Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 февраля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Химии тред №9 443094 В конец треда | Веб
Продолжаем беседы о химии.
Перекат из >>438819 (OP) , архивач: http://arhivach.cf/thread/374527/

Лауреаты нобелевской премии по химии и их достижения (и тренды развития науки), вот тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_лауреатов_Нобелевской_премии_по_химии

Кто хочет вспомнить химию или ищет книгу - тут посоветовали "Общая химия. Глинка Н.Л".
Скачать в PDF можно здесь (44,1 МБ): http://www.200ballov.com.ua/files/chem/glinka.pdf
Также, "Начала Химии" Кузьменко Н. Е, вот настоящий труЪ-учебник для продвинутой школьной программы.

Вот пару картинок с таблицами Менделеева. Пик4 - цикл Кребса.
Вот ещё пикча побольше, кому для плакатов - она сюда просто не лезет:
http://ogoom.com/uploads/posts/2011-05/ogoom.com_1305370963_mendeleev1.jpg

Также оставлю здесь расширенную таблицу химических элементов, где есть даже Унбигексий:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расширенная_периодическая_таблица_элементов

И ссылку на таблицу нуклидов на английской википедии, там видно типы распадов:
https://en.wikipedia.org/wiki/Table_of_nuclides_(segmented,_narrow)
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Lists_of_isotopes_by_element

Потому что здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Таблица_нуклидов
По каждому конкретному элементу это поле нужно допиливать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаблон:Периодическая_таблица_по_изотопам_элементов

Вот, например можно сравнить внизу таблицы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Изотопы_кислорода
https://en.wikipedia.org/wiki/Isotopes_of_oxygen - тут видно тип распада, каналы распада и вероятность.
2 443106
Я с 9 лет увлекся квантовой физикой и прочим подобным. Читал научные книги пока в школе учился. Но химию не понимал нихрена вообще, хотя там много общего. Мозг просто отказывался воспринимать информацию из учебников. Чуть двойку за год не схлопотал.
3 443107
>>43106
Нука расскажи мне что-нибудь по теории поля не залезая в поиск своими словами.
очкарито.png420 Кб, 640x360
4 443109
>>43107
Я бросил читать лет в 15, а сейчас 33. По теории поля, я даже толком не знаю что это такое. Любая масса, планета или гиря, искажает пространственно-временной континуум. Прочие предметы проваливаются в эту "воронку". То есть притяжения как такого нет, там немного другая схема. Я когда начинал понимать подобные вещи, просто в какой-то момент дропал, чоб не становиться слишком умным. У меня и проблемы с социумом, а если я начал бы вслух подобные вещи произносить, то это был бы фейл. Олсо в 18 лет загремел в дурдом с шизой, и потом еще несколько госпитализаций было.
5 443117
>>43109

>У меня и проблемы с социумом, а если я начал бы вслух подобные вещи произносить, то это был бы фейл.


Кто тебя заставит "подобные вещи" вслух произносить?

>Олсо в 18 лет загремел в дурдом с шизой


А, дак ты шизик. Тогда всё понятно, голоса.
6 443118
>>43094 (OP)

>Скачать в PDF можно здесь (44,1 МБ): http://www.200ballov.com.ua/files/chem/glinka.pdf


ЕГГОГ
лысый.jpg46 Кб, 453x604
7 443120
>>43117

>Тогда всё понятно


Ты не понял.
Пойду я про ТО наверну научпопа, а то чую не то совсем накатал.
8 443156
Допустим есть некоторое гипотеиическое( инопланетное) растение или брага из него , которое содержит метанол. Разумеется, не чистый, а с другими примесями этанолом и прочими спиртами. Где почитать про перегонку чтобы извлечь из смеси именно метанол? При условии, что условия кустарные (без ебанистических катализаторов и давлений 100500 атмосфер)
9 443157
>>43118

>glinka.pdf


>ЕГГОГ


Качал когда-то, нашёл на винте, залил с диска вот сюда. http://rgho.st/8HBtSgZxd
Файл будет доступен к закачке 90 дней. После закачки, обзови его так: glinka_obshaja_himija.pdf
10 443171
>>43094 (OP)
Чтобы вы себе представляли размеры частиц,
оставлю здесь видео, про сравнительные размеры атомов в веществе,
про сравнительные размеры ядер атомов по отношению к атомам,
и про плотность ядра.
https://www.youtube.com/watch?v=4LmtPhG5YsM
Также, хочу отметить, что планковская плотность, состоящая из констант,
имеет значение 5,1·10^96 кг/м3: https://ru.wikipedia.org/wiki/Планковская_плотность
Что на 79 порядков больше плотности ядра 4·10^17 кг/м3
(то есть в около 10^79 степени раз она больше, так как при перемножении - показатели степени складываются).
Для сравнения — количество атомов в наблюдаемой Вселенной составляет по разным оценкам от 4 × 10^79 до 10^81,
то есть в 10^40 раз меньше числа Шеннона. https://ru.wikipedia.org/wiki/Число_Шеннона

Вот ещё одно видео, https://www.youtube.com/watch?v=fzEE32YHYhY
где наглядно видно, что размер размер атома цезия - чуть мене 1 нанометра,
а протона и нейтрона около 1 фемтометра (что почит в миллион раз меньше).
11 443174
>>43106
Раз ты такой квантовый весь, не забудь качнуть глинку - и можешь увлечься квантовой химией.
QMC@Home — расчёты с использованием метода Монте-Карло в квантовой химии.
12 443216
Репостну, всё же, из глупых вопросов треда.

Почему серная кислота, при растворении в воде, выделяет теплоту? Что происходит в растворе, что он адово вскипает? То есть что именно обуславливает столь высокую гигроскопичность, вообще, серняги?

Просто, вроде бы, такой простой, школьный вопрос, кислоты с изученными вдоль и поперек свойствами, а популярного ответа в гугле на него нет. Есть только констатация факта - "серная кислота растворяется в воде очень бурно и всегда старается отнять воду." И вот здесь, заметь, уже не имеет особого значения какие соединения там в растворе образуются. Потому что серная кислота гигроскопична настолько, что вбирает воду отовсюду - из пара, из целлюлозы, из Аллаха. То есть весь этот ряд катионов нихуя не имеет смысла в данном вопросе. Имеет смысл только вот это свойство серной кислоты, из-за которого она ПОЧЕМУ-ТО отовсюду забирает воду. Почему?

А то мне там уже это объясняют образованием сотен различных комплексных ионов воды, не давая ответа на этот вопрос.
14cNYfs7WIP2OQ[1].gif8,1 Мб, 310x174
13 443246
>>43216
Когда серную кислоту льёшь в воду (не наоборот, а то вода вскипит) - происходит две реакции:
Sulfuric acid (H2SO4) + Water (H2O) → Hydronium (H3O+) + Sulfurous acid (HSO4-)
Sulfurous acid (HSO4-) + Water (H2O) ←→Hydronium (H3O+) + Sulfate (SO42-)
Они расходуют воду, выдавая ион гидрония (гидроксоний). Потому серная кислота - водоотнимающее средство, и может использоваться как осушитель.
На пикрелейтед, серная кислота обугливает кубики сахара до углерода, отнимая воду извнутри молекул сахара.
14 443248
>>43246
А почему серная кислота обладает такой реактивностью по отношению к воде? Чем это обусловлено?
15 443249
>>43246
Только из-за высокой степени диссоциации по обеим ступеням? То есть сам остаток so4 никак не обуславливает эту гигроскопичность? Это не из-за него серная кислота водоотнимающая, а из-за двух легко отщепляющихся протонов?
16 443252
>>43248
Потому что серная кислота в концентрированном виде — довольно сильный окислитель.
И первая реакция, заметь, идёт необратимо. Она, скорее всего и является экзотермичной.
А вторая - обратимо.
>>43249
Ну растворишь ты в воде какую-нибудь соль, тот же сульфат натрия,
получишь свой сульфат ион. Где гигроскопичность-то?

>Это не из-за него серная кислота водоотнимающая, а из-за двух легко отщепляющихся протонов?


Да, скорее всего. К тому же она ещё и растворяется в этой воде.
Сам же ион гидроксония - распадается так, с выделением реакционно-способного атомарного водорода:
H3O+ + e− → OH + H + H
 H3O+ + e− →  H2O + H
 H3O+ + e− → OH + H
Но для этого нужны электроны.
17 443253
>>43252

>ион гидроксония - распадается так, с выделением реакционно-способного атомарного водорода


Атомы водорода вылетают из раствора в виде пучков протонов.
18 443261
>>43216
Конц. серная кислота слабодиссоциирована, но те протоны, что надиссоциировались, сольватированы только молекулами серной же кислоты (т.к. воды нет). Эта сольватация плохая. В итоге, такие сольваты более реакционно-способны, чем гидроксоний, потому что при реакции требуется затрачивать гораздо меньше энергии на разрушение сольвата и больше тепла выделяется "наружу". При добавлении воды сольватация протона серной кислотой почти необратимо сменится сольватацией водой (гидроксоний), потому что последний более устойчивый и менее реакционно-способный.
19 443265
>>43261
Вот ты заебись пояснил, данный момент. Благодарю.
>>43252

> И первая реакция, заметь, идёт необратимо. Она, скорее всего и является экзотермичной.


И ты тоже.

Вы вообще согласны друг с другом? Алсо еще один вопрос в моём же посте - почему so4 является таким сильным окислителем? То есть понятно, что там целых 4 кислорода и сера в степени окисления +6, и заряд иона -2, это значит, что еще сильнее окислить этот ион просто не получится? И как происходит процесс окисления данным ионом? Он принимает электроны, отщепляя кислород? Почему кислород отщепляется?
20 443302
Здравствуйте, подскажите где в Спб найти хлористый безводный алюминий не оптом (около 100 гр.)?
В Москве есть магазины, продающие пачки по 70 гр. \ 300р., может кто-нибудь такое в Спб видел?
21 443307
>>43302
Может, проще получить?
Только надо серная кислота. Упаришь её - получишь концентрированную.
1. (150°C) NaCl + H2SO4 (конц.) -> NaHSO4 + HCl↑
2. Затем, хлороводород по трубке - подаёшь на алюмний:
2Al + 6HCl → 2AlCl3 + 3H2

Можно и без серной кислоты - электролизом NaCl:
Сначала так: 2NaCl + 2H2O ± 2е- → H2 + Cl2 + 2NaOH
затем так: H2 + Cl2 → 2HCl (если ток переменный и хлор с водородом перемешан),
ну а потом - вот так: 2Al + 6HCl → 2AlCl3 + 3H2

Или же, при постоянном токе - хлор отдельно соберёшь, и спалишь в нём алюминий:
2Al + 3Cl2 → 2AlCl3. Выше 800°C не грей, а то вот что получается: 2Al + AlCl3 ⇄ 3AlCl
Поэтому, лучше в соляной кислоте просто алюминий растворить.
22 443313
>>43307
Дебил.
hooddocumentary.jpg86 Кб, 900x450
23 443314
>>43302
Ты неправильно задал вопрос. Тебе надо было спросить как получить и тебе бы сразу ответили что ты дурак и проще купить там-то.
24 443315
>>43313

>Дебил.


Здесь анонимный форум, подписываться не обязательно.
25 443316
>>43265

>Алсо еще один вопрос в моём же посте - почему so4 является таким сильным окислителем? То есть понятно, что там целых 4 кислорода и сера в степени окисления +6, и заряд иона -2, это значит, что еще сильнее окислить этот ион просто не получится? И как происходит процесс окисления данным ионом? Он принимает электроны, отщепляя кислород? Почему кислород отщепляется?


Всё упирается в термодинамику. Сульфат окислитель, по тем же причинам, что и нитрат окислитель. При этом проявляется эта сила, только в довольно кислой среде по двум причинам.
1) Чем кислее среда, тем больший потенциал создавала бы гальванический элемент с сульфатом на катоде.
2) Представь себе сульфат ион, у тебя симметричный тетраэдр. К сере не подобраться никак, будешь упираться в кислороды, но в конц серной кислоте, проходят такие равновесные взаимодействия:
H2SO4+H2SO4+HSO4-+H3SO4+
H2SO4+H3SO4+=HSO3++H3O++HSO4-
и т.д.
Как понимаешь HSO3+ треугольная уже частица, к которой легко подойти, и плюс, она очень любит цепляться за электронные пары, а вскоре и вообще отбирать их уплывая в виде HSO3-
26 443317
>>43316
H2SO4+H2SO4=HSO4-+H3SO4+

фикс
27 443321
>>43307
ты же понимаешь что оба варианта в домашних условиях
пиздец как геморными будут
28 443322
>>43321
С этим нельзя разговаривать. У него свой мир.
29 443324
>>43322
Ну и не разговаривай себе. А мир субстанциональный.
>>43321
Электролиз раствора хлорида натрия постоянным током, не такой уж и геморройный.
Надо только хлор отвести от анода в алюминий какой-нибудь трубкой.
Реакция хлора с порошковым алюминием протекает уже при 25 градусах,
2Al(порошок) + 3Cl2 → 2AlCl3 Условия: 25 °C
Но можно его прогреть или амальгамировать ртутью или галлием.
Кстати, хлорид галлия - легкоплавкий, и расплавится при 78 градусах.
Если есть хлорид галлия - можешь сделать электролиз расплава с алюминиевым анодом.
30 443325
>>43315 этот -> >>43313 залётный какой-то, наверное таки вместо email'a комментарий с логином своим написал.
31 443348
Подскажите годных магазинов хим. посуды и реактивов в Спб.
От меня могу назвать Невареактив и Ленреактив.
32 443349
>>43307
Бро, а ты эти реакции сам проводил? Или может видел их где-то?
Получить безводный хлорид алюминия очень сложно, тем более в домашних условиях.
Спасибо конечно за ответ, но эта тема уже, вроде как, была раскрыта на другом хим. форуме и ответ не удручающий.
Вопрос все еще остается открытым - видел ли кто-нибудь в продаже безводный хлористый алюминий? Или может у кого-нибудь может отсыпать немного, за адекватную цену?
33 443350
Небольшой вопрос для химиком-практиков, любителей домашних опытов. Дистиллированная вода, которая продается в машинных магазинов (я так понял - она для аккумуляторов нужна) сильно отличается от дист., которая продается в хим. магазинов?
И еще вопрос - кто-нибудь пробовал получать серную кислоту путем выпаривания электролита? Он так же продается в машинных магазинах. Конечный продукт должен получиться 80%+ концентрации, может каких советов дадите.
34 443351
И еще вопрос- кто-нибудь работал с бромоводородом?
Силиконовые трубки при работе с ним нельзя использовать?
Что можете посоветовать, чтобы вся квартира не провоняла,если нет нормальной вытяжки ?
35 443353
>>43350
Часто на бутылке пишут состав.
Пробовал, под конец он желтеет и начинает идти какой-то дым. Не знаю, какая концентрация достижима, но спички у меня обугливала.
Вытяжка - сильный настольный вентилятор, выдувающий в окно, и прямо за ним все делать.
36 443355
>>43353
Просто состав на бутылке - это ты про воду или про кислоту? Просто на бутылке с дистиллированной водой писали только что-то про какой-то там двухступенчатый способ очистки. Т.е. нет даже % примесей в воде.
Что касается состава кислоты - то там, как и на растворителях, часто пишут какую-то хуйню. На 646 растворителе, из которого часто достают толуол, часто пишут что-то типо "ароматические углеводороды" или "летучие спирты". На электролите, наверное, пишут тоже что-то подобное.
Да, с вытяжкой думал делать именно так. А с бромоводородом такой способ подойдет, не знаешь?
37 443365
>>43349

>Бро, а ты эти реакции сам проводил? Или может видел их где-то?


Галлий дорогой, с хлоридом галлия дело не имел.
Я просто загуглил реакцию хлора с алюминием, и глянул пару видео про горение металлов в хлоре.
В лабораторных условиях, в малых количествах его так и получают, обычно.
Либо же действием сухого хлороводорода на алюминий.

>Получить безводный хлорид алюминия очень сложно, тем более в домашних условиях.


Даже тут написано об этом:
https://msd.com.ua/texnologiya-mineralnyx-solej-udo-brenij-pesticidov-promyshlennyx-so-lej-okislov-i-kislot/bezvodnyj-xloristyj-alyuminii/
Глянь, там ещё есть инфо, про промышленное производство безводного хлорида.
В частности - хлорирова­ние алюминиевого порошка газообразным хлором в расплаве, со­держащем FeCl3 (306 °C плавление у него).
Должно выпадать железо: Al + FeCl3 → Fe + AlCl3 Реакция протекает при температуре около 200°C.
https://www.youtube.com/watch?v=l3xiPLrxSxI
Дальше, можешь перегнать хлорид алюминия, пары по трубке отвести, производя потом либо десублимацию либо конденсацию
в холодном, герметичном хранилище.
При 183 °C, хлорид алюминия возгоняется (сублимация), а под незначительным давлением 2,5 атм. - он плавится при 192,6 °C.
Выше, я подчеркнул слово "порошок", потому что у цельного куска алюминия - будет оксидная плёнка в расплаве.
Но что мешает пропустить пары хлорида железа (кипит при 315 °C) через расплав алюминия (660,3°C)?
При температуре около 500°C может протекать реакция 2FeCl3 ⇄ 2FeCl2 + Cl2
При этом свободный хлор - должен хлоровать алюминий,
а FeCl2 тоже с алюминием должен дать тоже хлорид алюминия по вот этой реакции: 3FeCl2 + 2Al = 3Fe + 2AlCl3
Всё это можно делать в стекле. Но выше 800 градусов уже не грей, я писал об этом выше.
38 443367
>>43349

>Вопрос все еще остается открытым - видел ли кто-нибудь в продаже безводный хлористый алюминий?


На, у этих закажи.
http://bsk-chemic.regtorg.ru/catalog/prodam_aljuminij_hloristyj_bezv_99-299694.htm
http://bsk-chemic.blizko.ru/products/73825227-alyumini_khloristy_bezv_99
http://bsk-chemic.com/xlorid
http://www.chemline.ru/catalog/1/2/686.html

Синтезатор-кун.
39 443389
>>43367
Бро,их уже видел и даже писал им - они работают только от 1 кг.
Если других вариантов не будет - буду брать у них.
40 443390
>>43365
Очень сомневаюсь, что в лаб. условиях его получают именно так.
Сравни полученный продукт с тем, как выглядит безводный хлор. алюм., мне нужна хоть какая-то чистота продукта.
Спасибо конечно за ответы, но я сомневаюсь в такой методе.
41 443440
>>43316
Благодарю, по большей части, мне стало понятно.
42 443468
https://www.youtube.com/watch?v=ARD9c0mRHlI
Че скажете, хикканы?
43 443478
>>43468
Дорогая коробка
44 443561
>>43390
>>43365
Ебать вы лолки. Я делал несколько грамм хлористого алюминия вот так:
>>43307

>2Al + 6HCl → 2AlCl3 + 3H2


Если вы не можете этой реакции провести, то нахуй вы вообще химией занимаетесь? Хотя, кило таким способом сделать проблематично, соглашусь.
45 443571
>>43561
Ммм... чем дегидратировал? Жопой?
46 443627
>>43106

>Я с 9 лет увлекся квантовой физикой и прочим подобным.



Щито?
47 443628
>>43307

>Поэтому, лучше в соляной кислоте просто алюминий растворить.



Он не будет безводным. Более того, производные алюминия и других подобных элементов крайне склонны к гиролизу. Безводные галогениды полуают обработкой оксидов хлорирующими реагентами вроде фосгена или хлором в присутствии восстановителей.
48 443629
Анон, а есть где-нибудь в открытом доступе список химикатов, за заказ которых тебя может взять за жопу ФСБ?
А то как-то достало официально заказывать реактивы в Алдриче, Альфе и у прочих барыг, ждать по три месяца и получать банку реактива на 5 грамм 95% чистоты за дохуилиард денег. Хотелось бы заказать у китайцев, но боюсь что дядюшка Ляо на пофиге мне все что угодно отправит, а я потом пойду по стопам того чувака, который растворитель для солнечных батарей заказывал.
49 443636
>>43561

>Если вы не можете этой реакции провести, то нахуй вы вообще химией занимаетесь? Хотя, кило таким способом сделать проблематично, соглашусь.


>


Не думаю, что ты получил именно безводный ал. хлор.
50 443645
>>43561
Ну вот, а вы пиздели: "дебил", "свой мир", "геморно", "сложно". Уебаны, блядь.
А чел взял, сам получил эту хуйню свою, и ещё и меня зацитировал, лол.
Чувак, запости свою эту шляпу в ютуб, а то не гуглится, бля.

>>43571
А чё это его дегидратировать, если алюминий взаимодействовал с безводным хлороводородом?
Стикер255 Кб, 479x479
51 443646
>>43645

>алюминий взаимодействовал с безводным хлороводородом?


Представляю себе установку для этого дела.
52 443660
>>43646
Аххахх, а осушить тем же хлоридом кальция каким-нибудь не судьба?
53 443684
>>43629
А как в Алдриче и Альфе заказывать от физ. лица? Какую контору не найду, они хотят работать только с компаниями. И если уж на то пошло, часто слышу, что китайцы реактивы производят, а как с ними работают, как их искать для заказа, нужен ли посредник или что?
54 443700
>>43684

>А как в Алдриче и Альфе заказывать от физ. лица?


На этот вопрос не отвечу, т.к. работаю в НИИ и все химикаты заказываю через институт.
Т.е. как таковой проблемы доступа в реактивам нет, проблема есть в цене. Вот например есть один прекурсор, с которым мы не работали, но есть желание попробовать. По опыту я знаю, что для мало-мальской серии синтезов его потребуется грамм 5. А в Алдриче он 16к рублей за 500мг, т.е. 160к за 5 грамм. Заебись, чо.
А китайцы предлагают дешевле и отправка обычной почтой. Проблема в том, что отдел закупок при упоминании китайцев делает морду тяпкой: они работают либо с Алдричем/Альфой/TCI, либо с РосПромХимТоргСнабНаеб, который заказывает у этих же китайцев но с 500% накруткой.
Как покупать - хрен его знает, сам еще не пробовал, вроде много чего есть на алибабе, там ясное дело через посредника.
55 443710
>>43629
список гуглится первой ссылкой по запросу "список запрещенных веществ"
56 443711
>>43684
никак. искать барыг и надеяться, что они не кинут, т.к. работать они будут по предоплате, а поставка 3+ месяца
57 443901
>>43629

>который растворитель для солнечных батарей заказывал


Ну да ГБЛ ведь только безобидный растворитель хуле
58 443941
Анон, посоветуй учебников по биохимии
59 443952
>>43941
https://postnauka.ru/books/13325
5 книга по запросу.
60 443953
Сейчас изо всех СМИ в новостях, посвящённых продуктам, летят новости про условно-опасное пальмовое масло и вообще трансжиры (или как их там?)
Вот, возникла мысль - а вообще есть какая-нибудь качественная реакция на именно этот подклас жирных кислот?
61 443999
>>43645
Очень сомневаюсь, что он получил безводный хлористый алюминий хоть какой-то чистоты. Провести такую реакцию и нормальным результатом очень сложно по многим причинам, из-за температур, окислению на воздухе и т.п.
Если ты это тот анон, который на мой вопрос (про покупку безводного ал.хлор.) отвечал первыми запросами из гугла - то тебе правильно писали. Может кто-то из задающих здесь вопросы сам ничего перед этим не ищет и поэтому твоя им нужна твоя помощь, но лично я спрашивал про ПОКУПКУ это реагента, т.к. про сложность его синтеза знал заранее.
Вопрос всё еще остается открытым - может кто-нибудь знает магазины в Спб где продается безводный хлористый алюминий?
62 444000
Вопрос - где можно найти дешевую хим. посуда в Спб? Может кто-нибудь знает рынки\барахолки и т.п.? Или каких-нибудь чуваков, продающих посуду с заброшенных хим. лабораторий или чего-то подобного?
Интересуют термостойкие колбы, алонжи и т.п.
63 444002
Котаны, кто шарит в задачах на диссоциацию в растворах. Занимаюсь дома, встретил задачу и не знаю как к ней подойти вообще.
В чем суть: В 0.2М растворе фосфористой кислоты (H3PO3) концентрация ионов H+ равна 0.05 моль/л. Вычислить константу диссоциации H3PO3, предполагая, что второй протон не отщепляется.
Окей, пишем уравнение
H3PO3 <=> [H+] + [H2PO3-]
Раз H+ 0.05 моль на литр, то и H2PO3- ионов столько же.
Ебошим уравнение:
k1 2 = k2 0.05 0.05
Kd получается 1.25
10^-2. В ответах 1.67*10^-2. Где я неправильно мыслю? В примерах к параграфу решение подобного рода задач не рассматривается, только всякое на скорость.
64 444003
>>44002
Бля, мерзкая разметка сожрала значки умножения в уравнении. Ну, впрочем, там понятно.
65 444004
>>44002
Ты просто неправильно посчитал. Концентрации 0,05 0,05 и 0,15.
Подставляешь и получаешь ответ.
66 444005
>>44004
Откуда 0.15 берется? С 0.2М обосрался, уже вижу.
67 444006
>>44005
А, или выходит, что 0.15 моля не диссоциировало, а 0.05 развалилось. Тогда да, похоже на правду.
68 444007
>>44006

>что 0.15 моля не диссоциировало


Да, это так. Когда пишут "концентрация раствора кислоты", имеют ввиду суммарную концентрацию формы, а не равновесную.
69 444008
>>44007
Спасибо анонче. Сложновато без преподавателей изучать местами.
70 444014
>>44000
Нигде. Есть росхим и авито.
71 444232
В чем отличие донорно-акцепторного взаимодействия от ОВР? Если я не ошибаюсь, это по сути один процесс.
72 444234
>>44232
Ну... это совсем разные вещи.
ОВР это "реакция". А донорно-акцепторное взаимодействие это взаимодействие. Причем реакции, которые отвечают донорно-акцепторному взаимодействию не ОВР.
73 444251
Аноны, дайте совет. Я студент меда, скоро возвращаюсь на второй курс из академа, а органическую химию подзабыл. Что почитать?
74 444252
>>44251
Книги почитай.
75 444268
>>44234
То есть, все реакции - это взаимодействия, но не все взаимодействия - реакции ?
76 444269
>>44268
ОВР - это класс химических реакций. Донорно-акцепторное взаимодействие - это один из механизмов протекания ОВР. Так понятнее?
77 444270
>>44269

>ОВР - это класс химических реакций. Донорно-акцепторное взаимодействие - это один из механизмов протекания химических реакций вообще


Фикс.
78 444273
>>44268
Реакции, это наша запись того (порой обобщенная, и с пропуском элементарных стадий), что происходит с веществами.
А взаимодействия, это то, что происходит между молекулами или частицами. Это то, из чего состоят реакции.
79 444336
>>44273
>>44270
Понял, благодарю.
80 444349
Аноны, посоветуйте сайт с хим. задачами. Гугл молчит.
81 444350
>>44349
Уровень? Раздел? Тема?
82 444354
>>44350
Да.
1356799261035.jpg13 Кб, 278x253
83 444358
84 444360
>>44232
ОВР - любые реакции, при которых меняется формальная степень окисления.

Донорно-акцепторное взаимодействие - образование аддуктов за счёт обобществления пары электронной пары. Формальная степень окисления, какя понимаю, не меняется.
85 444388
>>43094 (OP)
Химики, скажите, а есть где нибудь книжки, в которых вы описываете свои будни? У математиков, физиков, геологов такого дохуя, а про химиков?
86 444450
>>44388
Как насчёт автобиографий? Тот же Разуваев писал о своих злоключениях.
87 444453
>>44251
"Современная Органика" Тернея.
88 444954
Тонем, товарищи.
89 444963
Как получить это из лимонной кислоты в домашних условиях?
https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1484.htm

Химическое название:
Тринатриевая соль лимонной кислоты

Брутто-формула:
C6H5Na3O7
90 444964
Что такое дигидрат?
91 444965
>>44963
Нужно даже "Натрия цитрата дигидрат"
92 445064
>>44963
смешай соду и лимонную кислоту в водном растворе, после окончания реакции раствор выпари.
93 445133
>>45064
Вот и я так думал, но что за формула получится в реале?
94 445134
Где в быту калий найти, ток не в калийных удобрениях, желательно чистый?
95 445135
>>45133
Найди формулу лимонной кислоты, замени три её кислотных водорода на натрий, добавь 2 молекулы кристаллизационной воды. Мне лень это делать.
96 445142
>>45134

>в быту


>калий


Нигде.
97 445143
>>45142
А если подумать?
Только в аптеке или удобрение да?
98 445145
>>45143

>А если подумать?


Подумал...
Нигде ты калий не найдешь.
99 445147
>>45145
Калийные удобрения + препараты в аптеке.

Ещё можно самому наработать в миниреакторе.
100 445148
>>45147
Ну раз умный такой, зачем спрашиваешь совета?
101 445149
>>45148
миниреактор помоги сделать.
102 445150
>>45149
Дядя майор, опять вы?
103 445228
>>43094 (OP)
Намного ли сложнее варить мет в мультиварке?
104 445311
>>43094 (OP)
Анон, какая безопасная концентрация серной кислоты (чтобы не обжигало руки и одежду)?

Хочу сделать паяльную кислоту для оцинковки в домашних условиях. Кислоту взял в автомагазине в виде электролита для аккумуляторов. Но мне кажется что с неразбавленной лучше не работать. До какой концентрации разбавлять? Как проверить, что стала безопасной (не палец же окунать)?
105 445346
>>43094 (OP)
Химию берите автора "Хомченко".
Просто и доступно.
106 445350
Сколько градусов нужно, чтобы салициловая кислота декарбоксилизировалась в фенол?
107 445351
>>45350
Да не майся ерундой, брось активированного угля в одеколон и пей.
108 445393
>>45350
А в салициловую хуйни соды с запасом, учитывая желудочный сок и желчь, эти кислоты сода тож должна покрыть, чтобы получившаяся хрень опять в салициловую кислоту не превращалась внутри тебя.

Лучше её ещё смешивать с остальным пойлом, она станет не такой едкой.
109 445443
Антуаны, привет, это снова тот хрен с задачей.
Снова решаю херню, на этот раз совсем тривиальную, но промахиваюсь мимо ответа где-то на пяток процентов. Хочу разобраться где я облажался в этот раз.
Суть задачи в том, что в нормальных условиях (20 градусов, 1 атм) растворяют в воде хлороводород для получения соляной кислоты. В этих условиях в одном объеме воды растворяется 450 объемов хлороводорода. Найти надо массовую долю хлороводорода, растворенного в воде.
Решаем (для простоты будем считать, что воды литр, а газа 450 литров):
Сперва поищем сколько же там молей этого сраного газа получается.
450 / 22.4 = 20.08 моль
Дальше получаем массу этих молей (молярная масса хлороводорода 35.5 + 1 = 36.5):
20.08 x 36.5 = 733.25 грамм.
А воды у нас литр, значит 1000 грамм.
Общая масса жижи 1733.25 грамм. Следовательно массовая доля хлороводорода 733.25 / 1733.25 = 0.423 (42.3%).
В ответе 40 с небольшим процентов. Какого хуя?
110 445449
>>45443
Ты не учёл данную в задаче температуру. 22,4 - объём одного моля идеального газа при 0, а не 20 градусах.
111 445451
>>45449
Спасибо, анон, всё решилось. Я уж было думал, что кукушкой поехал.
112 445452
>>45451
Не парься, просто симптом слабоумия.
114 445454
115 445456
>>45452
Похуй, это лечится.
116 445457
>>45453
Слушай, ну я не такой же тупой, чего ты в самом деле?
117 445476
Химия частный случай физики?
119 445541
>>45490
И кстати, Дирак немного ошибся, так как релятивизм играет довольно значимую роль для части атомов.
120 445553
>>45541
Откуда инфа?
121 445555
>>45453
Ну что тебе сказать?.. Копейки и рубли под корнем - в квадрате писать надо.
122 445557
>>45555
1 [копейка^2] = 0.0001 [рубль^2];
25 [копеек^2] =0.0025 [рублей^2] !== 1/4 [рублей^2] = 1/400 [рублей^2];
√(1/400 [рублей^2]) = 0.05 [рублей] = 5 [копеек].
123 445559
>>45553
Про что именно?
124 445593
Почему среди Cu Zn Sn медь имеет наибольшую ЭО, но самый активный из них - цинк?
125 445595
>>45593
А как ЭО связана с активностью?
126 445737
>>45595
Ну ЭО показывает способность притягивать электроны, собстно оно должно коррелировать с активностью элемента.
127 445738
>>45453
В третьем равенстве ошибка.
128 445758
>>45737
Цезий имеет очень маленькую ЭО, и очень активный элемент. Фтор имеет наибольшую ЭО, и тоже очень активный элемент.
129 445759
Препарат Йодинол - раствор трииодида калия и поливинилового спирта в воде. Синий он, как я понял, из-за образования комплекса иодида (или трииодида?) с полимером. Если налить йодинол в воду комнатной температуры, раствор останется синим, но если в горячую - он пожелтеет, его цвет станет ближе к просто раствору трииодида калия.

Что происходит и может ли при охлаждении горячий раствор вернуться к синей окраске?
130 445762
>>45759
Образуется комплекс, которое распадается при нагревании. Ну и должен образовываться опять при охлаждении.
131 445767
>>45393
>>45351
Нихуя не понял, о чем вы. Я спрашивал, какая температура нужна, а не тот градус, который алкогольный
132 445769
>>45737
Ну так в том то и дело - металлы не притягивают электроны, а у меди это получается просто хуже всех, вот она и наиболее электроотрицательна
133 445847
>>45758
Ну есть и исключения, ЭО для неметаллов подходит. Конечно надо учитывать радиус электронных оболочек с валентными электронами и в целом радиус атомов. И еще кучу всякой хуйни.
134 445860
>>45847
Нахуй ты сову на глобус пытаешься натянуть?
135 445870
>>45860
Это ж двач, дай попиздеть о всякой херне. У меня печаль и очередная ебанутая задача (inb4 я ебанутый) не сходится, вот мне и скучно.
136 445871
>>45870
Что за задача?
137 445873
>>45871
Да ну, нахер, мне стыдно постить сюда задачу про смешивание двух растворов и расчет объема для получения требуемой концентрации.
138 445875
>>45873
Водку не можешь смешать?
139 445917
Сап
Какие есть способы синтеза янтарного диальдегида? Кроме озона с аллилом
140 445973
>>45917
Вероятно, раскрытием цикла ТГФ с последующим окислением.
141 446026
>>45917
Очевидное окисление Сверна.

мимо оп самого первого треда по химии
142 446028
Есть мешок с луком. Как из него быстро, дёшево и без СМС удалить весь кислород, при этом не перегоняя его в углекислый газ (или любой другой газ)? Вакуумная упаковка не в тему треда, пропускаем.
Inb4: поджечь в пакете пирофорное железо с образованием окалины. Но это не дешево.
143 446029
>>46026
Не ну а че, ты ему еще Десса-Мартина подскажи.
144 446042
>>46029
А в чём траблы-то?
Нет возможности в -78°С? Так надо описать в посте, какие есть возможности, аппаратуры, ингредиенты, из всего этого можно будет подобрать человеческий синтез.
145 446048
>>46028
Если просто свободный кислород, можно засыпать в мешок известняка например, он весь воздух со свободным кислородом вытеснит, а тот что в составе известняка с луком уже особо не реагирует, тяжеловато только, зато дёшего.
146 446059
>>43109
Чувак, притяжение таки есть. Согласно квантовой теории поля, гравитация - это такой же тип взаимодействия, как и сильное, слабое и электромагнитное, т.е. осуществляется обменом виртуальными частицами - являющимся квантами того или иного поля.
147 446101
>>46028
Ставишь брагу, газоотводную трубку кидаешь в мещок, углекислота тяжелее воздуха, профит.
HTB18fcmMXXXXXX2XVXXq6xXFXXXN.jpg334 Кб, 1000x1149
148 446158
Привет, наркач, скажите, а где используется пикрил насадка?
149 446216
>>46158
Насадка Кляйзена, для перегонки.
150 446220
>>46216
Да я знаю как это называется, и предполагаю что используется оно для дистилляции. Я не могу понять зачем, сверху могут понадобиться два "выхода"?
151 446231

>>>446220


А термометр ты куда будешь впихивать?
152 446279
>>46231
Ну вот в насадку Вюрца, например. Но здесь отвод вверх, а у Вюрца вбок под углом. Есть какие-то примеры установок, где эта хреновина незаменима тем же Вюрцом?
153 446393
Чем доступным можно просушить 90% ипс? Kno3 покатит?
154 446457
>>46393
Изопропиловый спирт?
Мы в лаборатории всегда сушили органику либо хлоридом кальция, либо сульфатом натрия.
155 446459
>>46457
Хлорид кальция растворяется в ИПС, инфа 100%.
156 446474
>>46459

http://web.hs-merseburg.de/~ag-vt/ADS_Trocknungsmittel.pdf

Ок, этого не знал. Тогда смотри сюда, на 8-ой странице список органики и чем её сушить. Из этого списка ИПС можно сушить: Оксидом кальция, магнием и молекулярными ситами с диаметром в 3 Å
sage 157 446484
>>46474
Странно что нельзя сушить натрием.
158 446534
>>46484
Алкоголь же. Натрием можно сушить только что-то почти инертное, углеводороды, там пентан, октан, циклопентан или тоже бензол. Тому же бензолу нафиг не нужен лишний электрон натрия, поэтому и реакции не будет, а значит можно и сушить.
С алкоголем выйдет алкоголят натрия.
159 446548
>>46534

>С алкоголем выйдет алкоголят натрия.


Спасибо я знаю. Так ты перегони просто после.
160 446551
>>46548
патамушта лень
161 446570
>>46551
А алкоголят магния типа не мешает?
Безымянный.png46 Кб, 681x540
162 446581
>>46534

>С алкоголем выйдет алкоголят натрия.



Который прореагирует с водой. Собственно, один мой знакомый как-то раз перегнал изопропанол над натрием. Алсо, метанол сушат над магнием.

>>46279
В Органикуме изображена такая. Я, впрочем, не понял, как именно регулируется давление при помощи капилляра.
163 446596
Сапхвощ, как допировать сцинтилляторы веществом при условии того,что на выходе должны получится маленькие монокристаллы.
Сцинтиллятор - сульфид кадмия/цинка/неба/аллаха
164 446597
>>46393
Аноним,в думалку то надо не только кушац. Всем что гигроскопично и не реагирует. То есть да,можно. Ещё можно безводным сульфатом меди,там его ещё и начинают в гействе обвинять,как воду впитает
165 446634
Скачал на флибусте PiHKAL и TiHKAL, а там, оказывается, только первые части обеих книг. Вы не подскажете, где можно найти полные? Желательно, опять-таки, на русском.
166 446661
>>46634
На русском нигде. А так erowid
167 446662
>>46393
магний лучший. кипятишь над избытком и отгоняешь. ипс мерзко сушить
168 446663
>>46661
Да, erowid знаю. Просто схоронить хотелось. Ну и вообще, досадно, что первая половинка на русском есть, а вторую выкинули как будто на хуй не нужо, фашисты проклятые.

Жаль.
169 447019
Фенилгликоль из пенопласта правда или вымысел?
170 447115
>>44963
>>45064
Мне тоже эта хуйня понадобилась, добавить в колбасный фарш, а хуй его знает как получить.
Ну кароч сода NaHCO3+C6H8O7 → H2O +?

Я Хз как дорешать и какие пропорции брать этого варева, чтоб прореагировало всё вещество, сода и лимонная кислота в фарше нахуй не нужны, можете помочь с расчётом пропорций?
172 447165
>>47136
>>47136
Спасибо! Классный сайт, накачал литературы, сидел вспоминал, потом на него наткнулся блядь. Ох и тяжко химия шла, это просто пиздец, есть некоторые непонятки:

- в формуле указан кусок через знак умножения, как я нагуглил это кристаллогидрат, но что странно в каталоге CAS лимонная кислота не фигурирует как кристаллогидрат, а по другим формулам получаются другие пропорции.
http://www.caslab.com/Citric_acid_anhydrous_CAS_77-92-9/

- Нашёл похожий патент на получение аскорбата натрия, таж хуйня но без одного кислорода, и технология дана, и формулы есть, но что странно, так то что в патенте описана методика осаждения конечного продукта в этиловом спирте (как я понял аскорбат в нём не растворяется и кристаллизуется). Нахуя это делается, ну то есть если мы ч0тко рассчитали пропорции, и там хуяк, чуть-чуть погазовало, а в результате у нас бульончик с готовым раствором в воде, только выпарить и всё. Или я не прав, и там остаётся хуй его знает какой бульон, и надо осаживать прореагировавшее вещество?
http://www.findpatent.ru/patent/256/2562516.html

-Можете глянуть пикрелейтед, в реальном мире такие формулы компилируются, или я хуйню написал, мне повезло и всё сошлось? Я тут ХЗ, в калькуляторы вроде забивается, но это не показатель.
173 447183
>>47165
Многие вещества в твёрдом виде существуют в виде разных кристаллогидратов. Лимонная кислота может быть моногидратом, как я написал, а может быть безводной. В продуктовых обычно продаётся моногидрат, безводную можно купить в химмаге.

У моногидрата CAS 5949-29-1

Цитрат натрия, кстати, кристаллизуется как дигидрат, так что если будешь выпаривать раствор, твердого вещества выйдет больше, чем рассчитано безводного цитрата.

Про аскорбат натрия: он очень легко окисляется воздухом. Кроме того, я подозреваю, что он обладает очень высокой растворимостью, как у всех подобных веществ, и вряд ли стоек термически. В результате выпаривать придётся в вакууме, при небольшой температуре и продув предварительно азотом. Вероятно, спиртом проще.

ХЗ что там у тебя на скриншотах. Уравнение с аскорбатом верное, аскорбиновая кислота - одноосновная.
174 447189
>>47183

>аскорбиновая кислота - одноосновная


Двухосновная. Но по второй ступени диссоциация очень слабая: K2=1,6*10-12
175 447268
>>47183
А да, на английской вики сказано про две формы кислоты

>It can exist either in an anhydrous (water-free) form or as a monohydrate.


>The anhydrous form crystallizes from hot water, while the monohydrate forms when citric acid is crystallized from cold water.


>The monohydrate can be converted to the anhydrous form at about 78 °C.


Соберу термоконтроллер, попробую погреть лимонку, если ничего не изменится по весу, знач и была безводная.

Что странно, между цитратом и аскорбатом разница в хранении лишь в том что именно цитрат почему-то годен всего месяц после вскрытия пачки. Может аскорбат не так быстро и окисляется. Я хз короч, нихуя не уверен в результате и буду действовать методом дегустации полученных растворов в сравнении с покупной хуйней.
176 447326
Почему щипотка соли делает кофе вкуснее?
177 447328
Поясните наконец по хардкору, почему нельзя бухать изопропанол (в правильных дозировках и концентрациях в водном растворе, разумеется). Спрашивал в алкотреде >>609736 , сослались на то, что давно бы водочные магнаты переняли.
178 447329
179 447330
>>47328
Похмелье будет. Он окисляется организмом до ацетона, а после не может окислиться до кислоты обычным путем. Ибо кетон а не альдегид. По слухам, лаборант пробовал бухнуть ради эксперимента. Неделя похмелья как итог.
180 447336
>>46220
Логично, что не можешь. Потому что это не насадка Кляйзена, а двурогий форштосс. Элемент ветвления, не больше. Удобно заменяет колбу Бунзена в комбинации с круглодонкой и Шоттом.
181 447374
Доброхимач, поясни пож за Йод, он же ведь из земного Ядра получается каким-то образом исходил если его запасы в основновном в Чили и Японии, с другой стороны там не полюса незнаю с чего бы там взяться Йоду?
182 447378
>>47374
Водоросли блядь. Там нужные водоросли.
183 447380
>>47378
Разве растения умеют синтезировать элементы, а не просто пересобирают то что уже есть в природе?
184 447394
>>47380
Растения умеют концентрировать элементы. А в природе есть всё.
185 447651
Гидроксид Сульфат Алюминия, какая фомрула, ребята?
186 447653
>>43094 (OP)
Подскажите, как очистить платину? Слышал, что в какой-то кислоте можно подержать. Но в какой? Есть ли ещё способы?
187 447668
>>47653
Царская водка, может?
188 447771
>>47653

>платину



От органики или аноргана отчищать? С чем была в контакте? Тебе аггресивную или шадящую отчистку?
189 447773
>>47651

Al(OH)SO4
190 447786
Как сделать спирт из уксуса с большим процентом спирта?
191 447787
>>47786
Бля, в смысле, как сделать спирт большого процента из уксуса?
192 447823
>>47787
Уксусная кислота восстанавливается до этанола алюмогидридом лития. На хера это делать - непонятно.
193 447850
>>47823
Кстати, есть годные способы синтеза алюмогидрида лития? Он в конском количестве разных синтезов используется, хотелось бы заиметь такую штуку.
194 447869
>>47850
Способы синтеза есть, только ими никто не занимается, потому что готовый алюмогидрид найти проще, чем гидрид лития.
195 447943
>>47869
Хуясе "найти". Его там из дейтерия получают, это как бы не хрен собачий.
Стикер512x468
196 447944
>>47943

> Его там из дейтерия получают, это как бы не хрен собачий.

197 447947
>>47823

>Уксусная кислота восстанавливается до этанола алюмогидридом лития.


>На хера это делать - непонятно.


Чтобы микробиологически - медленный процесс уксуснокислого брожения не проводить.

>Кстати, есть годные способы синтеза алюмогидрида лития?


Действием хлорида алюминия на суспензию гидрида лития в эфире:
4LiH+AlCl3 -> Li[AlH4]+3LiCl;
>>47869

>Способы синтеза есть, только ими никто не занимается, потому что готовый алюмогидрид найти проще, чем гидрид лития


А чё бы не синтезировать этот гидрид лития?

Литий реагирует с водородом при температуре выше 440 °С с образованием гидрида.
При 600—630°С реакция протекает очень бурно.
Поскольку литий и гидрид лития выщелачивают кремний из стекла и фарфора,
а пары гидрида при температуре синтеза создают значительное давление,
при проведении реакции следует соблюдать особые меры предосторожности.

Лучше всего синтез проводить в фарфоровой трубке, облицованной внутри на протяжении всей обогреваемой зоны листовым никелем.
Литий гидрируют в лодочке из листового железа, полученного электролизом.
Для полной очистки железных и никелевых частей установки от оксидов обогреваемую зону, вместе с лодочкой нагревают до 800 °С
в потоке чистого сухого водорода (водород, полученный электролизом,
пропускают над палладированным асбестом при 300 °С, высушивая при помощи CaCl2 и Р4О10).

После охлаждения, литий очищают парафиновым маслом, промывают безводным эфиром, помещают в железную лодочку,
поверхность которой полностью очищена от оксидов, и во влажном состоянии как можно быстрее вносят в установку.
Вакуумируют, нагревают до 200°С для удаления остатка растворителя, пропускают через установку поток водорода и продолжают нагревание.
При 440 °С начинается поглощение водорода, которое энергично протекает при 600—630 °С.
В этот момент устанавливают давление водорода 400—500 мм рт. ст., затем быстро нагревают установку до 700°С.
Эту температуру не следует превышать, так как в противном случае гидрид лития возгоняется.
Реакция заканчивается за 10—20 мин.
Дают установке охладиться в потоке водорода и затем вытесняют водород сухим воздухом.
Продукт удаляют из лодочки заостренным стальным шпателем.

>>47943
Из дейтерия получают термоядрённый литий-6 по ядерной реакции: d(α, γ)6Li
Ну и для дейтерида лития-6 тоже дейтерий нужен...
197 447947
>>47823

>Уксусная кислота восстанавливается до этанола алюмогидридом лития.


>На хера это делать - непонятно.


Чтобы микробиологически - медленный процесс уксуснокислого брожения не проводить.

>Кстати, есть годные способы синтеза алюмогидрида лития?


Действием хлорида алюминия на суспензию гидрида лития в эфире:
4LiH+AlCl3 -> Li[AlH4]+3LiCl;
>>47869

>Способы синтеза есть, только ими никто не занимается, потому что готовый алюмогидрид найти проще, чем гидрид лития


А чё бы не синтезировать этот гидрид лития?

Литий реагирует с водородом при температуре выше 440 °С с образованием гидрида.
При 600—630°С реакция протекает очень бурно.
Поскольку литий и гидрид лития выщелачивают кремний из стекла и фарфора,
а пары гидрида при температуре синтеза создают значительное давление,
при проведении реакции следует соблюдать особые меры предосторожности.

Лучше всего синтез проводить в фарфоровой трубке, облицованной внутри на протяжении всей обогреваемой зоны листовым никелем.
Литий гидрируют в лодочке из листового железа, полученного электролизом.
Для полной очистки железных и никелевых частей установки от оксидов обогреваемую зону, вместе с лодочкой нагревают до 800 °С
в потоке чистого сухого водорода (водород, полученный электролизом,
пропускают над палладированным асбестом при 300 °С, высушивая при помощи CaCl2 и Р4О10).

После охлаждения, литий очищают парафиновым маслом, промывают безводным эфиром, помещают в железную лодочку,
поверхность которой полностью очищена от оксидов, и во влажном состоянии как можно быстрее вносят в установку.
Вакуумируют, нагревают до 200°С для удаления остатка растворителя, пропускают через установку поток водорода и продолжают нагревание.
При 440 °С начинается поглощение водорода, которое энергично протекает при 600—630 °С.
В этот момент устанавливают давление водорода 400—500 мм рт. ст., затем быстро нагревают установку до 700°С.
Эту температуру не следует превышать, так как в противном случае гидрид лития возгоняется.
Реакция заканчивается за 10—20 мин.
Дают установке охладиться в потоке водорода и затем вытесняют водород сухим воздухом.
Продукт удаляют из лодочки заостренным стальным шпателем.

>>47943
Из дейтерия получают термоядрённый литий-6 по ядерной реакции: d(α, γ)6Li
Ну и для дейтерида лития-6 тоже дейтерий нужен...
198 447955
Здорова, пацаны. Определение зольности для бумаги только один метод что ли? ГОСТ 7629-93. Просто искал нихуя не нашел. Вообще да как бы логично. Как же ебать еще определить зольность для бумаги кроме сжигания. Я все правильно понял?
199 447965
>>47771
От примесей других металлов цинк
Я хз про очистку
200 447966
>>47965
Если только цинк, то хватит и обычной соляной кислоты.
Если цинк был на поверхности и лежал на воздухе, то могла иметь дело пассивация, тогда я бы физически снёс эту защитную плёнку, а потом уже солянкой. Пусть анон ещё подскажет или мой вариант оценит.
201 448001
Помогите, не могу задачу с олимпиадки понять. На титрование аликвоты (20 мл.) раствора 1 г. C в 200 мл. уходит 19,7 мл. 0,07 М раствора NaOH. С - двухосновная кислота селеновая .
202 448002
>>48001
надо установить формулу кислоты
203 448009
>>48001
Научись определять интуитивно степени свободы в задачах.
Вот смотри, если тебе дали бы сразу что за кислота и как найти количество NaOH чтобы оттитровать, ты бы быстро решил. Но все значения связаны формулами очень жестко, и поэтому если тебе не дать молярную массу, но наоборот дать количество NaOH, то задача просто перевернется в обратную сторону, оставив все формулы на местах.

Запиши кислоту как H2A, напиши с ней реакцию. Обознать молярку через M, найди молярку, вычисли молярку аниона. Проверь подходит ли какой-нибудь элемент, если в анионе 1 2 3 4 5 6... кислородов... Останется скорее всего один вариант.
204 448064
>>48009
спасибо
205 448156
Извините за тупой вопрос. Почему формула карбида бериллия Be2C, а карбида кальция CaC2, несмотря на то, что у них одинаковые валентности?
206 448165
>>48156
Валентности довольно примитивный взгляд на химию.
В карбиде бериллия всё нормально с ними. А в карбиде кальция, анион ацетиленид.

[CC]2- ацетилен без двух протонов, частица изоэлектронная N2
207 448198
>>48165
понял
208 448559
https://www.youtube.com/watch?v=yV8UfgQ-cco химия против лебедева
209 448584
>>46581

>>С алкоголем выйдет алкоголят натрия.


>Который прореагирует с водой. Собственно, один мой знакомый как-то раз перегнал изопропанол над натрием. Алсо, метанол сушат над магнием.


Теперь это будет тред психологической помощи. А она мне нужна, потому что я повсюду вижу людей, вызубривших определения, заезженные закономерности, которые не проверялись, пройдя через пять последних рук.
Наверное, вы знаете такую штуку, как таблица растворимости солей в воде. У нас в кабинете химии висела такая, например. Если вы попытаетесь поискать такую таблицу на английском, то удивитесь - эту инфу преподают как краткий набор правил. В постсовке, естественно, никаких правил никто не изучает, растворимость солей в воде трансцендентна.
Так вот, точно такие же закономерности существуют в растворимости веществ, из которых можно делать выводы о том, что натрием или хлоридом кальция бесполезно сушить спирты, даже если вы не знаете конкретной растворимости в осущаемом веществе.
Константы диссоциации спиртов и воды примерно равны, таким образом, смесь щелочи со спиртом постоянно находится в равновесии с продуктами - водой и алкоголятом. Пока у вас есть щелочь в спирте - у вас будет выделяться вода.
NaOH + EtOH <=> NaOEt + H2O
Откуда возьмется щелочь? Из реакции алкоголята с остаточной водой. Да, некоторую степень осушения натрий дает, но чтобы досстичь 99,9% сухости спирта, нужно уебать в мокрый спирт кол-во натрия, где-то так десятикратное по отношению к кол-ву воды. Это бессмысленная и беспощадная трата натрия, сульфат меди с подобной задачей справляется не хуже, при этом регенерируется, в отличие от металлического натрия.
Приятно видеть на форумах людей, которые уже понимают то, что я выше написал, но по общей картине я вынужден сделать вывод - знание химии в массах находится на уровне тупого повторения заимствованных фраз, теперь у нас имеются операторы лабораторий вместо химиков-исследователей.
210 448596
>>48584

>Если вы попытаетесь поискать такую таблицу на английском, то удивитесь - эту инфу преподают как краткий набор правил. В постсовке, естественно, никаких правил никто не изучает, растворимость солей в воде трансцендентна.


Ты это выдумал сам? На любом химфаке тебя так выебут теор. химией и термодинамикой, что ты сможешь ночью все способы предсказания растворимости от простых до сложных рассказать. (если ты конечно поступал чтобы учиться, а не чтобы от армии косить)

Большинство химиков-исследователей уезжают. Поэтому кажется что остаются одни операторы.

А зачем ты накинулся то на него. Он же не говорил что натрием круто сушить. Он лишь сказал мол им МОЖНО сушить. Так как кто-то до него утверждал, мол фигня и не работает.
211 448677
>>48584
Сейчас бы проводить ИССЛЕДОВАНИЯ в области очистки веществ, когда все уже до тебя там веками проштудировано.
Всем страждущим по этой теме советую гуглить Purification of Laboratory Chemicals последних изданий.
212 448693
>>48677

>Сейчас бы проводить ИССЛЕДОВАНИЯ в области очистки веществ, когда все уже до тебя там веками проштудировано.


>Всем страждущим по этой теме советую гуглить Purification of Laboratory Chemicals последних изданий.


У меня есть последние четыре издания этой книги. Многие описания довольно скудны, сам автор книги не понимает, что происходит в описываемых им методах. Что не удивительно, поскольку методов очистки описано реально дохуя.

>>48596

>На любом химфаке тебя так выебут теор. химией и термодинамикой, что ты сможешь ночью все способы предсказания растворимости от простых до сложных рассказать


Знать много мусора и уметь предсказывать растворимость - это разные навыки. Они там в институтах часто совсем отрываются от реальности. Я общаюсь с действующими и вполне прошаренными химиками, в основном они работают в рашке, некоторые уехали. Вполне возможно, что никто из них не уделяет много времени вопросам растворимости, потому не накопили солидного багажа по теме.
То, что преподается в институтах - это хуета, я могу завалить с пары вопросов практически любого академика-теоретика.

>Большинство химиков-исследователей уезжают. Поэтому кажется что остаются одни операторы.


Я не спорю, что на западе есть несколько реально продвинутых исследователей. Часто это те самые эмигранты.

>Он же не говорил что натрием круто сушить. Он лишь сказал мол им МОЖНО сушить.


Можно овсянкой сушить, кукурузной крупой. Есть дохуя вещей, которые обладают большой поверхностью и способны ненулевое кол-во воды убрать из спирта. Другое дело, что осушение натрием - очень неэффективный способ, и его "знакомый как-то раз перегнал изопропанол над натрием" еще и долбоеб потому, что не проверял кол-во воды после "осушения" - а зачем ты тогда вообще делал осушение по непроверенному методу?
Горит у меня конкретно жопа с того, что я люблю химию, а она загнивает, с одной стороны превращаясь в распил бюджета и примитивные прикладные области, а с другой стороны опять же распил, но уже намного более жирных бюджетов, и такая же толпа блондинок, которые идут учиться в институт, чтобы работать где-то в лабе аналитиком до конца своих дней за неплохую ЗП.
На фоне этого всего загнивает хим теория, которая начинает ориентироваться именно на таких долбоебов. В итоге я читаю какую-нибудь очередную популярную книгу, и нахожу там снова и снова очень скудную информацию, хотя книга и будет называться "продвинутое исчерпывающее расширенное руководство по применению пипеток". Доходит до смешного: некоторые книги выпускаются, как рекламные путеводители по продукции sigma-aldrich, merck, macherey-nagel, и прочих, при этом сам автор явно об этому не говорит.
Огромное кол-во интересных методов разработано в частных фирмах, но не применяются внутри из-за коммерческой неэффективности, при этом и не публикуются для пополнения общей копилки - вот это еще одна печаль.
212 448693
>>48677

>Сейчас бы проводить ИССЛЕДОВАНИЯ в области очистки веществ, когда все уже до тебя там веками проштудировано.


>Всем страждущим по этой теме советую гуглить Purification of Laboratory Chemicals последних изданий.


У меня есть последние четыре издания этой книги. Многие описания довольно скудны, сам автор книги не понимает, что происходит в описываемых им методах. Что не удивительно, поскольку методов очистки описано реально дохуя.

>>48596

>На любом химфаке тебя так выебут теор. химией и термодинамикой, что ты сможешь ночью все способы предсказания растворимости от простых до сложных рассказать


Знать много мусора и уметь предсказывать растворимость - это разные навыки. Они там в институтах часто совсем отрываются от реальности. Я общаюсь с действующими и вполне прошаренными химиками, в основном они работают в рашке, некоторые уехали. Вполне возможно, что никто из них не уделяет много времени вопросам растворимости, потому не накопили солидного багажа по теме.
То, что преподается в институтах - это хуета, я могу завалить с пары вопросов практически любого академика-теоретика.

>Большинство химиков-исследователей уезжают. Поэтому кажется что остаются одни операторы.


Я не спорю, что на западе есть несколько реально продвинутых исследователей. Часто это те самые эмигранты.

>Он же не говорил что натрием круто сушить. Он лишь сказал мол им МОЖНО сушить.


Можно овсянкой сушить, кукурузной крупой. Есть дохуя вещей, которые обладают большой поверхностью и способны ненулевое кол-во воды убрать из спирта. Другое дело, что осушение натрием - очень неэффективный способ, и его "знакомый как-то раз перегнал изопропанол над натрием" еще и долбоеб потому, что не проверял кол-во воды после "осушения" - а зачем ты тогда вообще делал осушение по непроверенному методу?
Горит у меня конкретно жопа с того, что я люблю химию, а она загнивает, с одной стороны превращаясь в распил бюджета и примитивные прикладные области, а с другой стороны опять же распил, но уже намного более жирных бюджетов, и такая же толпа блондинок, которые идут учиться в институт, чтобы работать где-то в лабе аналитиком до конца своих дней за неплохую ЗП.
На фоне этого всего загнивает хим теория, которая начинает ориентироваться именно на таких долбоебов. В итоге я читаю какую-нибудь очередную популярную книгу, и нахожу там снова и снова очень скудную информацию, хотя книга и будет называться "продвинутое исчерпывающее расширенное руководство по применению пипеток". Доходит до смешного: некоторые книги выпускаются, как рекламные путеводители по продукции sigma-aldrich, merck, macherey-nagel, и прочих, при этом сам автор явно об этому не говорит.
Огромное кол-во интересных методов разработано в частных фирмах, но не применяются внутри из-за коммерческой неэффективности, при этом и не публикуются для пополнения общей копилки - вот это еще одна печаль.
213 448694
>>48677

>Сейчас бы проводить ИССЛЕДОВАНИЯ в области очистки веществ, когда все уже до тебя там веками проштудировано.


>Всем страждущим по этой теме советую гуглить Purification of Laboratory Chemicals последних изданий.


У меня есть последние четыре издания этой книги. Многие описания довольно скудны, сам автор книги не понимает, что происходит в описываемых им методах. Что не удивительно, поскольку методов очистки описано реально дохуя.

>>48596

>На любом химфаке тебя так выебут теор. химией и термодинамикой, что ты сможешь ночью все способы предсказания растворимости от простых до сложных рассказать


Знать много мусора и уметь предсказывать растворимость - это разные навыки. Они там в институтах часто совсем отрываются от реальности. Я общаюсь с действующими и вполне прошаренными химиками, в основном они работают в рашке, некоторые уехали. Вполне возможно, что никто из них не уделяет много времени вопросам растворимости, потому не накопили солидного багажа по теме.
То, что преподается в институтах - это хуета, я могу завалить с пары вопросов практически любого академика-теоретика.

>Большинство химиков-исследователей уезжают. Поэтому кажется что остаются одни операторы.


Я не спорю, что на западе есть несколько реально продвинутых исследователей. Часто это те самые эмигранты.

>Он же не говорил что натрием круто сушить. Он лишь сказал мол им МОЖНО сушить.


Можно овсянкой сушить, кукурузной крупой. Есть дохуя вещей, которые обладают большой поверхностью и способны ненулевое кол-во воды убрать из спирта. Другое дело, что осушение натрием - очень неэффективный способ, и его "знакомый как-то раз перегнал изопропанол над натрием" еще и долбоеб потому, что не проверял кол-во воды после "осушения" - а зачем ты тогда вообще делал осушение по непроверенному методу?
Горит у меня конкретно жопа с того, что я люблю химию, а она загнивает, с одной стороны превращаясь в распил бюджета и примитивные прикладные области, а с другой стороны опять же распил, но уже намного более жирных бюджетов, и такая же толпа блондинок, которые идут учиться в институт, чтобы работать где-то в лабе аналитиком до конца своих дней за неплохую ЗП.
На фоне этого всего загнивает хим теория, которая начинает ориентироваться именно на таких долбоебов. В итоге я читаю какую-нибудь очередную популярную книгу, и нахожу там снова и снова очень скудную информацию, хотя книга и будет называться "продвинутое исчерпывающее расширенное руководство по применению пипеток". Доходит до смешного: некоторые книги выпускаются, как рекламные путеводители по продукции sigma-aldrich, merck, macherey-nagel, и прочих, при этом сам автор явно об этому не говорит.
Огромное кол-во интересных методов разработано в частных фирмах, но не применяются внутри из-за коммерческой неэффективности, при этом и не публикуются для пополнения общей копилки - вот это еще одна печаль.
213 448694
>>48677

>Сейчас бы проводить ИССЛЕДОВАНИЯ в области очистки веществ, когда все уже до тебя там веками проштудировано.


>Всем страждущим по этой теме советую гуглить Purification of Laboratory Chemicals последних изданий.


У меня есть последние четыре издания этой книги. Многие описания довольно скудны, сам автор книги не понимает, что происходит в описываемых им методах. Что не удивительно, поскольку методов очистки описано реально дохуя.

>>48596

>На любом химфаке тебя так выебут теор. химией и термодинамикой, что ты сможешь ночью все способы предсказания растворимости от простых до сложных рассказать


Знать много мусора и уметь предсказывать растворимость - это разные навыки. Они там в институтах часто совсем отрываются от реальности. Я общаюсь с действующими и вполне прошаренными химиками, в основном они работают в рашке, некоторые уехали. Вполне возможно, что никто из них не уделяет много времени вопросам растворимости, потому не накопили солидного багажа по теме.
То, что преподается в институтах - это хуета, я могу завалить с пары вопросов практически любого академика-теоретика.

>Большинство химиков-исследователей уезжают. Поэтому кажется что остаются одни операторы.


Я не спорю, что на западе есть несколько реально продвинутых исследователей. Часто это те самые эмигранты.

>Он же не говорил что натрием круто сушить. Он лишь сказал мол им МОЖНО сушить.


Можно овсянкой сушить, кукурузной крупой. Есть дохуя вещей, которые обладают большой поверхностью и способны ненулевое кол-во воды убрать из спирта. Другое дело, что осушение натрием - очень неэффективный способ, и его "знакомый как-то раз перегнал изопропанол над натрием" еще и долбоеб потому, что не проверял кол-во воды после "осушения" - а зачем ты тогда вообще делал осушение по непроверенному методу?
Горит у меня конкретно жопа с того, что я люблю химию, а она загнивает, с одной стороны превращаясь в распил бюджета и примитивные прикладные области, а с другой стороны опять же распил, но уже намного более жирных бюджетов, и такая же толпа блондинок, которые идут учиться в институт, чтобы работать где-то в лабе аналитиком до конца своих дней за неплохую ЗП.
На фоне этого всего загнивает хим теория, которая начинает ориентироваться именно на таких долбоебов. В итоге я читаю какую-нибудь очередную популярную книгу, и нахожу там снова и снова очень скудную информацию, хотя книга и будет называться "продвинутое исчерпывающее расширенное руководство по применению пипеток". Доходит до смешного: некоторые книги выпускаются, как рекламные путеводители по продукции sigma-aldrich, merck, macherey-nagel, и прочих, при этом сам автор явно об этому не говорит.
Огромное кол-во интересных методов разработано в частных фирмах, но не применяются внутри из-за коммерческой неэффективности, при этом и не публикуются для пополнения общей копилки - вот это еще одна печаль.
214 448710
Почему SiO2 и Al2O3 имеют атомную кристаллическую решетку?
215 448711
>>48694
Тру.
Помню лет десять назад, продемонстрировал электролиз NaOH с выделением натрия, который ПОИДЕЕ невозможен, учитель мне банально не верил до того момента и говорил что это полный бред. А может я что-то путаю, если да - сорян, химия не моя специальность, изучаю как хобби.
216 448712
>>48694
Посоветуй годной литры по практикум химии.
217 448713
>>48694
Посоветуй годной литры по практикум химии.

И, кстати, про обучение в химфаке не соглашусь. Смотрел лекции одного преподавателя, он старается излагать теорию совмещая с практикой. Он сам говорил, что если не уметь представлять теор. задания на практике, то это бессмысленно, и практикум по химии это важнейшая часть химии.
218 448714
>>48712
>>48713
Ой, за лаги сорян
219 448716
Где прошлые хим. треды(кроме 8)? Затонули и их не вернуть?
220 448717
>>48710
Ковалентные связи Э-O
221 448718
>>48716
Ни разу не было чего-то интересного
222 448723
>>48711

>продемонстрировал электролиз NaOH с выделением натрия, который ПОИДЕЕ невозможен, учитель мне банально не верил до того момента и говорил что это полный бред


https://en.wikipedia.org/wiki/Castner_process

>>48713

>Он сам говорил, что если не уметь представлять теор. задания на практике, то это бессмысленно, и практикум по химии это важнейшая часть химии.


Опять неправильный фокус. Химик должен представлять реакцию перед тем, как ее сделать, чтобы предугадать проблемы и пути решения. А твой мудак-преподаватель учит представлять себе какую-то хуету. Большая часть техпроцесса - это подготовка реагентов и выделение продуктов в нужной форме, а сама реакция разрабатывается частично наугад и частично по каким-то эмпирическим догадкам. В итоге теории остается роль инструмента, олблегчающего задачу, но не заменяющего практического решения этой задачи.

>Посоветуй годной литры по практикум химии.


Рассказы о практической химии - это и есть теоретическая химия. Современные авторы настолько охуели, что пишут книги про свои бредни по мотивам химии. Ты понимаешь, что всего лет 50-100 назад книги по химии писали реальные химики, которые описываемые реакции делали?
Это я в том числе про растворимость пишу, потому что абсолютно невыносимо читать и слушать тот бред, которые современные авторы высирают по теме - их в псих стационаре нужно изолировать, они потеряли связь с реальностью и не отдают отчет о своих действиях.

>>48718

>Ни разу не было чего-то интересного


Здесь пишут обычно либо опытные химики с мета-анализами житухи, либо долбоебы-школьники, которым нужно домашку решить. Что тебе интересного написать?
223 448725
>>48723

>Что тебе интересного написать?


Можешь написать фразу "ГОВНОВАРЫ СОСАТ"?
224 448728
>>48723

>https://en.wikipedia.org/wiki/Castner_process


И зачем ты мне это скинул?
Я прекрасно понимаю процесс, но меня удивил тот факт, что даже учителя не до конца знают таких вещей.
225 448729
>>48717
Охуенно объяснил блять.
Тогда поясни почему у оксида бора и у оксида углерода не атомная решетка.
226 448736
>>48729

>оксида бора


Атомная

>оксида углерода


У углерода можно предположить строение аналогичное SiO2. Но тут чисто энергетический выбор формы. Связь C=O прочнее двух связей С-O, а связь Si=O менее прочная чем две связи Si-O
Поэтому один в молекулах, а второй атомная решетка (которая блять трехмерный полимер считай)
227 448740
>>48736

>атомная


??У него же всего три валентных электрона, он не сможет создать упорядоченную трехмерную структуру
image.png135 Кб, 670x721
228 448742
>>48740
Даже на википедии картинка есть
229 448743
>>48740
Ах да... напомню тебе, что алюминий под бором сразу. И тебя ничего не смутило.
230 448767
>>48743
Ага, ЭО Al и Be одинаковые и ЭО Si и Fe одинаковые:
BeO: ЭО (Be) = 1.5, ЭО (О) = 3.5, ΔЭО = 2.0, связь Be-O - ИС
Al2O3: ЭО (Al) = 1.5, ЭО (О) = 3.5, ΔЭО = 2.0, связь Al-O - ИС
Fe2O3: ЭО (Fe) = 1.8, ЭО (О) = 3.5, ΔЭО =1.7, связь Fe-O - ИС/КПС
SiO2: ЭО(Si) = 1.8, ЭО (О) = 3.5, ΔЭО = 1.7, связь Si-O - ИС/КПС
однако почему-то BeO и Fe2O3 имеют ионную кристаллическую решетку, а Al2O3 и SiO2 - атомную.

И это уже не говоря о том,почему алмаз и графит оба имеют атомную кристаллическую решетку, когда в алмазе все связи ковалентные неполярные (КНС), т.е. это как бы одна гигантская молекула, а в графите - в пределах одного слоя вся связи КНС, а между слоями вандерваальсовы связи (ВДВС), т.е. каждый слой - это гигантская молекула и этих молекул множество, почему это не атомно-молекулярная или молекулярная решетка?
231 448768
>>48767

>алмаз и графит


а ведь есть еще карбин
232 448770
Посоветуйте учебник органической химии для всероса, 10 класс.
233 448771
>>48770
Органическая химия 4 т. Курц Реутов
Органическая химия 3 т. Кляйдн
234 448773
>>48771
А там не сильно избыточно? Мне ж это еще прочитать надо успеть, плюс задачи порешать
235 448774
>>48773
за два года - норм. Читать все необязательно. сравнивай с тем, что от тебя требуют на всеросе. однако если хочешь межнар, тот эти учебники должны отлетать от тебя как от зубов.
236 448775
>>48774
В 10 классе же в основном углеводороды попадаются, если я не ошибаюсь. Их пожалуй пройду, а остальное к 11 посмотрим.
И ещё вопросик, что важнее: читать учебники, или прорешивать прошлые задачи прошлых лет и по ним стараться теорию учить?
image.png23 Кб, 604x260
237 448777
>>48767

>BeO и Fe2O3 имеют ионную кристаллическую решетку


Кто ж тебе такое сказал... BeO изоэлектронен алмазу например, что ожидается как бы.

Знаешь, в чем проблема, ты пытаешься поделить все связи на 4 группы. Учитывая, что все связи имеют одну природу, это безуспешное занятие. Даже ебучие водородные связи, можно рассмотреть как химическую связь.
Кстати, посмотри на пик.

Если ты хочешь подробных объяснений, то проще сказать тебе какие книги по теоретической неорганической химии лучше прочитать. Ибо мне лениво столько инфы писать.
238 448778
>>48775

>В 10 классе же в основном углеводороды попадаются, если я не ошибаюсь.


Во втором туре общие задания. Поэтому нет. Там вполне себе серьезные задачи по орге.

>что важнее


Нельзя выделить что-то конкретное. Надо и решать и читать. Я в своё время прорешал за 20 лет всерос + мендель, у меня задачи кончились в 11-ом классе
239 448779
>>48777

>Если ты хочешь подробных объяснений, то проще сказать тебе какие книги по теоретической неорганической химии лучше прочитать.


Ок, давай лит-ры.
240 448780
>>48779
Сначала надо смазать первым томиком Неорганической химии третьякова.
Потом Неорганическая химия Хьюи
И еще можно Основы неорганической химии Коттон, Уилкинсон
241 448783
>>48694
>>48596

>На любом химфаке тебя так выебут теор. химией и термодинамикой, что ты сможешь ночью все способы предсказания растворимости от простых до сложных рассказать



завалить можно кого угодно и чем угодно. Всегда найдётся тот, кто умнее тебя в чём-то. Вопрос в практическом применении своих знаний
так получилось (я так вижу), что химики сами даже не пытаются как-то разрулить свои проблемы. Я хоть и физтех по образованию, но так получилось, что много занимаемся химией. Но меня всю жизнь учили: что-то не нравится – иди и сделай лучше
242 448784
>>48694

>я могу завалить с пары вопросов практически любого академика-теоретика.



Какая скромность!

>>48711

>продемонстрировал электролиз NaOH с выделением натрия



А не так ли впервые выделили натрий?
243 448794
>>48584
А ведь я никогда не задумывался об обратимости этой реакции и том, что у них близкие pKa. Вот только почему метанол сушат над магнием?
244 448802
>>48784

>А не так ли впервые выделили натрий?


Именно.
245 448805
Gidrated Silica чем-то отличается от обычного диоксида кремния/песка?
246 448808
>>48805

>Gidrated Silica


кол-вом воды.
если бы ты правилньо это написал, сам бы догадался.
Metallic potassium.png506 Кб, 893x980
247 448817
>>48784

>>продемонстрировал электролиз NaOH с выделением натрия


>А не так ли впервые выделили натрий?


Пикрил.

>>48794

>А ведь я никогда не задумывался об обратимости этой реакции и том, что у них близкие pKa. Вот только почему метанол сушат над магнием?


>Вот только почему метанол сушат над магнием?


Вот, подучи химию еще немножко, и мозг совсем отомрет. Будешь биороботом, рассказывающим определения по памяти и вычисляющим молярные соотношения.
Метанол прекрасно сушится магнием по той же формуле, что и для натрия.
248 448818
>>48817
а причем здесь potassium?
сорян, неосилил, качество уебищное
249 448819
>>48818
Ну ты прям комплимент мне сделал - я-то и не подумал, что низкое качество скана может кому-то помешать читать. К сожалению, книгу 1913 года не так просто найти в хорошем качестве.
На пикриле была история получения щелочных металлов, которая начиналась с калия, и постепенно переросла в натрий, более удобный по ряду факторов, и при этом не отличающийся по технологии производства.
250 448829
>>48818
Он выделен примерно так же тем же Дэви.

>>48817

>Вот, подучи химию еще немножко, и мозг совсем отомрет. Будешь биороботом, рассказывающим определения по памяти и вычисляющим молярные соотношения.



Да ты же уходишь от ответа. Что, сам не знаешь, светило?
251 448830
>>48808
Вормула SiO2, воды где? В кучке кристаллов, сферху покапаной?
252 448864
>>48819

> я-то и не подумал, что низкое качество скана может кому-то помешать читать.


ох, особенно когда ты читаешь четырех томник марча.

> К сожалению, книгу 1913 года не так просто найти в хорошем качестве.


а собсна, зачем ее находить?
к чему это сообщение вообще
85ded434-4fdc-4bb0-8846-645e580dda34.jpg35 Кб, 640x480
253 449088
Аноны, я в настоящее время разрабатываю спектрофотометрическую методику анализа компонентов лекарственного препарата, и у меня возникли сложности с селективностью. Есть ли какие-нибудь гайды или литература по теме разработки аналитических методик?
254 449208
>>43094 (OP)
Хочу провести эксперименты с прямым топливным элементом без использования платины в катализаторе. Чем можно предварительно раскуриться?
мимо из радиача
255 449221
Двоч, Нужна помощ . Сосновая смола и её химичиский состав и также её использование.
256 449405
>>49088

>Есть ли какие-нибудь гайды или литература по теме разработки аналитических методик?


Конечно есть. Половина химии - это аналитика.

>>48864

> К сожалению, книгу 1913 года не так просто найти в хорошем качестве.


а собсна, зачем ее находить?

>к чему это сообщение вообще


Это книга, написанная из вторых рук, где первыми были люди, непосредственно участвовавшие в разработке технологий производства щелочных металлов в конце 19-го века. 99% современных авторов, пишущих про щелочные металлы, никогда их не получали самостоятельно.

>>48829

>Да ты же уходишь от ответа. Что, сам не знаешь, светило?


Сообщение было 24 сентября, сейчас - 1 октября. Никто не знает? Хорошо, я отвечу: магния гидроксид нерастворим.
257 449429
>>49405

>99% современных авторов, пишущих про щелочные металлы, никогда их не получали самостоятельно.


Думаю что ты преувеличиваешь. В наше время с помощью интернета это любой школьник может сделать (я)
258 449451
>>48830
H2SiO3 или SiO2*H2O, что то же самое
259 449452
>>49088
Из твоего вопроса ничего не ясно. Пиши конкретно: какой состав, какой метод, какой прибор.
260 449475
>>49452
УФ-видимая спектрофотометрия. Аспирин, аскорбинка, рутин, димедрол, глюконат кальция. Прибор Шимадзу 1800.
Мне бы просто понять принципы: как можно добиться разделения пиков, с какими параметрами работать.
261 449485
>>43094 (OP)
Скажите, тут ведь ошибка? они утверждают что приготовленный по этой формуле раствор будет иметь плотность 1,096. Но это плотность 15%-го раствора, а чтобы приготовить 15%-ный нужно 300 умножать на 15 а не на 10 (1-ый пикрил).
И еще вопрос: например концентрация 10% раствора серной кислоты при нормальных условиях будет со временем увеличиваться а не уменьшаться? из-за испарения воды?
262 449486
>>49485
Смотри у тебя 15 грамм в 100 мл.
100 мл весят 109,5 г поэтому это где-то 13%

Но у 10% раствора, плотность и правда 1,066, поэтому там опечатка.

Меня больше другое заботит. Какого хрена, такие убогие методики для всяких почвоведов? Я понимаю, что преподы считают почвоведов за животных, которые не должны знать химию, поэтому дают им особые "простые" формулы и т.д. бери, смотри в табличку и подставляй мол.
Но это же полная параша. Можно за месяц два, научить химии и давать методики в нормальном виде. Это же просто какой-то пиздец.
263 449487
>>49486
Конкретно эта методика для агрометеорологов. И там ещё не раз повторяется что нужно именно 1,096 плотность и 10% раствор.
image.png33 Кб, 538x468
264 449489
>>49487
Гугл как бы намекает.
265 449496
>>49485

>И еще вопрос: например концентрация 10% раствора серной кислоты при нормальных условиях будет со временем увеличиваться а не уменьшаться? из-за испарения воды?



и до каких пор она будет увеличиваться?
проведи эксперимент, проверь, где стабилизируется
266 449498
>>49496

>проведи эксперимент


Довольно стремно проводить эксперимент там, где можно просто посчитать.
267 449523
>>49475
Действительно, максимумы поглощения в смеси могут перекрываться, кроме того они и без того достаточно широкие. Если не перекрываются - все просто, в другом случае чаще всего количественный анализ не провести,или может расчетный метод Фирордта лол . Нужно искать методики выделения или разделения компонентов, затем, определять их как обычно с калибровкой по внешнему стандарту. Возможно, есть методы определения через получение комплексов конкретного вещества из смеси с какими-либо металлами с последующим определением в видимом диапазоне. Но это все равно страшная дичь, т.к. для смесей используют ВЭЖХ-УФ без всего этого цирка.
268 449534
>>49487

> И там ещё не раз повторяется что нужно именно 1,096 плотность и 10% раствор.


Плотность ещё и от температуры зависит, ведь при нагревании жидкости расширяются.
269 449548
>>49498
что посчитать? где стабилизируется раствор?
270 449560
Может немного не в тему, но можете посоветовать что то годное из книг или лекций по биоорганической химии? Хочу освежить её в памяти.
271 449568
>>49523
Меня как раз-таки интересует возможность количественно определить хотя бы несколько из этих веществ в одном растворе. Ну там, рН поварьировать, комплексы получить
272 449579
>>49548
Да. Среднюю влажность, давление и температуру надо только знать.
273 449677
>>49579
ну да, легче узнать влажность, температуру и давление, чем просто дать раствору простоять.
274 449711
Поясните за Губен-Вейля "Методы органической химии"
Где там написано про цветные реакции нитрогруппы? Искал в оглавлении, не нашёл
275 450216
>>43941
Кольман и Ленинджер, особенно Ленинджер.
276 450264
Анчоусы, посоветуйте пожалуйста книжку по неорганике для самостоятельного обучения (если там задачи и лабы будут, вообще отлично). Сейчас занимаюсь по Началам Химии и не хватает понимания некоторых процессов.
277 450282
>>50264
Лучше брать несколько книг и смотреть сразу во всех.
Конкретно смотри теоретическую химию хьюи, неорганическую химию под ред. Третьякова. А хай левел это Гринвуд и чтение статей.
Вообще, на сайте химфака МГУ есть списки учебной литературы.
image.png111 Кб, 1679x970
278 450283
>>50282

>сайт химфака мгу

280 450810
>>50264
Общие вопросы - "Неорганическая химия" Хьюи. Подойдёт и "Неорганическая химия" Шрайвера и Эткинса. Химия элементов - учебник Третьякова.

>>50283
А ведь этот сайт пилил мой однокурсник. Поверить не могу, что прошло уже шесть лет.
281 450922
Хули химия такая сложная?
282 450927
>>50922
А что именно сложного?
283 450929
>>50927
Ну можно это конкретно для меня сложно... Я запутался мне нужна помощь.
284 450931
Ребят, умоляю, обьясните как составить и решить уравнения химической реакции, и как проставить правильно коэффициенты. Я после того, как рассказал табличку менделеева преподше в 8 классе, больше ничего не знаю а прошло уже 4 года! не пройдите мимо, аноны, помогите!
w2hm81TE6ng.jpg387 Кб, 1900x1425
285 450932
А сможет ли химач в 1H-ЯМР?
286 450933
>>50931
Нy давай, помогу.
287 450934
>>50933
Бро, а как ты понимаешь химию?
Unbenannt.PNG231 Кб, 512x443
288 450935
>>50934
Химия - это логика. Примерно как та же математика. Всё должно сходиться, хоть те же хим. уравнения реакции. Если выучить основу, можно продвигаться глубже.
Еcли есть конкретные вопросы/траблы - обращайся.
289 450936
>>50935
У меня в школе были проблемы с математикой, но вот химия мне сейчас интересна и я не знаю с чего начать и намного ли она сложна математики? Какую годноту я смогу пилить имея математические знания?
15351461902330.png337 Кб, 640x614
290 450937
>>50936

> Какую годноту я смогу пилить имея математические знания?


Ты сможешь вкатываться в естественные науки. Вопрос встречный - с какой целью ты хочешь вкатиться в химию?

Познать мир и узнать больше о строении материи - любой начальный учебник и читай про модельки Бора итд, пока не дойдёшь до орбиталей, квантов и прочей хуйни.
Хочешь узнать как оно в лабораториях, что можно сделать из говна и палок - https://www.youtube.com/user/TheRedNile/videos

> намного ли она сложна математики


Нет, лично я так не считаю, но дроча будет очень много, особенно в органической химии.
291 450938
>>50933
Может в телегу пойдём тогда? @Tsichev
292 450940
>>50937
Анон, а какую лично ты годноту делал зная химию?
293 450947
>>50940
Метиловый фиолетовый и оранжевый - самое прикольное и цветное. Из органики офк.

На аноргане варили всякие выёбистые комплексы всех цветов и кристальных структур. Если интересно, могу больше рассказать.
294 450950
>>50947
А что-нибудь фениловое... Ну или прикольное. Почему нельзя отсоединять молекулы и тд. Когда химия из станет точной наукой?
295 450955
>>50932
Что конкретно нужно?

>>50935

>Химия - это логика.


Проорал.
296 450956
>>50950
Фениловое ему подавай...... как насчёт индиго и фенолфталеина?
297 450957
>>50955
Есть проба, в которой находится 3 вещества (мне уже известных). Хотелось бы, чтобы опытный человек объяснил, как вообще это говно работает, почему некоторые пики совпадают, почему они именно так, и как из ЯМР узнать, какое это именно вещество (уже всё проинтегрировано и нормировано).

А насчёт логики.... В книгах всё логично, а в лабе можно и бибу пососать, а потом сидеть и ломать голову, почему.
298 450958
>>50957
То есть, есть 1Н-ЯМР этой пробы из 3 веществ и надо по пикам узнать, где что и какое строение у каждого из этих веществ.
299 450960
>>50957
Спектр ЯМР смеси веществ - это "наложенные" друг на друга спектры отдельных компонентов смеси (при условии, что эти вещества не реагируют друг с другом, не образуют комплексов, водородных связей и т.п).
Именно поэтому для подтверждения/определения структуры соединения спектры смесей не используются, т.к. невозможно однозначно определить, какой сигнал к какой из молекул относится.
300 450967
>>50960

>спектры смесей не используются, т.к. невозможно однозначно определить, какой сигнал к какой из молекул относится.


Порой нет выбора, и пиздец(
301 450970
>>43094 (OP)
Учебник Глинки мне не понравился. Не воспринимаю совсем. Ещё в нём совершенно лишние исторические отсылки. Взял учебник для школьников.
мимо электрик-заочник
302 450971
>>50958
Если вещества уже известны, то тебе достаточно сопоставить спектр с литературными данными. На рутрекере есть база спектров от Sigma Aldrich. Ещё можно посмотреть SDBS, но там только спектры распространенных веществ.
303 450972
>>50957
зачем тебе использовать ямр анализ, если вещества уже известны?
анализ используют для получения спектра по которому потом структуру предполагают. то есть при получении нового вещества.
смеси анализировать это такое себе развлечение.
особенно многокомпонентные, где еще растворитель может прореагировать с чем-нибудь. опять же там будет наложений куча.
и да гипотетически ты сможешь предположить, что вот эти три вещества дают вот эту группу пиков. но на практике так не делается.
сначала вилкой чистят, разделяя на компоненты, а потом уже покомпонентно анализируют.
мимо ничего не знаю ни о химии ни о ямр, просто использую логику
304 451076
>>50960
У каждого протона в каждой молекуле весьма уникальный химсдвиг. В случае, если эти сигналы накладываются задача усложняется, но можно рассудить логически, кроме того есть и методы ямр, позволяющие решить отделить сигналы разных веществ.
305 451077
>>50972
Допустим, нужно определить соонтошение компонентов. По ЯМР самое простое.
306 451078
>>50971
Есть предсказатели спектров в ACDlabs и Mstrlab.
307 451094
>>49451
А, т.е. в его состав входит не вода, а компоненты, входящие в состав воды, и зафигаченные в него из этой самой воды?

Как это влияет на его свойства? В частности на микротвёрдость?

Интересуюсь потому что эту хуету в составе зубной пасты используют, интересно твёрже ли оно эмали.
Обычный диоксид кремния сильно твёрже.
308 451095
>>51077

>По ЯМР самое простое.


я вообще всегда думал, что соотношение известных компонентов смеси легче, а главное дешевле, определить хроматографически.
309 451103
>>51078
Кажется, мне говорили, что спектр просто так не предскажешь.

>>51077
На курсах нам говорили, что у этого метода не очень высокая точность, и он плохо подходит для подобного.

>>50972

>что вот эти три вещества дают вот эту группу пиков. но на практике так не делается.



Почему же? В бытность свою дипломником я различал конформеры полученного октаэдрического комплекса рутения.
310 451106
>>51103
Не помню, какие пределы у хроматографии, но у современного количественного метода ямр это 1,5%. А это очень высокая точность.
311 451107
>>51095
Все относительно. Оценочный анализ по ямр с внешним стандартом можно получить за 5 минут вместе с пробоподготовкой. Некоторые вон, по ик смеси определяют.
312 451115
>>51106
Похоже, я неправильно понял лектора. Спасибо.
313 451121
>>51107

Только молодость, только ИК, только хардкор.
314 451123
Без математики можно в химию вкатится? Что делать если все сложно и мои родители не заканчивали выссшие учебные заведения, все были крестьянами.
315 451124
>>51123

>и мои родители не заканчивали выссшие учебные заведения, все были крестьянами.


На тебя-то это как повлияло? Просто отгораживайся/избалвяйся от информационного шума/информационного мусора/говна/звукового загрязнения и прочих раздражителей и занимайся чем хочешь.
Ты же не думаешь что то что прошлые поколения твои жили как тупни как-то отпечаталось у тебя с рождения?
316 451125
>>51124
Ну может в мозгах нету нужны нейронов просто и не хватит смекалки продвигаться в этой науки.
317 451168
>>51076
В теории - да. На практие - в смеси двух пикрилов ты не поймешь, где чей метил с помощью обычного протонника.
>>51103

>Кажется, мне говорили, что спектр просто так не предскажешь.


Точные хим. сдвиги - да, предсказать сложно. А мультиплетность, сигналы с с одинаковым J и интегралы программы предсказывает неплохо. Для малых молекул, по крайней мере.

>На курсах нам говорили, что у этого метода не очень высокая точность, и он плохо подходит для подобного.


С точностью все нормально, проблемы с чувствительностью. Но и она с применением все более сильных полей улучшается.
>>51095
После GC/LC-MS образец будет проебан, а после ЯМР - нет.
А еще при использовании ЯМР можно поставить реакцию прямо в ампуле и смотреть ее протекание в режиме он-лайн. А еще в ряде случаев пробоподготовка для ЯМР значительно проще.
318 451172
>>51168

>В теории - да. На практие - в смеси двух пикрилов ты не поймешь, где чей метил с помощью обычного протонника.



На практике как раз понятно чей конкретно это метил. Это видно по интегральной интенсивности относительно других сигналов.
Иногда они накладываются.
Даже если там "смесь разных метилов разных веществ" можно проинтегрировав другие протоны этих веществ с заведомо известным химсдвигом, определить их соотношение. Кроме того, для подавляющего большинства из всей когда-либо синтезированной органики найти описание протонника не составляет труда, и вот предсказатели в расчетах зачастую очень близки к реальным значениям.
319 451173
>>51168
По картинкам можно зацепиться разве что по dosy?)
320 451237
>>50971

>На рутрекере есть база спектров от Sigma Aldrich.


Можно ссылку? Не нашел.
322 451293
Анон, а что ты думаешь по поводу книги Otto Snow "LSD"? Можно ли по ней сделать собственно это соединение? Ну, и возможно найдется желающий этим заняться?
323 451294
>>51293
Я уже пробовал удачно. Если хочешь могу оставить тебе свои контакты.
Ты в вк есть?
324 451296
>>51294
Ага. Можешь прям так найти, Вася Пупкин из верхнихзалупок
325 451297
Так как выучить?
326 451300
>>51297
Просто берёшь и учишь.
327 451301
>>51297
Старайся не учить а понимать почему так или так. Есть две дисциплины, которые помогут тебе в понимании химии: Термодинамика и Строение молекул. В комбинации, многие вещи будут логично вытекать из простых предположений.
328 451302
>>51297
Тебе должно быть интересно и ты должен этого хотеть. А не учить потому что иначе двойку поставят и мамка отпиздит.
Если так то лучше учи как отпиздить мамку.
329 451304
>>51302
А если ты тупой?
330 451305
>>51304
Вряд ли тут это.
Скорее нет знаний прошлого уровня чтобы понимать следующий, нет базы. Ну или неинтересно.
331 451306
>>51305
Может я просто дебил? Так хочется уметь изготавливать всякие ништяки.
332 451310
>>51306
Можешь себя этим успокаивать.
333 451312
>>51310
А сам чем занимаешься?
334 451335
>>51312
Просмотром сериалов, аниме, научпоп и просто видосиков на ютубе.
335 451388
>>51094
Бамп

Как влияет на свойства диоксида кремния его "гидротация"?
336 451470
>>51293
Бамп. Не, аноны, я понимаю что за это можно присесть и прочее прочее. Это просто интерес. Ибо в описании говорится, что это достаточно легко сделать, хотя соединение довольно сложное
337 451510
Люди, а риталин кто может изготовить или подсказать как?
image.png63 Кб, 200x200
338 451512
>>51510

> В России препарат внесён как психотропное вещество в список I (наркотические средства, психотропные вещества и их прекурсоры, оборот которых в Российской Федерации запрещён в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации).

339 451515
>>51512
А я живу в стране где можно да. Понятно?
340 451557
>>51172
Я даже картинки притащил, где у разных веществ идентичные хим. сдвиги протонов. Давай, различай.
>>51470
Если не брать тотальный синтез, то ничего сложно нет.
341 451564
Кто поможет с синтезом риталина. Прожива в стране где можно приобрести, но в силу работы не могу идти к психологу.
342 451569
>>51515
Эта страна случаем не называется манямирок?
343 451577
>>51515

>А я живу в стране где можно да. Понятно?


Если можно, то много кто этим занимается, найди такого и попроси, он тебе по фану покажет.
344 451585
>>51577
Я язык плохо знаю. Короче ты пустомеля не знаешь не пиши.
345 451587
>>51585

>не знаешь не пиши.


Я живу в стране где можно, пошол нахуй
346 451588
>>51587
ХУЙЛО ТУПОЕ ИДТИ СЕМЕНИ В МАГАЧЕ.
347 451589
>>51588
Вой, какой ты нервный, нарколыга, у тебя ломка похоже, прими что-нибудь. Например риталин.
Ой, у тебя же нету, сорри, я забыл.
348 451590
>>51589
Еблан.
349 451627
>>43094 (OP)
Прошу помощи у опытных электрохимиков. Провожу замеры в трехэлектродной ячейке с хлорсеребряным электродом сравнения. Очень нужны таблицы с окнами стабильности потенциала электролитов.
cyclophane1.gif3 Кб, 207x175
350 451638
Нужно определить абсолютную конфигурацию молекулы. У хирального центра в оксазоловом кольце, понятно, S. Я правильно определил, что у циклофанового фрагмента тоже будет S?
15395247190510.png301 Кб, 960x720
351 451640
Кокс из новокаина, как?
procaine-cocaine.png10 Кб, 576x585
352 451645
>>51640
Посмотри на структуры и ПОДУМОЙ. это бессмысленно
353 451651
>>51645
Ты химию нормально учи дебил.
354 451652
Друзья, кто может мне помочь в получении риталина? Проживаю в стране где он разрешен, но очень много денег уходить на него. Я тян.
355 451653
>>51651
Хуя ты дерзкий.
356 451654
>>51653
Потому что дебилиы сидтя совет не дают, а сами говоритьте куколды.
357 451655
>>51654
Я тебе дал ответ. Ты заебешься собирать тропановый цикл из молекулы новокаина. Это как складывать слово "счастье" из букв "Ж", "О", "П" и "А". Целесообразнее начать синтез с 2,3-дизамещенного тропана.
358 451657
>>51655
Так риталин можно сделать из гидропропана и пироцитама?
15412653940710.gif3 Кб, 207x175
359 451695
>>51638
Навскидку, если не лезть в учебники, у меня получилось R (pR).
Выбираем пилотный атом как на пике, строим дорожку по старшинству в плоскости хиральности. Селен старше всех. Смотрим из пилотного на плоскость, 123 закручены по часовой, значит pR.
Но это навскидку.
360 451699
>>51695
А разве плоскость с пилотным атомом будет не "под" плоскостью с селеном, судя по клиновидным связям?
361 451705
Аноны, а поясните пожалуйста, как как рассчитывать распределение солей многоосновных кислот? Тут задачу решаю, где пропускают углекислый газ через раствор едкого натра. В ответе получается и Na2CO3 и NaHCO3, притом второго больше (но это, видимо, из более херовой растворимости). Как вообще догадаться, что получится и то, и то, и как посчитать сколько будет одного, а сколько другого? Сопутствующий параграф книжки уже излазил вдоль и поперек - ответа не нахожу.
image.png7 Кб, 635x103
362 451707
>>51705
Если у кислоты n форм, то можно получить формулу распределения для каждой.
Выводится эта формула простейшим образом. Для карбоната например, получится
K1K2/([H]2+[H]K1+K1K2)
Так же когда-то давно в школе, я придумал универсальный способ решения любой задачи на равновесия, но мне лень его описывать.
363 451713
>>48805

>Gidrated Silica чем-то отличается от обычного диоксида кремния/песка?


Бамп.
Так что вообще H2SiO3 делает в зубной пасте и какая у него микротвёрдость?

Чёт почитал мельком и выходит это совсем не песок уже, а кислота.. Она хоть твёрдая при н.у. В виде чего она при н.у.?
364 451721
>>51695
А хули тогда никто так не делает чтоб бабки с экономить? Или ты самый умный хуйлуша.
365 451722
Кто может подскаазть как мне сделать риталин?
366 451727
>>51722
Ты меня заебал я майору доложил.
367 451729
>>51727
Мне нужен рит я проживаю в стране где он разрешен просто денег нету на постоянные его покупки. Я тян.
368 451731
>>51729
да... да...
Алсо, варить дороже выйдет.
369 451737
>>51731
Нет не думаю.
370 451742
>>51737
Запрещенное только выгоднее самому делать. Если что-то легальное, то цена ниже чем цена для варки. Это блять очевидно.
371 451744
>>51742
Цены сам посмотри придурок. Если ты не разбираешься в химии то перестать заниматся словесным онанизмом и крючкотворством.
372 451746
>>51744

>Если ты не разбираешься в химии то перестать заниматся словесным онанизмом и крючкотворством


Тов. майор, вы слишком сильно пытаетесь выполнить план.
Долбоеб, всё гуглится
373 451747
>>51746
Я гуглила и нечего найти не смогла. Если ты рзабираешся в вопросе и готов мне объяснить то давай свои контакты.
374 451749
>>51722
В промышленности описана схема синтеза метилфенидата из 2-хлорпиридина и цианистого бензила.
На выходе получается метиловый эфир α-фенил-α-(пиридил-2) уксусной кислоты,
который восстанавливается над платиновым катализатором.
https://www.youtube.com/watch?v=P3JeT_PBFTU
375 451752
>>51749
Ты придурорк блять с вики мне написал, я девушка, а не химик. Помогай и я тебе отблагодарю или вали к черту урод.
376 451776
>>51752
Не девушка ты, а тупая шмара цистеиновая.
377 451777
>>51776

>цистеиновая


Блядь, шмара риталиновая, конечно же.
Хотя всем похуй что чем ты порешься там, никто особо и не читает.
Не уж-то ты думаешь что есть методы синтеза оптимальнее промышленных?
378 451789
С какого учебника начинать учить органику к олимпиадам в 10-м классе? Знания околонулевые
379 451791
>>51789
Курц Реутов
Клейдн.
Смотри еще на ютубе лекции по органике МГУ, есть базовый уровень, и уровень продвинутый.
380 451792
>>51791

>Курц


>Клейдн


Я ж обкекаюсь с них. Хули толку читать учебник, если нихуя в нем не понимаешь.
381 451794
>>51792

>Хули толку читать учебник, если нихуя в нем не понимаешь


Там же с основ начинают. (Пропусти в Курце главы с физхой и квантами).
Ну и смотри лекции
dmaamolecule.jpg56 Кб, 1024x526
DMAA как прекурс 382 451797
Сап, химовач! Вопрос следующий: существует вещество, которое очень сильно похоже по действию и составу на амфетамин. У меня вопрос:можно ли его с помощью химических манипуляций приблизить к фенилэтиламинам Шульгина и как это сделать?(Вещество DMAA)
383 451798
Сап химач. Где взять инфу о том как делать ВВ и не отрвать руки себе
384 451799
>>51776
Ты даун и профан, сука.
385 451806
>>51799
Слышь, растрёпа, гугли сама своё сраное ширево
или иди горбатится и вагоны разгружать за ничтожную дозу.
Пиздатые танкеры в Афгане, без таких как ты, за дозу какса, сами себя не загрузят.
386 451850
А где бромикон 4 купить?
9181html4a70daa1.png566 Кб, 890x514
387 451884
Есть тут умные ребята? Подскажите куда копать.
Речь пойдет о водородных топливных элементах, чтобы было примерно понятно о чем речь, как в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=CloiW8fLLP0

Суть - собрать подобный элемент в гараже занедорого. Гугл пестрит статьями и видео о простейшем опыте с электролизом, но никакой конкретики нарыть не смог, что за секретные документы то епт.
Ни расчетов, ни характеристик, ни-ху-я. Только смутные упоминания, что как катализатор можно использовать не только платину, но и никель и нержавейку с высоким его содержанием.

Нашел пикчу, понятнее не стало. Система негерметичная я так понимаю, для выхода продукта реакции.
Как рассчитать размеры, объем подаваемого газа, при условии кислорода из атмосферы, а не баллона, выход энергии в конце концов.
Насчет мембраны, вычитал что она не особо то и нужна, если выдержать расстояние между анодом и катодом. Или влияет на эффективность?
Насколько важна толщина пластин, если они всего лишь служат катализатором и единственное, что по идее важно - их площадь.

Не хотелось бы методом тыка собрать херню размером с телевизор и получить энергии на светодиод.
388 451886
>>51884
Из твоего видео, очевидно, что там используется два катализатра - катализатор анода и катализатор катода.

>на катализаторе, возле анода, молекулярный водород - диссоциирует, и теряет электроны.


Вот диссоциацию молекулярного водорода и гугли.
И на тебе, заодно, вот такое видео: https://www.youtube.com/watch?v=ksdxeS0MXRg

Далее,

>катионы водорода, проводятся через мембрану, к катоду.


>А электроны отдаются во внешнюю цепь...


Какие катионы? Протоны. Через какую мембрану? Протоннообменную, очевидно же. Вот её и гугли.

Затем,

>на катализаторе катода, молекулы кислорода соединяются с электроном и пришедшим протоном,


>которые образует воду, которая является единственным продуктом реакции.


Что здесь происходит? А вместо того, чтобы протоны реагировали с электронами, протекает реакция:
O2 + 4e- -> 2O2-
Этот процесс называется активация молекулярного кислорода. Вот катализатор для него и гугли.
А после активации уже, идёт реакция между ионами: 4H+ + 2O2- -> 2H2O

>Не хотелось бы методом тыка собрать херню размером с телевизор и получить энергии на светодиод.


Выхлоп зависит от громоздкости этой твоей конструкции.
Ты же видишь, как плотно упакованы в батарею топливные ячейки на видео?..
389 451887
>>51884

>Суть - собрать подобный элемент в гараже занедорого.


Не в гараже, конечно, но вот: https://www.youtube.com/watch?v=7PvPz0TuyZ8
Как ты собрался-то хранить легко диффундирующий водород, в гараже своём?
390 451946
Сап, химач!

Помоги найти книжку. Там, кароч, такой справочник, где есть данные по химическим сдвигам многих веществ, примеры спектров разных растворителей и примесей в ЯМР. Подробно показаны разные классы органических соединений и т.д. По моему там и ИК, и УФ, и МС есть.
Памагити, оч нужно(
391 451952
>>51946
На кой чёрт тебе книжки? Есть же спектральные базы данных. SDBS, NIST, до фига всего
392 451974
>>51952
ну мне ей было оч удобно пользоваться
393 451975
>>51952
>>51974
особенно, чтоб примеси смотреть
394 451978
Какой-то даун устраивает тут анальную модерацию
395 451982
Ну хоть не деллол
IMG20181108131707.jpg2,7 Мб, 4048x3036
396 451984
помогите с третьей реакцией, плес
397 451985
>>51984
Пиздуй в /un
398 451986
>>51984
Пиздец ничего не понятно
проебывал химию четут?
399 451987
>>51981 (Del)
В любом случае твой способ слишком сложен для обычного человека и если бы он был реален то сейчас бы толпы людей делали из новокоина. Ты лучше мой друг скажи вот что: реально ли сделать риталин?
400 451997
>>51984
Cu(HCOO)OH -> Cu + H2O+ CO2
Разложение основного формиата меди.
401 451998
>>51997
Хотя, если там двойка перед углекислотой, то, наверное, разложение кристаллогидрата оксалата меди
CuC2O4•H2O -> Cu + H2O+ 2 CO2
402 451999
>>51998
Я ничего не понимаю, что мне следует делать чтоб понимать эту неведомую зверюшку именуемую химией? Может вообще никакой химии как такой не существует, вить мы не видим процесс соединения молекул и это лишь набор суеверий?
235b2b3f7e80197a05389084c7e6de5f.jpg27 Кб, 620x406
403 452002
>>51999
Чтобы понимать неведомую зверюшку, надо учиться. Ну или не надо. Миллиарды людей живут вообще ни хрена не понимая.
Процесс соединения молекул мы видим. Если хотим, конечно. Если не хотим, то достаточно сказать, что Менделеев придумал водку, а на остальное забить.
404 452004
>>52002
А как учиться, если математика тебе не дается, конечно с химией я её не пробывал, но полагаю результат будет такой же.
405 452005
>>52004
Тебе просто не интересно, учи что-то другое, то что интересно.
406 452006
>>52005
This!
407 452007
>>52006
Не ну правда, как риталин сделать лучше сказал бы мне.
408 452010
>>52007

>как дристалин сделать


В большую пробирку помещают смесь 2,5 г фталевого ангидрида, 5 г фенола и 1 мл концентрированной серной кислоты. Смесь периодически перемешивая нагревают 1,5 час на глицериновой бане при 125 – 130 °С.
По окончании реакции еще горячую смесь выливают в
стакан с 50 мл горячей воды. Образовавшуюся суспензию осторожно кипятят, постоянно перемешивая стеклянной палочкой, до исчезновения запаха фенола.
409 452011
>>52010
Накормим наркошу пургеном?
410 452012
>>52011
контору не пали
411 452014
>>52010
Слушай друг, а эти вещества его производные легко найти? Просто у меня дефецит внимания и я не могу найти риталин. Можешь подсказать чего, наркотики я никогда не употребляла и не собираюсь.
412 452015
Кто может мне нормально помочь, да я женщина, но это не значить что хуже вас.
413 452016
>>52015
А чё, его продают сильно дороже чем его составные части?
414 452017
>>52015
Женщина, желающая получить бесплатно то, что мужчины покупают, - достаточно распространенный типаж.
415 452018
>>52017
Ты про знания или риталин?
416 452019
>>43094 (OP)
Саентач, помоги тупому студенту. Не могу написать реакцию п-толуидина и пропионовой кислоты. В задании указано написать реакции на холоду и при нагревании. Я понимаю, что одна из этих реакций это тупо ацилирование толуидина (скорее всего, на холоду). Но что тогда будет при нагревании? Все интернеты облазил. Заранее благодарен.
RNAchemicalstructure.GIF14 Кб, 428x420
417 452021
Биохимики, поясните почему фосфатная группа в цепочке цепляется за третий углерод в рибозе, что мешает соединиться со вторым?
418 452022
>>52021
Ничего не мешает. Только у тебя структура будет не такая, и скрутить не сможешь.
419 452023
>>52019
Ацилирование как раз при нагревании (минус вода так как).
А на холоде... ты будешь смеяться над простотой ответа, так что я под спойлер запишу: аминосоль
420 452024
>>52023
Спасибо!
421 452026
>>51998
вот это правильно
спасибо
жаль что поздновато
422 452047
Пацаны, а бромекон-4 где найти хули он такой дорогой? Как жить?
424 452122
>>52057
Мне бромекон-4 нужен, а не йодменкон. Как они отлчаются? Я женщина помогите.
425 452125
>>52122
бромкетон-4, он же: 2-бром-4-метилпропиофенон.
По ссылке, что я тебе дал - получение 2-бром-4'-метилпропиофенона (Бк4) из 4-метилпропиофенона, с предварительным его синтезом.
Читай внимательно же.
426 452131
>>52125
Бро, чем отличается бром от броменкона-4? Да и ещё ты видел какая у автора видео аппаратура химическая. Да и ещё компоненты которые нужны для синтеза броменкона-4 стоят дорого и они запрещены. Сори если что то перепутал бывает.
427 452133
>>52125

> 4-метилпропиофенона


Он стоит 10к за литр. Для моих изысканий и опытов будет слишком дорого.
428 452149
>>52133
То ли это моча троллит, то ли товарищ майор знатоков отлавливает. Я не верю, что бывают такие тупые люди. У меня просто в голове не укладывается, как умственно отсталый наркоман может залезть в /sci и день за днем нечленораздельно чего-то выпрашивать.
429 452150
Так, а что это вообще такое? >>52047
430 452154
CsI+H2O, помогите составить уравнение. Ну цезий сильное основание CsOH, а цезий что? Слабая кислота? И что дальше из этого получается?
431 452155
>>52154

>а цезий что?


Блядь, не цезий, а йод.
самофикс
432 452156
>>52154
Сильная кислота и сильное основание. Нихуя не будет.
433 452157
>>52156
Блядь, точно. Не увидел HI в таблице.
434 452158
Ребзя, а какая разница между хромофором и флюорофором?
image.png2 Кб, 189x40
435 452159
>>52156
А пикрил можешь помочь? Rb3 это сильное основание RbOH, а дальше как?
436 452160
>>52158
первые только поглощают, вторые поглощают и переизлучают.
437 452185
>>52149
Я вообще-то девушка давай с этого начнем и знания по химмии у меня нулевые. Цены прикинула так.
438 452186
>>52149
Да и вообще все эти шаги сложные без специально аппаратуры и какой смысл его синтезировать, если бк 4 можно купить за 6к? Ты об этом не подумал смотрю?
439 452192
>>52185
Для начала, ты знаешь правила.
покормил
440 452199
>>52185
Ты не девушка, ты мудло неопределенного пола, но определенного уровня интеллекта. Съеби из саентача со своими нулевыми знаниями.
441 452211
Извините за тупой вопрос. Почему рубин имеет красный цвет? Трехвалентный хром же вызывает зеленое окрашивание
442 452216
>>52211
Окраска определяется координационным окружением иона Cr 3+. Ионы хрома больше, чем ионы алюминия, поэтому октаэдры из ионов O2- вокруг них искажаются. Энергия орбиталей хрома из-за этого тоже меняется и соответствует поглощению в ультрафиолетовой, фиолетовой и желто-зеленой областях спектра.
443 452219
>>52199
Но мне интересно и я готова учить с тобой вместе.
444 452228
Люди, если я скину вам формулу, вы сможете мне сказать как это синтезировать без сложной аппаратуры?
445 452229
>>52228
Давай, кидай структуру молекулы, покумекаем.
446 452231
>>52229
Вы думаете у вас получится? Просто лично я вообще не понимаю химию и для меня это ничего не говорит.
447 452232
>>52133
Тебе ссылку дали, там расписано получение 4-метилпропиофенона.
>>52131

>Бро, чем отличается бром от броменкона-4?


Бром - это галоген, как йод или хлор.
А броменкон-4 - я вообще ебу что это такое, похоже на бромкетон-4, но буквы у тебя другие.

>ты видел какая у автора видео аппаратура химическая.


>Да и ещё компоненты которые нужны для синтеза броменкона-4 стоят дорого и они запрещены.


Не хочешь получать бромкетон-4, купи и не еби мозги своим броменткайном и йодменконом.
Когда правильно сформулируешь название своего заветного соединения,
вот тогда и структурную формулу нагуглишь, и синтез его.

Что касается запрета компонентов, хуйня всё это...
Хлорид алюминия - это нашатырь, не запрещён.
дихлорэтан - из ацетилена можешь получить.
пропионилхлорида - из пропионовой кислоты получишь
толуол - получишь из бензола, бензол же - тримеризацией ацетилена.
448 452234
>>52232
А ты сам чего-нибудь для себя химичишь ну может эсперементы какие и тд?
449 452235
>>52234
Недавно 40 килограмм калифорния синтезировал для продажи на международный рынок.
450 452236
>>52229
Если не сложно скажи как максимально упростить процесс.
451 452244
>>52236
Тут и так всё просто. Вместо платины - никель попробуй, он тоже адсорбирует водород.

Бензилцианид... С толуола сначала получишь бензилхлорид, и с цианистым натрием он даст бензилцианид.
Цианистый натрий - из амида натрия можешь сделать, нагревая его с углём до 500-600°C, вот так: NaNH2 + C → NaCN + H2
Амид натрия, чтобы с металлическим натрием и гидридом натрия не работать - из оксида получишь:
Na2O+NH3 -> NaNH2+NaOH (Реакция оксида натрия с жидким аммиаком при температуре −50 °C)
Или так (800-900°C): Na2CO3 + C + NH3 → 2NaCN + 3H2O
Или же, через цианамид кальция (600-700°C): CaCN2 + C + Na2CO3 → CaCO3 + 2NaCN

2-хлорпиридин - получить можешь из пиридина, хлорируя пиридин при 0–5 °C, в присутствии хлорида палладия.
Пиридин же - синтезируешь самостоятельно, из ацетилена и синильной кислоты. И смотри не траванись её парами.
452 452245
>>52244
Да, ну и не забывай, что все цианиды просто нереально ядовиты, любой контакт с ними или их испарениями приведет к быстрой смерти. А без них в некоторых синтезах вообще никак.
453 452246
>>52245
Друг можно вопрос один.
454 452248
>>52245
А сколько нужно денег на аппаратуру ну колбы там и тд, вроде ещё нужна магнитная мешалка.
455 452249
>>52248
Ты же понимаешь, что он все это расписал с целью показать, что овчинка выделки не стоит? Пытаться собрать хим. лабораторию на коленке с нулевыми знаниями и стартовать чуть ли не с водорода, кислорода и углерода - сомнительная затея, даже не беря в расчет то, откуда ты эти расходники брать будешь.
456 452251
>>52249
Я готов вложить деньги ибо этот препарат мне нужен. Наверняка есть какой-то рецепт с помощью которого можно значительно удешевить производство, но его скрывают за сеиью печатями.
457 452252
>>52248
Не надо деньги.
Колбы из стекла отлей, оно плавится при 1800 цельсия,
а расплав сплава неодим-железо-бор, после отлива - намагнить электромагнитом типа "соленоид".
458 452253
>>52252
А их не легче купить? И еще один вопрос нельзя ли все уложить в одну две реакции миновать этот синтез с нуля? Жаль я химию не знаю...
123123.jpg12 Кб, 241x173
459 452255
>>52229
На правах покумекать, есть ли нормальные способы получения подобных аминов, где R - Alk, с различной длиной хвостов?
460 452256
Просто зашёл поуринировать в тред.
Из-за того, что не один химик не подсказал мне вещество для удержания губки как можно дольше во влажном состоянии. Я нашёл сам свой депрессор и с вами ним не поделюсь.
461 452261
>>52255
Смотря из чего получать. Так-то и из диаминобензоилхлорида с реактивом гриньяра получится, с хреновым выходом.
462 452262
При каких условиях возможна реакция:
CO2 => C + O2↑
?
463 452265
>>52262
Через вот такой большой катализатор:
CO2 + [+4H2 => CH4 + 2H2O => (-2H2O) => CH4 + O2 => C+2H2O =>
C на выход => электролиз 4H2O => 4H2 + 2O2 =>
4H2 в начало, O2 к метану, и ещё O2 - на выход] => C + O2↑
464 452266
>>52265
Я бы такой фигней не страдал, а получил фотосинтетически углевод и кислород. Углевод потом обуглил.
465 452267
Что можно легко сделать чтоб перло?
466 452269
>>52267
Самогон.
467 452270
>>52269
Там перегонный аппарат нужно собирать и тд. Лучше что-нибудь другое.
468 452271
>>52270
Если уж самогонный аппарат лень собрать, то ни о каких химических реакциях и речи быть не может. Плати барыгам.
А! Придумал. Нагрей в тазу аммиачную селитру. Тут уж либо ебанёт, либо нет. В любом случае будет весело.
469 452273
>>52271
Ладно хорошо, а помимо самогона что можно сделать?
470 452275
>>52266
Это медленно как и любой микробиологический синтез, а то что я написал - можно и разогреть.
Алсо, чтоб метан не жечь в кислороде, можно и так: CH4 → C + 2H2 (1000 градусов)
Или, если перегреть, то так: 2CH4 → C2H2 + 3H2 (1500 градусов); C2H2 -> 2C + H2 (2000 - 2200 С);
471 452276
>>52273
Синтез любого препарата - это тонкая химическая технология. Невообразимо сложная по сравнению с самогоноварением. Очистка природного сырья проще, но тоже не для рукожопых ленивых невежественных мамкиных наркоманов.
Что можно сделать, я написал: веселящий газ из селитры. Но думаю, у такого "химика" она сдетонирует. И товарищ майор уже придет сажать на бутылку за изготовление взрывчатых веществ.
472 452277
>>52276
Бро, а можешь ещё что-нибудь рассказать. На что похожа химия, на какой другой предмет? Она сложнее математики? Тоже хотел заняться ей, но не позволяет возможность...
473 452279
>>52275

>Это медленно


А я никуда не тороплюсь. В условиях вопроса ничего не говорилось про скорость. Зато это можно сделать в семнадцатом веке на даче в теплице, а не в трех реакторах.
474 452280
>>52273
Из тирозина в ретикулин,
бодяжишь блядь тупо салутаридин,
с него сразу можешь уже - тебаин
и чрез кодеин - варишь дезоморфин.
3453639616205f8039ed6b.jpg582 Кб, 1024x721
475 452281
>>52277

>На что похожа химия, на какой другой предмет? Она сложнее математики? Тоже хотел заняться ей, но не позволяет возможность...


Химия очень разная. Соединяет инженерное дело, физику и биологию.
476 452282
>>52280
Ну это слишком.
477 452283
>>45134
Он на воздухе горит и в воде взрывается. Его под слоем киросина хранят.
Сначала подумалось мне, что легче всего получить калий - из фекалий.
Но википедия говорит другое:

>Важное промышленное значение имеют и методы термохимического восстановления:


>Na+KOH -> NaOH+K (380-450C, в атмосфере азота)


>и восстановление из расплава хлорида калия карбидом кальция, алюминием или >кремнием.


Отсюда и пляши, со своими калийными удобрениями...
478 452284
Почему так гайки закручивают и перестали продавать нитропропен, бром-4 чистый, ну и так далее. Неужели уже нельзя изготовить кристалики.
479 452286
>>52284

>Неужели уже нельзя изготовить кристалики.


Кому надо, тому можно. А кому нельзя, тому и не надо.
480 452298
>>52284
Скорее всего для того чтобы ты сам, в микроволновке,
нитровал бензальдегид - нитроэтаном в присутствии бутиламина.
Бензальдегид купишь, или из толуола сваришь: C7H8 + MnO2 + H2SO4 = C6H5CHO (65%, 40°C)
А нитроэтан недешёвый, я гляжу, поэтому получить можешь его - реакцией бромэтана с нитритом натрия в диметилформамиде.
Нитрит натрия, в лаборатории, делают так: 2NaOH+NO+NO2 -> 2NaNO2+H2O
А бромэтан - по реакции с бромоводорода с этиленом: CH2=CH2 + HBr -> CH3CH2Br
Бромоводород же, из бромистого калия можешь сразу сделать: 2KBr+H2SO4 -> 2HBr+K2SO4
А диметилформамид найдёшь сам, или же сварганишь реакцией муравьиной кислоты с диметиламином:
HCOOH + HN(CH3)2 → HCOOH∗HN(CH3)2 (40 C)
HCOOH ∗ HN(CH3)2 → (CH3)2NC(O)H + H2O (120 C)
481 452301
>>52298
Этилен не нужен. Можно непосредственно из этилового спирта в серной кислоте. И вообще, ДМФА и нитроэтан из двух разных схем синтеза, не путай человека, он и так дурак.
А есть еще схема из бензола, аллилхлорида и аммиака. Но с аллилхлоридом в микроволновке работать очень грустно. Обрыдаешься.
Короче, если чуваку хватит ума сделать мет из набора "юный химик" и ассортимента хозмага, упороться и не сдохнуть, можно его медалью награждать. Почище всякой олимпиады. Но тут явно не тот случай.
482 452348
>>52265
Через метан и олух сможет, а я в одну стадию прошу.
483 452350
>>52348
Нет таких условий. Любой неолух может посчитать термодинамику. При любой попытке разложить углекислоту будет получаться CO как прочнейшая из двухатомных молекул.
Ну или вызывать демона Максвелла, чтоб он ручками перебирал молекулы.
484 452353
>>52261
Из ком.доступного на Сигме. И что-то мне подсказывает, что такой бенз.хлорид нихера ты не купишь. Да и выходы будут околонулевые.
485 452356
>>52353
Диаминобензойную кислоту точно купишь.
А какая альтернатива? Ацилировать фенилендиамин? Ни фига не выйдет.
Ацилировать бензол, потом нитровать и восстанавливать? В принципе, в 2,3-положения оно пронитруется.
486 452369
>>52353
Из нитроанилина синтезировать по Ф-К нужный кетон, защитить, потом восстановить нитрогруппу?
487 452374
>>52369

>Из нитроанилина синтезировать по Ф-К нужный кетон


Дохлый номер. С нитросединениями Ф-К идет погано, а с аминами вовсе не идет, поскольку аминогруппа связывает кислоту Льюиса.
488 452377
>>52374

>а с аминами вовсе не идет, поскольку аминогруппа связывает кислоту Льюиса


Так защиту цепляй на неё сначала.
489 452378
>>52374
Амин защитить, разумеется. Нормально Ф-К пойдет, для того там и аминогруппа.
490 452407
Научите что-нибудь готовить классное.
491 452410
>>52407
Посмотри рецепт курочки в сливках у Друже Обломова, очень вкусно, советую
492 452438
Анонче, посоветуйте, пожалуйста, какие-нибудь лабораторные работы по химии. Может какие методички в открытом доступе есть, или с учебного курса пдфки остались какие. Хочу поделать что-нибудь с нормальным подходом.
493 452444
>>52410
Не смешно.
494 452445
Ищу единомышленников с которыми можно открыть небольшую лабораторию и изчучать химию. Неужели таких нету? Где ваш энтузиазм?
495 452446
>>52445

>Где ваш энтузиазм?


Тратится на добывание еды.
Пидарахам только на еду должно хватать, а не на открытие собственных лабораторий.
496 452450
>>52445
Готов изучать химию. Какой стартовый бюджет лаборатории?
Какое направление изучаем?
497 452452
>>52450
Органическая химия, бюджет не большой, но и великие химики начинали из ничего. Будем производить фарму для и тд.
498 452453
Да нам нужен опытный химик на должность руководителя(на оклад).
499 452457
>>52452

>Будем производить фарму


О, пили фейкопочту. Где планируешь производить? Не в Москве, надеюсь?

мимо провизор
500 452460
>>52457
>>52452
>>52450
>>52445
Всех взял на карандашик

мимо капитан
501 452462
>>52460
Взял тебя на свой карандашик, сладкий.
502 452463
>>52457
Расскажи о себе кратко.
503 452464
>>52463
Я другой анон. Но могу сказать что он будущий сиделец. Лет на 10.
504 452465
>>52464
Ты долбоеб? Речь идет в первую очередь о фарме, которая не запрещена законодательством России.
15421445604550.png781 Кб, 1138x997
505 452466
>>52465
Ну да. Фарма же окупает стоимость лаборатории (10 млн минимум)
506 452468
>>52465
Тоже непонятно, что так потенциальный майор возбудился. Есть даже сообщества, не знаю как правильно на русском(хех, чепига ™), по взлому дорогостоящих фармпрепаратов. Гуглите, короче. Только дешево и безопасно вряд ли будет. Азеотропы у домашнего химика тяжко делятся, а рацематы так ваще.
507 452470
>>52468
Ну вторую часть я вообще не понял.
508 452493
>>52470
Вторую часть чего ты не понял?
Есть такие анархисты https://habr.com/post/424923/ , которые хотят сами производить лекарства. Плюс обсуждение этой же темы https://science.d3.ru/mozhno-li-khaknut-lekarstvo-1666493 . Фарм компании имеют на этом бизнесе триллионы долларов и поднимают денег больше чем это можно сделать на наркотиках. Кроме этого они зарабатывают в легальном поле и лоббируют свои интересы в правительствах, в том числе подкупами. Нищие и бедные лишаются доступа к уже используемым препаратам из-за накруток в стоимости. https://lenta.ru/articles/2015/09/23/shkreli/ Ведётся и патентная война.
Вот там пытаются создавать эти лекарства сами, минуя компании. Я сомневаюсь в 100%-м успехе домашних лабораторий из-за чистоты исходников и технологий. Или для тебя незнакомо слово хиральность?
509 452502
>>52493
Ну у них вроде недавно кто-то откинулся.
510 452518
>>52493
Больше всего фармкомпании зарабатывают на "переизданиях" популярных старых лекарств с истекшим патентом.
511 452534
>>52452
Фарму, по окончанию патента может хоть кто делать, но я не стал бы говноварить нелегально, тем более с маленьким бюджетом.
512 452536
Кто может мне помочь с риталином, подсказать как его можно дешего изготовить для личного употребления. Мне уже написали его формулу, но половину этого текста я не понял, в силу плохого знания химии.
513 452559
Аноны ананасики помогите решить 5 задач по химии. Я слишком тупая тня стоб енто осилить(((
514 452579
>>52353

>И что-то мне подсказывает, что такой бенз.хлорид нихера ты не купишь.



Купишь. Но влетит в копеечку.

>>52377
А на защиту кислота не сядет?

>>52154

>Слабая кислота?



HI - очень сильная кислота. А реакция вообще вряд ли что-то даст, поскольку тут нечему гидролизоваться.

>>52536
Тебе уже советовали фенолфталеин.
515 452584
>>52445

>Ищу единомышленников


>которыми можно открыть небольшую лабораторию >изчучать химию


>энтузиазм


@
@
@

>Будем производить фарму


Лол
516 452610
>>52579
Так мне нужно чтоб обяснили весь процесс допустим берем фенол и кладем его на печку на 40 мин потом туда обовляем ацетон.
15406527653250.mp43,3 Мб, mp4,
1280x720, 0:27
517 452615
>>43094 (OP)
В патенте на метод производства botulотоксина написано, что его можно осадить из фильтрованного бульона, в котором культивировался продуцент 20%-ным раствором поваренной соли. Значит ли это, что он осядет, а соль останется в бульоне или же она тоже осядет по какой-то причине? Видео для привлечения внимания.
518 452618
>>52615
Расскажи о себе и зачем тебе бутулы?
519 452619
>>52618
Сам я парень простой, не химик. Botulотоксин нужен, чтобы иметь основания
списать с баланса склада годные консервы.
520 452621
>>52619
Хуя ты комбинатор многоходовок.
521 452622
>>52621
А ты химик?
522 452623
>>52622
Сочувствующий так сказать.
523 452664
>>52350

>нет таких условий


все в плазму и отклонением от магнитного поля сортировать ионы, саси бибу
15414468082470.mp4759 Кб, mp4,
380x446, 0:15
524 452665
>>52615
Сразу задам уж и второй вопрос: то, что в фильтрованном бульоне из-под культуры Clostriдиум botulинум удастся осадить соляным раствором будет безопасно хранить/переносить? Я имею в виду ингаляционный аспект. Botulотоксин не будет в осадке таким концентрированным, чтобы отравлять испарениями?
525 452666
>>52579

>А на защиту кислота не сядет?

526 452667
>>52666
Бля, ебаная макаба. Надо использовать защитные группы, устойчивые к кислотам. Какое-нибудь кондовое говно типа бензильной или трифторацетиловой.
527 452672
Ребята у кого есть рецепт риталина с помощью которого его можно будет приготовить буквально на кухне? Я знаю такой рецепт есть, но найти его в данный момент нету. Мне уже скинули формулы его синтеза, но в силу слабых познаний в химии мне тяжело это понять. Прошу войти в меня я тян.
Стикер127 Кб, 512x382
528 452673
>>52579

>риталина с помощью которого его можно будет приготовить буквально на кухне

529 452674
>>52673
Наркоманы готовят некий "фен" буквально на корачки.
530 452677
>>52672
Пошла нахуй отсюда, шлюха риталиновая.
531 452678
>>52677
Не бузи котик.
532 452691
>>52579

>А на защиту кислота не сядет?


Даже ацетил норм работает.
533 452698
>>52691
А что это за вещество?
14999541380630.webm4,1 Мб, webm,
854x480, 0:28
534 452704
>>52665
>>52615
Бампую вопросы
535 452707
>>52672
На твоей кухне есть перегонный куб с прямым холодильником, термостат и центрифуга? Если нет, то даже если ты синтезируешь риталин как таковой, отчистить его от других продуктов реакций, многие из которых будут ядовиты, у тебя точно не получится.
536 452708
>>52707
Можно будет все это сделать из подручных материалов, главное воля.
537 452712
>>52708
Эта затея по соотношению труда и результата подобна затее стать Нобелевским лауреатом, чтобы впечатлить одноклассницу.
538 452720
>>52712
Так наркоманы фен готовят дома, а уж риталин можно точно.
539 452724
>>52720
Фен дома готовят профессиональные химики с лабораторным оборудованием, да и то это часто заканчивается плохо. А простые наркоманы, пытающиеся употреблять приготовленный собственноручно фен, живут очень недолго. Алсо, фен приготовить легче, потому что есть наработанные схемы и подробная методическая литература, гайды и мануалы, расчитанные на почти любой уровень подготовки, да и прекурсоры доступные. А чтобы организовать производство риталина, нужно смотреть соответствующий патент, знать техническую регламентацию, стандарты, творчески скорректировать путь в соответствии с непромышленными масштабами и возможностями, это очень непросто, для этого нужно обладать глубокими знаниями и надёжным оборудованием.
540 452767
А самое главное, что только один из 4 стереоизомеров риталина обладает нужной биологической активностью. Так что смело делите выход реакции на 4, мамкины варщики.
541 452780
>>52767
Самое главное ты забыл, как из этого бульона терапевтическую дозу получить. Хотя бы не летальную.
542 452800
>>52767
Как это стереоизомеров может быть 4?
14866466484810.webm3,7 Мб, webm,
400x712, 0:21
543 452860
>>52704
Бампую бамп, родные, помогайте.
544 452922
>>52369
Была мысль изначально получить хотя бы метилкетон через нитрование 3-ацетиланилина с защитой во 2ое положение,но есть большие сомнения.
545 452951
>>52800
2 хиральных центра.
>>52922
А как будешь варьировать заместитель у кетогруппы? Плюс, нитрование проводится в более жестких условиях (если использовать нитрующую смесь), защитные группы могут отвалиться.
546 452958
А чего вы неможете что ли придумать нормальную формулу? Хули вы такие. Мне нужно чтоб я вкладывал немного денег и получал на выходе радости больше.
547 452969
>>52958
Я тебе скажу. что всё давно уже придумано и лежит в интернете. Просто тупые должны страдать.
548 452997
Фенотропил кто-то может сделать?
549 453036
Может есть химики, которые мне сделают типарь, по обьему он наверное часа за 4 делается(я так думаю), уровень - 1-ый семестр химии не на химической специальности
В деньгах ограничен, так что рублей 700 могу скинуть
550 453057
>>52997

>Фенотропил


Тут посмотри про синтез фенотропила из 4-фенил-2-пирролидона: http://www.findpatent.ru/patent/266/2663899.html
и тут про синтез самого 4-фенил-2-пирролидона из З-карбоэтокси-4-фенил-2-пирролидона: http://www.findpatent.ru/patent/150/1502567.html
551 453065
>>53057

>http://www.findpatent.ru/patent/266/2663899.html


Бро ты лучше скажи это будет дорого? Затратно? Чтоб я не начинал если это так.
552 453084
>>53065
Скорее всего, это будет запатентовано. findpatent же, ёпта.
553 453095
>>53084
Та бля какая разница.
554 453101
>>52615
>>52665
Ну химики, ну помогите. Вон я какими хорошими шабмками вас потчую.
555 453203
Переформулирую свои вопросы. Существует мясной бульон с мясом, содержащий в неизвестной концентрации высокомолекулярный белок, разрушающийся при температуре от 55 градусов по Цельсию. Известно, что этот белок можно осадить из бульона 20%-ым раствором хлорида натрия. Как добыть его из этого бульона?
556 453222
>>53203
Ты одновременно спрашиваешь и отвечаешь? Это какой-то троллинг?
557 453223
>>53222
Нет, я прост не химик и для меня много неясного. Я не совсем представляю как от осаждения перейти к собственно добытию. То есть, осядет искомое вещество в виде осадка, допустим. А как я его со дна соберу, учитывая, что температура кипения у бульона выше, чем температура, при которой искомое вещество распадается? То есть, выпарить не удастся.
558 453224
>>53223
Думал, через фильтр какой процедить, но что-то не приходит в голову ничего, через что можно фильтровать жирный бульон.
559 453225
Люди, а можно как нибудь сделать годноту из подручных вещей?
560 453227
>>53223
Осадки либо декантируют либо фильтруют.
561 453228
>>53225
Можно.
562 453231
>>53228
Например что скажи мне.
563 453232
>>53227
А через что можно фильтровать мясной бульон?
564 453233
>>53231
Зачем? Чтобы меня посадили?
565 453236
>>53233
Котик, скажи хотя бы что можно сделать, просто интересно.
a.png31 Кб, 215x196
566 453262
мне нужна 2 инфы по электро-орбиталям: по радиусу всех орбиталей всех атомов, а также по энергии всех орбиталей всех атомов

проблема 1 в том, что радиусы если и даны, то по 1 для каждого элемента (внешний, либо общий - не знаю), а не понятно, какими являются все остальные, т. е. внутренние радиусы

проблема 2 в том, что нигде нет таблицы энергий каждого электрона/орбитали в атоме; например, на типичных диаграммах приводятся 6 электронов p-орбитали - и все в одну линию, хотя электроны эти занимают сначала неспаренные позиции, а уже потом 3 раза припариваются (на которые могут выйти потом при возбуждении, что говорит об их повышенной энергии); а также в таких диаграммах не учитываются проскоки электронов с внешних слоёв...

П. С.: химию только пытаюсь освоить
567 453275
>>53262
Ну во-первых, можно просто посчитать на компе.
Во-вторых, орбиталь электрона, это выдуманное понятие. Электроны неразличимы, и их волновые функции друг от друга зависят, поэтому разделение на орбитали это грубое приближение, которое рождается из идеи. что электрон ощущает как бы среднее воздействие других электронов (это конечно не так).
В-третьих, по поводу проблемы 2. Эти электроны имеют одинаковую энергию, (даже в приближении одного электрона), так как задача с p орбиталями симметрична, и не важно как они входили в атом, главное что теперь выдергивая любой p электрон, ты будешь получать одинаковый по энергии ион. (можно конечно учесть спин-орбитальное взаимодействие) тогда надо не орбиталей энергию смотреть а спин-орбиталей.
В-четвертых. Зачем тебе это?
568 453278
>>53275
У людей со школы голова засрана планетарной моделью и созвучием слов "орбиталь" и "орбита". Отсюда такие дурацкие вопросы, как у ОПа. В вузе потом тяжело студентам объяснять всё с начала. Проще было бы с нуля.
elplot.png13 Кб, 350x187
569 453281
>>53275
такие пояснения лишают меня той малой доли понимания, которая была.. ) поэтому я вынужден спорить;

зачем? для понимания физической природы атома

>орбиталь электрона, это выдуманное понятие. Электроны неразличимы


на прилагаемой картинке - разрез атомных орбиталей, которые возможно разглядеть подобным и даже более фотографичным образом в специальные приборы; т. е. каждую орбиталь можно увидеть отдельно и узнать её радиус, что наврняка и было сделано; но я не знаю, как это найти, так как не владею терминологическим аппаратом

>>53278
ничем у меня не засрана, не надо такую чушь писать
570 453284
>>53281

>на прилагаемой картинке - разрез атомных орбиталей, которые возможно разглядеть подобным и даже более фотографичным образом в специальные приборы


На картинке орбитали водородоподобного атома, для которого есть точное решение. У других атомов предполагают большую похожесть на водород, но всё-таки там всё сложнее. И отдельную орбиталь увидеть нельзя, можно лишь электронную плотность получить. (но она то от всех электронов в атоме получается)

В книгах по строймолу и квантам атомы подробно изучаются, но без базы, думаю тяжело будет понять что и как.
571 453286
>>53275

>2. Эти электроны имеют одинаковую энергию, (даже в приближении одного электрона), так как задача с p орбиталями симметрична, и не важно как они входили в атом


но если я отрываю электрон от фтора, то разве это не будет определённый электрон, который повлияет на его магнитность?
ещё добавлю; часто в учебниках звучит (что-то наподобие, просто передаю суть): 5 электронов [2p'2p'2p'-- -- --][3s'3s,] устойчивее, чем они же, но [2p'2p'2p'2p,2p,--] { разные спины я отобразил как ' и , }; где мне найти таблицу этих "устойчивостей"?
572 453292
>>53284

>можно лишь электронную плотность получить


а разве нельзя вычесть из неё прочие (предыдущие, изученные) функции и получить её в относительно чистом виде?

>>53284

>В книгах по строймолу и квантам


книги по химии не могу понять; последняя надежда - на сводные таблицы экспериментальных данных, графики и прочее, о чём и вопрошаю; я хочу понять химию физически, а не алгебраически
wrong.gif3 Кб, 317x176
573 453299
>>53262
>>53281
>>53286
>>53292
попробую переформулировать позже, залью графики/диаграммы, которые частично отвечают на мои эти с т р а н н ы е вопросы, чтобы было легче понять и объяснить строение атомов ушёл проспаться, не соображаю для нормального диалога
image.png29 Кб, 697x501
574 453300
>>53286

> определённый


Не, принципиальная неразличимость, кстати, и делает зависимость энергии от спинов. Их различают лишь для общей понятности, но лучше всего рассматривать электроны атома как что-то цельное. Поэтому физики и химики пользуются понятием "терма". Терм, это состояние атома, то что ты написал, это два разных терма. У первого твоего примера суммарный орбитальный момент 0, суммарный момент спиновый 3/2, поэтому терм записывают как 4S3/2 это основное состояние атома азота. Другое его состояние, у тебя с суммарным моментом 1, и суммарным спином 1/2 такой терм обозначили бы как 2L3/2 и он менее устойчив просто по причинам кулоновских и обменных взаимодействий. На пике табличка для термов углерода.
Но это больше нужно для спектроскопии, чем для чистой химии. Но желание разобраться с самого начала похвально, но увы, уровень вкатывания в это высок, но слава богу химию можно и без этого начинать понимать.

>>53292

>нельзя вычесть из неё прочие (предыдущие, изученные)


Дело в том, что они все друг на друга влияют. Уже в атоме гелия, если мы принимаем что оба электрона летают как бы на 1s орбитали (ну немного другого размера), то получается энергия атома гелия -74,80еВ а точное значение -79,02eВ. Всё дело в том, что реальная волновая функция учитывает взаимные расположения электронов, а наша модельная упрощенная, нет.
576 453323
>>53301
Берёшь такой в своей лабе фильтр подходящего размера и фильтруешь
577 453324
>>53301
Попробуй чайный пакетик или чёт в этом роде
578 453335
Так бутулотаксин очень опасен и можно самому отравится.
579 453344
Я полагаю, что ученые сами смутно представляют, что представляет собой атом. Зачем в учебниках до сих пор дается несколько моделей строения атомов?
580 453346
Скажите, вот например этот очерк -
http://www.quarkon.ru/physics/shell.htm
- в достаточной степени академичен? Какая есть литература на этот счет?
581 453353
>>53344

>Зачем в учебниках до сих пор дается несколько моделей строения атомов?


Школьники тупые. Ты им не можешь кванты затереть. Поэтому дают в историческом режиме.
Тема: Строение атома. Четверть или треть любого учебника по квантовой механике.
>>53346
Очерк ни о чём. Атомы такие атомы, только из-за запрета Паули. Если бы его не было, то все атомы оказались бы как благородные газы, а на 1s оболочку помещалось бы любое число электронов.

>>53346

>есть литература на этот счет?


Берешь университетские учебники по физике. Сивухин, ЛЛ, квантовая механика Мессиа. Или берешь учебники строймола. Для общего понимания лучше взять химические учебники, где просто выводы уже написали по поводу строения атомов и свойств. А когда уже освоишься, бери тяжелые. В школьных учебниках конечно этого нет, и быть не может.
582 453368
>>53335
А осаждение соляным раствором даёт достаточно концентрированный осадок, чтобы отравиться испарениями ботулотоксина?
583 453369
>>53368
Он не летучий. Но он ПИЗДЕЦ КАКОЙ ЯДОВИТЫЙ. Там нанограммы убивают нахуй. Аэрозольные частицы раствора захавал, и через три дня мертвый.
ok.png162 Кб, 420x495
584 453370
>>53353
А ну да, теперь все понятно.

Либо алгебраическое болото, либо вздорная историческая беллетристика.
585 453371
>>53370

>Либо алгебраическое болото


Ничего не поделать. (но алгебраическое болото на самом деле превращается в образы перед глазами, когда матан понимаешь). Для начала посмотри в первом томе Неорганической химии под ред. Третьякова. Там основа для химии.
ez.png24 Кб, 432x618
586 453373
>>53371

>под ред. Третьякова


Откуда он взял данные об энергиях орбиталей для всех элементов? Это ведь экспериментальные данные, а не теоретические, насколько я понимаю

Такой ворос: в учебнике Ахметова дан график орбитальных радиусов элементов. Речь идет о суммарном электронном поле или о радиусе только внешнего/валентного электрона?
587 453374
>>53373

>Это ведь экспериментальные данные, а не теоретические, насколько я понимаю


Теоретические. Экспериментально это хрен проверишь. Электроны одинаковые, орбитали это выдуманное упрощение и выдергивая один электрон, всё остальное меняется. А энергия орбитали, это гипотетическая энергия отрыва электрона, при неизменных остальных орбиталях (физически невозможная вещь).

>Речь идет о суммарном электронном поле или о радиусе только внешнего/валентного электрона?


Я даже учебник открыл, там написан ответ с самого начала.
or.png96 Кб, 595x389
588 453375
>>53300

>физики и химики пользуются понятием "терма". Терм, это состояние атома, то что ты написал, это два разных терма


Это понятие заменяет собой учебниковые {n,m,s,l} или является дополнением к ним? Если дополняет, то физической сущности квантовых чисел я не понимаю. А мне нужно понять, представить, что вообще есть такое атом, вместе со всеми его электронами. Например, p-орбиталь имеет форму гантели - это так и есть ведь, с позиции координат пространства? Это ведь опредленно влияет на форму образующихся из таких атомов молекул (стереохимия там), то есть можно положить, что электрон занял эту позицию, пусть это будет [2p'], а дальше, если спин значения энергетического не имеет, то логичным становится, что не известно, на какую позицию напрыгнет следующий электрон - на [2p'2p'](две неспаренных гантели по осям X и Y), или на [2p'2p,](одна спаренная гантеля). Но для химической связи это же значение имеет; также имеет оно значение и для магнетизма.
rep.png26 Кб, 398x575
589 453379
>>53374

>учебник открыл, там написан ответ


"максимум плотности внешних электронных облаков"

Хорошо. В таком случае, как мне вычислить те внутренние радиусы, которые даны на рис. 14 (прикреплено)? Видно, что для бора и неона общая электронная плотность представлена суммой отдельных орбиталей, а не просто радиальным срезом.
590 453439
>>53369
А если под слоем жидкости хранить его, он не опасен? И, вообще, насколько актуальны эти слова для результата простого осаждения botulотоксина соляным раствором? Он действительно будет неебаться каким концентрированным в осадке? Промышленным способом там ещё бактериальные клетки кислотой растворяют, потом в буфере очищают и т. д.
591 453539
>>53379
Для атома водорода (1 электрон):
Точное решение ур. Шредингера известно. Оно дает волновые функции для всех орбиталей, из них можно получить плотность орбитали, радиальное распределение, найти его максимум или эквиденситную поверхность - поверхность, внутри которой окажется 0.90 или 0.95 (от балды берется) плотности. Последнее нужно для визуального представления, для s орбиталей это будут сферы, для p - гантели и так далее. Это именно эквиденситные поверхности для ВОДОРОДОПОДОБНОГО атома. Что из этого радиус орбитали, решать тебе, особенно для не s орбитали.

Для атома не водорода (несколько электронов):
Точного решения ур. Шредингера нет. Исходят из предположения, что орбитали выглядят примерно так же (например, если больше протонов в ядре, то одна и та же орбиталь будет более сжатой из-за кулоновского притяжения). Откуда мы знаем, что предположение работает и как находят тогда те же параметры орбиталей (плотности, распределения)? Квантово-химическими расчетами. Точно решить ур. Шредингера нельзя, зато можно численно. А вот на том, как это сделать достаточно точно, возникла целая область еще в то время, когда никаких компьютеров и в помине не было, и уже тогда стало ясно, что да, орбитали неводородного атома выглядит примерно так же. Тогда это был метод Хартри-Фока, которым считали на бумаге (ну или что тогда было), сейчас ты можешь освоить любой пакет для квант-хим расчетов и на любом слабом компьютере посчитать орбитали любого изолированного атома. Энергии орбиталей оттуда сразу же будут известны.
592 453540
>>53539
Насколько я помню, решить ур. Шрёдингера можно и для таких ионов как He(+) или Li (2+). Разуеемтся, с некой коррекцией.
593 453548
>>53540
Да, для одноэлектронных систем. Потому что пропадает корреляция электронов и сопутствующие проблемные члены в гамильтониане.
594 453911
Перекат будет?
15430478614580.mp412,4 Мб, mp4,
640x640, 0:59
595 453951
>>53439
Бамп
596 453982
597 455120
>>52267

>Датура, мухоморы и мускатный орех - наше всё!

sage 598 458786
Господа, может кто подсказать, растворима ли ебанина в изопропиловом спирте или бензине?

CAS: 1533-45-5
Молекулярная формула: C28H18N2O2
Химическое название: Бензоксазол,2,2’-(1,2-этенедилди-4,1-фен)бис
sage 599 458793
>>58786
Пардон, забыл конкретизировать бензин.
Нефрас С2-20/120
sage 600 460011
>>58793
>>58786
Да и хуй с ним, всё равно я ХЗ где взять грамм писят оптического отбеливателя, и это при том что их десятками тонн производят.
Хотел заебенить лак с контролем нанесения, светящийся в ультрафиолете.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 февраля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски