Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 28 мая 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 28 мая 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
100 Кб, 960x658
Объясните-ка мне кое-что.
Эволюция - это когда из-за естественной радиации на свет появляются уродцы. Какие-то качества этих уродцев помогают им лучше выживать. Они выживают лучше, оставляют больше потомства, поглощают больше ресурсов, вытесняют других. Это естественный отбор. Мутации - случайны. Мутации - незначительны. Это не как Люди ИКС. Казалось бы. НО! Самое интересное, что ведь выходит, что как раз не так. Мутация должна быть действительно как у Россомахи или Циклопа, чтобы помогать ему выживать. Сразу готовой к использованию, идеальной. Иначе, она будет наоборот мешать выживать. Представьте лягушку с 5 лапами. Она неуклюжа, плохо прыгает, ее легко ловит и кушает цапля. Может быть, через 1000 поколений, эти 2 лишних лапы эволюционировали достаточно, чтобы сделать из лягушки успешный организм. Но этого не слуится, потому что есть естественный отбор.
Так как же появляются новые виды, новые органы? Как? Как рыбы вышли на сушу, если бы будучи рыбами должны были быть съедены т.к. были бы медлительны со своими лапами вместо плавников? Как появились киты? Представьте себе промежуточное существо этих существ, кстати, так и не нашли. Не китов, а вообще всех промежуточных межвидовых, межклассовых. как-будто виды появились сразу готовыми Бегемто с ластами. На суше он еле двигается. В воде все еще плохо плавает. ОН НЕ ВЫЖИВЕТ.
Я считаю, что веруны правы. Наша Земля была полигоном для опытов пришельцев. Которые создавали целые виды в пробирках, выпускали их, уничтожали, модифицировали и т.д.
Эволюция - это когда из-за естественной радиации на свет появляются уродцы. Какие-то качества этих уродцев помогают им лучше выживать. Они выживают лучше, оставляют больше потомства, поглощают больше ресурсов, вытесняют других. Это естественный отбор. Мутации - случайны. Мутации - незначительны. Это не как Люди ИКС. Казалось бы. НО! Самое интересное, что ведь выходит, что как раз не так. Мутация должна быть действительно как у Россомахи или Циклопа, чтобы помогать ему выживать. Сразу готовой к использованию, идеальной. Иначе, она будет наоборот мешать выживать. Представьте лягушку с 5 лапами. Она неуклюжа, плохо прыгает, ее легко ловит и кушает цапля. Может быть, через 1000 поколений, эти 2 лишних лапы эволюционировали достаточно, чтобы сделать из лягушки успешный организм. Но этого не слуится, потому что есть естественный отбор.
Так как же появляются новые виды, новые органы? Как? Как рыбы вышли на сушу, если бы будучи рыбами должны были быть съедены т.к. были бы медлительны со своими лапами вместо плавников? Как появились киты? Представьте себе промежуточное существо этих существ, кстати, так и не нашли. Не китов, а вообще всех промежуточных межвидовых, межклассовых. как-будто виды появились сразу готовыми Бегемто с ластами. На суше он еле двигается. В воде все еще плохо плавает. ОН НЕ ВЫЖИВЕТ.
Я считаю, что веруны правы. Наша Земля была полигоном для опытов пришельцев. Которые создавали целые виды в пробирках, выпускали их, уничтожали, модифицировали и т.д.
>>357854 (OP)
Лягушка болотная вполне хорошо себя чувствует и в воде и на суше.
> На суше он еле двигается. В воде все еще >плохо плавает. ОН НЕ ВЫЖИВЕТ.
Лягушка болотная вполне хорошо себя чувствует и в воде и на суше.
Ответы>>357990
>>357854 (OP)
Это лишь один из факторов. Современные представления о эволюции намного сложнее.
>это когда из-за естественной радиации на свет появляются уродцы.
Это лишь один из факторов. Современные представления о эволюции намного сложнее.
>>357854 (OP)
Это не ответ на твой вопрос. Это совет. Найди время, добудь, и прочитай книгу Фрэнка Райана: Виролюция, там много интересного по этой теме.
Это не ответ на твой вопрос. Это совет. Найди время, добудь, и прочитай книгу Фрэнка Райана: Виролюция, там много интересного по этой теме.
>>357854 (OP)
Жила была в Африке чёрнокожая горилла. Однажды она скушала протухший ананас и заразилась болезнью витилиго. У неё изменился цвет кожи и она родила трёх таких же гориллёнышей. Другие гориллы выгнали её, она обиделась и ушла на север и стала основателем нового рода.
>Так как же появляются новые виды
Жила была в Африке чёрнокожая горилла. Однажды она скушала протухший ананас и заразилась болезнью витилиго. У неё изменился цвет кожи и она родила трёх таких же гориллёнышей. Другие гориллы выгнали её, она обиделась и ушла на север и стала основателем нового рода.
Ну смотри, щас объясню.
>>357917
понятно
>Учебник биологии за 5 класс
>ну это, у жирафа длинная шея потому, что так удобнее обрывать листья с верхушек
понятно
Оп, а в чем проблема? Полезных мутаций меньше процента, поэтому появление новых видов занимает десятки тысяч лет как минимум.
>>357922
Шта? А где переходные формы?
Шта? А где переходные формы?
>>357854 (OP)
Упомянутые тобой промежуточные признаки хороши в промежуточных условиях. Например, в прибережной зоне приливов-отливов или пересыхающих водоёмах. Ползающие рыбы с пародией на лёгкое существуют и прекрасно себя чувствуют.
А вот если нет широкой размытой устойчивой границы между средами обитания, то и промежуточных видов нет, и освоения новых пространств. Вокруг курильщиков на дне океанов свои экосистемы есть, а вокруг вулканов на суше - нет. Утрированно, естественно.
Упомянутые тобой промежуточные признаки хороши в промежуточных условиях. Например, в прибережной зоне приливов-отливов или пересыхающих водоёмах. Ползающие рыбы с пародией на лёгкое существуют и прекрасно себя чувствуют.
А вот если нет широкой размытой устойчивой границы между средами обитания, то и промежуточных видов нет, и освоения новых пространств. Вокруг курильщиков на дне океанов свои экосистемы есть, а вокруг вулканов на суше - нет. Утрированно, естественно.
362 Кб, 262x219
>>357854 (OP)
Нахуя ты все это пишешь, школотрон? Кому кроме тебя интересно твое манямнение? Не зашла тебе эта тема - найди другую. Не нужно кокарекать, что наука чего-то не объясняет и т.п. В крайнем случае пиши что лично ты нихуя не понимаешь, это будет хотя бы честно.
Нахуя ты все это пишешь, школотрон? Кому кроме тебя интересно твое манямнение? Не зашла тебе эта тема - найди другую. Не нужно кокарекать, что наука чего-то не объясняет и т.п. В крайнем случае пиши что лично ты нихуя не понимаешь, это будет хотя бы честно.
Ответы>>357955
>>357952
Мне интересно.
А вот насчёт твоего — другой вопрос.
>Кому кроме тебя интересно твое манямнение?
Мне интересно.
А вот насчёт твоего — другой вопрос.
>>357854 (OP)
лол
Например был вид. Он был на суше, ходил на 4 лапах, был травояден. Вдруг у нескольких представителей появились ороговения на пальцах - зачатки когтей. С помощью этих ороговений ему было легче передвигаться по скалам, так он спасался от хищников. Они выжили, дали потомство. У следующих поколениях эти зачатки когтей стали ногтями, было легче передвигаться по деревьям. Потом несколько поняли что можно ими охотится и стали хищниками, если например было мало пищи из-за чего то. Так появился новый вид. А остальные 3 вида могли выжить и сейчас как и были, а могли вымереть.
лол
Например был вид. Он был на суше, ходил на 4 лапах, был травояден. Вдруг у нескольких представителей появились ороговения на пальцах - зачатки когтей. С помощью этих ороговений ему было легче передвигаться по скалам, так он спасался от хищников. Они выжили, дали потомство. У следующих поколениях эти зачатки когтей стали ногтями, было легче передвигаться по деревьям. Потом несколько поняли что можно ими охотится и стали хищниками, если например было мало пищи из-за чего то. Так появился новый вид. А остальные 3 вида могли выжить и сейчас как и были, а могли вымереть.
Ответы>>357992
Оп, всему цивилизованному миру уже давно понятно, что все живое на земле создал Бог. Эволюция - сказка для душевнобольных.
>>357858
Но она уже готовая, идеальная. А ты представь себе эту лягушку без перепонок, без длинных ног для прыжков, без специальной кожи.
Но она уже готовая, идеальная. А ты представь себе эту лягушку без перепонок, без длинных ног для прыжков, без специальной кожи.
>>357922
Так я про то и говорю, что пока 1000 лет пройдет этого несчастного мутанта успеют 10 раз скушать и растоптать, потому что эта самая мутация ему скорее мешает, чем помогает.
Так я про то и говорю, что пока 1000 лет пройдет этого несчастного мутанта успеют 10 раз скушать и растоптать, потому что эта самая мутация ему скорее мешает, чем помогает.
Ответы>>357999
>>357958
Или ороговевшие пальцы мешали бы этому виду нормально жить своей обычной жизнью: быстро бегать, к примеру, или блох вычесывать. До тех пор, как ороговения превратились бы в когдати эти виды бы уже давно вымерли.
Или ороговевшие пальцы мешали бы этому виду нормально жить своей обычной жизнью: быстро бегать, к примеру, или блох вычесывать. До тех пор, как ороговения превратились бы в когдати эти виды бы уже давно вымерли.
Ответы>>358067
>>357991
Их едят, они погибают. Потому и нет живых существ идеально приспособленных к своим средам обитания. Каждый тащит груз постепенного приспособления: органы переделанные из имевшихся, лишние стадии развития потомства и т.д.
Организм спроектированный с нуля выглядел бы совершенно иначе, чем самые приспособленные из живущих.
Их едят, они погибают. Потому и нет живых существ идеально приспособленных к своим средам обитания. Каждый тащит груз постепенного приспособления: органы переделанные из имевшихся, лишние стадии развития потомства и т.д.
Организм спроектированный с нуля выглядел бы совершенно иначе, чем самые приспособленные из живущих.
Ответы>>358000
>>357999
Но нет переходных форм между видами. Где они? Как они смогли выжить? Все выглядит так, как-будто почти идеальное существо создали, выпустили в среду обитание и оно уже в среде отшлифовывается.
Но нет переходных форм между видами. Где они? Как они смогли выжить? Все выглядит так, как-будто почти идеальное существо создали, выпустили в среду обитание и оно уже в среде отшлифовывается.
>>358000
Переходных форм найдено предостаточно. Только кто о них знает, если специально не ищет информацию?
Если тема интересна не троллинга ради, то ныряй в классификацию.
Переходных форм найдено предостаточно. Только кто о них знает, если специально не ищет информацию?
Если тема интересна не троллинга ради, то ныряй в классификацию.
>>358000
А с хуя ли им быть? "Вид" - это организм, приспособленный к некоторым условиям. Тот вид, что приходится ему предковым, приспособлен был для других условий, которые уже пропали. Спрашивается - с какого хуя ты надеешься обнаружить существа, приспособленные к несуществующим сейчас условиям? Ебу дал?
Переходных форм по всем осоновным таксонам в окаменелом виде - предостаточно. Относительно мало же их потому, что "переходные" условия долго не существуют, а палеонтологическая летопись требует большого количества трупов.
> Но нет переходных форм между видами
А с хуя ли им быть? "Вид" - это организм, приспособленный к некоторым условиям. Тот вид, что приходится ему предковым, приспособлен был для других условий, которые уже пропали. Спрашивается - с какого хуя ты надеешься обнаружить существа, приспособленные к несуществующим сейчас условиям? Ебу дал?
Переходных форм по всем осоновным таксонам в окаменелом виде - предостаточно. Относительно мало же их потому, что "переходные" условия долго не существуют, а палеонтологическая летопись требует большого количества трупов.
Ответы>>358023
Всякие тюлени и моржи, например, это переходные формы между земными и морскими млекопитающими.
>Эволюция - это когда из-за естественной радиации на свет появляются уродцы. Какие-то качества этих уродцев помогают им лучше выживать. Они выживают лучше, оставляют больше потомства, поглощают больше ресурсов, вытесняют других. Это естественный отбор. Мутации - случайны. Мутации - незначительны. Это не как Люди ИКС. Казалось бы. НО! Самое интересное, что ведь выходит, что как раз не так. Мутация должна быть действительно как у Россомахи или Циклопа, чтобы помогать ему выживать. Сразу готовой к использованию, идеальной. Иначе, она будет наоборот мешать выживать. Представьте лягушку с 5 лапами. Она неуклюжа, плохо прыгает, ее легко ловит и кушает цапля. Может быть, через 1000 поколений, эти 2 лишних лапы эволюционировали достаточно, чтобы сделать из лягушки успешный организм. Но этого не слуится, потому что есть естественный отбор.
Кто-то прогуливал информатику в школе, когда все кодили дискретные модели "хищник-жертва" с малыми мутациями, которые через несколько миллионов тактов таки приводили к сложным моделям поведения.
Ответы>>358076
>>358023
Нам редко везёт, что мы вообще что-то находим. Вымерших видов обнаружено намного меньше, чем существует сейчас. Никаких "переходных форм" нет. Виды менялись плавно, а не скачками и то, что ты считаешь "переходной формой" - полноценный вид со своими сильными и слабыми в текущих условиях сторонами. Можешь походить по зоологическим музеям и поглазеть на копытных собак и прочий пиздец, некогда населявший землю.
Нам редко везёт, что мы вообще что-то находим. Вымерших видов обнаружено намного меньше, чем существует сейчас. Никаких "переходных форм" нет. Виды менялись плавно, а не скачками и то, что ты считаешь "переходной формой" - полноценный вид со своими сильными и слабыми в текущих условиях сторонами. Можешь походить по зоологическим музеям и поглазеть на копытных собак и прочий пиздец, некогда населявший землю.
>>357854 (OP)
Да ты внатуре ебанутый, шкальник.
Да ты внатуре ебанутый, шкальник.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 28 мая 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 28 мая 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.