Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 августа в 22:41.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
14450.fb.png150 Кб, 1200x628
Техника против магии. Тред №4. 168001 В конец треда | Веб
Тред №1: https://2ch.hk/sf/res/102494.html (М)
Тред №2: https://2ch.hk/sf/res/127775.html (М)
Тред №3: https://2ch.hk/sf/res/135431.html (М)

Сразу начинаю с годной веб-новеллы, выложенной на японском аналоге нашего самиздата: http://ncode.syosetu.com/n7498bd/

Вещь называется Red Empire. Что в ней удивило лично меня в первую очередь, так это адекватное описание СССР в целом и отдельно военной техники и её возможностей, процесса ведения боевых действий (собственно warfare) и исторических персонажей. КРАВАВАЯ ГЭБНЯ так же присутствует, но очень в тему. (Пытки вражеских некромантов оправданы, ящитаю. Ибо нехуй.). В наличии внятные мотивы у захватчиков (Чего я так и не нашёл в "GATE...").

пик самхау релейтед
2 168013
Традиционно Война спасения в 2 частях - Армагеддон? и Пантеоцид. Было бы три, да долбославный хохол Повелителей войны слил на торрент, после чего автор послал нахуй неопределенный круг лиц.
3 168018
https://www.proza.ru/avtor/spbvasko&book=4#4

Перевод Salvaton war на русском уже 50 с лишним глав
4 168025
>>168018
INTO THE DISPROSIUM THE HUMAN ARMY MARCHED!
5 168026
>>168013
Хз, пантеоцид заходил куда хуже сальвейшена. Третью книгу читать бы уже было малореально, с такой тенденцией. Нахуй портить хорошую вещь сливным сиквелом, имхо.
6 168029
>>168026
Вопрос вкуса. Я с Пантеоцида угорал куда больше.

>Я должен вылить чашу гнева в виде вулкана, как мне это сделать?


>Это не проблема. Создаешь портал, вход над вулканом, выход над городом


>Это проблема. Мы в Раю, и, как ты заметил по воздуху, здесь нет вулканов


>Зачем ты записал пророчество, которое не смог исполнить?


>Я и не записывал. Я пробовал грибы в сочетании с колумбийским кокаином.

7 168060
>>168001 (OP)

Вот ради интереса.
Чем хорош техно-мир, мы все (или хотя бы большинство) знаем.
А что такого хорошего можно запилить в фэнтезийный мир, чтобы хотелось прямо душой болеть за него?

Не мэрисьюшность, типа там лампота, красота и все благородные, а тут грязь, отравленная природа, жажда наживы, ложь и предательство.

Причём что-нибудь круче банального всемогущества, регенераци и возможности усилием воли сжигать города.

А принципы построения общества, например. Какие-нибудь непохожие на наши принципы социальных отношений.
Как-то у меня была идея о том, как можно описать процесс выбора партнёра и построения пары, если ввести в условия всякую "энергетическую подпитку" и "совместимость потоков" так, чтобы максимизировать уровень счастья каждого члена общества без магического аналога стимуляции центра удовольствия.
Какие механизмы взаимодействия в обществе (включая те, которые создаются магией) одновременно позволят обезвредить маньяка, но не позволят сжечь непонятого гения, например.

Вот о чём интереснее подумать, ИМХО. А то фэнтезийный мир описывают как раннее средневековье с их аналогами вундервафель.
8 168074
http://samlib.ru/s/spjashij_s_n/

Здесь целых три опуса, посвященных войне с магами
Галоперидол.jpeg70 Кб, 1200x500
9 168076
>>168060

>Не мэрисьюшность


>процесс выбора партнёра и построения пары


>чтобы максимизировать уровень счастья каждого члена общества


>обезвредить маньяка, но не позволят сжечь непонятого гения


>Не мэрисьюшность



Термоядерную бомбу тебе за воротник, паладин хренов.
10 168098
>>168076
Не осиливший теорию управления уборщик категории D бомбанул. Ты прикинь, можно придумать такую систему, где подобное поддерживается самой структурой мира (магия + её взаимодействие с мозгом разумных). Естественно, просто не получится, но сделать можно.

Правда, такого я сам почти не видел. Похожее ощущение было от "Разрешённого волшебства" Перумова (лол), но только похожее.
11 168116
>>168074
Ну, как и ожидалось, технологии соснули уже в аннотации.
Магия, увы, имба. Потому и не люблю ее
12 168135
>>168098

>подобное поддерживается самой структурой мира


>(магия + её взаимодействие с мозгом разумных)



Это и есть "мэрисьюшность", гармонист ты недоделанный.
Ну, или промывка мозгов в терминальной стадии, это как посмотреть.
13 168146
>>168116

>Магия, увы, имба


Только если "Маг захотел чтобы танка не стало вот его и не стало". А если магию писать хотя бы с налетом реализма то получается все печально. Вот как заколдовать мареиал для противостояния БОПСу или кумклятивной струе не зная приципа их работы. Причем если с БОПСом еще более менее понятно: это ОЧЕНЬ быстрый и ОЧЕНЬ тяжелый и прочный дротик то что делать с невероятным давлением что создает кумулятивная струя? Особенно если не знать что это такое а люди даже в середине 20го века плохо представляли что это такое что не мешало использовать ее в относительно эффективных боеприпасах. Как остановить ударную волну? А дохенальион мелких осколков от направленного взыва?
Особенно весело если у нас столкнулось современный и трпдиционно-фентезийный мир где не смотря на колунства люди продолжают рубить друг друга вполне материалными мечами и обстреливать стрелами?

Воообщем мой тезис такой: даже очень сильное колдунство кроме специально заточеного сосет у быстродвижушихся объектов. И будь ты хоть Мерлин хоть Малак у тебя нет зашиты от автопушки с БОПСами. Опровергай.
14 168149
>>168146
Давно бопсами и кумулями стреляют по пехоте-то? Я бы больше пушечных зениток боялся. А так - какой-нибудь воздушный щит из сверхсгущенного воздуха, который не пущает.
15 168160
>>168149

>Давно бопсами и кумулями стреляют по пехоте-то?


Лол, во всех конфликтах последних десятилетий птурами (со вполне себе кумулятивной БЧ) по пехоте стреляют буквально все, кому эти девайсы в руки попадают. Даже идеи "противопехотных управляемых ракет" вылезли из ебанутой практики применения имеющихся комплексов. Хотя, как я понимаю, логика в таких действиях есть: птуром можно работать на "снайперской" дистанции, не будучи при этом снайпером. А хули там уметь, когда цель сопровождает комп? А снайпера - пойди найди. Так что не факт, что это именно из-за долбоебизма пользователей.

Алсо, по идее, любой современный птрк (кроме, возможно, джавелина) вообще без проблем сможет работать по драконам. Ну а хули? По вертолётам-то могут - это даже в инструкции написано, скорость цели до 300 км/ч примерно. Если канал наведения оптический - то чому нет?
Системе автоматического сопровождения в целом по барабану на что наводиться - ей сойдёт любой более-менее контрастный объект. Тот же шквал от су-25т ведёт объект размером с танк днём с 12+ км (емнип). А он старенький там блять чёрно-белый выпуклый телевизор, лол, в качестве монитора.

Но вообще, думаю стоит обратиться в тот же военач за подробностями, из ликбеза нахуй послать не должны.
16 168163
>>168149

>Давно бопсами и кумулями стреляют по пехоте-то?


Кумулятивнй боеприпас-последний довод пехоты в разгаворе с бронированной целью. Если у нас в противниках сильно закалдованный маг которого пули не берут то РПГ гарантированнопоможет. Еще есть микрокумулятивные боеприпасы вроде 40мм выстрелов для подствольника или 30мм автопушки M230. Это конечно экзотика но если очень надо...
Конечно автопушка с БОПСами лучше но ее на своем горбу не уташиш а вот РПГ очень даже.

>воздушный щит из сверхсгущенного воздуха,


С плотностю карбида вольфрама. Плюс куда девать энегию взрыва? Если щит "прикреплен" к магу то его унесет на несколько метров. Если он поглошает эту энегию то он развалится от первого попадания. А если преобразует в тепло то маг сгорит на работе.
17 168185
>>168116
http://samlib.ru/a/andrej_wiktorowich_strelok/prhe.shtml

Вот тут наоборот, маги всасывают от землян, причем нельзя сказать, что первые мальчики для битья
18 168190
>>168163
Спор "техника против магии" это спор фантазии спорщиков. И с одной стороны приписываются небывалые сверхсилы, и с другой. Но иногда это спор о том, что больше долбоёб.

>С плотностю карбида вольфрама


Пулю не нужно останавливать, её достаточно повернуть. Это успешно делает ветер, прямо сегодня, прямо сейчас, в горячих точках твоей Земляхи.

Но начнём с главного. Начнём с того, что щит против современных вояк не нужен. Достаточно обезвредить боеприпасы или предотвратить их доставку. После этого у тебя образуется сотня очень растерянных людей в камо, которых можно брать тёплыми и слать на магические рудники. Потому что война технологии - это война промышленных мощностей за линией фронта, а маги берут силы хуй пойми откуда.
image.png795 Кб, 579x800
19 168194
>>168190

>Достаточно обезвредить боеприпасы


Например, создаёшь иллюзию зомби-нациков, наступающих волнами, и в них вливают боекомплект за боекомплектом. Какой смысл в стали, если твой разум тебе не принадлежит?
20 168198
Магии нет.
21 168209
>>168190

>Это успешно делает ветер


Не свисти. Ветер и перепады плотности воздуха лишь немного влияет на траекторию. Деривация,да. Чтобы развернуть пулю-это надо из АК на Юпитере стрелять.

>Пулю не нужно останавливать, её достаточно повернуть.


Для этого надо быть знакомым с самой концепцией пули, вложить энергию в поворот пули(А это много,да) и успеть это сделать.

>Достаточно обезвредить боеприпасы


Всего-то нужно знать,что такое боеприпасы и как они работают. Эй, зовите сюда программиста-попаданца в эльфа!

>После этого у тебя образуется сотня очень растерянных людей в камо


Нет. Отсутствие снабжения-это очень неприятно, но военные с этим много раз сталкивались. Будут отходить, экономя боеприпасы.

>или предотвратить их доставку.


Если ты сейчас думаешь,что первый до этого додумался,то зря. Это любимая игрушка военных. И да, для этого надо быть тоже знакомым с концепцией логистики и путей снабжения, о которой в полуфеодальном ире никто не задумывался точно.

>которых можно брать тёплыми


Угу, то-то уничтожение котла -это целая военная операция.

>а маги берут силы хуй пойми откуда.


Если в армии только маги и магам не нужно ничего из того,что необходимо простым смертным,даже воздух - тогда да.
22 168215
>>168209

>вложить энергию в поворот пули(А это много,да)


Дай угадаю, ты хотел поступить в МФТИ, но тебя не взяли, потому что ты пришёл со своим топором.

>Всего-то нужно знать,что такое боеприпасы и как они работают.


А в условиях задачи разве стояло, что маги дебилы? Нет? Отлично.

>И да, для этого надо быть тоже знакомым с концепцией логистики и путей снабжения, о которой в полуфеодальном ире никто не задумывался точно.


Придётся воскрешать (с помощью некромантии) римских полководцев, которые все свои знания ещё не проебали, и у них консультироваться. Раз уж в феодальном мире все такие дауны.
К такому >>168194 развитию событий комментарии будут?
23 168221
>>168215

>А в условиях задачи разве стояло, что маги дебилы? Нет? Отлично.


А в условиях задачи стояло что маги знакомы с химией на уровне середины 19 века? Потому что без этого порох это волшебная субстанция которая очень быстро горит.

>Придётся воскрешать (с помощью некромантии) римских полководцев, которые все свои знания ещё не проебали, и у них консультироваться


Римские полководцы будут квадратными глазами смотреть на железные дороги, колонны грузовиков и транспортные самолеты. Понятно что Рим имел куда более сложную логистику чем армии средневековья/возрождения но до современной логистики им как до луны раком.

>К такому >>168194 развитию событий комментарии будут?


Будут. Чтобы реалистично сэмитировать последствия применения разных видов оружия на людях зомби нужно очень хорошо знать их эффект. Кончено маги могут узнать его на собственном горьком опыте но я думаю что какого нибудь внимательног снайпера/арт наводчика они не проведут. Плюс люди довольно быстро пойдут посмотреть что это за хуйня что они расстреливали вблизи и их будет ждать сюрприз.
Если уж маги обладают способностью внушения то пусть внушат части военных что остальные-их враги и наслаждаются зрелищем. Но по канонам большинства фентези такое колдунство действует лишь на небольших расстояниях и только на отдельных людей. Иначе любая битва магловских армий состояла из психотроной дуэли магов за контроль над своими/чужими войсками.
24 168222
>>168221

>Иначе любая битва магловских армий состояла из психотроной дуэли магов за контроль над своими/чужими войсками.


Так оно и происходит на самом деле ИРЛ. Несколько людей на зарплате с обеих сторон сидят по форумам и перефорсят перефорсы, чтобы получить контроль над гражданским населением. А вы говорите, магии нет.
25 168228
В очередной раз угорел по ДнД, а тут очередной виток срача, ну я и задумался по теме, применительно к конкретной фентезе и игромеханике. Вариант вполне валидный: магии там много и она крутая, инфы дохуя.

Прикинул как эмулировать современные ВС на местных правилах: по книжке Хироус об батл вполне можно. Она как раз про большие махачи, и про ситуации "герой против толпы" в том числе. Плюс из статов тамошних осадных орудий вполне можно прикидывать возможности современного оружия.
Если вратце: современное вооружение там будет пиздецом тем еще. Более чем на уровне некислой боевой магии, причём не напрягаясь уходя аж в эпику по мере увеличения калибра и скорострельности. Всё банально сводится к тому, что вся эта дакка хуярит не в цель, а в "область" по флатовому армор классу (и чхать она хотела на зачарованность доспехов), и по рефлексовым спасам (тут статы и магия роляют, но целиком всё равно не спасают). И вваливает какое-то невъебенное количество дайсов, спокойно уезжая далеко за 20. Причем делает это на конской дистанции: самые дальнобойные спелы с трудом дотягивают да практической дальности самого "короткого" армейского оружия. В итоге, сраная бмп-2 имеет неплохие шансы отправить в вальгаллу целый сквад местной пехтуры буквально с одной удачной очереди, за один раунд блять!
И главное: оперируют этими вундервафлями не милипиздрический процент самых выдающихся личностей, а все подряд.

Кстати о выдающихся личностях и их проценте. Вообще, в "сферовакуумной" ДнД кастует 0.5% населения, т.е. каждый двадцатый, что довольно дохуя. Вот только в это число входят вообще все кастеры, подавляющая часть которых вообще адепты (неписёвый класс, который даже игрокам не дают ввиду ущербности), для которых фаербол родить - невиданное колдунство. А реально способных на что-то там хуй да нихуя, буквально единицы на целый крупный город.

В целом, возможности тамошних армий довольно недвусмысленно описаны. Примеры на пикчах. Армия крупного человеческого королевства, тактика которой сводится к, грубо говоря, закидыванию мясом (она самая многочисленная), имеет в штате 771 комбатанта (без учёта обоза). Менее тысячи солдат у крупного по местным меркам суверенного государства. Сейчас, такая численность тянет разве что на бандформирование. Не самое крупное. У крохотного Израиля армия в 176,000 по штату, не считая резервистов.

Но у них же есть ёба маги! Ага, щаз. Практически все 4 лвл - это даже фаербол не скастить. А тех что могут (два раза в день максимум) - аж 8 штук на всю армию. При этом фаербол в их исполнении проиграет даже фугасному карандашу, как по убойности, так и по дальности.
Относительно высокоуровневых - 3 штуки (два полкана и сам генерал). Вот они уже могут что-то интересное родить. Тут тебе и скраинг, и телепорт, и доминейт, и иллюзии, и нормальные массовые спелы.
Но дальше начинаются трудности: массовые спелы тупо не катят из-за дальнобойности противника и наличия у него средств связи: в итоге современная пехтура размазывается по такой площади, что радиуса поражения хорошо если парочку накрыть хватит. Иллюзии куда интереснее, но они сами по себе не зарешают без эффективного средства напинывания (да и площадь их эффекта не то чтобы огромная).
Самое действенное из возможностей что мне пришло в голову: скраинг на "генерала этих ублюдков с гром-палками" (хотя лучше бы хотя-бы его имя узнать, иначе процесс может растянуться на неделю, ибо паскуда будет просто спасы откидывать), потом телепорт к нему под инвизой (тут нужно чтобы он остался один, что с особенностями скраинга - проблема, а инвиз не глушит вербальные компоненты кастов и вообще издаваемые звуки), доминейт (тут он еще спас проебать должен) в него и телепорт обратно.
С доминейтом проблема (помимо спаса по воле, который у современного генерала 10 из 10 классовый), что его эффект безбожно палится, там дико низкая сложность определения. Если оставить цель на месте с расчётом выдать потом ему какие-то диверсионные приказы, её могут снять с должности раньше, чем что либо сделает. Да и еще там доп спасы при каждом приказе который "противоречит натуре", и с бонусами. Т.е. если он не мудак которому на всё насрать, то он и сам с крючка сорваться может.
Ну и плюс эти спелы для означенных кастуёв предельны по уровню, их всего несколько в день выйдет. А одних телепортов нужно минимум два.
Игры с диверсиями в инвизе - тоже не фонтан. Начать с того, что он тупо короткий: минута на уровень. И не скрывает ни звуки, ни запахи, ни даже следы на земле. Короче, привет контрольно-следовой полосе хотя её перелететь можно, но это спел уровнем повыше. Хотя в целом спел предельно эффективный в такой ситуации: его например теплак не берет.

Не, на самом деле нагнуть всех технократов-набигаторов не проблема. Достаточно одного единственного визарда левелом под 20 с нужным набором спелов. У него там и инвиз ничем непробиваемый на весь рабочий день, и всякие другие крутости. Вот только его надо найти (а такие крендели уже на родном плане существования-то не часто появляются), и уломать вписаться (а на любых королей с таким паверлевелом уже давно и прочно насрать). Ну а дальше возможны варианты, в зависимости от конкретного кренделя.

Алсо, набег на наш мир по версии ДнД - провальное дело изначально. Начнём с того, что план закрытый. Т.е. припереться можно только через стационарные порталы нет, слепить их на коленке нельзя, даже если ты эпический маг, или мираклом (спел последнего круга с конской ценой по экспе, да еще и в одну сторону). На нашей стороне магия работает примерно никак. Ни спелы (в том числе их эффекты, полученные за пределами, тупо работать перестают), ни магшмотки, ни сверхъестественные способности существ (суммоны/инкорпорильные вообще попасть в такой мир не смогут физически, уткнутся в портал ебалом, лол). Единственный способ что-то родить: инвок меджик девятого круга, дающий скастить аж один спел до третьего круга. Т.е. нужен целый ёбаный Мерлин, чтобы хотя бы фаербол скастить, ну охуеть.
Короче ноу вей.
25 168228
В очередной раз угорел по ДнД, а тут очередной виток срача, ну я и задумался по теме, применительно к конкретной фентезе и игромеханике. Вариант вполне валидный: магии там много и она крутая, инфы дохуя.

Прикинул как эмулировать современные ВС на местных правилах: по книжке Хироус об батл вполне можно. Она как раз про большие махачи, и про ситуации "герой против толпы" в том числе. Плюс из статов тамошних осадных орудий вполне можно прикидывать возможности современного оружия.
Если вратце: современное вооружение там будет пиздецом тем еще. Более чем на уровне некислой боевой магии, причём не напрягаясь уходя аж в эпику по мере увеличения калибра и скорострельности. Всё банально сводится к тому, что вся эта дакка хуярит не в цель, а в "область" по флатовому армор классу (и чхать она хотела на зачарованность доспехов), и по рефлексовым спасам (тут статы и магия роляют, но целиком всё равно не спасают). И вваливает какое-то невъебенное количество дайсов, спокойно уезжая далеко за 20. Причем делает это на конской дистанции: самые дальнобойные спелы с трудом дотягивают да практической дальности самого "короткого" армейского оружия. В итоге, сраная бмп-2 имеет неплохие шансы отправить в вальгаллу целый сквад местной пехтуры буквально с одной удачной очереди, за один раунд блять!
И главное: оперируют этими вундервафлями не милипиздрический процент самых выдающихся личностей, а все подряд.

Кстати о выдающихся личностях и их проценте. Вообще, в "сферовакуумной" ДнД кастует 0.5% населения, т.е. каждый двадцатый, что довольно дохуя. Вот только в это число входят вообще все кастеры, подавляющая часть которых вообще адепты (неписёвый класс, который даже игрокам не дают ввиду ущербности), для которых фаербол родить - невиданное колдунство. А реально способных на что-то там хуй да нихуя, буквально единицы на целый крупный город.

В целом, возможности тамошних армий довольно недвусмысленно описаны. Примеры на пикчах. Армия крупного человеческого королевства, тактика которой сводится к, грубо говоря, закидыванию мясом (она самая многочисленная), имеет в штате 771 комбатанта (без учёта обоза). Менее тысячи солдат у крупного по местным меркам суверенного государства. Сейчас, такая численность тянет разве что на бандформирование. Не самое крупное. У крохотного Израиля армия в 176,000 по штату, не считая резервистов.

Но у них же есть ёба маги! Ага, щаз. Практически все 4 лвл - это даже фаербол не скастить. А тех что могут (два раза в день максимум) - аж 8 штук на всю армию. При этом фаербол в их исполнении проиграет даже фугасному карандашу, как по убойности, так и по дальности.
Относительно высокоуровневых - 3 штуки (два полкана и сам генерал). Вот они уже могут что-то интересное родить. Тут тебе и скраинг, и телепорт, и доминейт, и иллюзии, и нормальные массовые спелы.
Но дальше начинаются трудности: массовые спелы тупо не катят из-за дальнобойности противника и наличия у него средств связи: в итоге современная пехтура размазывается по такой площади, что радиуса поражения хорошо если парочку накрыть хватит. Иллюзии куда интереснее, но они сами по себе не зарешают без эффективного средства напинывания (да и площадь их эффекта не то чтобы огромная).
Самое действенное из возможностей что мне пришло в голову: скраинг на "генерала этих ублюдков с гром-палками" (хотя лучше бы хотя-бы его имя узнать, иначе процесс может растянуться на неделю, ибо паскуда будет просто спасы откидывать), потом телепорт к нему под инвизой (тут нужно чтобы он остался один, что с особенностями скраинга - проблема, а инвиз не глушит вербальные компоненты кастов и вообще издаваемые звуки), доминейт (тут он еще спас проебать должен) в него и телепорт обратно.
С доминейтом проблема (помимо спаса по воле, который у современного генерала 10 из 10 классовый), что его эффект безбожно палится, там дико низкая сложность определения. Если оставить цель на месте с расчётом выдать потом ему какие-то диверсионные приказы, её могут снять с должности раньше, чем что либо сделает. Да и еще там доп спасы при каждом приказе который "противоречит натуре", и с бонусами. Т.е. если он не мудак которому на всё насрать, то он и сам с крючка сорваться может.
Ну и плюс эти спелы для означенных кастуёв предельны по уровню, их всего несколько в день выйдет. А одних телепортов нужно минимум два.
Игры с диверсиями в инвизе - тоже не фонтан. Начать с того, что он тупо короткий: минута на уровень. И не скрывает ни звуки, ни запахи, ни даже следы на земле. Короче, привет контрольно-следовой полосе хотя её перелететь можно, но это спел уровнем повыше. Хотя в целом спел предельно эффективный в такой ситуации: его например теплак не берет.

Не, на самом деле нагнуть всех технократов-набигаторов не проблема. Достаточно одного единственного визарда левелом под 20 с нужным набором спелов. У него там и инвиз ничем непробиваемый на весь рабочий день, и всякие другие крутости. Вот только его надо найти (а такие крендели уже на родном плане существования-то не часто появляются), и уломать вписаться (а на любых королей с таким паверлевелом уже давно и прочно насрать). Ну а дальше возможны варианты, в зависимости от конкретного кренделя.

Алсо, набег на наш мир по версии ДнД - провальное дело изначально. Начнём с того, что план закрытый. Т.е. припереться можно только через стационарные порталы нет, слепить их на коленке нельзя, даже если ты эпический маг, или мираклом (спел последнего круга с конской ценой по экспе, да еще и в одну сторону). На нашей стороне магия работает примерно никак. Ни спелы (в том числе их эффекты, полученные за пределами, тупо работать перестают), ни магшмотки, ни сверхъестественные способности существ (суммоны/инкорпорильные вообще попасть в такой мир не смогут физически, уткнутся в портал ебалом, лол). Единственный способ что-то родить: инвок меджик девятого круга, дающий скастить аж один спел до третьего круга. Т.е. нужен целый ёбаный Мерлин, чтобы хотя бы фаербол скастить, ну охуеть.
Короче ноу вей.
26 168234
>>168228
Потому что дында это про зачистку подземелий. И как бы не тужились разрабы в эпик, заточена она именно играть в бомжей-убиваторов, которые грабят гробницы и геноцидят гоблинов на коротких дистанциях.

С другой стороны я ценю твой порыв. Возможно тебе стоит посмотреть в сторону Старфайндера, там как-то забалансили магию и бластеры.
27 168242
Вот есть у меня манапанковые наемники из частной конторы Уровень развития мира — очень высокий Диким гусям выдали заказ на внешнюю охрану рабочего поселения и шахты по добыче манабтаниума охранять нужно от орд злобных и хитрых зусулов у зусулов нет магии и манабтаниума но есть магические покеболы с магическими монстрами ландшафт местности для будущих операций представляет собой лесостепную зону с двумя реками На юге расположены поселение и шахта На севере на удалении в восемьсот километров от них и рядом с горой-деревом находится столица зусулов вдоль реки ближайшей к зусулам находятся их рыбацкие деревушки Зусулы-кочевники кочующие вдоль реки решили взять и напасть на поселение чтобы забрать манабтаниума и рабов в столицу Численность всех зусулов в этом регионе ~900 тыщ а кочевников - 45 тыщ Численность наемнышей с бригаду 1.5 - 2 тыщи челиков Численность рабочих и прочих в поселке 3-4 тыщи челиков Есть 80-90 челиков из числа фирменной охраны шахты Поселение и шахта находятся на возвышенности окруженной лесами а в сторону земель зусулов идут степи Как вооружить и снарядить наемнышей
28 168245
>>168234

>на коротких дистанциях


Дальность дальнобойных спелов (да тот же фаербол, и дохуя других) при этом вполне сопоставима с дальностью требушетов (которая там несколько завышена относительно ирл). Ну и в целом аж две книжки целиком про масс комбат. И он даже более-менее правдоподобно выглядит (на мой любительский взгляд).

>Возможно тебе стоит посмотреть в сторону Старфайндера, там как-то забалансили магию и бластеры.


Моё сердце утёнка принадлежит трёшке, лол.
А баланс и не нужен: рассматриваемое противостояние как раз про совершенно разные и не сопоставимые миры именно поэтому оно так хорошо генерирует срач.
Не говоря о том, что в днд баланс происходит по CR и ECL. А им и на левела, и на нюансы игромеханики пофиг - они могут выставляться относительно фактической опасности юнита/персонажа/ситуации по мнению мастера. Тому же мотострелковому взводу с бмп вполне валидно присвоить цр хоть в 20, и пофиг, что он состоит из чмошников первого-третьего левела.
Короче, не вижу проблемы, лол. Честного боя быть и не должно, должен быть взаимный ахуй друг от друга.
29 168254
>>168242
Выходит «магия против магии»? Или как? Но если у «диких гусей» только «техника», то могу попытаться что-то ответить.

1. Общество и уровень развития кочевников.
2. Общество и уровень развития государства, к которым относятся «дикие гуси».
3. Возможности получения подкреплений и вообще логистика у «диких гусей».
4. Наличие других поселений не-автохтонов (колонистов?) рядом, а также наличие военных баз, союзных «гусям».
5. Финансовые и правовые возможности «гусей».
6. Возможности технологий на основе «магического вещества«?
7. Возможности и вообще описание магических монстров у аборигенов.
artilleri.jpg130 Кб, 950x659
30 168335
>>168209

>Для этого надо быть знакомым с самой концепцией пули



Иными словами концепции стрел, арбалетных болтов и метательных дротиков тебя не устраивают? Ну ладно, как насчёт ПУЛИ для пращи или баллисты?

>Будут отходить, экономя боеприпасы.



Маги ёбнули на наш портал силовое поле, куда отходить будем тащначштаба?

>надо быть тоже знакомым с концепцией логистики и путей снабжения



Большинство урбанизированных государств знакомо с этим со времён раннего бронзового века.

>>168221

> Понятно что Рим имел куда более сложную логистику чем армии средневековья/возрождения но до современной логистики им как до луны раком.



Сперва такой шутливый рубаха парень:

>знакомым с концепцией логистики и путей снабжения


>с концепцией



А потом такой, ой девочки-и-и, я не то хотела сказать...

>но до современной логистики им как до луны раком.


>до современной логистики



Манёвры. Манёвры никогда не меняются.

> маги знакомы с химией на уровне середины 19 века? Потому что без этого порох это волшебная субстанция которая очень быстро горит.


>с химией на уровне середины 19 века


>без этого порох это волшебная субстанция


>середины 19 века


>волшебная субстанция


>19 века



Ловите попаданца! Ловите его!

Милок, а в чём проблема для МАГА поджечь "волшебную" субстанцию?

>>168194

>создаёшь иллюзию зомби-нациков



Зачем? Просто апни армию зомбаков и проведи разведку боем. Всё лучше, чем смердов на убой отправлять.

>>168222

>А вы говорите, магии нет.



Без свистелок и перделок мантий и фаерболов не считово. Вот если бы они сидели в лабораторных тёмных комнатах со стрёмными предупреждающими надписями ритуальными узорами в защитных костюмах загадочных балахонах и в окружении разрядов от генераторов теслы магических артефактов, тогда другое дело.
artilleri.jpg130 Кб, 950x659
30 168335
>>168209

>Для этого надо быть знакомым с самой концепцией пули



Иными словами концепции стрел, арбалетных болтов и метательных дротиков тебя не устраивают? Ну ладно, как насчёт ПУЛИ для пращи или баллисты?

>Будут отходить, экономя боеприпасы.



Маги ёбнули на наш портал силовое поле, куда отходить будем тащначштаба?

>надо быть тоже знакомым с концепцией логистики и путей снабжения



Большинство урбанизированных государств знакомо с этим со времён раннего бронзового века.

>>168221

> Понятно что Рим имел куда более сложную логистику чем армии средневековья/возрождения но до современной логистики им как до луны раком.



Сперва такой шутливый рубаха парень:

>знакомым с концепцией логистики и путей снабжения


>с концепцией



А потом такой, ой девочки-и-и, я не то хотела сказать...

>но до современной логистики им как до луны раком.


>до современной логистики



Манёвры. Манёвры никогда не меняются.

> маги знакомы с химией на уровне середины 19 века? Потому что без этого порох это волшебная субстанция которая очень быстро горит.


>с химией на уровне середины 19 века


>без этого порох это волшебная субстанция


>середины 19 века


>волшебная субстанция


>19 века



Ловите попаданца! Ловите его!

Милок, а в чём проблема для МАГА поджечь "волшебную" субстанцию?

>>168194

>создаёшь иллюзию зомби-нациков



Зачем? Просто апни армию зомбаков и проведи разведку боем. Всё лучше, чем смердов на убой отправлять.

>>168222

>А вы говорите, магии нет.



Без свистелок и перделок мантий и фаерболов не считово. Вот если бы они сидели в лабораторных тёмных комнатах со стрёмными предупреждающими надписями ритуальными узорами в защитных костюмах загадочных балахонах и в окружении разрядов от генераторов теслы магических артефактов, тогда другое дело.
Живьёмбрать.jpg79 Кб, 586x428
31 168336
>>168209

>Для этого надо быть знакомым с самой концепцией пули



Иными словами концепции стрел, арбалетных болтов и метательных дротиков тебя не устраивают? Ну ладно, как насчёт ПУЛИ для пращи или баллисты?

>Будут отходить, экономя боеприпасы.



Маги ёбнули на наш портал силовое поле, куда отходить будем тащначштаба?

>надо быть тоже знакомым с концепцией логистики и путей снабжения



Большинство урбанизированных государств знакомо с этим со времён раннего бронзового века.

>>168221

> Понятно что Рим имел куда более сложную логистику чем армии средневековья/возрождения но до современной логистики им как до луны раком.



Сперва такой шутливый рубаха парень:

>знакомым с концепцией логистики и путей снабжения


>с концепцией



А потом такой, ой девочки-и-и, я не то хотела сказать...

>но до современной логистики им как до луны раком.


>до современной логистики



Манёвры. Манёвры никогда не меняются.

> маги знакомы с химией на уровне середины 19 века? Потому что без этого порох это волшебная субстанция которая очень быстро горит.


>с химией на уровне середины 19 века


>без этого порох это волшебная субстанция


>середины 19 века


>волшебная субстанция


>19 века



Ловите попаданца! Ловите его!

Милок, а в чём проблема для МАГА поджечь "волшебную" субстанцию?

>>168194

>создаёшь иллюзию зомби-нациков



Зачем? Просто апни армию зомбаков и проведи разведку боем. Всё лучше, чем смердов на убой отправлять.

>>168222

>А вы говорите, магии нет.



Без свистелок и перделок мантий и фаерболов не считово. Вот если бы они сидели в лабораторных тёмных комнатах со стрёмными предупреждающими надписями ритуальными узорами в защитных костюмах загадочных балахонах и в окружении разрядов от генераторов теслы магических артефактов, тогда другое дело.
Живьёмбрать.jpg79 Кб, 586x428
31 168336
>>168209

>Для этого надо быть знакомым с самой концепцией пули



Иными словами концепции стрел, арбалетных болтов и метательных дротиков тебя не устраивают? Ну ладно, как насчёт ПУЛИ для пращи или баллисты?

>Будут отходить, экономя боеприпасы.



Маги ёбнули на наш портал силовое поле, куда отходить будем тащначштаба?

>надо быть тоже знакомым с концепцией логистики и путей снабжения



Большинство урбанизированных государств знакомо с этим со времён раннего бронзового века.

>>168221

> Понятно что Рим имел куда более сложную логистику чем армии средневековья/возрождения но до современной логистики им как до луны раком.



Сперва такой шутливый рубаха парень:

>знакомым с концепцией логистики и путей снабжения


>с концепцией



А потом такой, ой девочки-и-и, я не то хотела сказать...

>но до современной логистики им как до луны раком.


>до современной логистики



Манёвры. Манёвры никогда не меняются.

> маги знакомы с химией на уровне середины 19 века? Потому что без этого порох это волшебная субстанция которая очень быстро горит.


>с химией на уровне середины 19 века


>без этого порох это волшебная субстанция


>середины 19 века


>волшебная субстанция


>19 века



Ловите попаданца! Ловите его!

Милок, а в чём проблема для МАГА поджечь "волшебную" субстанцию?

>>168194

>создаёшь иллюзию зомби-нациков



Зачем? Просто апни армию зомбаков и проведи разведку боем. Всё лучше, чем смердов на убой отправлять.

>>168222

>А вы говорите, магии нет.



Без свистелок и перделок мантий и фаерболов не считово. Вот если бы они сидели в лабораторных тёмных комнатах со стрёмными предупреждающими надписями ритуальными узорами в защитных костюмах загадочных балахонах и в окружении разрядов от генераторов теслы магических артефактов, тогда другое дело.
bleat.jpg84 Кб, 586x428
32 168342
33 168367
>>168135
Лол. Гугли, что такое мэрисьюшность. Мне хочется достичь продуманности хотя бы уровня Сандерсена.
34 168368
>>168146
Ну, можно представить магию как набор хуков, навешанных на физику реального мира.
"ЕСЛИ (объект движется по направлению к кастеру) И (кинетическая энергия объекта > x джоулей) ТО поменять вектор движения каждого атома объекта на противоположный относительно кастера"
(как щит от стрел в хрониках убийцы короля, например)

На самом деле тут всё зависит от уровня имбовости этих хуков и от их подконтрольности. Ну и от способности фракций проанализировать эти хуки и использовать их в свою пользу.

Технологический мир - тоже слишком большое обобщение. Паровые машины начала промышленной революции - безусловно, признак технологического мира. И серая слизь нанороботов, сферы Дайсона и сверхразумный ИИ - тоже технологический мир. Однако между ними есть некоторое различие.
35 168369
Но вот в чём фэнтезийные романы часто сходятся, так это в акценте на эпичность и силу отдельных личностей.
Из них получились бы отличные диверсанты и киллеры. Ну и политики, наверное, если есть скилл воздействия на эмоциональную сферу людей.

Но в любом случае победителем бы вышел тот, кто бы смог соединить сильные стороны каждого из миров. Способность к исследованию, масштабируемость и аналитику из техномиров и новые способы управления материей, подконтрольные одному человеку или небольшой группе людей из фэнтезийных. Это была бы лютая имба, естественно
36 168381
>>168116
Ты не прав, анон.
1) Маги соснули, потому что им пршлось выпиливать Земляшку вместо захвата.
2) Даже с выпилом соснули, так как всех выпилить не смогли.
3) Они продолжают сосать дальше в течении всей книжки. Достаточно первую главу прочитать.
37 168382
>>168381
Ну дык, с такими-то подыгрываниями в сторону технарей. Им Землю распидорасило, а они научно-технический прогресс далее успешно двигают, ага.
38 168390
>>168382
хули нет? колония на луне осталась же. все как в розе и черве
39 168394
>>168074
Почти дочитываю первую. Как я понял в конце демоны ебнут по Земле всем что есть и люди свалят на Луну? И цикл уйдет в лунную республику?
Или Спящий не из этого цикла?

Вообще годно, чем-то напоминает "сталью заклейменный" который я рекомендовал в прошлом треде. Только в этой книги автор ярко выраженный грязноштанник коммунист и количество нытье на тему "новый айфон вместо яблонь на Марсе" переходит все границы. Люди в его вселенной какие то брутальные аутисты. Чуть что, сразу страны начинают сраться друг с другом.
40 168397
>>168390
А що, на Луне у них равный с земным научный, промышленный и ресурсный потенциал?
41 168400
>>168397
а почему нет?
42 168401
>>168029
Ха ха. Смешно пиздец. Ну серьезно?
43 168402
>>168228
Вообще-то достаточно одного некроманта 7-го левела, который засаммонит shadow в населенной местности и уйдет домой. Убить ее нельзя никак кроме как магией, убитые ей поднимаются как тени. Все.
44 168403
>>168228

>На нашей стороне магия работает примерно никак


Считаю несправедливо, ведь техника на этой стороне работает.
45 168404
>>168367

>Сандерсена


Это же аниме. Продуманность, лол.
46 168408
>>168400
Ну, ебическое подыгрывание. Других колоний нет, а у Луны, значит, возможности те же, что и у Земли. Ога. Вообще ни разу не натягивание.
Untitled.jpg21 Кб, 325x111
47 168410
>>168402
Не 7 а 9-10, но да, этот манч хорош, я про него не слыхал. Или рожайте дружественных клериков, или пиздец.
Но тут опять же как с хайлевелом - надо чтобы было желание. Да и таких хитрожопых кренделей там один хрен самих в бараний рог загибают как только бузить начинают, ибо армия бесконечно плодящийся нежити - вполне ивент для дня всемирной войны бобра с ослом.

>>168403
Ну упс. Такова трактовка механики в "безмагичных" мирах.
Да и вон пример выше из разряда "как дёшево и сердито нагнуть понаехов на минимальном уровне" - как видишь против некоторых ломов она не работает никак.
Так что всё скорее честно - ни туда, ни сюда. Но возможны варианты. Вплоть до варианта, в котором после первичного нагиба экспедиционных сил, "маги" постучатся к "технократам" с просьбой отсыпать танчиков под зачарование, в замен на будущее плодотворное сотрудничество. Ибо у них у самих немножко некро-апокалипсис на радостях от победы, лол.
48 168417
Откопал еще один текст. Попаданцы маги на постъядерную Землю, где тоже маги резвятся.
http://samlib.ru/a/andrej_wiktorowich_strelok/cenapobed.shtml
49 168428
>>168185
Первые две части ещё норм, а вот за третью, которая после открытия портала на Землю, я хочу подвесить автора за яйца
50 168429
Скиньте что-то, где технологии дико нагибают магию. И без концовок а-ля "всех нагнули, но ушли из-за рояля в кустах". Типо нипонских "Врат"
51 168439
>>168428
Как по мне и третья ничего. Земляшек закономерно раскатали тонким слоем, но они успели громко хлопнуть дверью напоследок.
52 168442
Короче, ничего лучше Слуг тёмного властелина и Д.О.Д.О. про войнушки магов и материалистов не написали.
53 168443
>>168429
Р.А.Ц. жри говно, быдло, жри бля
54 168447
>>168443
Убери это гавно отсюда
55 168449
>>168442

Это что за книги?
56 168457
>>168449
Первая, это про войну постсингулярной цивилизации с больцмановскими разумами.
Вторая, как только мир приходит к научной картине мира, магия прекращает работать. Но есть технический способ создавать изолированные от реальности зоны в которых магия действует и ведьмы могут творить всякое. Вояк в первую осередь интересуют путешествия во времени.
Часть ведьм, возможность поубивав некоторых учёных в прошлом создать темпоральные линии в которых научный взгляд на картину мира не появился.
Ну и так далее.
57 168494
>>168401
Веруну пригорело?
58 168600
>>168013
Перевод то уже есть?
59 168612
>>168402

>Убить ее нельзя никак кроме как магией, убитые ей поднимаются как тени


Интересно а что буде если эта тень окажется в таком месте где свет идет со всех сторон. Например в центре огненного шара. От чего-сами догадайтесь.
60 168613
>>168368

>ЕСЛИ (объект движется по направлению к кастеру) И (кинетическая энергия объекта > x джоулей) ТО поменять вектор движения каждого атома объекта на противоположный относительно кастера


Осталось только понять откуда маг достанет 4-6 килоджоулей энергии чтобы сначала погосить кинетичексую энергию кажого атома пули а потом придать ему ускорение. И почему бы тогда магу просто не придать эти 4-6 кДж камню.
61 168619
>>168600
У тебя глаза на жопе? Ссылка на перевод в самом верху треда висит
Иероним Навальный 62 168621
>>168600
Первая часть на прозе.ру, 60 глав из 80 с хреном, Пантеоцида еще нет. Че мешает на инглише прочитать?
63 168643
>>168621
Не все знают инглиш на достаточном уровне,умник
Карл Герхард Буш 64 168652
>>168643
Гуглопереводчик для кого придумали, даун?
65 168655
>>168652

Если ты такой говноед, что готов читать машинный перевод, вперед. Я предпочитаю нормальный текст
Карл Герхард Буш 66 168660
>>168655
Да у нас тут илитка нарисовалась, которая предпочитает нормальный текст, но не в состоянии осилить ангельский.
67 168676
>>168660
У говноеда полыхнуло
Иероним Навальный. 68 168689
>>168676
Полыхнуло - туши.
69 168695
А Армагеддон ещё переводится? Когда была последняя глава? Сколько вышло на ангельском?
QRTA-30-5cm-Super-Huge-giant-Realistic-fisting-shape-flesh-[...].jpg25 Кб, 640x640
70 168712
>>168443
>>168417
Почему писатели этого дерьма так дрочат на СИЛЬНУЮ РУКУ госуправления?
71 168713
>>168712

Ну если идет глобальна война с магами, без сильной руки госуправления все развалится, хрен че организуешь. Как бы тут все логично получается
Иероним Навальный. 72 168722
>>168695
Да, переводится, 10 июня, 81 или 83, емнип.
73 168741
>>168712
Что бы либерашкам бомбило. А ты не бомби, а просто напиши про своего попаданца с Гвинтом и Эльфийками - произведение которое бы адекватно демонстрировала важность ценностей свободы (тм).
Самое смешное я подобное читал (там правда вместо магии были инопланетяне, но ... см. Закон Кларка) - автор построил пропаганду на логической цепочке художественном приеме:
"Псы Режима и Государство не в состоянии действенно ответить на Инопланетное Вторжение - ergo - даешь Анархию!"
Дико проиграл.
74 168761
>>168741
Ну так то если вторжение проебано, и только по лесам прячется много диких партизан, то в любом случае анархия будет.
75 168775
>>168741
Как раз вынашиваю манямирок на подобную тему. Только там не ельфы и прочие демоны. А космос и прочая хуйня.

Типа люди осваивают солнечную систему и тут набигает флот ксеносов который быстро и решительно начинает утюжить все планеты. За 20 минут сжигаю все планеты в солнечной системе, на которых жило больше 3,5 человек.

В живых остаются только пол процента человечества которые сидели в своих сикретных космических базах и по сути представляли из себя кучу частных корпораций ЧВК, частных лабораторий и армий.

Они начинают успешно партизанить, поскольку люто децентрализованы и были в свое время независимы от планетарных правительств которые погибли в первые 20 минут войны.

Ну и за неделю партизанинга, сбивают ксеносов, лутают технологии и ССД и всей децентрализованной кучей выходят к звездам и дают ксеносам пизды сжигая их планеты в ответ.
76 168780
>>168761
Да, но это подавалось как аргумент против этатизма и за анархию - вообще, в т.ч. и в текущей политической реальности (впрочем возможно я домыслил за автора).

И кстати про

>много диких партизан


- очевидные примеры когда они были успешны - это высокая степень слаженности действий, которой без единого командования добиться тяжело, включая важность поддержки со стороны третьих стран/сил. А вот политические разногласия внутри оппозиции - часто сильно мешают. В общем должен быть разумный баланс - руководствоваться выбором форм организации нужно не идеологией (в смысле анархия/порядок), а условиями и наличными возможностями.


>>168775

>корпораций


>децентрализованы


Гм ... ты работал где нибудь, что крупнее одного "ларька"? Но конечно все в воле автора, вполне можно и правдоподобно описать (лишь бы было интересно и качественно с т.з. литературы).
292355500x800x250.jpg60 Кб, 341x506
77 168781
>>168775
Как бы уже даже фильм есть такой
78 168795
>>168775
Гнев Тиамат, восьмая книга Пространства про это.
79 168812
>>168775
Пиздец маняхуйня, тупые ксеносы всех разьебали но слили полутора партизанам? Прям уровень вон той хуйни >>168781
80 168816
>>168812
Вся история Вьетнама.
81 168830
>>168816
Нет, там был нюанс.
82 169030
>>168613
Думал на эту тему. А зачем магу менять вектор на противоположный? Можно во-первых придавать вектор вверх. Во-вторых, менять кинетическую энергию на потенциальную (магия же) и отправлять её тоже вверх. Во-третьих менять магией аггрегатное состояние пули на газ. В чётвертых, если это магия, можно телепортировать пулю себе за спину. В пятых, можно магическим образом не взаимодействовать с материей, пропуская её через себя.
Пока нет определения, что такое магия, можно придумать кучу способов наебать законы физики. А, ну и в шестых, если наш мир - это таки симуляция, то магия (т.е. либо багоюз, либо какие-то кастомные скрипты) может делать вообще всё, в рамках движка. Условно, магией навешиваешь определённый тег на все объекты в радиусе 10 метров от себя и через микросекунду проверяешь. Если они находятся уже в радиусе 1 метра от тебя - то выставляешь им относительную скорость в 0.
83 169033
>>169030

>определённый тег


>10 метров


>микросекунду


Ебать ты говнокодер.
Легко ебнул бы тебя обычными современными игрушками.
Отсюда мораль: дебилу (тебе) никакая магия не поможет.
84 169035
>>169033
Щас бы придираться к точности цифр в треде про магию
85 169036
>>169035

>эти нелепые оправдания


Оно еще и омеган, хаха.
86 169039
>>169030
Было уже.

Удалившись достаточно, колдун повернулся и с силой взмахнул рукой, запуская трансформирующую волну. Земля между ним и санитарными шатрами заискрилась, заблестела, оборачиваясь скользким стеклом. Только ступи — полетишь вверх тормашками.
Вторая волна, добавочная. Воздух загустел, приобрел зеленоватый оттенок. Азот обратился вениором — плотным ядовитым газом, изобретенным Себастиусом Трансмутатором. Если ветер не усилится, смертоносная завеса пробудет здесь минут тридцать-сорок, а то и дольше.
Все это ненадолго, но задержит наступающих.
Впереди — медленно шагающие стальные громады. Вокруг вьются тысячи стальных дисков, разрезающие солдата за солдатом. Серые падают целыми шеренгами, не в силах ничего противопоставить этой летающей смерти.
Серьезный противник.
Главное — не вступать в ближний бой. Его среброрукое чудовище не одолеет боевого автомата. Оно создано специально против нежити. Против эйнхериев, неподвластных колдовству. А все прочие противники — на нем самом, на Йоганце Изменяющем.
Вот оно! Вокруг заколебался воздух, обращая свищущие пули в безвредные капельки. Несколько ужасных лезвий-дисков тоже исчезли, обдав колдуна теплой водой. Йоганц привстал в костяном седле, вытягивая руку. Огромный автомат замер с подъятой ногой, мгновенно пожелтел и рассыпался горой крупнозернистого песка.
87 169069
>>169039
Дежурный вопрос, если магия это физика+ то почему они уже не перекатились в обычную науку?
88 169071
>>169069
А смысл?
89 169074
>>169071
Индустрия нагибает одного ремесленника.
90 169075
>>169074
В сетинге из которого отрывок, маги нагибали с легкостью соседнее государство пошедшее по научному пути, пока к тем на помощь не пришел крутой архимаг. ИЗ соседнего мира. До этого о возможности межмировых перемещений они не подозревали. Повторяю вопрос, нахуя им если каждый такой ремесленник сильнее десятитысячной армии с мушкетами и пушками которую еще надо создать одеть и вооружить на какие то шиши.
91 169076
>>169069
Научились использовать какие-то элементы, не понимая сути.
Например, выплавлять металлы из руды научились задолго до понимания современной физики. А жарить еду на огне - задолго до понимания биохимии, вообще без знаний о том, как устроен ЖКТ человека и что и как он расщепляет.
92 169077
>>169030

>А, ну и в шестых, если наш мир - это таки симуляция, то магия (т.е. либо багоюз, либо какие-то кастомные скрипты) может делать вообще всё, в рамках движка.


Тогда или магическая цивилизация будет развиваться в сторону цивилизации хакеров и программистов, или же первый встреченный мир, где таковые имеются, их нагнёт по полной.
93 169080
>>169074

>Индустрия нагибает одного ремесленника.


Поэтому сейчас АААА игры и фильмы мертвы, а индюшатина на пике. Поэтому сейчас в индустрии трудятся легкозаменяемые макаки из нищих стран, а ремесленники сидят на удалёнке и ебут всех в рот за бешеные деньги.
94 169081
>>169075
Власть. Сильный маг автоматически становится лидером, хозяином, автором статей, текстов и постов. В индустриальном же мире правит капитал, который для мага ничего не означает.

В насуверсе это, например, совместили, там для каста заклинаний нужны драгоценные камни, и даже для учёбы нужны драгоценные камни, поэтому магом может стать только очень богатый человек.
95 169083
>>169081
ТЫ не ответил на вопрос. Магам то это зачем надо, они и так на вершине.
96 169084
>>169083
Почему магия не стала наукой? Она стала ИРЛ. Почему она не стала в манямирках - вопрос к создателям мирков.
97 169086
>>169080
Это "бешенные" деньги относительно вложений и затрат индюшки vs корпорации. Ты забываешь, что ААА тайтлы это в первую очередь удел компаний издателей, которые и имеют основные профиты. Они могут себе позволить слить десяток тайтлов и остаться при этом в таком плюсе, что идюшкам и не снилось. Но относительно вложений, да пропорция в пользу индюшки. Только от ноля всегда легко расти. Так можно вложить в разработку пять сотен баксов и заработать пять сотен тысяч, а можно вложить пять миллионов и заработать пятьдесят. Улавливаешь?

На биржах у спекулянтов похожий эффект. Только спекулянт с капиталом в миллион, на разнице в доллар заработает намного больше, чем спекулянт с капиталом в десять тысяч с разницей в десятку.

>>169084
Я не будут говорить про все мирки, всех я не видел, но на данный момент тенденция для маня-магунов примерно такая, либо автор дрочит на собственный сорт элитаризма, поэтому маги эдакие избранные с особым складом ума и/или духовностью, которые рулят серым быдлом, решая что давать массам пролов, а что нет с позиций собственной филосовской-этической системы, а технари выступают пушечным мясом, на примере которого показано, почему техника/наука/индустриализация и массовость материальных и духовных благ это плохо, не этично и вообще разврат и зашквар.

Либо автор настолько ненавидит ИРЛ, что стал ксенопатриотом собственного маня-глобуса, ибо все реальные альтернативы недостаточно хороши. Как называется желание эмигрировать в другую вселенную?
98 169092
Магия в таких сеттингах это всегда

> ололо современная армия против средневековой, но усиленной драконами и фаерболами



Кто-нибудь пытался населить мир "зелеными типами"
http://scpfoundation.net/goc:typegreen
Дать им провариться вместе и стабилизировать ситуацию, а потом вбросить туда полк-другой бравых попаданцев?

Не знаю как другим, но мне читать логи устранения зеленого типа гораздо интереснее чем всю эту однообразную "и сбили дракона птуром и фаербол отскочил от лобовой брони".

Каждый маг в таком сеттинге будет уникальным и к нему нужен будет свой подход. Плюс каждый будет государством сам в себе, можно скейлить политически интриги до уровня межличностных отношений.

Ну и обоснуй на вопрос "зачем вообще война?" в такой ситуации крайне легко подогнать - гораздо легче, чем в случае со средневековой армией.
И ситуация несимметричная.
99 169093
>>169092

> читать логи устранения зеленого типа гораздо интереснее



Нет. Особенно, когда начали откровенно халтурить и натягивать "сову на глобус" здравый смысл на авторский произвол.
100 169094
>>169093
Ну по крайней мере поначалу.
101 169096
>>169080
Забавно противопоставлять индустрии индюшатину, индустриально пользующуюся индустриальными интернетом, средствами разработки и интернет платежами.
102 169166
>>169096

>индустриальными интернетом, средствами разработки и интернет платежами


Смешно, действительно. Пейпал такое анальное говно, что лучше бы его не было. Средства разработки все ГПЛ и писаны всем миром. Интернет изначально и бай дизигн децентрализован.

Аргумент уровня "фемибляди пользуются мужским интернетом", ты, видимо, именно в таких спорах говна нахватался.
103 169260
>>169166

>писаны всем миром


Именно. Не самим одним этим ремесленником для себя, а целой индустрией. Как и абсолютно все, чем он пользуется. Если бы этого всего не было - ничего бы твой ремесленник и не выдал.
104 169267
Вы путаете инфраструктуру и индустрию. Интернет, средства разработки и доставки контента - это именно инфраструктура. Поэтому Корпа, производящая ААА продукт, и сыч, ваяющий индиговно, по отношению к потребителю находятся на одинаковых позициях поставщиков продукта. Потребителю же важно, как продукт закрывает его родные потребности.
105 169268
>>169260

>Именно. Не самим одним этим ремесленником для себя, а целой индустрией.


К сожалению, ты согласился с фантазией, которую сам же и родил. Именно одним и именно для себя.

Ты путаешь индустрию с рыночком, мой йуный падаван. Это рыночек протянул интернет, а не корпорация "интернет ко.", это рыночек сделал тебе компы по $10 вместо $10k, пока гиганты индустрии шипели и булькали.
106 169281
>>169268
Изначально разговор был про то, что магам якобы не нужны инфраструктуры, рыночки, индустрии и вообще что угодно.
107 169286
>>169281
Разве что пока они на позиции одинокого ремесленника, то есть, всё могут произвести или получить в одиночку (как чувак, который выпиливает фигурки из дерева, ну или там деревенский кузнец).
Потом, с развитием технологии (в нашем контексте-магии) порождается столько знаний и умений, что один человек их не потянет, появляется разделение труда. Потом подтягиваются "софт скиллз", кто-то должен продавать результаты труда такого "мага", потому что хороший ремесленник вообще не всегда - хороший продавец.
Так возникает индустрия, читай, экосистема. Есть те, кто добывают, кто делают, и кто продают. И одни без других не выживают.
Если бы вместо электричества мы использовали магию (не банальное "захотел-получил", а просто другой способ воздействия на реальность, нежели электромагнитное взаимодействие), пришли бы к тому же, скорее всего.

Добавлю. Сто-двести лет назад ещё были люди, которых можно было называть энциклопедистами, они могли знать вообще всё, что человечество знало на тот момент, тем и были ценны.
Сейчас такое в принципе невозможно. Любая область делится на подобласти, та ещё на подобласти и так далее, и по каждому пункту огромные объёмы информации. Ни один человек не может даже не знать всё, а досконально (то есть, абсолютно всё) знать хотя бы физику. Или хотя бы механику. Или хотя бы кватновую механику. Максимум - квантовую электродинамику, и то уже не факт.
И знания человечества об окружающем мире множатся, растут, разделы множатся. Может, когда-нибудь это заведёт нас в тупик. Может, когда-нибудь, чтобы оказаться на острие научного прогресса человеку нужно будет учиться лет сорок (а, может, уже так и есть). Может, ИИ нас спасёт от этого.
Но с "научной" магией было бы то же самое. Кидаешься молниями - Электрокинез - Электрокинез высоких энергий - Квантовая теория - Квантовая электромеханика.. Ой, мы оказались там же, где и сейчас.
108 169287
>>169286
Но это зависит от того, что такое магия. Если это, как в Гарри Поттере, сказал волшебное слово - из ниоткуда в систему пришла энергия и произвела работу, то разговор совсем другой, потому что законы природы явно отличаются.
Это, собственно, ключевой вопрос. Что есть магия? Тратит ли маг энергию, и, если да, то чью и в каких пределах? Как оно работает? Какова эффективность подобной работы, каковы энергопотери?
Большинство авторов ответами на эти вопросы не заморачиваются, вот и получается оверпауэр любой из сторон.
109 169298
Имхо, хуёвая эта идея, балансить магию как "физику+". Во первых затрахаешься: по хорошему для этого надо быть, собственно, физиком. А во вторых, даже если слепишь непротиворечиво выглядящий "плюс", выйдет, вероятно, крайне скучно.
Самый нормальный вариант баланса магии и технологии, который я видел - в сорокосисячнике. Там как раз от обратного объясняется, и никаких проблем нет.
image.png390 Кб, 1280x720
110 169300
>>169287
В рейлдексверсе есть эсперы, а есть маги, и эсперы действуют в рамках науки (все телекинезы твёрдо объясняются), а маги рамки искривляют, нарушая физические законы. Как-то так.
В итоге имеем две вселенные, которые преследуют разные цели и друг с другом не пересекаются практически никогда. Зачем? Во славу Сотоны, конечно.
111 169705
>>168029
Вторая часть определенно хуже, особенно истории с заговорами в Раю. Охуеть как интересно и интригующе (нет). Нападение Вавилонской блудницы тоже та еще ебень. Хули, тяжелое вооружение не берет, хотя сама шлюха просто на спине зверя сидит. Непонятно, с чего это такой сверх-юнит.
В первой книге и с юмором лучше. Алькаида взрывается с криками "Смерть Аллаху!", Папа Римский отрекает Бога от церкви, Русские применяют в Аду Зарин против армии Сатаны.
Третья книга стала бы совсем хуйней и высасыванием из пальца. Что там выдумывать? Войну с Вальгаллой и Олимпом? Ребелов в Аду?
112 169713
>>169705

>В первой книге и с юмором лучше. Алькаида взрывается с криками "Смерть Аллаху!", Папа Римский отрекает Бога от церкви, Русские применяют в Аду Зарин против армии Сатаны.


Во второй книге капитана израильской подлодки обвиняют в 100 с лишним тысячах убийств, измене человечеству и нарушении правил ведения бортового журнала, ангелы барыжат наркотой, американцы применяют в Раю ядерное оружие против армии Яхве. Не вижу противоречия?

> Что там выдумывать? Войну с Вальгаллой и Олимпом? Ребелов в Аду?


Сам Слейд на личном форуме упоминал, что будет война с Дьяволами, которых даже демоны боятся.
113 179349
Бамп.
114 179383
>>168001 (OP)

>СССР


Почему большая часть такой хуйни написана совкодрочерами и сталинистами до кучи? Почему вне этой группы есть только 3.5 отдельных попаданца, гейт и салвейшен вор?
115 179433
>>179383
Потому что ты знаешь только несколько произведений и видишь сталинистов и совкодрочь даже у себя под кроватью?

Алсо:

>гейт



Автор дрочит на японский империализм.
116 179438
>>179383
"Война-56" не совкодрочерами писалась.
Алсо, пропиарю-ка я свой рассказик в дохлом треде:
(да, я не умею писать аннотации) https://author.today/work/36999
117 179440
>>179383
Рискну предположить, что такое попаданство подразумевает легитимизированное истребление более слабого народа/класса.
А такими вещами любят баловаться определённые типы людей, которые, собственно, дрочат на массовые расстрелы - фашисты и комми.
118 179451
>>179440
Иногда бывает реверс с уничтожением/подчинением бездуховного технарского быдла аристократами духа. Короче большинство авторов таким образом сублимирует свои личные закидоны.
119 179480
>>168001 (OP)

>Техника против того, чего в реальности нет и ЧЬЯ сила в фаеюнтазии автора


ЭЙ дружок-пирожок ты ошибся разделом. Клуб любителей остроухих попок по коридору вниз
120 179525
Японские садисты в своем репертуаре, вновь унижают средневековый мирок с магией и эльфами. Для этой цели потребовалось переместить туда аж целую страну и как удачно, что в том мирке есть много нефти и пищи.
Касетные снаряды из РСЗО - правильно, зачем соблюдать Женевскую конвенцию если Женевы нет!
Видимо, не наигрались в угнетение менее развитых стран в 30-е годы. Русский и японец - братья на век!
Nihonkoku Shoukan
На японском есть 12 глав, на английском 10, на русском 8 в данный момент.
121 179551
>>179525

>Видимо, не наигрались в угнетение менее развитых стран в 30-е годы.


Не, это от желания дать Западу пасасать. Обрати внимание - такие мирки почти всегда квазиевропейские, и отстают от Японии на несколько столетий. Как если бы в мире, где Япония выиграла ВМВ, а Штаты были демилитаризированы и унижены, американские правые рисовали бы комиксы о бравых моряках тихоокеанской береговой охраны, которые попадают в XVI век и там унижают тупых косоглазых самураев, с постоянным надрачиванием на превосходство автоматов и пулемётов над копьями и катанами.
122 179570
>>179525

>зачем соблюдать Женевскую конвенцию если Женевы нет!


Женевская конвеция в основном про обращение с пленными, медиками, гражданскими. Конвецию по запрету кассетных боеприпасов ратифицировали 3.5 африканских страны а подписали в основном либеральные параши последний раз нормально воевавшие 70 лет назад. Сообственно ее как и другие аналогичные пислько про запрет мин и химического оружия на хую крутитли и США и Израилем и Россия с Китаем.
123 179600
>>179570

>про обращение с пленными, медиками, гражданскими


Ну, думаю что кускам с этим самое место где-нибудь в глубинах /ho
124 179613
>>179570
Я не совсем прав, но запрет касетных боеприпасов Япония как раз-таки ратифицировала. Ничего удивительного, учитывая, что им и армию иметь нельзя,как и наступательные вооружения.
1280px-ClusterMunitionsConvention.svg.png174 Кб, 1280x657
125 179615
126 179635
>>179525
Заебись, аж приятно смотреть, как сталь и электричество унижают магию и драконов. Алсо, кроме этого, гейта и сальвейшена есть что-то похожее? С нормальным концом, а не как тут выше кидали, когда просто свалили за портал из за рояля в кустах
127 179639
>>179613

>о запрет касетных боеприпасов Япония как раз-таки ратифицировала


Ратифицировали те кто на карте голубым. Что однозначно говорит об их военно-политической ориентации.

>учитывая, что им и армию иметь нельзя


Но если очень хочется то можно. Силы самооборые Японии вполне себе многочисленны и неплохо оснащены так что могут дать пососать многим армия региона и даже Европы.

>как и наступательные вооружения.


Это какие? Не говоря уже о том что джапы мало того что сплетаются в объятиях брацких с US Navy так еще недавно вынуги голову из жопы и начали наращивать свои ВС.
128 179646
>>179635

>Заебись, аж приятно смотреть, как сталь и электричество унижают магию и драконов.


Серия художественной литературы "Наши - там" к твоим услугам.
129 179659
>>179646
Что то у меня плохое предчувствие, но гляну.
130 179667
>>179438
Буду рад любой критике, бтв.
>>179639

>Силы самооборые


Теперь я хочу книгу про битву пати приключенцев (файтер, клирик, маг и вор) с силами САМОСБОРА, где Гигахрущ - бесконечное подземелье.
131 179675
>>179659
У всех книг рейтинг ≈ 3 звезды, что означает, что это - хуйня, какую ещё поискать. За что ты так со мной, анон? Какое я тебе плохое зло сделал?
132 179682
>>179681

>баллистические ракеты


Дай японцам хоть одну баллистическую ракету, они распилят ее напополам и одной половиной ебнут по корее, а второй - по китаю.
133 179683
>>179667

>Теперь я хочу книгу про битву пати приключенцев (файтер, клирик, маг и вор) с силами САМОСБОРА, где Гигахрущ - бесконечное подземелье.


Андрей Лазарчук - Солдаты Вавилона и Кесаревна Отрада.
134 179709
>>179675
Это ты ещё не видел самые глубины ужаса - https://tl.rulate.ru/search?t=&cat=12&s_lang=8&t_lang=0&adult=1&type=0&sort=6&genres_cond=0&tags_cond=0&n_chapters=

В сравнении с этим, любой Сталин-попаданец, это такой пустяк.
14044910881323489446.jpg329 Кб, 600x1730
135 179710
>>179709
Кстати, почему в треде до сих пор не было этого шедевра?
136 179746
>>179710
Бывает круче.

Хотят взять живыми. Мысль эта резанула внутренности зазубренным финским ножом. И ноги вдруг стали ватными, едва способными удерживать тело в вертикальном положении. Вот он, дьявольский план Принцессы. Не просто торжественно разбить мятежника, но и захватить в плен заговорщиков. Противника мало уничтожить, его надо унизить. Надо обнажить его гнилое нутро на потеху улюлюкающей публике, устроить показное судилище… Сталин знал, как надо обращаться врагами. И понимал, что на милость Принцессы рассчитывать на стоит.
Без боя не дамся. Не ждите.
Сталин бросил взгляд на бездонное акварельное небо, чтобы запомнить его навсегда. Но небо уже ничем не напоминало ту сказочную картину, которую он видел прежде. Испачканное смрадным дымом, затянутое свинцовыми облаками, оно было враждебным и неприветливым.
— Идут! — крикнула Рэйнбоу Дэш.
Они появились сверху. Не спустились на крыльях, как ожидал Сталин, не оцепили их с Рэйнбоу Дэш кольцом. С палубы нависшей над «Темным пони» вертикально вниз опустились два столба слепящего света. Оружие? Какой-то смертоносный луч смерти?…
Когда свет потух, Сталин увидел, что на палубе почти ничего не изменилось. Разве что возникли две субтильные и изящные фигуры.
Единороги. Одна — лавандового цвета, с фиолетовой гривой и алой прядкой, другая — белоснежная, с фиолетовой же гривой.
— Привет, — улыбнулась Лучшая Ученица Принцессы, тряхнув гривой, — Как дела?
— Не очень, — Рэйнбоу Дэш яростно запыхтела и стала рыть копытом палубу, — Но будут гораздо лучше, когда я сотру эту улыбочку с твоей морды!
— О, Рэйнбоу Дэш, — лицо Твайлайт Спаркл ничуть не утратило доброжелательности, — Ты так и не запомнила основного урока дружбомагии, а ведь я столько раз повторяла его! Насилие и драки — это очень, очень плохо!
— Конечно, плохо! — фыркнула пегас, — Если дружба для тебя — это значит править табуном пускающих слюни идиотов!..
— Как грубо! — драматическим жестом белоснежная единорог коснулась изящным копытцем лица, обрамленного тщательно ухоженными локонами гривы, — Ты всегда была грубиянкой, Рэйнбоу Дэш. Этого и следовало ожидать. Мы почти не удивились, когда узнали про то, что ты спуталась с этими проходимцами. Ты и эта неотесанная деревенщина Эппл Джек. Про Пинки Пай и говорить нечего, она всегда была дурнушкой. Но вот Флаттершай нас с Твайлайт неприятно удивила…
Голос у нее был нежный, мелодичный, но, слушая его, Сталин ощущал, как ледяная колючая проволока обвивается вокруг его шеи. Это был змеиный голос лжи, тлетворный, ядовитый и порочный. В нем был тлен дружбомагии, ощутимый, как запах свеже-разрытой могилы. В его смертоносные объятья он второй раз не попадет…
— Вы все знали! — говорить с саблей в зубах было неудобно, но Сталин знал, что выпускать оружия нельзя.
— Конечно, знали, глупенький жеребенок! — Рарити засмеялась, наслаждаясь его замешательством, — Неужели ты думаешь, что мы, самые сильные единороги Понивилля, не заметим такого у себя под носом?…
— Ах ты грязная подстилка Принцессы!.. — Рэйнбоу Дэш зарычала.
— Ваш нелепый заговор очень нас обидел. Правда, Твайлайт?
Твайлайт Спаркл кивнула. Она и в самом деле выглядела огорченной.
— Мы думали, что мы друзья.
— Друзьям не лгут, Твайлайт!
— Это не ложь. Наша дружба — это магия, Рэйнбоу! Но магия — это зыбкая материя, если ты понимаешь, что я имею в виду. Магию надо уметь поддерживать, создавая… эмм-мм… нужный эффект.
— Как ты когда-то поддерживала ложь, обманывая куклой детей, и едва не докатилась до гражданской войны? Мы для тебя тоже были детьми, Твайлайт? Или куклами вроде Смарти Пэнтс?
Твайлайт Спаркл замешкалась. Но лишь на мгновение. Потом она вновь стала дружелюбной, вежливой и немного смущенной. Как отличница, которая уверена в том, что знает ответ, но все равно опасается, что учитель пририсует к пятерке минус.
— Твое сердце полно злости, Рэйнбоу, — мягко сказала она, — Как тогда, когда мы попали под влияние Дискорда. Но я помогу тебе. Я верну тебе волшебство дружбомагии, Элемент Верности…
— Дружбой нельзя управлять, — Сталин покачал головой, — Дружба — это не инструмент, как ваша магия. Дружба — это иногда труд, иногда боль, иногда отчаянье. Дружба может быть горька, а не щедро намазана медом, как ваша дружбомагия. И только коммунизм может сплотить всех пони Эквестрии. Честный, не прикрывающийся лживыми завесами, не пытающийся манипулировать ими. Дающий им выбор. Иногда — горький, необходимый выбор. Но тот, который они могут сделать сами. А вы… Вы просто играете в куклы, Лучшая Ученица.
Он видел, как сверкнули драгоценными камнями глаза Рарити. Как два огненных рубина с острыми гранями, которыми запросто можно порезаться. И как напряглась Твайлайт Спаркл.
— Вы все упорствуете, старый жеребец, — улыбнулась Лучшая Ученица, и у Сталина на загривке от этого голоса встал дыбом подшерсток, — Вы никак не можете принять нашу дружбомагию, потому что вы старый, злой и циничный. Вы просто не способны ее принять. Не готовы впустить в свое сердце настоящее волшебство.
— Я видел мир, девочка, — Сталин печально усмехнулся, — Видел горящие деревни и разрушенные города, видел дымящие танки и тысячи мертвых тел. Хуже того, я сам отправлял многих на верную гибель. Но я всегда был за честность. Пусть мир воняет паленым мясом и дымом, как сейчас, пусть рассыпается в труху, пусть агонизирует — но я всегда предпочту его тем сказочным акварелям, которые вы пытаетесь замазать приторной патокой своей хваленой дружбомагии… Дружба начинается с честности. Поэтому у меня были миллионы друзей. А у вас — ни одного.
— Пусть так, — неожиданно легко согласилась Твалайт Спаркл, — У вас есть интересные аргументы. Но есть и существенный изъян.
— Какой?
— Ты слишком стар и слаб.
Он сам не понял, как ему удалось уклониться от предательского удара. Воздух перед его лицом вдруг свистнул, стал плотнее… Сталин отпрыгнул в сторону, инстинктивно, не выпуская из зубов сабли. И увидел длинный золоченый клинок, парящий в воздухе, окутанный густым алым свечением. Клинок, движущийся без постороннего вмешательства. И движущийся очень быстро.
Выпад. Еще один. Еще.
Парящий в воздухе клинок несколько раз устремлялся к нему, нанося молниеносные удары. Сталин едва успевал парировать их собственной саблей. Звенящая полоса стали, едва не касаясь его бока, отлетала в сторону, но не собиралась падать оземь или отступать.
— А ты еще ловок! — рассмеялась Твайлайт Спаркл, наблюдая за тем, как он отступает, готовясь встретить следующий натиск, — Как для старика, конечно.
Еще удар. Он едва не сломал челюсть, перехватив его на середине траектории. Золоченый клинок мягко скользил в воздухе, выискивая слабину в его обороне.
— А ну убери от него свой рог! — рявкнула Рэйнбоу Дэш, поднимаясь в воздух.
— Иди сюда, грязнуля! — Рарити направила на нее собственный рог, — Ты никогда не годилась мне в подруги!..
— Ах, так?!
Удар Рэйнбоу Дэш был столь быстр, что Рарити не успела среагировать. Размытая голубая молния ударила в грудь белоснежному единорогу и, слившись с Рарити зыбким облаком, пропала из поля зрения.
Сталин отступал по накренившейся палубе, стараясь обходить многочисленные дыры, из которых били обжигающие огненные языки и одновременно сдерживать натиск. Золоченный клинок, удерживаемый магией Твайлайт, не знал усталости. Он пытался достать его слева, справа, сверху, снизу, совершал обманные финты и ловко крутился в воздухе, точно готова ужалить оса.
— Ты — достойный противник, Сталион, — Твайлайт Спаркл тряхнула гривой, наблюдая за тем, как Сталин пятится под градом ударов, — Наверно, даже лучше многих. Умнее и дальновиднее Дискорда, хитрее Сомбры и настойчивее Принцессы Луны. Очень жаль, что ты с таким упорством отрицаешь дружбомагию…
— Я отрицаю ложь! — крикнул он, устремившись в атаку.
Но атака эта, несмотря на всю свою ярость, быстро выдохлась. Атаковать было некого. Устремляя удары по золоченому клинку, он лишь терял время и силы — его не держала ничья рука, он был лишь бездушным оружием, управляемым магической силой. И в то же время он не давал ему добраться до своей хозяйки, встречая тщетный натиск ловкими и быстрыми контрударами.
Паршиво, Коба. Ох, как паршиво.
136 179746
>>179710
Бывает круче.

Хотят взять живыми. Мысль эта резанула внутренности зазубренным финским ножом. И ноги вдруг стали ватными, едва способными удерживать тело в вертикальном положении. Вот он, дьявольский план Принцессы. Не просто торжественно разбить мятежника, но и захватить в плен заговорщиков. Противника мало уничтожить, его надо унизить. Надо обнажить его гнилое нутро на потеху улюлюкающей публике, устроить показное судилище… Сталин знал, как надо обращаться врагами. И понимал, что на милость Принцессы рассчитывать на стоит.
Без боя не дамся. Не ждите.
Сталин бросил взгляд на бездонное акварельное небо, чтобы запомнить его навсегда. Но небо уже ничем не напоминало ту сказочную картину, которую он видел прежде. Испачканное смрадным дымом, затянутое свинцовыми облаками, оно было враждебным и неприветливым.
— Идут! — крикнула Рэйнбоу Дэш.
Они появились сверху. Не спустились на крыльях, как ожидал Сталин, не оцепили их с Рэйнбоу Дэш кольцом. С палубы нависшей над «Темным пони» вертикально вниз опустились два столба слепящего света. Оружие? Какой-то смертоносный луч смерти?…
Когда свет потух, Сталин увидел, что на палубе почти ничего не изменилось. Разве что возникли две субтильные и изящные фигуры.
Единороги. Одна — лавандового цвета, с фиолетовой гривой и алой прядкой, другая — белоснежная, с фиолетовой же гривой.
— Привет, — улыбнулась Лучшая Ученица Принцессы, тряхнув гривой, — Как дела?
— Не очень, — Рэйнбоу Дэш яростно запыхтела и стала рыть копытом палубу, — Но будут гораздо лучше, когда я сотру эту улыбочку с твоей морды!
— О, Рэйнбоу Дэш, — лицо Твайлайт Спаркл ничуть не утратило доброжелательности, — Ты так и не запомнила основного урока дружбомагии, а ведь я столько раз повторяла его! Насилие и драки — это очень, очень плохо!
— Конечно, плохо! — фыркнула пегас, — Если дружба для тебя — это значит править табуном пускающих слюни идиотов!..
— Как грубо! — драматическим жестом белоснежная единорог коснулась изящным копытцем лица, обрамленного тщательно ухоженными локонами гривы, — Ты всегда была грубиянкой, Рэйнбоу Дэш. Этого и следовало ожидать. Мы почти не удивились, когда узнали про то, что ты спуталась с этими проходимцами. Ты и эта неотесанная деревенщина Эппл Джек. Про Пинки Пай и говорить нечего, она всегда была дурнушкой. Но вот Флаттершай нас с Твайлайт неприятно удивила…
Голос у нее был нежный, мелодичный, но, слушая его, Сталин ощущал, как ледяная колючая проволока обвивается вокруг его шеи. Это был змеиный голос лжи, тлетворный, ядовитый и порочный. В нем был тлен дружбомагии, ощутимый, как запах свеже-разрытой могилы. В его смертоносные объятья он второй раз не попадет…
— Вы все знали! — говорить с саблей в зубах было неудобно, но Сталин знал, что выпускать оружия нельзя.
— Конечно, знали, глупенький жеребенок! — Рарити засмеялась, наслаждаясь его замешательством, — Неужели ты думаешь, что мы, самые сильные единороги Понивилля, не заметим такого у себя под носом?…
— Ах ты грязная подстилка Принцессы!.. — Рэйнбоу Дэш зарычала.
— Ваш нелепый заговор очень нас обидел. Правда, Твайлайт?
Твайлайт Спаркл кивнула. Она и в самом деле выглядела огорченной.
— Мы думали, что мы друзья.
— Друзьям не лгут, Твайлайт!
— Это не ложь. Наша дружба — это магия, Рэйнбоу! Но магия — это зыбкая материя, если ты понимаешь, что я имею в виду. Магию надо уметь поддерживать, создавая… эмм-мм… нужный эффект.
— Как ты когда-то поддерживала ложь, обманывая куклой детей, и едва не докатилась до гражданской войны? Мы для тебя тоже были детьми, Твайлайт? Или куклами вроде Смарти Пэнтс?
Твайлайт Спаркл замешкалась. Но лишь на мгновение. Потом она вновь стала дружелюбной, вежливой и немного смущенной. Как отличница, которая уверена в том, что знает ответ, но все равно опасается, что учитель пририсует к пятерке минус.
— Твое сердце полно злости, Рэйнбоу, — мягко сказала она, — Как тогда, когда мы попали под влияние Дискорда. Но я помогу тебе. Я верну тебе волшебство дружбомагии, Элемент Верности…
— Дружбой нельзя управлять, — Сталин покачал головой, — Дружба — это не инструмент, как ваша магия. Дружба — это иногда труд, иногда боль, иногда отчаянье. Дружба может быть горька, а не щедро намазана медом, как ваша дружбомагия. И только коммунизм может сплотить всех пони Эквестрии. Честный, не прикрывающийся лживыми завесами, не пытающийся манипулировать ими. Дающий им выбор. Иногда — горький, необходимый выбор. Но тот, который они могут сделать сами. А вы… Вы просто играете в куклы, Лучшая Ученица.
Он видел, как сверкнули драгоценными камнями глаза Рарити. Как два огненных рубина с острыми гранями, которыми запросто можно порезаться. И как напряглась Твайлайт Спаркл.
— Вы все упорствуете, старый жеребец, — улыбнулась Лучшая Ученица, и у Сталина на загривке от этого голоса встал дыбом подшерсток, — Вы никак не можете принять нашу дружбомагию, потому что вы старый, злой и циничный. Вы просто не способны ее принять. Не готовы впустить в свое сердце настоящее волшебство.
— Я видел мир, девочка, — Сталин печально усмехнулся, — Видел горящие деревни и разрушенные города, видел дымящие танки и тысячи мертвых тел. Хуже того, я сам отправлял многих на верную гибель. Но я всегда был за честность. Пусть мир воняет паленым мясом и дымом, как сейчас, пусть рассыпается в труху, пусть агонизирует — но я всегда предпочту его тем сказочным акварелям, которые вы пытаетесь замазать приторной патокой своей хваленой дружбомагии… Дружба начинается с честности. Поэтому у меня были миллионы друзей. А у вас — ни одного.
— Пусть так, — неожиданно легко согласилась Твалайт Спаркл, — У вас есть интересные аргументы. Но есть и существенный изъян.
— Какой?
— Ты слишком стар и слаб.
Он сам не понял, как ему удалось уклониться от предательского удара. Воздух перед его лицом вдруг свистнул, стал плотнее… Сталин отпрыгнул в сторону, инстинктивно, не выпуская из зубов сабли. И увидел длинный золоченый клинок, парящий в воздухе, окутанный густым алым свечением. Клинок, движущийся без постороннего вмешательства. И движущийся очень быстро.
Выпад. Еще один. Еще.
Парящий в воздухе клинок несколько раз устремлялся к нему, нанося молниеносные удары. Сталин едва успевал парировать их собственной саблей. Звенящая полоса стали, едва не касаясь его бока, отлетала в сторону, но не собиралась падать оземь или отступать.
— А ты еще ловок! — рассмеялась Твайлайт Спаркл, наблюдая за тем, как он отступает, готовясь встретить следующий натиск, — Как для старика, конечно.
Еще удар. Он едва не сломал челюсть, перехватив его на середине траектории. Золоченый клинок мягко скользил в воздухе, выискивая слабину в его обороне.
— А ну убери от него свой рог! — рявкнула Рэйнбоу Дэш, поднимаясь в воздух.
— Иди сюда, грязнуля! — Рарити направила на нее собственный рог, — Ты никогда не годилась мне в подруги!..
— Ах, так?!
Удар Рэйнбоу Дэш был столь быстр, что Рарити не успела среагировать. Размытая голубая молния ударила в грудь белоснежному единорогу и, слившись с Рарити зыбким облаком, пропала из поля зрения.
Сталин отступал по накренившейся палубе, стараясь обходить многочисленные дыры, из которых били обжигающие огненные языки и одновременно сдерживать натиск. Золоченный клинок, удерживаемый магией Твайлайт, не знал усталости. Он пытался достать его слева, справа, сверху, снизу, совершал обманные финты и ловко крутился в воздухе, точно готова ужалить оса.
— Ты — достойный противник, Сталион, — Твайлайт Спаркл тряхнула гривой, наблюдая за тем, как Сталин пятится под градом ударов, — Наверно, даже лучше многих. Умнее и дальновиднее Дискорда, хитрее Сомбры и настойчивее Принцессы Луны. Очень жаль, что ты с таким упорством отрицаешь дружбомагию…
— Я отрицаю ложь! — крикнул он, устремившись в атаку.
Но атака эта, несмотря на всю свою ярость, быстро выдохлась. Атаковать было некого. Устремляя удары по золоченому клинку, он лишь терял время и силы — его не держала ничья рука, он был лишь бездушным оружием, управляемым магической силой. И в то же время он не давал ему добраться до своей хозяйки, встречая тщетный натиск ловкими и быстрыми контрударами.
Паршиво, Коба. Ох, как паршиво.
137 179748
Кстати по теме треда. В этом фанфе поняшки адски, круты. Думаю современная армия бы соснула без ейч бамб.
138 179809
>>179748
Нихуя не понял, но на всякий случай иди нахуй, современная армия затащит против любой фентези (за совсем уж редким исключением)
139 179818
>>179809
Ну когда современные технологи смогут построить что то вроде этого тогда и поговорим.

Однако, когда за облаками показались зыбкие контуры брониносца «Пони темный», Сталин на мгновенье даже ощутил подобие восхищения — столько в этом гиганте было величественной силы и той особой дремлющей энергии, которая свойственна только боевым кораблям. Брониносец шел вперед малым ходом, как объяснила Рэйнбоу Дэш, и со стороны, в мешанине густых кучевых облаков, казался огромным небесным островом, густо поросшим деревьями. По мере приближения становились видны детали, выступающие из туманного небытия — «Пони темный» словно проявлялся в реальном мире из какого-то пугающего измерения грез, на глазах обретая хищный металлический окрас.
— Курс наперерез! — скомандовал Сталин.
— Так точно, товарищ-капитан-адмирал Сталион! — закричала Пинки Пай, резко перебрасывая штурвал. Органы управления воздушным шаром были далеки от идеальных, корзину ощутимо тряхнуло. Но это было единственное средство воздушного транспорта в их распоряжении. Рэйнбоу Дэш, оценив высоту, на которой шел «Пони темный», сразу сказала, что даже пара выносливых пегасов не сможет поднять товарища Сталиона на брониносец. Оставалось воспользоваться воздушным шаром Пинки Пай, который, по счастью, был заправлен и готов ко взлету.
Вблизи «Пони темный» производил еще более грозное впечатление. Сталину отчего-то вспомнился линкор «Севастополь», такой же стальной зверь, кажущийся неуклюжим, но неуклюжестью не травоядного животного, а дремлющего на солнышке матерого волкодава. Только «Пони темный» дал бы, пожалуй, старенькому «Севастополю» сто очков форы. Три огромные трубы лениво курились дымом, но не ядовито-черным, как от скверного антрацита, а едва ли не белоснежным. Тысячетонный корпус с размещенной в центральной части приземистой боевой рубкой, был окрашен не в привычный серо-оливковый цвет боевых кораблей, а в темно-голубой с металлическим отливом. Цвет, казалось бы, мягкий и спокойный, но отчего-то кажущийся опасным. Как будто намекавший на то, как быстро спокойное летнее небо может обратиться кипящей грозой.
И выглядеть опасным у «Пони темного» были все основания. Сталин оценил бортовые батареи, расположившиеся по всему корпусу брониносца. Иные были размером с крепостную башню — сотни тонн закаленной стали, расчехленные орудия смотрят куда-то в зенит. Спаренные зенитные автоматы по сравнению с ними казались скромными пехотинцами рядом с закованным в сталь рыцарями. Но Сталин, ни разу не видев «Пони темного» в бою, мог представить, какую плотность огня могут они создать, прикрывая корпус от гибельного огня легких кораблей или пегасов-торпедоносцев. Орудия главного калибра впечатляли еще больше. Если Сталина не подводило зрение, в их огромные дула мог бы поместиться целиком воздушный шар Пинки Пай.
И весь этот утыканный орудиями металлический остров, весящий, должно быть, тысячи тонн, уверенно полз вперед, оставляя за собой узкий дымный хвост. Никаких крыльев, никаких несущих винтов, никаких реактивных двигателей.
«И это только флагман четвертого Эквестрийского флота, — подумал Сталин, ощущая, как холодеют копыта с каждой минутой приближения к гиганту, — Можно представить, на что способна хотя бы одна ударная эскадра… Вот на чем держится истинная сила Принцессы Селестии.
139 179818
>>179809
Ну когда современные технологи смогут построить что то вроде этого тогда и поговорим.

Однако, когда за облаками показались зыбкие контуры брониносца «Пони темный», Сталин на мгновенье даже ощутил подобие восхищения — столько в этом гиганте было величественной силы и той особой дремлющей энергии, которая свойственна только боевым кораблям. Брониносец шел вперед малым ходом, как объяснила Рэйнбоу Дэш, и со стороны, в мешанине густых кучевых облаков, казался огромным небесным островом, густо поросшим деревьями. По мере приближения становились видны детали, выступающие из туманного небытия — «Пони темный» словно проявлялся в реальном мире из какого-то пугающего измерения грез, на глазах обретая хищный металлический окрас.
— Курс наперерез! — скомандовал Сталин.
— Так точно, товарищ-капитан-адмирал Сталион! — закричала Пинки Пай, резко перебрасывая штурвал. Органы управления воздушным шаром были далеки от идеальных, корзину ощутимо тряхнуло. Но это было единственное средство воздушного транспорта в их распоряжении. Рэйнбоу Дэш, оценив высоту, на которой шел «Пони темный», сразу сказала, что даже пара выносливых пегасов не сможет поднять товарища Сталиона на брониносец. Оставалось воспользоваться воздушным шаром Пинки Пай, который, по счастью, был заправлен и готов ко взлету.
Вблизи «Пони темный» производил еще более грозное впечатление. Сталину отчего-то вспомнился линкор «Севастополь», такой же стальной зверь, кажущийся неуклюжим, но неуклюжестью не травоядного животного, а дремлющего на солнышке матерого волкодава. Только «Пони темный» дал бы, пожалуй, старенькому «Севастополю» сто очков форы. Три огромные трубы лениво курились дымом, но не ядовито-черным, как от скверного антрацита, а едва ли не белоснежным. Тысячетонный корпус с размещенной в центральной части приземистой боевой рубкой, был окрашен не в привычный серо-оливковый цвет боевых кораблей, а в темно-голубой с металлическим отливом. Цвет, казалось бы, мягкий и спокойный, но отчего-то кажущийся опасным. Как будто намекавший на то, как быстро спокойное летнее небо может обратиться кипящей грозой.
И выглядеть опасным у «Пони темного» были все основания. Сталин оценил бортовые батареи, расположившиеся по всему корпусу брониносца. Иные были размером с крепостную башню — сотни тонн закаленной стали, расчехленные орудия смотрят куда-то в зенит. Спаренные зенитные автоматы по сравнению с ними казались скромными пехотинцами рядом с закованным в сталь рыцарями. Но Сталин, ни разу не видев «Пони темного» в бою, мог представить, какую плотность огня могут они создать, прикрывая корпус от гибельного огня легких кораблей или пегасов-торпедоносцев. Орудия главного калибра впечатляли еще больше. Если Сталина не подводило зрение, в их огромные дула мог бы поместиться целиком воздушный шар Пинки Пай.
И весь этот утыканный орудиями металлический остров, весящий, должно быть, тысячи тонн, уверенно полз вперед, оставляя за собой узкий дымный хвост. Никаких крыльев, никаких несущих винтов, никаких реактивных двигателей.
«И это только флагман четвертого Эквестрийского флота, — подумал Сталин, ощущая, как холодеют копыта с каждой минутой приближения к гиганту, — Можно представить, на что способна хотя бы одна ударная эскадра… Вот на чем держится истинная сила Принцессы Селестии.
140 179826
>>179818
Гавно без задач, уровня мега-ёб 3-его рейха. Любое повреждение движков и эта хуита рухнет на землю гг.
Я уж молчу что реактивные истребители тихо смеются на ПВО из артиллерийских пушек блядь
Сталин в mlp, ты это где блядб откопал?
141 179830
>>179826

>Сталин в mlp, ты это где блядб откопал?


Ньюфаже, ты гуглить перед тем как хуйню пороть не пробовал?
142 179891
>>179826
Насрать как они это воплотили, что бы земнопоням место у пораши показать хватит. Главное это полноценный мать его летающий линкор. Техномагическая цивилизация поней смогла в полноценный антиграв, как тебе такое Илон Маск. В этом настоящая крутизна. Смогли в антиграв смогут и в оружие заточенное против современной человеческой армии с яо и прочим. Армию уровня совка- гермахи 40 тамошние пони нагнут не вспотев.

«Дух Эппалузы» и «Принцесса Каденс» нависали над «Пони темным» двумя огромными парящими островами, ощетинившимися орудиями. Их корпуса были окрашены в светло-серый цвет пасмурного неба, и сейчас можно было различить каждую заклепки на их хищных продолговатых силуэтах. Они били в упор, разделывая стонущий корпус «Пони темного» с размеренностью опытного мясника, разрубающего подвешенную тушу. Это даже не было боем. Это было хладнокровным добиванием дерзкого беглеца. Казнью зарвавшегося мятежника.
Сталин видел, как от удачного попадания одна из труб брониносца накренилась, как исполинское дерево, подрубленное под самый корень, и рухнула поперек верхней палубы с ужасающим грохотом, Целый ряд попаданий крупокалиберных орудий с «Принцессы Каденс» выпотрошили капитанский мостик, выбив наружу месиво из осколков бронестекла, хрустальной крошки и тлеющих обломков. Торпедоносцы один за другим проходили над «Пони темным», усеивая его объятую огнем палубу все новыми и новыми раскрывающимися огненными бутонами.
— Мы хорошо бились, товарищ Сталион…
Это был главный канонир товарищ Олкфед. Он лежал на покосившейся палубе, привалившись к остову орудия. Если бы не лужа черного цвета под ним, можно было бы подумать, что председатель ревкома беззаботно отдыхает после долгой и утомительной работы. Впрочем, в каком-то смысле так и было.
— Хорошо бились. Как вы говорили. Рево… революционная борьба с угнетателями, да? До последнего пони.
— До последнего пони, — сказал Сталин тихо, — До последнего снаряда. До последней капли крови.
Олкфед кивнул, словно этот ответ его удовлетворил. Попытался подкурить папиросу, но не смог — копыта были обожжены и едва шевелились. Сталин взял в рот зажигалку, не обращая внимания на полыхающую палубу, и помог ему подкурить.
— Жил ради дружбомагии, а умер ради коммунизма, — Олкфед скрипуче рассмеялся, — Вот дела… Но мы им тоже всыпали, товарищ Сталион. Как выразилась боцман Овеног, сыпанули перцу под хвост… Зацепили «Дух Эппалузы» и дали пару горячих прямых «Принцессе Каденс»…
— Кто-то из ревкома уцелел?
— Не знаю. Боцман Овеног в арсенале. Готова взорвать оставшиеся снаряды, когда… Когда станет совсем плохо. Старшина Урт пытался корректировать огонь с мостика. Наверно… Нет, не знаю. О, дьявол…
Сталин оглянулся. В самый раз, чтоб увидеть гудящий ярко-желтый хвост огромной кометы, тянущийся к дымящемуся «Пони темному». Это не было похоже на след снаряда, слишком яркий, слишком большой…
Умирающий корпус брониносца содрогнулся от титанического удара, по сравнению с которым даже попадание главным калибром крейсеров мог показаться не страшнее легкого хлопка. И это был тот удар, который переломил хребет умирающему кораблю. Под звон лопающихся переборок, исторгая из горящего чрева десятки дымных хвостов, он медленно стал снижаться.
— Это еще что за черт?
— Это «Вандерболты», усатый, — буркнул кто-то под ухом, — Соарин. Пробил корпус навылет. Ужасно круто.
142 179891
>>179826
Насрать как они это воплотили, что бы земнопоням место у пораши показать хватит. Главное это полноценный мать его летающий линкор. Техномагическая цивилизация поней смогла в полноценный антиграв, как тебе такое Илон Маск. В этом настоящая крутизна. Смогли в антиграв смогут и в оружие заточенное против современной человеческой армии с яо и прочим. Армию уровня совка- гермахи 40 тамошние пони нагнут не вспотев.

«Дух Эппалузы» и «Принцесса Каденс» нависали над «Пони темным» двумя огромными парящими островами, ощетинившимися орудиями. Их корпуса были окрашены в светло-серый цвет пасмурного неба, и сейчас можно было различить каждую заклепки на их хищных продолговатых силуэтах. Они били в упор, разделывая стонущий корпус «Пони темного» с размеренностью опытного мясника, разрубающего подвешенную тушу. Это даже не было боем. Это было хладнокровным добиванием дерзкого беглеца. Казнью зарвавшегося мятежника.
Сталин видел, как от удачного попадания одна из труб брониносца накренилась, как исполинское дерево, подрубленное под самый корень, и рухнула поперек верхней палубы с ужасающим грохотом, Целый ряд попаданий крупокалиберных орудий с «Принцессы Каденс» выпотрошили капитанский мостик, выбив наружу месиво из осколков бронестекла, хрустальной крошки и тлеющих обломков. Торпедоносцы один за другим проходили над «Пони темным», усеивая его объятую огнем палубу все новыми и новыми раскрывающимися огненными бутонами.
— Мы хорошо бились, товарищ Сталион…
Это был главный канонир товарищ Олкфед. Он лежал на покосившейся палубе, привалившись к остову орудия. Если бы не лужа черного цвета под ним, можно было бы подумать, что председатель ревкома беззаботно отдыхает после долгой и утомительной работы. Впрочем, в каком-то смысле так и было.
— Хорошо бились. Как вы говорили. Рево… революционная борьба с угнетателями, да? До последнего пони.
— До последнего пони, — сказал Сталин тихо, — До последнего снаряда. До последней капли крови.
Олкфед кивнул, словно этот ответ его удовлетворил. Попытался подкурить папиросу, но не смог — копыта были обожжены и едва шевелились. Сталин взял в рот зажигалку, не обращая внимания на полыхающую палубу, и помог ему подкурить.
— Жил ради дружбомагии, а умер ради коммунизма, — Олкфед скрипуче рассмеялся, — Вот дела… Но мы им тоже всыпали, товарищ Сталион. Как выразилась боцман Овеног, сыпанули перцу под хвост… Зацепили «Дух Эппалузы» и дали пару горячих прямых «Принцессе Каденс»…
— Кто-то из ревкома уцелел?
— Не знаю. Боцман Овеног в арсенале. Готова взорвать оставшиеся снаряды, когда… Когда станет совсем плохо. Старшина Урт пытался корректировать огонь с мостика. Наверно… Нет, не знаю. О, дьявол…
Сталин оглянулся. В самый раз, чтоб увидеть гудящий ярко-желтый хвост огромной кометы, тянущийся к дымящемуся «Пони темному». Это не было похоже на след снаряда, слишком яркий, слишком большой…
Умирающий корпус брониносца содрогнулся от титанического удара, по сравнению с которым даже попадание главным калибром крейсеров мог показаться не страшнее легкого хлопка. И это был тот удар, который переломил хребет умирающему кораблю. Под звон лопающихся переборок, исторгая из горящего чрева десятки дымных хвостов, он медленно стал снижаться.
— Это еще что за черт?
— Это «Вандерболты», усатый, — буркнул кто-то под ухом, — Соарин. Пробил корпус навылет. Ужасно круто.
143 179894
Так есть что нибудь нормальное про нагиб магии сталью и порохом?
144 179895
>>179891
Очередная фентезя, где и магия, и законы физики/здравого смысла подчиняться не логике а велению автора. Хуита (вот так сюрприз)
145 179897
>>179895
Ты названия треда видел дурачек?
146 179898
>>179897
"Техника против магии". А что, это значит, что логику можно выкинуть в качестве форы для магоблядков? Что они могут игнорировать здравый смысл? Нет.
147 179900
>>179898
Ну давай ткни где в приведенном отрывке игнорируется здравый смысл
148 180214
>>179551
This.
Вот, кстати, любопытно.
Япония вполне себе оправилась от поражения. Экономика рванула вверх, хайтек, культурная экспансия (аниме, игры).
Сравнивать Японию времён второй мировой и нынешнюю Японию - вообще нельзя, поднялись до небес.
Но японские ватники продолжают надрачивать на разъёб при помощи грубой силы и автоматов.
666619.jpeg204 Кб, 712x505
149 180483
>>168060

>что такого хорошего можно запилить в фэнтезийный мир


>принципы построения общества, например. Какие-нибудь непохожие на наши принципы социальных отношений.


Например:
В виду распространенности телепатии и/или сильнодействующей эмпатии - они не лгут и не причиняют боль друг-другу.
(Технарскому быдлу - могут. Глубоко погружаться в помойку эгоистичного разума грязных земляшек - они конечно не будут, но использовать часть своих способностей в войне - могут.)
Такие то My Little Pony ГУИГНГНМЫ.

Очевидно такие существа будут старатся

>максимизировать уровень счастья каждого члена общества



Представил таких и захотелось - УБИВАТЬ!
150 180510
>>180483
Не "не лгут", а научились врать самим себе, таким образом даже наябывая человека лжец сам себя убеждает, что он хороший. Таким образом твоя маня-фентезя выглядит менее Мэри-сьюшной и в ней прибавилось чуть глубины. Не, ты прикинь - местный Мавроди на полном серьёзе строя пирамиду уверен, что он реально помогает людям умножать капитал, и сам искренне удивляться, когда пирамида рушится.
Ах, да. Технобоги круче магоблядей по определению, так что соси
151 180975
>>180510

>Таким образом твоя маня-фентезя выглядит менее Мэри-сьюшной и в ней прибавилось чуть глубины.


Она не совсем моя, в том смысле, что я просто отвечал на реквест. Я то как раз не могу представить такое общество, без

>научились врать самим себе



https://www.youtube.com/watch?v=forfV8-DSMQ
152 181325
>>168001 (OP)
В самом вопросе проблема.
Реальное оружие против того ЧЬЯ сила измеряется воображением автора. Тупое говно тупого говна
153 181326
>>168001 (OP)

>магия


>/sf/


Эй дружок пирожок, ты ошибся дверью
154 181329
>>181326
Ну а где тогда?
155 181330
>>181325
Никто с этим и не спорит, просто реквест произведений на эту тему.
156 181331
>>181329
Тебе в фентези
157 181344
>>181331
Там всё мертво. Тут хоть кто-то есть
158 181497
Блеать, сайфаны, четыре треда уже настрочили, а списка годноты до сих пор нет, из пустого в порожнее переливаете. Есть что нового почитать про надирание эльфийских задниц крепких солдатским сапогом ?
159 181499
>>181344
Пиздит. Манямиркач в /фс по скорости постинга сопоставим со всем /сф. И кроссоверами магии и техники там полон тред, только от чистого сы фы бугуртят, и то умеренно. Более того, куча народу сидит в обеих тематиках, так что даже от твердоблядства круглых глаз не делают, лишь бы совсем от тематики не уходили.

Так что да, широкими шагами.
160 181501
>>181499
Я там спросил, а мне чуть не посоветовали серебро и свинец. И ничего кроме этого.
161 181656
>>179635
Манга оказывается на основе новеллы, еще не дописанной. Кроме варварских стран существуют еще и странны цивилизованного мира. Одной из них, находящейся на уровне частично 16 века, частично первой половины 19-го и с небольшой магией - япошки благополучно дали пососать. Кроме нее есть держава на основе перенесенной Атлантиды, которые не могут в магию и находятся на уровне ПМВ. Третья держава - самая сильная в том мирке - активно юзает магию и технологии частично на уровне ВМВ. Четвертая - Империя, что косплеит Японию времен ВМВ, обладает копией линкора Ямато. Им тоже дается пососать, из потерь - один катер береговой охраны. И наконец, Древняя магическая Империя - очевидная Германия с успешной программой Аненербе, которая должна вернуться в мир, но новелла до туда еще не дописана. Обладают летающими линкорами, МБР, ЯО, занимались генетическим мутированием местной фауны, создавая королей тьмы и подобных.
162 181665
>>181656
Короче унылое говно про компенсацию
163 182554
>>168060
Хороший пример "магического" не-мэрисьюшного общества был в аниме шинсекай ёри
164 189100
>>180483
Найс идея, мне нравится. Ну и, допустим, "боевые телепаты" должны будут обржраться анальгетиками и грибами, чтоб хоть как-то заглушить боль от причинения боли другим.
165 189190
>>189100
Мне всегда казалось, что магия и псионика это разное. То есть это как в фотошопе; одно и тоже действие можно выполнить разными способами.
166 192976
У кого-нибудь осталась схороненная "Первая Междумировая" Конева?
167 192986
>>189190
Ну псионика это "научная" магия.
В смысле, что хотелось чудес и была идея про неосвоенные возможности мозга (что по нынешним понятиям твердоты хуйна из-под коня).
Псионика пошла в парадигму.
Потом в, например ДнД, это попытались увязать с магией. И получается что маги крутят законы мироздания, черпая силу извне. А псионика гнёт реальность волей человека.
Но всё это будет сильно танцевать от правил сеттинга.
168 193472
>>168228

>В итоге, сраная бмп-2 имеет неплохие шансы отправить в вальгаллу целый сквад местной пехтуры буквально с одной удачной очереди, за один раунд блять!



Женераль -Моя БМП-2 стреляет в отряд эльфийских стрелков в той роще.

ДМ -Кидай дайсы.

Женераль -Ролл... Блять, 1!

ДМ -Снаряд взрывается в стволе, смесь из ГСМ на полу БМП, которую забыл протереть ленивый Кузьмич, загорается и поджигает двигатель. Экипаж пытается выбраться, но люки заклинило. Боекомплект взрывается и башню уносит взрывом в соседний овраг, где притаилось отделение сапёров...

>У крохотного Израиля армия в 176,000 по штату, не считая резервистов.


>У крохотного Израиля


>крохотного



Люксембург смотрит на тебя с недоумением...
169 196367
>>168001 (OP)
Терминатора из первой части отправляют убить Гарри Потера.
Сможет ли он совершить свою миссию? И кто может ему помешать?
170 196381
>>196367
Какой терминатор лол, этого очкарика любой мимо шиз с дедовской берданкой уложит
171 196459
>>168060
Ничем. У нас киберпанк, отдельный человек - ничто. Военные ИИ, звезды как йобабомбы. Практически переставшие быть людьми представители корпораций.
У магов тоже самое, только с приставкой маго. Любой немаг по факту хуйня.
Это дело хорошо описано у перумова. Его радуга - это то что ждет всех не магов
172 196471
>>196367

>Терминатора из первой части отправляют убить Гарри Потера.


Гарри поттер даже в рамках своего собственного нативного лора беспомощное говно, которое иногда спасает хоркруст на лбу. Ты не понимаешь сути женской литературы.
173 196499
>>168741

> А ты не бомби, а просто напиши про своего попаданца с Гвинтом и Эльфийками - произведение которое бы адекватно демонстрировала важность ценностей свободы (тм).


Интересная идея, пожалуй, так и сделаю когда-нибудь.
174 196513
>>168222
>>168221

>Иначе любая битва магловских армий состояла из психотроной дуэли магов за контроль над своими/чужими войсками.


— Хорошо, — сказал дискурсмонгер, косясь на Хлою. — Древние люди постигли, что чудо удаленной головы позволяет переносить внимание куда угодно. С его помощью можно заставить человека увидеть любой мир, настоящий или выдуманный. Но есть черта, разделяющая реальность и фантазию. Она же отделяет кино от новостей. Если говорить грубо и упрощенно, новости показывают то, что на самом деле. Кино показывает то, чего на самом деле нет. Вместе они много раз приводили мир к войнам. — Почему? — спросил Грым. — Потому что маги древности управляли реальностью, манипулируя этими искусствами. Они часто смешивали их или вообще меняли местами, выдавая кино за новости, а новости за кино. Так можно делать, поскольку чудо удаленной головы действует при этом совершенно одинаково. — Ты понимаешь, что он говорит? — спросила Хлоя. — Я понимаю, как можно выдать кино за новости, — сказал Грым. — Это когда в новостях показывают такое, чего не было. Или… — он вспомнил бегущего по полю битвы любителя детских кишок, — вроде бы было, но неправда… Но как можно выдать новости за кино? Хлоя повернулась к человеку и чуть подняла клюшку. — То же самое, только наоборот, — ответил тот, и вдруг разозлился. — Не надо меня бить, хорошо? Я же не виноват, что это нельзя объяснить на пальцах! — Говори проще, — велела Хлоя, но все же опустила клюшку. — В общем, — продолжал дискурсмонгер, — это действительно почти одно и то же. Люди в древности много работали, и у них было только несколько часов в неделю, чтобы расслабиться перед экраном. Кино служило для них энциклопедией жизни. Люди брали из кино все свои знания. Часто это был их главный источник информации о мире. Поэтому, если в кино какой-то народ постоянно изображали сборищем убийц и выродков, это на самом деле были новости. Но их выдавали за кино. — Понятно, — сказал Грым. — Что дальше? — Мастерство древних магов было ужасающим. Особенно в том, что касалось новостей. У этого была причина — мир был разделен на кланы, икаждый клан с помощью своих магов пытался создать особую версию реальности. — А почему никто не показывал правду? Что, все древние маги были такими подлыми и злыми? — Тут дело не в этом, — сказал человек. — Они могли быть хорошими и добрыми. Но они с самого детства находились в реальности, придуманной магами их клана. А человек, даже если он информационный маг, борется в первую очередь за личное выживание. Как ты считаешь, кто имел больше шансов выжить — тот, кто укреплял традиционную версию реальности, или тот, кто менял ее? Пусть совсем чуть-чуть? — Наверно, тот, кто укреплял, — сказал Грым. — Конечно, — скривился дискурсмонгер. — Маги только думали, что могут контролировать информационную среду, но на самом деле все происходило по таким же биологическим законам, по которым рыбы в океане выбирают, куда им плыть. Это не люди выстраивали картину мира, а картина мира выстраивала себя через них. Бесполезно было искать виноватых. — Почему начинались войны? — спросил Грым. — Они начинались, когда маги какого-нибудь клана объявляли чужую реальность злодейской. Они показывали сами себе кино про других, потом делали вид, что это были новости, доводили себя до возбуждения и начинали этих других бомбить. — А новостям верили? — Вера тут ни при чем. Картина, которую создавали маги, становилась правдой не потому, что в нее верили, а потому, что думать по-другому было небезопасно. Люди искали в информации не истины, а крыши над головой. Надежней всего было примкнуть к самому сильному племени, научившись видеть то же, что его колдуны. Так было просто спокойней. Даже если человек номинально жил под властью другого клана.
174 196513
>>168222
>>168221

>Иначе любая битва магловских армий состояла из психотроной дуэли магов за контроль над своими/чужими войсками.


— Хорошо, — сказал дискурсмонгер, косясь на Хлою. — Древние люди постигли, что чудо удаленной головы позволяет переносить внимание куда угодно. С его помощью можно заставить человека увидеть любой мир, настоящий или выдуманный. Но есть черта, разделяющая реальность и фантазию. Она же отделяет кино от новостей. Если говорить грубо и упрощенно, новости показывают то, что на самом деле. Кино показывает то, чего на самом деле нет. Вместе они много раз приводили мир к войнам. — Почему? — спросил Грым. — Потому что маги древности управляли реальностью, манипулируя этими искусствами. Они часто смешивали их или вообще меняли местами, выдавая кино за новости, а новости за кино. Так можно делать, поскольку чудо удаленной головы действует при этом совершенно одинаково. — Ты понимаешь, что он говорит? — спросила Хлоя. — Я понимаю, как можно выдать кино за новости, — сказал Грым. — Это когда в новостях показывают такое, чего не было. Или… — он вспомнил бегущего по полю битвы любителя детских кишок, — вроде бы было, но неправда… Но как можно выдать новости за кино? Хлоя повернулась к человеку и чуть подняла клюшку. — То же самое, только наоборот, — ответил тот, и вдруг разозлился. — Не надо меня бить, хорошо? Я же не виноват, что это нельзя объяснить на пальцах! — Говори проще, — велела Хлоя, но все же опустила клюшку. — В общем, — продолжал дискурсмонгер, — это действительно почти одно и то же. Люди в древности много работали, и у них было только несколько часов в неделю, чтобы расслабиться перед экраном. Кино служило для них энциклопедией жизни. Люди брали из кино все свои знания. Часто это был их главный источник информации о мире. Поэтому, если в кино какой-то народ постоянно изображали сборищем убийц и выродков, это на самом деле были новости. Но их выдавали за кино. — Понятно, — сказал Грым. — Что дальше? — Мастерство древних магов было ужасающим. Особенно в том, что касалось новостей. У этого была причина — мир был разделен на кланы, икаждый клан с помощью своих магов пытался создать особую версию реальности. — А почему никто не показывал правду? Что, все древние маги были такими подлыми и злыми? — Тут дело не в этом, — сказал человек. — Они могли быть хорошими и добрыми. Но они с самого детства находились в реальности, придуманной магами их клана. А человек, даже если он информационный маг, борется в первую очередь за личное выживание. Как ты считаешь, кто имел больше шансов выжить — тот, кто укреплял традиционную версию реальности, или тот, кто менял ее? Пусть совсем чуть-чуть? — Наверно, тот, кто укреплял, — сказал Грым. — Конечно, — скривился дискурсмонгер. — Маги только думали, что могут контролировать информационную среду, но на самом деле все происходило по таким же биологическим законам, по которым рыбы в океане выбирают, куда им плыть. Это не люди выстраивали картину мира, а картина мира выстраивала себя через них. Бесполезно было искать виноватых. — Почему начинались войны? — спросил Грым. — Они начинались, когда маги какого-нибудь клана объявляли чужую реальность злодейской. Они показывали сами себе кино про других, потом делали вид, что это были новости, доводили себя до возбуждения и начинали этих других бомбить. — А новостям верили? — Вера тут ни при чем. Картина, которую создавали маги, становилась правдой не потому, что в нее верили, а потому, что думать по-другому было небезопасно. Люди искали в информации не истины, а крыши над головой. Надежней всего было примкнуть к самому сильному племени, научившись видеть то же, что его колдуны. Так было просто спокойней. Даже если человек номинально жил под властью другого клана.
175 196514
>>168098

> Ты прикинь, можно придумать такую систему, где подобное поддерживается самой структурой мира (магия + её взаимодействие с мозгом разумных).


А потом небольшой, но неожиданный прилив дикой магии в эмпиреях и все дружно превращаются в зомби-каннибалов. Отличная идея для романа.
176 196515
>>168060

>А что такого хорошего можно запилить в фэнтезийный мир, чтобы хотелось прямо душой болеть за него?


Если считать, что стандартный мир днд это средневековье, а потом они развивались примерно теми же темпами, что и наш мир и сейчас у них примерно 20й век, то:

Хорошее
Всеобщее здоровье благодаря лечебной магии
Полная раскрываемость преступлений, совершенных не-магами благодаря ясновидению
Ценные члены общества вроде энштейна или джона леннона живут крайне долго и воскрешаются при несчастных случаях
Высокое разнообразие товаров народного потребления благодаря порталам в другие планы мироздания

Плохое
Абсолютная магическая диктатура
Не-маги люди второго сорта
177 196516
>>168060

>процесс выбора партнёра и построения пары


Да просто записываешься на прием к штатному районному клирику богини любви и он за три минуты указывает тебе твою идеальную партнершу.
Потом идешь в районное бюро предсказаний и выясняешь как найти указанную тян.
178 196519
>>196515

>Плохое


>Абсолютная магическая диктатура


>Не-маги люди второго сорта


Даже у обоссаной авторши потного гарри победили магического гитлера, так что нет.
179 196520
>>196515

>Если считать, что стандартный мир днд это средневековье, а потом они развивались примерно теми же темпами, что и наш мир и сейчас у них примерно 20й век, то:


https://fantlab.ru/work178
180 196528
>>196519
И, собственно, чё?
181 196534
>>196528
То, что это маняфантазии, ни в одном человеческом обществе диктатура не может существовать длительное время, если ты, конечно, не говорить о чем-то изолированом монокультурном моноэтническом, но как видишь этого на Земле даже в 21 веке всепланетарно нет и даже индийские касты расшатали, наряду с узкоглазой ксенофобией. И ми слова подтверждают минимум 10 000 лет человеческой истории, с которой ты, видимо, не знаком.
182 196539
>>196534

>ни в одном человеческом обществе диктатура не может существовать длительное время


Хммммм... может, потому, что люди в целом одинаковые, и бессмертных богов-императоров физически не существует?
183 196541
>>196539

>и бессмертных богов-императоров физически не существует?


Существует, в каком-то смысле, любая религия является тем что ты описал и ИСХС такой император и есть, но при нормальном уровне развития общества их наличие нивелируется и во внимание всё же принимается мнение большинства. Таким образом магическая диктатура даже при наличии волшебного Ленина невозможна при уровне общественно-культурного развития 20-21 века. Немаги бы были просто альтернативой современным ниггерам, трансгендерам и прочим уродцам, даже бы скорее всего возникло движение солидарности, члены которого бы трансформировались из магов в немаги, чтобы шантажиров магов-волшебнопалкомразей и требовать себе преференции за нихуя. Об этом, конечно, ты не подумал, потому что слишком много читаешь книжек написанных до 60х.
184 196542
>>196541

>Об этом, конечно, ты не подумал, потому что слишком много читаешь книжек написанных до 60х.


Всяко лучше, чем ПЛЮМ читать.
185 196546
>>196542

>чем ПЛЮМ читать.


Мне не 13 лет, поэтому я не понимаю о чем ты.
186 196550
>>196546

>Мне не 13 лет


Сочувствую.
187 196551
>>196550

>Сочувствую.


Пошел в жопу.
188 196557
>>196551
Не могу, там прочно засел барнаульский школьник-плюмодебил, считающий надуманные кукареки трёх с половиной блогов в твиттере глобальными проблемами человечества.
189 196558
>>196557
Тебя школьник насилует? Ясно.
190 196577
>>196558

>пук

191 196578
>>196520
Хорошая книжка
192 196598
>>196534
>>196541

Фига ты порвался. Может ты ещё и в демократию с гуманизмом веришь?
193 196605
>>168001 (OP)

Примерно после 1:10 бои вертолетов с драконами в городских условиях и закономерный отсос магического войска у стрелкового оружия https://youtu.be/zAe-6I9-H7Y

>>196598
Мудила, ты заебал тут свое говно изливать.
Мимо вышел из ридонли
194 196629
>>196605

> и закономерный отсос магического войска у стрелкового оружия


Каким образом пули преодолеют магические-кинетические щиты?
195 196631
>>196605
И ролик твой говно, заметь, тактика при нападении на менее агрессивных была: сперва открыть рактеный огонь, потом выпустить велоцерапторов (логично), тактика во втором случае - СПЕРВА ВЫПУСТИТЬ ВЕЛОЦЕРАПТОРОВ, чтоб их в фарш красиво порубили, А ПОТОМ ОТКРЫТЬ ОГОНЬ МИМО ПОЗИЦИИ ПРОТИВНИКА. А знаешь почему? Потому что ракетным огнём там бы сразу разъебали эту пару пулеметов с бтрами и нескольких пидоров на крыше и фильм бы закончился.
196 196677
>>196515

>Если считать, что стандартный мир днд это средневековье, а потом они развивались примерно теми же темпами, что и наш мир и сейчас у них примерно 20й век


В "стандартном мире днд" манапанк не прокатывает, так как система "заклинаний в сутки" даёт слишком малый выхлоп этих самых заклинаний. Фактически обеспечить магическими удобствами там маги могут разве что самих себя (подразумевая, что там далеко не все кастуи вообще способны делать что-то конструктивное, а не только ебало ломать). А учитывая соотношение количества кастуёв, цена одного спела излечивающего от болезней эквивалентна медианной зарплате за несколько лет буквально.

Перебороть это можно только лютой еблей местной механики, с кастомными магшмотками рожающими спелы неограниченно. Но от попытки понять, что там после такого произойдёт у меня мозг вскипел - это тотально ломает мироустройство, такого пиздеца даже в эберроне нет.
197 196678
>>196677

>В "стандартном мире днд" манапанк не прокатывает, так как система "заклинаний в сутки" даёт слишком малый выхлоп этих самых заклинаний.


Вэнс "Умирающая Земля". Там именно система из днд.
867690182.jpg31 Кб, 494x358
198 196692
>>196605

>Мудила, ты заебал тут свое говно изливать.



А ты у нас срёшь исключительно бабочками?

Давай сыграем в игру. Ты укажешь на "моё говно", а я скажу угадал ты или нет.

>Мимо вышел из ридонли



Чувствуешь, как что-то подгорает?

>>196629

>Каким образом пули преодолеют магические-кинетические щиты?



Обыкновенным авторским произволом. Тем самым произволом, который у других авторов не даёт пулям щиты преодолеть.

>>196677
Есть же стратегия по ДНД. Надо нагибать за магократию и рулить армией големов. Но она уже древняя, насколько это лорно?

Blood & Magic 1996
199 196693
>>196692

>Обыкновенным авторским произволом. Тем самым произволом, который у других авторов не даёт пулям щиты преодолеть.


А мог бы решить эту задачу без роялей. Например, распылить в атмосфере газ без предупреждения, как у Хаббарда.

>Blood & Magic 1996


Зачем напомнил.
рисунок-дракон-танк-ЗСУ-6000314.jpeg1 Мб, 2021x1080
200 198347
201 207624
>>198347
Бамп сука. Не тонуть!
202 207699
>>196605
Проиграл с ролика. У магов ракеты абрамсы разносят в щепки. Прицельно хуячат за километры. Не требуют громоздкого образа, перезарядки, не взрываются в стволе. Нахуй им вся остальная пиздобратия нужна? Выдать каждому пехотинцу по ручной ракетные и вперёд.
Классический штамп подзаебал - бой вертолёта против монстра с дистанции броска какашки. Почему талибов они регулярьно стреляют из-за облаков, а к годзилле должны приближаться вплотную
203 207709
>>207699

>Нахуй им вся остальная пиздобратия нужна?


Тогда в армии перестанут давать моднявые мечи, щиты и доспехи, от которых тяночки текут. А кто тогда в такую армию служить пойдет? Все будут ныть в магчане как не уехать защищать сапоги.

>Классический штамп подзаебал - бой вертолёта против монстра с дистанции броска какашки.


Я, когда получил доступ к дешевой 3д печати, захотел сделать варгейм с нормальным масштабом. Правда тут же оказалось, что для игры понадобится пинцет и лупа (и это для бронетехники). Ну или играть пришлось бы на баскетбольной площадке, и вместо лупы использовать бинокль, лол.

Ответ один: зрелищность - всему голова.
204 207856
>>168146

>даже очень сильное колдунство кроме специально заточеного сосет у быстродвижушихся объектов


Эт если маги выйдут против танков раз на раз в чистом поле. А если маги могут в майндконтроль, иллюзии, чтение мыслей, целительство, некромантию, то у технократов резво случится термоядерная гражданка.
205 207881
>>196598

> Может ты ещё и в демократию с гуманизмом веришь?


А нахуя мне верить, если я вижу, что оно работает?
Ты чекни социологию современную, по всему миру уровень насилия падает, уровень религиозности падает.
Магия тут может помочь только промыванием мозгов, потому что спеллы-спеллами, а умников с книжками никуда не денешь.
206 207894
>>207856
Лучше не вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые.
207 207902
>>207881

>уровень религиозности падает


Мне кажется, сциентизм и яблодрочерство забыли посчитать религиями, поэтому он и падает.
208 207961
>>207881

>по всему миру уровень насилия падает


Проиграл.
209 207964
>>207961
Очевидно любому.
210 207967
>>207961
Когда тебе полстраны вырежут, полстраны выебут, тогда и проиграешь.
HK.jpg294 Кб, 1082x720
211 207970
>>207881
1 - Дефайн: "насилие"
2 - Уровень стихийного насилия или уровень организованного? ;)
Ты знаешь, что человеческие потери в результате боевых действий и террористических актов не входя в статистику убийств по миру, а в некоторых странах считают не по количеству жертв, а по количеству преступлений? Что насилие имеет различные формы и часто вообще не попадает в статистику из-за невозможности или нежелания точного подсчёта.
3 - Раньше источником ништяков и основой социального регулирования выступали религиозные институты. Замена жрецов на маркетологов и политологов не привела к качественному преобразованию населения. Это лишь перенаправило очереди от алтарей к прилавкам и избирательным урнам.

>>207902

>сциентизм и яблодрочерство забыли посчитать религиями

212 207972
>>207970

>Замена жрецов на маркетологов и политологов не привела к качественному преобразованию населения.


Привела, никто уже в животах беременных не греет ноги, а насилие в целом обществом порицается. Да ты ебанат какой-то.
1543839308nintchdbpict000320702350.jpg158 Кб, 1200x757
213 207974
>>207972

>Привела, никто уже в животах беременных не греет ноги



Черипикинг. Это не было нормой и в прошлом, но ты продолжай накидывать.

>насилие в целом обществом порицается.



А оно всегда "в целом общество порицалось", (Не убий!) но всегда есть ряд исключений, когда это становится одобряемым. Например, революционная законность или разгон какого-нибудь парад.

>Да ты ебанат какой-то.



Проецируешь? Обоснуй.

>>207881

>Магия тут может помочь только промыванием мозгов.



Маги могут кастануть Charm Person на технарскую быдлопИхоту и остановят раш амфитаминовых мотострелков.
214 207977
>>207974

>Черипикинг.


Это у тебя. Раньше даже понятия о провах не было. Хватит своим долбоебизмом срать, пожалуйста.
15920039424070.jpg36 Кб, 762x669
215 207990
>>207977

>Раньше даже понятия о провах не было.



В твоём дивном манямирке может и не было, а ИРЛ даже водопровод с горячей водой появился раньше чем Либерте-Эгалите.
216 207991
>>207990

>В твоём дивном манямирке может и не было


Черепикинг-пидорашка, угомонись. Речь о правах любого ЧЕЛОВЕКА, а не избранной пары тысяч. Смешно, что ты вообще копротивляешься против очевидного уменьшения насилия. К счастью, мне насрать на троллинг, ведь для тебя он выльется лишь в поток унижений и оскорблений. Продолжай троллить, я продолжу срать тебе на голову.
217 207994
>>207991

>Речь о правах любого ЧЕЛОВЕКА, а не избранной пары тысяч.



Всё правильно. Рабы не люди, это имущество. Это же настоящие биороботы и даже магия не нужна! Что тебя не устраивает? Но даже у рабов были права...

>Смешно, что ты вообще копротивляешься против очевидного уменьшения насилия.


>очевидного уменьшения насилия.



Хочешь прикол? Три тысячи лет назад на ближнем востоке ассирийцы головы пленным резали, а сейчас сирийцы режут!

Очевидного кому? Тебе очевидно, утопист-максималист?

Ребята из нобелевского комитета там симпозиумы собирают. Целые департаменты аналитические работы делают и прогнозы составляют, какими путями всё будет накрываться медным тазом. Планктон ООН-овский честно признаётся, что их относительные показатели не точны и показывают динамику только за последние тридцать лет с кучей оговорок. А тебе всё очевидно! Не поделишься источниками очевидности? Ну кроме учебника по обществознанию или граждановедению, через что там сейчас вещают о светлом завтра, которое "вот-вот сейчас, да всё никак"?

>мне насрать на троллинг



Ты думаешь, что я тебя троллю? Ты горишь из-за манямирка и пытаешься не подавать вида, хотя я честно поддерживаю дискуссию и даже не пытаюсь толстить в отличии от тебя!

Что действительно очевидно так это укрепление и усиление централизованной государственной власти, которая использует технологическое развитие для введения управляемой демократии и усиления своей монополии на насилие, которое государство осуществляет в организованной форме и даже выводит за пределы категории насилия, превращая его в law enforcement actions.
Разумеется, что организованное насилие со стороны штурмовых полицаев или грамматон клириков статистически наблюдают реже и считают предсказуемым, но это не означает, что "насилия стало меньше". Организованное насилие всегда собирает меньше фрагов, чем стихийное насилие бесчинствующих банд и оно сильнее зарегулировано что порождает иллюзию о "смягчении нравов". Но появление у отрядов разгоняющих мятежи "снаряжения для контроля толпы", вместо обычного вооружения, это не признак уменьшения насилия, а свидетельство "специализированности" этого насилия. Насилие становится эффективнее за счёт развития науки и техники. Что позволяет применять его точечно и оперативно.

Чем на это могут ответить магуны у которых любой прошаренный кастун это потенциальный феодал и человек армия дружина?
217 207994
>>207991

>Речь о правах любого ЧЕЛОВЕКА, а не избранной пары тысяч.



Всё правильно. Рабы не люди, это имущество. Это же настоящие биороботы и даже магия не нужна! Что тебя не устраивает? Но даже у рабов были права...

>Смешно, что ты вообще копротивляешься против очевидного уменьшения насилия.


>очевидного уменьшения насилия.



Хочешь прикол? Три тысячи лет назад на ближнем востоке ассирийцы головы пленным резали, а сейчас сирийцы режут!

Очевидного кому? Тебе очевидно, утопист-максималист?

Ребята из нобелевского комитета там симпозиумы собирают. Целые департаменты аналитические работы делают и прогнозы составляют, какими путями всё будет накрываться медным тазом. Планктон ООН-овский честно признаётся, что их относительные показатели не точны и показывают динамику только за последние тридцать лет с кучей оговорок. А тебе всё очевидно! Не поделишься источниками очевидности? Ну кроме учебника по обществознанию или граждановедению, через что там сейчас вещают о светлом завтра, которое "вот-вот сейчас, да всё никак"?

>мне насрать на троллинг



Ты думаешь, что я тебя троллю? Ты горишь из-за манямирка и пытаешься не подавать вида, хотя я честно поддерживаю дискуссию и даже не пытаюсь толстить в отличии от тебя!

Что действительно очевидно так это укрепление и усиление централизованной государственной власти, которая использует технологическое развитие для введения управляемой демократии и усиления своей монополии на насилие, которое государство осуществляет в организованной форме и даже выводит за пределы категории насилия, превращая его в law enforcement actions.
Разумеется, что организованное насилие со стороны штурмовых полицаев или грамматон клириков статистически наблюдают реже и считают предсказуемым, но это не означает, что "насилия стало меньше". Организованное насилие всегда собирает меньше фрагов, чем стихийное насилие бесчинствующих банд и оно сильнее зарегулировано что порождает иллюзию о "смягчении нравов". Но появление у отрядов разгоняющих мятежи "снаряжения для контроля толпы", вместо обычного вооружения, это не признак уменьшения насилия, а свидетельство "специализированности" этого насилия. Насилие становится эффективнее за счёт развития науки и техники. Что позволяет применять его точечно и оперативно.

Чем на это могут ответить магуны у которых любой прошаренный кастун это потенциальный феодал и человек армия дружина?
218 207995
>>207974

>Маги могут кастануть Charm Person на технарскую быдлопИхоту и остановят раш амфитаминовых мотострелков.


Ренж клоуз же вроде, раньше пристрелят. Ультимативное оружие против безмагичных целей из ДнД выше было - тенеапокалипсис. Тут только роняя кал драпать на свою сторону портала, и смотреть оттуда как королевство превращается в фолач, лол.
Dr-Strangelove-02.jpg43 Кб, 1600x917
219 207997
>>207995
Это же магическая машина судного дня!
220 207998
>>207997
Так то да. Оно вроде бы контролируемо, но кто даст гарантию, что кастер держащий в руках такую мощь, просто утилизирует теней после выпинывания вторженцев, не воспользуется для получения власти для себя любимого, и не будет грохнут в процессе, превращая всю эту орду в обычную неконтролируемую нежить? Которая в больших количествах даже для большинства хайлевельных героев опасна, так как лупит в тач и прямо по статам без спаса.
Да бомбуэ менее думсдейно.
c98c7f82705453e8b00478c0e4f3e21b.jpg108 Кб, 750x1065
221 207999
>>207998
Некромантократия! Техногики собирались нагнуть через портал ванильное Фентези, но что-то пошло не так!
222 208007
>>207999
А вообще ахуенная завязка для кампейна.

Тёмные времена наступили в Грейхоке: империя некромантов захватывает всё новые и новые королевства, поступь немёртвого воинства не остановить. Храбрые герои отправляются в место, с которого всё началось, чтобы найти оружие способное одолеть тьму.

В первой арке пробираемся по набитой дикой нежитью пустоши. По дороге лутаем механические артефакты, партия планомерно переодевается под промежуточный патрон, клерик кастует гост тач на выстрелы рпг-7 и кричит "визарды сасат!"

Во второй нас шлют нахуй за магической поддержкой, без которой иномиряне за кромку портала соваться отказываются. Фармим магшмот, вербуем кастуёв.

В третьей верхом на госттачевом Т-114АБВГД в сопровождении плюс первых Уранов-99 ебошим армию нежити и наводим ЛЦУхами крылатые ракеты на некромантов. Мир, дружба, жвачка, прогрессорство, на целестии невзрачный планетар получает орден.

Если редактор первого NWN поддерживает загрузку левых моделей, то можно и запилить. Вон в PRC туда что только не запихивали, даже книгу девяти мечей с её всратой механикой.
223 208009
>>208007
Почему первого, а не второго? Там графон лучше и нудмоды симпатичнее.
224 208025
>>208009
Модить проще, редактор гибче. Прц вроде по второму вообще нихуя не делали, а в первый чуть ли не все книги завезли.
Так что если делать что-то совсем странное, то как раз в нём.
225 208171
>>207994

>Чем на это могут ответить магуны у которых любой прошаренный кастун это потенциальный феодал и человек армия дружина?


Конвертим холопов и магов в нежить, а затем пануем
226 208435
>>168001 (OP)
Может не совсем по теме, но недавно дошли руки ознакомиться с "Каталогом катастрофы" Чарльза Стросса. Он вырисовывает наш мир, современность (начала нулевых), но в этом мире магия это и есть технология, то есть все гримуары, круги призыва, ритуалы, все это сводится к технологиям и математическим теориям.
Минус книги в том, что она написана специфическим языком. Я бросил читать, так как протагонист вызывает чувство брезгливости что ли, но может кому-нибудь и придется по душе.
227 208437
>>208007

>поддерживает загрузку левых моделей


В модах добавляли юбки и всякие мелочи, так что наверняка поддерживает. Вопрос в том, сохранились ли рабочие методы импорта, все таки немало времени утекло.
228 208470
>>208437

>сохранились ли рабочие методы импорта, все таки немало времени утекло.


Как жаль, что мы живем в мире где старый софт самоуничтожается.
229 208473
>>208470
Это тонкая ирония такая? Старый софт действительно имеет свойство исчезать, особенно если он не свободный.
230 208476
>>208473

>Старый софт действительно имеет свойство исчезать, особенно если он не свободный.


Что-то господину Прыщеблядку мешает запустить старый несвободный софт? А, это воровство же. А вот вайн это другое! Нахуй блядь иди лучше, дегрод. Если не собираешься ничего делать, так лучше не лезь. На винде нет проблем с тем, чтобы найти старые тридередакторы и найти то во что можно выгрузить в нужном формате.
231 208477
>>208476

>На винде нет проблем с тем, чтобы найти старые тридередакторы и найти то во что можно выгрузить в нужном формате.


На мертвых форумах по ссылкам на удалённые файлы на мегааплоад, ну да, никаких проблем.
image.png56 Кб, 710x616
232 208485
>>208477

>На мертвых форумах по ссылкам на удалённые файлы на мегааплоад, ну да, никаких проблем.


Дебил, прекрати. Это я даже про интернет архив не говорю.
233 208539
Я повторю свой вопрос. Почему не NWN 2?

https://www.nexusmods.com/neverwinter2/mods/1123
234 208545
>>208539
Если там механику ебать можно, то норм, разницы в принципе особой нет. Пили, хуль.
235 208550
>>208476
Хрена ты подорвался, братец. Что тебе линуксоиды такое сделали? Свободный софт действительно имеет тенденцию жить чуть получше, хотя бы потому, что его не пытаются тереть правообладатели потому что он непродаваемое говно
236 208552
>>208550

>Свободный софт действительно имеет тенденцию жить чуть получше


Не имеет, потому что менее востребован. Упырь мел, долбоеб.
237 208560
>>208552
Ты где-то проспал последние 10 лет? Сейчас главные драйверы в опенцорсной движухе - крупные корпорации. Даже майки задергались, купили гитхаб, впиливают в винду линуксовую подсистему.
238 208563
>>208560

>Ты где-то проспал последние 10 лет? Сейчас главные драйверы в опенцорсной движухе - крупные корпорации. Даже майки задергались, купили гитхаб, впиливают в винду линуксовую подсистему.


Я эти прыщеглазые мантры слышу уже почти 30 лет. Вот-вот, сделают, мы уже почти, завтра все пересядете. Нахуй иди. Андроид - не линукс, что бы там ни делал майкрософт - это не линукс. Корпорации опенсорс - не делают, потому что корпорации делают готовый продукт и деньги берут за готовый продукт, в основном. И только есть пара гнилых левацких недокорпораций, которые высирают опенсорс заведомо кривой, чтобы рубить бабусяндры на техподдержке своих специально усложненных высеров. Или ты думал они там на донатики от красноглазых школьников живут?
Но это все неимеет отношение к тому, что мы тут обсуждаем графический редактор и конвертер форматов для виндовой игры, в которую 100% не добавить контента через линупсосрань без долговременной и совершенно ненужной гомоебли. Я уже нахуй в гроб скоро лягу, а всё слышу эти школьные кукареки пингвинойдов малолетних, которые поколение за поколением втихаря ставят себе второй системой виндовс и пользуются линуксом только по работе, если програмистами работают или серверомразями или какие там узкоспециализированные возможности это говно поддерживает вообще поебать на это 90% населения земли совершенно нахуй.
239 208569
>>208563

>второй системой виндовс и пользуются линуксом только по работе, если програмистами работают или серверомразями


Ты реально все проспал. Рабочая машина типичного современного программиста - макбук. Огромнейший вклад в оц за последние 10 лет сделали Фейсбук и Байду. Дальше продолжать смысла нет, ибо

>Я уже нахуй в гроб скоро лягу


Привыкай к землице, и то верно.
240 208570
>>208569

>Рабочая машина типичного современного программиста - макбук.


Я может быть и старый, но не идиот. Завязывай щенок ебаный.
241 208571
>>208569

>Привыкай к землице, и то верно.


Ты раньше сдохнешь мразь ебаная я лично в этом удостоверюсь сученыш, чтобы блядь сука больше не писал сюда, понял?Говноеб мелкий блядь, шщваль нахуй подзалупная.
attention-png-5a3a4d9a306239.29435709151377039419827677.jpg14 Кб, 260x240
242 208574
>>208571
ВЫ НАПУГАЛИ ДЕДА
243 208576
>>208574
Аршёл нахуй гнойник.
244 208596
>>208576
Милчеловек, ты чего такой буйный? Ты нормально себя чувствуешь?
245 208608
>>208596
Нет, не нормально. У меня возможно смертельное заболевание с инкубационным периодом в год и летальностью в 100% случаев, и от заражения прошло больше 6 недель.
246 208609
>>208608
Блядь, монгол, ты охуел что-ли? только не говори, что бешенство(((
247 208611
>>208563

>Я эти прыщеглазые мантры слышу уже почти 30 лет.


Из 12-летних яиц своего будущего папани слушал?
248 208613
>>208608
Пиздос. Ладно, ори. А что за заболевание?
249 208758
>>208609
Да. И я принципиально не буду прививку ставить. Прикол будет, если я умру в мучениях в течение года.
250 213799
Техномагический бамп.
251 213873
Каким образом таймлорды магию уничтожили?
252 213882
>>213873
Образом великого патамушта.
253 216959
Ну что ж вы, потомки.
254 217503
gg
255 217549
Подвожу итог
За 5 лет нашлось 3,5 произведения разной степени паршивости
256 217809
>>217549
1. Салвейшоны
2. RTW
Где ещё полтора?!
257 217827
>>217809
Р.А.Ц. же.
258 217911
.
259 218244
>>217809
Gate и та поебень, где наци-ведьма воюет с техносовками.
260 218249
>>218244

>та поебень, где наци-ведьма воюет с техносовками.


Шта?
c0hzvvnuaaaje8o.jpg119 Кб, 1200x768
261 218258
262 218259
>>218258
Это тема

>>218244
А нациведьму как раз недавно забанили, маленький олень-немцефил.
263 218261
>>218259

>олень-немцефил.


Что то типа Бэмби?
maxresdefault.jpg116 Кб, 1280x720
264 218262
>>218261
Типа этого. Классика, знать надо!
maxresdefault[1].jpg115 Кб, 1280x720
265 218325
>>218249
Ёдзё Сэнки
266 218326
>>218244
Но там ведь не совки нихуя. Австрия какая-то или другая Великая Гейройпейская Держава
267 218427
>>218326
Точно помню, что в какой-то серии ехидная ведьма грозила посадить Цессну на Красную площадь, потому что у русских ПВО ни к чёрту.
268 218743
>>218427
это в мувике.
269 221711
>>168001 (OP)
А зачем воевать, если можно сотрудничать почему должны воевать все магические со всеми техническими
270 233622
up
redditsave.comisekaitypes-mn7cgx2sjes71.mp45,3 Мб, mp4,
600x480, 0:37
271 236380
Вот вы тут обсуждаете стрельбу, а куда интереснее про взаимодействие с населением почитать, ведь современные войны в основном - это всяческая партизанщина, терроризм и прочие PSYOPы. Как привлечь на свою сторону лесных эльфов? Как обучить орочьи племена обращению с АКМ, чтобы они сами разбили армию местного царька? Как методы мытья мозгов бабахам будут работать на троллей?
Подобное видел только у Кима в "Интервенции"/"Девятом легионе", но там потом совсем пиздец начался, даже по меркам такого днища. Даже в "Here We Go Again", фанфике по гейту написанном юэс марином, такого нихуя нет, хотя упоминания "Hearts and minds" были.
272 236446
Я смотрю что никто кроме Стрелка, который уже десятый год одну и туже книгу раз за разом переделывает никто ничего не написал.
>>236380
Нихуя в этом интересного нет. Обычные блядь дикари и работа с дикарями давно отработана.
273 238545
>>168001 (OP)
Ничего нового по теме треда не появилось?
274 239912
>>168060

>А что такого хорошего можно запилить в фэнтезийный мир, чтобы хотелось прямо душой болеть за него?


Монстры. Не дают никому полностью поделить планету, устраняют полностью сгнившие страны.
275 239913
>>168400
Если давать колонии развиваться, столица не сможет ее контролировать.
276 239914
>>196499
Каким образом, либерализм всегда обеспечивал превосходство в ресурсах и технологиях но просирал в прямой войне (если превосходство еще не абсолютное).
277 239915
>>169084

>Почему магия не стала наукой?


Зачем делиться силой с другими магами?
278 239979
>>239914

>либерализм всегда обеспечивал превосходство в ресурсах и технологиях


Когда всегда? Во времена абсолютизма, когда европейцы захватили мир?
279 239989
>>239979

>Во времена абсолютизма, когда европейцы захватили мир?


Да. Либеральная абсолютная монархия внезапно либеральней тоталитарной республики. Хотя там была скорее борьба за выживание чем добрая воля монарха, превращаться в колонию более либеральной страны никто не хотел. Хотя Африканцы с Азиатами предпочли полную потерю сувернитета либерализации, и ничего, до сих пор живут.
280 241324
Хоть что ни будь в подобном жанре появилось с 19го года?
281 241329
>>239989

>Хотя Африканцы с Азиатами предпочли полную потерю сувернитета либерализации, и ничего, до сих пор живут.


Причем, пост-колониальные страны там самые приличные, причем чем позднее потеряли статус колонии - тем лучше выглядят.
282 241357
>>241324

>что ни будь в подобном жанре появилось с 19го года?


Внезапно информационное прострвнчто войны на Украине - магия манипулирования реальностью через твиттер и/или ТГ vs. танки и ракеты
283 241358
>>241357

>пространство

284 241364
>>241357
Россия проиграла эту войну. Проиграла трансформаторам.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 августа в 22:41.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sf/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски