Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 августа 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
90 Кб, 800x788
8 Кб, 400x171
2 Кб, 871x155
13 Кб, 600x228
ХИМИИ-ТРЕД #336982 В конец треда | Веб
Не нашёл - создал.

В этом треде мы лампово обсудим нашу любимую науку, поговорим о термодинамике, порассуждаем о органике, посмеёмся над физиками и побугуртим от математиков.

Химии-тред иди.
#2 #336999
Я не знаю, почему тред не создал я, учитывая то, как мне симпатишна химия. Мне стыдно.

Вброшу такую инфы: знаете ли вы, что небольшими вложениями денег можно захуярить газовый хроматограф и газово хроматографировать? Получаем возможность анализа смеси более-менее летучих веществ, как базовых растворителей и простых реактивов, так и достаточно сложных промежуточных продуктов. В рунете почти нет отзывов, хотя некоторые умудрились таки сделать готовый девайс http://www.chipmaker.ru/topic/5202/page__p__70732#entry70732
Поднить аналитического оборудования из нихуя - иди.
>>337027>>344201
#3 #337027
>>336999
Братишка, ты аналитик?

мимо-физхим
>>342324
152 Кб, 641x600
#4 #337397
Кароч посоны, решил я тут обмазатся любительской клик-химей. Но есть проблема — стандартного протокола нету. Так что я решил замутить полиазид с помощью ПВХ + азид натрия + Тетрабутиламмоний хлоридом (ну или другим ПАВом) в водном растворе. Теоретически должен получить на поверхности пвх азидную группу заместо хлора. Теперь нужен алкин и желательно цветной (что бы было видно, что таки получилась клик-реакция) и потом ебнуть CuAAC с аскорбинкой и оксидом меди-1 . Какие подводные камни? Как замутить оксид меди нормальный? Как узнать нормально ли прошло с пвх?
#5 #337418
>>337397

> замутить оксид меди нормальный?



Если ты про Cu2O, то поджигаешь обычную медь, и тот оксид, который получишь (CuO) смешай с медью обычной и подожги все это ещё раз.
>>337420>>337434
#6 #337420
>>337418
Так же можно соду
Плюс раствор медного купороса
Осадок собрать
Потом проколить
Получится оксид меди
Кто то термиты хочет делать?
>>337435
#7 #337430
#8 #337434
>>337418
надо что бы не окислился воздухом. В идеале — прямо в растворе сделать перед реакцией.
#9 #337435
>>337420
Метод норм, но причём тут термиты?
>>337439>>337440
#10 #337439
>>337435
Когда термиты делал , получал оксид меди
Делал смесь с серебрянкой и галошой
Бум
#11 #337440
>>337435
Но не получился
Дрожен был ,хз что не так сделали
Жесткий взрыв с свинцом
#12 #337450
>>336982 (OP)
Химик-аналитик вкатывается ИТТ. Всем салам, братья-муджахиды. Курица - не птиц, химия не наука, как говорят педофизики, но мы вместе ссым им в ебало, ибо весь этот мир суть есть химия с физическими явлениями, физическая химия кароч
#13 #337461
Почаны, а как вы относитесь к иону [CH5]+ ?
>>337808>>346307
#14 #337462
>>337450
ты б посоветовал чего по >>337397
>>337807
#15 #337466
>>337450
Химия и есть самая настоящая наука о реальных вещах, а не о воображаемых сущностях. Такая же хуево расчитываемая, как и физика элементарных частиц.
#16 #337467
>>337397
Большие замашки при малом уровне знаний. Делаю ставку на то, что у тебя все равно ничего не получится.
>>337476
#17 #337476
>>337467
спасибо, твой прогноз очень важен для меня. А по-делу есть что сказать?
#18 #337503
66
#19 #337509
почему у меди лучше электропроводимость чем у галиума? как зависит электро проводимость, или сопротивление, от энергии ионизации? у меди энергия ионизации больше, но проводимость лучше.
#20 #337807
>>337462
Блядь надо разбираться, я уже довольно много позабывал из такого Божьего откровения как химия.
#21 #337808
>>337461
Как и к любому молекулярному иону
>>337836
#22 #337825
>>337450
Нет.
#23 #337836
>>337808

Но если [NH4]+ ещё смешно и понятно объяснимо с орбитальной точки зрения, то [CH5]+ уже нет.
>>338744>>342674
#24 #337906
Двач. Я полностью, вопиюще слабоумен. То чмо, которое ты себе представляешь, когда думаешь "гуманитарий".

Объясни, как решить задачку по химии для первокурсоты:

Two pure gases of elemental composition X and Y are allowed to mix in a chamber. When combined, these two gases produce a liquid with the chemical formula XY2. Interestingly, the liquid product has no discernible smell, but the two precursor gases do! Gas X smells like flowers, while gas Y smells like fish. In one experiment, 21.3 grams of X is mixed with 4.53 grams of Y and 23.97 grams of the product is obtained. The headspace, the gas above the liquid in the chamber, smelled like roses. How much of gas Y will be needed for the exclusive formation liquid XY2 (no smells in the headspace) if the experiment starts with 16g of gas X?

И варианты ответа:

а) 3.13 g

б) 3.40 g

в) 3.92 g

г) 3.73 g
>>337907>>351812
#25 #337907
>>337906
А, решил. Ёбаный.

Но можно я иногда буду приходить? Так не хватает возможности задать вопрос живому человеку.
>>337913
#26 #337913
>>337907
Ответ Г? Что вообще за книга?
>>337914>>337918
#27 #337914
>>337913
Не, не решил нихуя. Не 3.40 и не 3.13

Почему? объясни плез.
>>337924>>338743
#28 #337918
>>337913
Это курс на курсере по химии. Есть и книга, учебник, написанный чуваком, ведущим курс.
>>337940
199 Кб, 956x1280
#29 #337924
>>337914
В первом случае реакция прошла не до конца, над жидкостью был газ с запахом, соответственно что-то из реагентов в большем количестве. Так как нельзя посчитать мольные доли, можно посчитать соотношение реагентов относительно окончательной массы. Во второй реакция прошла полностью, можно подставить соотношения из первой реакции во вторую.
1067 Кб, 2448x2448
#30 #337931
>>336982 (OP)
сап.
есть такая проблема. учусь на аналитика, в шараге. а знаний как таковых нету. стараюсь, выхожу на бюджет всегда. мечтаю поступить в вышку. Время на подготовку год. Так вот, реально ли это? до этого посещались мною курсы всякие, допы, знаний придало, но не фундаментальных. как быть? стоит ли вообще пробовать идти на вышку или не вывезу?
>>338743
#31 #337939
>>337924
Это я понял, как это сделать - не понял..
#32 #337940
>>337918
Полная хуйня все ваши курсы. Абсолютно все люди, которые чего-то достигли, достигали этого сами. По подсказкам, при материальной поддержке - да, но не более того. Нахуй ты нужен с такими задачками, если ты не можешь провести эксперимент из задачи? Потому что у тебя будет хуевое перемешивание в реакторе, и ты нахуй задохнешься в этих газах X и Y, потому что не получилось запихнуть весь девайс в вытяжку, а скруберы у тебя хуевые.
>>337943>>337949
#33 #337941
>>337924
Это явно какие то математические приемы, но я их не понимаю.
Что почитать?

Это ж все дрочево для студентиков?
Ирл химикам это математикообразное говно нужно?
>>337949
#34 #337943
>>337940
Ты экстраполируешь мою хуевость в скилле математики на остальные мои будущие скиллы. Зачем?
#35 #337949
>>337941
Хз, гугли химические задачи. Тут нет никаких особых математических приемов.

>>337940
Ты какой-то странный, что плохого в абстрактных задачках? Да и в курсах тоже. Конечно, химик должен уметь работать руками, но это не должно строиться только на эмпирических догадках.
>>337963
#36 #337963
>>337949

>Конечно, химик должен уметь работать руками, но это не должно строиться только на эмпирических догадках.


Да, это не должно строиться на эмпирических догадках, а должно строиться на уже известных фактах, которые для каждой конкретной задачи свои, и на экспериментальных сведениях, кол-во которых не прибавится, сколько ты не считай формулы.
Не в последнюю очередь такая ситуация возникла потому, что химиков готовят в основном как цепных псов для обслуживания крупного хим прома или проведения анализов в заводской лабе, при этом ничего больше они толком не умеют. Мне тут один химик с охуительным стажем рассказывал про то, насколько опасна соляная и серная кислота. Я их регулярно на голые руки проливаю, и наверное я не по наслышке знаю что и как опасно. А все потому что он по сути ни с чем, кроме узкого списка, аналитических реагентов не работал. Но самомнение у него охуительное, потому что он старый пердун, и как все порядочные старые пердуны считает, что знает что-то в этом мире. И ты, анон, таким станешь.
#37 #337968
>>337963
раз ты практикующий, подскажи что-то >>337397
>>337969
sage #38 #337969
>>337968
Нахуй иди.
>>338398
#39 #337974
>>337963
Я не стану ;3
#40 #338250
>>337924
Пояснищь про математические операции, которые ты тут выполнил?
#41 #338287
>>336982 (OP)
Суп, алхимики.

Теория-теорией, а практиковать-то надо. Но не просто лить одно говно в другое и с интересом смотреть, как оно меняет цвет.
Хочется что-то полезное замутить. Что принесёт мне какую-то пользу.

Где вообще найти таких рецептов? Что посоветуете?
>>338296
#42 #338296
>>338287
Поваренная книга анархиста
>>338300>>338309
#43 #338300
>>338296
Держи банан
>>338352
#44 #338309
>>338296
А из легального?
>>338326
#45 #338326
>>338309
Сахар и Толленс.
#46 #338351
>>336982 (OP)
Посоны, помните в начале года была новость про открытие и название очередных супертяжелых элементов. А до какой атомной массы могут существовать атомы где-ниибудь во Вселенной? Там в глубинах космоса где-нибудь достижим Остров стабильности? Ведь чем больше в атоме нуклонов, тем больше между ними сила отталкивания
#47 #338352
>>338300
Наркоту из банана делать?
#48 #338366
>>338351

>А до какой атомной массы могут существовать атомы где-ниибудь во Вселенной?



ФЕЙНМАНИУМ
Е
Й
Н
М
А
Н
И
У
М
#49 #338398
>>337969
писюнчик полижи
#50 #338400
Анончик, скоро начинается органика, а я со школы уже её плохо помню. Посоветуй кошерный учебник плизки
>>338481>>338560
#51 #338481
>>338400

Если ты химик, а не какой-нить биолог, то Реутов, нет честно Реутов охуенен и как учебник, и как человек(между прочем воевал и судя по архивным записям воевал неплохо), можешь параллельно почитывать Клейдена(в электронном варианте переведенный на срутрэкере лежит), ну и Марча/Кэри, если с английским нет проблем, то Марча и Кэри наворачивай в оригинале.
>>338741
#52 #338560
>>338400
О. Я Нейланд "Органическая Химия" 1990 г. - вполне себе неплохой учебник по органике. Если совсем нихуя не помнишь, то Г.П. Хомченко "Химия для поступающих в вузы" 1996 г. Если пиздец днище, то Даце Намсоне "Ораническая химия для средней школы" 2001 г. - но это уже экзотика, но, наверное, по ней даже даже первоклассник выучит органику.
>>338741
#53 #338741
>>338481
>>338560
Спасибо большое :3
#54 #338743
>>337931
А ты попробуй. Школьная программа по химии умещается в двух небольших учебниках ("Начала химии" Кузьменко, Еремина и Попкова). Для ДВИ, если оно есть, имеет смысл немного подтянуть органику

>>337914

>Почему? объясни плез.



В условиях сказано, что газ X берется в избытке. Далее нужно составить пропорцию.
>>339173>>350390
#55 #338744
>>337836
Почему?
#56 #339143
#57 #339173
>>338743
Я не огу понять твоих уравнений. Скажи учебник за какой класс по матеше мне читать.
>>339380
#58 #339380
>>339173

>Скажи учебник за какой класс по матеше мне читать.



По-моему, за пятый.
>>339453
1834 Кб, 3264x2448
#59 #339453
>>339380
Я решил и куда быстрее чем анон выше
>>339470>>339523
#60 #339470
>>339453
Надеюсь, что это свистулька, а не хуй.
105 Кб, 600x551
#61 #339523
>>339453

>per log of x


Bitch, pls.
по-русски не учили писать?
>>339529
#62 #339529
>>339523
per 1g of x

>русский



Хз, у меня там всё на английском. Зачем мне русский? ;3
#63 #340153
Бамп.

Байки старого химика (или как там) - охуенная тема на химик ру
>>340259
#65 #340207
>>338351
До бесконечной. нейтронные звезды это. формально говоря - атомы, только странные.
#66 #340237
Хочу стать властелином растворимостей, предсказывать растворимость одного вещества в другом при помощи магии и символов.
Есть кто в теме? Может имеюца какие софтины, которые предскажут судьбу за меня? Например, растворимость нитрофенола в мета-ксилоле. Знаком только с магией золотой пятерки: избыточный кафиценд преломления, дипольный момент, кислотность, щелочность, объем МакГована.
#67 #340259
>>340153

>Байки старого химика (или как там) - охуенная тема на химик ру


Такая хуйня ваще. Я вот алюминия хлорид делал с реактором на плите - забыл о том, что куда-то должен уйти водород, и насрал кирпичей после нескольких хлопков. А еще долго пытался понять, почему же пламя на выходе не затухает.
Я пиротехникой в прифронтовом городе занимался, я сам такие истории могу порассказывать. Меня даже мусора разок застукали за химией. У них пиздец как чешутся руки диверсанта словить.
#68 #341913
>>336982 (OP)
Попробую оживить тред.
Как известно, синтез алкинов по Кори-Фуксу осуществляется через получение геминального дибромалкена, который обрабатывают бутиллитием. А как последний превращается в алкин?
>>342137
#69 #342137
>>341913
Сначала элиминируется HBr, затем бромалкин превращается в литиевую соль. В конце - гидролиз
>>342212
33 Кб, 526x315
#70 #342212
>>342137
А почему не элиминирование LiBr с последующей перегруппировкой Фрича–Буттенберга–Вихеля?
>>345058
#71 #342293
Бойцы, а почему офигенный пластик Полиэфирэфиркетон(PEEK) такой дорогой? Неужели такие полимеры сложно делать в промышленном масштабе?
>>342424
#72 #342308
Как в клетке создаётся рибосома?
#73 #342324
>>337027
я аналитик
второй курс,ага
>>342787
#74 #342331
Распишите плиз,обьемно если можно,какие книги и что решать в какие конторы ломиться,чтобы действительно стать кем-то чем-то? связанным с химией?
Сейчас дрочу Золотова,хочу правда в учебу,можете помочь дЭбилу
Желательно прям по пунктам
>>342332>>342426
#75 #342332
>>342331
Какой лвл?
>>342333
#76 #342333
>>342332
18 лвл,второй курс аналитики.
Сейчас проходим кулонометрию.
Лабы все сдаются вовремя препод меня любит.
>>342335
#77 #342335
>>342333
Надо было олимпиады задрачивать в шакалке, жопу лизать и поступать в Москву/ за бугор.

Удачи триплу.
>>342336
#78 #342336
>>342335
Дрочил олимпиады и про,был шанс уехать в питер,но остался в мухосранске.
Мамка денег давала,проблема в другом
#79 #342424
>>342293
несложно, но дорого
>>343058
#80 #342426
>>342331

ну по аналитике все совсем плохо, это же не химия в сущности, ты понимаешь да? Ну попробуй Кристиановскую аналитическую химию, да и книги не особо помогут, ты лучше по преподам ходи, ну и если есть шанс, то иди куда угодно кроме аналитики если хочешь прям науку-науку
>>342449
#81 #342449
>>342426
А можешь пояснить за трудоустройство и среднюю зп в дсах ну и востребованность за бугром,и на какую магистратуру лучше всего идти?
>>342455
#82 #342455
>>342449

ну я органик, работаю в своих пердях, но надо сказать у нас неплохо, даром что есть связи, многие даже за бугор съезжают
>>342551>>342619
#83 #342456
>>336982 (OP)
Анон, что за неуважение к физикам?
>>342788
45 Кб, 600x489
#84 #342551
>>342455

мимокрокодил

Допустим, я угорю по химии, в домашних условиях, как хобби, даже решил купить микроскопкек. Можно ли в будущем, переквалифицироваться без получения корки Я у мамы инженер на химика, и пойти какую нибудь контору работать, хотелось бы вообще нейрохимией заниматься, веществачи делать и смотреть как они влияют на человека при употреблении.
>>342561>>342656
#85 #342561
>>342551

>я угорю по химии


>даже решил купить микроскоп



Сканирующий туннельный чтоле?

>хотелось бы вообще нейрохимией



ну и иди ко всяким органикам/биохимикам, а то и биологам
>>342562
#86 #342562
>>342561

Не, обычный микроскоп. Так, для общего ознакомления вообще, чтобы поглядеть на всё подручное-органическое.
>>342564
#87 #342564
>>342562

>чтобы поглядеть на всё подручное-органическое.



я не спец по микроскопам, ещё со школы не любил их, но мне кажется там нихуя не увидишь чего-то особенного, посоветуй кстати микроскоп, а то хочу подарить племяннице микроскоп, но в них я разбираюсь гораздо хуже, чем в ямр-спектрометрах
>>342636
#88 #342585
Анон, как купить комплект стекла для перегонки в интернетах? Совсем не шарю в стандартах этих штук, которые соединяют стекляшки друг с другом.
254 Кб, 500x478
#89 #342590
>>336982 (OP)
Сосаны, решил посчитать константу равновесия реакции через известное всем соотношение
dG=-RTln(Kp). Решил проверить правильность вычислений сравнивая результаты расчета с данными из книг Глушко, но соснул. Расхождения в 20% меня угнетают. Может это незаконно поступать таким образом и меня посадят?
>>342600
#90 #342600
>>342590
Так может (Кc), не?
>>342613
#91 #342613
>>342600
Нет, мне константа равновесия нужна для того что бы из нее спиздить парциальные давления компонентов
#92 #342619
>>342455
А можешь конкретнее расписать? Именно про плюс органика ,сколько денег возможности которые перед тобой могу открыться?
у меня со связями все отлично,родители помогают.
#93 #342636
>>342564

Мне батя помог, он сидит на форуме УАЗоводов, там задал вопрос о том, можно ли у кого прикупить. Ну и один мужик сказал что может достать несколько разных вариантов в идеальном состоянии, с полной комплектацией.
Но если так, то я когда разбирался с этим вопросом вместе с братом, искал на авито, и знал что для того чтобы увидеть простейший микроб(амёба, туфелька и т.п.) нужен микроскоп с увеличением минимум от 800х(крат), всё зависит конечно же от окуляров. Да и кст, что твоя сестра захочет в них разглядывать? Можно заказать самый попсовый с алиэкспресса, цифровой, и делать фотки всяких там картошек, лука и т.п., ну а если хочется чего по лучше уже, то вот в принципе несколько примеров, которые я рассматривал:
1.https://www.avito.ru/odintsovo/fototehnika/mikroskop_mbs-9_f150_714993276
2.https://www.avito.ru/shahovskaya/fototehnika/mikroskop_mbi-1_732016805 (этот получше, у него револьверный тип, разный варианты увеличения, можно заебашись несколько разных окуляров и глядеть на разные вещи, под разным увеличением.
3. https://www.avito.ru/mytischi/kollektsionirovanie/mikroskop_mbr-1a_539688685 (подобие такого я куплю на этой неделе(но мой будет "Биолам Д-1).
4. https://www.avito.ru/pavlovskaya_sloboda/kollektsionirovanie/mikroskop_steindorff_co._berlin_666631881 (йоба)
5. https://www.avito.ru/himki/fototehnika/mikroskop_tsifrovoy_levenhuk_d2l_ng_novyy_podarok_721076410 (Это судя по всему, популярная фирма в рашке для начинающих, по крайней мере, топ запрос в гугле)
6. https://www.avito.ru/orehovo-zuevo/fototehnika/mikroskop_uvelichenie_50h_-_500h_novyy_726253430 (С алиэкспресса можно такой заказать, изи уровень, подключил к компу и делай фотки сколько влезет, но тоже самое можно сделать и с более крутыми вариантам что я показал выше, но с этим я пока не разбирался.)

Тут уж как видишь, твой бюджет и запросы сестры.
#94 #342656
>>342551
Нет.
В науку тебя никто не возьмет.
/скоро-закончу-химфак-анон
>>342664
#95 #342664
>>342656

Что же это, прям вообще всё так печально? Нет диплома, ДАВАЙ ДОСВИДАНИЯ?
Ну если так, то это очень плохо, получать вторую вышку заочно не очень хочется(отпугивает то, что придётся Н-ую сумму денег на это дело отслюнявливать).
#96 #342674
>>337836
Ну H3+ же существует, так почему бы CH5+ не существовать?
>>342676
#97 #342676
>>342674
4 орбитали на 5 электронов.
#98 #342682
>>342676
там какая-то особая связь H-C-H
ну и вообще эти орбитали, как в школе учат, лишь приближение реальных атомных/молекулярных орбиталей.
Когда ты делаешь квантовохимические расчеты, большинство высчитанных молекулярных орбиталей вообще никакого ясного физического смысла иметь не будут по своей форме.
#99 #342683
>>342676
Methanium can be visualised as a CH3+ carbenium ion with a molecule of hydrogen interacting with the empty orbital in a 3-center-2-electron bond. The bonding electron pair in the H2 molecule is shared between the two hydrogen and one carbon atoms making up the 3-center-2-electron bond.

Я об этом как раз
#100 #342787
>>342324
закончил мухосранский химфак в 2010 году. Специальность Аналитическая химия. Задавайте ответы. Все уже забыл
>>342814>>343199
#101 #342788
>>342456
Курица не птица, химия не наука - думаешь кто придумал? Гомофизики!
#102 #342814
>>342787
Можешь мет сварить?
>>343017
#103 #343017
>>342814
я уже думал об этом когда сериальчик смотрел. Думаю да, хуле если всякие обрыганы варят по рецепту. Было б оборудование
#104 #343058
>>342424
Так а что там дорогого? Там на входе же какой-то фторбензол и гидрохинон. Они вроде не дорогие. С виду и выход должен быть приличный.
>>344582
#105 #343199
>>342787
Блять ну че молчишь! Давай рассказывай че с трудоустройством че с магистратурой и прочее,только подробно плизз
>>343644
#106 #343214
>>343210
мудак. и что значит "умирает" в твоем понимании?
#107 #343218
>>343210
Нет ли в Вашем посте неуважения к ветеранам?
#108 #343233
>>343220
Интернеты в 2013 подключили?
>>343252
#109 #343252
>>343233
Он с марса поэтому разница в три года.
#110 #343359
Анон, помоги, я никак не могу понять принцип давления пара несмешивающихся жидкостей.
Если я смешаю пять несмешивающихся жидкостей с давлением пара 200 мм рт ст каждая - у меня эмульсия ебанет от резкого закипания? Ничтожные капельки нерастворимой в воде жидкости выдают над поверхностью воды такое же давление пара, как и эта же жидкость сплошняком, то есть в 100% концентрации? Если я в системе с температурой 95 °C буду пропускать пары, например, толуола над поверхностью воды - вода закипит?
>>344583
#111 #343644
>>343199
я и не слыхал такого вопроса, лол. Не мудрствуя лукаво пошел в область лишь косвенно связанную с аналхимией - в энергетику - работаю в шараге, инженерю.
>>343762>>343766
#112 #343762
#113 #343766
>>343644
Блиать,ты можешь поподробнее? Ты даже на половину моих вопросов не ответил
>>344260
#114 #344147
Если какая-нибудь инфа про вещества состоящие в основном из элементов 4 и выше периодов. Например есть гидроксиды, но нету литийоксидов[Mg(OLi)2, Са(ОLi)2, Sr(OLi)2, Ba(OLi)2, Al2(OLi)3, Y2(OLi)3, La2(OLi)3], натрийоксидов[Mg(ONa)2, Са(ОNa)2, Sr(ONa)2, Ba(ONa)2, Al2(ONa)3, Y2(ONa)3, La2(ONa)3], калийоксидов[Mg(OK)2, Са(ОK)2, Sr(OK)2, Ba(OK)2, Al2(OK)3, Y2(OK)3, La2(OK)3], рубидийоксидов[Mg(ORb)2, Са(ОRb)2, Sr(ORb)2, Ba(ORb)2, Al2(ORb)3, Y2(ORb)3, La2(ORb)3] и цезийоксидов[Mg(OCs)2, Са(ОCs)2, Sr(OCs)2, Ba(OCs)2, Al2(OCs)3, Y2(OCs)3, La2(OCs)3]. Или например есть функциональная группа -NO3, по идеи дллжны быть функцианальные группы -PS3, -PSe3, -PTe3, -AsS3, -AsSe3, -AsTe3, -SbS3, -SbSe3, -SbTe3, -BiS3, -BiSe3, -BiTe3 и их соли но блядь я гигде не нашел ирфы по таким классам веществ, везде химия в основном по элементам 1-3 периодов.
>>344248>>344261
#115 #344201
>>336999

а цель какая, сделать хроматограф ради того чтобы был?

Гораздо проще купить-найти б/у, списанный или сломанный и допилить под свои задачи.

Газовый хроматограф в простейшем исполнении это обыденный прибор для нормальной лаборатории, ну типа как сушильный шкаф или дистиллятор для воды.

У тебя походу по отношению к нему какая то незаслуженная "романтика".

Хроматомасс, это уже поинтереснее будет.
>>344322
#116 #344205
>>343206

У нас в инсте завлаб лабы по квантовой химии ПГМ, серьезно. Лучше биохимией и всем таким заниматься очень много там щас всего нового и интересного. Неорга и орга дно и отрава, аналитики скукота. Можно угореть по прикладу и/или работать инженером-химиком и зарабатывать косарей около соточки в месяц.
>>344262
#117 #344248
>>344147
Тиофосфаты и -арсенаты гуглятся.
#118 #344260
>>343766
Перечисли свои выопросы, а я ниже напишу, а то заебусь искать
>>344495
#119 #344261
>>344147
тащемта просто самые распространенные просто. Надо искать не в интернетах, а в совестких старых диссерах. Помню у меня профессор занимался тройными системами редкоземельных элементов
#120 #344262
>>344205

> работать инженером-химиком и зарабатывать косарей около соточки в месяц.


лал, манямечты
#121 #344322
>>344201
Это очень актуально для рашки, потому что даже сломанный/списанный хроматограф непросто или дорого найти, а его еще допиливать. Если бы у нас по 200$ газовые хроматографы б/у продавали, то я бы ничего не писал.
На данный момент в моей стране (Руина) газовый хроматограф - это "да у вас серьезная лаборатория, у вас ДАЖЕ ГАЗОВЫЙ ХРОМАТОГРАФ ЕСТЬ". Ацетон под видом смывки для лака на похуй продают, потому что никто не может проверить его состав. Кроме меня, и то потому что я определял мыльное число и ацетон по мессингеру, которые получились 0+-2% и 95+-5%.
Самое смешное то, что ведь ЯМР - это довольно простой девайс на низких полях, для простых измерений можно сделать довольно дешевый девайс, но эти простые и "дешевые" девайсы продают по 20k$.
>>351801
sage #122 #344495
>>344260
Что с магистратурой /аспирантурой нужна/не нужна?
Без опыта в мухосранске куда ломиться?
Возможно ли валить в ДСы?
Нужна ли проффесия за бугром не на в усраине?
Сколько приблизительный зп у людей без опыта?
Места куда в первую очередь нужно ломиться после получения Бакалавра?
Как получить опыт работы в течении третьего/4 курсов?
Если есть возможность попасть в ФСКН и прочую лабуду,то стоит ли идти,также есть возможность попасть на большой завод медикаментов в поволжье.
#123 #344496
>>344495
Прклеилась сссори
#124 #344503
>>344495
На украине я уже сказал что происходит.
Без опыта ты будешь получать примерно как дворник. Везде.
После получения бакалаврата нужно ломиться нахуй из СНГ.
В ФСКН круто работать, можно объебываться веществами нонстоп.
#125 #344517
>>344495
За бугром в общем спецы из СНГ не нужны, из-за сомнительного качества образования, да и проще найти людей из западной Европы, которые уже живут в ЕС, так как у них нет проблем с рабочей визой.

Уехать и найти там работу можно, но нужно иметь для начала опыт работы хотя бы лет 5 и докторскую степень, знания ин.языков обязательно: свободный английский/немецкий/французский. Придется скорее всего подтверждать диплом. Иметь деньги на первое время около 10к евро, чтобы решать проблемы с легализацией труда. В общем придется капитально заморочиться и впахивать как конь, но выхлоп себя оправдает. Будешь жить и в ус не дуть с зп 4к евро примерно.
#126 #344555
>>344495

>Что с магистратурой /аспирантурой нужна/не нужна?


Если хочешь науку двигать то да. У меня все друзья уеьаны пошли в магистратуру чтоб стипендию получать лишнюю ёба. Я нахуй забил, хоть и оставляли и упиздовал в армию.

>Без опыта в мухосранске куда ломиться?


просмотрел все объявления по специальности инженер-химик в своем 500к мухосранске. По знакомству меня завкафедрой могла устроить на завод по уничтожению химоружия, но я посмотрел походил и съебался оттуда. Да и от города далеко было

>Возможно ли валить в ДСы?


Да, почему нет. Особенно по моей нынешней специальности, но не хочу

>Нужна ли проффесия за бугром не на в усраине?


Да, конечно, но сам знаешь как там с нашими дипломами обходятся. Не знаю как сейчас дела а бакалавропидарами и прочими магистропетухами, а я заканчивал суровый ламповый специалитет, мне доставляло

>Сколько приблизительный зп у людей без опыта?


в 2011 я начинал с 12 килорублей на испытат сроке, при зарплате у всей конторы около 17 тыр

>Места куда в первую очередь нужно ломиться после получения Бакалавра?


хуй знает, не сталкивался

>Как получить опыт работы в течении третьего/4 курсов?


это уже от тебя зависит, в крупных городах можешь найти что-нибудь по специальности. Не далее чем прошлым летом со мной шабашил один студент 3 или 4-курсник, который тоже лазил по тепловым камерам и проводил замеры по акустической томографии. Но тут дело не стажа, а скорее всего опыта и денег. Кому как повезет, я вообще на стройках хуярил немного

>Если есть возможность попасть в ФСКН и прочую лабуду,то стоит ли идти


Я писал резюме туда, даже ходил на собеседование, они сказали что экспертом не возьмут ибо все занято, а опером работть тебе нахуй не надо ибо дома не будешь появляться и тебя будут ебать по выполнени планов

>также есть возможность попасть на большой завод медикаментов в поволжье.


Если тебя это устроит то пожалуйста. У меня троюродный брат работал на местной фабрике таблеток, но продержался не более пары месяцев ибо дохуя ответственности, мало денег и прочая пыль медикаментов в оздухе
#126 #344555
>>344495

>Что с магистратурой /аспирантурой нужна/не нужна?


Если хочешь науку двигать то да. У меня все друзья уеьаны пошли в магистратуру чтоб стипендию получать лишнюю ёба. Я нахуй забил, хоть и оставляли и упиздовал в армию.

>Без опыта в мухосранске куда ломиться?


просмотрел все объявления по специальности инженер-химик в своем 500к мухосранске. По знакомству меня завкафедрой могла устроить на завод по уничтожению химоружия, но я посмотрел походил и съебался оттуда. Да и от города далеко было

>Возможно ли валить в ДСы?


Да, почему нет. Особенно по моей нынешней специальности, но не хочу

>Нужна ли проффесия за бугром не на в усраине?


Да, конечно, но сам знаешь как там с нашими дипломами обходятся. Не знаю как сейчас дела а бакалавропидарами и прочими магистропетухами, а я заканчивал суровый ламповый специалитет, мне доставляло

>Сколько приблизительный зп у людей без опыта?


в 2011 я начинал с 12 килорублей на испытат сроке, при зарплате у всей конторы около 17 тыр

>Места куда в первую очередь нужно ломиться после получения Бакалавра?


хуй знает, не сталкивался

>Как получить опыт работы в течении третьего/4 курсов?


это уже от тебя зависит, в крупных городах можешь найти что-нибудь по специальности. Не далее чем прошлым летом со мной шабашил один студент 3 или 4-курсник, который тоже лазил по тепловым камерам и проводил замеры по акустической томографии. Но тут дело не стажа, а скорее всего опыта и денег. Кому как повезет, я вообще на стройках хуярил немного

>Если есть возможность попасть в ФСКН и прочую лабуду,то стоит ли идти


Я писал резюме туда, даже ходил на собеседование, они сказали что экспертом не возьмут ибо все занято, а опером работть тебе нахуй не надо ибо дома не будешь появляться и тебя будут ебать по выполнени планов

>также есть возможность попасть на большой завод медикаментов в поволжье.


Если тебя это устроит то пожалуйста. У меня троюродный брат работал на местной фабрике таблеток, но продержался не более пары месяцев ибо дохуя ответственности, мало денег и прочая пыль медикаментов в оздухе
>>344561>>344569
#127 #344561
>>344555
Привет Пенза анон ты у вернигоры учился!
>>344841
#128 #344569
>>344555

>в 2011 я начинал с 12 килорублей на испытат сроке, при зарплате у всей конторы около 17 тыр


В 2011 я получал кодером 20 к рублей в моем 200к мухосранске, просто выйдя из института.
#129 #344582
>>343058
Полкило этого фторированного бензофенона стоит 200 долларов.
http://www.tcichemicals.com/eshop/en/us/commodity/D1797/

Сама реакция полимеризации наверняка действительно нормальные выходы дает, но она же еще в не самом дешевом растворителе проводится - дифенилсульфоне.
#130 #344583
>>343359
А схера ли кипеть у тебя что-либо должно? Кипение - это когда у тебя пар образуется в самом пузырьке твоей жидкости, но каждому из этих пузырьков безразличны соседние пузырьки другой жидкости.
Если ты закроешь свою эмульсию в бутылке и потрясешь, то крышку выбьет только так. Но кипения не будет.
#131 #344841
>>344561
Мимо. Я не пензюк,слава Аллаху. Попробуй еше раз
#132 #344877
Есть куча окисленных кислородов элементов. Там и щеллчные, и переходные, и неметаллы, и актиноиды, и небо с аллахом. Как их разделить? Восстановить под давлением водородом и потом через перегонный куб гонять чтобы разделить золото к золото, кремний к кремнию?
>>344889
#133 #344889
>>344877
Раствори в воде. Осадок отдели и с ним через водород. А в растворе кач.рнакциами на группы катионов.
>>344948
66 Кб, 700x602
#134 #344936
Sci, объясни как талая вода может быть структуированной? Кристаллическая решётка же образуется при замораживании оной до состояния льда, а при размораживании молекулы снова приходят в свободное движение и не связанны в какую-либо структуру.
#135 #344937
>>344936
А она и не структурирована. Кто тебе такую хуйню сказал?
>>344938>>344939
#136 #344938
>>344937
Интернет.
#137 #344939
>>344937
Уйма людей упивается талой, якобы структурованной водой. Наверно это очередное массовое помешательство.
#138 #344948
>>344889
Мешать палочкой раствор зо отделения надо?
#139 #344950
>>344936

> вода может быть структуированной


хватит вертить в чепуху.
>>344936

>Кристаллическая решётка же образуется при замораживании оной до состояния льда, а при размораживании молекулы снова приходят в свободное движение и не связанны в какую-либо структуру.


Ну тащемта у воды есть т.н. ближний порядок, но никакой структуры, которая бы повторялась во всем объеме
#140 #344982
>>344936

H8O4 - Cluster.
>>345079
#141 #345058
>>342212
Бам вопросу. И ещё один дурацкий вопрос: влияют ли (-M)-заместители (NO2, COR и т.д.) на кольцевой ток в ароматике?
>>345080>>346184
#142 #345079
>>344982
И все. Вот вам и БЛИЖНИЙ ПОРЯДОК не далее чем несколько молекул
#143 #345080
>>345058
ясен хуй, зависит жи от заместителя, либо оттягивает электронную плотность, либо добаляет еще
>>345205
#144 #345205
>>345080
Вопрос был именно о тех, которые оттягивают.
#145 #345206
>>345061
А где можно почитать об этом?
>>345207
#146 #345207
>>345206
Любой учебник вузовский по органике
#147 #345360
>>336982 (OP)
Что прочитать, чтобы понять суть химии ?
>>345594
#148 #345594
>>345360
Послушай песню-Любовь это химия
Все поймешь:)
#149 #345684
Я прочитал, что в производстве нитроглицерина и тринитротолуола используется олеум (растворённый SO3) в H2SO4) чтобы убирать воду. Как я понимаю там SO3 реагирует с водой. Но как это упрощает их произваодства? Они не смешиваются чтоли?
>>345888
#150 #345784
>>336982 (OP)
Можно ли подвергнув чугун огромному давлению получить новый материал: микро-/нано-алмазы(в чугуне есть графит сферической формы) склеенные цементитом(карбид железа Fe3C)?
>>345889
#151 #345888
>>345684
А как ты предлагаешь сделать нитрующую смесь для последнего шага? Можно смешивать концентрированную серную и концентрированную азотку, но ты представляешь какой это гемор хранить конц азотку? Вот ее и делают in-situ.
>>345916
#152 #345889
>>345784
Алмаз и железо - вещи несовместимые. Железо превращает алмаз обратно в графит.
#153 #345903
На чем сейчас в химии деньги мутят?
>>345906>>346538
#154 #345906
>>345903
На наркотиках
>>345908
#155 #345908
>>345906
А без криминала на чем? (только без фармацевтики)
#156 #345911
>>345908
На лекарствах
drugs -лекарства/наркотики
#157 #345916
>>345888
То есть, чтобы пронитрировать глицерин и толуол нужна либо концентрированая азотная кислота (водный раствор) либо раствор азотной кислоты в олеуме?
>>346074
#158 #345979
>>345908
на материалах с необычными свойствами. например "хенд-гам", "кинетический песок".
#159 #346074
>>345916
Нет, ничего этого не нужно, тебе напиздели. Ну то есть как напиздели, олеум и концентрированные кислоты действительно используются в промышленном процессе, но вообще толуол легко нитруется благодаря метильной группе.
>>346079
#160 #346079
>>346074
Не легко, но нитруется, можно с олеумом, можно без. Я не отвечал просто потому, что он не владеет элементарным пониманием, потому я не видел смысла отвечать.
>>346551
#161 #346082
>>345908
Ни на чем. В рашке хим прома нету, основные источники реагентов и посуды - китай и европа. А теперь скажи мне: нахуй кому-то покупать у тебя химию, если ее можно купить прямо у китайцев? Китайцы и нелегал могут делать лучше рашкохимиков.
#162 #346184
>>345058
Ну и ещё один дурацкий вопрос. Возможно ли [2+2] циклоприсоединение с участием CO2 подобно тому, как это происходит у кетенов и алленов?
>>346538
#163 #346247
Ребята, что думаете про ортоугольную кислоту H4CO4? Возможен ли ее синтез, и при каких условиях?
>>346265>>346538
#164 #346265
>>346247
Нет, ибо против правила Эрленмайера.
#165 #346303
Почему лигандов для палладия дохуя, и некоторые из них совершенно ебанутые по сложности, а для меди - как кот наплакал?
Япошки вот вроде по никелю прошлись и в этом плане пробел устранили, а по меди почему-то голяк.
#166 #346307
>>337461
норм. метан и какая-нибудь сильная кислота. будет
>>346308
#168 #346345
30 Кб, 906x488
#169 #346347
>>346303
Вероятно, из-за широкого применения производных элементов 8-10 групп в катализе.
Sir #170 #346533
Правда ли, что в химии наименьшее количество спекуляций на научных данных?
>>346534>>346551
#171 #346534
>>346533
Ну конечно же нет.
sage #172 #346538
>>346247

>H4CO4


существует в равновесии с h2c03 и c02 при 80+ атм, даже в учебнике Некрасова описана
>>346184
очень дезактивированная молекула, вроде пока подобных вещей не описывали, хотя СО в такие реакции может вступать
>>346303
потому что не работает медь ни хрена в синтезе медь, или она работает, но плохо искал
>>345903

>На наркотиках


>На лекарствах


и на всём что с ними связано
#173 #346543
>>346538

>потому что не работает медь ни хрена в синтезе медь, или она работает, но плохо искал

>>346709
#174 #346545
>>346538
Блядский двач отправил сообщение по Ctrl-Enter

>потому что не работает медь ни хрена в синтезе медь, или она работает, но плохо искал


Медь прекрасно работет в синтезе. Как в реакциях соединения металорганики, так в алкилировании арил и алкинил галидов, так и для окислительно-востановительных реакций.
>>346709>>346878
#175 #346548
>>346303
строение атома меди например все объясняет
#176 #346551
>>346079
Ну если толуол у тебя не легко нитруется, то я не знаю, что для тебя легко. Реакция идёт в приемлемых условиях, без ебанутых катализаторов и требований к чистоте реагентов, да ещё и с нормальными выходами.
>>346533
А это смотря в какой химии.
>>346585>>346709
#177 #346585
>>346551

>Ну если толуол у тебя не легко нитруется, то я не знаю, что для тебя легко. Реакция идёт в приемлемых условиях, без ебанутых катализаторов и требований к чистоте реагентов, да ещё и с нормальными выходами.


Без ебанутых катализаторов, но с охуенным кол-вом конц серной кислоты. Причем, она должна быть именно 98%, не 96% с полки у неплотно закрытой банки. С 92% можно даже не начинать, потому что порядка 8% воды всего в смеси - это максимальная скорость нитрования, а 92% кислота при 17% азотки концентрации 70% - это 12% воды, что снижает скорости нитрования в несколько раз.
Ты думаешь, что серную кислоту запретили, потому что из нее делают наркоту? Заебешься выпаривать, чтобы хотя бы сто грамм продукта сделать.
Без базара, если у тебя бочки серняги есть хорошей концентрации - очень легко тогда нитровать. Но с таким же успехом у тебя могут быть и бочки олеума, например. Легко нитруются фенол, ксилол - вот это да. Пикринку можно из серняги и селитры делать, например, с толуолом такой финт не прокатывает.
>>346709
#178 #346631
Аноны, шалом. Собрался бросать свою юридическую шараге и поступать на биоолого-химический факультет - времени на подготовку - 1 год, реально ли это? Накидайте горного материала, который освещает всё от А до Я, чтобы я не проехался.
База у меня хуёвая сразу скажу, т.к.учебник в школе был толщиной с ноготь.
>>346878
sage #179 #346709
>>346545
>>346543
ой, ну всё
>>346585
этот прав
>>346551
этот нет, потому что без серной толуол можно заниртрировать только 1 раз, причём нитрование идёт в оба положения, с серной нитрировать тоже геморняк, т.к. получится тоже смесь динитро- продуктов, эту хуету ещё надо розкристализовать/перегнать/почиститьлюбым другим способом. карочи с фенолам реально проще будет. Серную кстати скорее всё-же из-за наркоты запретили.
>>346814
#180 #346814
>>346709

> причём нитрование идёт в оба положения



Тащемта идет во все три, но m-положение будет около 1-2%, а p-положение будет больше o-положения из-за стерических эффектов.
#181 #346830
Хочу познать химию. С чего начинать?
>>346878
#182 #346878
>>346631
>>346830
Для абитуриентов вполне достаточно "Начал химии" Кузьменко, Ерёмина и Попкова. ЕМНИП, в главах, посвящённых органике, кое-чего не хватает (резонансные структуры, борорганические реагенты), так что ещё стоит посмотреть "Современную органику" Тернея.

>>346545
Что интересно, для упомянутой тобой реакции (Сладкова-)Кастро-Стефенса как раз предложили катализаторы на основе меди.
#183 #346883
>>336982 (OP)
Всегда ли образуются общие молекулярные орбитали или только когда перекрываются одинаковые орбитали? Например там 3s и 3s, 2px и 2рx, 3dxy и 3dxy и т.д.
>>346920
#184 #346885
#185 #346920
>>346883
Орбитали должны подходить по симметрии и, ЕМНИП, энергии.
>>346921
#186 #346921
>>346920
С хуя ли?
#187 #347318
У сухого льда(твердый СО2) молекулярная кристалическая решетка(межмолекулярные связи - силы ван-дер-вальса), можно ли с помощью сильного давления(миллион-миллиард атмосфер) превратить в атомарную кристалическую решетку как у диоксида кремния(межмолекулярные связи -ковалентные связи, да и нет там считай уже отдельных молекул) получив этакий оксид алмаза и несколько полиморфных модификаций как у диоксида кремния?
Естествено все это в условиях низких температур 73К(-200С) - 173К(-100С).
#188 #347600
>>336982 (OP)
Электрохимик вкатился. Хотя приходится тут заниматься всем, вопросы следующие. Подглядите в литературе, если несложно, я сходу в гугле не нашёл.
Физ. свойства стеарат аммония, пальмитат аммония. Температуры интересуют в основном.
Ещё бы небольшую консультацию по их лабораторному синтезу. Кислоты плавлю, в расплав вливаю аммиак 40%. Мешаю. Сушу. Всё правильно делаю?
>>347606>>347829
#190 #347665
>>347606
Посмотрел. Спасибо, конечно, но про температуры там ничего. Кроме плавления стеарата. Мне нужны кипения-разложения. Ну и синтез вкратце.
#191 #347829
>>347600
Плавление: 340 для пальмитата, 359 для стеарата (больше углерода, выше температура), а для разложения вообще можно по закону Гесса посчитать.
#192 #348366
Как можно найти энергию Гиббса для реакции при температуре, скажем, в 1000 К, если известны стандартные энтальпии, энтропии и энергии Гиббса образования при 298 К?
>>348439>>348441
#193 #348439
>>348366

deltaG=deltaH-1000*deltaS
#194 #348441
>>348439
>>348366
Кстати есть формулы для энергии Гиббса, которые учитывают другие внешние условия давление, напряженость внешних гравитационного, магнитного, электрического полей?
>>348482
#195 #348482
>>348439
Теплоемкость забыл.

>>348441
Конечно. Это учитывается в фундаментальном уравнении Гиббса:
dU = TdS - pdV+∑µidni
Из этого выводится dG:
dG = -SdT + Vdp + ∑µidni
где µi - потенциал, который и будет определяться как природой реагентов, так и электрическим полем с гравитацией.
669 Кб, 1434x1296
#196 #348554
Сап, химач.
>>349473
#197 #348740
>>348571
серьёзно?
#198 #349473
>>348554
-- Аналитик?
-- Да!
-- По ебалу на!
>>349722
#199 #349721
Немношк органики в тред принес вебмка не влезла
http://www.youtube.com/watch?v=E5a2YS1fHl0
#200 #349722
>>349473
ебать как оригинально
>>350419
#201 #349730
>>348439
То есть энтропия и энтальпия не зависят от температуры и можно их брать из стандартной таблицы?
>>350390
#202 #350133
Привет химикам от самогонщиков. Правда что обратный холодильник находится в списке с прекурсорами? Правда что если спирт смешать с электролитом и прогнать на рект.колонне то получится то, о чем нельзя говорить?
>>350399
#203 #350137
>>336982 (OP)
Господа химики, прошу, поделитесь литературой по химии для начального уровня а именно такой я и имею, знания на уровне класса седьмого, ибо сабж заинтересовал, но знаний со школы у меня не осталось
#204 #350342
>>350137
Бамп
#205 #350390
>>350137

>>


>>338743

>"Начала химии" Кузьменко, Еремина и Попкова



>>349730
Нет. (>>348439) не учёл приращение H и S при разогреве системы. Прирост H определяется законом Кирхгофа, в случае энтропии, если я правильно помню, нужно проинтегрировать cp/T.
>>350424
#206 #350399
>>350133
Ты подразумеваешь под электролитом H2SO4?Если да, то в итоге получится диэтиловый эфир.
Получают действием на этиловый спирт кислотных катализаторов при нагревании, например перегонкой смеси этилового спирта и H2SO4 при температуре порядка 140—150 °C. Также получается как побочный продукт в производстве этилового спирта гидратацией этилена в присутствии фосфорной кислоты или 96—98 % серной кислоты при 65-75 °С и давлении 2,5 МПа. Основная часть диэтилового эфира образуется на стадии гидролиза этилсульфатов (95-100°С, 0,2 МПа)
>>350515>>350811
#207 #350419
>>349722
АНАЛитик погорел
#208 #350424
>>350390

> проинтегрировать cp/T


Что такое cp/T? По какой переменной это делать?
>>350448>>350465
#209 #350448
>>350424
CP по переменной T(or), видимо
#210 #350465
>>350424
Теплоёмкость при постоянном давлении. Интегрировать по температуре.
>>350527
#211 #350513
Здорово, тред. Посоветуйте по научной литературе : Ахметов - годная книга ?
#212 #350515
>>350399
Насколько опасен этот процесс?
>>350522>>350589
#213 #350522
>>350577
#214 #350527
>>350465
В википедии написано, что теплоемкость зависит только от количества степеней свободы. Зачем ее тогда интегрировать?
>>350578
#215 #350577
>>350522
Ребята, где он применяется?
#216 #350578
>>350527

>В википедии написано, что теплоемкость зависит только от количества степеней свободы



Для идеального газа.
>>350585
#217 #350585
>>350578
нихуя? а если их 11?
>>350590
#218 #350589
>>350515
Настолько, насколько воспламеняются его пары, например.
#219 #350590
>>350585
Нет. Нет. Нет. Нет.
#220 #350811
>>350399
В универе получал его на парах и безвозмездно пыхал
>>350820
#221 #350820
>>350137
У меня точно такой же уровень знаний был два года назад, как у тебя сейчас. Сейчас он где-то на уровне штатного научного сотрудника лабы по орг синтезу. Ни одной книжки от начала до конца я не прочитал. В основном авторы пишут о сферических конях в вакууме и не дают ссылок, и делают это не просто так - они пересказывают пересказы пересказов тех, кто читал оригинальные исследования.
Прежде всего я бы посоветовал тебе обзавестись простыми девайсами и реактивами - в химии вообще нечего делать без практики.
>>350811
Мофал, тушканил.
>>350866
#222 #350866
>>350820

>У меня точно такой же уровень знаний был два года назад, как у тебя сейчас. Сейчас он где-то на уровне штатного научного сотрудника лабы по орг синтезу.


>Прежде всего я бы посоветовал тебе обзавестись простыми девайсами и реактивами - в химии вообще нечего делать без практики.



Пушка. У меня почему-то создается впечатление, что ты переоцениваешь свои знания.
>>351135
#223 #351065
Недавно поспорил с одним медиком-полуебком насчет того, что все, что лежит за рамками математики - не наука. Он мне начал утверждать, что химия не имеет никакого отношения к математике. Я начал утверждать, что химия - это часть математики, и что математическое познание мира - это и есть наука. Кто прав? Аргументы. Дискасс.
>>351067
#224 #351067
>>351065

>Недавно поспорил с одним медиком-полуебком насчет того, что все, что лежит за рамками математики - не наука.


Определение(демаркация) науки - вопрос философии науки а также личных убеждений и мировоззрения, собственно науки это не касается.

>химия - это часть математики


Нет. Даже с куда более "точной" и более близкой к математике физикой подход "%sciencename% - часть другой %sciencename% не катит.
Короче:
Химия - это наука, потому что это общепринято в научной среде.(Мы можем так аргументировать т.к. находимся в рамках философии)
Можно ещё Поппероёбством заняться, но это такое себе занятие.
>>351070
#225 #351070
>>351067
Но физика это и есть математика, только которая изучает фундаментальные законы мироздания.
>>351075
#226 #351075
>>351070
Не буду спорить, попробуй поинтересоваться аргументами с противоположной стороны. Здесь, как и в философии "Существуют 2 точки зрения..."
>>351088
#227 #351088
>>351075
Просто меня уже бомбит с этого придурка. Я же знаю, что без матана профиты в химии невозможны.
>>351106>>351135
#228 #351106
>>351088
Ну тогда сравни медицину и химию по пунктикам, в плане научности, по "бытовым" критериям:
1) Использование матана - залог истины. Медицина сосёт, она гораздо более прикладная, гораздо менее формализуемая. Терапевты сидят выписывает таблеточки по заранее продуманным схемкам, его никакой матан и обоснования его не ебут. Лучше дави на то направление, на котором твой медик-полуебок.
2) Медицина использует достижения химии для производства колёс.
3) Биохимия - современная основа для объяснения причин болезней(метаболизм, биохимия клетки, всякая хуйня) и прочей ипохондрии.
Ну и цитаты великих людей, в догоночку.
>>351111>>351114
#229 #351111
#230 #351114
>>351106

>Терапевты сидят выписывает таблеточки по заранее продуманным схемкам, его никакой матан и обоснования его не ебут.


А ты много знаешь про терапевтов!

>Медицина использует достижения химии для производства колёс.


Причем тут вообще химия?

>Биохимия - современная основа для объяснения причин болезней


Нет, лол, ты это на википедии прочитал что ли?

Почему долбоебов так тянет объяснить вещи в которых они не разбираются вообще НИХУЯ?
#231 #351135
>>350866

>Я начал утверждать, что химия - это часть математики


Мозг - это часть руки. Хуй поспоришь, что-то общее в них есть, ведь мозг руки отвечает за формирование нервных импульсов.
>>351088

>Я же знаю, что без матана профиты в химии невозможны.


Чашка без ручки бесполезна.
>>351145
#232 #351145
>>351135
Ты ебанулся. Химия часть матана, как и любая наука.
Матан это не ручка у чашки, а, скорее всего, фундамент и корни строения-дерева науки.
#233 #351148
>>351145
Да и не только фундамент. Математика это еще и плоды!
50 Кб, 1037x404
#234 #351156
>>351145

>Химия часть матана


Пик стронгли релейтед.
#235 #351192
>>351145
Манат - это вспомогательный инструмент в химии. Но сама химия возникла не из матана, ты бы знал это, если бы читал книжки. Химия прекрасно живет на "чайную ложку муки на три пальца воды", и ни один математичесикй закон не может точно описать хим процесс. То есть химия - это физика/математика + кухня/экспериментальные наблюдения.
Диференциально-интегральная математика и физика ньютона возникли как единое целое. Но ты же не будешь говорить, что диференциально-интегральная математика - это часть арифметики? Но почему то ты называешь вспомогательный инструмент более общим разделом химии, что выдает в тебе мамкиного философа, который про химию толком ничего не знает, но надо же че-нить вкинуть на двачи.
#236 #351193
>>351192

>матан


Серьёзно?
>>351194
#237 #351194
>>351193
Я назвал матаном математику. Извиняй, если задел твои чувства к мат анализу.
>>351205
#238 #351205
>>351194
Нахуя ты назвал математику матаном?
>>351249
#239 #351209
>>351192

>вспомогательный


Ты ахуел?
>>351235
sage #240 #351219
>>351192
Это не ты строил тут из себя Хайзенберга и "разрабатывал химические методы для подполья"? Стиль очень похож на стиль того мудака.
#241 #351220
Вопрос мне показался интересным, задам его тут: как определить содержание аммиака в аминах?
#242 #351235
>>351209
Нет, не охуел. Ты же не назовешь психологию математикой, правильно? Но в психологии математика может применяться. Точно так же в химии математика применяется, но последнее слово - за экспериментом.
>>351240
#243 #351240
>>351235
Психология и не наука
#244 #351249
>>351205
так в лурке написано.
>>351319
#245 #351319
>>351249
Вообще-то я когда-то сидел на лоре, откуда этот мем и пошел. Про биореакторы, метан, и матан.
>>351339
#246 #351339
>>351319

>Вообще-то я когда-то сидел на лоре



Dorif?
>>351355
#247 #351355
>>351339
Не помню такого. Я в то время не был химиком, а был малолетним хуесосом, потерянным в жизни.
>>351372
#248 #351365
Химач, зачем солянка запрещена, с ней какой-то легкий синтез? Нахрена вообще запрещать такое нужное в-во? Она делается из говна и палок? А толуол где взять?
>>351461
#249 #351372
>>351355

>Не помню такого



Когда же ты там сидел?
>>351461
#250 #351461
>>351372
Где-то в районе 2007 года.
>>351365
Я, например, не понимаю запрета марганцовки, ацетонитрила, и, самое главное, уксусной кислоты. Вполне возможно, что какой-то петушок в каком-то американском комитете красиво спел о том, что запрет солянки приведет к охуительному усложнению производства наркоты.
А вот с ацетонитрилом, марганцовкой, и уксусной кислотой - это уже спасибо отечественным долбоебам, практически нигде в мире они не являются прекурсорами.
#251 #351465
>>351461
А разве разбавленную уксусную кислоту 80% нельзя купить в каждом магазине?
>>351493
#252 #351474
>>351461

>марганцовки



Помнится, мой друг в своё время заметил, что её запрет мог быть вызван возможностью применения в качестве компонента взрывчатки.
>>351493
#253 #351476
>>351461
Из марганцовки и эфедрина мульку(эфедрон) делали - вроде такая причина. Может ещё что-то.
>>351493
#254 #351493
>>351465
И разбавленную соляную можно, и даже серную разбавленную можно, прикинь?
>>351474

>Помнится, мой друг в своё время заметил, что её запрет мог быть вызван возможностью применения в качестве компонента взрывчатки


Только вот пирики нихуя не заметили потери. Я могу лишь догадываться о мотивах запрета. У меня есть впечатление, что это был сабботаж, чтобы нагнуть и так разъебанный химпром, отобрав у целой кучи лаб доступ к важному окислителю для титрования и просто дешевому реактиву.
>>351476

>Из марганцовки и эфедрина мульку(эфедрон) делали - вроде такая причина


Так вода тоже применяется в производстве, давай воду запретим, хули. И бензин запретим, че мелочиться.
Могу предположить, что виной всему постсоветский синдром убегания от ответственности, когда не нашлось никого, кто бы сказал "да вы ебанулись? Что за хуйню вы делаете". В итоге коммитет отработал, по бумагам все чисто, никто не виноват, но говно так и лежит посреди хаты.
>>351507>>351529
#255 #351507
>>351493
Если уж так надо, то есть куча способов концентрировать раствор же. Самый очевидный - дистилляция.
>>351511
#256 #351511
>>351507
Хлороводород получается нагреванием разбавленной солянки с самым грязным хлоридом кальция, который удалось достать (разбавленная соляна получается в том числе из кухонной соли и любой сильной кислоты).
Уксусная кислота 100% получается заливанием предварительного высушенного этилацетата и выпариванием на самом примитивном дефлегматоре в 1 теоретическую тарелку.= (81 С у азеотропа против 118 C у уксусной).
#257 #351529
>>351493

>Так вода тоже применяется в производстве, давай воду запретим, хули.


А я и не спорю с тобой, просто предлагаю варианты "почему так решили дяди сверху".
>>351533
#258 #351533
>>351529
Ну тогда я вынужден разочаровать дядь сверху - они конченные мудаки, потому что довольно простая смена марганцовки на дихромат или перекись дает в итоге ту же мульку.
Чем-то мне это напоминает мультик про муху, когда главный герой разъебал дом, гоняясь за крылатой хуйней.
>>351594>>351828
#259 #351594
>>351533
Запрещать химию вообще вещь неблагодарная, ибо при наличии прямых рук и острой необходимости можно запилить все нужные тебе компонетны из подручных средств. Тут уж точно придется запрещать воду, а в порядке бреда - всю таблицу Дмитрия Иваныча, не ну а хуле
>>351674
#260 #351674
>>351594
На самом-то деле нужно было просто ограничить оборот эфедрина. Но почему-то решили ко всему этому докинуть еще несколько ебанутых запретов.
Эти палки в колесах аргументируются тем, что в рашке нету хим прома, а несколько существующих лаб имеют лицензии на работу с наркотой, значит запрет никому не помешает.
>>351828
#261 #351801
>>344322

>ЯМР - это довольно простой девайс на низких полях


Ага, жидкий гелий, дейтерорастворители, кози-нози, все дела. Охуенно просто и дешево.
>>351845
234 Кб, 800x871
#262 #351812
>>337906
Задача наитупейшая, для школьников восьмого класса, которые освоили сложение и вычитание. Изначально когда читал условия, подумал что сейчас надо будет вычислить молекулярные формулы газов, авотхуй. Решение пикрелейтед. Суть понятна, думаю. Вычислить массовое соотношение для количественной реакции, отняв остаток газа от изначальной массы газа Х. Этот решатель >>337924 нагородил каких-то ебанутых сложностей на ровном месте.
#263 #351828
>>351533
Мулька из марганцовки при системном употреблении вызывает марганцевую энцефалопатию - может еще одна причина(припоминается аналогия с коаксилом), видимо много торчков-долбоебов с ней обращались. С перекисью видимо самый чистый вариант - но они не додумались, наверное.
>>351674

>На самом-то деле нужно было просто ограничить оборот эфедрина.


Двачую.
>>351853
#264 #351845
>>351801
Ты все путаешь, и совсем не в теме. Оксид дейтрия довольно дешев, жидкий гелий и кози-нози мимо кассы, при чем они тут?
>>351848
#265 #351848
>>351845
Ты вообще не знаешь, что такое ЯМР-спектроскопия, раз отправляешь мимо кассы жидкий гелий и кози-нози. Дейтероводу можешь выпить, хули с ней еще делать, 99% органики в воде не растворяется, а если растворяется, то спектр в воде будет пиздец уебанным из-за протонного обмена с растворителем и заторможенных вращений. Для нормального ЯМР надо минимум четырехсотку, CDCl3, ацетон-д6 и ДМСО-д6.
>>351871
#266 #351853
>>351828

>С перекисью видимо самый чистый вариант - но они не додумались, наверное.


И ты такой внезапно даешь пропись реакции на аптечной перекиси/гидроперите и с хорошим выходом.
>>351871
#267 #351855
Биохимик вкотилсо
Задавайте ответы
#268 #351871
>>351848
Про взаимодействие с водой ты прав, но дейтрохлороформ стоит дешевле дейтроводы.
Я знаю, что такое ЯМР, а вот знаешь ли ты, что такое переносной ЯМР-спектрометр, который кидается в сумку и доставляется куда надо?
У тебя типичный дрочь на масштаб: все, что дешевле 50 к$ - не тру. Мне вспоминается один ебанутый препод из института, который рассказывал, что современная музыка на 4 инструментах - это хуйня, вот оркестр - это тру.
Заместители на ароматике определяются на ИК/Раман, которые чуть ли не карманные бывают.
ЯМР 300+ автоматически подразумевает потребность в жидком гелие/азоте, облуживающий персонал, и использование 24/7.
>>351853
В любом раскладе перекись придется концентрировать. Она и так концентрированная вроде бы свободно продается.
>>351873>>351902
#269 #351873
>>351871

>дейтрохлороформ стоит дешевле дейтроводы


А еще в нем регулярно возникают проблемы с накоплением сигналов и на протонах, и на углеродах, у меня например в пиразолах углероды не выкапливаются из-за таутомерии.

>переносной ЯМР-спектрометр


Тебе напомнить об его ограничениях, или ты предпочтешь скромно о них умолчать?
>>351951
#270 #351902
>>351871

>концентрированная вроде бы свободно продается


- разве? Ну ладно, просто, когда я в своем пионерском детстве варил "кису" достать не смог.
>>351951
#271 #351951
>>351873

>Тебе напомнить об его ограничениях, или ты предпочтешь скромно о них умолчать?


Я подчеркнул, что для той же ароматики нужен ИК/Раман. Если тебе нужно перевезти шкаф, то ты не заказываешь поезд, а везешь на газельке. И ты мне тут теперь рассказываешь, что, мол, у газельки есть ограничения, это вам не поезд, на поезде можно и десяток цистерн перевезти, и 100 тонн щебня, выделите нам, пожалуйста, финансирование, нам нужно два таких поезда - это очень в стиле современных ученых, но не в стиле бизнесмена, который за все платит сам.

>А еще в нем регулярно возникают проблемы с накоплением сигналов и на протонах, и на углеродах


На всем возникают проблемы с накоплением сигналов. Из доступных дешевых еще есть ДМСО и ацетон, порядка 2$ за грамм. И с ними тоже будут проблемы с накоплением спектров.
>>351902

>Ну ладно, просто, когда я в своем пионерском детстве варил "кису" достать не смог


http://tiu.ru/p27333852-perekis-vodoroda-dlya;all.html
http://tiu.ru/p181534407-perekis-vodoroda-pergidrol;all.html
>>352004
#272 #352004
>>351951
Бизнесмен недоделанный видимо не в курсе, что у современных ученых ЯМР высокого разрешения это основной и самый главный метод работы, и что такие приборы именно что работают 24/7 без перерывов на обед. И он теперь нам тут будет пояснять за ЯМР-спектроскопию на портативном говне, где сигналы в протонном спектре будут шириной в пару мд. На таком приборе максимум что можно сделать - это отличить толуол от бензола.
>>352020
#273 #352020
>>352004
Я не знаю, что такое мд, и я таки не умею расшифровывать ЯМР спектры. Правильно ли я понимаю, что область применения у ЯМР спектрометра низкого разрешения очень мала, потому что он не покажет четко даблеты-триплеты и прочие сигналы?
>>352037
15 Кб, 300x218
701 Кб, 3364x2324
#274 #352037
>>352020
Мд - одна миллионная герца, весь диапазон протонных спектров это примерно 20 мд.

>область применения у ЯМР спектрометра низкого разрешения очень мала, потому что он не покажет четко даблеты-триплеты и прочие сигналы


Пикрелейтед первый - то что может выдать портативный спектрометр, толуол в виде двух сигналов от 0 до 10 мд, фенил в виде жирнющего синглета. Второй пикрелейтед - обычный спектр с нашей старенькой четырехсотки в области от 6.9 до 8.0 мд, все фенильные протоны пиздато разрешены, даже тонкая мультиплетная структура проглядывает.
#275 #352317
Уважаемые, есть ли у вас наглядная таблица, в которой написано, что с чем реагирует для неорганики? Кислоты с основаниями там, оксиды с тем-то.
>>352320
#276 #352320
>>352317
ЕМНИП, это таблицы Туровой.
#277 #352525
С одной стороны, есть высшее образование, диплом и прочая хуйняКОКОКО БЕЗ ДИПЛОМА НЕ ЧЕЛОВЕК, с другой стороны, есть всякие курсы за дохуя бабло(очень распространено в быдло-менеджменте и ИТ-области). Есть ли что-то подобное по химии любых направлений, чтобы в дальнейшем можно было получить своего рода "диплом", удостоверение, и пойти работать химиком-куном?
>>352530>>352688
#278 #352530
>>352525
Можешь в техникум пойти на 19.01.02 "Лаборант-аналитик". Всего 10 месяцев, если есть 11 классов. Дадут квалификацию лаборанта химического и спектрального анализа. Ещё есть СПО, но это уже слишком долго для тебя, наверное(2 года и 10 мес.).
А всякие месячных курсов скорее всего нет.
>>352707
#279 #352591
>>336982 (OP)
Ананасы у вас есть такая книженция?
А. С. Ленский, И. Ю. Белавин, С. Ю. Быликин Биофизическая и бионеорганическая химия
Очень нужна, денех нет, а гугол молчит
#280 #352610
Аноны, хочу пойти в химики-технологи. Нет, не те, что за качеством продукции следят, но те, что описывают всякие химические реакторы и находят новые пути получения веществ. Неорганический профиль в основном.
Насколько перспективно, востребованно, средняя з/п?
>>352614>>352689
#281 #352614
>>352610

> Насколько перспективно, востребованно, средняя з/п?


Органики в этом плане куда более солидно смотрятся.
>>352616
#282 #352616
>>352614
Я полное днище в органике при всем этом.
>>352617
#283 #352617
>>352616
А в комплексных дохуя силен? А в биополимерах?
>>352619>>352628
#284 #352619
>>352617
Биополимеры - нет, комплексные крайне плохо продвигаются.
Шкальник ведь, да и химией не столько интересуюсь, сколько всяким программированием и физикой.
>>352627
#285 #352627
>>352619
Просто неорганики-технологи сейчас этим занимаются, а ну и металло и материалловедение
#286 #352628
>>352617

> анорганика


> биополимеры

>>352629
#287 #352629
>>352628
Бионеорганика вам не знакома, сударь?
#288 #352688
>>352525
Вряд ли такое есть. Химия имеет слишком высокий порог вхождения, который за пару месяцев чтением книжки "химия для студентов химических вузов" не осилить. Если курсы и есть, то после их прохождения максимум на что ты можешь рассчитывать - это должность лабораторной обезьянки.
>>352707>>352723
#289 #352689
>>352610
Технологи в основном органического синтеза востребованы, это же нефтегаз и фарма. Неорганики значительно меньше, металлургия разве что может быть. Если ты органику ниасиливаешь, то в матаппарате химпроцессов и расчете установок точно обосрешься.
#290 #352707
>>352688
>>352530

Мда, а начинать 5летку в 24 года, уже не очень торт, особенно из-за давления родаков, да и просто, жить 5 лет в говне на гроши(и без того туго), не имя норм.мат. достатка. был бы базовый безусловный доход, было бы збс
#291 #352708
>>352707
Тогда смирись, что ты биомусор, и это навсегда. Вообще не понимаю вас, долбоёбов, не могущих пойти на 2 года в магистратуру.
>>352725
#292 #352713
>>352707
Дело не в пятилетке, а в том, что за короткие курсы можно либо пробежаться по верхушкам, либо задрочить одну, но слишком уж узкую область. Оба варианта никому нахрен не нужны. Если работать лаборантом или аналитиком, параллельно учась на заочке и самообразуясь, то может и взлетишь.
>>352714
#293 #352714
>>352713
Лол, перетолстил.
>>352715
#294 #352715
>>352714
Всмсле?
Кстати, у нас Reaxys закрыли, Sci-Finder закрыли. Теперь будем сосать хуйцы.
>>353116
#295 #352723
>>352688

>Химия имеет слишком высокий порог вхождения


Ай не пизди. Любой жаждущих с год-другой сам сможет освоить химию и получить практический опыт.
Другое дело, что в класических учреждениях обучение настолько говеное, что через год обучения ты будешь уметь ровно нихуя.
>>352747
#296 #352725
>>352707

>начинать 5летку в 24 года, уже не очень торт, особенно из-за давления родаков, да и просто, жить 5 лет в говне на гроши(и без того туго), не имя норм.мат. достатка. был бы базовый безусловный доход, было бы збс


А ты думаешь в 17 лет заебись начинать пятилетку? Хуесосня по всей стране это делает только потому, что бездари и ничего другого не видят. Я пошел в институт только как раз из-за давления родаков, и прекрасно осознаю и признаю, что это были 5 проебанных вникуда лет, пять лет протирания штанов, 5 лет на шее у родаков. Хоть я и находил какие-то заработки, но институт этому только мешал.
>>352708
Я могу пойти на 2 года в магистратуру, не имея высшего обрезования?
>>352735
#297 #352735
>>352725

>Я могу пойти на 2 года в магистратуру, не имея высшего обрезования?


Нужен диплом бакалавра.
>>352745
#298 #352745
>>352735
Правильно, нужно попротирать штаны 5 лет, чтобы протереть их еще 2. Охуительная перспектива, ты понимаешь кто после этого курса выйдет на волю? Мне просто указывали, что после магистратуры выйдет охуительный изобретатель-рационализатор ос свободной волей и желанием учиться. Хуй там, выйдет цепной пес, который без указа свыше не умеет и боится что-то сделать, который всю жизнь будет сидеть в лабе на ЗП, и не рискнет искать заработок на стороне.
>>352748
#299 #352747
>>352723

>Ай не пизди.


У меня в институте 4 человека в подчинении. Они как раз и закончили классические университеты и политехи. Научиться по-человечески можно только работая параллельно с учебой. Чисто после учебки приходят аутисты, которые самый примитивный эксперимент поставить не могут. А работяги без образования смело хватают калий без перчаток и лазят в хромку голыми руками, к самостоятельной работе не приспособлены ни те, ни другие. Самый идеал - это когда человек с третьего курса начинает ходить работать к нам в НИИ, тогда к концу учёбы он становится относительно полноценным сотрудником, а не безруким дауном или роботом-мартыханом, которому надо методичку для функционирования.

Химию за год? Хуй там. Никто и никогда. Иначе это будет просто трата времени и реактивов. Это не комплюхтер, где можно скопипастить и исправить ошибки. Если пизданёт литровая колба с гриньяром или автоклав с водородом - человек мгновенно будет отстранён от работы, если в живых останется.
>>352755>>352757
#300 #352748
>>352745

>выйдет цепной пес, который без указа свыше не умеет и боится что-то сделать


Двачую люто бешено обеими руками.
#301 #352755
>>352747
У меня два года самостоятельного обучения и практики. Из экстрима гонял серные кислоты, бромы. Подчеркну, что без вытяжки.
Что нужно сделать с гриньяром, чтобы пизданула колба? Засыпать весь галид в незапущенную реакцию, и герметично закрыть сосуд?
Калий без перчаток хватать можно, если руки сухие, но нужно сразу после этого вымыть руки.
А реакционные сосуды даже у опытных работяг взрываются - можно вспомнить тех же чудиков, которые на роторном испарителе выпаривали дихлорметан из ДМСО для последующей реакции замещения с азидом натрия.
Карочи, говоря по себе - может быть года недостаточно, но двух лет точно выше крыши, чтобы освоить базовую теорию по органике и неогранике, и основные практические методы, как то перегонка, в т.ч. в вакууме, кристализация, работу с безводными реактивами, хроматографию.
>>352781
#302 #352757
>>352747
Кстати, я помню растворил бром в гексане и поставил на окно в герметично упакованной бутылке. На утро пробка вылетела на полметра вверх и разъебала дефлегматор по приземлению.
#303 #352781
>>352755

>два года самостоятельного обучения и практики


>Подчеркну, что без вытяжки


>Калий без перчаток хватать можно


>пробка вылетела на полметра вверх


Ты пытаешься этим всем доказать свой уровень, набранный за два года самостоятельной кухонной практики?

>Что нужно сделать с гриньяром, чтобы пизданула колба?


Элементарно, Ватсон. Сначала АСПИРАНТ ТРЕТЬЕГО ГОДА нашел неправильную молекулярную массу магния (в четыре раза больше правильной), и его не смутило, что у элемента из самого начала таблицы молекулярная масса оказалась за сотню. Соответственно у него оказался очень большой недостаток галогенида. Магний естессно не растворился, он подумал, что метилиодид просто испарился (ага, через холодильник), и налил его от души до полного растворения магния. И прикапал расчетное количество альдегида, понятно, что его было слишком мало для полного завершения реакции, и осталось много метилмагнийиодида. Но человек после вуза и трех лет аспирантуры смело ебанул в литровую колбу, заполненную гриньяром наполовину, почти стакан воды, а хули ж нет, в методике же написано что надо погасить водой. В итоге синтез угроблен, вся тяга засрана чёрным кипящим говном.

Другой аспирант. Бросает в пропаргиловый спирт кусочки натрия, на колбе сверху дефлегматор полуметровый. После очередного кусочка спирт в колбе начинает темнеть. Я почуял неладное и говорю что хватит, больше не надо. "Да ладно, че может случиться-то", - и бросает очередной кусок. В колбе тут же вспыхивает пламя и дефлегматор пулей вылетает в потолок.

Знать теорию и практически приемы - это одно. А уметь применить их на практике без последствий - другое. Чуйка тоже вырабатывается нескоро.
>>352822>>353116
#304 #352822
>>352781
Ты когда-нибудь перегонял серную кислоту или бром? А потом бром на делительную воронку и высушивать конц. серной. Без вытяжки. Я делал это несколько раз без серьезных проишествий. Я этим пытался показать мои навыки работы с ебаным пиздецом. Как факир. Еще был фосфины с водородами, но там уж в прямом смысле факир получился, так что я скромно забыл об этом эпизоде.

>АСПИРАНТ ТРЕТЬЕГО ГОДА нашел неправильную молекулярную массу магния


Типичный такой рядовой аспирант третьего года.
Наверное спустя полтора года после старта я наконец понял, как правильно разгонять растворители по фракциям. Теперь я не знаю, что меня может удивить.
Я тут сижу с одним старичком-научным сотрудником на форуме, и местами учу его химии. Так что да, с теорией меня сложновато уделать.
Недавно сыпнул сухой NaOH в трихлоризоциануровую кислоту, слегка залитую водой. В колбе что-то щелкнуло и колба была быстро отправлена в раковину. Спустя 5 секунд из колбы извергнулся вулкан.
Вот ты мне скажи теперь, какая чуйка тебе поможет избежать взрыва при реакции замещения галида на азид, когда у тебя в прошлой реакции был дихлорметан, а в реакции азидирования - дмсо или дмф? Мой опыт работы с взрывчатыми веществами говорит, что осознание того, что "теперь будет пиздец" происходит уже после проишествия. Это я понял, когда внезапно воцарилась тишина, после которой возник пронзительный писк.
>>352933>>354794
#305 #352933
>>352822

>Ты когда-нибудь перегонял серную кислоту или бром?


Нахуя заниматься этим? Мы кислоту из старых аккумуляторов не получаем. Для бромирования обычный товарный бром годится безо всяких извращений. Если ты работаешь с бромом без вытяжки, то это просто говорит о незнании техники безопасности. И если до сих пор ничего не произошло, нет никакой гарантии что это не случится в следующий раз. Можно регулярно без происшествий перегонять ТГФ или эфир досуха, но однажды он у тебя пизданёт.

>Недавно сыпнул сухой NaOH в трихлоризоциануровую кислоту, слегка залитую водой


Насчет уровня твоих знаний теории я еще сомневаюсь. Но с уровнем практических навыков всё ясно.
>>352956>>355584
#306 #352956

>>>352933


>Мы кислоту из старых аккумуляторов не получаем.


Я тоже из нового электролита это делаю. Но что мне делать с отработанной серной кислотой? В унитаз выливать? Все порядочные производства регенерируют кислоту, а органика уничтожается добавлением перекиси.

>Если ты работаешь с бромом без вытяжки, то это просто говорит о незнании техники безопасности


Если я работаю с бромом без вытяжки, то это просто значит, что у меня нет лишних 800 доларов на вытяжку, потому что это половина стоимости вообще всего, что у меня есть, и это не считая того, что даже с вытяжкой вонь от говна, с которым я работаю, попрет на улицу, распугивая прохожих. Знаешь ли ты, что 70 лет назад химики работали с бромом, диметилсульфатом, и акролеином безо всяких вытяжек? А удавалось им это делать благодаря безупречной технике выполнения работы, когда в помещение попадал абсолютный минимум токсичного вещества.
Обычный товарный бром - это круто, если кто-то согласится его тебе отправить. Остальные получают бром по необходимости из бромидов.

>Можно регулярно без происшествий перегонять ТГФ или эфир досуха, но однажды он у тебя пизданёт.

#307 #352957

>Можно регулярно без происшествий перегонять ТГФ или эфир досуха, но однажды он у тебя пизданёт


Однако же не все знают, что пиздануть он у тебя может, если ты вздумаешь убрать пероксиды щелочью. У рабов капитализма принято старые эфиры просто выливать.

>Насчет уровня твоих знаний теории я еще сомневаюсь. Но с уровнем практических навыков всё ясно.


Что не так? У меня есть сомнение, что кто-то вообще сможет пояснить мне, что случилось. У меня есть только догадки, и не более того. Сливание аналогичных растворов реагентов дало лишь слабое нагревание.
#308 #353116
>>352781

>Элементарно, Ватсон. Сначала АСПИРАНТ ТРЕТЬЕГО ГОДА нашел неправильную молекулярную массу магния (в четыре раза больше правильной), и его не смутило, что у элемента из самого начала таблицы молекулярная масса оказалась за сотню. Соответственно у него оказался очень большой недостаток галогенида. Магний естессно не растворился, он подумал, что метилиодид просто испарился (ага, через холодильник), и налил его от души до полного растворения магния. И прикапал расчетное количество альдегида, понятно, что его было слишком мало для полного завершения реакции, и осталось много метилмагнийиодида. Но человек после вуза и трех лет аспирантуры смело ебанул в литровую колбу, заполненную гриньяром наполовину, почти стакан воды, а хули ж нет, в методике же написано что надо погасить водой. В итоге синтез угроблен, вся тяга засрана чёрным кипящим говном.



Пушка. Помнится, наш семинарист рассказывал о том, как однажды работавшая у него аспирантка поинтересовалась, можно ли растворять упомянутый РГ в ацетоне.

>Другой аспирант. Бросает в пропаргиловый спирт кусочки натрия, на колбе сверху дефлегматор полуметровый. После очередного кусочка спирт в колбе начинает темнеть. Я почуял неладное и говорю что хватит, больше не надо. "Да ладно, че может случиться-то", - и бросает очередной кусок. В колбе тут же вспыхивает пламя и дефлегматор пулей вылетает в потолок.



У меня так было, но без потемнения. Что самое смешное, после вспышки и глухого хлопка преподаватель сказал, что за неимением перегнанного спирта придётся ставить реакцию с тем что есть, и она прошла с высоким выходом.

>>352715

>Кстати, у нас Reaxys закрыли



А у нас ограничили доступ к нему.
>>353157
#309 #353157
>>353116

>однажды работавшая у него аспирантка поинтересовалась, можно ли растворять упомянутый РГ в ацетоне.


А это, между прочим, не так смешно, как может казаться. Учащихся заваливают бесполезным говном, они изучают и магний органику, и цинкорганику, и литий, и кадмий, и ртуть. потом поди разберись, что там реагирует с ацетоном - гриньяр или цинкорганика.

>>Кстати, у нас Reaxys закрыли


>А у нас ограничили доступ к нему.


С чем связано? У меня узнакомых тоже проблемы возникли с доступом.
>>353176>>353231
#310 #353176
>>353157

>С чем связано?



Тем, что рубль просел, а на науку никто не торопится выделять деньги. Это тебе не зарплаты чинуш.

>>353157

>цинкорганику



Нам о ней вообще почти не рассказывали. Даже на элементоорганической химии. Хотя в любом случае о магнийорганике вроде рассказывают ещё в школах.
>>353178
#311 #353178
>>353176

>Хотя в любом случае о магнийорганике вроде рассказывают ещё в школах.


Если и рассказывают, то эфект от этого рассказа абсолютно нулевой, как и от практически всего, что рассказывают в школе.
Я не зря засейвил свои тетрадки школьные - я не могу узнать кто их писал.
#312 #353203
Посоветуйте, пожалуйста, книжек, в которых основной упор сделан не на теорию, а на практику. Чтобы знать чо с чем реагирует и как это всё провернуть на кухне.
#313 #353231
>>353157

>С чем связано?


Подписка закончилась, на новую денег нет.
#314 #354740
>>346538

>очень дезактивированная молекула, вроде пока подобных вещей не описывали, хотя СО в такие реакции может вступать



Меня интересует именно CO2.
#315 #354794
>>352822

>Наверное спустя полтора года после старта я наконец понял, как правильно разгонять растворители по фракциям.


>растворители по фракциям


>Без вытяжки


>А потом бром на делительную воронку и высушивать конц. серной


нищеброд говнодел детектед

>дихлорметан


он с азидом натрия азидокарбен даёт, который и ебошит, тут и чуйка ненужна, карочи что в теории, что в пркактике ты лох карочи)))
>>354830
#316 #354830
>>354794

>>дихлорметан


>он с азидом натрия азидокарбен даёт, который и ебошит, тут и чуйка ненужна


Все правильно, конечно же ты сначала отгонишь дихлорметан, и только потом будешь проводить азидирование, и у тебя ка-а-ак пизданет.

>нищеброд говнодел детектед


Я понимаю, что тут сидят серьезные дяди, которые пилят не свои деньги, но большая часть оборота мирового химпрома стоит на довольно простых превращениях, то есть пластики, резины, топливо, бытовая химия, хавчик, удобения. Бездарные ученые обычно ноют, что у них нет того, нет этого. В реальности же имея довольно скромные ресурсы можно иметь нескромные возможности.
На западе есть лабы, в которых сидят десятки людей с современным оборудованием, тестируют разные варианты веществ, и не могут родить почти нихуя. В этом случае ставка делается на массу, типа "если провеедм в 100 раз больше исследований, чем хуесос в подвале, то авось что-то и найдем". И что-то находят. А что-то находит и хуесос в подвале.
В случае лекарств или каких-нибудь пестецидов часто разработка ведется только для того, чтобы было что-то новое, и абсолютно похую какая у него эфективность - реклама и откаты решат вопросы реализации.
В этом свете расширение круга исследователей и удешевление работы как минимум может, как максимум точно ведет к позитивному эфекту в разработке новых вещей. Однако же это несет угрозу для стран первого мира, которые лишатся лидерства в этой отрасли. Отсюда ограничение доступа к научной информации, отсюда избирательное развитие методов с высокой стоимостью реактивов/оборудования. Ваш сраный завод не может позволить себе потратить на reaxys и журналы каких-то сраных 200 000$? У вас даже нет ЯМР спектрометра? ДА это ж несерьезно.
#317 #355210
>>354830
Так покажи мне простые, дешёвые и эффективные катализаторы/гербициды/лекарства, сделанные умельцами из стран второго мира.
>>355325>>355652
#318 #355325
>>355210
Китайцы дохуя чего делаю, они везде, европейцы меркнут по сравнению с желтожопыми. Я не коллекционирую их разработки, вчера вот нашел разработанный китайцами анализатор формальдегида в воздухе из говна и палок, то есть из амина на полимере и ph-индикатора.
Хороших гербициды и лекарства практически нет и в странах первого мира, потому что там налажено втюхивание, и главный критерий - это новизна, покупатель в качестве не будет разбираться.
#319 #355454
>>354830
Что за фантазии.
Я старшекурсник химфака, работаю с катализаторами. Без хорошего оборудования и дорогих реактивов в этой сфере просто нечего делать.
Без реактивов не сделаешь катализатор, а без оборудования никак его не охарактеризуешь. Один ИК-спектрометр чего стоит, или площадь поверхности адсорбцией азота измерять очень часто нужно.
>>355498>>355499
204 Кб, 600x450
78 Кб, 687x814
#320 #355498
>>355454

>Без хорошего оборудования и дорогих реактивов в этой сфере просто нечего делать.


Ты хотел сказать "не написать красивых отчетов, которые примут в авторитетные журналы"?
Азот не является единственным адсорбтивом, есть "комнатные" бензол, н-бутан, неопентан, в конце-концов этанол.
Какие тебе нужны реактивы? Соли цезия, тория, меди, тетраэтоксисилан? Хуйня вопрос.
ИК-спектрометр? Он может быть дешевым. Б/у или самопал. Пикрелейтед раман спектры Horiba Spectra сверху, и самопал на коленке за 400$ снизу, рядом фотка самопала в работе.
Газхром? Покупная колонка + копеечный детектор.
В конце-концов, ИК спектрометр и прочие радости - это инструмент для ускорения работы, чтобы уменьшить кол-во человекочасов и использованных реактивов, потому что человекочасы и реактивы с сигмы/альфы на западе стоят довольно много, в отличие от человекочасов и реактивов в китае - за 500$ в месяц желтожопый в ранге ph.d. будет тебе чистить реактивы, делать анализы по старинке, и приносить кофе утром.
Я сам тусуюсь в андерграунде и читаю много отчетов людей, которые хуево охарактеризовали выходы в исследуемой реакции, но сделали они это только потому, что имеют низкую квалификацию и ничего не знают, кроме написанного в популярных книжках.
Можно еще вспомнить про то, что катализатор неплохо было бы охарактеризовать рентгеновской дифракцией, а сам катализатор в процессе неплохо бы взвешивать на микровесах. Но микровесы вполне доступны, а без рентгена обойдешься.
Что тебе в рашке никто денег не даст, и дорогого оборудования, и не дадут сидеть на высокой ЗП просто так - это факт. Но в первую очередь я обращался не к безинициативным господам, которые не умеют ничего более, чем работать по указке и готовым методам.
>>355538>>355567
#321 #355499
>>355454
Я только сейчас начал понимать, что ты вообще-то говоришь про катализ в жидкой фазе, а мне почему-то подумался газофазный. Да, некоторые катализаторы пизданутые, но тем не менее подъемные, за исключением ну самых-самых.
#322 #355538
>>355498
Ты охуенен, андерграундная наука охуенна.
>>355539>>355562
#323 #355539
>>355538

>андерграундное садоводство


>андерграундное музицирование


>андерграундный гейминг

>>355540
#324 #355540
>>355539
"Андергрáунд[1] (от англ. underground— подполье, подпольный; under — под, ниже, ground — земля, площадка, пол) — совокупность творческих направлений в современном искусстве (музыке, литературе, кино, изобразительном искусстве и др.), противопоставляющихся массовой культуре, мейнстриму и официальному искусству. Андерграунд включает в себя неформальные, независимые или запрещённые цензурой виды и произведения искусства"
>>355543
#325 #355543
>>355540
И в чём эта наука андерграундна? Он что, занимается клонированием или выращиванием фуррей? А может он пересаживает головы младенцев попугаям?
>>355547
#326 #355547
>>355543
В том, что человек понял, что сеть ему даст больше, чем академия, и при этом не попросит ничего взамен? У академий больше нет монополии на знание, но остается инертное представление большинства ученых о том, что это всё ещё так. Не подверженные этой инерции и составляют андерграунд
>>355549
#327 #355549
>>355547
У академий всё ещё монополия на интерпретацию. Но твоё замечание всё равно не делает из того, что он делает, что-то андерграундное.
>>355552
#328 #355552
>>355549
Хорошо, хорошо, нет никакого андерграунда, можешь спать спокойно
#329 #355562
>>355538
Только я вспоминал утром о русском Леонардо.
#330 #355565
>>337963

>Я их регулярно на голые руки проливаю, и наверное я не по наслышке знаю что и как опасно.


Лол, зачем? Перчатки харам теперь?
>>355566
#331 #355566
>>355565
Ненавижу сраные перчатки. В них руки потеют, зимой может более-менее, а летом пиздец ваще, при этом чувствительность ужасная во всем, кроме ультратонких, и только эти самые ультратонкие можно комфортно одевать и снимать. Я бы в тонких матерчатых перчатках поработал, без шуток.
#332 #355567
>>355498

>Азот не является единственным адсорбтивом, есть "комнатные" бензол, н-бутан, неопентан, в конце-концов этанол.


Важно брать азот или аргон, потому что нужна физисорбция, а не хемоморбция, которая может идти с этанолом. Все остальные не подойжут для микропористых материалов, потому что могут банально не влезть в поры.
И попробуй с своими веществами построить изотерму абсорбции, чтобы получить распределение пор по размерам.
Вот дураки ученые, уже больше полувека заморачиваютсят азотом и аргоном.

Еще, кстати, сделай на коленке термопрограммируюмую десорбцию аммиака. Нужно же оценить силу кислотных центров.

Какая разрешающая способность у твоего ИК? Сдвиг полос у пиридина при абсорбции на Брёнстедовских центрах увидишь?

А рентген — это не то, что неплохо, без него вообще невозможно. Как ты узнаешь еще, какую фазу получил?

Еще нужен SEM, редко TEM. Действительно нужен.

Из реактивов: для синтеза микро- и мезопористых катализаторов используют темплаты, обычно всякие тетраметиламмоний гидроксид, тетраэтил и так далее. Иногда какие-нибудь недешевые детергенты.
>>355785
#333 #355584
>>352933

>Но с уровнем практических навыков всё ясно.


уровень практических навыков - носить по коридору пятилитровую бутыль с эфиром ЗА ГОРЛЫШКО, СУКА, ПОУБИВАЛ БЫ, БЛЯДЬ.
>>355655
sage #334 #355652
>>354830

>отгонишь дихлорметан


детонацию могут сделать и следы последнего, отгонку нужно хотя б с заменой растворителя делать

> А что-то находит и хуесос в подвале.


разве что засохшее говно на трусах твоей мамаши-шлюхи, так как без приборного анализа полученных в ходе эксперимента данных(свои 5 органов чувств можешь сасунуть в анус псу), будь то ЯМР, ИК, ГЖХ/МС и т.п. можно только засохшее говнище колупать; алсо эксперименты щас не на подвальных условиях делают, и помимо оборудования, чистота тоже имеет зачение. Так что, у Вас даже нет ЯМР спектрометра? ДА это ж несерьезно.
>>355210
гугли глифосат, но он был придуман ещё в 50х, топ1 гербицид в мире; правда лаба у шведов была не уровня хуилы из подвала
>>355788
#335 #355655
>>355584
всё нормально, это жи не хлорацетон и не тионилхлорид, коридор не газовыми фонарями освещен, руки не из жопы вроде как выросли, сам так часто делал
>>355761
#336 #355761
>>355655

> коридор не газовыми фонарями освещен


А что не так с газовыми фонарями?
>>355911
#337 #355785
>>355567

>Все остальные не подойжут для микропористых материалов, потому что могут банально не влезть в поры.


У бутана при 0°C размер всего-лишь в два раза больше (0.32 нм2), чем у азота при 77°К (0.16 нм2).

>Вот дураки ученые, уже больше полувека заморачиваютсят азотом и аргоном


Не показатель. BET с азотом делается только для того, чтобы было с чем сравнивать. В остальном есть как разные методы, так и разные адсорбтивы, и их вполне успешно применяют, сравнивая с BET азота. Более того, даже хваленый азот не всегда хорош.

>сделай на коленке термопрограммируюмую десорбцию аммиака. Нужно же оценить силу кислотных центров


Есть овер дохуя реакций на кислотность, кроме десорбции азота.
Ты сейчас рискуешь добраться до списка оборудования, которого одной кучей не найдешь ни в одном институте рашки.
Про разрешающую способность не скажу, но по виду вполне сравнимо с професиональным девайсом.
SEM - это вполне кухонный девайс.
Темплаты - это шаблоны по-российски, то есть основы. Нередко применение недешевых реагентом вызвано только ленивостью исследователя, у которого есть данный реактив, и ему все остальное похуй.
>>356073
#338 #355788
>>355652

>детонацию могут сделать и следы последнего, отгонку нужно хотя б с заменой растворителя делать


Ну вот заменили растворитель. И пиздануло, как ты и завещал.

>без приборного анализа полученных в ходе эксперимента данных(свои 5 органов чувств можешь сасунуть в анус псу), будь то ЯМР, ИК, ГЖХ/МС и т.п. можно только засохшее говнище колупать


Как быстро люди забыли, что сто лет назад ученые колупали сложные молекулы без трех перечисленных приборов. Еще раз повторяюсь, что основная их задача - ускорение и повышение эфективности работы. 60 лет назад, например, вполне ограничивались УФ-спектром из всех подобных методов анализа. Спектрометры уже сейчас поставлены на поток, я не уверен, что это относится к УФ, но если будет оптимизированная под поток технология. то будут клепать эти спектрометры по 200$. По крайней мере неоткалиброванный спектрометр видимого спектра примерно столько и стоит.
>>355791>>355855
#339 #355791
>>355788

>По крайней мере неоткалиброванный спектрометр видимого спектра примерно столько и стоит.


Это ты где такое нашел? Подскажи, а то мне тут жа говнищще с 1нм разрешением 400 приходится платить
>>355799>>355805
#340 #355799
>>355791
http://www.science-surplus.com/products/spectrometers
Вполне возможно, что это они и есть, у них тоже 1 нм, 250$ стоило в 2013 году.
#342 #355838
Если я растворю сероводород в этаноле и подогрею, я получу этилмеркаптан?
>>355841
#343 #355841
>>355838
Нет. OH- очень хуевая уходящая группа.
#344 #355855
>>355788

>сто лет назад ученые колупали сложные молекулы без трех перечисленных приборов


И теперь в настоящее время многие публикуемые работы - это опровержение ранее ошибочно открытого.
>>355880
#345 #355880
>>355855
Бг-г-г, было бы хорошо, но такое случается весьма редко. "Многие" - это от силы один процент. В основном публикуются мелкие новые разработки, повторения старых методов в новом виде, полная и не совсем полная хуета от индусов, а также единичные годные статьи от европейцев, муриканцев, китайцев. и японцев.
sage #346 #355911
>>355761
Бамп вопросу
#347 #356073
>>355785
BET с другими молекулами может давать результаты, различающиеся от BET с азотом в несколько раз. Например, СHCl3 на силикагеле, хотя казалось бы...

>даже хваленый азот не всегда хорош


Да, аргон лучше.

>Есть овер дохуя реакций на кислотность, кроме десорбции азота.


Например? ИК? Но тоже в разрешающую способность прибора упирается.

>SEM - это вполне кухонный девайс.


Даже настольные приборы дорогие. И катод горит постоянно, нужно менять.

>Темплаты - это шаблоны по-российски


Так их никто не называет, а синтезы без них просто не идут.
>>356081
#348 #356081
>>356073

>>SEM - это вполне кухонный девайс.


>Даже настольные приборы дорогие. И катод горит постоянно, нужно менять.


Пардон, попутал с SPM. Конечно же SEM ни разу не кухонный. И не нужен.

>BET с другими молекулами может давать результаты, различающиеся от BET с азотом в несколько раз. Например, СHCl3 на силикагеле, хотя казалось бы...


Силикагель нужно тестить этанолом. В несколько раз или нет, но отражает площадь поверхности этанол так же, как азот.

>>Есть овер дохуя реакций на кислотность, кроме десорбции азота.


>Например? ИК? Но тоже в разрешающую способность прибора упирается.


Катализируемая кислотой реакция. Результат получается в коровах на метр квадратный, но тем не менее относительная картина видна. Именно так бомжи тестят кислые катализаторы.
>>356143
#349 #356098
Господа, присоветуйте годный учебник по физической химии
#350 #356143
>>356081

> И не нужен.


Я занимаюсь гетерогенными катализаторами, без SEM очень сложно. Когда ты видишь частички своего катализатора, это очень сильно помогает.

>Силикагель нужно тестить этанолом.


Можно делать действительно использовать относительные методы - померить один раз один образец БЭТ, и дальше другие с такой же химической природой мерить чем-то другим.
Как дома строить изотерму адсорбции того же этанола? Нетривиальная задача же.

>Катализируемая кислотой реакция.


Разные реакции катализируются разными по силе кислотными центрами. Более того, значительная часть из этих центров может быть недоступна или малоактивна из-за диффузионных ограничений при проведении реакции, а они зависят от температуры и от концентрации реагентов.
То есть тебе нужно проводить с одним образцом несколько реакций, катализируемых разными типами и разной силой кислотными центрами, результаты которых еще будут сильно зависеть от температуры, давления, скорости подачи и концентрации - а поиск оптимальных условий для каждой реакции на каждом катализаторе займет очень много времени. Причем, если ты поменяешь катализатор (другая партия с другим размером частиц), то все это скорее всего придется искать заново.
Это просто нереально.
>>356201>>362776
#351 #356201
>>356143

>значительная часть из этих центров может быть недоступна или малоактивна из-за диффузионных ограничений при проведении реакции, а они зависят от температуры и от концентрации реагентов


Ебать мой хуй, а по-твоему результаты абсорбции аммиака не зависят от дифузии, температуры, концентрации? Ты сравниваешь абсорбцию аммиака при равных условиях проведения измерения, точно так же делается и аналитическая реакция.

>без SEM очень сложно. Когда ты видишь частички своего катализатора, это очень сильно помогает.


Юзай SPM.

>Как дома строить изотерму адсорбции того же этанола? Нетривиальная задача же.


В чем проблема? Мне подсказать тебе метод измерения объема газа?
>>356272
5 Кб, 504x200
#352 #356206
Текс, поцоны. Органики-синтетики есть? HALP! Препод дал задание по тонкому орг.синтезу. Уже голову сломал себе все какая-то хуйня дикая. Хоть идеи подкиньте какие-нибудь.
sage #353 #356235
>>356206
Основная проблема здесь в том, что твой препод зимой уебался головой об бордюр. Нужно есть больше кальция, чтобы кости были крепкие, а также заниматься спортом, чтобы можно было при подскальзывании удерживать равновесие на силе ног, или хотя бы извернуться, чтобы упасть не головой. Скорее всего он читнул какую-то статью времен позднего совка, и решил, что такую молекулу можно сделать из этого исходника. Хотя я не представляю вообще как ее можно сделать.
>>356238>>356480
#354 #356238
>>356235
Лол, так и есть походу. Потому что я ваще не представляю ничего. Уже что только не прочитал. Мда. Увы, хуле.
#355 #356263
>>356206
Мой внутренний голос говорит, что тут нужно исходить из реакции Дильса-Альдера, но я сомневаюсь, что продукт циклоприсоединения удастся окислить, порвав лишь одну двойную связь.
#356 #356272
>>356201

>а по-твоему результаты абсорбции аммиака не зависят от дифузии, температуры, концентрации?


От диффузии почти не зависят, потому что там условия более-мене равновесные.
От температуры, конечно, зависит, потому что это термопрограммируемая десорбция.
От концентрации не зависит, потому что это хемосорбция - больше, чем может, никогда не сядет.

Я вижу, ты не очень разбираешься в том, о чем ты говоришь.
С каталитической реакцией ничего такого не получится. На порядки больше времени это потребует, даст меньше информации и совершенно никак не стандартизуется.

>Юзай SPM.


Тот же АСМ весьма полезен бывает, но далеко не всегда. Я вижу, что его применяют в химической биологии, но в материалах и катализе не видел вообще.

>Мне подсказать тебе метод измерения объема газа?


Подскажи. Как дома ты будешь определять, сколько этанола ты запустил, сколько село и сколько осталось?
>>356415
#357 #356286
Хочу нюхнуть иодацетона, вопрос: Просто смешать иод и ацетон-не получится как я понимаю, везде пишут, что нужна азотка в качестве катализатора. Собственно чем можно заменить азотку?
И ещё вопрос в догонку: Кто нибудь получал Акролеин? Впечатляет или говно и не стоит заморачиваться?
#358 #356297
Привет коллегам. Занимаюсь высокотемпературной электрохимией. Тут таких пока не заметил, так что отмечаюсь.
>>356312
#359 #356312
>>356297
Видил одного чудика, котрый получал бутират электрохимическим методом. Это случайно не ты?
#360 #356415
>>356272
Необходимость равновесного состояния замедляет проведение испытания.
Аммиак, как слабое основание, находится в равновесии соль <-> составляющие, и положение этого равновесия зависит от силы кислоты и температуры.
Я действительно не мерял никогда абсорбцию аммиака, потому слабо представляю, какую проблему решает ее измерение. Наверное что-то вроде сравнения катализического эфекта с абсорбцией аммиака, чтобы сделать вывод о том, насколько эфективно-неэфективно используются активные зоны катализатора.

>Как дома ты будешь определять, сколько этанола ты запустил, сколько село и сколько осталось?


Манометром. А кол-во этанола сколько запустил - столько и есть.
>>356461
#361 #356461
>>356415
Я не говорю, что там все совсем равновесно. Но неравновесность влияет только на лаг, а лаг в несколько градусов тут не страшен.
Используют для определения концентрации кислотных центров и оценки их силы. Еще ИК адсорбированных зондов типа пиридина используют для этого, у него много своих преимуществ, но он дороже и более трудоемкий.
>>356465
#362 #356465
>>356461
О боже мой, еще и ИК с адсорбированной хуйней. Да, там можно различить центры льюис и бронстер кислотности, но это уже космос.
У меня тут оказалась довольно давно открытой пдфочка: http://oops.uni-oldenburg.de/113/ Alsawalha, Murad (2005) "Characterization of acidic and basic properties of heterogeneous catalysts by test reactions". PhD, Universität Oldenburg.

>Используют для определения концентрации кислотных центров и оценки их силы


Кислотные центры в твердом катализаторе бывают оч разными. В первую очреедь тебе зачем их мерять вообще? Чтобы узнать про какие-то полезные свойства катализатора. Но какие же они полезные, если ты измерил высокую концентрацию кислотных центров, центры сильные, провел реакцию - и соснул хуйца. Та же декарбоксилирующая кетонизация очень требовательна к сочетанию кислотных и щелочных центров, и неравномерностям кристалической решетки (ну и к окислительно-восстановительным свойствам, но это похуй). Очевидно, происходит это потому, что катализатор твердый, как на нем встали частички - так они и стоят.
А багет у меня только от того, что, несмотря на все эти доступные технологии, толком годноты простой и красивой почти не делается, либо делается, но не публикуется. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0021951706003216 - "Gas-phase carbonylation of methanol to dimethyl carbonate on chloride-free Cu-precipitated zeolite Y at normal pressure". Вот, сделай карбонилирование метанола в уксусную кислоту.
44 Кб, 1536x248
#363 #356480
>>356206
думаю, что препод хотел увидеть чёт подобия пикрейтед, но я бы эту хуйню хуй бы сварил, так что этот>>356235 прав. Если же задачка состоит из онли "бумажного" синтеза, то это хуйня на полчаса подумать. Во всяком случаее, стадии описаны на аналогичных каркасах, но без трет-бутила естественно (проверил в риухсисе).
Алсо если можешь в DOI, посмотри следующее:
10.1002/ejoc.200300600
>>356483
#364 #356483
>>356480
Однако, красиво.
Первая реакция [4+3] Oxyallyl Cycloaddition - http://www.chemtube3d.com/allyl_cycloaddn.html , прокатывает и для менее замещенных ацетонов, хоть и похуже http://reag.paperplane.io/00002590.htm
Далее восстановление и обезвоживание - это все ясно. Вот четвертая реакция поставил меня в тупик. Если мы уже сняли хлор полностью с обоих альфа позиций кетона - с чего гидразину липнуть на эту позицию? Логичной позицией присоединения будет либо сам кетон, либо бета позиция. В частности, я сдался очень быстро именно потому, что я не знаю, как повесить на альфа позицию ненасыщенного кетона что-то, если нет никаких вспомогательных заместителей. Как я понимаю, гидразин вешается на кетон, благодаря чему реагирует через три сопряженных двойных связи с карбанионом предпочтительно рядом с гидразоном на альфа позиции, а не где попало на кольце. Однако, продукт такого присоединения имеет на одну двойную связь меньше, чем нужно для нашего продукта. Остается неясным, почему остается амин, а не производное гидразина. Научите такие реакции видеть?
>>356614
#365 #356572
Как варить мет? Скиьте ссылок, я проебал
>>356573>>356576
#367 #356575
Вечер в лабу, пацаны. Первый курс химфака здесь. Химики, которые уже отучились, как вы выбирали сферу специализации? Может кто-то пояснить за перспективы, интересность, токсичность определенных отраслей?
#368 #356576
>>356572

>Как варить мет? Скиьте ссылок, я проебал


Как обычно, че ты парися?
#369 #356588
>>356575
Делал курсач на первом курсе в одной лабе, мне там понравилось, там и остался. Не жалею, все хорошо.
Я считаю, что не стоит выбирать направление исходя из общих понятий о перспективности и интересности. Смотри на конкретные лабы и думай, где тебе больше нравится
>>357778
#370 #356614
>>356483
Ну, если честно, то я хз вообще как так оно получается, ну тип, тропон это ж почти ароматический кетон, тип его енольная форма будет нормально так стабилизирована и в тоже время должна атаковатся нуклеофилами всякими, амиак хорошо улетает при этом. Я карочи хз вообще. Если уж больно интересно, по-ходу это первоисточник: T. Nozoe, T. Seto, T. Sato, Proc. Jpn. Acad. 1954, 30, 473. , который я не смог найти + он на мунспике ещё, небось. Знаю только что таким методом разные трополоны с тропоновпрочитал как резиновый ХУЙ делают, аминогруппу на ОН (возможно в автоклаве) нуклеофильной заменой делают, почти ж ядро, хуле.
>>356700>>356703
#371 #356615
>>356575
На 3ем курсе от того, что плевал в потолок 5/7 дней решил что надо подзаработать, а не висеть на шеи. Подкинули контору, которая химию варит, берёт на работу студентов с химфака+производственная практика+возможность сделать дипломную работу+оплата в валюте. Тогда ещё стабильность была, но когда вуз окончил, она закончилась, вакансий на работу как-то не предлагали, аспирантура - дно, те кто был поумнее и могли чёта на английском молвить - свалили забугор. Кто мог хть немного в синтез - остался работать на контору, от я и остался. Органический синтез - штука интересная, так как простоянно что-то новое, можно сказать, неизведанное, но перспективы жалкие, ещё и работать приходится со всяким токсичным/горючим/вонючим/взрывоопасным выбирай категорию сам говном. Наверное самые успешные из потока были те, кто после бакалаврата поехали в сшп/британию учится, или просто имели богатых родителей, а на химфак поступали потому что халявно и не напряжно можно было корочку получить.
24 Кб, 669x282
#372 #356700
>>356614

>T. Nozoe, T. Seto, T. Sato, Proc. Jpn. Acad. 1954, 30, 473


Пикрелейтед. Теперь можете звать меня "батя".
>>356615
Мдя... мне тоже говорят, что за бугром очеьн востребованы те, кто что-то соображают в каком-то деле.
#373 #356703
>>356614
Кароч понял. Берут трихлорацетон, делают оксиаллильное присоединение, получается хлор-вотэтавотхуйня, потом ее реагируют с аммиаком - получаеца наш целевой ненасыщенный аминокетон. Я сомневался, что вообще аммиак захочет реагировать с таким сомнительным алкил галидом, но тут все решает ненасыщенось и наличие кетона, однако механизм присоединения иной, и подобная аномалия реакции галокетонов уже известна.
По ссылке, которую я давал, был пример с частичным восстановлением многогалокетонов цинком.
#374 #356721
>>356615

> а на химфак поступали потому что халявно и не напряжно можно было корочку получить.



Очень интересно. Учусь на химфаке МГУ и в жизни бы такого не сказал, что можно ненапряжно получить корочку. Есть варианты куда получше, если важно именно это.
75 Кб, 1121x988
#375 #356808
>>356575
После первого курса заинтересовался химией элементоорганических соединений переходных металлов и пошёл в первую попавшуюся лабу соответствующей направленности. Вопрос о перспективах отложил до аспирантуры.

Закончил химфак МГУ в прошлом году.
>>356815>>357778
#376 #356815
>>356808
Меня доебали эти родии с палладиями. Суки, сделайте что-то на меди, никеле, кобальте. Кобальт! Он же почти как родий и иридий, только кобальт.
#377 #356922
Химикач, вчера словил от мамки наезд из-за соли, в которую в качестве антислеживающей добавки добавляют ферроцианид калия, который по её словам страшный йад, гроб, гроб, кладбище, пидор. Сразу щелкнуло, что это очередной дигидрогена монооксид, извращенное название гексацианоферрата калия, желтой кровяной соли. Кто их заставляет верить исключительно во всякие пиздецы? Открываю гугль, читаем "Из названия становится понятно, что вещество включает в себя цианистые соединения. Думаем, объяснять, что такое цианистый калий читателям не нужно". Это как понимать вообще, связали вилку с бутылкой нахрен. Ну давайте тогда соль жрать не будем, там же злой хлор и не менее злой натрий. Залезаю в справочник - лд50 порядка грамм на кг, вещество неопасное. Тыкаю носом в справочник, бесполезно, йад и всё, я в интернете прочитала. Пистец.
>>356927
#378 #356927
>>356922
ЭТО БЛЯТЬ БАБА. Ссаный ты ученый, не понимаешь, что это не человек, это животное, которое подражает человеку? Ей по телевизору сказали, что цианид - яд, смертельно. Ты что ж жрешь яд, гандон ты штопанный, еще и ее подначиваешь? Так и до ГМО недалеко. Это что у тебя в банке? Литий хлор? Откуда хлор взял, я тебя спрашиваю.
Знаешь что такое кот, который не приучен срать в отдельный лоточек, и бегает по квартире срет по углам? Вот это и есть твоя мамка. Приучить взрослую мамку срать в лоток достаточно сложно, проще подождать, пока она умрет, и завести новую, но на этот раз уделить внимание ее воспитанию.
>>356942
63 Кб, 582x815
6 Кб, 790x202
#379 #356937
Йоу, бразас энд систас. Давайте побазарим на произвольная тему.
Произволом тема была выбрана такая: где почитать про растворимые соли одновалентной меди (то есть CuI, CuBr, CuCl), где они вообще растворяются, и каким образом китайцы умудряются вести гидроксилирование йодфенолом при помощи KOH+PEG+CuI, если логика подсказывает, что здесь медь превратится в Cu2O. Главным образом меня волнуют ульманоподобные реакции, как вы уже могли заметить, пикрелейтед. Тема, казалось бы, богатая для исследований, но авторы книг предпочитают обходить ее стороной, мол "нерастворимо в воде и спиртах, идите нахуй". Однако, например, йодид меди - это один из самых чувствительных реагентов на пары элементарной ртути. Эта хреновина умеет растормошить целый ряд малоактивных реагентов, именно потому является отличным органическим катализатором, превращающим арил, винил, этинил галиды в полновесные алкилирующие агенты.
У меня уже накопилась целая подборка по синтезу эфиров и фенолов из арил галидов, но весьма мало информации о том, как ведет себя в этих реакциях медь. Она прыгает по валентностям - да. Но, прежде всего, как она вообще может реагировать, если СuBr - нерастворимо?
Медь настолько загадочна и охуенна, что я бы трахнул ее, если б мог.
>>356946>>357125
#380 #356942
>>356927
не все тяны такие, иногда редко бывают и достаточно умные. А мужского пола такого тоже много.
#381 #356946
>>356937

>нерастворимо в воде и спиртах, идите нахуй



По-моему, вода - не самый популярный растворитель в органике.

>если СuBr - нерастворимо



Равновесие же.
>>357032
#382 #357011
Na2CO3 + Na2SiO3 + Na2SO4 + NaHCO3 + H2SO4 + H2O

Что будет? Хочу аккумулятор стиральным порошком с содой помыть
>>357016
#383 #357016
>>357011
Ебанутый.

Na2CO3 + H2SO4 -> Na2SO4 + H2CO3 -> H2O + CO2^
Na2SiO3 + H2SO4 -> H2SiO3v + Na2SO4
2NaHCO3 + H2SO4 -> Na2SO4 + 2H2CO3 -> H2O + CO2^

Обосрется твой аккумулятор.
>>357019
#384 #357019
>>357016
Чего он обосрётся-то? Вон сам написал, будет вода, мыльный осадок, и углекислый газ улетит. Аккумулятор помоется и будет чистеньким, кислота нейтрализуется, то что мне и надо, спасибо.
#385 #357021
В общем хорошо помыл, язычком лизнул — вроде не кисло.
#386 #357032
>>356946
Равновесие? Тогда поясни мне, что будет, если я засыплю в кучу CuI + диметилформамид + KOH + EtOH + ArI - что получится? Где мне почитать про равновесия в этих реакциях? По идее здесь нерастворимая форма CuOH-Cu2O уравновешена спиртом и диметилформамидом (то есть CuOEt и соль ортопроизводного формамида). При большом кол-ве этанола равновесие [KOH][EtOH]≈[KOEt][H2O] приводит нас к малому содержанию KOH в смеси, а ДМФА пусть потихоньку гидролизуется - нам не это важно. Этанол также повышает растворимость щелочи в ДМФА, препятствуя выпадению KOH, которое приводило бы к смещению равновесия. ДМФА играет здесь роль того самого органического солюбизатора меди, ДМФА образует комплексы с самыми разными солями, как это делают и упомянутые на пике амины.
>>357121>>357335
#387 #357121
>>357032

>ДМФА образует комплексы с самыми разными солями, как это делают и упомянутые на пике амины.



Даже с одновалентной медью?
>>357131>>357267
#388 #357125
>>356937

>У меня уже накопилась целая подборка по синтезу эфиров и фенолов из арил галидов, но весьма мало информации о том, как ведет себя в этих реакциях медь. Она прыгает по валентностям - да.



Судя по твоей схеме, это что-то вроде реакции Кастро-Стефенса, только вместо RCC- фрагмента там участвует RO. Не исключено, что там тот же самый механизм (окислительное присоединение алкоголята меди к арилгалогениду-восстановительное элиминирование галогенида меди-регенерация алкоголята из галогенида).
>>357131
#389 #357131
>>357121
Ну может и не образует, хуй его знает, может просто растворяет CuI. Хотя, мне кажется, что сильнощелочные условия все-таки переведут ДМФА в орто-форму.
>>357125
Это очень примитивное описание механизма, которое, например, не поясняет, почему реакция не идет в инертной атмосфере.
>>357165
#390 #357165
>>357131
А о каких статьях ты говоришь? И почему ты вообще завёл разговор о ДМФА?
>>357267
60 Кб, 958x939
#391 #357267
>>357165
А я откуда знаю, почему ТЫ завел разговор про ДМФА.
>>357121
Пикрелейтед. Правда, статья малазийская, так что хуй его знает насколько им можно верить.
Int. J. Electrochem. Sci., 7 (2012) 4942 - 4950
"It is reasonable to suppose that the [Cu(DMF)4]+ complex is the preferential species in the system. Iodine ion (I+) might act as counter anion of this complex. Therefore, the role of DMF appears to be a stabilizing agent for Cu+ in this system. The complex is decomposed into smaller CuI particles after the addition of water to the CuI/DMF solution"
>>357303>>357335
#392 #357303
>>357267
Лал, статья оказалась спизженной Chemistry Letters Vol.34, No.8 (2005) https://www.jstage.jst.go.jp/article/cl/34/8/34_8_1158/_article
#393 #357335
>>357267

>А я откуда знаю, почему ТЫ завел разговор про ДМФА.



Нет, ты (>>357032). Алсо чем это лучше бидентатных лигандов с твоей картинки?
>>357337
#394 #357337
>>357335
ДМФА и этилацетат - это типа растворители для CuI, стойких комплексов не образующие. А бидентатные лиганды - это что-то вроде хелаторов, образующих стойкие растворимые комплексы с медью. Но конкретно в этой реакции тупые диамины или аминокислоты экранируют медь, там нужен условно не тревожащий валентности меди комплексатор. Но хуй его знает где об этом централизовано почитать.
#395 #357778
>>356588
>>356615
>>356808

Cпасибо за ответы. Попал в лабу на масс спек этим летом, попробуюсь в анале.

>>356575 - кун
#396 #357819
>>356615

>имели богатых родителей


откуда сейчас такое берется
#397 #357856
>>356206
Братан, погугли синтез колхицина от Cha. Там нечто подобное делали вроде
>>357866
#398 #357857
А, да, уже ответили
#399 #357861
Я вот химию не знаю!
42 Кб, 826x652
19 Кб, 514x495
#400 #357866
>>357856
Вот это уже более очевидная реакция.
45 Кб, 520x520
#401 #357948
Сахар испаряется вместе с кипящей водой?
>>357960
#402 #357960
>>357948
За счет стохастических тепловых процессов очень малая часть сахара улетает вместе с парами воды при нагревании. Ключевые слова - "очень малая".
#403 #359390
Аноны, можно ли пробиться на профессию, связанную с химией, если тебя прёт от неорганики?
>>359391>>359406
#404 #359391
>>359390
Минералогия?
>>359392
#405 #359392
>>359391
А кроме этого разве ничего нет? Просто в камнях не особо шарю, да и не интересно
>>359394
#406 #359394
>>359392
Материаловедение.
Можно и просто на химию пойти, просто профилем выбрать неорганическую химию. Органику учиться придётся, но всё же меньше.
#407 #359406
>>359390
На что ты рассчитываешь и какое у тебя образование?
403 Кб, 1600x1200
#408 #359414
У меня есть куча шерсти в которой куча такого вот репея хотя если верить гуглу, это нихуя не репей. его просто так называют в моей деревни
Надо его как то растворить, или хотя бы уменьшить цепкость крючков, потому что сейчас я его механически достаю, вручную тобишь. Каждый отдельно не то чтобы тяжело, но так нудно доставать. Что делать? Чего добавить в воду в которой шерсть отмокает?
>>359416>>359424
#409 #359416
>>359414
Попробуй горячей воды добавить. Я слышал от нее бумага размокает.
Если хочешь растворить, то бери медный купорос, едкий натр и аммиак, смешивай всё это дело.
>>359426>>359433
#410 #359421
А шерсть потом в магазине купишь.
>>359425
#412 #359425
>>359421
Шерсть вроде не должна раствориться, она же белок, а не целюлоза.
#413 #359426
>>359416

>едкий натр


Едкий натр не добавляй, добавь лучше соду, а то вдруг хим ожог получишь еще.
>>359433
#414 #359433
>>359416

>горячей воды


Это ты так толстишь?

>>359426
Обычную соду? А шерсть по пизде не пойдет?
>>359442
#415 #359442
>>359433

>А шерсть по пизде не пойдет?


Проверь.
>>359445
#416 #359445
>>359442
А как я пойму что она все? Ну если она раствориться разве что я пойму.
#417 #359493
а схуяли в шапке треда в первом законе термодинамики перед теплотой дельта, если это ни разу не функция состояния?
>>359514
#418 #359514
>>359493
Что там у тебя? Термодинамика? Энтропии, энтропии на голову, шоб не понял нихуя.
>>359515
#419 #359515
>>359514
Особенно, про температуру в электронвольтах.
>>359516
#420 #359516
>>359515
Которая через постоянную Больцмана в эВ·K.
#421 #360225
Пацантрэ, я тут подумал-поприкидывал: чем реакции сочетания, катализируемые драгоценными металами (родий, палладий) лучше тех же реакций на железе-меди-никеле?
Давайте разберем сказанной мной по частям:
-реакции сочетания происходят между нуклеофилом и электрофилом, нуклеофил обычно - металоорганика, типа гриньяра, органоцинк, органоолово, органоборная кислота, все это можно сваривать менее драгоценными металами;
- есть исключения, как то некоторых катализируемые медью окислительные сочетания;
- есть реакция хека, которая вроде как не имеет альтернатив, кроме как через паладий.
Теперь я реально начинаю недоумевать: зачем нужны драгоценные металы? Подтолкнула к очередному витку исследования меня статья http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja2061038 с каталитическим гидрированием нитробензола в анилин при помощи ничтожных количеств гомогенного железного катализатора, и изопропанолом в качестве источника водорода - при помощи 1 г катализатора получается порядка 10 кг аминобензолового продукта.
>>360394
#422 #360394
>>360225
По-хорошему, стоит сравнить известные катализаторы того же сочетания Кумады, которое, вроде бы, изначально пытались проводить . Насколько я понимаю, производные платиновых металлов были банально эффективнее аналогов с более доступными переходными металлами. Хотя сейчас, разумеется, ищут дешёвые альтернативы. Моя однокурсница работала (а может быть, и работает до сих пор) в группе, занимающейся катализаторами реакции Кастро-Стефенса на основе меди.
>>360395
#423 #360395
>>360394

>


>По-хорошему, стоит сравнить известные катализаторы того же сочетания Кумады, которое, вроде бы, изначально пытались проводить с катализаторами на основе кобальта. Насколько я понимаю, производные платиновых металлов были банально эффективнее аналогов с более доступными переходными металлами, хотя сейчас, разумеется, ищут дешёвые альтернативы. Моя однокурсница работала (а может быть, и работает до сих пор) в группе, занимающейся катализаторами реакции Кастро-Стефенса на основе меди.



fixed
>>360443
#424 #360443
>>360395
Кумадоподобные реакции при приготовлении гриньяра от следов железа или меди (в зависимости от соединения). Из бензил бромида вообще сложно делать гриньяр, потому что он сам на себя реагирует без катализатора.
Беглый просмотр не показал мне никаких преимуществ палладия в кумаде - в основном там никель используют.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kumada_coupling
http://www.organic-chemistry.org/namedreactions/kumada-coupling.shtm
Кастре-стефенс - это круто, но, увы, нужны только алкины, так что до хека не дотягивает по удобству.
>>360603
19 Кб, 1115x184
#425 #360465
Пиздец, мой мир рухнул. Осталось все-таки найти более близкий аналог хека, чтобы уже совсем.
Вот например, если вам нужно получить ненасыщенное соединение с двойной связью после сочетания - вы че будите делать? Без палладия, есесно.
>>360603
#426 #360584
Пацаны, а можно из щелочи получить кислоту?
>>360602>>360720
#427 #360585
>>356575
аспирант в треде. Только орга, только хардкор!
#428 #360586
>>356575
Отвечаю за перспективы: Аналитику отметай сразу, если хочешь в науку (там ее нет азазаза). Из любой области химии в аналитику можно скатиться, наоборот никогда. На каждой кафедре есть завкаф. Его лаба самая сочная, самая богатая и известная, стремись туда. Лаба декана факультета - всегда зашквар. Если лаба молодого членкора академии РАН - считай, тоже повезло. У всех ученых аккаунты на истине, везде сайты лабораторий, статьи можно полистать. Все, что в тренде печатают в обзорах http://pubs.acs.org/journal/chreay Смотреть статьи понравившейся лабы имеет смысл за последние 2-3 года. Журналы имеют значение. Если доминируют "Вестник МГУ" или "Известия РАН" - дурной знак. Не приходи долбоебить в лабу. Все друг друга знают и о тебе пойдет слух на всю кафедру.
>>360587
#429 #360587
>>360586
и еще, каждый год - разные курсовые, не рекомендую делать их у преподавателей в практикуме.
#430 #360602
>>360584
Из какого-нибудь NH4OH вполне.
>>360671
#431 #360603
>>360465

>Вот например, если вам нужно получить ненасыщенное соединение с двойной связью после сочетания - вы че будите делать? Без палладия, есесно.



Использовать производные фосфора и карбонильные соединения?

>>360443

>Беглый просмотр не показал мне никаких преимуществ палладия в кумаде - в основном там никель используют.



Поразительно. И почему я никогда сталкивался с этим, хотя производные никеля предложили использовать раньше, чем производные палладия?

>>360443

>Кастре-стефенс - это круто, но, увы, нужны только алкины, так что до хека не дотягивает по удобству.



Я имел ввиду не это: данную реакцию также катализирует нульвалентный палладий, что позволяет проводить её в более мягких условиях, но сейчас ищут катализаторы на основе меди.
>>360609
24 Кб, 1222x360
#432 #360609
>>360603
Ну с карбонилками можно и сульфонии, силаны, и разные модификации фосфинов и фосфонатов - тут не спорю. Однако же карбонильные группы - это часто высокореактивные чувствительные хуевины, которые сложно хранить и получать, с которыми реагирует тот же гриньяр, а получившийся спирт можно превратить в алкен (не исключено, что у виттига именно такие побочки, то есть дегидрация не того спирта).

Ацилирование алкинов с медным катализатором происходит при комнатной температуре, но это скорее исключение.
#433 #360671
>>360602
Как ты индекс поставил?
>>360686
#434 #360686
>>360671
Плюсую вопрос, хотя можно и вот так:
₁₂₃₄₅₆₇₈₉
>>360695
#435 #360695
>>360686
2_3 test
>>360696
#436 #360696
>>360695
23 test
>>360697
#437 #360697
>>360696
[ sub ]нижний индекс[ /sub ] нижний индекс
>>360699
#438 #360699
>>360697
[ sup ]верхний индекс[ /sup] верхний индекс
#439 #360720
>>360584
гугли смещение ph.

В щелочи нет H+ ионов, например:
NaOH -> Na(+) + OH(-)
Однако, H+ - ионы, могут быть в растворе щелочи:
NaOH + H2O -> Na(+) + OH(-) + H(+) + OH(-)

Ну, а там уже глянь в сторону ионообменных мембран.
>>360721>>360755
77 Кб, 354x227
#440 #360721
>>360720
Пикча отклеилась.
Алсо, тут http://biorezonans.mybb.ru/viewtopic.php?id=32 вообще пишут, что “Мёртвая вода” - анолит, “Живая вода” - католит.
Такие дела.
>>360830
#441 #360755
>>360720
Ты не отгадал - у NaOH pKa примерно как у воды, то есть, сильная щелочь с ней реагирует.
>>360820
#442 #360820
>>360755
Зависит от концентрации.

так как у нас дана щелочь, то сразу мы можем найти рОН, а рН = 14-рОН
итак , щелочь диссоциирует
NaOH => Na[+] + [OH-]
у нас концентрация щелочи 0,002. и при диссоциации одна молекула щелочи образует один гидроксильный ион, значит [OH-] = 0,002
теперь находим рОН, зная [OH-] по формуле: рОН =-lg[OH-]
pOH = - lg0,002 = 2,7
находим рН .
рН = 14-2,7 =11,3

рассчитать pH водного раствора гидроксида натрия с концентрации NaOH=0,0001 моль/л.

рН = - lg[H+] pH = 14 - pOH
pOH = - lg[OH-] NaOH = Na+ + OH-
[OH-] = 0,0001 моль/л = 1*10^-4 моль/л
pOH = 4 pH = 14-4 = 10
>>360854
#443 #360830
>>360721
Спасибо!
#444 #360854
>>360820
Что за хуйню ты мне тут развез по треду? Я тебе говорю про pKa, ты мне говоришь про pKb. Может быть pKa там и порядка 25-35, но один хуй оно выше, чем у алканов, а значит таки NaOH может быть кислотой.
>>360855
#445 #360855
>>360854
Я ваще, про pH.
#446 #360931
>>336982 (OP)
1. Химичевкий состав обычных камней. Что за вещество обычные камни во дворе? И которые в асвальте.
2. Какое вещество окрашивает землю в черный цвет?
>>360986
#447 #360984
Анон, как мне быть, если я нихуя не знаю химии, т.е. вообще? В школе, когда мы ее изучали, я не помню уже что было, вроде уроков не было. Короче, повторяя: я абсолютный профан.
Знания мои на уровне: любая вещь состоит из молекул, которые в свою очередь состоят из атомов.
Захотел упороться. Какую книгу для нубасов ты посоветуешь? Чтобы было разъяснено на пальцах.
>>361004
#448 #360986
>>360931
Граниты являются наиболее важными породами земной коры. Они широко распространены, слагают основание большей части всех континентов, и могут формироваться различными путями[1]

Грани́т (итал. granito, от лат. granum — зерно) — кислая магматическая интрузивная горная порода. Состоит из кварца, плагиоклаза, калиевого полевого шпата и слюд — биотита и/или мусковита.

Асфа́льт (от др.-греч. ἄσφαλτος — горная смола, асфальт[1]) — смесь битумов (60—75 % в природном горном асфальте, 13—60 % — в искусственном) с минеральными материалами: гравием и песком (щебнем или гравием, песком и минеральным порошком в искусственном асфальте).

Приро́дный асфа́льт — твёрдая легкоплавкая масса чёрного цвета с блестящим или тусклым раковистым изломом. Плотность 0,0011 кг/см³, температура плавления 20-100 °C. Содержит 25—40 % масел и 60—75 % смолисто-асфальтеновых веществ. Элементный состав (%): 80—85 C, 10—12 Н, 0,1—10 S, 2—3 О.
#449 #361004
>>360984
У меня вообще никогда не было такой проблемы. Берешь любую книгу для неспециалистов, и читаешь. Меня вставляли рассказы про мыло, ткани, и взрывчатку.
Книги в основном пишут мудаки, но ты этого не заметишь. Основной совет от немудака: нельзя изучать химию, не практикуя ее. Я не помню ровным счетом ничего из раздела книги про нуменклатуру соединений, орбитальную теорию, геометрию связей, и прочую муть. Я до сих пор довольно поверхностно знаком с этой темой, и 90% химиков она нахуй не нужна.
Я бы начал с чего-нибудь попроще, типа вот этого http://www.exploders.info/sprawka/30.html
>>361056
#450 #361056
>>361004
А что купить для начинающего? Горелку и колбу?
#451 #361093
>>361056
Деревня, наверное чайник на печке разогреваешь, да? У всех цивилизованных людей есть электрические плиты, а пламя бытового газа без спец оборудования и газов все равно недостаточно для многих применений.
Если ты ничего не перегоняешь, не рефлюксишь, не реагируешь в более-менее замкнутой среде и, тем более, в вакууме, то подойдет много чего из бытовой посуды. Хотя, есть ебнутые самогонщики, у которых можно затариться продвинутыми девайсами из нержи, правда, я хз зачем они конкретно тебе.
sage #452 #361094
>>361056
И вообще, хочется ответит что-то вроде "мозги себе купи". Я же тебе даже дал пример конкретного опыта, в ютьюбе есть хуева гора видосов - смотри и покупай то же, если тебе интересно. У меня есть стойкое ощущение, что тебе это никак не интересно.
>>361101
#453 #361101
>>361094
Интересно как новая область. Я начал пока что читать школьный учебник. Вот и спрашиваю, может мне что-то прикупить уже?
#454 #361117
>>336982 (OP)

>порассуждаем о органике


А вот здесь поподробней. Что химики могут сказать об абиогенезе? Как появилась жизнь?
Я не верун, мне просто интересно
>>361139>>361529
#455 #361139
>>361117
Жизнь возникла случайно, то есть, по воле господа. Ну типа как можно подложить взрывчатку под типографию так, чтобы обломки сложились в томик "война и мир", или то же самое про обезьян.
>>361140
#456 #361140
>>361139
Ты мне еще про боинг расскажи, толстяк.
Если взять количество типографий, стремящееся к бесконечности и взорвать их, то хотя бы одна из них сложиться в Войну и Мир
>>361144
sage #457 #361144
>>361140
А я тебе о чем пишу, лол. Хотя я и не понял, про какой боинг ты.
>>361147
#458 #361147
>>361144
Да ладно, это стандартный аргумент креационистов. Торнадо пролетевшее над свалкой собирает боинг.
#459 #361529
>>361117

>Что химики могут сказать об абиогенезе?


А почему бы, собственно, и нет? Органические соединения любят самопроизвольно что-то делать. Разваливаться, поликонденсироваться, циклизоваться, терять заместители, присоединять воду, окисляться воздухом, реагировать друг с другом и т.д. Растворы и твёрдые нерастворимые среды тоже способствуют разным реакциям. Если намешать океан простых органических и неорганических соединений, добавить туда всех возможных ионов и солей, то эта смесь не будет стационарна, в ней постоянно что-то с чем-то будет реагировать, и в итоге что-то интересное да получится. Такая гипотеза возникновения жизни по мне вполне вероятна, уж точно вероятнее боженьки, запилившего мир за семь дней.
>>361541
#460 #361541
>>361529
Так а хули, вон же, тьюринг-полнотой обладают клеточные автоматы в которых всего-то и есть, что одно правило изменения и восемь булевых переменных. Вдумайтесь, один байт инфы и одно правило работы с ним создает тьюринг-машину. Прибавьте к этому всё многообразие органической химии, да те астрономические данные , что у нас над головами, в космосе, летают аминокислоты, котрые там каким-то образом синтезировались, да ещё вспомнить какое многообразие начальных условий было на ранней стадии появления солнечной системы... так-то и не удивительно получается, что биокомпьютеры самозародились.
#461 #361543
>>336982 (OP)
Сап хиимач посоветуй плз,годного видеоконтента по теме синтезов комплексных соеденений,ну или сайт спали где я могу это найти,или большее..
>>361545>>361713
#462 #361544
>>361541
Да-да. компьютеры вон тоже сами зародились, и ниче, норм.
>>361545>>361563
#463 #361545
>>361544
>>361543
Поможешь?
#464 #361563
>>361544
Креационист в треде
#465 #361702
>>361541

>Так а хули


в жопе пули, и с чего это там дули?

>вон же


Где же? Пруфов завезти забыл?
#467 #361870
Вопрос к химикам насколько стабильно соединение красного фосфора с бертолеткой? То что ебануть от удара может я знаю, мне интересны свойства при длительном хранении в контакте с латунью, не разложется? Не ебанет? как стабилизировать?
>>361980
113 Кб, 604x604
#468 #361973
Доставьте понятный для ньюфага учебник по тому, как решать хим реакции. Теорию разобрал, а когда дано молекула + молекула + молекула, то я не понимаю что с чем должно связаться, а что отделиться.
И не гоните ссаными тряпками пожалуйста, у меня экзамен скоро, а химия для моей специальности в принципе не нужна
#469 #361980
>>361870
Не надо эту смесюгу хранить
>>362067
#470 #361981
>>361056
Смотря что ты хочешь сделать.. Я начал увлекатся химией с электролиза. Пиздец все хлором воняло. Самое трудное это было найти графитовый электрод. Затем подьехали титановые электроды с оксидом свинца
>>362073
#471 #361982
>>361973
Епт есть дохуя реакций. Ионно обменные,электрохимические, окислительно востановительные, полимеризации,перегрупировки поконкретнее пожалуйста
>>361983
#472 #361983
>>361982
Я и хочу научиться узнавать посмотрев на задание - какой тип реакции здесь будет, ну и разобрать особенности каждого из этих видов.
>>361984
#473 #361984
>>361983
В любом школьном учебнике основы рассказаны
#474 #361989
>>338351
Дальше чем Унбисептий с атомным номером 127, Интернет не знает.
Да и про него, инфы нет.
12 Кб, 149x225
#475 #361990
Пойдёт ли "Химия - центре наук" для начинающего химика?
#476 #362067
>>361980
Я прекрасно понимаю, но она должна хранится в микрограммах в контакте с латунью, банками смешивать я не собираюсь.
>>362083
#477 #362073
>>361973
Ахахах, "как сделать так, чтобы было все заебись?".
>>361981
Титан где брал? Графит - это по-моему самое простое, тупо купить в крупной фирме, торгующей сварочным говном (по месту в мелком городе обычно нету).
>>362081
#478 #362077
>>336982 (OP)
В чем суть травли тараканов борной кислотой? Она им что, хитин растворяет?
#479 #362081
>>362073
На барахолках и авито. Самое трудное это на него нанести покрытие. Этому посвещены треды на сайтах пиротехников
#480 #362083
>>362067
Зачем хранить ее вобще?
#481 #362091
Что НЕ растворяет азотка помимо стекла?
>>362103
#482 #362103
>>362091
Она не растворяет то что не вытесняет водород из кислот и то что очень стойко к окислению
>>362107
#483 #362107
>>362103
Есть трубки из хуйзнает чего, выдержат?
>>362109
#484 #362109
>>362107
Все пласмассы со временем а особенно при превышении температуры будут разрушены. Более или менее стоек полиэтилен
>>362117
#485 #362117
>>362109
Мне на часик для возгонки, поэтому похуй. Как ее хранить кстати? Есть стеклянная бутыль от пиваса, ток крышку хз из чего сделать.
>>362124>>362161
#486 #362124
>>362117
Крышка пойдет из полиэтиленка от шаманского. Перегонять в пластиковых трубах не каких нельзя. Только стеклянная посуда. Она копейки на русхиме стоит. Лучше потратится чем потом задыхаться парами азотки
>>362136
#487 #362136
>>362124
Трубка стекло но прямая, загагулин нет, их хочу из пластика сделать.
>>362154
#488 #362154
>>362136
Пизда пластмассе от паров азотки. 100% она засрет её. А может быть куда хуже.Если совсем все плохо. Накали стеклянную трубку и согни её.
А ведь надо еще термостойкую колбу достать,а то банка треснет нахуй.

Азотка стоит рублей 200 за литр 68%. Не прекурсор. Купи её и не парься
>>362156
#489 #362156
>>362154
Где? Мне лень ехать на край города за ней, ближе магазов нет, на даче за день сделаю, похуй, а трубка и так довольно короткая, колба есть, попробую завтра пипетки припаять к трубке согнутые.
>>362158>>362159
#490 #362157
>>361973
Смотри что кого окисляет а что кого восстанавливает, и там ещё валентность и степени окисления как меняются, и кто на кого электроны стягивает. Ну ты понял...
В общем, копай, в сторону фундаментальных причин хим-процессов.
#491 #362158
>>362156
Русхим посуду можно по почте заказывать. Если есть колба то попробуй согнуть трубку любую из стекла на горелке и оберни ее в ФУМ ленту для герметичности

Но ФУМ лента все равно хуйня я так хату стиролом провонял
>>362168>>362176
#492 #362159
>>362156
Как ты её делать собрался? И какой концентрации добиться хочешь после возгонки?
>>362168
1 Кб, 292x18
#493 #362161
>>362117
Высококонцентрированная HNO3 имеет обычно бурую окраску вследствие происходящего на свету процесса разложения. Пикрелейтед.
Так что лучше её не хранить.
NO2 — газ, красно-бурого цвета, с характерным острым запахом или желтоватая жидкость.
#494 #362162
>>362161
Газ - высокотоксичен, кстати.
>>362169
#495 #362168
>>362161
В бутылке из под козла, она темная плюс в газетку заверну
>>362159
Каком кверху, %-90-96
>>362158

>любую


А у нас стеклянные трубки на каждом шагу продаются?
>>362174
#496 #362169
>>362162
Противогаз решает.
#497 #362174
>>362168

>Каком кверху


Чего-чего?

>%-90-96


Водные растворы HNO3 с массовой долей 0,95-0,98 называют «дымящей азотной кислотой», с массовой долей 0,6-0,7 — концентрированной азотной кислотой.

С водой образует азеотропную смесь (массовая доля 68,4 %, d20 = 1,41 г/см, Tкип = 120,7 °C)

При нагревании азотная кислота распадается по той же >>362161 реакции.

Азотную кислоту можно перегонять без разложения только при пониженном давлении.
#498 #362175
При 100 С от азотки пиздос настанет почти любому пластику и герметику, кроме фторполимеров и кислотоупорной замазки (которая по сути и есть стекло).
>>375878
#499 #362176
>>362158
Стирол же яд, с чего ты жив?
>>362177
#500 #362177
>>362176
ПДКр.з. = 30 мг/м³
#501 #362178
Анон, не кажется ли тебе, что нынче химик превратился в обслугу крупной промышленности, типа продвинутого сантехника или монтажника, крутящего гайки на сложном станке в строгом соответствии с инструкциями. В обучении ставится строгий упор на использование высокотехнологичных реактивов и девайсов. Это что-то вроде оператора ядерного реактора, который толком не умеет лампочку вкрутить - нужно звать компьютерщика, тот вкрутит.
Запреты на марганцовку, конц сернягу, ацетон, МЭК, ацетонитрил, 100% уксусная, два эфира (этиловый и ТГФ) - целая куча химиков соснуло мелкого хуйца рашкинских властителей, потому что по старым процедурам нихуя не сделать, а оформлять лицензию - значит приобрести абонемент на регулярные инспекции.
>>362182
#502 #362181
Перектываемся, по возможности >>362180 (OP)
>>362187
188 Кб, 1024x700
#503 #362182
>>362178
Ну, пикрелейтед-хрень, конечно лучше на заводе делать, по стандартам там с функцией ECO, и всё такое.
#504 #362187
>>362181
Не, не туда - в другую сторону >>362186 (OP)
#505 #362776
>>356143

Слыш бомжара ебаная, не ной тут. Гетерогенными катализаторами заниматься очень просто, покупаешь билет до Новосибирска и пиздуешь в Институт Катализа им. Г.К. Борескова СО РАН там все нужное оборудование есть.
#506 #363793
>>361541
Есть моар инфы, про однобайтный клеточный автомат с одним правилом работы с ним?
#507 #367566
>>336982 (OP)
Подскажите сайт, где можно найти все реакции, и использовать его как поисковик.
>>378186
#508 #374250
>>336982 (OP)
планирую устроится на завод по производству оксида вольфрама, какие подводные камни, на сколько вредно?
>>374348
#509 #374348
>>374250
Умственно отсталых только на государственные должности пускают. Для всех остальных нужна минимальная сообразительность, достаточная для того, чтобы найти новый тред.
>>374408
#510 #374408
>>374348
умственно отсталый?
#511 #375876
как разделить со2 на с и о2? желательно с помощью электричества.
>>378187
#512 #375878
>>362175
А силикатный клей азотку держит?
#513 #378186
>>367566
spresi.com
#514 #378187
>>375876
K2O самое очевидное.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 августа 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски