Вы видите копию треда, сохраненную 21 сентября в 12:12.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Внезапные контакты с умершими - самое близкое что у нас есть. В книге Аллана Боткина (чела, открывшего способ искусственно вызывать подобный опыт) описаны случаи получения проверяемой информации. Другие психологи получают тот же результат, значительное число людей сообщает о получении тех же результатов без психологов.
Это можно пытаться объяснять получением информации из ноосферы, но. В истории есть случаи контактов преследующих собственные интересы призраков с незнакомыми людьми, так что идея ноосферы уходит в резерв.
>В книге Аллана Боткина (чела, открывшего способ искусственно вызывать подобный опыт) описаны случаи получения проверяемой информации. Другие психологи получают тот же результат, значительное число людей сообщает о получении тех же результатов без психологов.
Без нормальных экспериментов это всё мусор.
Впрочем, iadc https://www.induced-adc.com/ позиционируется не как реальный контакт с умершим, а как метод психотерапии.
Новая информация о малоизученном явлении не мусор.
Ну и, если взять возможность контакта с призраками этим методом за гипотезу, получение от призраков раннее неизвестных проверяемых данных будет следствием из этой гипотезы. А доказательство следствия будет экспериментом, доказывающим что гипотеза имеет предсказательную силу.
Осталось только собрать коллекцию случаев где доказано что информация действительно была неизвестна.
Но, в принципе, даже без такой коллекции, у нас нет причин не доверять показаниям миллионов людей. Успешное получение таких свидетельств можно считать менее убедительным экспериментом, доказывающий саму возможность контакта с призраками.
Даже если эта тема не настолько хорошо изучена как нам бы хотелось, имеющихся данных достаточно чтобы считать что загробная жизнь скорее есть чем нет.
>Даже если эта тема не настолько хорошо изучена как нам бы хотелось, имеющихся данных достаточно чтобы считать что загробная жизнь скорее есть чем нет.
В принципе это всё, что вам необходимо знать о науке в российской федерации.
Есть объективная реальность. И это неизменный, принципиально-неисправимый объект. Есть процесс развития объективной реальности. И есть модель этого процесса. Есть другой процесс, поменьше, процесс являющийся компонентой этого глобального процесса развития объективной реальности. И этот процесс - это жизнь. И вот она закончилась. Наступила смерть. А модель есть. И жизнь, там, внутри, на модели. Значит жизнь есть. И она есть после смерти. Жизнь после смерти, ёпта.
что считать жизнью, а что смертью?
>Есть ли жизнь после смерти?
Зачем?
>И если нет, то что там?
Конец. Ничто. Окончание функционирования твоей нейронной сети. Распад биологического материала... Всё, свитч офф. Чем тебя такой вариант не устраивает?
>научные работы на эту тему
Нет таких. Ну, в смысле, научных нет)
>я рано или поздно умру
Ты охуел? Эгоист сраный. ВСЕ рано или поздно умрут. Нет, не так: ВСЁ рано или поздно умрет.
Представляешь, всё рано или поздно превратится в звёздную пыль. Так на фоне этого ты кто, блядь, такой, чтоб страдать тут о том, что ты, говнюка бесполезного кусок, рано или поздно умрешь?
Есть но не такая какой ее обычно представляют.
Ты, я, все люди вокруг есть частица бога. Бог познает самого себя через нас.
Мозг человек это антенна принимающая квантовый сигнал.
Квантовое сознание это и есть та самая "душа" или частица бога.
После смерти квантовое сознание возвращается обратно к богу где "тебя" не будет, ты станешь одной маленькой частицей из бесконечного числа опытов пережитым богом. Ты сможешь почувствовать все добро и зло которое ты делал другим в свой нынешней и всех предыдущих жизней. Потому что все жизни когда-либо жившие на земле станут твоими жизнями.
>И если нет, то что там
То же, что и перед рождением - ничего.
Перед рождением ничего потому что мозг не сформирован и не работает.
После смерти ничего потому что мозг уже разрушен и не работает.
Человек это мозг.
Есть мозг есть человек, нет мозга нет человека.
>Перед рождением ничего потому что мозг не сформирован и не работает.
Ты амебу описал. Или неживой камень. А человек это сложный организм, который воспроизводит сложную систему клеток, это все сохранено, информация не возникает из ниоткуда. Что уже странно. Многоклеточная жизнь это противоестественно. Мы могли бы жить вечно, но зачем то сложились в систему.
>Человек это мозг.
Это как сказать, что электричество это провод.
Если сознание это сочетание зарядов, то меня не удивит его дублирование, размножение, встраивание.
Ян Стивенсон. Так и не опровергли вменяемо, читай.
>Сап, наукач. Есть ли жизнь после смерти?
Да есть. Сейчас я тебе это докажу с помощью Логоса, раз ты прикрепил картину с ИИсусос Христом в раю.
>И если нет, то что там?
Если жизни после смерти нет - то там Ничто. Но Ничто нельзя воспринять. Никак нельзя воспринять и понять Ничто. А Ничто - это и есть та самая смерть, которую ты боишься. ты боишься этого, потому что не можешь это воспринять, а если ты не можешь это воспринять то и смерти ты не познаешь.
>Реквестирую научные работы на эту тему, а то заебало эту чувство подавленности, связанное с тем, что я рано или поздно умру.
Ни наука ни религия не занимается тем чего нет. Этого нет ни для науки, ни для религии. Ничто это старое доброе ничто. Точнее не доброе, и не злое, вообще никакое и даже не никакое.
Итак, что такое загробный мир? Загробный мир находится за гробом. Перед гробом например надгробие. Гроб закопали на холме кладбища. И за гробом находится земля холма. А за землей лес и деревня с живыми людьми. Следовательно, загробная жизнь - это деревня с не умирающими людьми. Ты уже в загробной жизни.
Итак, что будет после смерти? После смерти будет то же - что и до рождения: внутриутробное развитие плода и рождение. Ведь не всё началось с рождения, верно? Было еще много всего, точнее, всё, оно здесь и сейчас, всегда.
Итак, тело умерло, ты видишь тело на экране или прочитал о смерти тела. Тело везут в морг. Ты можешь поплакать или ужаснутся о том самом Ничто, которое ты не можешь воспринять. И вот она жизнь после смерти. Ты уже живешь после смерти. Рождение это и есть смерть. Но даже до твоего рождения Ничего не было. Было "прошлое". Потому что не может быть Ничто и прошлое всегда есть и если доберутся до причин Большого Взрыва то там тоже что-то будет. Это Уроборос или Сансара или Вечное Возвращение Ницше или же квантовое бессмертие, тысячи имен. Субъект совершенен, так как он не познает свою смерть, но смерть должна быть и эта смерть это рождение, иллюзия Ничто. Чтобы ты понял что такое Ничто, ты должен был родится и иметь эту иллюзию что Ничего нет и нельзя это познать.
Ты находишься в месте, где есть, были и будут, где созданы всё антиутопии и утопии, все сказки и все фильмы ужасов, все матрицы и симуляции, ты находишься здесь, в том самом Царствие Небесном (космосе) о котором вещал Бог-сын христиан ИИсус Христос.
>Сап, наукач. Есть ли жизнь после смерти?
Да есть. Сейчас я тебе это докажу с помощью Логоса, раз ты прикрепил картину с ИИсусос Христом в раю.
>И если нет, то что там?
Если жизни после смерти нет - то там Ничто. Но Ничто нельзя воспринять. Никак нельзя воспринять и понять Ничто. А Ничто - это и есть та самая смерть, которую ты боишься. ты боишься этого, потому что не можешь это воспринять, а если ты не можешь это воспринять то и смерти ты не познаешь.
>Реквестирую научные работы на эту тему, а то заебало эту чувство подавленности, связанное с тем, что я рано или поздно умру.
Ни наука ни религия не занимается тем чего нет. Этого нет ни для науки, ни для религии. Ничто это старое доброе ничто. Точнее не доброе, и не злое, вообще никакое и даже не никакое.
Итак, что такое загробный мир? Загробный мир находится за гробом. Перед гробом например надгробие. Гроб закопали на холме кладбища. И за гробом находится земля холма. А за землей лес и деревня с живыми людьми. Следовательно, загробная жизнь - это деревня с не умирающими людьми. Ты уже в загробной жизни.
Итак, что будет после смерти? После смерти будет то же - что и до рождения: внутриутробное развитие плода и рождение. Ведь не всё началось с рождения, верно? Было еще много всего, точнее, всё, оно здесь и сейчас, всегда.
Итак, тело умерло, ты видишь тело на экране или прочитал о смерти тела. Тело везут в морг. Ты можешь поплакать или ужаснутся о том самом Ничто, которое ты не можешь воспринять. И вот она жизнь после смерти. Ты уже живешь после смерти. Рождение это и есть смерть. Но даже до твоего рождения Ничего не было. Было "прошлое". Потому что не может быть Ничто и прошлое всегда есть и если доберутся до причин Большого Взрыва то там тоже что-то будет. Это Уроборос или Сансара или Вечное Возвращение Ницше или же квантовое бессмертие, тысячи имен. Субъект совершенен, так как он не познает свою смерть, но смерть должна быть и эта смерть это рождение, иллюзия Ничто. Чтобы ты понял что такое Ничто, ты должен был родится и иметь эту иллюзию что Ничего нет и нельзя это познать.
Ты находишься в месте, где есть, были и будут, где созданы всё антиутопии и утопии, все сказки и все фильмы ужасов, все матрицы и симуляции, ты находишься здесь, в том самом Царствие Небесном (космосе) о котором вещал Бог-сын христиан ИИсус Христос.
>ВСЕ рано или поздно умрут. Нет, не так: ВСЁ рано или поздно умрет.
Тебе напомнить как люди считали что Земля плоская и пилотируемые полеты невозможны?
Тебе напомнить про то, что относительно стабильным в этой Вселенной является только одиночный протон?
Тебе напомнить что наука и религия исходят из того же самого источника - воображения человека?
В очень давние времена один король построил себе большой дворец. Дворец тот был весьма необычный. Внутри он был покрыт зеркалами. Всего его стены, потолки и полы были зеркальными.
Однажды во дворец забежала собака. Озираясь по сторонам, она увидела, как со всех сторон на нее смотрят собаки, множество собак. Собаки были повсюду. Но она была разумной собакой, поэтому просто оскалилась на всякий случай, чтобы испугать их и защитить себя. Окружающие собаки оскалились в ответ. Тогда она зарычала – они ответили ей тем же.
Теперь собака не сомневалась – ее жизнь в опасности, и залаяла. Собаки не уходили, поэтому она стала лаять отчаянно, изо всех сил. Миллионы собак также отчаянно лаяли в ответ. И чем больше лаяла собака, тем больше они ей отвечали.
Утром во дворце нашли несчастную собаку мертвой. А ведь она была одна, дворец был пуст, только зеркала окружали ее… миллионы зеркал. Она испугалась своего отражения, она вступила в борьбу со своим отражением. Она погибла в отчаянной борьбе с миллионами своих собственных отражений…
Меня эта тема тоже всю жизнь не отпускает. Буквально жить мешает, пока не найду какую-либо удовлетворяющую концепцию устройства природы, в которую смогу искренне поверить. Вот что на данный момент для себя нашел. Начну издалека, для кого-то будет похоже на душную шизу, зависит от степени погружённости в вопрос.
1) Источник всего буду называть Абсолютом. Устройство Абсолюта выглядит как матрёшка, вглубь которой я буду погружать, чтобы понять что есть жизнь и всё из неё вытекающее (включая вопросы о смерти и смысле жизни).
Сам Абсолют является Целым, состоящим из всех возможных Частностей (пока принять как Дано). Как пример частности - наша Вселенная, внутри которой происходит очередное углубление в еще большую частность в виде перехода из материи не осознающей в материю осознающую. (И Целое и Частное являются одним и тем же, как разные агрегатные состояния одного вещества под названием Абсолют).
2) Осознание возможно только там, где есть отдельные/конкретные формы - в Частности, но не там, где есть Целое и вот почему:
Частное обладает следующим свойством - оно может быть осознано за счет наличия двух и более конкретных форм (1), сопоставляя которые между собой может происходить процесс мышления/осознавания. Осознавания в Целом не может быть, т.к. отдельных форм тоже нет - сопоставлять просто нечего, т.к. состояние целого подразумевает наличие лишь одного, единого, целого. Времени в Целом быть тоже не может, поскольку работает тот же принцип, но в случае со временем осознаются не статичные качества отдельных форм (например: это красное, а это зеленое), а перемены качеств одних и тех же форм (было красным, а стало зеленым).
Резюмирую: Целое - это то, что автоматически получается, если убрать все отделяющие одно от другого механики природы. Иначе говоря убираем Частное и автоматически получаем Целое (может звучать как парадокс, но всё ок). Целое - как хранилище всего частного, будучи хранилищем/Целым осознавать не может, т.к. осознание происходит в частых формах, внутри этого хранилища.
Схематически выглядит так: Абсолют (Целое+Частное(осознание)).
3) Для человека Жизнь = осознание (2), которое возможно лишь при определенных условиях - внутри Частного состояния Абсолюта. А т.к. за пределами Частного возможно только Целое, то можно сделать предположение, что всё что мы с собой отождествляем - умирает вместе с телом, т.к. перенести это как-либо не куда. А вместо чего-то посмертного автоматически включается Целое, которое выражено во всех вариациях Частного, включая то, чем ты был. Это похоже на рекурсию. Когда умирая в Частном, будучи частным, ты теряешь все свойства Частного, после этого от тебя ничего не остается, что автоматом включает Целое и также автоматом это Целое проявляется во всем Частном. Происходит это одномоментно/вне времени, как и вся жизнь, просто будучи осознающей частью Частного мы зависим от точки зрения/позиции в Частном. В каком-то смысле любая форма бессмертна и существует как информационный образ в Целом.
4) Поиск смысла жизни - это часть механики осознания - побочный продукт (в каком-то смысле) - осознавать и как следствие искать смыслы видимого, механику устройства/первопричину. Хотя всё может быть проще и сведено не к смыслу (как цели), а к механике, на которой работает Абсолют - «Всё что может быть - Есть» или «Есть всё, что может быть», не для чего-то, а потому-что может быть. Тогда смысл становится «сказкой», которой мы закрываем потребность.
(1)Конкретная форма - форма материи, обладающая лишь одним качеством из всего возможного спектра. Пример: Коричневый стол - конкретно коричневый, будучи коричневым он не может быть любого другого цвета (т.е. обладание свойствами одного конкретного цвета - исключает все альтернативные, что соответствует механике Частного состоянию Абсолюта).
(2) Это не совсем так. Живым мы называем то, что на деле является обычной материей, которая при определенных условиях обрела возможность копировать себя, что запустило процесс эволюции и естественного отбора. Как промежуточный итог - все ныне существующие виды и далее).
Меня эта тема тоже всю жизнь не отпускает. Буквально жить мешает, пока не найду какую-либо удовлетворяющую концепцию устройства природы, в которую смогу искренне поверить. Вот что на данный момент для себя нашел. Начну издалека, для кого-то будет похоже на душную шизу, зависит от степени погружённости в вопрос.
1) Источник всего буду называть Абсолютом. Устройство Абсолюта выглядит как матрёшка, вглубь которой я буду погружать, чтобы понять что есть жизнь и всё из неё вытекающее (включая вопросы о смерти и смысле жизни).
Сам Абсолют является Целым, состоящим из всех возможных Частностей (пока принять как Дано). Как пример частности - наша Вселенная, внутри которой происходит очередное углубление в еще большую частность в виде перехода из материи не осознающей в материю осознающую. (И Целое и Частное являются одним и тем же, как разные агрегатные состояния одного вещества под названием Абсолют).
2) Осознание возможно только там, где есть отдельные/конкретные формы - в Частности, но не там, где есть Целое и вот почему:
Частное обладает следующим свойством - оно может быть осознано за счет наличия двух и более конкретных форм (1), сопоставляя которые между собой может происходить процесс мышления/осознавания. Осознавания в Целом не может быть, т.к. отдельных форм тоже нет - сопоставлять просто нечего, т.к. состояние целого подразумевает наличие лишь одного, единого, целого. Времени в Целом быть тоже не может, поскольку работает тот же принцип, но в случае со временем осознаются не статичные качества отдельных форм (например: это красное, а это зеленое), а перемены качеств одних и тех же форм (было красным, а стало зеленым).
Резюмирую: Целое - это то, что автоматически получается, если убрать все отделяющие одно от другого механики природы. Иначе говоря убираем Частное и автоматически получаем Целое (может звучать как парадокс, но всё ок). Целое - как хранилище всего частного, будучи хранилищем/Целым осознавать не может, т.к. осознание происходит в частых формах, внутри этого хранилища.
Схематически выглядит так: Абсолют (Целое+Частное(осознание)).
3) Для человека Жизнь = осознание (2), которое возможно лишь при определенных условиях - внутри Частного состояния Абсолюта. А т.к. за пределами Частного возможно только Целое, то можно сделать предположение, что всё что мы с собой отождествляем - умирает вместе с телом, т.к. перенести это как-либо не куда. А вместо чего-то посмертного автоматически включается Целое, которое выражено во всех вариациях Частного, включая то, чем ты был. Это похоже на рекурсию. Когда умирая в Частном, будучи частным, ты теряешь все свойства Частного, после этого от тебя ничего не остается, что автоматом включает Целое и также автоматом это Целое проявляется во всем Частном. Происходит это одномоментно/вне времени, как и вся жизнь, просто будучи осознающей частью Частного мы зависим от точки зрения/позиции в Частном. В каком-то смысле любая форма бессмертна и существует как информационный образ в Целом.
4) Поиск смысла жизни - это часть механики осознания - побочный продукт (в каком-то смысле) - осознавать и как следствие искать смыслы видимого, механику устройства/первопричину. Хотя всё может быть проще и сведено не к смыслу (как цели), а к механике, на которой работает Абсолют - «Всё что может быть - Есть» или «Есть всё, что может быть», не для чего-то, а потому-что может быть. Тогда смысл становится «сказкой», которой мы закрываем потребность.
(1)Конкретная форма - форма материи, обладающая лишь одним качеством из всего возможного спектра. Пример: Коричневый стол - конкретно коричневый, будучи коричневым он не может быть любого другого цвета (т.е. обладание свойствами одного конкретного цвета - исключает все альтернативные, что соответствует механике Частного состоянию Абсолюта).
(2) Это не совсем так. Живым мы называем то, что на деле является обычной материей, которая при определенных условиях обрела возможность копировать себя, что запустило процесс эволюции и естественного отбора. Как промежуточный итог - все ныне существующие виды и далее).
Если есть душа, то она очевидно неосязаема для всех видов имеющихся у нас приборов, чтобы проверить её активность, поэтому даже если материализм ложен и после смерти сознание не исчезает окончательно, как именно это происходит, можно проверить на собственном опыте. А другим поведать это всё равно не удастся. Остаётся лишь надеяться, что посмертие, если оно есть, лучше, чем наш мир. Я бы не хотел, чтоб реальным оказалось авраамическоп представление о загробной жизни.
>Загробный мир находится за гробом. Перед гробом например надгробие. Гроб закопали на холме кладбища. И за гробом находится земля холма.
Вот да! А НИЧТО - это НИ и ЧТО. НИ - это как если бы "НИхуя себе" и ЧТО - это часть от "ЧТО за ёбаный бред ты несешь, блядь?"
Всё сходится.
>Если есть душа, то она очевидно
А зачем она есть? Для чего? Вот несколько тысяч лет назад придумали люди эту душу, чтобы как-то заткнуть дыры непонимания. Сейчас она для чего?
>если материализм ложен и после смерти сознание не исчезает окончательно
А что если сознание - это просто настройка нейронной сети? И душа вот эта, и опыт, они вон там - в сложнейшей системе из миллиардов синапсов и нейронных последовательностей, а не в эфемерном облачке-душе, возникнувшем как этап развития логики тысячелетия назад и нисколько с тех пор не изученным и не подтвержденным?
Обычные весы.
С одной стороны - "душа" без души и какого либо подтверждения.
С другой - столетия науки и тонны доказательств.
Оккам, тащи бритву.
И для всех верунов в этом итт треде у меня есть только один вопрос: "Что если нет?"
Применимо к любому вашему тезису. Задумайтесь прежде чем отвечать, он только кажется простым на первый взгляд. Научный метод дает на него ответ. Дает ли ваша вера?
Научный метод не даёт ничего. Это просто человеческая фантазия. Нет абсолютно никаких способов проверить, что мир вне человеческого осознания существует.
>Научный метод не даёт ничего.
Ты писал этот текст с устройства, которое было создано благодаря научному методу.
>Нет абсолютно никаких способов проверить, что мир вне человеческого осознания существует.
Совершенно верно. Нет способов проверить, нет возможности взаимодействовать, нельзя наблюдать, нет доказательств существования.
Всё как у розовых единорогов. Так чем загробный мир в частности и религии в целом от них отличаются?
Не прокатит. Шизик скажет, что все это только его представление/галлюцинация, ты типа НПС в игре, которую он смотрит, вместе с научным методом, чёрными дырами и квантами, а существует только его сознание.
Хех. Если шизику смогли присниться черные дыры с квантами и плоды научного прогресса, то так и не родилось ни одного обоснования загробного мира. Следовательно даже на таком уровне это остается выдумкой внутри фантазии.
>Вот несколько тысяч лет назад придумали люди эту душу, чтобы как-то заткнуть дыры непонимания. Сейчас она для чего?
Чтобы затыкать всё те же дыры. Они никуда не делись, просто при христианстве о них боялись говорить и даже думать.
>С одной стороны - "душа" без души и какого либо подтверждения. С другой - столетия науки и тонны доказательств.
Дай, угадаю: ученые, использующие научный метод для изучения связанных с внетелесной деятельностью сознания явлений - не настоящие? Настоящий ученый должен просто и без каких-либо доказательств уверовать в материализм и никогда не сметь сомневаться?
Ты меня не опроверг никак.ъ
>это все сохранено
Что все?
Информация это что?
>дублирование, размножение, встраивание
Чего и куда?
У тебя проблемы какие-то, почему не можешь нормально писать?
>Розовые единороги тоже исходят из воображения человека. И что с того?
>>4469
>"ЧТО за ёбаный бред ты несешь, блядь?"
>>4471
>Оккам, тащи бритву.
>>4487
>Ты писал этот текст с устройства, которое было создано благодаря научному методу.
>>4488
>Забавно, как шизик средневековым солипсизмом пытается науку опровергнуть
Можно дополнить третий и четвертый пункт.
Даже если после смерти что-то и остается, оно всё-равно не сможет выйти за рамки Частного. Там уже начинается более глобальное Целое, где не может быть разницы между чем-то одним и чем-то другим.
Даже если мы захотим выйти в Целое, за рамки Частного, как желающие достичь просветления, нужно будет как минимум перестать различать формы между собой.
Закономерный вопрос - зачем? Наверное наше сознание настолько пугает возможность отсутствия смыла у жизни, что мы придумываем любую концепцию, где есть цель и правила. Вместо того, чтобы смириться с любой возможной истиной.
>Тебе напомнить что наука и религия исходят из того же самого источника - воображения человека?
Разница в том, что одно подтверждается окружающей реальностью, а другой нет от слова совсем.
>Ты меня не опроверг никак.ъ
У тебя представление о человеке как об одноклеточной амебе, че тут опровергать. А многоклеточный организм содержит данные о куче вещей, в частности о строении его органов.
>Что все?
Ну например, у тебя есть страх паука. Записан его образ якобы в основание мозга. И записывается, и записывается, каждому. А закодирован видимо в каждой твой клетке в днк. Есть джепег паука. Патч.
>Чего и куда?
Ну хз сознания в рай.
Не паука, а страх на змей генетически прописан. Но вроде постепенно отходит, уже не у всех есть.
>У тебя представление о человеке как об одноклеточной амебе
Нет. Почему это? У меня представление о человеке как об организме неспособном жить без мозга, что есть объективный факт.
>Ну хз сознания в рай.
Че блядь?
Слышь, а свет в лапочке куда пропадает когда выключаешь свет?
Или заряд из батареи?
Или информация из энергозависимой памяти?
Почему ты думаешь что информация в мозге просто не может так же разложиться как ебаная жижа в пустоту при отключении рубильника?
>ученые, использующие научный метод для изучения связанных с внетелесной деятельностью сознания явлений - не настоящие?
Настоящие. Вот только дохуя наизучали-то?
Вот тут чел собирает и систематизирует случаи воспоминаний о прошлой жизни у детей. Всего у него около 5к случаев в базе данных. В принципе он пытается соблюдать научный подход, проверяет факты, ходит с детьми к «прошлым» семьям, etc. Но критика его методов тоже есть.
Прошлые жизни это видео на ютубе. Ты будешь разочарован когда поймешь, гилик.
Вы видите копию треда, сохраненную 21 сентября в 12:12.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.