24 Кб, 180x252Теория решения изобретательских задач – одно из величайших изобретений советских учёных, о котором сейчас помнят разве что в компании Самсунг. Её задача – организовать творческую деятельность с помощью специальных инструментов и правил, научить тебя, анон, решать любые задачи чуть точнее, чем методом тыка, и показать, что для этого вполне достаточно той физики и химии, которой тебя учили в школе или которую ты видел в смешариках.
Суть: любая проблема/задача есть "техническое/физическое противоречие", состоящее из двух противоположных элементов, вроде "надо" и "невозможно", и решать это противоречие. Способов решения два:
1) Алгоритм решения изобретательских задач(АРИЗ), идя по которому можно прийти к физическому, а затем к техническому решению.
2) Вепольный анализ (Веполь – система вещество-поле-вещество, где поля: электромагнитное, гравитационное, тепловое, механическое; вещество – весьма широкое понятие, зависит от задачи, от атома до ледокола). Задача решается путём достройки неполного веполя в полный.
Больше читай книгу "Творчество как точная наука" (Пик и ссылка)
https://bookshake.net/b/tvorchestvo-kak-tochnaya-nauka-teoriya-resheniya-genrih-saulovich-altov
Пиши сюда свои идеи, анон. Может, именно твоя придумка изменит мир.
Суть: любая проблема/задача есть "техническое/физическое противоречие", состоящее из двух противоположных элементов, вроде "надо" и "невозможно", и решать это противоречие. Способов решения два:
1) Алгоритм решения изобретательских задач(АРИЗ), идя по которому можно прийти к физическому, а затем к техническому решению.
2) Вепольный анализ (Веполь – система вещество-поле-вещество, где поля: электромагнитное, гравитационное, тепловое, механическое; вещество – весьма широкое понятие, зависит от задачи, от атома до ледокола). Задача решается путём достройки неполного веполя в полный.
Больше читай книгу "Творчество как точная наука" (Пик и ссылка)
https://bookshake.net/b/tvorchestvo-kak-tochnaya-nauka-teoriya-resheniya-genrih-saulovich-altov
Пиши сюда свои идеи, анон. Может, именно твоя придумка изменит мир.
>>74679
Есть для совсем чайников – "И тут появился изобретатель..." Там простым и понятным языком, с картинками, доводятся основы теории. Я начинал именно с него, поэтому рекомендую. В нём приводятся некоторые изобретательские приёмы и понятия, вкратце объясняются все части теории, от вепольного анализа до ММЧ(моделирования маленькими человечками), основные законы развития систем и принципы навроде "усложним, чтобы упростить" или "нужно, чтобы свойство/вещество было и не было одновременно".
Ссылку на отдельное скачивание не нашёл, смотри [110] в списке
http://nozdr.ru/biblio/games/znaj_i_umej
Есть для совсем чайников – "И тут появился изобретатель..." Там простым и понятным языком, с картинками, доводятся основы теории. Я начинал именно с него, поэтому рекомендую. В нём приводятся некоторые изобретательские приёмы и понятия, вкратце объясняются все части теории, от вепольного анализа до ММЧ(моделирования маленькими человечками), основные законы развития систем и принципы навроде "усложним, чтобы упростить" или "нужно, чтобы свойство/вещество было и не было одновременно".
Ссылку на отдельное скачивание не нашёл, смотри [110] в списке
http://nozdr.ru/biblio/games/znaj_i_umej
>>74689
Скорее всего градусник обыкновенный.
Забить небольшую емкость долгоносиками и измерить среднюю по больнице.
Скорее всего градусник обыкновенный.
Забить небольшую емкость долгоносиками и измерить среднюю по больнице.
>>74690
Да, так и есть: насыпать в стакан и измерить градусником. На этом примере объясняется принцип объединения веществ в систему для получения результата и новых свойств.
Да, так и есть: насыпать в стакан и измерить градусником. На этом примере объясняется принцип объединения веществ в систему для получения результата и новых свойств.
>>74687
Спасибо анон, годный тред.
Спасибо анон, годный тред.
>>74675 (OP)
Почему тогда СССР тащил все наработки с Запада?
Почему тогда СССР тащил все наработки с Запада?
>>74760
Правителям СССР постоянно приходилось оправдываться за провалы, и со временем они начали верить в собственные оправдания. Одним из популярных оправданий было народ не тот. Поэтому созданные не тем народом разработки часто забрасывались и заменялись на имитацию западных.
Правителям СССР постоянно приходилось оправдываться за провалы, и со временем они начали верить в собственные оправдания. Одним из популярных оправданий было народ не тот. Поэтому созданные не тем народом разработки часто забрасывались и заменялись на имитацию западных.
>>74762
Громкое заявление. Обычно я прошу собеседника привести 5 примеров подобных "забрасываний". Потому-что сам я лично не знаю, а заявлять "разработки часто забрасывались", значит нужно быть абсолютно в этом уверенным (фактологически).
Кроме троичной логики и ТОКАМАКа ничего на ум и не приходит.
Громкое заявление. Обычно я прошу собеседника привести 5 примеров подобных "забрасываний". Потому-что сам я лично не знаю, а заявлять "разработки часто забрасывались", значит нужно быть абсолютно в этом уверенным (фактологически).
Кроме троичной логики и ТОКАМАКа ничего на ум и не приходит.
>>74762
Не так.
1. Идеология принципиально не предусматривала и осуждала потреблятство.
2. Неповоротливому плану в товарах потребления принципиально не угнаться за естественным отбором рынка и предпринимательством.
3. В приоритетных государственных задачах и где без рынка: военка, космос, атом и т.п., отставания не было.
Не так.
1. Идеология принципиально не предусматривала и осуждала потреблятство.
2. Неповоротливому плану в товарах потребления принципиально не угнаться за естественным отбором рынка и предпринимательством.
3. В приоритетных государственных задачах и где без рынка: военка, космос, атом и т.п., отставания не было.
>>74792
Ты о том что на них тратили 99% человеко-часов и ресурсов и на остальные сферы просто не осталовалось?
Так смысл говорить что "без рынка", ты так говоришь будто если бы "без рынка" в других сверах то тоже было бы всё хорошо, но естественно это просто пиздёж дауна и для дауна, остальные сферы ссср в прицепе не мог потянуть, потому что на эти 3 "без рынка" тратились все ресурсы и человекочасы в стране.
Кстати ссср делал просто смешные количествв высокотезнологичной техники по сравнению с сша. Если танков в смысле болванок железных отливали много, то всё что типа самолётов делалось в гораздо меньших количествах.
>где без рынка
Ты о том что на них тратили 99% человеко-часов и ресурсов и на остальные сферы просто не осталовалось?
Так смысл говорить что "без рынка", ты так говоришь будто если бы "без рынка" в других сверах то тоже было бы всё хорошо, но естественно это просто пиздёж дауна и для дауна, остальные сферы ссср в прицепе не мог потянуть, потому что на эти 3 "без рынка" тратились все ресурсы и человекочасы в стране.
Кстати ссср делал просто смешные количествв высокотезнологичной техники по сравнению с сша. Если танков в смысле болванок железных отливали много, то всё что типа самолётов делалось в гораздо меньших количествах.
>>74796
30% ну может 40%, не все, братишка
МИГи штамповали десятками тысяч, в том числе вундервафли типа миг-31, в космос летали по больше буржуев.
Какгбэ это пик в мировой геополитике и технического развития у русского народа. Потом только калоши и трубы стали делать, а ненужное в ТЦ переделали.
> потому что на эти 3 "без рынка" тратились все ресурсы и человекочасы в стране.
30% ну может 40%, не все, братишка
> всё что типа самолётов делалось в гораздо меньших количествах.
МИГи штамповали десятками тысяч, в том числе вундервафли типа миг-31, в космос летали по больше буржуев.
Какгбэ это пик в мировой геополитике и технического развития у русского народа. Потом только калоши и трубы стали делать, а ненужное в ТЦ переделали.
>>74675 (OP)
Почему её так пафосно называют? Это обычная таблица где перечислены разные методы сделать ту или иную херню, она сама собой появляется в голове для любой задачи.
Выбор хавки на завтрак например: так, молочное не хочу, колбасу вчера весь день жрал, пусть сок с хлебом будет.
С механизмами то же самое: надо чтоб деталь выдерживала такую-то температуру, нужны такие то материалы, эти материалы могут обрабатываться такими то методами, эти два дорогие, этот подешевле пойдет.
Эту теорию пытаются натянуть на исследование непонятных вещей, но это таблица с известными методами, ею нельзя открыть что-то абсолютно новое и решить абсолютно любую задачу.
Почему её так пафосно называют? Это обычная таблица где перечислены разные методы сделать ту или иную херню, она сама собой появляется в голове для любой задачи.
Выбор хавки на завтрак например: так, молочное не хочу, колбасу вчера весь день жрал, пусть сок с хлебом будет.
С механизмами то же самое: надо чтоб деталь выдерживала такую-то температуру, нужны такие то материалы, эти материалы могут обрабатываться такими то методами, эти два дорогие, этот подешевле пойдет.
Эту теорию пытаются натянуть на исследование непонятных вещей, но это таблица с известными методами, ею нельзя открыть что-то абсолютно новое и решить абсолютно любую задачу.
>>74753
С её помощью нельзя ничего целенаправленно открыть нового в физике, химии и др. (собственно, для того эти науки и нужны). ТРИЗ создана именно для решения прикладных задач уже известными методами, создания чего-то принципиально нового путем использования таблиц известных физических эффектов, стандартов, АРИЗа и вепольного анализа.
Проще говоря, открыть с ней ничего нового нельзя, но можно шире изпользовать уже известное, чтобы получить нужный результат/ответ на вопрос/изобретение.
С её помощью нельзя ничего целенаправленно открыть нового в физике, химии и др. (собственно, для того эти науки и нужны). ТРИЗ создана именно для решения прикладных задач уже известными методами, создания чего-то принципиально нового путем использования таблиц известных физических эффектов, стандартов, АРИЗа и вепольного анализа.
Проще говоря, открыть с ней ничего нового нельзя, но можно шире изпользовать уже известное, чтобы получить нужный результат/ответ на вопрос/изобретение.
>>74802
Открыть нельзя, решить можно. Плюс её в том, что она позволяет решить одно и то же противоречие разными путями и прийти к одному результату.
Открыть нельзя, решить можно. Плюс её в том, что она позволяет решить одно и то же противоречие разными путями и прийти к одному результату.
И попрошу без политоты, типа: СССР крут/совок крадёт у запада/теория говно, ибо она из совка, и т.п. Я не думаю, что тут сидит кто-то из тех исследователей, которые перелопатили 40 тыс. авторских свидетельств СССР и патентов капстран ради чёткого определения каждого из 40 "сильных" приёмов, понимания развития изобретений, выявления стандартов на решения и законов развития технических систем. Были разработаны первые "таблицы физических эффектов" и первые АРИЗы, исследовались вопросы вроде "Почему мозговой штурм не эффективен?" или "Как устранить психологические барьеры при придумывании нового?". Язык этой теории един для всех, кто её знает (как язык математики или физики).
Главная задача ТРИЗ – организованная изобретательзкая деятельность, творчество как точная наука.
Чтобы вместо "озарения во сне" и метода проб и ошибок(который может лет на 5-10 затянуться) проблема решалась через стремление к ИКР (идеальный конечный результат), например "шлифовальный диск сам подстраивается под изгибы изделия, оставаясь целым"(диск твёрдый и не твёрдый одновременно). Затем подбираются стандарты и физические эффекты, строятся модели, оформляется техническое решение – и вот оно, новое изобретение (диск состоит из внутреннего колеса с постоянными магнитами и внешнего слоя твёртых ферромагнитных частиц, которые огибают изгиб, допустим, ложки, и шлифуют её. Диск твёрдый и не твёрдый).
Теперь о таблицах: они часть ТРИЗ, но не самая большая. Гораздо дольше прийдётся вырабатывать изобретательское мышление, где запросто есть "немаслянное масло", "газообразный камень" и "мешок пустоты", где два вредных свойства дают одно полезное, где "нельзя ничего добавлять, значит добавим это же вещество, но в другом состоянии" и прочие "дикости".
Наконец, нахрена?Экономия. Денег, времени, сил. Чем лучше технология, чем проще и дешевле инструменты, тем лучше.
Задача 7
Нужно с самолета измерить глубину реки через каждые 300-500 м на протяжении 100 км. Никакого специального оборудования на самолете нет, высадка людей исключена, измерение стадо провести предельно дешево. Точность измерения ±0,5 м. Скорость течения неизвестна. Как быть?
ОР
Главная задача ТРИЗ – организованная изобретательзкая деятельность, творчество как точная наука.
Чтобы вместо "озарения во сне" и метода проб и ошибок(который может лет на 5-10 затянуться) проблема решалась через стремление к ИКР (идеальный конечный результат), например "шлифовальный диск сам подстраивается под изгибы изделия, оставаясь целым"(диск твёрдый и не твёрдый одновременно). Затем подбираются стандарты и физические эффекты, строятся модели, оформляется техническое решение – и вот оно, новое изобретение (диск состоит из внутреннего колеса с постоянными магнитами и внешнего слоя твёртых ферромагнитных частиц, которые огибают изгиб, допустим, ложки, и шлифуют её. Диск твёрдый и не твёрдый).
Теперь о таблицах: они часть ТРИЗ, но не самая большая. Гораздо дольше прийдётся вырабатывать изобретательское мышление, где запросто есть "немаслянное масло", "газообразный камень" и "мешок пустоты", где два вредных свойства дают одно полезное, где "нельзя ничего добавлять, значит добавим это же вещество, но в другом состоянии" и прочие "дикости".
Наконец, нахрена?Экономия. Денег, времени, сил. Чем лучше технология, чем проще и дешевле инструменты, тем лучше.
Задача 7
Нужно с самолета измерить глубину реки через каждые 300-500 м на протяжении 100 км. Никакого специального оборудования на самолете нет, высадка людей исключена, измерение стадо провести предельно дешево. Точность измерения ±0,5 м. Скорость течения неизвестна. Как быть?
ОР
И попрошу без политоты, типа: СССР крут/совок крадёт у запада/теория говно, ибо она из совка, и т.п. Я не думаю, что тут сидит кто-то из тех исследователей, которые перелопатили 40 тыс. авторских свидетельств СССР и патентов капстран ради чёткого определения каждого из 40 "сильных" приёмов, понимания развития изобретений, выявления стандартов на решения и законов развития технических систем. Были разработаны первые "таблицы физических эффектов" и первые АРИЗы, исследовались вопросы вроде "Почему мозговой штурм не эффективен?" или "Как устранить психологические барьеры при придумывании нового?". Язык этой теории един для всех, кто её знает (как язык математики или физики).
Главная задача ТРИЗ – организованная изобретательзкая деятельность, творчество как точная наука.
Чтобы вместо "озарения во сне" и метода проб и ошибок(который может лет на 5-10 затянуться) проблема решалась через стремление к ИКР (идеальный конечный результат), например "шлифовальный диск сам подстраивается под изгибы изделия, оставаясь целым"(диск твёрдый и не твёрдый одновременно). Затем подбираются стандарты и физические эффекты, строятся модели, оформляется техническое решение – и вот оно, новое изобретение (диск состоит из внутреннего колеса с постоянными магнитами и внешнего слоя твёртых ферромагнитных частиц, которые огибают изгиб, допустим, ложки, и шлифуют её. Диск твёрдый и не твёрдый).
Теперь о таблицах: они часть ТРИЗ, но не самая большая. Гораздо дольше прийдётся вырабатывать изобретательское мышление, где запросто есть "немаслянное масло", "газообразный камень" и "мешок пустоты", где два вредных свойства дают одно полезное, где "нельзя ничего добавлять, значит добавим это же вещество, но в другом состоянии" и прочие "дикости".
Наконец, нахрена?Экономия. Денег, времени, сил. Чем лучше технология, чем проще и дешевле инструменты, тем лучше.
Задача 7
Нужно с самолета измерить глубину реки через каждые 300-500 м на протяжении 100 км. Никакого специального оборудования на самолете нет, высадка людей исключена, измерение стадо провести предельно дешево. Точность измерения ±0,5 м. Скорость течения неизвестна. Как быть?
ОР
Главная задача ТРИЗ – организованная изобретательзкая деятельность, творчество как точная наука.
Чтобы вместо "озарения во сне" и метода проб и ошибок(который может лет на 5-10 затянуться) проблема решалась через стремление к ИКР (идеальный конечный результат), например "шлифовальный диск сам подстраивается под изгибы изделия, оставаясь целым"(диск твёрдый и не твёрдый одновременно). Затем подбираются стандарты и физические эффекты, строятся модели, оформляется техническое решение – и вот оно, новое изобретение (диск состоит из внутреннего колеса с постоянными магнитами и внешнего слоя твёртых ферромагнитных частиц, которые огибают изгиб, допустим, ложки, и шлифуют её. Диск твёрдый и не твёрдый).
Теперь о таблицах: они часть ТРИЗ, но не самая большая. Гораздо дольше прийдётся вырабатывать изобретательское мышление, где запросто есть "немаслянное масло", "газообразный камень" и "мешок пустоты", где два вредных свойства дают одно полезное, где "нельзя ничего добавлять, значит добавим это же вещество, но в другом состоянии" и прочие "дикости".
Наконец, нахрена?Экономия. Денег, времени, сил. Чем лучше технология, чем проще и дешевле инструменты, тем лучше.
Задача 7
Нужно с самолета измерить глубину реки через каждые 300-500 м на протяжении 100 км. Никакого специального оборудования на самолете нет, высадка людей исключена, измерение стадо провести предельно дешево. Точность измерения ±0,5 м. Скорость течения неизвестна. Как быть?
ОР
>>74813
Очепятка в Задаче: измерение надо*
Очепятка в Задаче: измерение надо*
>>74675 (OP)
Даже физики не "точная наука", а творчество уже да. Круто.
>>74689
Ученые немужи в стронгхольд переиграли?
>пик
Даже физики не "точная наука", а творчество уже да. Круто.
>>74689
Ученые немужи в стронгхольд переиграли?
>>74675 (OP)
Доложите достижения триз.
Почему процессоры и космические телескопы делают бездуховные стем обезьяны из пиндосии, а триз-господа в лучшем случае могут сделать табуретку?
Доложите достижения триз.
Почему процессоры и космические телескопы делают бездуховные стем обезьяны из пиндосии, а триз-господа в лучшем случае могут сделать табуретку?
22 Кб, 296x300>>74675 (OP)
>Вепольный анализ (Веполь – система вещество-поле-вещество, где поля: электромагнитное, гравитационное, тепловое, механическое; вещество – весьма широкое понятие, зависит от задачи, от атома до ледокола). Задача решается путём достройки неполного веполя в полный.
>>74834
Вообще-то ТРИЗ господа, те, которые реально были выращены на этих методиках, навсегда покинули эту страну и осели в Германии и США, откуда теперь продают свои решения по лабораторному оборудованию всему миру. Остались порриджи типо тебя на росии.
Вы действительно разве что табуретку способны собрать, да и то из икеи по инструкции.
Вообще-то ТРИЗ господа, те, которые реально были выращены на этих методиках, навсегда покинули эту страну и осели в Германии и США, откуда теперь продают свои решения по лабораторному оборудованию всему миру. Остались порриджи типо тебя на росии.
Вы действительно разве что табуретку способны собрать, да и то из икеи по инструкции.
>>74845
Ты с именами давай, хочется посмотреть на достижения триз, а то пиздаболов у этой секты в интернете дохуя, а так как в совке и постсовковии даже асфальт нормально класть не умеют, есть сомнения в эффективности методы.
Ты с именами давай, хочется посмотреть на достижения триз, а то пиздаболов у этой секты в интернете дохуя, а так как в совке и постсовковии даже асфальт нормально класть не умеют, есть сомнения в эффективности методы.
>>74846
Мне похуй, что тебе хочется.
Я лично знаю людей, которые работали в КБ при НИИ и создавали методики для хроматографии, когда тебя еще в яйцах соседа не было. Многие из них уехали еще в 90-е. А сейчас в этом КБ, где раньше работало 700 человек, осталось трое.
Те, кто в теме прикладных исследования химии и катализа и так знают, сколько спецов страна потеряла, пока "элита" на росии невозобновляемые делила в 90-х. А порриджам - порриджево.
Мне похуй, что тебе хочется.
Я лично знаю людей, которые работали в КБ при НИИ и создавали методики для хроматографии, когда тебя еще в яйцах соседа не было. Многие из них уехали еще в 90-е. А сейчас в этом КБ, где раньше работало 700 человек, осталось трое.
Те, кто в теме прикладных исследования химии и катализа и так знают, сколько спецов страна потеряла, пока "элита" на росии невозобновляемые делила в 90-х. А порриджам - порриджево.
>>74813
Бритва Оккама. Вы плодите сущности уводя беседу в сторону. Конечный продукт? Автор этого ТРИЗ остался бумагомаракой. Кто ему помешал после развала совка заняться частными инновациями?
СССР даже одноразовые шприцы не смог родить:
Впизду такие подходы.
Даже сейчас архитектуры нейросетей приходят с Запада.
Хотя по логике вещей технические ВУЗы должны были впитать ТРИЗ с молоком матери.
>>74848
Эти ёбаные НИИ только военку до сих пор и клепают, но даже если полистать новости складывается впечатление что до сих ни дронов, ни нормальных камер нихуя нет.
Зато есть всякое дерьмо типа АЛМАГ для наёба бабок легально (там еще в рекламе известные люди снимаются).
>Я не думаю, что тут сидит кто-то из тех исследователей, которые перелопатили 40 тыс. авторских свидетельств СССР и патентов капстран ради чёткого определения каждого из 40 "сильных" приёмов ... ... ...
Бритва Оккама. Вы плодите сущности уводя беседу в сторону. Конечный продукт? Автор этого ТРИЗ остался бумагомаракой. Кто ему помешал после развала совка заняться частными инновациями?
СССР даже одноразовые шприцы не смог родить:
> С 1961 г. компания Becton Dickinson (Франция) стала выпускать первые доступные из небьющейся термостойкой пластмассы
> В Советском Союзе одноразовые шприцы массово появились во время Олимпиады-80. Их выдавали врачам под строгий отчет, а через год шприцы снова пропали. И только в 90-х годах пластиковый одноразовый шприц перестал быть диковинкой.
Впизду такие подходы.
Даже сейчас архитектуры нейросетей приходят с Запада.
Хотя по логике вещей технические ВУЗы должны были впитать ТРИЗ с молоком матери.
>>74848
>Бумагомарателей порешали - что же в этом плохого?
Эти ёбаные НИИ только военку до сих пор и клепают, но даже если полистать новости складывается впечатление что до сих ни дронов, ни нормальных камер нихуя нет.
Зато есть всякое дерьмо типа АЛМАГ для наёба бабок легально (там еще в рекламе известные люди снимаются).
>>74863
Не было такой потребности, это всё потреблядство.
Население хорошо росло и с такими шприцами которые были.
>СССР даже одноразовые шприцы не смог родить:
Не было такой потребности, это всё потреблядство.
Население хорошо росло и с такими шприцами которые были.
>>74869
Хорошо росло и рано умирало. Мечта диктатора.
Хорошо росло и рано умирало. Мечта диктатора.
>>74813
ОР, ты б не умничал. Задачка-то 7, но её хитровывернутое решение чуть не в середине книжки. Дай такую, чтоб анон смог хоть попытаться решить.
ОР, ты б не умничал. Задачка-то 7, но её хитровывернутое решение чуть не в середине книжки. Дай такую, чтоб анон смог хоть попытаться решить.
66 Кб, 422x594Нахуя нужен душный, анальный триз, когда есть книжечки аля 1001 метод креативности типа пикрил?
>>74869
Это управление процессами, которые гарантируют качество.
Кипячение завязано на баги человеческой психики (усталость, похуизм).
Недокипятить или вообще не прокипятить проще чем открыл-поставил-выкинул.
Гарантия качества тоже технология.
>это всё потреблядство
Это управление процессами, которые гарантируют качество.
Кипячение завязано на баги человеческой психики (усталость, похуизм).
Недокипятить или вообще не прокипятить проще чем открыл-поставил-выкинул.
Гарантия качества тоже технология.
>>74863
Одноразовые шприцы неэкономичны и неэкологичны. Лучше изобрести новый способ дезинфекции многоразовых (вместо кипячения). Так наркоманам станет труднее колоться, а лечебные уколы надо в поликлинике делать
Одноразовые шприцы неэкономичны и неэкологичны. Лучше изобрести новый способ дезинфекции многоразовых (вместо кипячения). Так наркоманам станет труднее колоться, а лечебные уколы надо в поликлинике делать
>>74890
Ну и почему твой триз до сих пор этого не изобрел?
>Лучше изобрести новый способ дезинфекции многоразовых (вместо кипячения)
Ну и почему твой триз до сих пор этого не изобрел?
>>74892
Потому что ТРИЗ это метода для решения задач. Если задачу ни кто не ставил, то сама себя она не решит. Те же шприцы ни кого в совке не волновали, медицина монополизирована и прокипятить скопом многоразовые шприцы ни кто за проблему не считал.
Потому что ТРИЗ это метода для решения задач. Если задачу ни кто не ставил, то сама себя она не решит. Те же шприцы ни кого в совке не волновали, медицина монополизирована и прокипятить скопом многоразовые шприцы ни кто за проблему не считал.
>>74890
Я так понимаю, в прекрасном совке будущего достать наркоту будет проще, чем шприцы? Вот это решение проблем через жопу с усложнением для всех и есть триз?
>Так наркоманам станет труднее колоться, а лечебные уколы надо в поликлинике делать
Я так понимаю, в прекрасном совке будущего достать наркоту будет проще, чем шприцы? Вот это решение проблем через жопу с усложнением для всех и есть триз?
>>74918
Пофиг, кем зафоршены, но это ещё одна куча пластика, после одноразовых масок и полиэтиленовых пакетов.
Пофиг, кем зафоршены, но это ещё одна куча пластика, после одноразовых масок и полиэтиленовых пакетов.
>>74901
Нет, ТРИЗ – это про решение именно проблемных задач, технических противоречий.
Кстати, вот и задача (как видно дальше, моя фантазия улетела в небеса, однако идёт по АРИЗ):
Многоразовые шприцы (типа Рекорд) нужно постоянно очищать от остаточных следов препаратов и микробов на внутренней стороне цилиндра и иглы. Привычный способ – кипячение – ненадёжен. Нужно дешёвое и простое усовершенствование. (Неорганические и органические вещества растворяются по-разному)
Модель:
Шприц не справляется с удалением загрязнений механическим путём.
Загрязнение – изделие, шприц – инструмент. (Правило: инструмент менять проще, чем изделие. Правило 2: искусственные объекты менять проще, чем природные)
ИКР(идеальный конечный результат): шприц сам(обязательное для ИКР слово) удаляет загрязнение, сохраняя способность "всасывать" препарат.
Конфликтующая с "грязью" часть шприца – внутренняя сторона цилиндра.
Внут.сторона должна соприкасаться с веществом, чтобы удерживать его, и внут.сторона не должна соприкасаться с веществом, чтобы предотвращать загрязнение.
Как вариант: между стеклом и препаратом ещё одна "станка". Прослойка. "Мешок", в который набирается вещество в необходимом объёме, и который не взаимодействует с препаратом.
"Мешок" сжимаемый и растяжимый, съёмный, возможно одноразовый и легко уничтожаемый. Чтобы в нём не скапливался воздух, он должен обладать чёткой формой как в сложенном(пустом), так и в заполненном состоянии. Пусть это будет "цилиндрическая гармошка" или около того.
Чтобы исключить взаимодействие с препаратами и проникновение их за пределы мешка, можно пропитать стенки "мешка" чем-то, что недопустит реакцию, при этом, как и материал мешка, будет безопасно для организма (вдруг часть всё же проникнет в лекарство).
Материал, который хорошо принимает и держит форму, легко пропитывается и легко уничтожается – бумага, но из обычной трудно сделать мешок нужной формы. Значит, нужна гофрированная.
Мешок-гармошка из гофрированной бумаги, диаметр которого равен внутреннему диаметру цилиндра, пропитанный (чем-то, что уже дело химиков) с одним открытым концом, другой конец которого сложен и скреплён безопасным клеем/завязан/спарен водяным паром, который закрепляется в месте завинчивания/крепления металлического конуса с иглой с одной стороны и помещается в сложенном виде закрытым концом внутрь. Между закрытым концом и поршнем создаётся область низкого давления/вакуума, которая и растягивает гармошку. После использования мешок сжигается/растворяется.
Нет, ТРИЗ – это про решение именно проблемных задач, технических противоречий.
Кстати, вот и задача (как видно дальше, моя фантазия улетела в небеса, однако идёт по АРИЗ):
Многоразовые шприцы (типа Рекорд) нужно постоянно очищать от остаточных следов препаратов и микробов на внутренней стороне цилиндра и иглы. Привычный способ – кипячение – ненадёжен. Нужно дешёвое и простое усовершенствование. (Неорганические и органические вещества растворяются по-разному)
Модель:
Шприц не справляется с удалением загрязнений механическим путём.
Загрязнение – изделие, шприц – инструмент. (Правило: инструмент менять проще, чем изделие. Правило 2: искусственные объекты менять проще, чем природные)
ИКР(идеальный конечный результат): шприц сам(обязательное для ИКР слово) удаляет загрязнение, сохраняя способность "всасывать" препарат.
Конфликтующая с "грязью" часть шприца – внутренняя сторона цилиндра.
Внут.сторона должна соприкасаться с веществом, чтобы удерживать его, и внут.сторона не должна соприкасаться с веществом, чтобы предотвращать загрязнение.
Как вариант: между стеклом и препаратом ещё одна "станка". Прослойка. "Мешок", в который набирается вещество в необходимом объёме, и который не взаимодействует с препаратом.
"Мешок" сжимаемый и растяжимый, съёмный, возможно одноразовый и легко уничтожаемый. Чтобы в нём не скапливался воздух, он должен обладать чёткой формой как в сложенном(пустом), так и в заполненном состоянии. Пусть это будет "цилиндрическая гармошка" или около того.
Чтобы исключить взаимодействие с препаратами и проникновение их за пределы мешка, можно пропитать стенки "мешка" чем-то, что недопустит реакцию, при этом, как и материал мешка, будет безопасно для организма (вдруг часть всё же проникнет в лекарство).
Материал, который хорошо принимает и держит форму, легко пропитывается и легко уничтожается – бумага, но из обычной трудно сделать мешок нужной формы. Значит, нужна гофрированная.
Мешок-гармошка из гофрированной бумаги, диаметр которого равен внутреннему диаметру цилиндра, пропитанный (чем-то, что уже дело химиков) с одним открытым концом, другой конец которого сложен и скреплён безопасным клеем/завязан/спарен водяным паром, который закрепляется в месте завинчивания/крепления металлического конуса с иглой с одной стороны и помещается в сложенном виде закрытым концом внутрь. Между закрытым концом и поршнем создаётся область низкого давления/вакуума, которая и растягивает гармошку. После использования мешок сжигается/растворяется.
>>74901
Нет, ТРИЗ – это про решение именно проблемных задач, технических противоречий.
Кстати, вот и задача (как видно дальше, моя фантазия улетела в небеса, однако идёт по АРИЗ):
Многоразовые шприцы (типа Рекорд) нужно постоянно очищать от остаточных следов препаратов и микробов на внутренней стороне цилиндра и иглы. Привычный способ – кипячение – ненадёжен. Нужно дешёвое и простое усовершенствование. (Неорганические и органические вещества растворяются по-разному)
Модель:
Шприц не справляется с удалением загрязнений механическим путём.
Загрязнение – изделие, шприц – инструмент. (Правило: инструмент менять проще, чем изделие. Правило 2: искусственные объекты менять проще, чем природные)
ИКР(идеальный конечный результат): шприц сам(обязательное для ИКР слово) удаляет загрязнение, сохраняя способность "всасывать" препарат.
Конфликтующая с "грязью" часть шприца – внутренняя сторона цилиндра.
Внут.сторона должна соприкасаться с веществом, чтобы удерживать его, и внут.сторона не должна соприкасаться с веществом, чтобы предотвращать загрязнение.
Как вариант: между стеклом и препаратом ещё одна "станка". Прослойка. "Мешок", в который набирается вещество в необходимом объёме, и который не взаимодействует с препаратом.
"Мешок" сжимаемый и растяжимый, съёмный, возможно одноразовый и легко уничтожаемый. Чтобы в нём не скапливался воздух, он должен обладать чёткой формой как в сложенном(пустом), так и в заполненном состоянии. Пусть это будет "цилиндрическая гармошка" или около того.
Чтобы исключить взаимодействие с препаратами и проникновение их за пределы мешка, можно пропитать стенки "мешка" чем-то, что недопустит реакцию, при этом, как и материал мешка, будет безопасно для организма (вдруг часть всё же проникнет в лекарство).
Материал, который хорошо принимает и держит форму, легко пропитывается и легко уничтожается – бумага, но из обычной трудно сделать мешок нужной формы. Значит, нужна гофрированная.
Мешок-гармошка из гофрированной бумаги, диаметр которого равен внутреннему диаметру цилиндра, пропитанный (чем-то, что уже дело химиков) с одним открытым концом, другой конец которого сложен и скреплён безопасным клеем/завязан/спарен водяным паром, который закрепляется в месте завинчивания/крепления металлического конуса с иглой с одной стороны и помещается в сложенном виде закрытым концом внутрь. Между закрытым концом и поршнем создаётся область низкого давления/вакуума, которая и растягивает гармошку. После использования мешок сжигается/растворяется.
Нет, ТРИЗ – это про решение именно проблемных задач, технических противоречий.
Кстати, вот и задача (как видно дальше, моя фантазия улетела в небеса, однако идёт по АРИЗ):
Многоразовые шприцы (типа Рекорд) нужно постоянно очищать от остаточных следов препаратов и микробов на внутренней стороне цилиндра и иглы. Привычный способ – кипячение – ненадёжен. Нужно дешёвое и простое усовершенствование. (Неорганические и органические вещества растворяются по-разному)
Модель:
Шприц не справляется с удалением загрязнений механическим путём.
Загрязнение – изделие, шприц – инструмент. (Правило: инструмент менять проще, чем изделие. Правило 2: искусственные объекты менять проще, чем природные)
ИКР(идеальный конечный результат): шприц сам(обязательное для ИКР слово) удаляет загрязнение, сохраняя способность "всасывать" препарат.
Конфликтующая с "грязью" часть шприца – внутренняя сторона цилиндра.
Внут.сторона должна соприкасаться с веществом, чтобы удерживать его, и внут.сторона не должна соприкасаться с веществом, чтобы предотвращать загрязнение.
Как вариант: между стеклом и препаратом ещё одна "станка". Прослойка. "Мешок", в который набирается вещество в необходимом объёме, и который не взаимодействует с препаратом.
"Мешок" сжимаемый и растяжимый, съёмный, возможно одноразовый и легко уничтожаемый. Чтобы в нём не скапливался воздух, он должен обладать чёткой формой как в сложенном(пустом), так и в заполненном состоянии. Пусть это будет "цилиндрическая гармошка" или около того.
Чтобы исключить взаимодействие с препаратами и проникновение их за пределы мешка, можно пропитать стенки "мешка" чем-то, что недопустит реакцию, при этом, как и материал мешка, будет безопасно для организма (вдруг часть всё же проникнет в лекарство).
Материал, который хорошо принимает и держит форму, легко пропитывается и легко уничтожается – бумага, но из обычной трудно сделать мешок нужной формы. Значит, нужна гофрированная.
Мешок-гармошка из гофрированной бумаги, диаметр которого равен внутреннему диаметру цилиндра, пропитанный (чем-то, что уже дело химиков) с одним открытым концом, другой конец которого сложен и скреплён безопасным клеем/завязан/спарен водяным паром, который закрепляется в месте завинчивания/крепления металлического конуса с иглой с одной стороны и помещается в сложенном виде закрытым концом внутрь. Между закрытым концом и поршнем создаётся область низкого давления/вакуума, которая и растягивает гармошку. После использования мешок сжигается/растворяется.
>>74938
Перечитывая понимаю, что решение хреновое, хотя и не самое глупое. Я-то о ТРИЗ только пару месяцев назад услышал, пока что плохо соображаю.
Перечитывая понимаю, что решение хреновое, хотя и не самое глупое. Я-то о ТРИЗ только пару месяцев назад услышал, пока что плохо соображаю.
>>74944
Ты не учел того, что своими действиями только усложняешь систему, без обид.
О триз слышал только мельком лет 20 назад.
Понимаешь, можно хоть выращивать одноразовых клонов, чтобы каждый из них тряпочкой мыл шприц и спрыгивал в биореактор.
Задача упростить процесс, а не усложнить.
Усложнять можно до бесконечности, в проще и дешевле того, чтобы просто выкинуть в окружающую среду, ты не придумаешь ничего.
Именно поэтому зеленая экономика германии такая зеленая - когда вывозишь 70% мусора из страны у тебя нет проблем перерабатывать остатки.
Ты не учел того, что своими действиями только усложняешь систему, без обид.
О триз слышал только мельком лет 20 назад.
Понимаешь, можно хоть выращивать одноразовых клонов, чтобы каждый из них тряпочкой мыл шприц и спрыгивал в биореактор.
Задача упростить процесс, а не усложнить.
Усложнять можно до бесконечности, в проще и дешевле того, чтобы просто выкинуть в окружающую среду, ты не придумаешь ничего.
Именно поэтому зеленая экономика германии такая зеленая - когда вывозишь 70% мусора из страны у тебя нет проблем перерабатывать остатки.
>>74813
Я не наблюдал за реками, наверное вода темнеет с глубиной, просто смотрим каждый раз на цвет воды и по шкале сверяем.
Я не наблюдал за реками, наверное вода темнеет с глубиной, просто смотрим каждый раз на цвет воды и по шкале сверяем.
>>74690
Чушь полная. Они начнут испытывать стресс и двигаться разгоняя температуру. Более того многие начнут умирать от повышения температуры, что равно измерению температуры мертвого насекомого. На такой маразм физматчики и способны - ведь кто еще бы придумал кота Шредингера.
>Забить небольшую емкость долгоносиками и измерить среднюю по больнице.
Чушь полная. Они начнут испытывать стресс и двигаться разгоняя температуру. Более того многие начнут умирать от повышения температуры, что равно измерению температуры мертвого насекомого. На такой маразм физматчики и способны - ведь кто еще бы придумал кота Шредингера.
522 Кб, 640x428>>74938
Вангую что медикам нужна стерильность. Данный метод плодит кучу "люфтов" c подобным "презервативом". Какой смысл плодить этот презик, если пластик можно оборачивать безотходно на новое производство шприцов?
Вангую что медикам нужна стерильность. Данный метод плодит кучу "люфтов" c подобным "презервативом". Какой смысл плодить этот презик, если пластик можно оборачивать безотходно на новое производство шприцов?
>>74969
Потому я и говорю, что моё решение – херня, хотя и не самая. Нужно или с пластиком что-то делать (чем занимаются целые институты), или придумать что-то вместо шприца, что уже новая задача, которую я пока не берусь решать (опять таки, жто должно быть просто и массово).
Это была просто фантазия новичка, который не учёл развитие системы.
Потому я и говорю, что моё решение – херня, хотя и не самая. Нужно или с пластиком что-то делать (чем занимаются целые институты), или придумать что-то вместо шприца, что уже новая задача, которую я пока не берусь решать (опять таки, жто должно быть просто и массово).
Это была просто фантазия новичка, который не учёл развитие системы.
>>74969
Идея с переработкой шприцов имеет тот же недостаток, что и многоразовый шприц – грязь на стенках, которая при переработке (не важно какой) может остаться. Она проникнет в пластик нового шприца, а из него в организм нового пациента, и тогда несчастные случаи неизбежны. А если будет создан метод очистки кучи шприцов, то его можно применить и к одному шприцу. А значит, что задача очищения вернулась.
Всё таки система "шприц" устарела, нужно новое устройство.
Идея с переработкой шприцов имеет тот же недостаток, что и многоразовый шприц – грязь на стенках, которая при переработке (не важно какой) может остаться. Она проникнет в пластик нового шприца, а из него в организм нового пациента, и тогда несчастные случаи неизбежны. А если будет создан метод очистки кучи шприцов, то его можно применить и к одному шприцу. А значит, что задача очищения вернулась.
Всё таки система "шприц" устарела, нужно новое устройство.
>>74973
И куда пойдёт осадок?
И куда пойдёт осадок?
>>74973
Тогда сформулируем так:
Нужно устройство для введения препарата в кровь, в котором вообще не будет оставаться "остатка".
Тогда сформулируем так:
Нужно устройство для введения препарата в кровь, в котором вообще не будет оставаться "остатка".
>>74981
Пневматический инъекции давно придумали, но для внутривенного введения они не подходят, только внутримышечно. Для внутривенных инъекций необходимо брать «контроль», что априори подразумевает «остаток» и заражение шприца. И твоя задача для внутривенного введения превращается в парадокс: внутривенное введение требует «остатка»(заражения шприца), но надо что бы «остатка» не было.
Пневматический инъекции давно придумали, но для внутривенного введения они не подходят, только внутримышечно. Для внутривенных инъекций необходимо брать «контроль», что априори подразумевает «остаток» и заражение шприца. И твоя задача для внутривенного введения превращается в парадокс: внутривенное введение требует «остатка»(заражения шприца), но надо что бы «остатка» не было.
>>74981
Применим приём задача-антизадача.
Задача: устройство проникает в кровь и вводит вещество.
Антизадача: кровь проникает в вещество и выводит вещество.
Перейдём на уровень подсистемы (составных частей):
Задача: игла входит в кровь, вводит вещество из ёмкости и выходит из неё.
Антизадача: кровь входит в иглу, проходит через ёмкость с веществом и выходит из неё.
Надсистема:
Задача: разные вещества вводятся в кровь через устройство.
Антизадача: кровь вводится в вещества через устройство.
Год или два назад была новость: израильский дизайнер создала три украшения из золота и ещё чего-то, части которых двигаются благодаря току крови. Две гибкие иглы вводятся в вену, кровь проходит сквозь них и вращает пропеллер. Украшения дебильные, их никто не купил, тему закрыли. Но если отбросить ювелирную фигню, то остаётся следующее: внешнее устройство подключается к кровотоку, становясь, по сути, новым органом, которым можно управлять. Например, заменить ненужный пропеллер на капсулу с веществом, которое нужно ввести. А чтобы не истечь, пока ставят капсулу, нужно лишь добавить ещё один канал для крови и клапан, меняющий направление тока, пока в "вводное устройство" заряжается вещество.
Применим приём задача-антизадача.
Задача: устройство проникает в кровь и вводит вещество.
Антизадача: кровь проникает в вещество и выводит вещество.
Перейдём на уровень подсистемы (составных частей):
Задача: игла входит в кровь, вводит вещество из ёмкости и выходит из неё.
Антизадача: кровь входит в иглу, проходит через ёмкость с веществом и выходит из неё.
Надсистема:
Задача: разные вещества вводятся в кровь через устройство.
Антизадача: кровь вводится в вещества через устройство.
Год или два назад была новость: израильский дизайнер создала три украшения из золота и ещё чего-то, части которых двигаются благодаря току крови. Две гибкие иглы вводятся в вену, кровь проходит сквозь них и вращает пропеллер. Украшения дебильные, их никто не купил, тему закрыли. Но если отбросить ювелирную фигню, то остаётся следующее: внешнее устройство подключается к кровотоку, становясь, по сути, новым органом, которым можно управлять. Например, заменить ненужный пропеллер на капсулу с веществом, которое нужно ввести. А чтобы не истечь, пока ставят капсулу, нужно лишь добавить ещё один канал для крови и клапан, меняющий направление тока, пока в "вводное устройство" заряжается вещество.
>>74989
Читай
Читай
>>74967
Порридж, это у тебя нервная система такая, что если в тебя градусником ткнуть, ты начнешь испытывать стресс и срать дальше чем видишь, разгоняя влажность.
Долгоносики - это кремни от мира насекомых. Они свои носы в такие дыры засовывают, что градусником их не напугаешь.
>Они начнут испытывать стресс
Порридж, это у тебя нервная система такая, что если в тебя градусником ткнуть, ты начнешь испытывать стресс и срать дальше чем видишь, разгоняя влажность.
Долгоносики - это кремни от мира насекомых. Они свои носы в такие дыры засовывают, что градусником их не напугаешь.
Очень странно, что именно сейчас кто-то создал на борде тред про ТРИЗ. Я как раз недавно думал про него в связи с новыми чатботами.
Дело в том, что мне встречалась в Интернете онлайн-версия ТРИЗ, которую какая-то деловая колбаса попыталась сделать коммерческой по принципу: "Сведи свою проблему к таким-то и таким-то общим словам, заполни ячейки теста, а потом пошли SMS и увидишь ТРИЗ-решение твоей проблемы". Естественно, как и во всех таких SMS-лохотронах, о необходимости послать ёбомэску ты узнавал уже в самом конце возни с ячейками.
Так вот, о чём я?
Ах да. Сама идея, что какой-то алгоритм может выдать ощущение интеллектуальной работы, при этом ни хрена не понимая сути совершаемого. Сделать без ума умственную работу.
Если ТРИЗ действительно это может, если тот лохотрон не был разводиловом (я так и не проверил), то это роднит его с chatGPT.
Дело в том, что мне встречалась в Интернете онлайн-версия ТРИЗ, которую какая-то деловая колбаса попыталась сделать коммерческой по принципу: "Сведи свою проблему к таким-то и таким-то общим словам, заполни ячейки теста, а потом пошли SMS и увидишь ТРИЗ-решение твоей проблемы". Естественно, как и во всех таких SMS-лохотронах, о необходимости послать ёбомэску ты узнавал уже в самом конце возни с ячейками.
Так вот, о чём я?
Ах да. Сама идея, что какой-то алгоритм может выдать ощущение интеллектуальной работы, при этом ни хрена не понимая сути совершаемого. Сделать без ума умственную работу.
Если ТРИЗ действительно это может, если тот лохотрон не был разводиловом (я так и не проверил), то это роднит его с chatGPT.
>>75254
Говоря об ИИ в контексте ТРИЗ, следует понимать, что согласно ей программист-ИИ – это 4 этап развития системы, саморазвитие. Программа (полуразумная) пишет программу.
ИИ не обладает фантазией, он лишь копирует и анализирует, а для нормального применения ТРИЗа (любой её части) нужно творческое воображение.
Говоря об ИИ в контексте ТРИЗ, следует понимать, что согласно ей программист-ИИ – это 4 этап развития системы, саморазвитие. Программа (полуразумная) пишет программу.
ИИ не обладает фантазией, он лишь копирует и анализирует, а для нормального применения ТРИЗа (любой её части) нужно творческое воображение.
>>74863
У военных есть. А остальным нахуй не нужно.
Вообще я считаю вредом замещение реальности суррогатом в виде картинки.
> что до сих ни дронов, ни нормальных камер нихуя нет
У военных есть. А остальным нахуй не нужно.
Вообще я считаю вредом замещение реальности суррогатом в виде картинки.
https://altshuller.ru/
Сайт по ТРИЗ. Здесь изложены все статьи, книги и рассказы Генриха Альтшуллера – автора теории. Кроме изобретательства, он писал научную фантастику, очень годную. В одной из статей доказал, почему плагиат и хреновые книги (с тупым гг и тупым однообразным сюжетом) промлема не только литературная, в другой изложил способы придумывать качественную нф.
Сайт по ТРИЗ. Здесь изложены все статьи, книги и рассказы Генриха Альтшуллера – автора теории. Кроме изобретательства, он писал научную фантастику, очень годную. В одной из статей доказал, почему плагиат и хреновые книги (с тупым гг и тупым однообразным сюжетом) промлема не только литературная, в другой изложил способы придумывать качественную нф.
https://altshuller.ru/
Сайт по ТРИЗ. Здесь изложены все статьи, книги и рассказы Генриха Альтшуллера – автора теории. Кроме изобретательства, он писал научную фантастику, очень годную. В одной из статей доказал, почему плагиат и хреновые книги (с тупым гг и тупым однообразным сюжетом) промлема не только литературная, в другой изложил способы придумывать качественную нф.
Также объясняется, зачем нужна качественная нф – она учит думать самостоятельно, искать выход даже там, где его никто не видит, придумывать и создавать то, что другим кажется невозможным, использовать фантазию на полную катушку – а это суть изобретательства.
Сайт по ТРИЗ. Здесь изложены все статьи, книги и рассказы Генриха Альтшуллера – автора теории. Кроме изобретательства, он писал научную фантастику, очень годную. В одной из статей доказал, почему плагиат и хреновые книги (с тупым гг и тупым однообразным сюжетом) промлема не только литературная, в другой изложил способы придумывать качественную нф.
Также объясняется, зачем нужна качественная нф – она учит думать самостоятельно, искать выход даже там, где его никто не видит, придумывать и создавать то, что другим кажется невозможным, использовать фантазию на полную катушку – а это суть изобретательства.
>>75666
меньше тысячи в год
меньше тысячи в год
>>75759
Все это из одного котла разлито, просто методики и подходы разные. Пробуй и используй что нравится. Мне как то ТРИЗ не зашёл, правда я его ещё пиздюком пробовал.
Все это из одного котла разлито, просто методики и подходы разные. Пробуй и используй что нравится. Мне как то ТРИЗ не зашёл, правда я его ещё пиздюком пробовал.
>>75759
ТРИЗ – научный подход к творчеству, через анализ и фантазию. "Книги по креативности" не имеют к ней отношения, чаще всего они основаны на "мозговом штурме", Синектике, эмпатии и похожих методиках, если вообще хоть на чём-то основаны. Чаще всего это или что-то вроде книг по мотивации (=лохотрон 3000), или, в лучшем случае, мысли кучки гумманитариев (без обид, есть и хорошие) на тему "Как же это ему удалось изобрести?" и "Он/я/мы/они думали десять лет, и вдруг осенило!"
ТРИЗ огромна, у неё множество своих методов (не методик) и приёмов, которые эффективнее "внезапных озарений через 5/7/10 лет", поскольку позволяют расчитать развитие технической системы устройства/задачи.
Кстати, в тех двух книжках, что были в начале треда, часто упоминается "Водный реактивный двигатель Преснякова" по принципу МГД-эффекта (магнитогидродинамический, на нём ещё электростанции делать хотели). Не знаю, как в СССР, а в Японии сделали катер на таком двигателе, можете на ютубе глянуть. Принцип рабочий, но двигатель жрёт дохрена энергии.
ТРИЗ – научный подход к творчеству, через анализ и фантазию. "Книги по креативности" не имеют к ней отношения, чаще всего они основаны на "мозговом штурме", Синектике, эмпатии и похожих методиках, если вообще хоть на чём-то основаны. Чаще всего это или что-то вроде книг по мотивации (=лохотрон 3000), или, в лучшем случае, мысли кучки гумманитариев (без обид, есть и хорошие) на тему "Как же это ему удалось изобрести?" и "Он/я/мы/они думали десять лет, и вдруг осенило!"
ТРИЗ огромна, у неё множество своих методов (не методик) и приёмов, которые эффективнее "внезапных озарений через 5/7/10 лет", поскольку позволяют расчитать развитие технической системы устройства/задачи.
Кстати, в тех двух книжках, что были в начале треда, часто упоминается "Водный реактивный двигатель Преснякова" по принципу МГД-эффекта (магнитогидродинамический, на нём ещё электростанции делать хотели). Не знаю, как в СССР, а в Японии сделали катер на таком двигателе, можете на ютубе глянуть. Принцип рабочий, но двигатель жрёт дохрена энергии.
>>74689
Лол, вспомнились старые баннеры с фишинговых сайтов нулевых.
>>74938
Вообще, если подумать, гораздо практичнее будет сделать ультразвуковую ванночку специально для нескольких шприцев. В течение рабочего дня медперсонал поставил всем уколы, вечером - загрузил грязные шприцы в ванночку и за полчаса промыл. Если что, можно будет туда же добавить методы диагностики остатков препарата после отмывки - например, путём умной спектрометрии: просвечивание вымытого шприца потоком фотонов, если поглощаются частоты кроме тех, которые поглощает материал самого шприца (при условии его однородности), то вымыть повторно.
У этой технологии, правда, есть нюанс - придется тратить много спирта на процедуры отмывки в ванне. Но этой грязной смеси тоже можно будет найти какое-то применение.
> Возьмите обыкновенный....
Лол, вспомнились старые баннеры с фишинговых сайтов нулевых.
>>74938
Вообще, если подумать, гораздо практичнее будет сделать ультразвуковую ванночку специально для нескольких шприцев. В течение рабочего дня медперсонал поставил всем уколы, вечером - загрузил грязные шприцы в ванночку и за полчаса промыл. Если что, можно будет туда же добавить методы диагностики остатков препарата после отмывки - например, путём умной спектрометрии: просвечивание вымытого шприца потоком фотонов, если поглощаются частоты кроме тех, которые поглощает материал самого шприца (при условии его однородности), то вымыть повторно.
У этой технологии, правда, есть нюанс - придется тратить много спирта на процедуры отмывки в ванне. Но этой грязной смеси тоже можно будет найти какое-то применение.
>>75945
Суть в том, что не существует методик, развивающих воображение или делающих необучаемых обучаемыми.
Это либо есть от природы, либо нет.
Суть в том, что не существует методик, развивающих воображение или делающих необучаемых обучаемыми.
Это либо есть от природы, либо нет.
>>75920
Нюанс не в спирте (не только в спирте). Нюанс в энергозатратах и деньгах. "Просто, дёшево, надёжно, эффективно" должно быть. Ультразвук, умная спектрометрия, диагностика просвечиванием просвечиванием – попахивает сложностью внедрения и распилом бюджета.
Нюанс не в спирте (не только в спирте). Нюанс в энергозатратах и деньгах. "Просто, дёшево, надёжно, эффективно" должно быть. Ультразвук, умная спектрометрия, диагностика просвечиванием просвечиванием – попахивает сложностью внедрения и распилом бюджета.
>>76020
Ну тогда только под краном хозяйственным мылом обмывать. На рыбку сесть и стульчик съесть тут не получится. Обычно для решения таких задач накидывают разные варианты, вроде того, что с ультразвуком, а потом уже прикидывают затраты/сложность внедрения для каждого и т.д., думают, как можно его оптимизировать. А потом уже останавливаются на каком-либо одном и пишут технико-экономическое обоснование для пилева.
> "Просто, дёшево, надёжно, эффективно"
Ну тогда только под краном хозяйственным мылом обмывать. На рыбку сесть и стульчик съесть тут не получится. Обычно для решения таких задач накидывают разные варианты, вроде того, что с ультразвуком, а потом уже прикидывают затраты/сложность внедрения для каждого и т.д., думают, как можно его оптимизировать. А потом уже останавливаются на каком-либо одном и пишут технико-экономическое обоснование для пилева.
>>76024
Накидывают бабло в карман те, кто пишут книге по мотивации и креативу. Метод проб и ошибок – тупой перебор вариантов, который растягивается на несколько лет (о чем в книгах приводятся примеры, основанные на изучении патентов и авторских свидетельств). Только выявлять и анализировать технические противоречия, решать, ориентируясь на идеальный конечный результат, когда нужный эффект сохранён, а вред устранён, учитывать последствия внедрения – только так можно развивать технику во всех областях.
Искусство изобретателя – создавать невозможные, противоречивые вещи простыми методами. Детский вопрос: как сделать масло "немаслянным"?
Накидывают бабло в карман те, кто пишут книге по мотивации и креативу. Метод проб и ошибок – тупой перебор вариантов, который растягивается на несколько лет (о чем в книгах приводятся примеры, основанные на изучении патентов и авторских свидетельств). Только выявлять и анализировать технические противоречия, решать, ориентируясь на идеальный конечный результат, когда нужный эффект сохранён, а вред устранён, учитывать последствия внедрения – только так можно развивать технику во всех областях.
Искусство изобретателя – создавать невозможные, противоречивые вещи простыми методами. Детский вопрос: как сделать масло "немаслянным"?
>>76030
Кому как, мне они жить и учиться не мешают)
Кому как, мне они жить и учиться не мешают)
>>74813
Бла-бла-бла. Мало ли что ты думаешь. Я датасатанист, например, одна из моих специализаций - семантический поиск в патентных базах (то есть автоматизация того, что советские чмони во главе с Альтшуллером делали вручную).
Разъебывать особо не буду, ибо вы, сектанты, и так по жизни попущены, в силу естественного развития исторического процесса. По фактам могу сказать следующее. ТРИЗ является хоть и не гениальной, но довольно талантливой компиляцией заимствований из западных источников. Так называемое "развитие" ТРИЗ (от списка методов до вепольного анализа и ТРТЛ) по таймлайну совпадает с развитием оригинальной теории дизайна (design theory, design science) на Западе, отставая от него на пять-десять лет. Оригинальная литература доходила до совка очень медленно, она обычно привозилась частным образом, в чемоданах, учеными и инженерами, возвращающимися с иностранных конференций - поэтому Альтшуллер воровал идеи и включал их в свою систему с небольшим, но существенным опозданием.
Краеугольный принцип ТРИЗ - "сведение к противоречию", то есть то, что сейчас в методологии называется нормировкой формулировки - заимствован (((Генрихом Сауловичем))) из работ Карла Дункера. "Фантограммы" и прочая шелуха - это вариации на тему SCAMPER Осборна и списка Кровица, которые в свою очередь являются обобщением морфологического ящика с дескрипции структур на дескрипции процессов и операций. Теория развития технических систем взята у немцев; анализ патентной базы с выявлением типичных паттернов это американские разработки времен, пожалуй, еще UNIVAC 120, то есть пятидесятые-шестидесятые годы прошлого века; акцент на ИКР традиционная японская мулька, которую они шлифуют до сих пор - дошедшая до союза, скорее всего, опять же через американцев. И т. д. и т. п.
Вся эта тризовская чепуха с анализом домена дизайна (в частности, базы патентов и прочего) на западе была детально осмыслена в качестве "problem space" Саймоном-Ньюэллом и доведена до уровня массового конструирования методологий где-то к середине семидесятых. Методологические разработки тогда выпускались пачками практически для каждой сферы деятельности. Например, в случае архитектуры см. Christopher Alexander, The Timeless Way of Building, 1979, с его архитектурными паттернами. Итеративная природа дизайна была осмыслена очень популярным в те годы социологом из MIT, см. Donald Schon, The Reflective Practitioner: How Professionals Think In Action. Для решения бизнес-задач методик были созданы вообще сотни - одно направление Creative problem solving (CPS) чего стоит (см. VanGundy; Treffinger, Isaksen; Kepner, Tregoe и прочие товарищи). У японцев в тем времена вообще было экономическое чудо и своя особенная атмосфера с интуитивными подходами в сфере потребительского хайтека, которые к советским гайдзинам могли попасть разве что через их американские адаптации.
Что касается сферы инженерии, архитектуры, механического и промышленного дизайна, СССР со странами Запада даже рядом не валялся. В то время как Альтшуллер пуританил свою козявку в огороженном от всего мира совке, на Западе методологическими разработками в инженерии занимались сотни человек (примерный таймлайн можно посмотреть в книге Hubka, Eder, Design Science, Introduction to the Needs, Scope and Organization of Engineering Design Knowledge), см. пикчу.
Де-факто, СССР полностью утратил свой инновационный потенциал и конкурентоспособность примерно к середине семидесятых. К моменту развала совка он отставал от Запада в данном отношении на два гигапарсека, и никаких шансов на занятие приличного места в глобальных технологических цепочках, кроме небольшого количества тем (атомка и космос) у него не было от слова совсем.
После распада СССР некоторые разработки Альтшуллера действительно были частично экспортированы на Запад (условный Запад, в основном это были, конечно, Израиль и Южная Корея) и приняты там на вооружение - но только как один из методов наряду с сотнями уже существующих. К настоящему моменту все это имеет лишь исторический интерес. Современный патентный поиск и анализ проводится автоматически или полуавтоматически на базе десятков миллионов патентов - цифра на ТРИ ПОРЯДКА превышающая то, что когда-то было сделано Альтшуллером. Что касается систематического технического творчества, то тут разработки уровня W. Ernst Eder, Stanislav Hosnedl дают за щеку всем ТРИЗовцам на десять поколений вперед. На момент весны 2023 года ТРИЗ является говном без задач, инфоцыганской мулькой и кормовой базой для узкого круга сектантов, ностальгирующих по тем временам, когда у них хуй стоял. "Самое вкусное мороженое, самое лучшее в мире образование, самые гениальные изобретатели", вот это вот все.
НО! несмотря компилятивный характер и моральное устаревание, ТРИЗ все-таки являлся довольно неплохой для своего времени (т. е. полвека назад) систематической творческой методикой - и до сих пор в литературе можно встретить довольно интересные попытки ее адаптации в сфере научного или гуманитарного творчества (например, Э. А. Соснин, Методология решения творческих задач). Впрочем, странам постсовка это уже не сильно поможет, их отставание от стран Запада можно считать почти бесконечным - даже если сбросить со счетов ушлых китайских инсектоидов, коллективный Запад каждый год выдает на-гора примерно в 50 раз больше патентов, и при этом в максимально высокотехнологичных сферах. Изобретательство плавно переросло в инноватику и теорию создания и распространения инноваций, по теме технического творчества, инноваций и дизайна издаются десятки научных журналов - и так далее и тому подобное.
РФ же в сфере инноватики находится на 47 месте, то есть, говоря прямо, в полной и окончательной заднице.
https://www.globalinnovationindex.org/gii-2022-report#
>И попрошу без политоты, типа: СССР крут/совок крадёт у запада/теория говно, ибо она из совка, и т.п. Я не думаю, что тут сидит кто-то из тех исследователей, которые перелопатили 40 тыс. авторских свидетельств СССР и патентов капстран ради чёткого определения каждого из 40 "сильных" приёмов, понимания развития изобретений, выявления стандартов на решения и законов развития технических систем.
Бла-бла-бла. Мало ли что ты думаешь. Я датасатанист, например, одна из моих специализаций - семантический поиск в патентных базах (то есть автоматизация того, что советские чмони во главе с Альтшуллером делали вручную).
Разъебывать особо не буду, ибо вы, сектанты, и так по жизни попущены, в силу естественного развития исторического процесса. По фактам могу сказать следующее. ТРИЗ является хоть и не гениальной, но довольно талантливой компиляцией заимствований из западных источников. Так называемое "развитие" ТРИЗ (от списка методов до вепольного анализа и ТРТЛ) по таймлайну совпадает с развитием оригинальной теории дизайна (design theory, design science) на Западе, отставая от него на пять-десять лет. Оригинальная литература доходила до совка очень медленно, она обычно привозилась частным образом, в чемоданах, учеными и инженерами, возвращающимися с иностранных конференций - поэтому Альтшуллер воровал идеи и включал их в свою систему с небольшим, но существенным опозданием.
Краеугольный принцип ТРИЗ - "сведение к противоречию", то есть то, что сейчас в методологии называется нормировкой формулировки - заимствован (((Генрихом Сауловичем))) из работ Карла Дункера. "Фантограммы" и прочая шелуха - это вариации на тему SCAMPER Осборна и списка Кровица, которые в свою очередь являются обобщением морфологического ящика с дескрипции структур на дескрипции процессов и операций. Теория развития технических систем взята у немцев; анализ патентной базы с выявлением типичных паттернов это американские разработки времен, пожалуй, еще UNIVAC 120, то есть пятидесятые-шестидесятые годы прошлого века; акцент на ИКР традиционная японская мулька, которую они шлифуют до сих пор - дошедшая до союза, скорее всего, опять же через американцев. И т. д. и т. п.
Вся эта тризовская чепуха с анализом домена дизайна (в частности, базы патентов и прочего) на западе была детально осмыслена в качестве "problem space" Саймоном-Ньюэллом и доведена до уровня массового конструирования методологий где-то к середине семидесятых. Методологические разработки тогда выпускались пачками практически для каждой сферы деятельности. Например, в случае архитектуры см. Christopher Alexander, The Timeless Way of Building, 1979, с его архитектурными паттернами. Итеративная природа дизайна была осмыслена очень популярным в те годы социологом из MIT, см. Donald Schon, The Reflective Practitioner: How Professionals Think In Action. Для решения бизнес-задач методик были созданы вообще сотни - одно направление Creative problem solving (CPS) чего стоит (см. VanGundy; Treffinger, Isaksen; Kepner, Tregoe и прочие товарищи). У японцев в тем времена вообще было экономическое чудо и своя особенная атмосфера с интуитивными подходами в сфере потребительского хайтека, которые к советским гайдзинам могли попасть разве что через их американские адаптации.
Что касается сферы инженерии, архитектуры, механического и промышленного дизайна, СССР со странами Запада даже рядом не валялся. В то время как Альтшуллер пуританил свою козявку в огороженном от всего мира совке, на Западе методологическими разработками в инженерии занимались сотни человек (примерный таймлайн можно посмотреть в книге Hubka, Eder, Design Science, Introduction to the Needs, Scope and Organization of Engineering Design Knowledge), см. пикчу.
Де-факто, СССР полностью утратил свой инновационный потенциал и конкурентоспособность примерно к середине семидесятых. К моменту развала совка он отставал от Запада в данном отношении на два гигапарсека, и никаких шансов на занятие приличного места в глобальных технологических цепочках, кроме небольшого количества тем (атомка и космос) у него не было от слова совсем.
После распада СССР некоторые разработки Альтшуллера действительно были частично экспортированы на Запад (условный Запад, в основном это были, конечно, Израиль и Южная Корея) и приняты там на вооружение - но только как один из методов наряду с сотнями уже существующих. К настоящему моменту все это имеет лишь исторический интерес. Современный патентный поиск и анализ проводится автоматически или полуавтоматически на базе десятков миллионов патентов - цифра на ТРИ ПОРЯДКА превышающая то, что когда-то было сделано Альтшуллером. Что касается систематического технического творчества, то тут разработки уровня W. Ernst Eder, Stanislav Hosnedl дают за щеку всем ТРИЗовцам на десять поколений вперед. На момент весны 2023 года ТРИЗ является говном без задач, инфоцыганской мулькой и кормовой базой для узкого круга сектантов, ностальгирующих по тем временам, когда у них хуй стоял. "Самое вкусное мороженое, самое лучшее в мире образование, самые гениальные изобретатели", вот это вот все.
НО! несмотря компилятивный характер и моральное устаревание, ТРИЗ все-таки являлся довольно неплохой для своего времени (т. е. полвека назад) систематической творческой методикой - и до сих пор в литературе можно встретить довольно интересные попытки ее адаптации в сфере научного или гуманитарного творчества (например, Э. А. Соснин, Методология решения творческих задач). Впрочем, странам постсовка это уже не сильно поможет, их отставание от стран Запада можно считать почти бесконечным - даже если сбросить со счетов ушлых китайских инсектоидов, коллективный Запад каждый год выдает на-гора примерно в 50 раз больше патентов, и при этом в максимально высокотехнологичных сферах. Изобретательство плавно переросло в инноватику и теорию создания и распространения инноваций, по теме технического творчества, инноваций и дизайна издаются десятки научных журналов - и так далее и тому подобное.
РФ же в сфере инноватики находится на 47 месте, то есть, говоря прямо, в полной и окончательной заднице.
https://www.globalinnovationindex.org/gii-2022-report#
>>74813
Бла-бла-бла. Мало ли что ты думаешь. Я датасатанист, например, одна из моих специализаций - семантический поиск в патентных базах (то есть автоматизация того, что советские чмони во главе с Альтшуллером делали вручную).
Разъебывать особо не буду, ибо вы, сектанты, и так по жизни попущены, в силу естественного развития исторического процесса. По фактам могу сказать следующее. ТРИЗ является хоть и не гениальной, но довольно талантливой компиляцией заимствований из западных источников. Так называемое "развитие" ТРИЗ (от списка методов до вепольного анализа и ТРТЛ) по таймлайну совпадает с развитием оригинальной теории дизайна (design theory, design science) на Западе, отставая от него на пять-десять лет. Оригинальная литература доходила до совка очень медленно, она обычно привозилась частным образом, в чемоданах, учеными и инженерами, возвращающимися с иностранных конференций - поэтому Альтшуллер воровал идеи и включал их в свою систему с небольшим, но существенным опозданием.
Краеугольный принцип ТРИЗ - "сведение к противоречию", то есть то, что сейчас в методологии называется нормировкой формулировки - заимствован (((Генрихом Сауловичем))) из работ Карла Дункера. "Фантограммы" и прочая шелуха - это вариации на тему SCAMPER Осборна и списка Кровица, которые в свою очередь являются обобщением морфологического ящика с дескрипции структур на дескрипции процессов и операций. Теория развития технических систем взята у немцев; анализ патентной базы с выявлением типичных паттернов это американские разработки времен, пожалуй, еще UNIVAC 120, то есть пятидесятые-шестидесятые годы прошлого века; акцент на ИКР традиционная японская мулька, которую они шлифуют до сих пор - дошедшая до союза, скорее всего, опять же через американцев. И т. д. и т. п.
Вся эта тризовская чепуха с анализом домена дизайна (в частности, базы патентов и прочего) на западе была детально осмыслена в качестве "problem space" Саймоном-Ньюэллом и доведена до уровня массового конструирования методологий где-то к середине семидесятых. Методологические разработки тогда выпускались пачками практически для каждой сферы деятельности. Например, в случае архитектуры см. Christopher Alexander, The Timeless Way of Building, 1979, с его архитектурными паттернами. Итеративная природа дизайна была осмыслена очень популярным в те годы социологом из MIT, см. Donald Schon, The Reflective Practitioner: How Professionals Think In Action. Для решения бизнес-задач методик были созданы вообще сотни - одно направление Creative problem solving (CPS) чего стоит (см. VanGundy; Treffinger, Isaksen; Kepner, Tregoe и прочие товарищи). У японцев в тем времена вообще было экономическое чудо и своя особенная атмосфера с интуитивными подходами в сфере потребительского хайтека, которые к советским гайдзинам могли попасть разве что через их американские адаптации.
Что касается сферы инженерии, архитектуры, механического и промышленного дизайна, СССР со странами Запада даже рядом не валялся. В то время как Альтшуллер пуританил свою козявку в огороженном от всего мира совке, на Западе методологическими разработками в инженерии занимались сотни человек (примерный таймлайн можно посмотреть в книге Hubka, Eder, Design Science, Introduction to the Needs, Scope and Organization of Engineering Design Knowledge), см. пикчу.
Де-факто, СССР полностью утратил свой инновационный потенциал и конкурентоспособность примерно к середине семидесятых. К моменту развала совка он отставал от Запада в данном отношении на два гигапарсека, и никаких шансов на занятие приличного места в глобальных технологических цепочках, кроме небольшого количества тем (атомка и космос) у него не было от слова совсем.
После распада СССР некоторые разработки Альтшуллера действительно были частично экспортированы на Запад (условный Запад, в основном это были, конечно, Израиль и Южная Корея) и приняты там на вооружение - но только как один из методов наряду с сотнями уже существующих. К настоящему моменту все это имеет лишь исторический интерес. Современный патентный поиск и анализ проводится автоматически или полуавтоматически на базе десятков миллионов патентов - цифра на ТРИ ПОРЯДКА превышающая то, что когда-то было сделано Альтшуллером. Что касается систематического технического творчества, то тут разработки уровня W. Ernst Eder, Stanislav Hosnedl дают за щеку всем ТРИЗовцам на десять поколений вперед. На момент весны 2023 года ТРИЗ является говном без задач, инфоцыганской мулькой и кормовой базой для узкого круга сектантов, ностальгирующих по тем временам, когда у них хуй стоял. "Самое вкусное мороженое, самое лучшее в мире образование, самые гениальные изобретатели", вот это вот все.
НО! несмотря компилятивный характер и моральное устаревание, ТРИЗ все-таки являлся довольно неплохой для своего времени (т. е. полвека назад) систематической творческой методикой - и до сих пор в литературе можно встретить довольно интересные попытки ее адаптации в сфере научного или гуманитарного творчества (например, Э. А. Соснин, Методология решения творческих задач). Впрочем, странам постсовка это уже не сильно поможет, их отставание от стран Запада можно считать почти бесконечным - даже если сбросить со счетов ушлых китайских инсектоидов, коллективный Запад каждый год выдает на-гора примерно в 50 раз больше патентов, и при этом в максимально высокотехнологичных сферах. Изобретательство плавно переросло в инноватику и теорию создания и распространения инноваций, по теме технического творчества, инноваций и дизайна издаются десятки научных журналов - и так далее и тому подобное.
РФ же в сфере инноватики находится на 47 месте, то есть, говоря прямо, в полной и окончательной заднице.
https://www.globalinnovationindex.org/gii-2022-report#
>И попрошу без политоты, типа: СССР крут/совок крадёт у запада/теория говно, ибо она из совка, и т.п. Я не думаю, что тут сидит кто-то из тех исследователей, которые перелопатили 40 тыс. авторских свидетельств СССР и патентов капстран ради чёткого определения каждого из 40 "сильных" приёмов, понимания развития изобретений, выявления стандартов на решения и законов развития технических систем.
Бла-бла-бла. Мало ли что ты думаешь. Я датасатанист, например, одна из моих специализаций - семантический поиск в патентных базах (то есть автоматизация того, что советские чмони во главе с Альтшуллером делали вручную).
Разъебывать особо не буду, ибо вы, сектанты, и так по жизни попущены, в силу естественного развития исторического процесса. По фактам могу сказать следующее. ТРИЗ является хоть и не гениальной, но довольно талантливой компиляцией заимствований из западных источников. Так называемое "развитие" ТРИЗ (от списка методов до вепольного анализа и ТРТЛ) по таймлайну совпадает с развитием оригинальной теории дизайна (design theory, design science) на Западе, отставая от него на пять-десять лет. Оригинальная литература доходила до совка очень медленно, она обычно привозилась частным образом, в чемоданах, учеными и инженерами, возвращающимися с иностранных конференций - поэтому Альтшуллер воровал идеи и включал их в свою систему с небольшим, но существенным опозданием.
Краеугольный принцип ТРИЗ - "сведение к противоречию", то есть то, что сейчас в методологии называется нормировкой формулировки - заимствован (((Генрихом Сауловичем))) из работ Карла Дункера. "Фантограммы" и прочая шелуха - это вариации на тему SCAMPER Осборна и списка Кровица, которые в свою очередь являются обобщением морфологического ящика с дескрипции структур на дескрипции процессов и операций. Теория развития технических систем взята у немцев; анализ патентной базы с выявлением типичных паттернов это американские разработки времен, пожалуй, еще UNIVAC 120, то есть пятидесятые-шестидесятые годы прошлого века; акцент на ИКР традиционная японская мулька, которую они шлифуют до сих пор - дошедшая до союза, скорее всего, опять же через американцев. И т. д. и т. п.
Вся эта тризовская чепуха с анализом домена дизайна (в частности, базы патентов и прочего) на западе была детально осмыслена в качестве "problem space" Саймоном-Ньюэллом и доведена до уровня массового конструирования методологий где-то к середине семидесятых. Методологические разработки тогда выпускались пачками практически для каждой сферы деятельности. Например, в случае архитектуры см. Christopher Alexander, The Timeless Way of Building, 1979, с его архитектурными паттернами. Итеративная природа дизайна была осмыслена очень популярным в те годы социологом из MIT, см. Donald Schon, The Reflective Practitioner: How Professionals Think In Action. Для решения бизнес-задач методик были созданы вообще сотни - одно направление Creative problem solving (CPS) чего стоит (см. VanGundy; Treffinger, Isaksen; Kepner, Tregoe и прочие товарищи). У японцев в тем времена вообще было экономическое чудо и своя особенная атмосфера с интуитивными подходами в сфере потребительского хайтека, которые к советским гайдзинам могли попасть разве что через их американские адаптации.
Что касается сферы инженерии, архитектуры, механического и промышленного дизайна, СССР со странами Запада даже рядом не валялся. В то время как Альтшуллер пуританил свою козявку в огороженном от всего мира совке, на Западе методологическими разработками в инженерии занимались сотни человек (примерный таймлайн можно посмотреть в книге Hubka, Eder, Design Science, Introduction to the Needs, Scope and Organization of Engineering Design Knowledge), см. пикчу.
Де-факто, СССР полностью утратил свой инновационный потенциал и конкурентоспособность примерно к середине семидесятых. К моменту развала совка он отставал от Запада в данном отношении на два гигапарсека, и никаких шансов на занятие приличного места в глобальных технологических цепочках, кроме небольшого количества тем (атомка и космос) у него не было от слова совсем.
После распада СССР некоторые разработки Альтшуллера действительно были частично экспортированы на Запад (условный Запад, в основном это были, конечно, Израиль и Южная Корея) и приняты там на вооружение - но только как один из методов наряду с сотнями уже существующих. К настоящему моменту все это имеет лишь исторический интерес. Современный патентный поиск и анализ проводится автоматически или полуавтоматически на базе десятков миллионов патентов - цифра на ТРИ ПОРЯДКА превышающая то, что когда-то было сделано Альтшуллером. Что касается систематического технического творчества, то тут разработки уровня W. Ernst Eder, Stanislav Hosnedl дают за щеку всем ТРИЗовцам на десять поколений вперед. На момент весны 2023 года ТРИЗ является говном без задач, инфоцыганской мулькой и кормовой базой для узкого круга сектантов, ностальгирующих по тем временам, когда у них хуй стоял. "Самое вкусное мороженое, самое лучшее в мире образование, самые гениальные изобретатели", вот это вот все.
НО! несмотря компилятивный характер и моральное устаревание, ТРИЗ все-таки являлся довольно неплохой для своего времени (т. е. полвека назад) систематической творческой методикой - и до сих пор в литературе можно встретить довольно интересные попытки ее адаптации в сфере научного или гуманитарного творчества (например, Э. А. Соснин, Методология решения творческих задач). Впрочем, странам постсовка это уже не сильно поможет, их отставание от стран Запада можно считать почти бесконечным - даже если сбросить со счетов ушлых китайских инсектоидов, коллективный Запад каждый год выдает на-гора примерно в 50 раз больше патентов, и при этом в максимально высокотехнологичных сферах. Изобретательство плавно переросло в инноватику и теорию создания и распространения инноваций, по теме технического творчества, инноваций и дизайна издаются десятки научных журналов - и так далее и тому подобное.
РФ же в сфере инноватики находится на 47 месте, то есть, говоря прямо, в полной и окончательной заднице.
https://www.globalinnovationindex.org/gii-2022-report#
>>76094
Гражданин сатанист, коль вы так хорошо пишете, можете основать свой тред, а не лезть сюда. Ясен пень, что драли друг у друга как могли (автор не скрывает, что они изучали не только патентную информацию Запада, но и научные наработки в этой области), хоть в то время, хоть сейчас. ТРИЗ вполне подходит для решения прикладных проблем, мир-то меняется только политически, законы физики всё те же. Так что спасибо за ваше бесполезное мнение, но я, пожалуй, останусь при своём. Это интересная для меня тема, которой могут заинтересоваться и другие, всяко лучше, чем в других тредах этой доски.
Теперь о сектанстве: как бы сказать-то... ну, в общем, ты тогда тоже сектант, получается. Полез в тред "ненормальных сектантов", накатал стену текста, стабдил картинками, и всё ради чего? Показать, что ты круто оперируешь статистикой и открытыми источниками? Наставить людей на верный путь? Потешить своё самолюбие? Если бы тебе и вправду было всё равно, "мало ли, что я думаю", тебя бы тут не было. Если бы твоих мыслей было больше, чем на одну стенку, ты бы основал тред, как уже было сказано. Но ты – жалкое ничтожество, которое хочет самоутвердиться за счёт разгромных записок в адрес "сектантов, итак по жизни попущеных".
Так что иди мимо, пастор от статистики, и тебя не тронут.
Гражданин сатанист, коль вы так хорошо пишете, можете основать свой тред, а не лезть сюда. Ясен пень, что драли друг у друга как могли (автор не скрывает, что они изучали не только патентную информацию Запада, но и научные наработки в этой области), хоть в то время, хоть сейчас. ТРИЗ вполне подходит для решения прикладных проблем, мир-то меняется только политически, законы физики всё те же. Так что спасибо за ваше бесполезное мнение, но я, пожалуй, останусь при своём. Это интересная для меня тема, которой могут заинтересоваться и другие, всяко лучше, чем в других тредах этой доски.
Теперь о сектанстве: как бы сказать-то... ну, в общем, ты тогда тоже сектант, получается. Полез в тред "ненормальных сектантов", накатал стену текста, стабдил картинками, и всё ради чего? Показать, что ты круто оперируешь статистикой и открытыми источниками? Наставить людей на верный путь? Потешить своё самолюбие? Если бы тебе и вправду было всё равно, "мало ли, что я думаю", тебя бы тут не было. Если бы твоих мыслей было больше, чем на одну стенку, ты бы основал тред, как уже было сказано. Но ты – жалкое ничтожество, которое хочет самоутвердиться за счёт разгромных записок в адрес "сектантов, итак по жизни попущеных".
Так что иди мимо, пастор от статистики, и тебя не тронут.
>>76100
снабдил*
снабдил*
165 Кб, 1280x853>>76100
На Западе тоже много чего драли, это верно - только на Западе каждое заимствование было легальным и происходило с указанием оригинального источника и без нарушения авторских прав. А вот Генрих наш Саулыч, на пару со своим любовником Шапиро, как и положено идейным грязноштанам, чужие авторские права нарушали только в путь.
Ради того, чтобы напомнить грязным комми, что их место давно на свалке истории. Так что не мельтеши, иди лучше штаны постирай.
Современная теория дизайна ушла настолько далеко, что подобные ТРИЗу системы белыми людьми сейчас воспринимаются как обряды сверления дыры в камне с помощью палки у каких-нибудь периферийных папуасов (коими они и являются). Пока ты тут пытаешься заставить людей рыться в окаменевшем говне мамонта, западные господа запихивают базы патентов WIPO в трансформеры и внедряют в CAD-системы ИИ-ассистентов. Единственная польза от ТРИЗа на данный момент - это полуразвлекательное обучение детишек "творчеству" в провинциальных домах культуры. Обучение, в общем-то, бесполезное, ибо к тому моменту, когда эти дети повзрослеют, 99,9% творческих инженерных задач будет автоматизировано, а оставшийся 0,1% будет иметь такой уровень сложности, что для его решения понадобится PhD по математике, как минимум.
Совок проиграл эволюционную гонку. Рашка ее даже не начинала. Альтшуллер был вторичкой и воровайкой. Просто смирись с этим, зверушка краснопузая.
>Ясен пень, что драли друг у друга как могли
На Западе тоже много чего драли, это верно - только на Западе каждое заимствование было легальным и происходило с указанием оригинального источника и без нарушения авторских прав. А вот Генрих наш Саулыч, на пару со своим любовником Шапиро, как и положено идейным грязноштанам, чужие авторские права нарушали только в путь.
>Полез в тред "ненормальных сектантов", накатал стену текста, стабдил картинками, и всё ради чего?
Ради того, чтобы напомнить грязным комми, что их место давно на свалке истории. Так что не мельтеши, иди лучше штаны постирай.
Современная теория дизайна ушла настолько далеко, что подобные ТРИЗу системы белыми людьми сейчас воспринимаются как обряды сверления дыры в камне с помощью палки у каких-нибудь периферийных папуасов (коими они и являются). Пока ты тут пытаешься заставить людей рыться в окаменевшем говне мамонта, западные господа запихивают базы патентов WIPO в трансформеры и внедряют в CAD-системы ИИ-ассистентов. Единственная польза от ТРИЗа на данный момент - это полуразвлекательное обучение детишек "творчеству" в провинциальных домах культуры. Обучение, в общем-то, бесполезное, ибо к тому моменту, когда эти дети повзрослеют, 99,9% творческих инженерных задач будет автоматизировано, а оставшийся 0,1% будет иметь такой уровень сложности, что для его решения понадобится PhD по математике, как минимум.
Совок проиграл эволюционную гонку. Рашка ее даже не начинала. Альтшуллер был вторичкой и воровайкой. Просто смирись с этим, зверушка краснопузая.
>>76106
Ой, откуда это белизной завоняло? Не от тебя ли, белый человек?
Ой, откуда это белизной завоняло? Не от тебя ли, белый человек?
>>74689
Есть долгоносики которым можно и градусником померять.
Есть долгоносики которым можно и градусником померять.
>>75920
Грязный спирт отдавать алкашам, они выпьют его и заболеют насмерть.
Грязный спирт отдавать алкашам, они выпьют его и заболеют насмерть.
>>76106
"Пока ты тут пытаешься заставить людей рисовать на бумаге цифры, складывать их, делить и умножать в столбик, западные господа просто пользуются микрокалькуляторами. Единственная польза от счёта на бумаге в данный момент — это полуразвлекательный способ заставить людей шевелить мозгами и не забыть окончательно математику".
Я один вспомнил рассказ "Чувство силы" Азимова?
Ну, про мир будущего, где все разучились считать в уме и считают это экстрасенсорикой.
> Пока ты тут пытаешься заставить людей рыться в окаменевшем говне мамонта, западные господа запихивают базы патентов WIPO в трансформеры и внедряют в CAD-системы ИИ-ассистентов. Единственная польза от ТРИЗа на данный момент - это полуразвлекательное обучение детишек "творчеству" в провинциальных домах культуры.
"Пока ты тут пытаешься заставить людей рисовать на бумаге цифры, складывать их, делить и умножать в столбик, западные господа просто пользуются микрокалькуляторами. Единственная польза от счёта на бумаге в данный момент — это полуразвлекательный способ заставить людей шевелить мозгами и не забыть окончательно математику".
Я один вспомнил рассказ "Чувство силы" Азимова?
Ну, про мир будущего, где все разучились считать в уме и считают это экстрасенсорикой.
>>76153
Рассказ Азимова не читал, но имел удовольствие научиться считать на русских счётах (крутая вещь), а затем проводить в пяти разных классах беседы, на которых рассказывал об их применении. На это дело реально смотрели взглядом "Нихера не понял, какое-то колдунство". Итог: проект по математике сдан, а у меня преимущество перед большей частью моих сверстников.
Рассказ Азимова не читал, но имел удовольствие научиться считать на русских счётах (крутая вещь), а затем проводить в пяти разных классах беседы, на которых рассказывал об их применении. На это дело реально смотрели взглядом "Нихера не понял, какое-то колдунство". Итог: проект по математике сдан, а у меня преимущество перед большей частью моих сверстников.
>>76243
Сука в голос
Сука в голос
Я устал, я ухожу.
Пойду ТРИЗ учить, ранобэ читать, жизнью наслаждаться, а вы уж как-нибудь без меня друг друга поубиваете повеселитесь. В общем, чао!)
Пойду ТРИЗ учить, ранобэ читать, жизнью наслаждаться, а вы уж как-нибудь без меня друг друга поубиваете повеселитесь. В общем, чао!)
Какой же я тупой.
Скачал "найти идею" и нихуя не смог понять.
Скачал "найти идею" и нихуя не смог понять.
183 Кб, 1200x800Привет, ОП.
Немного знаю про ТРИЗ, тк смотрю за деятельностью И.Л. Викентьев. Он главный продолжатель ТРИЗ на планете, тк он единственный кто сейчас занимается НОВЫМИ исследованиями, а не просто повторяет Ге́нрих Сау́лович Альтшу́ллер или откровенно ворует материал, чтобы заработать на идеи.
К сожалению, то вокруг ТРИЗ очень много воров и жуликов, которые когда-то в советских школах изучали ТРИЗ (а в СССР реально были такие школы, где на самом деле изучали ТРИЗ), а сейчас пытаются выдать за свои идеи.
Что могу сказать? Без хорошего учителя ТРИЗ самостоятельно не выучить. Это не просто набор схемок, это именно мышление как инженер-изобретатель. То есть тебе 100% нужен наставник, который будет тебе давать советы и вообще направлять по пути.
Что нужно, чтобы освоить ТРИЗ? - 1) Книга. В принципе в книгах Альтшуллера есть всё, он ничего не скрывал, писал открыто. Если приложишь усилия, то сможешь разобраться.
2) Учитель - нужен опытный наставник, который будет проверять твои решения, давать советы и поддерживать в твоем пути освоения ТРИЗ. ТРИЗ это метод мышления, а не просто набор готовых схемок. Просто схемки самый доступный для всех способ понять ценность ТРИЗ.
3) Нужно окружение. Короче, нужны товарищи и люди, которые вместе с тобой изучают ТРИЗ, дают новые задачи и с кем сравнивать решение. Тем более, что ТРИЗ изначально разрабатывался, чтобы им пользовался КОЛЛЕКТИВ. Ученые, инженеры, конструкторы, рабочие. Каждый вносит свой опыт и знания, а ТРИЗ им помогает создать общую идею.
Что могу посоветовать?
https://vikent.ru/
Вот этот сайт и Эту Личность - И.Л. Викентьев. У него есть свои недостатки характера, может быть отталкивающим его высокомерие, но он реально единственный, кто продолжает РАЗВИВАТЬ ТРИЗ.
https://vikent.ru/altshuller/ - статья Викентьев об Альтшуллере.
https://vikent.ru/TRIZ-book/ - ЭЛЕКТРОННАЯ КНИГА «ВВЕДЕНИЕ В ТРИЗ. ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ И ПОДХОДЫ»
Эта мегакрутая книга ТРИЗ, где есть все, что нужно для начинающего. Но стоит разобраться с интерфейсом.
https://vikent.ru/w0/
А вот тут можно зарегистрироваться на бесплатные курсы о жизненном пути Творческой Личности.
Все-таки ТРИЗ это не просто методчика для инженера, это именно про становление Творческой Личностью, которая преодолевает проблемы жизни, чтобы воплотить свои мечты и цели.
Еще могу посоветовать у Альтшуллера книгу - "Как стать гением". Там очень подробно все разобрано.
Могу пожелать удачи в пути!
Немного знаю про ТРИЗ, тк смотрю за деятельностью И.Л. Викентьев. Он главный продолжатель ТРИЗ на планете, тк он единственный кто сейчас занимается НОВЫМИ исследованиями, а не просто повторяет Ге́нрих Сау́лович Альтшу́ллер или откровенно ворует материал, чтобы заработать на идеи.
К сожалению, то вокруг ТРИЗ очень много воров и жуликов, которые когда-то в советских школах изучали ТРИЗ (а в СССР реально были такие школы, где на самом деле изучали ТРИЗ), а сейчас пытаются выдать за свои идеи.
Что могу сказать? Без хорошего учителя ТРИЗ самостоятельно не выучить. Это не просто набор схемок, это именно мышление как инженер-изобретатель. То есть тебе 100% нужен наставник, который будет тебе давать советы и вообще направлять по пути.
Что нужно, чтобы освоить ТРИЗ? - 1) Книга. В принципе в книгах Альтшуллера есть всё, он ничего не скрывал, писал открыто. Если приложишь усилия, то сможешь разобраться.
2) Учитель - нужен опытный наставник, который будет проверять твои решения, давать советы и поддерживать в твоем пути освоения ТРИЗ. ТРИЗ это метод мышления, а не просто набор готовых схемок. Просто схемки самый доступный для всех способ понять ценность ТРИЗ.
3) Нужно окружение. Короче, нужны товарищи и люди, которые вместе с тобой изучают ТРИЗ, дают новые задачи и с кем сравнивать решение. Тем более, что ТРИЗ изначально разрабатывался, чтобы им пользовался КОЛЛЕКТИВ. Ученые, инженеры, конструкторы, рабочие. Каждый вносит свой опыт и знания, а ТРИЗ им помогает создать общую идею.
Что могу посоветовать?
https://vikent.ru/
Вот этот сайт и Эту Личность - И.Л. Викентьев. У него есть свои недостатки характера, может быть отталкивающим его высокомерие, но он реально единственный, кто продолжает РАЗВИВАТЬ ТРИЗ.
https://vikent.ru/altshuller/ - статья Викентьев об Альтшуллере.
https://vikent.ru/TRIZ-book/ - ЭЛЕКТРОННАЯ КНИГА «ВВЕДЕНИЕ В ТРИЗ. ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ И ПОДХОДЫ»
Эта мегакрутая книга ТРИЗ, где есть все, что нужно для начинающего. Но стоит разобраться с интерфейсом.
https://vikent.ru/w0/
А вот тут можно зарегистрироваться на бесплатные курсы о жизненном пути Творческой Личности.
Все-таки ТРИЗ это не просто методчика для инженера, это именно про становление Творческой Личностью, которая преодолевает проблемы жизни, чтобы воплотить свои мечты и цели.
Еще могу посоветовать у Альтшуллера книгу - "Как стать гением". Там очень подробно все разобрано.
Могу пожелать удачи в пути!
183 Кб, 1200x800Привет, ОП.
Немного знаю про ТРИЗ, тк смотрю за деятельностью И.Л. Викентьев. Он главный продолжатель ТРИЗ на планете, тк он единственный кто сейчас занимается НОВЫМИ исследованиями, а не просто повторяет Ге́нрих Сау́лович Альтшу́ллер или откровенно ворует материал, чтобы заработать на идеи.
К сожалению, то вокруг ТРИЗ очень много воров и жуликов, которые когда-то в советских школах изучали ТРИЗ (а в СССР реально были такие школы, где на самом деле изучали ТРИЗ), а сейчас пытаются выдать за свои идеи.
Что могу сказать? Без хорошего учителя ТРИЗ самостоятельно не выучить. Это не просто набор схемок, это именно мышление как инженер-изобретатель. То есть тебе 100% нужен наставник, который будет тебе давать советы и вообще направлять по пути.
Что нужно, чтобы освоить ТРИЗ? - 1) Книга. В принципе в книгах Альтшуллера есть всё, он ничего не скрывал, писал открыто. Если приложишь усилия, то сможешь разобраться.
2) Учитель - нужен опытный наставник, который будет проверять твои решения, давать советы и поддерживать в твоем пути освоения ТРИЗ. ТРИЗ это метод мышления, а не просто набор готовых схемок. Просто схемки самый доступный для всех способ понять ценность ТРИЗ.
3) Нужно окружение. Короче, нужны товарищи и люди, которые вместе с тобой изучают ТРИЗ, дают новые задачи и с кем сравнивать решение. Тем более, что ТРИЗ изначально разрабатывался, чтобы им пользовался КОЛЛЕКТИВ. Ученые, инженеры, конструкторы, рабочие. Каждый вносит свой опыт и знания, а ТРИЗ им помогает создать общую идею.
Что могу посоветовать?
https://vikent.ru/
Вот этот сайт и Эту Личность - И.Л. Викентьев. У него есть свои недостатки характера, может быть отталкивающим его высокомерие, но он реально единственный, кто продолжает РАЗВИВАТЬ ТРИЗ.
https://vikent.ru/altshuller/ - статья Викентьев об Альтшуллере.
https://vikent.ru/TRIZ-book/ - ЭЛЕКТРОННАЯ КНИГА «ВВЕДЕНИЕ В ТРИЗ. ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ И ПОДХОДЫ»
Эта мегакрутая книга ТРИЗ, где есть все, что нужно для начинающего. Но стоит разобраться с интерфейсом.
https://vikent.ru/w0/
А вот тут можно зарегистрироваться на бесплатные курсы о жизненном пути Творческой Личности.
Все-таки ТРИЗ это не просто методчика для инженера, это именно про становление Творческой Личностью, которая преодолевает проблемы жизни, чтобы воплотить свои мечты и цели.
Еще могу посоветовать у Альтшуллера книгу - "Как стать гением". Там очень подробно все разобрано.
Могу пожелать удачи в пути!
Немного знаю про ТРИЗ, тк смотрю за деятельностью И.Л. Викентьев. Он главный продолжатель ТРИЗ на планете, тк он единственный кто сейчас занимается НОВЫМИ исследованиями, а не просто повторяет Ге́нрих Сау́лович Альтшу́ллер или откровенно ворует материал, чтобы заработать на идеи.
К сожалению, то вокруг ТРИЗ очень много воров и жуликов, которые когда-то в советских школах изучали ТРИЗ (а в СССР реально были такие школы, где на самом деле изучали ТРИЗ), а сейчас пытаются выдать за свои идеи.
Что могу сказать? Без хорошего учителя ТРИЗ самостоятельно не выучить. Это не просто набор схемок, это именно мышление как инженер-изобретатель. То есть тебе 100% нужен наставник, который будет тебе давать советы и вообще направлять по пути.
Что нужно, чтобы освоить ТРИЗ? - 1) Книга. В принципе в книгах Альтшуллера есть всё, он ничего не скрывал, писал открыто. Если приложишь усилия, то сможешь разобраться.
2) Учитель - нужен опытный наставник, который будет проверять твои решения, давать советы и поддерживать в твоем пути освоения ТРИЗ. ТРИЗ это метод мышления, а не просто набор готовых схемок. Просто схемки самый доступный для всех способ понять ценность ТРИЗ.
3) Нужно окружение. Короче, нужны товарищи и люди, которые вместе с тобой изучают ТРИЗ, дают новые задачи и с кем сравнивать решение. Тем более, что ТРИЗ изначально разрабатывался, чтобы им пользовался КОЛЛЕКТИВ. Ученые, инженеры, конструкторы, рабочие. Каждый вносит свой опыт и знания, а ТРИЗ им помогает создать общую идею.
Что могу посоветовать?
https://vikent.ru/
Вот этот сайт и Эту Личность - И.Л. Викентьев. У него есть свои недостатки характера, может быть отталкивающим его высокомерие, но он реально единственный, кто продолжает РАЗВИВАТЬ ТРИЗ.
https://vikent.ru/altshuller/ - статья Викентьев об Альтшуллере.
https://vikent.ru/TRIZ-book/ - ЭЛЕКТРОННАЯ КНИГА «ВВЕДЕНИЕ В ТРИЗ. ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ И ПОДХОДЫ»
Эта мегакрутая книга ТРИЗ, где есть все, что нужно для начинающего. Но стоит разобраться с интерфейсом.
https://vikent.ru/w0/
А вот тут можно зарегистрироваться на бесплатные курсы о жизненном пути Творческой Личности.
Все-таки ТРИЗ это не просто методчика для инженера, это именно про становление Творческой Личностью, которая преодолевает проблемы жизни, чтобы воплотить свои мечты и цели.
Еще могу посоветовать у Альтшуллера книгу - "Как стать гением". Там очень подробно все разобрано.
Могу пожелать удачи в пути!
>>76153
Так и есть. Кто-то годится лишь на то, чтобы кнопки на калькуляторе нажимать, а кто-то может выдумать мега-супер-гипер марсоход, а потом реализовать его в металле. Кто на что учился, там и пригодился.
Так и есть. Кто-то годится лишь на то, чтобы кнопки на калькуляторе нажимать, а кто-то может выдумать мега-супер-гипер марсоход, а потом реализовать его в металле. Кто на что учился, там и пригодился.
>>81686
Это как освоить музыкальный инструмент. Мозг нужен. Но не все поймут, кнопки на калькуляторе жать мозги ненужны, можно больше времени на пиво и доту тратить.
Это как освоить музыкальный инструмент. Мозг нужен. Но не все поймут, кнопки на калькуляторе жать мозги ненужны, можно больше времени на пиво и доту тратить.
>>81763
Да ты я смотрю гений нахуй.
В школу небось ходил пять лет, чтобы счеты освоить, как баян или фортепиано?
Да ты я смотрю гений нахуй.
В школу небось ходил пять лет, чтобы счеты освоить, как баян или фортепиано?
>>81763
Это правильно, время надо тратить на полезное или приятное.
Умение обращаться с инструментом вышедшим из практики же ни полезно ни приятно.
>можно больше времени на пиво и доту тратить
Это правильно, время надо тратить на полезное или приятное.
Умение обращаться с инструментом вышедшим из практики же ни полезно ни приятно.
>>75415
Так прикол в том, что даже у военных нет нормальных своих дронов. Их разработанные дроны это просто смех, там бандура стоимостью в танк, шумит и летает максимум 2 часа лол
Почему так? Возможно пилили, возможно генералы сабботировали, т.к. они реально считали это хуитой ненужной
Так прикол в том, что даже у военных нет нормальных своих дронов. Их разработанные дроны это просто смех, там бандура стоимостью в танк, шумит и летает максимум 2 часа лол
Почему так? Возможно пилили, возможно генералы сабботировали, т.к. они реально считали это хуитой ненужной
38 Кб, 706x868>>76164
>имел удовольствие научиться считать на русских счётах (крутая вещь), а затем проводить в пяти разных классах беседы, на которых рассказывал об их применении. На это дело реально смотрели взглядом "Нихера не понял, какое-то колдунство". Итог: проект по математике сдан, а у меня преимущество перед большей частью моих сверстников.
>>76153
Так с изобретением калькуляторов, методы обучения математики тоже изменились, теперь счет на бумаге должен вести в сторону программирования и пользования калькулятором, а лет 70 назад, он вел в сторону пользования логарифмической линейкой.
Твой пример плох, т.к. счет на бумаге он начало всего речь о том, куда обучение после этого дальше может идти
Так что он всё правильно написал, тупиковое обучение ненужно, ТРИЗ это именно что тупик, который уже к новому не ведет.
Так с изобретением калькуляторов, методы обучения математики тоже изменились, теперь счет на бумаге должен вести в сторону программирования и пользования калькулятором, а лет 70 назад, он вел в сторону пользования логарифмической линейкой.
Твой пример плох, т.к. счет на бумаге он начало всего речь о том, куда обучение после этого дальше может идти
Так что он всё правильно написал, тупиковое обучение ненужно, ТРИЗ это именно что тупик, который уже к новому не ведет.
>>76106
Двачую
Двачую
143 Кб, 393x539>>81854
Двачую, притом фанаты союза всегда почему-то забывают, что сам же союз до 70-х годов активно пытался в разработки и новые направления, но в какой-то момент все скатилось в пикчу. Но как бы и хуй бы с ним, нахуй эти долбаебы пытаются сейчас ебать труп осла и всех пытаться убедить что ебля с тупиковыми направлениями это заебись
Двачую, притом фанаты союза всегда почему-то забывают, что сам же союз до 70-х годов активно пытался в разработки и новые направления, но в какой-то момент все скатилось в пикчу. Но как бы и хуй бы с ним, нахуй эти долбаебы пытаются сейчас ебать труп осла и всех пытаться убедить что ебля с тупиковыми направлениями это заебись
>>81854
Поэтому Самсунг обучает всех своих инженеров ТРИЗу?
Да и вообще сейчас ТРИЗ очень популярен среди зарубежных инженеров, сотни роликов на тему TRIZ.
Но двачеру без опыта в инженерном деле виднее))) Да, двачер?))) Лалка ты простая.
> ТРИЗ это именно что тупик, который уже к новому не ведет.
Поэтому Самсунг обучает всех своих инженеров ТРИЗу?
Да и вообще сейчас ТРИЗ очень популярен среди зарубежных инженеров, сотни роликов на тему TRIZ.
Но двачеру без опыта в инженерном деле виднее))) Да, двачер?))) Лалка ты простая.
81 Кб, 697x784>>85198
Каким другим вещам, капиталоглист поехавший? Они прямо назвают это тризом и изучают всю методологию от и до.
Пиздец, ты лахта что ли какая-то или что? Зачем ты бред этот несёшь, капиталоглистина?
Каким другим вещам, капиталоглист поехавший? Они прямо назвают это тризом и изучают всю методологию от и до.
Пиздец, ты лахта что ли какая-то или что? Зачем ты бред этот несёшь, капиталоглистина?
>>85267
Ты смешной, особенно в плане связывания ТРИЗ и совкодрочерства
У меня могут быть абсолютно любые политические взгляды, коммунист, социалист, монархист и это не повлияет на восприятие ТРИЗ
Я бы наверное еще сильнее его не любил, будь совкодрочером, т.к. эта хрень буквально отравила науку в СССР
Ты смешной, особенно в плане связывания ТРИЗ и совкодрочерства
У меня могут быть абсолютно любые политические взгляды, коммунист, социалист, монархист и это не повлияет на восприятие ТРИЗ
Я бы наверное еще сильнее его не любил, будь совкодрочером, т.к. эта хрень буквально отравила науку в СССР
>>85268
Что ты вообще высрал? К чему эта шиза вообще? Было конкретное утверждение "ряя они обучают другим вещам" от капиталошизика. Это утверждение не соответствует действительности, все обучаются именно тризу и это можно загуглить.
Очередная шиза. Ты что, капиталодрист что ли? Зачем ты эту шизу несёшь?
Триз применяют к инженерно-конструкторской деятельности, а каждая наука обладает своим методологическим аппаратом.
Что ты вообще высрал? К чему эта шиза вообще? Было конкретное утверждение "ряя они обучают другим вещам" от капиталошизика. Это утверждение не соответствует действительности, все обучаются именно тризу и это можно загуглить.
> т.к. эта хрень буквально отравила науку в СССР
Очередная шиза. Ты что, капиталодрист что ли? Зачем ты эту шизу несёшь?
Триз применяют к инженерно-конструкторской деятельности, а каждая наука обладает своим методологическим аппаратом.
>>85269
Прикольно, что ты выписал из науки инженеров
Тащи тогда пруфы, что Самсунг реально юзает это говно
>инженерно-конструкторской деятельности
Прикольно, что ты выписал из науки инженеров
>Это утверждение не соответствует действительности
Тащи тогда пруфы, что Самсунг реально юзает это говно
112 Кб, 735x825>>85271
А кто их вписывал, капиталошиз? Ты если не понимаешь определения слов то хотя бы гугли.
Инженерное дело использует науку, но само не является наукой, это практическая деятельность которая использует научные принципы. Например инженер может использовать сопромат, но он не обязательно является учёным который работает над сопроматом.
Капиталошизло начало вилять задом, когда его поймали на пиздабольстве, лол. Хотя что я ожидал от капиталоглиста, ведь правило "капиталоглист открыл рот = капиталодрист пиздит" работает всегда.
Жаль что капиталодристина и в этот раз обдритсался прилюдно. Держи. Сосунг и триз. Тысячи статей.
> Прикольно, что ты выписал из науки инженеров
А кто их вписывал, капиталошиз? Ты если не понимаешь определения слов то хотя бы гугли.
Инженерное дело использует науку, но само не является наукой, это практическая деятельность которая использует научные принципы. Например инженер может использовать сопромат, но он не обязательно является учёным который работает над сопроматом.
> Тащи тогда пруфы, что Самсунг реально юзает это говно
Капиталошизло начало вилять задом, когда его поймали на пиздабольстве, лол. Хотя что я ожидал от капиталоглиста, ведь правило "капиталоглист открыл рот = капиталодрист пиздит" работает всегда.
Жаль что капиталодристина и в этот раз обдритсался прилюдно. Держи. Сосунг и триз. Тысячи статей.
>>85274
Чел, это картинка, это даже не ссылка
Меня смешит как у тебя жопа рвется, и ты пытаешься меня записать куда-то, но твоё скудоумие позволяет тебе только в "капиталишиза" записать, у тебя мать продали за сто рублей, что тебя так это триггерит?
Чел, это картинка, это даже не ссылка
Меня смешит как у тебя жопа рвется, и ты пытаешься меня записать куда-то, но твоё скудоумие позволяет тебе только в "капиталишиза" записать, у тебя мать продали за сто рублей, что тебя так это триггерит?
>>85191
Блядь долбаеб открой любую книгу по design theory, в гугл академии статьи загугли, ебаный рот, ТРИЗ даже в книгах 90-х описывается как один из методов, сука тебе даже если расписать как через графы характеристики описывают технического устройства и потом нейросеткой роллят новые устройства, все равно про свой ублюдочный ТРИЗ будешь кукарекать, говно? Сука этож надо быть таким коммиглистом обдроченным, сука вбей в гугл то что у них там в школе преподают СК метод блядь, рот твой ебал
>>76094
Этот шарит
мимо
Блядь долбаеб открой любую книгу по design theory, в гугл академии статьи загугли, ебаный рот, ТРИЗ даже в книгах 90-х описывается как один из методов, сука тебе даже если расписать как через графы характеристики описывают технического устройства и потом нейросеткой роллят новые устройства, все равно про свой ублюдочный ТРИЗ будешь кукарекать, говно? Сука этож надо быть таким коммиглистом обдроченным, сука вбей в гугл то что у них там в школе преподают СК метод блядь, рот твой ебал
>>76094
Этот шарит
мимо
>>85191
Vajna, S., Clement, S., Jordan, A., & Bercsey, T. (2005). The Autogenetic Design Theory: An evolutionary view of the design process. Journal of Engineering Design, 16(4), 423–440. doi:10.1080/09544820500267781
Обтекай хуйло, первая попавшаяся статья
Vajna, S., Clement, S., Jordan, A., & Bercsey, T. (2005). The Autogenetic Design Theory: An evolutionary view of the design process. Journal of Engineering Design, 16(4), 423–440. doi:10.1080/09544820500267781
Обтекай хуйло, первая попавшаяся статья
>>85275
Как же капиталошизоид жопй виляет, лолд. Ему показали как он обосрался - он продолжает визжать врёти.
Ну пока что жопа порвалась у тебя, от осознания своей тупости и невозможности аргументированно ответить, маневрируешь уже несколько постов подряд.
>>85278
Что ты несешь, шизло? Триз стоял у истоков дизайна и инноваций как научной области. Триз это не метод, это методология науки дизайна.
Опять капиталодрист спутал определения слов, почему вы все такие ебанутые нахуй? Как можно спутать методологию и метод, капиталодрист? Что в твоей помойной голове происходит, ты вообще отдаёшь себе отчёт в том что ты пишешь?
Порция бреда какого-то, лол. Таблетки не забывай.
>Чел, это картинка, это даже не ссылка
Как же капиталошизоид жопй виляет, лолд. Ему показали как он обосрался - он продолжает визжать врёти.
>Меня смешит как у тебя жопа рвется
Ну пока что жопа порвалась у тебя, от осознания своей тупости и невозможности аргументированно ответить, маневрируешь уже несколько постов подряд.
>>85278
> Блядь долбаеб открой любую книгу по design theory, в гугл академии статьи загугли, ебаный рот, ТРИЗ даже в книгах 90-х описывается как один из методов
Что ты несешь, шизло? Триз стоял у истоков дизайна и инноваций как научной области. Триз это не метод, это методология науки дизайна.
Опять капиталодрист спутал определения слов, почему вы все такие ебанутые нахуй? Как можно спутать методологию и метод, капиталодрист? Что в твоей помойной голове происходит, ты вообще отдаёшь себе отчёт в том что ты пишешь?
> сука тебе даже если расписать как через графы характеристики описывают технического устройства и потом нейросеткой роллят новые устройства, все равно про свой ублюдочный ТРИЗ будешь кукарекать, говно? Сука этож надо быть таким коммиглистом обдроченным, сука вбей в гугл то что у них там в школе преподают СК метод блядь, рот
Порция бреда какого-то, лол. Таблетки не забывай.
10 Кб, 236x234Ну и хули вы ещё не изобрели метод зарабатывать деньги нихуя не делая?
Если с помощью ТРИЗ можно такую идею придумать, значит, ТРИЗ не хуйня без задач. Если нельзя с помощью ТРИЗ такую идею придумать, значит, ТРИЗ хуйня без задач.
Если с помощью ТРИЗ можно такую идею придумать, значит, ТРИЗ не хуйня без задач. Если нельзя с помощью ТРИЗ такую идею придумать, значит, ТРИЗ хуйня без задач.
>>86244
Давно изобрели печатный станок.
Напечатали себе сколько захотели и купили на напечатанное 50000 ядерных боеголовок и самую большую армию на планете.
Теперь всех, кто хочет свой печатный станок вбамбливают по пояс в каменный век.
>Ну и хули вы ещё не изобрели метод зарабатывать деньги нихуя не делая?
Давно изобрели печатный станок.
Напечатали себе сколько захотели и купили на напечатанное 50000 ядерных боеголовок и самую большую армию на планете.
Теперь всех, кто хочет свой печатный станок вбамбливают по пояс в каменный век.
318 Кб, 1200x1409>>86244
ТРИЗ, как типичный совковый аналоговнетный франкенштейн, кое-как сшитый из подслушанных рабиновичами на западе идей, никогда не принимал в расчет экономическую состоятельность изобретений. Это вообще одна из характерных черт грязноштанизма, а рабинович Альтшуллер был идейным наследственным грязноштаном.
Для тризовцев все заканчивается на структуре и функции артефакта. Остальные аспекты их не волнуют. Им похуй на производителя, им похуй на потребителя, их похуй на маркетинг, логистику и ритейл, им похуй на сервис. Им просто похуй. Они ведь ИЗОБРЕТАТЕЛИ. Они ИЗОБРЕТАЮТ.
Сталинские соколы-рабиновичи в принципе не были способны осознать значение эстетики, эргономики и безопасности продукта. Все, что они производили, было уродливо, неудобно и травмоопасно. Им было плевать на контроль качества и легкость сборки - ведь холоп, которого ебнуло электричеством из только что купленного утюга, в совке мог пожаловаться разве что в спортлото, а заводских рабов, заменяющих собой конвейер, никто людьми не считал. Им было плевать на стоимость производства - ведь конкуренции в совке не было и продукция разных заводов продавалась по одной и той же госцене. Им было плевать на легкость транспортировки, складирования и хранения - ведь понятия логистики или курьерской доставки в 24 часа в совке не существовало. Им было плевать на maintenance, запчасти, техобслуживание и сервис. Но больше всего им было плевать на экологичность, утилизацию и вторичную переработку.
Совок силами десяти тысяч заводских алкашей производил чугуниевый, выкрашенный грязной зеленой краской, угловатый, пердящий выхлопом комбайн из костылей, говна и палок общим весом в несколько лишних тонн и стоимостью в миллион народных рублей, который потом полгода ржавел на открытых складах где-нибудь на урале, и который потом чуть ли не волоком перли через всю страну к месту работы. Запчастей, расходных материалов и горючего к комбайну не полагалось. Работать в нем было невозможно - рычаги и кнопки торчали из самых непредсказуемых мест, где-то внизу дребезжал двигатель, кабину насквозь продувало ветром, а в жопу водителя впивались жесткие пружины из кресла. Спустя год работы в комбайне что-то с треском ломалось, его отвозили на пустырь возле АТС, где он растаскивался мужиками на запчасти для самодельных домашних бензопил и благополучно превращался в металлолом.
Какие еще деньги, о чем ты? ТРИЗ и экономика - вещи несовместимые. Просирать деньги ТРИЗ умеет, а вот зарабатывать - нет.
ТРИЗ, как типичный совковый аналоговнетный франкенштейн, кое-как сшитый из подслушанных рабиновичами на западе идей, никогда не принимал в расчет экономическую состоятельность изобретений. Это вообще одна из характерных черт грязноштанизма, а рабинович Альтшуллер был идейным наследственным грязноштаном.
Для тризовцев все заканчивается на структуре и функции артефакта. Остальные аспекты их не волнуют. Им похуй на производителя, им похуй на потребителя, их похуй на маркетинг, логистику и ритейл, им похуй на сервис. Им просто похуй. Они ведь ИЗОБРЕТАТЕЛИ. Они ИЗОБРЕТАЮТ.
Сталинские соколы-рабиновичи в принципе не были способны осознать значение эстетики, эргономики и безопасности продукта. Все, что они производили, было уродливо, неудобно и травмоопасно. Им было плевать на контроль качества и легкость сборки - ведь холоп, которого ебнуло электричеством из только что купленного утюга, в совке мог пожаловаться разве что в спортлото, а заводских рабов, заменяющих собой конвейер, никто людьми не считал. Им было плевать на стоимость производства - ведь конкуренции в совке не было и продукция разных заводов продавалась по одной и той же госцене. Им было плевать на легкость транспортировки, складирования и хранения - ведь понятия логистики или курьерской доставки в 24 часа в совке не существовало. Им было плевать на maintenance, запчасти, техобслуживание и сервис. Но больше всего им было плевать на экологичность, утилизацию и вторичную переработку.
Совок силами десяти тысяч заводских алкашей производил чугуниевый, выкрашенный грязной зеленой краской, угловатый, пердящий выхлопом комбайн из костылей, говна и палок общим весом в несколько лишних тонн и стоимостью в миллион народных рублей, который потом полгода ржавел на открытых складах где-нибудь на урале, и который потом чуть ли не волоком перли через всю страну к месту работы. Запчастей, расходных материалов и горючего к комбайну не полагалось. Работать в нем было невозможно - рычаги и кнопки торчали из самых непредсказуемых мест, где-то внизу дребезжал двигатель, кабину насквозь продувало ветром, а в жопу водителя впивались жесткие пружины из кресла. Спустя год работы в комбайне что-то с треском ломалось, его отвозили на пустырь возле АТС, где он растаскивался мужиками на запчасти для самодельных домашних бензопил и благополучно превращался в металлолом.
Какие еще деньги, о чем ты? ТРИЗ и экономика - вещи несовместимые. Просирать деньги ТРИЗ умеет, а вот зарабатывать - нет.
318 Кб, 1200x1409>>86244
ТРИЗ, как типичный совковый аналоговнетный франкенштейн, кое-как сшитый из подслушанных рабиновичами на западе идей, никогда не принимал в расчет экономическую состоятельность изобретений. Это вообще одна из характерных черт грязноштанизма, а рабинович Альтшуллер был идейным наследственным грязноштаном.
Для тризовцев все заканчивается на структуре и функции артефакта. Остальные аспекты их не волнуют. Им похуй на производителя, им похуй на потребителя, их похуй на маркетинг, логистику и ритейл, им похуй на сервис. Им просто похуй. Они ведь ИЗОБРЕТАТЕЛИ. Они ИЗОБРЕТАЮТ.
Сталинские соколы-рабиновичи в принципе не были способны осознать значение эстетики, эргономики и безопасности продукта. Все, что они производили, было уродливо, неудобно и травмоопасно. Им было плевать на контроль качества и легкость сборки - ведь холоп, которого ебнуло электричеством из только что купленного утюга, в совке мог пожаловаться разве что в спортлото, а заводских рабов, заменяющих собой конвейер, никто людьми не считал. Им было плевать на стоимость производства - ведь конкуренции в совке не было и продукция разных заводов продавалась по одной и той же госцене. Им было плевать на легкость транспортировки, складирования и хранения - ведь понятия логистики или курьерской доставки в 24 часа в совке не существовало. Им было плевать на maintenance, запчасти, техобслуживание и сервис. Но больше всего им было плевать на экологичность, утилизацию и вторичную переработку.
Совок силами десяти тысяч заводских алкашей производил чугуниевый, выкрашенный грязной зеленой краской, угловатый, пердящий выхлопом комбайн из костылей, говна и палок общим весом в несколько лишних тонн и стоимостью в миллион народных рублей, который потом полгода ржавел на открытых складах где-нибудь на урале, и который потом чуть ли не волоком перли через всю страну к месту работы. Запчастей, расходных материалов и горючего к комбайну не полагалось. Работать в нем было невозможно - рычаги и кнопки торчали из самых непредсказуемых мест, где-то внизу дребезжал двигатель, кабину насквозь продувало ветром, а в жопу водителя впивались жесткие пружины из кресла. Спустя год работы в комбайне что-то с треском ломалось, его отвозили на пустырь возле АТС, где он растаскивался мужиками на запчасти для самодельных домашних бензопил и благополучно превращался в металлолом.
Какие еще деньги, о чем ты? ТРИЗ и экономика - вещи несовместимые. Просирать деньги ТРИЗ умеет, а вот зарабатывать - нет.
ТРИЗ, как типичный совковый аналоговнетный франкенштейн, кое-как сшитый из подслушанных рабиновичами на западе идей, никогда не принимал в расчет экономическую состоятельность изобретений. Это вообще одна из характерных черт грязноштанизма, а рабинович Альтшуллер был идейным наследственным грязноштаном.
Для тризовцев все заканчивается на структуре и функции артефакта. Остальные аспекты их не волнуют. Им похуй на производителя, им похуй на потребителя, их похуй на маркетинг, логистику и ритейл, им похуй на сервис. Им просто похуй. Они ведь ИЗОБРЕТАТЕЛИ. Они ИЗОБРЕТАЮТ.
Сталинские соколы-рабиновичи в принципе не были способны осознать значение эстетики, эргономики и безопасности продукта. Все, что они производили, было уродливо, неудобно и травмоопасно. Им было плевать на контроль качества и легкость сборки - ведь холоп, которого ебнуло электричеством из только что купленного утюга, в совке мог пожаловаться разве что в спортлото, а заводских рабов, заменяющих собой конвейер, никто людьми не считал. Им было плевать на стоимость производства - ведь конкуренции в совке не было и продукция разных заводов продавалась по одной и той же госцене. Им было плевать на легкость транспортировки, складирования и хранения - ведь понятия логистики или курьерской доставки в 24 часа в совке не существовало. Им было плевать на maintenance, запчасти, техобслуживание и сервис. Но больше всего им было плевать на экологичность, утилизацию и вторичную переработку.
Совок силами десяти тысяч заводских алкашей производил чугуниевый, выкрашенный грязной зеленой краской, угловатый, пердящий выхлопом комбайн из костылей, говна и палок общим весом в несколько лишних тонн и стоимостью в миллион народных рублей, который потом полгода ржавел на открытых складах где-нибудь на урале, и который потом чуть ли не волоком перли через всю страну к месту работы. Запчастей, расходных материалов и горючего к комбайну не полагалось. Работать в нем было невозможно - рычаги и кнопки торчали из самых непредсказуемых мест, где-то внизу дребезжал двигатель, кабину насквозь продувало ветром, а в жопу водителя впивались жесткие пружины из кресла. Спустя год работы в комбайне что-то с треском ломалось, его отвозили на пустырь возле АТС, где он растаскивался мужиками на запчасти для самодельных домашних бензопил и благополучно превращался в металлолом.
Какие еще деньги, о чем ты? ТРИЗ и экономика - вещи несовместимые. Просирать деньги ТРИЗ умеет, а вот зарабатывать - нет.
подростком следил за тусовкой вокруг дизайнера лебедева, там был горбунов, который основал свою студию собственную и он абсолютно ебанулся на ТРИЗ. прочитал, так как думал, что это действительно что-то серьезное, учёные же писали, не гуманитарии какие.
стал постарше и обнаружил, что триз это просто сплав шулхан-аруха (еврейской инструкции как держать пенис, когда ссышь и тридцать три довода почему ссать против ветра плохо) и логики гегеля (причём в её марксистко-ленинского изводе, когда все рассуждения гегеля пропущены через сито "гения" энгельса)
не перестаю удивляться тому как технари любую хуйню готовы читать, лишь бы у неё был приличный маркетинг (ТРИЗ изучают в самом самсунге!!)
стал постарше и обнаружил, что триз это просто сплав шулхан-аруха (еврейской инструкции как держать пенис, когда ссышь и тридцать три довода почему ссать против ветра плохо) и логики гегеля (причём в её марксистко-ленинского изводе, когда все рассуждения гегеля пропущены через сито "гения" энгельса)
не перестаю удивляться тому как технари любую хуйню готовы читать, лишь бы у неё был приличный маркетинг (ТРИЗ изучают в самом самсунге!!)
Охуено не думал что на дваче буду писать в таком треде, это одна из самых сложных книг, что я видел, кому не объяснял, все смотрели с удивлением и вниманием, но нахуя это все надо это одна из популярных реакций. Книга реально сложная, но когда берешь её и изучаешь предложение в ариз типовые решения разных задач через неё вот это прям бустит
39 Кб, 563x512ТРИЗ решает только технические задачи?
Можно ли с помощью ТРИЗ наконец таки построить отношение с еотовной, изобрести кнопку бабло, перехитрить целую роту вооружённого спецназа?
Можно ли с помощью ТРИЗ наконец таки построить отношение с еотовной, изобрести кнопку бабло, перехитрить целую роту вооружённого спецназа?
>>74675 (OP)
Это можно автоматизировать на нейросетях?
Это можно автоматизировать на нейросетях?
>>90655
Нет, потому что триз это совковая тема для попила бюджета. Сейчас он нужен только поехавшим старперам, а они не могут в нейросети.
Нет, потому что триз это совковая тема для попила бюджета. Сейчас он нужен только поехавшим старперам, а они не могут в нейросети.
Я так понял, это птичий язык, ботая на котором, прежде всего пытались убедить больших главнюков, что термоядерный реактор почти достроен и даже сельхоз вот-вот наладится (а затем так же оправдывать задержки)?
>>90988
Ну перечисли тогда хотя бы 10 с пруфами, что изобрели именно с применением ТРИЗ.
Из миллиона 10 перечислить это же очень просто.
Ну перечисли тогда хотя бы 10 с пруфами, что изобрели именно с применением ТРИЗ.
Из миллиона 10 перечислить это же очень просто.
>>90992
Хуета малолетняя, никто не будет делать за тебя твою работу. Тебе пояснили, дальше гугли
Хуета малолетняя, никто не будет делать за тебя твою работу. Тебе пояснили, дальше гугли
>>91033
Скажи честно, ты ебанутый? Ты притащил какое-то говно мамонта, утверждаешь, что у него миллион применений, но не смог пруфануть и 10.
Назови мне хоть 1 причину по которой я должен тратить свое время на поиски каких-то гипотетических пруфов какой-то беспруфной маняхуйни?
Скажи честно, ты ебанутый? Ты притащил какое-то говно мамонта, утверждаешь, что у него миллион применений, но не смог пруфануть и 10.
Назови мне хоть 1 причину по которой я должен тратить свое время на поиски каких-то гипотетических пруфов какой-то беспруфной маняхуйни?
>>75947
Спроси у художника что такое воображение. Он тебе ответит: тренировка памяти и моторики. Т.е. воображение исходит из кругозора и навыков.
По сути никто новое не изобретает, а компилирует что-то известное. Это базовый закон окружающей действительности.
>развивающих воображение
Спроси у художника что такое воображение. Он тебе ответит: тренировка памяти и моторики. Т.е. воображение исходит из кругозора и навыков.
По сути никто новое не изобретает, а компилирует что-то известное. Это базовый закон окружающей действительности.
>>91150
Ну конечно же. Человек скомпилирован из собак, а высокопрецизионные японские станки - из каменных топоров. Эволюции не существует, подшипники сделаны из кошачьего говна и палок, а все живые организмы собраны из водорослей и грибов. И математику тоже грибы придумали - взяли и скомпилировали из самих себя. Комбинаторика-с, понимать надо.
Какой же ты кретин, пиздец просто. Сходи хотя бы разок в художественные мастерские или на мастер-класс по дизайну.
Ну конечно же. Человек скомпилирован из собак, а высокопрецизионные японские станки - из каменных топоров. Эволюции не существует, подшипники сделаны из кошачьего говна и палок, а все живые организмы собраны из водорослей и грибов. И математику тоже грибы придумали - взяли и скомпилировали из самих себя. Комбинаторика-с, понимать надо.
Какой же ты кретин, пиздец просто. Сходи хотя бы разок в художественные мастерские или на мастер-класс по дизайну.
>>91155
Программа обучения? Конечно была.
Лекции нам читали, потом тестики проходили и изобретательские задачи решали.
В целом, не думаю, что было дохуя полезно. Как бы при решении технической задачи ты делаешь то же самое, что описано в лекциях по ТРИЗу, только на автомате. Ну, конечно, если есть опыт в этом деле.
Это как составить лекции о том, как правильно срать, и преподавать это, не думая о том, что люди делают это на автомате. То есть, в целом, лекции о сранье с медицинской точки зрения будут абсолютно верные. Но зачем они нужны, если все и так срать умеют.
Ну, может, для совсем юных инженегров ТРИЗ и будет полезным, поможет несколько систематизировать мышление.
Программа обучения? Конечно была.
Лекции нам читали, потом тестики проходили и изобретательские задачи решали.
В целом, не думаю, что было дохуя полезно. Как бы при решении технической задачи ты делаешь то же самое, что описано в лекциях по ТРИЗу, только на автомате. Ну, конечно, если есть опыт в этом деле.
Это как составить лекции о том, как правильно срать, и преподавать это, не думая о том, что люди делают это на автомате. То есть, в целом, лекции о сранье с медицинской точки зрения будут абсолютно верные. Но зачем они нужны, если все и так срать умеют.
Ну, может, для совсем юных инженегров ТРИЗ и будет полезным, поможет несколько систематизировать мышление.
>>91155
А, сорри. В глаза ебусь. Прочитал как "Программа какая-то была?".
Да рассказывали сначала про историю всей этой хуйни, потом про основные принципы, про потоковый анализ, бенчмаркинг, задачи-аналоги и т.п. Короче, всё по стандартным учебникам.
А, сорри. В глаза ебусь. Прочитал как "Программа какая-то была?".
Да рассказывали сначала про историю всей этой хуйни, потом про основные принципы, про потоковый анализ, бенчмаркинг, задачи-аналоги и т.п. Короче, всё по стандартным учебникам.
142 Кб, 639x499>>91156
Если бы очевидные вещи были действительно очевидны, вокруг не было бы столько идиотов. Опять же, очевидность обычно очевидна постфактум.
Люди ведь нихуя не умеют думать. Ну то есть, чтобы лабать на рояле, писать картины или играть на сцене нужно учиться десять лет подряд - и то не факт, что достигнешь в этом успеха - а вот думать почему-то учиться не надо. Голова ведь "сама думает", хули там лишний раз напрягаться.
Методики систематической креативности это хорошо. Вообще любые методики мышления это хорошо. Проблема только в том, что на территории постсовка все это обычно упирается в абсолютно бесполезный в условиях постиндустриального общества ТРИЗ.
Если бы очевидные вещи были действительно очевидны, вокруг не было бы столько идиотов. Опять же, очевидность обычно очевидна постфактум.
Люди ведь нихуя не умеют думать. Ну то есть, чтобы лабать на рояле, писать картины или играть на сцене нужно учиться десять лет подряд - и то не факт, что достигнешь в этом успеха - а вот думать почему-то учиться не надо. Голова ведь "сама думает", хули там лишний раз напрягаться.
Методики систематической креативности это хорошо. Вообще любые методики мышления это хорошо. Проблема только в том, что на территории постсовка все это обычно упирается в абсолютно бесполезный в условиях постиндустриального общества ТРИЗ.
>>91154
Твои мысли тоже являются компиляцией. Твой эгоизм ничего не стоит. Если бы ты был воспитан в стае собак вел бы себя как собака с соответствующим воображением.
Начнем с каменного топора: это кусок острого камня привязанный к палке. Что из этого не было? Все это рождено из наблюдения за окружающей действительностью. Станок это результат передачи информации и ее компиляции. Люди не задумываются о том как
Так же как топор это результат набора мелких открытий (опыт, кругозор) переданный из поколения в поколение, так и станок это тоже самое. Просто у тебя нет понимания всей цепочки событий приведших к открытию.
По твоей позиции, эволюция продукт творчества и воли, лол.
Помедитируй над счетами "абак".
Ты просто еблан в шорах эгоизма. Посмотри как были открыты синие светодиоды. Вообще подумай о том как делаются открытия.
Творчество это процесс компиляции чего-то в устойчивую конструкцию, которое потом назовут "чем-то новым, открытием и т.п."
>пердеж доведенный до абсурда
>Человек скомпилирован из собак
Твои мысли тоже являются компиляцией. Твой эгоизм ничего не стоит. Если бы ты был воспитан в стае собак вел бы себя как собака с соответствующим воображением.
>высокопрецизионные японские станки - из каменных топоров
Начнем с каменного топора: это кусок острого камня привязанный к палке. Что из этого не было? Все это рождено из наблюдения за окружающей действительностью. Станок это результат передачи информации и ее компиляции. Люди не задумываются о том как
>высокопрецизионные японские станки
Так же как топор это результат набора мелких открытий (опыт, кругозор) переданный из поколения в поколение, так и станок это тоже самое. Просто у тебя нет понимания всей цепочки событий приведших к открытию.
>Эволюции не существует
По твоей позиции, эволюция продукт творчества и воли, лол.
>математику тоже грибы придумали
Помедитируй над счетами "абак".
>Какой же ты кретин, пиздец просто. Сходи хотя бы разок в художественные мастерские или на мастер-класс по дизайну.
Ты просто еблан в шорах эгоизма. Посмотри как были открыты синие светодиоды. Вообще подумай о том как делаются открытия.
Творчество это процесс компиляции чего-то в устойчивую конструкцию, которое потом назовут "чем-то новым, открытием и т.п."
>>91161
Нет, не являются. Я тебя опроверг за один ход, обтекай.
Возможно. Но в любом случае он стоит дороже твоей жопы. Я тебя снова опроверг, обтекай дважды.
Слава богу, что собаками воспитан ты, а не я - так что разнести в пух и прах твою шариковщину не составит никакого труда. Шарик, скажи "абырвалг".
Глядите-ка, наш блоховоз опять с каутским не согласен. Философия уровня "все в мире собрано из атомов, поэтому эволюции не существует". Прост атомы сами взяли и сконпелировались)))
Тот факт, что все тексты могут быть записаны в виде букв, а вся информация в виде битов, вовсе не означает, что эволюционных ароморфозов, системных фазовых переходов, инсайтов и творчества не существует. Они, блядь, существуют, эмпирически наблюдаются и прекрасно описываются математически.
Ты ведь сам себя обоссал и даже не заметил того. "Мелкие открытия" - это не комбинаторная ебля со скомпилированными в твою мамку собаками, а именно что системные фазовые переходы. Станок не скомпилирован из каменного топора, он эволюционировал из него. Уразумел, пролетарий?
>Твои мысли тоже являются компиляцией.
Нет, не являются. Я тебя опроверг за один ход, обтекай.
>Твой эгоизм ничего не стоит.
Возможно. Но в любом случае он стоит дороже твоей жопы. Я тебя снова опроверг, обтекай дважды.
>Если бы ты был воспитан в стае собак вел бы себя как собака с соответствующим воображением.
Слава богу, что собаками воспитан ты, а не я - так что разнести в пух и прах твою шариковщину не составит никакого труда. Шарик, скажи "абырвалг".
>Станок это результат передачи информации и ее компиляции.
Глядите-ка, наш блоховоз опять с каутским не согласен. Философия уровня "все в мире собрано из атомов, поэтому эволюции не существует". Прост атомы сами взяли и сконпелировались)))
Тот факт, что все тексты могут быть записаны в виде букв, а вся информация в виде битов, вовсе не означает, что эволюционных ароморфозов, системных фазовых переходов, инсайтов и творчества не существует. Они, блядь, существуют, эмпирически наблюдаются и прекрасно описываются математически.
Ты ведь сам себя обоссал и даже не заметил того. "Мелкие открытия" - это не комбинаторная ебля со скомпилированными в твою мамку собаками, а именно что системные фазовые переходы. Станок не скомпилирован из каменного топора, он эволюционировал из него. Уразумел, пролетарий?
Бамп
>>93454
Дед, ты бы еще предложил для освоения письма писать на глиняных табличках. А для освоения математики решать задачи на палочках.
Дед, ты бы еще предложил для освоения письма писать на глиняных табличках. А для освоения математики решать задачи на палочках.
>>74675 (OP)
Триз скорей всего хуета, призванная доказать, что все равны, и что не нужно быть гением, чтоб творить гениальное.
Сам его не изучал, но просил продемонстрировать мастерство хуёв его дико котирующих, задавал разные задачи на то чтоб изобрести всякую хуйню от звездолёта до простой тяпки лучше чем обычная, они сразу сдувались.
Триз скорей всего хуета, призванная доказать, что все равны, и что не нужно быть гением, чтоб творить гениальное.
Сам его не изучал, но просил продемонстрировать мастерство хуёв его дико котирующих, задавал разные задачи на то чтоб изобрести всякую хуйню от звездолёта до простой тяпки лучше чем обычная, они сразу сдувались.
43 Кб, 736x736>>91158
Что значит "думать"?
Что значит "уметь думать"?
Опираясь на что, ты заключаешь о неспособности некоторых к думанью?
Как, по твоему, проистекает думанье у тех, кто не умеет думать и почему этот процесс "плохой" - тут, ясное дело, нужно понять функцию "думанья".
>Люди ведь нихуя не умеют думать.
Что значит "думать"?
Что значит "уметь думать"?
Опираясь на что, ты заключаешь о неспособности некоторых к думанью?
>Голова ведь "сама думает", хули там лишний раз напрягаться.
Как, по твоему, проистекает думанье у тех, кто не умеет думать и почему этот процесс "плохой" - тут, ясное дело, нужно понять функцию "думанья".
>>93570
И, разумеется, указать на то, почему именно твой стандарт думанья "лучше" стандарта не умеющего думать.
>нужно понять функцию "думанья".
И, разумеется, указать на то, почему именно твой стандарт думанья "лучше" стандарта не умеющего думать.
125 Кб, 927x771>>93570
Очередной не в меру пиздливый аниме-ребенок скрючил ебало.
Исследование человеческого мышления - это наука. Когнитивные науки занимаются исследованием мышления уже семьдесят лет минимум. Любой трейт из вышеперечисленных вполне себе измерим - так что можно легко понять, что является нормой, а что отклонением. Например, среднестатистический человек удерживает визуальный образ на внутреннем экране 3-4 секунды, а продвинутый медитатор - около 17; так что различие между "уметь" и "не уметь" тут вполне очевидно.
И да, подавляющее большинство людей не умеет эффективно воспринимать, наблюдать, отслеживать, управлять вниманием, воображать/фантазировать/моделировать, формировать знание над полученным опытом, запоминать в долговременную память, работать с оперативной и процедурной памятью, не умеет адекватно судить и выносить корректные оценки, не умеет делать выводы ("вычислять, волнуясь", если вспомнить классика) и следовать алгоритму в общем случае, не умеет ставить проблемы и преобразовывать их в задачи, не умеет решать задачи, не умеет проверять и улучшать это решение, не умеет формировать пул возможных альтернатив и принимать решения, не умеет восстанавливать причины по наблюдаемым следствиям, не умеет обрабатывать и генерировать паттерны символов в рамках тех или иных репрезентативных систем (это касается и языка, и живописи, и музыки, и танца, и технической графики, и дизайна - и вообще всей культуры в целом). И т. д. и т. п.
В обществе не существует развитой культуры мышления. Есть только отдельные фрагменты вроде медитации, мнемотехники, риторики, конфликтологии и методов принятия рациональных решений, систематических творческих методик и т. д. Но все это разбросано по различным сферам деятельности или по просторам массовой культуры - и никто не занимается проблемой в целом. Философы изучают логику, юристы риторику, дизайнеры креативные методы, интернет-фрики занимаются мнемотехниками и медитацией, матшкольники дрочат триллионы задачек, рисобаки изучают композицию и т. д. - и все моментально срут себе в штаны, как только дело касается непрофильных для их профессии мыслительных навыках. Проверяется это элементарно. Кинь в конфу рисобакам матшкольный баян - и услышишь один лишь визг, дрист и свист из порванного на флаг сракотана.
Очередной не в меру пиздливый аниме-ребенок скрючил ебало.
>Cognition
>Cognition is the "mental action or process of acquiring knowledge and understanding through thought, experience, and the senses". It encompasses all aspects of intellectual functions and processes such as: perception, attention, thought, imagination, intelligence, the formation of knowledge, memory and working memory, judgment and evaluation, reasoning and computation, problem-solving and decision-making, comprehension and production of language. Cognitive processes use existing knowledge to discover new knowledge.
Исследование человеческого мышления - это наука. Когнитивные науки занимаются исследованием мышления уже семьдесят лет минимум. Любой трейт из вышеперечисленных вполне себе измерим - так что можно легко понять, что является нормой, а что отклонением. Например, среднестатистический человек удерживает визуальный образ на внутреннем экране 3-4 секунды, а продвинутый медитатор - около 17; так что различие между "уметь" и "не уметь" тут вполне очевидно.
И да, подавляющее большинство людей не умеет эффективно воспринимать, наблюдать, отслеживать, управлять вниманием, воображать/фантазировать/моделировать, формировать знание над полученным опытом, запоминать в долговременную память, работать с оперативной и процедурной памятью, не умеет адекватно судить и выносить корректные оценки, не умеет делать выводы ("вычислять, волнуясь", если вспомнить классика) и следовать алгоритму в общем случае, не умеет ставить проблемы и преобразовывать их в задачи, не умеет решать задачи, не умеет проверять и улучшать это решение, не умеет формировать пул возможных альтернатив и принимать решения, не умеет восстанавливать причины по наблюдаемым следствиям, не умеет обрабатывать и генерировать паттерны символов в рамках тех или иных репрезентативных систем (это касается и языка, и живописи, и музыки, и танца, и технической графики, и дизайна - и вообще всей культуры в целом). И т. д. и т. п.
В обществе не существует развитой культуры мышления. Есть только отдельные фрагменты вроде медитации, мнемотехники, риторики, конфликтологии и методов принятия рациональных решений, систематических творческих методик и т. д. Но все это разбросано по различным сферам деятельности или по просторам массовой культуры - и никто не занимается проблемой в целом. Философы изучают логику, юристы риторику, дизайнеры креативные методы, интернет-фрики занимаются мнемотехниками и медитацией, матшкольники дрочат триллионы задачек, рисобаки изучают композицию и т. д. - и все моментально срут себе в штаны, как только дело касается непрофильных для их профессии мыслительных навыках. Проверяется это элементарно. Кинь в конфу рисобакам матшкольный баян - и услышишь один лишь визг, дрист и свист из порванного на флаг сракотана.
125 Кб, 927x771>>93570
Очередной не в меру пиздливый аниме-ребенок скрючил ебало.
Исследование человеческого мышления - это наука. Когнитивные науки занимаются исследованием мышления уже семьдесят лет минимум. Любой трейт из вышеперечисленных вполне себе измерим - так что можно легко понять, что является нормой, а что отклонением. Например, среднестатистический человек удерживает визуальный образ на внутреннем экране 3-4 секунды, а продвинутый медитатор - около 17; так что различие между "уметь" и "не уметь" тут вполне очевидно.
И да, подавляющее большинство людей не умеет эффективно воспринимать, наблюдать, отслеживать, управлять вниманием, воображать/фантазировать/моделировать, формировать знание над полученным опытом, запоминать в долговременную память, работать с оперативной и процедурной памятью, не умеет адекватно судить и выносить корректные оценки, не умеет делать выводы ("вычислять, волнуясь", если вспомнить классика) и следовать алгоритму в общем случае, не умеет ставить проблемы и преобразовывать их в задачи, не умеет решать задачи, не умеет проверять и улучшать это решение, не умеет формировать пул возможных альтернатив и принимать решения, не умеет восстанавливать причины по наблюдаемым следствиям, не умеет обрабатывать и генерировать паттерны символов в рамках тех или иных репрезентативных систем (это касается и языка, и живописи, и музыки, и танца, и технической графики, и дизайна - и вообще всей культуры в целом). И т. д. и т. п.
В обществе не существует развитой культуры мышления. Есть только отдельные фрагменты вроде медитации, мнемотехники, риторики, конфликтологии и методов принятия рациональных решений, систематических творческих методик и т. д. Но все это разбросано по различным сферам деятельности или по просторам массовой культуры - и никто не занимается проблемой в целом. Философы изучают логику, юристы риторику, дизайнеры креативные методы, интернет-фрики занимаются мнемотехниками и медитацией, матшкольники дрочат триллионы задачек, рисобаки изучают композицию и т. д. - и все моментально срут себе в штаны, как только дело касается непрофильных для их профессии мыслительных навыках. Проверяется это элементарно. Кинь в конфу рисобакам матшкольный баян - и услышишь один лишь визг, дрист и свист из порванного на флаг сракотана.
Очередной не в меру пиздливый аниме-ребенок скрючил ебало.
>Cognition
>Cognition is the "mental action or process of acquiring knowledge and understanding through thought, experience, and the senses". It encompasses all aspects of intellectual functions and processes such as: perception, attention, thought, imagination, intelligence, the formation of knowledge, memory and working memory, judgment and evaluation, reasoning and computation, problem-solving and decision-making, comprehension and production of language. Cognitive processes use existing knowledge to discover new knowledge.
Исследование человеческого мышления - это наука. Когнитивные науки занимаются исследованием мышления уже семьдесят лет минимум. Любой трейт из вышеперечисленных вполне себе измерим - так что можно легко понять, что является нормой, а что отклонением. Например, среднестатистический человек удерживает визуальный образ на внутреннем экране 3-4 секунды, а продвинутый медитатор - около 17; так что различие между "уметь" и "не уметь" тут вполне очевидно.
И да, подавляющее большинство людей не умеет эффективно воспринимать, наблюдать, отслеживать, управлять вниманием, воображать/фантазировать/моделировать, формировать знание над полученным опытом, запоминать в долговременную память, работать с оперативной и процедурной памятью, не умеет адекватно судить и выносить корректные оценки, не умеет делать выводы ("вычислять, волнуясь", если вспомнить классика) и следовать алгоритму в общем случае, не умеет ставить проблемы и преобразовывать их в задачи, не умеет решать задачи, не умеет проверять и улучшать это решение, не умеет формировать пул возможных альтернатив и принимать решения, не умеет восстанавливать причины по наблюдаемым следствиям, не умеет обрабатывать и генерировать паттерны символов в рамках тех или иных репрезентативных систем (это касается и языка, и живописи, и музыки, и танца, и технической графики, и дизайна - и вообще всей культуры в целом). И т. д. и т. п.
В обществе не существует развитой культуры мышления. Есть только отдельные фрагменты вроде медитации, мнемотехники, риторики, конфликтологии и методов принятия рациональных решений, систематических творческих методик и т. д. Но все это разбросано по различным сферам деятельности или по просторам массовой культуры - и никто не занимается проблемой в целом. Философы изучают логику, юристы риторику, дизайнеры креативные методы, интернет-фрики занимаются мнемотехниками и медитацией, матшкольники дрочат триллионы задачек, рисобаки изучают композицию и т. д. - и все моментально срут себе в штаны, как только дело касается непрофильных для их профессии мыслительных навыках. Проверяется это элементарно. Кинь в конфу рисобакам матшкольный баян - и услышишь один лишь визг, дрист и свист из порванного на флаг сракотана.
>>74675 (OP)
Абсолютно поддувная неработающая хрень. Любое изобретение по сути инженерно оптимизационное решение. Плюс надо ещё изобрести преминение, а не просто до чегото там додуматься. Просто плово пафосное такое. Изучай науки на должном уровне а не на колхозном и изобретения, то бишь патенты сами пойдут.
Абсолютно поддувная неработающая хрень. Любое изобретение по сути инженерно оптимизационное решение. Плюс надо ещё изобрести преминение, а не просто до чегото там додуматься. Просто плово пафосное такое. Изучай науки на должном уровне а не на колхозном и изобретения, то бишь патенты сами пойдут.
>>93578
Мне кажется они сознательно себя кастрировали. Во-первых в любом нормальном учебном заведении людей учат всему этому на базовом уровне.
Во-вторых, если ты не рисовак возьмешь, а какого-нибудь человека, которому приходится постоянно решать комплексные задачи ИРЛ с помощью своих проф.навыков, то он обладает этими качествами. Это как с Ландау, который пришел вроде в аудиторию к экологам защиту слушать, и в конце даже предложил концепции им замечательные, которые просто логичны. Да что говорить, у них все значимые вещи делали люди из других сфер.
Дай какому-нибудь незадроту, а адекватному аспиранту физику из МФТИ написать диплом по другому предмету, и он сможет разобраться за полгода и даже что-то предложит +- уникальное. Интересно, что в обратную сторону не сработает.
Кажется, что большинству людей это просто неактуально (и вероятно просто слишком сложно) ибо им негде применить это. Да, я часто наблюдал, как люди из "высших" профессий временно оказывались в "низших" (типа курьера или кассира) и делали работу лучше, т.к. могли оптимизировать/организовать труд. Но затраты на развитие этих навыков и выхлоп в работе грузчика потом, просто несопоставимы.
>и все моментально срут себе в штаны, как только дело касается непрофильных для их профессии мыслительных навыках
Мне кажется они сознательно себя кастрировали. Во-первых в любом нормальном учебном заведении людей учат всему этому на базовом уровне.
Во-вторых, если ты не рисовак возьмешь, а какого-нибудь человека, которому приходится постоянно решать комплексные задачи ИРЛ с помощью своих проф.навыков, то он обладает этими качествами. Это как с Ландау, который пришел вроде в аудиторию к экологам защиту слушать, и в конце даже предложил концепции им замечательные, которые просто логичны. Да что говорить, у них все значимые вещи делали люди из других сфер.
Дай какому-нибудь незадроту, а адекватному аспиранту физику из МФТИ написать диплом по другому предмету, и он сможет разобраться за полгода и даже что-то предложит +- уникальное. Интересно, что в обратную сторону не сработает.
>В обществе не существует развитой культуры мышления
Кажется, что большинству людей это просто неактуально (и вероятно просто слишком сложно) ибо им негде применить это. Да, я часто наблюдал, как люди из "высших" профессий временно оказывались в "низших" (типа курьера или кассира) и делали работу лучше, т.к. могли оптимизировать/организовать труд. Но затраты на развитие этих навыков и выхлоп в работе грузчика потом, просто несопоставимы.
>>93578
Самое сложное в открытии нового это отречься от старого.
Вся система обучения строится на авторитете.
Единицам учеников удается превзойти учителя.
Чтобы открыть что-то новое, ты должен признать одну истину полностью. Тот, кто тебя учил может быть не прав.
Для психики подавляющего большинства лысых стайных шимпанзе, всю жизнь живущих ради чужого одобрения, это непосильная задача.
>и все моментально срут себе в штаны, как только дело касается непрофильных для их профессии мыслительных навыках
Самое сложное в открытии нового это отречься от старого.
Вся система обучения строится на авторитете.
Единицам учеников удается превзойти учителя.
Чтобы открыть что-то новое, ты должен признать одну истину полностью. Тот, кто тебя учил может быть не прав.
Для психики подавляющего большинства лысых стайных шимпанзе, всю жизнь живущих ради чужого одобрения, это непосильная задача.
бамп
бамп
>>74675 (OP)
Твой ТРИЗ хуйня из под коня. Рад общеизвестных простеньких методик "взглянуть на проблему шире", растянутые как невьебенно СИСТЕМНЫЙ подход.
Алсо, половина МИТОДИКИ генерирует неприменимые на практике решения, потому этот мозгодроч и не взлетел.
Твой ТРИЗ хуйня из под коня. Рад общеизвестных простеньких методик "взглянуть на проблему шире", растянутые как невьебенно СИСТЕМНЫЙ подход.
Алсо, половина МИТОДИКИ генерирует неприменимые на практике решения, потому этот мозгодроч и не взлетел.