полная и хорошо читаемая книга которая описывает эту философию и показывает как эти йоги видят строение мира это "Практическое руководство по психологии Раджа-йоги" Рамамурти С. Мишра
Но к сожалению ее практически нет в интернете (есть но там надо вводить номер телефона и все такое)
Что касается того откуда я взял такое понятие Кармы то я уже не могу сказать, я в свое время прочитал довольно много книг и на их основе можно сказать этот высер и родился, но иногда конечно есть и внутренние ощущения что это так оно и есть. Короч сложно сказать
По-моему тебе стоит серьезно закалиться чтением словаря, потому что твоя голова забита представлениями о какой-то хуйне вместо того, что обычно подразумевается под терминами.
"Ло́гика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «способность к рассуждению» от др.-греч. λόγος — «рассуждение», «мысль», «разум») — раздел философии, нормативная[неизвестный термин][1] наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка"
Прежде всего, в научном методе могут использоваться логические построения, но логика, как учение - это наука об абстрактных логических построениях, не имеющих отношения ни к какой науке или явлениям. Люди, руководствующиеся научным методом, прежде всего руководствуются критерием очевидности для принятия решения о верности той или иной теории. Что они для этого будут использовать, логику или христианскую мораль, уже не так важно, потому что есть воспроизводимость и опровергаемость, которые и определяют научное знание и теорию.
Прежде всего у тебя проблема с тем, что ты мыслишь категориями "зашквар-незашквар", "праведный-еретический", у тебя не может быть явление размазано, логика может быть либо религиозно верной, либо отступнической, наука либо зашкварна, либо незашкварна, и именно по этому поводу ты со мной сейчас дискутируешь, забывая, что хуй пойми вообще что такое логика, где она кончается и где начинается, потому что это изначально учение о хуй пойми чем, а наука вообще не имеет отношения к безусловному доверию.
Слышь, а ты Хоккинг второй, что так дерзко отвечаешь? Ненаучны видите ли они для него. Коллайдер забабахали за миллиарды, а тут сыч с двачей обломил всю Стандартную Модель.
>>326313
Ты остался в начале 20 века.
>ничего адекватного никто так и не предложил с тех пор
После Поппера были идеи Лакатоса, Куна, Фейерабенда. Затем в рамках континентальной и аналитической философии образовались свои подходы к методологии и основаниям науки — Хабермас, Вайзекер, Стегмуллер.
Ты просто носишься с этим Поппером как техно-фетешист, дрочащий на НАУНОЧСТЬ, и не видишь многообразие вещей вокруг.
Ну а как по твоему есть такая наука как психология? Или это тоже не пойми что?
Так и в Буддизме и родственных течениях можно сказать что люди изучают в том числе психологию человека, но не только
На основе этих знаний и пытаются люди трансформировать самое себя, все с разными целями. Есть те люди которые ищут духовного просветления, но есть даже и те которые пользуются плодами этих знаний для того чтобы более успешно вести свой бизнес например
>По-моему тебе стоит серьезно закалиться чтением словаря
А тебе стоит серьезно вдуматься в то, что ты пишешь и попытаться наконец найти там хоть толику логики, о которой ты пытаешься говорить.
>в научном методе могут использоваться логические построения, но логика, как учение - это наука об абстрактных логических построениях, не имеющих отношения ни к какой науке или явлениям
Каким образом будет доказана хоть какая-то адекватность таких логических построений, если не определено как прийти к выводу из предпосылок и получить истинное знание? А этим как раз занимается логика. Без логики ты не можешь делать логические (логические, Карл!) построения - тебе это непонятно? Без логики - никакого доказательства и опровержения.
>Прежде всего у тебя проблема с тем, что ты мыслишь категориями "зашквар-незашквар"
Этим как раз занимаешься ты - научный/ненаучный, перестань мыслить полярными категориями.
>что хуй пойми вообще что такое логика, где она кончается и где начинается, потому что это изначально учение о хуй пойми чем
Так зачем же ты пользуешься результатами хуй пойми чего? Откажись от логических построений.
В голове точно такие же мысли появлялись, поэтому я и начал в Буддизм.
Что сказать то хотел мил человек?
Это конструктивный диалог. Здесь люди получают знания, которых у них не было.
ты сначала кашу в голове перевари и сформулируй вопрос свой.
Кхм, как-бы даже христиане используют это только как часть этикета. Это просто бытовые фразы древнего фольклёра, в той же Америке все говорят Jesus и God damn, не имея в виду самого Иисуса и ли проклиная кого-то, это просто междометия языка. Культурный отпечаток, от которого пытаться избавиться это тупо.
Что-то типа запрещать девственникам говорить "Ебать"
Алсо, буддисты же верят в божеств, дарующих богатство, удачу, здоровье и т.д.
Значит буддисты верят в высшие силы, которые помогают человеку.
Значит можно верить в высшую силу которая помогает человеку под названием Бог.
Вообще же махаяна более толерантна к теизму чем махаяна?
Смотри вон там на горе монастырь. Вот тут лестница к нему. Катись с миром.
Ты можешь верить абсолютно во что угодно. 4 благородные истины не имеют никакого отношения к каким-то высшим силам - котлеты отдельно, мухи отдельно.
Буддисты не верят, а знают. Знания эти они добывают из практического опыта. Собственно, и другие религии в идеале должны делать точно также, но современные люди не могут в практики, только в веру, да и то слабоватую.
>Значит можно верить в высшую силу которая помогает человеку под названием Бог.
Ну запретить тебе верить в Бога, если тебе так хочется, никто даже при всём желании не сможет, так что можешь верить хоть в бога, хоть в цветных лошадей.
Изучение буддизма – дело пустое
Самый легкий способ медитации основан на внутренних звуках по моему. Это основано на том что звук (как волна в широком смысле слова) есть тонкая структура всей Вселенной
Ну это в Христианстве "сначала было слово", в Буддизме знаменитый звук Ом, в йоге Нада-йога
А ты,ничего xD
Не знаю что это, я всего не знаю и мне даже не интересно все знать. Это я в свое время читал запоем, сейчас я не буду метаться туда и сюда. Я вот выбрал то что самое мое и больше мне ничего не нужно
Кроме того я живу обычной жизнью, медитировать специально нужно время, а мой звук со мной всегда и везде
чет проиграл с тебя. там и знать нечего. просто садишься как надо и смотришь чтобы в голове тишина была. время у всех есть, ты просто не хочешь и отговорки ищешь
Просто похоже на строчку из рекламы, "мой Эйвон всегда со мной, прямо в косметичке!"
То же самое и со звуком - берешь и слушаешь, всего и делов
Однако сам Будда говорил что медитация на внутренних звуках самая легкая их тысяч способов медитаций (но конечно с оговоркой что этот способ не может привести практикующего на самый верх)
Этот способ описан везде как единственный доступный даже для тех кто не занимается больше никакой практикой и ничего больше не знает
Ну и смотря на какой ступени развития человек находиться, есть те которым уже не нужно медитировать специально, ведь медитация это и есть природа ума
Кроме того посмотрю я на тебя как ты помедитируешь на пустоте когда рядом какой-то громкий раздражающий звук к примеру, а мой звук перекрывает все внешние звуки и я могу слушать его даже в электричке
>Коллайдер забабахали за миллиарды, а тут сыч с двачей обломил всю Стандартную Модель.
Если я что-то не видел, значит этого и не было. А иначе господь есть, и это - я. Покайся, грешник, это твой шанс на прощение.
>Хабермас, Вайзекер, Стегмуллер
Петушара, ты их читал? Если ты их читал - ты можешь мне конкретно сказать, на что я должен отвечать? Я тебе конкретно написал, своими словами, заметь, я даже поппера не упоминал - это вы его из могилы вытащили, но моя отличительная особенность - я таки поппера читал, а не просто слышал о нем.
Кстати, ты забыл дугина упомянуть, наверное им ты вдохновлялся на чтение хабермаса.
>Ну а как по твоему есть такая наука как психология?
Науки там очень мало. Основная причина провала всех упомянутых мной наук - это наличие субъекта в качестве объекта изучения. Деление на ноль, так сказать. Психология, социология. экономика изучают чувства, мотивы людей, но сами люди изучают это самое поведение людей, и эти самые люди могут знать знания о поведении людей, что приведет к изменению поведения познавшего объекта. Это не говоря о сложностях с воспроизводимостью.
>Так и в Буддизме и родственных течениях можно сказать что люди изучают в том числе психологию человека... На основе этих знаний и пытаются люди трансформировать самое себя, все с разными целями
Изучай, ради бог, мне похую. Весь сыр-бор возник от того, что какие-то хуйланы захотели пропиариться, назвав свой залупосос наукой. Я пояснил, что наука тоже политически-религиозна, и именно за политически-религиозную власть и борятся те, кто называют себя наукой. Сам же научный метод тут вообще не при чем и не относится к этой плоскости.
>>326343
>если не определено как прийти к выводу из предпосылок и получить истинное знание?
Я тебе уже который раз пишу, что вопросы абсолютной истины не имеют отношения к науке, в науке все решается наблюдаением, экспериментом, сомнением, а не доказательством и умственным онанизмом. Последнее может рожать научные теории, но никто не говорил, что создание научных теорий должно осуществляться в рамках научного метода - научный метод отвечает лишь за проверку и систематизацию уже имеющихся знаний, и именно поэтому он крайне ограничен, зато при этом его рамки вполне конкретны.
Еще раз: в рамках научного метода нет истинных знаний, все знания - это разного рода заблуждения. Именно в этом месте я тебя упрекал - ты заявляешь о каких-то несокрушимых истинах, а это понятие из разряда веры, а не науки. Если ты нашел истину - у тебя нет места сомнению, иначе я немедленно усомнюсь в твоей истине. Ты доказал? А я тебе привел контраргумент в ротешник, проверяй.
Собака по команде хозяина садится на жопу или бежит за палкой, при этом она не руководствуется никакой логикой. Точно так же наши предки освоили земледелие, не читая никаких книг и не зная умных терминов. Точно так же обезьяны приручают собак, ничегошеньки не понимая в собаководстве.
Доказательство - это понятие из области онанистической науки, не связанной с реальным миром. В экспериментальной науке не бывает доказательств, любая теория - это еще не опроверженное утверждение, миллион экспериментов в подтверждение теории перечеркиваются одним экспериментом, опровергающим эту теорию. Или я не прав?
Адекватность, разумность экспериментатора - это вопрос вненаучный, условия подразумеваются, но не проверяются. Методы установления взаимосвязей между явлениями не имеют значения, как я уже сказал, будь то рациональный анализ или христианская мораль.
>Коллайдер забабахали за миллиарды, а тут сыч с двачей обломил всю Стандартную Модель.
Если я что-то не видел, значит этого и не было. А иначе господь есть, и это - я. Покайся, грешник, это твой шанс на прощение.
>Хабермас, Вайзекер, Стегмуллер
Петушара, ты их читал? Если ты их читал - ты можешь мне конкретно сказать, на что я должен отвечать? Я тебе конкретно написал, своими словами, заметь, я даже поппера не упоминал - это вы его из могилы вытащили, но моя отличительная особенность - я таки поппера читал, а не просто слышал о нем.
Кстати, ты забыл дугина упомянуть, наверное им ты вдохновлялся на чтение хабермаса.
>Ну а как по твоему есть такая наука как психология?
Науки там очень мало. Основная причина провала всех упомянутых мной наук - это наличие субъекта в качестве объекта изучения. Деление на ноль, так сказать. Психология, социология. экономика изучают чувства, мотивы людей, но сами люди изучают это самое поведение людей, и эти самые люди могут знать знания о поведении людей, что приведет к изменению поведения познавшего объекта. Это не говоря о сложностях с воспроизводимостью.
>Так и в Буддизме и родственных течениях можно сказать что люди изучают в том числе психологию человека... На основе этих знаний и пытаются люди трансформировать самое себя, все с разными целями
Изучай, ради бог, мне похую. Весь сыр-бор возник от того, что какие-то хуйланы захотели пропиариться, назвав свой залупосос наукой. Я пояснил, что наука тоже политически-религиозна, и именно за политически-религиозную власть и борятся те, кто называют себя наукой. Сам же научный метод тут вообще не при чем и не относится к этой плоскости.
>>326343
>если не определено как прийти к выводу из предпосылок и получить истинное знание?
Я тебе уже который раз пишу, что вопросы абсолютной истины не имеют отношения к науке, в науке все решается наблюдаением, экспериментом, сомнением, а не доказательством и умственным онанизмом. Последнее может рожать научные теории, но никто не говорил, что создание научных теорий должно осуществляться в рамках научного метода - научный метод отвечает лишь за проверку и систематизацию уже имеющихся знаний, и именно поэтому он крайне ограничен, зато при этом его рамки вполне конкретны.
Еще раз: в рамках научного метода нет истинных знаний, все знания - это разного рода заблуждения. Именно в этом месте я тебя упрекал - ты заявляешь о каких-то несокрушимых истинах, а это понятие из разряда веры, а не науки. Если ты нашел истину - у тебя нет места сомнению, иначе я немедленно усомнюсь в твоей истине. Ты доказал? А я тебе привел контраргумент в ротешник, проверяй.
Собака по команде хозяина садится на жопу или бежит за палкой, при этом она не руководствуется никакой логикой. Точно так же наши предки освоили земледелие, не читая никаких книг и не зная умных терминов. Точно так же обезьяны приручают собак, ничегошеньки не понимая в собаководстве.
Доказательство - это понятие из области онанистической науки, не связанной с реальным миром. В экспериментальной науке не бывает доказательств, любая теория - это еще не опроверженное утверждение, миллион экспериментов в подтверждение теории перечеркиваются одним экспериментом, опровергающим эту теорию. Или я не прав?
Адекватность, разумность экспериментатора - это вопрос вненаучный, условия подразумеваются, но не проверяются. Методы установления взаимосвязей между явлениями не имеют значения, как я уже сказал, будь то рациональный анализ или христианская мораль.
— Что ж, — промолвил Учитель,— сходи открой, истина вечна, подождёт...
На пороге стоял стрёмный улыбающийся человек и протягивал мне что-то для рукопожатия.
— Здравствуйте, дорогой друг! Вы себе не представляете, как вам повезло...
— Мне ничего не надо, — попытался прервать его я, но тщетно. Перед тем как начать свою речь, незнакомец под завязку наполнил свои легкие воздухом, который теперь отливался в слова, пуляющие мне по лицу:
— Всего за две тысячи рублей вы получите от меня драгоценную Дхарму, что означает прекращение всех ваших страданий, долгожданное просветление сознания, полное и окончательное! Вы освободите свой ум от всех форм, порабощающих его, разотождествитесь с телом, психикой и всеми её содержаниями. Давайте начнём прямо сейчас — я возьму с вас деньги лишь в случае полного и окончательного...
Я закрыл дверь. Незнакомец продолжал что-то выкрикивать, стоя на пороге, но в конце концов это ему надоело.
— Кто это был? — поинтересовался Учитель.
— Продавец Дхармы, конечно. Вконец достали уже.
— Понятно, — кивнул Учитель. — Однако, время идет, пора приступать.
Я глубоко вздохнул — этого момента я ждал уже больше пяти лет. Долгих пять лет я жил во дворе при ашраме Учителя, испытывая тяжелые лишения и невзгоды, движимый лишь одной надеждой на то, что когда-нибудь Учитель сжалится надо мной и передаст мне Тайное Знание. И вот теперь это время пришло.
— Смотри, — произнес Учитель, доставая из резной деревянной шкатулки набор ножей. — Эти ножи никогда не тупятся, они сделаны из специального сплава по технологии, которую разработала наша фирма. Дополнительно к ним в набор входит этот водонепроницаемый галогеновый фонарик. На батарейках нашего производства он способен проработать полгода без подзарядки.
— Ахуеть... — я не верил своим глазам.
— Да, мой мальчик. А теперь взгляни на этот универсальный шампунь для всех типов волос. Его можно использовать одновременно как шампунь и как гель для душа! К шампуню прилагается наша фирменная щетка для мытья спины...
— Что ж, — промолвил Учитель,— сходи открой, истина вечна, подождёт...
На пороге стоял стрёмный улыбающийся человек и протягивал мне что-то для рукопожатия.
— Здравствуйте, дорогой друг! Вы себе не представляете, как вам повезло...
— Мне ничего не надо, — попытался прервать его я, но тщетно. Перед тем как начать свою речь, незнакомец под завязку наполнил свои легкие воздухом, который теперь отливался в слова, пуляющие мне по лицу:
— Всего за две тысячи рублей вы получите от меня драгоценную Дхарму, что означает прекращение всех ваших страданий, долгожданное просветление сознания, полное и окончательное! Вы освободите свой ум от всех форм, порабощающих его, разотождествитесь с телом, психикой и всеми её содержаниями. Давайте начнём прямо сейчас — я возьму с вас деньги лишь в случае полного и окончательного...
Я закрыл дверь. Незнакомец продолжал что-то выкрикивать, стоя на пороге, но в конце концов это ему надоело.
— Кто это был? — поинтересовался Учитель.
— Продавец Дхармы, конечно. Вконец достали уже.
— Понятно, — кивнул Учитель. — Однако, время идет, пора приступать.
Я глубоко вздохнул — этого момента я ждал уже больше пяти лет. Долгих пять лет я жил во дворе при ашраме Учителя, испытывая тяжелые лишения и невзгоды, движимый лишь одной надеждой на то, что когда-нибудь Учитель сжалится надо мной и передаст мне Тайное Знание. И вот теперь это время пришло.
— Смотри, — произнес Учитель, доставая из резной деревянной шкатулки набор ножей. — Эти ножи никогда не тупятся, они сделаны из специального сплава по технологии, которую разработала наша фирма. Дополнительно к ним в набор входит этот водонепроницаемый галогеновый фонарик. На батарейках нашего производства он способен проработать полгода без подзарядки.
— Ахуеть... — я не верил своим глазам.
— Да, мой мальчик. А теперь взгляни на этот универсальный шампунь для всех типов волос. Его можно использовать одновременно как шампунь и как гель для душа! К шампуню прилагается наша фирменная щетка для мытья спины...
Ну не знаю мне лично как-то наплевать, меня спросили что я практикую я ответил
А навязывать мне к примеру другой способ у тебя не получиться, т.к. меня этот устраивает, он дает мне результаты
Ну и что ты сказать то хотел? Я вот так и не понял. Сам то ты как говориться что практикуешь, если не Буддизм или что-то родственное то тебе надо создать отдельный тред и там изложить свою точку зрения
>Основная причина провала всех упомянутых мной наук
Вот это знания нам демонстрирует анон с двача. Науки то эти оказывается провалились!
>что вопросы абсолютной истины не имеют отношения к науке
О них никто и не писал, ты опровергаешь свои фантазии.
>но никто не говорил, что создание научных теорий должно осуществляться в рамках научного метода
Это просто пушка, даже две.
>ты заявляешь о каких-то несокрушимых истинах
Ты с кем-то другим разговариваешь. Я обсуждал твой тезис "философия - не наука".
>в рамках научного метода нет истинных знаний
Ты знаешь что означает истинное знание? Похоже что нет.
>В экспериментальной науке не бывает доказательств
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теоретическая_химия - раздел химии.
>А я тебе привел контраргумент в ротешник, проверяй
А сколько текста! Сколько напыщенности!
> чет проиграл с тебя
> мелкобуквенный
> ко-ко-ко
> ясно
Сидел бы ты у себя в /po/, и не рыпался.
Разговор шел о том, что буддизм - это наука. Я пояснил подробно, что такое наука, что такое научный метод, как относятся те или иные занятия людей с этими категориями. Пришлось, потому что местные вообще одичали, даже в науку умудряются верить, добавляя к этой вере еще и научный буддизм.
>Науки то эти оказывается провалились!
Ты по прежнему хуево читаешь. Я писал
>Науки там очень мало. Основная причина провала всех упомянутых мной наук - это наличие субъекта в качестве объекта изучения
Это не значит, что психология бесполезна, это значит, что в ней очень мало науки, и как наука она несостоятельна. Но состоятельная как философия о поведении людей.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Теоретическая_химия - раздел химии
Чем больше в химии теории, тем больше это учение о фантазиях, тем меньше она имеет отношение к реальности. Особенно это относится к химии, которая, в отличие от некоторых областей физики, очень плохо описывается умозрительно.
Все остальное расцениваю как просто слив, мне не на что отвечать. Или мне пояснять, почему сон менделеева - это обычный пример ненаучного метода создания научной теории? Ты когда сиську у мамы сосал - по чьим книгам учился сосать? То-то я смотрю мастер.
И я уже пояснил, что наука - это философия, но философия - это не наука.
Я имею ввиду не умственные медитации, а телесные йога-хуйни. Всякие асаны, позы там, для начинающего анона есть какие-нибудь ресурсы?
>мне не на что отвечать
Мне не на что было отвечать с твоего самого первого поста, но я сделал доброе дело - попытался пролить свет знания, но не удалось.
Да полно книг про это, это Хатха-йога, там можно нагуглить их много, это не редкость в интернете. Надо только выбирать чтобы была написана кем-то кто зарекомендовал себя с хорошей стороны.
Это вообще сейчас модное течение даже на Западе, там занимаются все, даже вот у меня книжка есть "йога для сердца", вплоть до этого (для родственника покупал)
А так я тоже думаю что зря пренебрегают основами, как моральными принципами так и физическими. Сразу люди хотят много, там если медитировать то сразу выбирать сложные способы и без подготовки
А зря для медитации нужна какая-то хотя бы устойчивость в теле и покой, прямой позвоночник, дышать надо правильно. И все это не должно раздражать, если уже это раздражает и ум никак не может успокоиться то об остальном вообще не может быть и речи
у вас паранойя, Шерлок. таких как я может быть целая армия здесь, ты не думал об этом?
А я не буду тебе постить что-то и доказывать, я хитрый
Мои результаты это мое, а распространятся я о них не буду, особенно на анонимной борде полной анонов разных классов - мне лишняя карма не нужна
Не шути со мной, я обладаю древнееврейской магией вуду.
Сейчас вот изготовлю твою куклу и проткну ей пиписку иголкой - тогда узнаешь
проткнул твою мамашу, проверяй
>в науке все решается наблюдаением, экспериментом, сомнением, а не доказательством и умственным онанизмом.
Как будто в буддизме нет наблюдений, экспериментов и сомнений. Как говорил Будда, "не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому, как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!"
Детерминированная сансара вертится — ничего не поделаешь.
https://youtu.be/KhcJ5FEHRFc
Но это не буддизм. Буддизм - это мастурбация на каноны. Если тебе нужно проверять учение будды, то ты прежде всего забудешь про будду и будешь искать свой собственный опыт. Как будда и завещал, собственно, что-то вроде "не записывайте моих речей и не поклоняйтесь мне, каждый из вас - потенциальный будда".
Вы видите копию треда, сохраненную 12 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.