Вы видите копию треда, сохраненную 30 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Crew Dragon DM-1 — не ранее 2 марта.
Список запусков: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_запусков_ракеты-носителя_Falcon_9
Расписание запусков: https://www.reddit.com/r/SpaceX/wiki/launches/manifest
Трансляции запусков: https://www.youtube.com/spacex
Сабреддит о SpaceX: https://www.reddit.com/r/spacex
Миссии SpaceX на NSF: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=55.0
Время по мск: MSK = GMT/UTC+3 = EST+8 = EDT+7 = PST+11 = PDT+10
Статистика: https://www.spacexstats.xyz/
Предыдущий: >>459758 (OP)
5 лярдов стоит разработка, сами старшипы будут стоить дешевле фалкона 9. маск хочет построить medium sized dumb booster
https://twitter.com/elonmusk/status/1094793664809689089
5 лярдов она стоила до замены карбона на нержавейку
>I think there’s a path to
>сами старшипы будут стоить дешевле фалкона 9
никто не портит репутацию муска хуже мускодаунов
Как-то в этот раз не очень. На втором пике видно прямо на превью, на остальных безыскусно вставлено.
старшип в любом случае будет стоить меньше потому что фалкон будет существовать только в качестве бесценного музейного экспаната. шах и мат анти-маскодауно-питух
нихуя не деградирует, я тут сижу уже давно, ещё до первой удачной посадки на воду точно, а может и до первой посадки на землю, точно не помню. так что всё стабильно
с телефона пишет, возможно сам Элон через гугл-переводчик
Мемчиками вроде этого >>1245 корабль обклеят и долетят. Главное верить. А точнее главное пиздеть, потому что Маск на Марс не полетит и его БФР сейчас на Луну переориентируется там забавно, лол. Маскосектанты уже скоро совсем забудут о Марсе и будут тебе говорить, что Луна это наше всё, можешь скринить.
радиация это пиздёж, вон в чернобыле люди лопатами сгребали расплавленное ядро реактора и ничего, живут по сей день
Мне интересно, а если там просверлит кто дырку, то что будет? Вот вдруг пришельцы реально посылают к земле мини-зонды, которые саботируют нашу космическую программу делая мини отверстия, что тогда?
и зачем посылать мини если можно послать макро? Но это не проблемы Элона
https://www.youtube.com/watch?v=fdfD-Bj2RBE
>Чо ваш мошенник придумал как огурцов от космических лучей в полёте на Марс защитить? Или хуй с ними, пусть помрут?
Радиация там в разы больше чем на МКС, но не в десятки раз. Запас по грузоподъёмности есть. Стенки потолще сделают просто и свинца куда-нибудь напихают.
Свинец это худшее решение, даже не упоминай его. Знаешь почему? Потому что он поглощает радиацию и сам становится радиоактивным говном, вместо того чтобы защищать тебя, он начинает сам излучать.
Новый твит маска: NEW DESIGN PROPOSAL FOR STARSHIP HULL: FULLY LEAD STRUCTURE — DELIGHTFULY COUNTERINTUITIVE
блин, а ведь и правда, всего-то 100 тонн пн, массы для рад защиты или дельты для сокращения перелета совсем не остается. спасибо, ты меня переубедил
А сверху падает метеорит из Китайского космоса. Люди еще не в курсе, что если в Китае взлетят эти новые частники, то они даже SpaceX дадут просраться. Там цена за кг может еще сильнее упасть, выдавив вообще всех.
У меня нет пруфов, это просто я скозал.
>мы как инженеры приветствуем первые успехи коллег из компании SpaceX в области ракетного двигателестроения
мда, жалко. идея то хорошая. интересно, кстати, маск учитывает в бизнес плане продажу прав на вещание полёта и движухи на марсе? какие никакие а деньги на этом можно срубить
>идея то хорошая
Дом 2 на марсе? Гениально блядь, никто бы до этого не додумался. Как же мы теперь.
я не говорю что идея сложная или глубока. я всего лишь говорю что идея пиздатая, дом 2 на марсе с удовольствием будет смотреть куча народу. мне кажется даже дом 2 на мкс смотрели бы
У колонистов и так будет дохуя стресса, а тут ещё и миллиард дебилов за тобой следят круглые сутки, посрать нормально нельзя. Говно идея.
Ты сейчас выглядишь прямо как роскосики, говорившие о SpaceX в 2013-м что "они нихуя не сделают", "это просто смешно", а потом оставшиеся с вялым в руках вместо коммерческого рынка.
да не, китайцы хуйнёй какойто занимаются. какието салюты пускали, охуеть. но даже этой хуйнёй они занимаются в последнее время менее активно. я имею в виду государственную космическую программу, из неё ничего интересного не выйдет в ближайшин лет 10-20 точно
про частников не знаю, может чтото и выстрелит, хотя у них нет космодромов (военные их на свои не пустят), нет рынка (кто доверит свой спутник китайцам запускать?), так что тут как бы тоже скорее всего хуй
Напомню, что аполлонов перестали показывать после 12, тк людям стало скучно смотреть.
> Лёвочкин ответил Маску
пиздос, из каждого твита Элона делают новость
сколько лет этому Лёвочкину, откуда его вытащили?
просто написано создавал РД-180. Если этому двигателю сорокет, то и создателю за 80?
и я несколько шокирован неуважением русских пропагандонов, понаехали путинские журнашлюхи к старику на пенсию комментировать твит Элона Маска
>да не, китайцы хуйнёй какойто занимаются.
Китайцы посадили луноход на обратную сторону Луны. Напомни когда в последний раз Россия самостоятельно и успешно запускала свой какой-либо космичесский аппарат (не обязательно ровер) за пределы земной орбиты? Ну так почувствовать примерно можешь?
Китайцы запускали свои модули станции в этом десятилетии и неоднократно. Напомни когда там Россия запускала модули успешно? В 1998 Зарю и в 2010 Рассвет (Рассвет, кстати, пускали мерикосы и он размером с мою залупу). Как там "Наука" поживает? Говно из штанов стружку из баков уже почистил?
>>1337
>>1338
http://engine.space/about/man/chvanov-vladimir-konstantinovich/
>Образование
>1997 г: Московский авиационный институт, факультет двигатели летательных аппаратов
Если выпустился в 97и, то наверное он года 74го.
>Ты сейчас выглядишь прямо как ULA, говорившие о SpaceX в 2013-м что "они нихуя не сделают", "это просто смешно", а потом оставшиеся с вялым в руках вместо коммерческого рынка.
не благодари
ну и чо? посадилм маленький луноходик, чо в этом такого? это каждый может. вон евреи щас тоже посадят. а индийцы небольшой зод к марсу запустили - достижения примерно одного уровня, чтото примерно на уровне запуска теслы с манекеном
да я в курсе, я не роскосик. я бы и рад топить за китайский космос и радоваться его успехам если бы они делали чтото реально круто, но они занимаются какойто хуйнёй, при их то ресурсах и технологиях! нет чтоб собирать на орбите кольцевую станцию с искуственной гравитацией, или вывести куданить на орбиту луны или в дальний космос мощный лазер чтоб менять орбиту астероидов и разгнять зонды, или солнечный парус, или хотябы на той же луне высадились бы в кратер который всегда в тени и взяли бы пробы воды. да куча крутых вещей можно было бы делать, вместо этого они запускали соющы и салюты - это фулл дцп
вот даже если бы те же салюты и сзы запускали с антропоморфными роботами типа нашего фёдора - и то не такое дцп было бы, хоть чтото новое и интересно, но нет, они не делали ровным счётом нихуя интересного и нового. и испытываю я по этому поводу не злорадство и радость а разочарование и грусть
Когда вы уже поймете, что космос человечеству нахуй не всрался. Сколько там бюджет наса? 19 миллиардов год? Сколько сшашка на пососалки тратит? 400 миллиардов в год. У рашки 2,5 и 40 млрд соответственно. Не нужен космос человечеству.
Вся программа апполон стоила там чуть больше 100 млрд, на войну в ебучем Вьетнаме в то же время только США сожгли больше триллиона. Сколько сжег совок - до сих пор не ясно. Могли 5 раз уже колонию на Марсе основать за эти ресурсы.
Апполон стоит 5% американского бюждета на протяжении нескольких лет подряд и это абсолютный рекорд трат на космос в истории.
В 18м году бюджет НАСА составил 0.5% от американского, в то время как на военку уходит процентов 15.
интересно, почему в УРЛе Чванов Владимир Константинович, а открывается Лёвочкин Пётр Сергеевич
А всё понятно
https://tass.ru/interviews/5291979
>В свое время НПО "Энергомаш" разработало двигатель РД-120 для второй ступени ракеты-носителя "Зенит", созданием которого руководил один из ведущих конструкторов нашего предприятия, мой предшественник на посту главного конструктора Владимир Константинович Чванов
Айти-отдел такой айти-отдел у них, человека поменяли, а УРЛ остался от Чванова
ха-ха, потому что создавать новую страницу сложна, а заменить текст легко. И эти люди дают советы Элону
Мне вообще очень интересно, как человек, закончивший университет в 97 году, мог быть разработчиком и производителем РД-180
я предчувствую очередной былинный провал «Роскосмоса» на ровном месте
да понятно что космос у человечества не в приоритете. тем не менее даже на эти же деньги можно было бы делать чтото интересное, по крайней мере если их не распалять на кучу всякой милипиздрической хуйни. и ещё, телескопы - это максимально уёбищная абсолютно ненужная хуйня, вот это абсолютно выброшенные деньги. сначала колонизируй солнечную систему, стань цивилизацией второго илм третьего уровня а потом уже будешь смотреть чо там в соседней галактике. это всёравно что дрочить подсматривая в щёлочку вместо того чтоб ебать бабу. и понятно что если будешь дрочить подсматривая я замочную скважину то на то чтоб закадрить и выебать бабу сил не останется
>как человек, закончивший университет в 97 году, мог быть разработчиком и производителем РД-180
Может учёный изнасиловал журналиста? Возглавил КБ, в котором разработали = стал разработчиком?
Разумизм
Илон молодчага, тонко так будет делать. Максимум унизительно. Сначала написал что превзошли давление, чуть позже напишет, что добились лучшей тяги, потом импульс. Будет постепенно роскосым вводить.
Но какой смысл сравнивать керосин и метан? В такой ситуации роскос вообще может зайти с козырей и заявить двигатель энергии из 80х годов на 25% эффективнее раптора
роскосику непгиятно
Это рд 0120, который разучились строить?
А роскосый даже рд-180 не сможет воссоздать, потому что все патенты от трубок хуюбок, генераторов до клапанов и насосов принадлежит лохкиду и пратт энд уитни. А тут про старьё из 80-х. Я даже не удивлюсь, когда производственные мощности увезут за океан они вообще ничего не смогут сделать.
Если у P&W все патенты, откуда постоянные баттхёрты из-за каждого пересмотра запретов на поставку РД, потому что не на чем летать? Зачем тогда годами ждать выката BE-4? Какую-то хуйню выдумал и рад.
>даже рд-180 не сможет воссоздать
Воссоздавать то, что в настоящее время в серийном производстве, какая-то хитрая схема...
>>1450
У P&W временная лицензия на производство и вся необходимая документация. Но чо-т совсем другие для них технологии, невыгодно оказалось у себя налаживать производство, а сейчас-то уже и замену РН делают.
1920x804, 1:01
У Раптора на переохлажденке 196 тонн тяги (примерно) - будет выше до 245 тонн. У РД-180 на каждую камеру сгорания 195 тонн тяги - и эта дура более массивная, чем два Раптора!
Кроме того Раптор с полной газификацией и за счёт этого у него заметно выше удельный импульс, чем у говно РД-180.
Ну и конечно же метан! Ахаха - как же стремно Газпрому не иметь ракет на метане, мы блядь добываем газ - а ракеты у нас летают на говне!
>Воссоздавать то, что в настоящее время в серийном производстве, какая-то хитрая схема...
Патенты будут нарушать? Но тогда это только военные и государственные запуски - никакой коммерции!
Ещё раз для тупеньких, клапана, генераторы и прочие насосы делаются по технологиям лохкида, по ИХ документации, на ИХ производственных мощностях. Можно конечно спиздить и попытаться скопировать, но не факт что напильник и кувалда добьётся хотя бы надежности 1 к 20.
Тащемта рд 180 и раптор похожи по массовому совершенству, а вот если бы Маск создал движок размером с F-1 с одной камерой, вот это реально был бы некст ген
>Current Assignee: Otkrytoe Aktsionernoe Obschestvo "nauchno-Proizvodstvennoe Obiedinenie "energomash" Imeni Akademika Vp Glushko", Nauchno-Proizvodstvennoe Obiedinenie "Energomash" OAO
Ну, да.
>>1465
Дурак. Не тролль.
>по технологиям лохкида
По технологиям, созданным Энергомашем для РД-170 в 80-е.
>по ИХ документации
По документации Энергомаша, также переданной по временной лицензии P&W.
>на ИХ производственных мощностях
На заводе НПО Энергомаш.
Анон, и откуда только эта чушь пошла?
я тебе о патентах говорю, не соскакивай с темы. Американские патенты на территории америки, каждый год надо платить за продление. Есть европейская территория, есть русская и тд
Кабеля на на верхний бак уже в открытую лезут - такое чувство, что стального купола, который свалился - больше не будет.
>Тащемта рд 180 и раптор похожи по массовому совершенству, а вот если бы Маск создал движок размером с F-1 с одной камерой, вот это реально был бы некст ген
Маск заявлял - что им не нужны большие движки! Много маленьких = высокая надежность при многоразовом использовании. Хотя более крупные Рапторы не помешали бы на SuperHeavy, но это дань УНИФИКАЦИИ. Потому что 7 Рапторов на СтарШипе это минимум для безопасности. Например на Falcon9 можно потерять два Мерлина без ущерба для миссии.
А вообще Рапторы же гораздо круче рд180 благодаря полной газификации, да и массовое совершенство будет гораздо более совершенным при достижении 300 бар!
Когда это было, в 1965?
Да в общем-то уже печки от A-4 можно было несколько раз запускать.
>лапы укрепляют
Пиздец, они вообще каким-нибудь проектированием занимались, или просто по вдохновению ебашат прямо с рисунка Маска на салфетке?
Ты под фразой "неограниченный реюз" подразумевал неограниченное количество зажиганий?
Прочищают друг другу сопла. У некоторых уже они от такого аж под вакуум оптимизировались.
---- вы находитесь здесь ----
#DEARMOON
>ВЫ НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ<
==вот когда будет 1 запуск, тогда поговорим==
==вот когда будет 2 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 3 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 4 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 5 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 6 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 7 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 8 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 9 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 10 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 11 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 12 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 13 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 14 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 15 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 16 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 17 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 18 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 19 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 20 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 21 запуск, тогда поговорим==
==вот когда будет 22 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 23 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 24 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 25 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 26 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 27 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 28 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 29 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 30 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 31 запуск, тогда поговорим==
==вот когда будет 32 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 33 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 34 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 35 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 36 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 37 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 38 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 39 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 40 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 41 запуск, тогда поговорим==
==вот когда будет 42 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 43 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 44 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 45 запусков, тогда поговорим==
>ВЫ НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ<
==вот когда будет 1 запуск, тогда поговорим==
==вот когда будет 2 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 3 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 4 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 5 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 6 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 7 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 8 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 9 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 10 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 11 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 12 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 13 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 14 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 15 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 16 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 17 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 18 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 19 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 20 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 21 запуск, тогда поговорим==
==вот когда будет 22 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 23 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 24 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 25 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 26 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 27 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 28 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 29 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 30 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 31 запуск, тогда поговорим==
==вот когда будет 32 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 33 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 34 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 35 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 36 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 37 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 38 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 39 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 40 запусков, тогда поговорим==
==вот когда будет 41 запуск, тогда поговорим==
==вот когда будет 42 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 43 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 44 запуска, тогда поговорим==
==вот когда будет 45 запусков, тогда поговорим==
Лови наркомана!!!
Ты все перепутал, ракетные ССовцы скипнули в пиндосию. Королеву привезли всякоразный лут, собери мол шалтая-болтая.
что у РД с соплом - как будто кувалдой прошлись...
>sputnik news agency
Когда нормальные сурсы будут, а не рашкопропаганда "дадим пендосам пасасать", тогда поговорим.
лалка, хочешь жопца поставить что не будут покупать до апреля?
> лапы укрепляют
не похоже на укрепление конструкции от нагрузок, больше на защиту от внешних воздействий
ты тоже всё перепутал
Харэ базлать на союз, чипушила
>как огурцов от космических лучей в полёте на Марс защитить? Или хуй с ними, пусть помрут?
Сама сталь частично уменьшает радиацию.
Потом у нас стальной корабль - можно подумать про статическое или магнитное поле (либо переменные поля). Можно развернуть на неком расстоянии экран из фольги и сделать конденсатор - где корабль одна обкладка, а экран вторая.
У нас двойное дно - во время полета можно закачать туда воду - правда она вытечет через перфорации, а сделать их закрывающимися наверно сложно. Поэтому можно закачать воду в надувные резервуары. И воду не нужно закачивать во всё двойное дно - только рядом с кабинами.
Потом сейчас много антирадиационных жилетиков - такие жилеты уже испытывались на МКС, в летом 2020-го года полетят на Орионе вокруг Луны. В невесомости их масса не имеет значения - единственное они немного стесняют движения. Но это блядь Луна, Марс - кто сказал что межпланетные полеты будут раем?
В ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОМ производстве. Ракетные двигатели не выходят в серию. Но сути твоего поста это не меняет. Просто не мог не придраться. :3
Осталось два полета астронавтов на говноСоюзах:
Ник Хейг стартует 14 марта на корабле “Союз МС-12” и возвращается на Землю 18 декабря на “Союзе МС-13”, а Эндрю Морган отправится на станцию на “Союзе МС-13” 6 июля и приземлится на “Союзе МС-15″ в апреле 2020 года
Блядь два билетика, а роскосики уже говном истеклись, мол Созами будут пользоваться до 2020-го года. Пиздец! Два билета, а потом можете запихивать говносоюзы в анус своей мамочки!
jane Fonda
Это всё Грымза - она русский шпион!
https://twitter.com/b0yle/status/1095440746566610945
>Старшип будет как минимум в 10 раз дешевле в пересчете на килограм чем ф9, по словам маска, то есть 6 лямов за запуск.
А килограммам до куда? До НОО, ГПО или до Марса?
Если до НОО - то нам не известно сколько туда может закинуть Falcon9 c возвратом ступени. Но адаптер в любом случае ограничивает максимальную нагрузку в 10,8 тонн (1 тонна примерно $5,5 млн)
А СтарШип может более 100 тонн на ГПО. Значит $50 - 60 млн за запуск СтарШипа (1 тонна примерно $0,5 ...0,6 млн)
Если до ГПО - то для Falcon9 с реюзом это 5,5 тонн (1 тонна примерно $10,9 млн)
Но СтарШип не сможет закинуть 100 тонн на ГПО - придётся запускать бункеровщик и производить дозаправку на орбите. В итоге два запуска стоимостью $100 - 120 лямов(1 тонна примерно $1...1,2 млн)
бля про эти слова все забыли уже, даже муск, не будет такого. муск просто ляпнул в рендерном угаре
Забыл "хаха", репорт
Судя по эмоциям - уже добрался :3
>Мопед не мой
Но вообще первая часть согласуется с расчетами: "Старшип будет как минимум в 10 раз дешевле в пересчете на килограм чем ф9"
А вот на Марс стоимость будет выше - до 10 запусков бункеровщиков. То есть общая стоимость более $500 млн - и тут никак не вырисовывается цена билета, озвученная Маском. Получается, что 1 билет будет стоить как минимум $5 млн.
Десять запусков танкеров по пять лямов каждый это 25 лямов а не 500, счетовод хренов.
>Десять запусков танкеров по пять лямов каждый это 25 лямов а не 500, счетовод хренов.
Если "Старшип будет как минимум в 10 раз дешевле в пересчете на килограм чем ф9" - то один запуск СтарШипа это 50 лямов, а не 5!
>Запуск ф9 стоит 60 лямов
60 новая, а со скидками на б/у ступени 55...50 лямов.
>"Старшип будет как минимум в 10 раз дешевле в пересчете на килограм чем ф9"
Так вот Старшип может поднять в десять раз больше на НОО - чем Ф9. Значит если запуск СтарШипа стоит 50 лямов - то ОН В 10 РАЗ ДЕШЕВЛЕ В ПЕРЕРАСЧЕТЕ НА КИЛОГРАММ, ЧЕМ Ф9!
Уже бегу делать скрин из официальной презентации, потому что такой хуисос как ты не ознакомился, но поспешил срать в треде своим дохуя ценным мнением. Нахуй иди, мудила.
визжит
Евреи совсем совесть потеряли
https://twitter.com/govoritmsk/status/1095652239778201601
> This Russian dude whose back to front car you praised now wants to meet you or guys from Tesla Motors. Is there any chance that you can somehow help him get to California? By the way, now his car is confiscated by the police.
журналисты радиостанции просят переселить водителя в Калифорнию и жалуются на то что машину конфисковала путинская власть.
какие же дебилы, пиздец просто
я думаю Элон там охуевает от того что каждый его пост, даже такой малозначительный «ха-ха», разносят все русские новостные станции
написал «ха-ха» по-неопытности и теперь русские СМИ просят усыновить парня
https://mobile.twitter.com/ntvru/status/1095605698849923073
чо это нтв грымзу с маском разлучило?
this is the best timeline
никто не будет запускать 100 тонн на гпо, потому что они там и останутся, никто не булет тащить 100 тонн с гпо на гсо. по этому считаем сразу на гсо. соответственно, старшип выводит 100 тонн на ноо, дальше происходит 6 бункеровок, он выходит на гсо, дальше выводится 6 старшипов без пн на ноо, каждый из них бункеруется примерно 4 бункеровками до полного бака, они улетают на гсо и там бункеруют старшип с пн, который после этого выводит 100 тонн на гсо. далее по аналогичной схеме бункеруют и выводят на гсо старшип без пн но с топливом, он перекачивает часть топлива на первый старшип который болтается на гсо и они оба загоняют один гей своей орбиты в атмосфреу. далееу нас остаётся 12 пустых старшипов на гпо, допустим на каждый из них нужно по 2 старшипа без пн которые выходят на гпо, каждый из низ отливает по чуть чуть в пустой старшип и тогда им трём хватает топлива чтоб загнать одного из геев в атмосферу
итого считаем - 94 пуска. тоесть если сравнить со стоимостью пуска фалкона 9 то считаем и получается что старшип булет летать бесплатно. летишь на старшипе - тебе ещё доплачивают!
for real
посмотрел видео - бля илоний же прикола не понял, он же не знает как у жигуля выглядит зад и перед
То есть каждые 100 тонн на гсо будут сопровождаться засиранием орбиты трупами сотни старщипов?
>никто не будет запускать 100 тонн на гпо, потому что они там и останутся
Ебанный НАРКОША! Забористая там у вас! Когда Ф9 таскает на ГПО 5-7 тонн с какого-то хуя они там не остаются, а за счёт собственных ионников переходят на ГСО. Учитывая удельный импульс ионников в этом есть смысл. Так что мешает 10 спутникам массой по 10 тонн каждый перейти самостоятельно на ГСО?
Ну бывает время в жопу жарит - и нужно срочно на ГСО - конечно и тогда:
>старшип выводит 100 тонн на ноо, дальше происходит 6 бункеровок, он выходит на гсо
Ой пиздец! 6 бункеровок - это 600 тонн метанчика и кислорода - это такая дельта, что он нахуй до Марса улетит!
Достаточно 2-3 заправок чтобы перейти на ГПО и скруглить её.
блядь когда в спейсче уже сделают капчу по огурцам чтобы такие долбоебы не могли писать хуйни
>блядь когда в спейсче уже сделают капчу по огурцам чтобы такие долбоебы не могли писать хуйни
Когда уже поккомки роскосые свалят из нашего священного треда и перестанут нас ебать своими тупыми домыслами про всёпропало?
Фу бля, уберите это говно из треда!
а где вес у твоей параши? ни одного пруфа - говно из носа достал и тред забрызгал - давай расчёты, клоун!
Я не тот анон
>Восхитивший Илона Маска россиянин с «Жигулями» обомлел от славы
>Илон Маск восхитился «Жигулями» и заговорил по-русски
>Восхитившие Илона Маска «Жигули» изъяли
>Канадская певица Граймс попыталась исполнить матерную песню Янки Дягилевой
>даже на эти же деньги можно было бы делать чтото интересное
Ну давай в пустыню грузовики бабок навалим и там вырастит дерево с летающей тарелкой ?
Бабки это просто бумажки, если нет технологий, количество бумажек не имеет значения.
>сначала колонизируй солнечную систему, стань цивилизацией второго
это к кому ты обращаешся ?
Сегодняшний уровень цивилизации сапиенсов-это каменный век освоения космоса.
Основная технология - это сжигание топлива.химические ракеты
>телескопы - это максимально уёбищная абсолютно ненужная хуйня
телескопы это наоборот лучшее, по соотношению бапки\эффективность, что можно сделать в каменном веке.
телескопы дают научные данные, для следующих поколений.
>но они занимаются какойто хуйнёй, при их то ресурсах и технологиях!
у китаезов технологии не выше среднемировых
>нет чтоб собирать на орбите кольцевую станцию с искуственной гравитацией
> мощный лазер чтоб менять орбиту астероидов
Ты хронопутешественник из будущего ? Тебя гнетёт примитивность сегодняшних дикарей ?
Так стань прогрессором, а не пизди ускорь развитие земляшек.
проверить бы диплом на плагиат у этого Лёвочкина
На второй пикче мерин? Если да, то что за выхлоп сбоку? в мерине же дожигание генератоного газа, не?
начал квасить и тут меня потянуло на космонавтику
>Требуемая дельта до ГСО выше, чем до марса.
Пиздишь как Троцкий! Дельта низкая до Марса - если лететь по ГОМАНОВСКОЙ траектории! Но блядь по ней лететь 9 месяцев и на Марс у нас прибудут облученные овощи.
Поэтому Маск выбирает ГИПЕРБОЛИЧЕСКУЮ траекторию - практически прямую блядь - со сроком перелета от 90 до 150 дней. Но эта траектория требует пиздатой Дельты - гораздо большей, чем для вывода на ГСО.
Так что вали к мамочке сранный покомок, ебанная Лахта!
А интересно, если бы у Маска были НЕРВА или ДАМБО, то как бы он ввёл их в свой план? Факельники, конечно, не выходят, но выглядит заманчиво.
Вероятно, потом перейдут на буксир, который будут курсировать между землей и марсом. Летать на него на старшипах с марса и обратно садиться. А то гонять туда сюда корабли это пустая трата дельты и износ.
Я тоже чего-то такого подумывал. Кстати, совсем хорошо, если РТ для ядерного двигла будет метаном - не надо морочиться с производством и хранением разных топлив для перелётов с поверхности на орбиту и дозаправки буксира.
Десять полётов Старшипов для полной загрузки, ещё десяток-другой танкеров для дозаправки РТ, затем наконец-то прожиг... красота.
Кстати, потому как Старшип с Луны и Марса будет ССТО - сколько он сможет вытянуть ПН на орбиту в такой конфигурации? Особенно важно для танкеров.
наса и esa нацелены на топливо с Луны. Что там будет, то и выберут для полёта на Марс
эта штука выглядит как босс-некроморф из Дед Спейс
А нахуй ты твит запостил? Не проще ли сразу ссылку на новость кинуть?
ascent element — Falcon Heavy, уже опережает всех конкурентов и заменяет SLS. Что ещё может предложить Элон?
бля, чувак - ascent element это часть лунного ландера, которая должна поднимать ландер с лунной поверхности на нижнюю лунную орбиту и потом на ебанутую хало-орбиту лунного гейтуэя.
Но зачем им кланяться перед насой и выдумывать какие-то лендеры к 2028-му, если уже в следующем году Спейсикс поставит NASA на колени на своём Старшипе, который выводит квадриллион тонн ПН и миллиард пассажиров, а за полёт на нём ещё и доплачивают?
баблосы, нал, чистоган
>у нежный
Что послужило причиной подобного написания поста? Выберите свой вариант:
1. Ты не можешь писать "Граймс", потому что для тебя это слово является меметическим агентом, приводящим к припадку (в таком случае прости за этот пост).
2. Там написано "Граймс", просто шрифт намного меньше пикселя в размере.
3. Ошибка в слове "уёбищный".
4. Дрочил на вебм пока печатал.
5. Этот пост про Весельчака У, Граймс тут ни при чём.
6. Ацатнь пративный.
О, я тоже бухаю
>по соотношению бапки\эффективность
по этому соотношению если всю жизнь герычем обсаживаться и сидеть слюни пускать всю жизнь то это будет самый кайф. а можно в 20 лет зачать 10 детей, к 40 годам иметь 100 внуков, к 60 годам иметь 1000 правнуков и коллнизировать например часть америки. да, это сложно и начинаешь ты с хуём в руках всего лишь, и по соотношению бапки\эффективность лучше герычем обсадиться и слюнм пускать, а так вообще в целом не лучше
Янка Дягилева - элитизм-то какой! Элитизм зашкаливает.
Жопу поднял - место потерял
> Раптор с полной газификацией и за счёт этого у него заметно выше удельный импульс, чем у говно РД-180.
Цифры давай, мань
>Цифры давай, мань
У Раптора удельный импульс выше не только за счёт полной газификации, но и за счёт применения метана.
Наихудший удельный дает керосин, более лучший - метан, а идеальный - водород.
РД-180
тяга на ур. моря - 195 тс (на 1 камеру сгорания)
удельный импульс ур. моря - 311,3 с
удельный импульс вакуум - 337,8 c
Раптор
тяга на ур. моря - 196 тс (до 245 тс при 300 бар)
удельный импульс ур. моря - 330 с
удельный импульс вакуум - 382 c
RS-25
тяга на ур. моря - 181 тс
удельный импульс ур. моря - 363 с
удельный импульс вакуум - 452,5 c
>я так и не понял, когда маск с грымзой расстаться то успел?
Можно подумать это не Грымза написала у него в Твиттере на русском) Особенно учитывая что она в то же самое время писала на русском и в своей страничке.
Так что "Хаха офигенно" родилось в послетраховом экстазе.
>2038 год
>население колонии на марсе достигло 100 000 человек
>ватники до сих пор пытаются всем доказать что давно устаревшая самая первая версия раптора, из эпохи реактивной тяги, не побила рекорд рд-180
Нахуй ты мне ответил?
>побила рекорд
Охуенно маск пуканы подорвал. Надо ему почаще про побитые рекорды одной страны писать. Глядишь и 45 запусков наберётся.
>раптор не побил рекорд
Эээммм. Я так и не понял из твиттора - это рабочее давление или пиковое на 400 мс ? Если пиковое, то должен тебя огорчить - практически любые ракетные движки могут выдавать пики на 150-200%. Что РД-180, что RS-86, что Раптор. Пока выглядит как медиаистория для тех, что нихуя не понимает в инженерии и сопромате.
Какое врети, тупой ? Тебя спросили рабочее это давление или пиковое. Все что ты можешь взвигнуть - врети ? Неблохо, продолжайте.
1024x576, 0:21
ха-ха
пока Элон занят делом, чиновники заняты докладами
я представляю, как он поёт «Ах, судьба моя, судьба»
Он простой аноним с сосача, ему можно.
>Наихудший удельный дает керосин
Будто бы в качестве горючего ничего менее эффективного не использовалось.
>Раптор
>удельный импульс ур. моря - 330 с
Это откуда? Что-то не находится.
>удельный импульс вакуум - 382 c
С пустотным соплом же.
>Если пиковое, то должен тебя огорчить - практически любые ракетные движки могут выдавать пики на 150-200%.
Пиздишь как Троцкий - то давление для РД-180 с которым бегал Маск и есть наивысшее пиковое, которое достигали на РД-180.
А от 200% у тебя движок распидарасит как твой анус по утрам.
>Будто бы в качестве горючего ничего менее эффективного не использовалось.
Да при чём тут это? РД-180 говно, вот и всё! Хуевое говно или худшее говно - это уже не важно.
>Это откуда? Что-то не находится.
Из характеристик Раптора
То есть когда поцкац перестанет пускать в принципе и станет вроде насы курильщика, они перестанут перекатываться и тред исчезнет?
>поцкац перестанет пускать в принципе и станет вроде насы курильщика
Не может в космос - нечего делать в /spc. Переведут в /wm или в /fag. Или в /pa, если картинки будут хорошие.
Они тогда в этот тред переедут
переименуют в «Обещаний путина трэд»
А писькомериться надо о другом. Илоний за 10 лет прокачался от Merlin 1A (уровень ранних ракет времён гагарина) до раптора (уровень РД-170/180 на пике развития советской ракетной техники). Роскосмос за то же время не прокачался нихуя, и попутно проебал спорный, но уверенно летавший протон. Ну как бы и всё, занавес.
хотел похвалить Элона за то какая нержавейка удобная — по ней можно ходить толпой, без проблем наварили ступеньки, страховку — с пластиком так бы не смогли
https://twitter.com/austinbarnard45/status/1095847212133900288
Ахаха ебать как смешно лукашенко и картошка ну он же типа беларус, беларусы, картошка, поняли да? Охуенный юмор(нет)
>Нихуя же не проебали, как падал так и падает.
Не, раньше падал гораздо чаще, а сейчас пару раз в год.
>Уже картошку выращивают?
А по прилёту на Марс топливо останется только в посадочных баках - можно же в основной кислородный и метановый бак заебачить грунта и выращивать там картофан?
кому это говно нахуй нужно
>Ахаха ебать как смешно лукашенко и картошка ну он же типа беларус, беларусы, картошка, поняли да? Охуенный юмор
Нам смешно)
«Мир развивается в этом направлении. Американцы создали суперавтомобиль. Молодцы! Tesla создала прекрасный автомобиль. Скорость набирает так, что все наши немецкие тестируемые автомобили на двигателях внутреннего сгорания остались мгновенно позади и догнать не смогли. Стартует он, как космический корабль, и еще мощнее. За две с половиной секунды — 100 км. Но меня интересовало, как он держит дорогу, — идеально. Я вам раскрываю все карты личные. Это мое хобби — автомобили — с давних-давних времен.», — Александр Лукашенко.
«На нем можно с любой скоростью ехать. Честно признаюсь: проехал 280 км/ч и испугался, что он может взлететь. Самолет взлетает и садится с такой скоростью. Очень хороший автомобиль», — отметил он.
теслу скидывать? муску пизда?
lock him up! lock him up!
походу будут дырки раз маск говорит что вода может замёрзнуть в дырках изза резкого перепада давления
В Боку-но Чико нашли хэнтай.
В здании технологического центра STARGATE (рядом с площадкой, где идёт сборка Starhopper) состоялась встреча, посвящённая проектам SpaceX в Бока-Чика. Обсуждалась готовность проектов SpaceX на сегодняшний день и развитие их в перспективе.
Известно, что присутствовали: председатель TxDot, член палаты представителей, окружной инженер, судья округа, комиссар, председатель CCRMA, директор CCRMA, двое представителей сенатора штата (возможное присутствие Илона Маска, но документально не подтверждено).
>Я не понял, охлаждение жидким метаном это когда будут дырки и оттуда будет метан брызгать или просто между внутренней и внешней стенкой будет циркулировать метан?
Вот же рендер - Старшип входит в плотные слои.
>Ну в таком случае Мерлин вообще наихудшее говнище.
У Мерлинов есть главное преимущество - тяговооруженность - более 192! У Рапторов буде ещё выше.
У РД-180 вообще унылая тяговооруженность - 77.
А зачем куча полицейских снаружи встали? У них там мафиозная встреча что ли и они думали что начнут стрелять?
cooling wall, просто между внутренней и внешней стенкой будет, а микро-отверстия, транспирационное охлаждение, возможно будет
Ну Маск же мошенник, ты что, забыл?
Судя по симуляции - у Грымзы сиськи третьего размера и что дальше? Поккомки теперь пруфы из симуляторов таскать будут?
Извини что не могу предоставить тебе реальные пруфы в виде настоящей ракеты ф9 с настоящим двигателем рд-170 вместо мерлинов
человек не разбирающийся во всей этой теме
А что такое? Дай угадаю, если раптор лучше рд-говна, но рд-говно при этом одноразовый, то это нечестно, да? А наоборот можно, конечно же?
РД-170 был рассчитан на 10 полётов.
Про ресурс РД-180 подробностей нет, но так-то каждый испытывается перед установкой на ракету.
Ёбать 70 тонн сухая масса, какой позор, это же реально чугуниевая ракета. Неудивительно что двигатели такие, иначе бы это говно вообще не взлетело бы.
А у него сколько ? И не забываем, лет прошло много, можно даже пса по фотке ануса разыскать. Будущее тута!
РД-180 рассчитаны на 10 зажиганий. В ритме Falcon 9 - это один реюз, потом на металлолом.
Но если приземляться в самолетном режиме на авиационном движке и исходить из нормы, что никаких прожигов до старта - только одно зажигание для одного запуска - то можно запустить ступень и 10 раз.
>РД-180 рассчитаны на 10 зажиганий
Что-то не то пишешь. Что ограничивает именно количество включений, а не общее время работы на каких-то режимах, а?
А у Маска по пять переносов, потому что погода неподходящая.
>Извини что не могу предоставить тебе реальные пруфы в виде настоящей ракеты ф9 с настоящим двигателем рд-170 вместо мерлинов
спорный момент - РД-170 эффективней, но весит гораздо больше.
9 Мерлинов - 4230 кг
один РД-170 - 9750 кг.
То есть при равной эффективности масса полезной нагрузки при использовании РД-170 была бы нулевой. Вопрос в том - насколько эффективней РД-170 - сможет ли он отыграть эти лишние 5 тонн?
>Что-то не то пишешь. Что ограничивает именно количество включений, а не общее время работы на каких-то режимах, а?
Именно 10 зажиганий! Не общее время. Именно поэтому они виляют и не делают многоразовые ракеты как у Маска - нет у них реально многоразового движка! Только самолетная схема посадки или парашюты.
откуда тут люди которые знают такие подробности? 10 пиротехнических зарядов зажигания, мой ответ
>9 Мерлинов - 4230 кг
Забыл про конструкцию октавеба.
>насколько эффективней РД-170 - сможет ли он отыграть эти лишние 5 тонн?
Относительно двигателей всё известно в числах. Да только тут надо знать также сухую массу блока и заправку.
Ну так не надо пиздеть. У двигателей семейства РД-170 зажигание самовоспламеняющимся горючим.
>давление для РД-180 с которым бегал Маск и есть наивысшее пиковое, которое достигали на РД-180
Лол, блять. Это рабочее давление.
Иксперд, горение во всех движках неравномерное и пульсирует. При измерении рабочего - меряют некую среднюю величину на устоявшемся режиме тяги. На разных режимах - будет разное давление. Вот твой мозг не способный к STEAM наукам и визжит про пиковое потому, что при разном дросселировании -0 будет разное давление. Но, повторюсь, это среднее на достаточно длинных промежутках. Поэтому я испрашиваю - сколько был промежуток при измерении. 40 секунд, 4 секунды, 400 мс, 40 мс ?
>от 200% у тебя движок распидарасит как твой анус по утрам
Ага, Гука с пластичностью отменили, как и учет динамических нагрузкок при расчете. Гуманитароблять, изыди.
>>1942
У фалкона 425/22, 1 к 20 примерно.
>>1946
Конструкция двигателя и механизм зажигания. У РД это банально не сделано потому что ненужно так как главная проблема в дросселировании и в управлении посадкой.
>>1949
Структурные элементы забыл. В любом случае, в моей ксп-симуляции сухая масса ступени совпадала с официальными данными.
Массу подмоторной рамы сектанты добвалять не хотят, предпочитают мерить тягу у двигателя без опор, кабелей и труб, ясна.
Вот это да, что есть, то есть.
Но всё же могут быть такие ситуации, если вот прямо незадолго после пуска, при запусках на ГПО, например, когда КА хоть и будет выведен на орбиту, но не расчётную.
Маня, флакон единственная рн которую жгут перед стартом. Всяким сратоном это не дано. Про какой ты отказ на старте лапочешь?
Ты не оставляешь мне выбора
Потому что называть зажигалку с тэа-тэб "самовоспламеняющимся горючим" это очень по дебильному
согласимся коллеги, это было классическое виляние жопой, вернёмся к вопросу. Что ограничивает реюз?
У РД? Конструкция ракеты, очевидно же. Боковушки энергии практически сделали многоразовыми, вот эти хуевины сбоку должны содержать посадочное оборудование, но поначалу туда напихали датчиков чтобы посмотреть что и как.
> Конструкция ракеты
какая часть конструкции? Ананас выше написал правдоподобную версию о динамических нагрузках, например. При создании двигателя, во времена СССР, двигатель разрушался из-за широкого диапазона дросселирования?
>какая часть конструкции
Отсутствие частей для посадки, ну че ты.
Сам двигатель создан как многоразовый, ничего с ним не случается после работы.
Дросселирование не дает создать ракету с 1 двигателем и сажать ее на жопу, да, но это вообще общая проблема, мощный двигатель нельзя заставить работать на очень малой тяге. Например шепард лысого имеет слабый двигатель и может сесть с ним, но это суборбита. А в целом РД-170 и прочие имеют очень приличные для стартовых двигателей возможности дросселирования. Думаю, с 5 РД-191 можно сделать возможность посадки на 1 двигатель.
Это, блять, имеет термин - "ампульное зажигание". А как ты пишешь - читается как LOX + LH2 - гиперголики.
Все, конечно, уже поняли, что
>РД-180 рассчитаны на 10 зажиганий
- выдумка, но блджад. Сколько ампул на заводе сделают, столько и можно ставить заново.
Окей, окей - «самовоспламеняющимся пусковым горючим». А так-то очевидно, что далеко не каждому спейсачеру знаком термин, ещё объяснять потом, что за ампульное зажигание.
>Лоли, блять. Это рабочее давление.
Рабочее давление у РД-180 составляет 256 бар, пиковое рекордное давление - якобы достигнутое в 90-х составляет 267 бар!
Это давление в камере сгорания (267 бар) - было рекордом для всех ЖРД - но Маск дал им пососать - превзойдя его!
>Но всё же могут быть такие ситуации, если вот прямо незадолго после пуска, при запусках на ГПО, например, когда КА хоть и будет выведен на орбиту, но не расчётную.
Остальные форсируются и берут нагрузку на себя. Прелесть многоразовых двигунов в том, что они работают не на пределе своих возможностей. Правда после форсажа двигули скорее всего на замену.
>Маня, флакон единственная рн которую жгут перед стартом.
Потому что двигуны реально многоразовые и допускают такое порно.
>согласимся коллеги, это было классическое виляние жопой, вернёмся к вопросу. Что ограничивает реюз?
Так говорил Рогозин в январском большом интервью - 10 зажиганий!
Всё блядь - а то так хуй на жопу можно натянуть - что любой ЖРД вечный, только ампулы меняй - всё же происходят необратимые процессы - ресурс вам в анус!
>Это давление в камере сгорания (267 бар) - было рекордом для всех ЖРД
Рекорд - 300 бар у РД-701. Хоть бы треджы почитал.
>Рекорд - 300 бар у РД-701. Хоть бы треджы почитал.
Дурень, это проектная мощность - мы сейчас говорим про реально существующие двигатели, которые будут летать, а не про влажные фантазии Поккомков!
Так вот для тупых повторю:
>Рабочее давление у РД-180 составляет 256 бар, пиковое рекордное давление - якобы достигнутое в 90-х составляет 267 бар!
Это давление в камере сгорания (267 бар) - было рекордом для всех реально существующих ЖРД - но Маск дал им пососать - превзойдя его!
>реально существующих ЖРД
Кстати, а Раптор считается ЖРД или ГРД? Вроде как на жидком метане работает, но в то же самое время метан считается вроде бы газовым горючим...
>Он огневые испытания проходил.
Не на полной тяге, без достижения 300 бар - это сырое говно, которое забросили и забыли.
>Бля речь вообще была про ресурс двигателя
у РД-180 неограниченный ресурс, только ампулы меняй!
Что сказать то хотел?
>С Хоппера сняли леса.
Он так и полетит? Колпак, который свалился - не будут обратно ставить?
Сегодня, когда в Бока-Чику приезжала толпа с полицией - им показывали мультики внутри шатра - колпака там уже не было.
Пруфы. На данный момент спусикс жгут, потому что у них не одноразовые рн. Остальные сосут хуи.
А на каком движке? А вертикальную посадку осилили бы? У Мускуса вроде куча прогеров работает на симуляциях, как с этим дела у Энергии? Реально ли вообще запилить проект подобного уровня без современного моделирования?
другой анон
>>2040
Буран всего 105 тонн весит, а заправленный Старшип под 1300. У Энергии тяга на старте 3550 тонн, она со Старшипом от земли бы не оторвалась, потому что сама весила минимум 2270 без нагрузки, а в других источниках встречается масса и того больше.
Плюс у Старшипа габариты почти как у центрального блока самой Энергии, высота 55 против 59, диаметр 9 против 7,7 - боковой подвес при таком ну очень сомнителен, а установка ПН на верхушку Энергии была исключена ещё при проектировании, она и под стотонным Бураном сломалась бы.
Мы же на сайте для дебилов, не растраивайся.
Если перепилить на современные материалы, то было бы ок. Как раз 2270 + 1300 это и есть тяга в 3550 примерно. Для пятидесятилетней старухи очень даже заебись.
Плюс каждая секунда работы движков освобождает нас от многих тонн груза, полетит как миленькая.
это бустер с системой возвращения, не бомби
Это охуенно неэффективно, у Энергии со Старшипом на плечах дельты всего чуть больше 2500м/с (если я не обосрался в расчётах), ну пусть будет 2600, а ведь есть ещё атмосферные потери.
Плюс если уже докапываться и уточнять, то Энергия + самые актуальные на сегодня данные по весу Старшипа = 3605 тонн, то есть ты тупо стоишь на земле с включёнными двигателями, пока не начнёшь ооочень медленно подниматься, почти висеть.
С каждой секундой очень медленно отрываясь от стартового стола она бы становилась всё легче, пока окончательно не потеряла бы равновесие и перевернулась в полёте - поэтому нужно совсем бешеное отклонение вектора тяги, чтобы компенсировать такое, в итоге ты тратишь ещё кучу энергии не на подъём ПН, а на компенсирование разновеса (я вообще сильно сомневаюсь, что оно смогло бы лететь вверх прямо с таким сильным отклонением, а под углом к потоку это пиздец). А никакими современными материалами ты не модифицируешь тот центральный блок под такую грузоподъёмность, чтобы влепить Старшип Звездолодку им. В.И. Ленина сверху, нужно что-то спроектированное под такие забабахи, более крепкое и соответственно тяжёлое.
Короче, куда проще заново спроектировать ускоритель, чем надорвав жопу дотянуть Звездолодку на Энергии до высоты километров 30 ничего не считал, примерно почувствовал, чтобы он потом проебав кучу своего топлива сам пердел до орбиты. Более того, в мире небесплатных вещей взлёт 1335 тонного Старшипа с тягой 1562 тс и дельтой под 10 км/с без ускорителя будет просто выгоднее, чем на дорогущей Энергии.
Спейсикс неспроста проектирует СуперХэви с тягой 6200 тс, которая больше стартовой массы всего комплекса почти на треть.
> будет просто выгоднее
А ви таки знакомы с Первым Законом Ракетостроения, он также известен в узких кругах как Закон Илона Маска?
Закон гласит, что рендер всегда дешевле, красивее, быстрее, лучше, надежнее и охуеннее любой реальной летающей ракеты.
2019 год на дворе, а совкодрочилки все дрочат. Ужас.
Лол, ты только что признал, что обычный бустер Суперхеви УЖЕ лучше вашей сраной энергии и спрашиваешь МОГЛА БЫ вся энергия сравниться с ним?
Сектант, как всегда, применяет deflection.
Никто не говорит что эта ваша хуйня никогда не полетит. Говорится только то, что параметры на бумаге имеют обыкновение меняться, после того как они воплощены в реальный работающий аппарат. Читай: масс-маск-маркетинг =/= правда
Зарепортил репортера
Перечисли проблемы с аргументами или пиздабол. С конкретными обоснованиями, а не "гиперлуп не будет потому что сочленения"
Про всё что маск сделал реальностью говорили так же и приводили "убедительные" доводы в пользу невозможности. Все эти искперды обосрались. Почему я должен их слушать теперь?
ну, Боинг перевозит через океан за 6 часов и $1000
Конкорд - за 3 часа и $5000
Старшип за 3-4 часа (с учетом поездки на катере до места запуска и поездки обратно от места посадки) и $100'000
Не вижу здесь разумного бизнес плана. И мы еще даже не начали говорить про риск для жизни.
>3-4 часа
Пруфы
>$100'000
Пруфы
>риск для жизни
Самолёты с самого начала были абсолютно безопасны, конечно же
а у тебя что было кроме "пиздежа"?
примерно так:
> пиздабол
> кукареки
Ты же должен понимать, что ты абсолютное днище, типичный двачный пруфстер, да еще с уголовным жаргоном.
То есть аргументов нет?
и что мешает называть конкретно кто проебал, один несменяемый же
Спермосос признал, что в графике пусков обеих компании регулярно происходят корректировки. При этом лошара Брайденстайн выразил "высокую степень уверенности" в том, что США удастся отправить в космический полет "американских астронавтов, с американской территории, на ракетах американского производства" к концу 2019 года.
Bridenstine also set his expectation for NASA's return, saying "the goal is to have the first human lander on the surface of the moon in 2024." - можно подумать, что до 2024-го года на Луне людей не было, ахахаха - грязная Лахта))) Хотя стоп - это же глава НАСА!!! ???
Луна нужна для добычи ресурсов - их там на «десятки триллионов долларов». На Луне сотни миллиардов тонн водяного льда - а значит есть кислород и водород для заправки ракет, но не СтарШипа.
Астронавты на Марсе где-то после 2030-х годов.
https://www.cnbc.com/2019/02/14/nasas-bridenstine-on-spacex-and-boeing-the-moon-and-life-on-mars.html
мало ли че он говорит, если к власти придут демократы в 2020, то главой НАСА сделают женщину-негра, свернут все реальные и материальные лунные планы в обмен на пустой гнилой пиздеж про Марс. То есть если на Луну реально сесть в ближайшие годы, то относительно Марса можно пиздеть и нихуя не делать прямо как роскосый. То есть США будут пиздеть про полёт на Марс в 2030, то с периода 2020 по 2030 нихуя для полёта в тридцатые делать не будут, потеряем еще 10 лет на пустые обещания Марса, пока Китайцы будут реально двигаться к Луне. Я сейчас просто повторяю то, что говорил покойный ныне Спудис, это один из худших, но тем не менее возможных сценариев.
Как это повлияет на спасех если они всё делают своими силами и кладут хуй на космическую программу?
что всё? Коммерческие пуски приносят прибыль, а за Марс и Луну должно платить государство, как за повышение престижа
от представителей обеих партий, Обамы и Трампа, мы слышали серъёзную риторику, подкреплённую финансами, о намерениях продолжать Лунные и Марсианские планы
Спейсх будет скорее всего кормить вас картинками 10 лет, совершит пару полетов старшипа вокруг луны в лучшем случае в конце 2020х, доставит астронавтов на МКС раз 20, и все это время будет использовать лишь фалькон 9.
никаких дополнительных революций не нужно ждать
Старлинк, слышал такое? С прибылью от интернета можно будет хуй забить на запуски
Этот аутотренинг покмоков
>как?
Отдали запуск Lucy в руки ULA - теперь SpaceX их засудит.
Затягивают запуск CrewDragon - чтобы отстающему Боингу было не так обидно и тд.
от Обамы была лишь риторика, пиар в СМИ и повторение фразы "Мы летим на Марс в 2030", но при этом для этой цели не было заключено ни единого контракта для достижения этой цели, не было проведено ни единого исследования по человеческой миссии на Марс, не было закручено ни единого винтика на какое-нибудь железо, которое могло бы это достичь. Были продолжены лишь работы по Ориону, который изначально конченный и не может даже на нижнюю лунную орбиту выйти. То есть если они вернутся к стратегии Обамы по полёту на Марс, то это будет значить лишь больше пиздежа без реальных действий. То есть банально дадут деньги только одному департаменту НАСА - департаменту связей с общественностью, чтобы делали видео и плакаты о том, как мы "скоро летим на Марс", а тем кто реально должен бы делать что-то, чтобы этот полёт состоялся сказали бы сосать бибу и не выделили ни доллара.
и надеяться, чтобы какие-нибудь демократодауны не возомнили будто бы ракеты это неэкологично. там сейчас совсем тупые какие-то в конгресс прошли и хотят ядерную энергетику порезать потому что она "неэкологична", ебанутые вконец. Какой-нибудь Verge напишет статьи, что ракеты пробивают озоновый слой и пизда рулю, начнут выть. Там из-за всякой мелочи типа гавайских хуесосов с их священной горой стопорятся проекты телескопов, чтобы забрать капсулу стардаста с поля нужно у каких-то аборигенов спросить разрешения, приоритеты совсем искаженные.
про Гавайские горы и космические проекты фильм 2015 года Aloha
Коммигниль опять хочет ПРЕВОЗМОГАТЬ на ровном месте.
>>2026
Так, успокоились оба. Инженер-кун в треде.
Технология огневых испытаний, которую применяет SpaceX - уникальная и больше никем не используется. Я говорю именно про испытания ракеты в сборе (зачастую даже с ПН, лол). Больше так не делает никто.
Остальные применяют огневые испытания только двигателей. Именно про такие испытания появляются отчеты на сайте Энергомаша, а вот тут даже красивые фото испытательного стенда. https://lana-sator.livejournal.com/160176.html
Что до SpaceX, то, полагаю, каждый новый двигатель, прежде, чем его установить на ракету, они точно так же испытывают в одиночку. Никто не отменял брака на производстве, например.
Теперь про ограничения по запуску двигателе РД-170/180. Дело не в количестве капсул, а в ресурсе сильнонапряженных агрегатов, в частности, ТНА и камеры сгорания. У этих хуиток ресурс измеряется парой десятков минут, и именно с этим связано ограничение количества запусков. 10 пусков по 2-3 минуты и все, ресурс выработан, с двигателя можно снимать мелкие внешние детали, а всю основу (ТНА + КС + сопло) отправлять в утиль.
сделай пост с подробностями и фотками почему ТНА+КС одноразовые? Элон лучше понимает в стали?
и дай пояснения по фоткам Ланы. Что где?
не кун - потому что нет многоразовых ракет - поэтому нет смысла делать многоразовые движки, которое заведомо дороже одноразовых. Многоразовые работают в неполную мощность, в щадящем режиме и окупаются только при многоразовом применении.
Пошло со времен когда нацистские инженеры не могли договорится с американскими из-за ебучих футов вместо метров, а так как секунды использовали все, то оставили чисто их.
В любом случае, умножаешь импульс на 10 и получаешь скорость выхлопа в м/с если тебе принципиально.
На дваче даже Гендальфа с йогуртом сравнивают, а тут ты такой вкатываешься "Вы чё поехавшие".
>не кун - потому что нет многоразовых ракет
>не кун
От отсутствия многоразовых ракет отваливается хуй и становишься тян?
Хуй тоже оказывается одноразовый - поебался, а потом в толчок (или степи Казахстана ковра) по баллистической ушёл
> The Aerospace Safety Advisory Panel has recommended that NASA
рекомендации советников. Что это за советники?
Ну анончик, пойми, даже 200 тонн на ЦБ против 1300 тонн это всё равно даже не близко.
А я и понимаю. Я говорил конкретно про:
>поэтому нужно совсем бешеное отклонение вектора тяги, чтобы компенсировать такое, в итоге ты тратишь ещё кучу энергии не на подъём ПН, а на компенсирование разновеса
>умножаешь импульс на 10 и получаешь скорость выхлопа в м/с
Мой внутренний инженер аж затрясся от возмущения.
Хотя должен отметить, что насчёт отказа от установки Бурана наверх по структурным соображениям >>2044 я обосрался. Может быть то, что я читал по этой теме и не могу загуглить снова, говорило о проблемах с аэродинамическими нагрузками конкретно из-за Бурана, или что-то в этом духе. Ну кроме того, что это универсальность в плане форм и размеров ПН.
>>2234
Я же говорил о случае с тяжеленной йобой типа Старшипа, которая висит сбоку, потому что её нельзя поставить сверху, потому что она тяжеленная типа Старшипа, а не просто тяжёлая типа самых влажных цифр Вулкана в 200 тонн, которые можно поставить сверху - зачем ты на это приводишь в пример Вулкан?
>Я же говорил о случае с тяжеленной йобой типа Старшипа, которая висит сбоку, потому что её нельзя поставить сверху, потому что она тяжеленная типа Старшипа, а не просто тяжёлая типа самых влажных цифр Вулкана в 200 тонн, которые можно поставить сверху - зачем ты на это приводишь в пример Вулкан?
Потому что я, походу, не совсем въехал. Я думал, что тут вопрос шёл только про монтировку груза, а у Вулкана, в отличии от Энергии, он крепится сверху и отклонять тягу для компенсации не требуется.
не на 10, а на 9.8, а то ищ чо, приписки устроили :)
Я смотрю на картинку, вспоминаю что творится с игроиндустрией последние несколько лет и понимаю что хл3 мы не заслуживаем. Пусть не выходит никогда.
>
>Чо ваш мошенник придумал как огурцов от космических лучей в полёте на Марс защитить? Или хуй с ними, пусть помрут?
Збагойно, закончится все на НОО. А после так и продолжат на флаконе 9 летать. У бфр рынка нихуя не будет.
>
>Новый твит маска: NEW DESIGN PROPOSAL FOR STARSHIP HULL: FULLY LEAD STRUCTURE — DELIGHTFULY COUNTERINTUITIVE
FULLY WATER STRUCTURE
Там достаточно массы. С полной дозаправкой на орбите до марса рукой подать. А укрытие от солнечных вспышек внутри танка с водой сделать можно. Там ее много тащить придется.
>в то время как на военку уходит процентов 15
Хули тут так мало? С таким бюджетом россосиюшку в радиоактивный пепел не раскатать.
Я думаю, это будет больше всего российского бюджета.
Это больше всех военных бюджетов всех прочих стран вместе взятых, причём больше с запасом.
>Эй, пидор
>https://www.nasaspaceflight.com/2019/02/nasa-soyuz-seats-uninterrupted-access-iss/
Васятка, ты дебил? Там всего два билетика - которые по идее попадают под программу обмена - когда один астронавт летит на ебученеудобном Союзе, а один космонавт - на элитном и современном корабле от Боинга или СпайсИкс.
Где массовые заказы блядовозок? Всё нахуй - США отказались от Союзов - бай!
Ник Хейг стартует 14 марта на корабле “Союз МС-12” и возвращается на Землю 18 декабря на “Союзе МС-13”, а Эндрю Морган отправится на станцию на “Союзе МС-13” 6 июля и приземлится на “Союзе МС-15″ в апреле 2020 года
>
>Это с каких хуев кислород и керосин стали гиперголиками, шизик?
Он вероятно имел ввиду химический поджиг.
Поздравляю, ты угадал.
сможет ли частный предприниматель, в одиночку, без помощи государства, колонизировать планету?
Сможет, если он масон, сионист или мошенник.
раскрой тайну чему и как учат в этой элитной школе детей Элона
>сможет ли частный предприниматель, в одиночку, без помощи государства, колонизировать планету?
он забросит на Марс 100 человек, а потом будет всех ими терроризировать - если ему не дадут деньги на новый полёт, то они там сдохнут.
https://twitter.com/elonmusk/status/1096722006450462721
>это состояние, которое он получит при условии продажи акций
+немного реальных денег (может, несколько десятков миллионов)
Президент США Дональд Трамп одержим идеей построить высокую стену на границе с Мексикой, при этом по плану в Бока-Чика она должна была проходить непосредственно по площадке строительства стартового комплекса космодрома SpaceX. Г-н Куэльяр успешно заблокировал пять районов от любого строительства.
Г-н Куэльяр апеллировал к экологическим причинам для блокировки любых барьеров вокруг заповедника дикой природы Санта-Ана, государственного парка долины Бентсен-Рио-Гранде, Национального центра бабочек, исторического парка Ла-Ломита. А также успешно заблокировал строительство стены, где у SpaceX есть стартовая площадка.
Будем надеяться, что это останется в силе и политика не будет мешать строителям возводить будущий космодром.
Награются в свои космические стратегии, а потом ябут друг друга в жеппы
Это просто пиздеж
>вокруг заповедника дикой природы Санта-Ана, государственного парка долины Бентсен-Рио-Гранде, Национального центра бабочек, исторического парка Ла-Ломита.
>Будем надеяться, что это останется в силе и политика не будет мешать строителям возводить будущий космодром.
Не, дружок, если президентом станет та ёбнутая демократическая блядища, которая успешно изгнала Амазон из Вошингтона, то настанет день когда нам скажут что взлетающие Старшипы пугают бабочек в долине Рио-Гранде, и вообще, метан это парниковый газ и он загрязняет природу исторического парка Ла-Ломита, и пизда космодрому.
И вообще на самом деле настоящее соревнование идет не между Браззрсом и Маском, а между Браззерсом+Маском, которые может быть успеют основать в космосе колонию из пары сотен адекватных людей, против ёбнутых эко-большевиков которые уже захватили Европу и сейчас осаждают США, и которые мечтают о том чтобы тупо уничтожить технологическую цивилизацию.
нет, пидорнули торгаша (владельца рынка). Rocket sceince среди американцев уважается
Есть децл
ушел в самоволку
Он бы все равно больше недели не проработал.
Репортнул. Блять, как же заебала твоя альтрайт параша. Иди на форчан и дрочи там на консервативные ценности уебок.
https://spaceflightnow.com/2019/02/15/spacex-files-protest-of-nasas-lucy-launch-contract-awarded-to-ula/
>Никто не говорит что эта ваша хуйня никогда не полетит.
Себя то не обманывай. Все так и говорят, включая тебя пока ты умника не включаешь (а это бывает редко, дебилы тебе лучше удаются).
> Говорится только то, что параметры на бумаге имеют обыкновение меняться, после того как они воплощены в реальный работающий аппарат.
> Читай: масс-маск-маркетинг =/= правда
Ты же понимаешь что тут одно из другого не следует, да? Из очевидного тезиса1(параметры меняются) совершенно не следует что мускмаркетинг!=правда.
Короч, вот за такое тупое говно вас маскохейтеров и не любят. При чем непонятно, то ли ты реально дебил, то ли просто тонкий троллинг тупостью.
>ну, Боинг перевозит через океан за 6 часов и $1000
>Конкорд - за 3 часа и $5000
>Старшип за 3-4 часа (с учетом поездки на катере до места запуска и поездки обратно от места посадки) и $100'000
>Не вижу здесь разумного бизнес плана.
У тебя ошибка - на этом этапе через атлантический океан возить нет смысла. Более того, на этом в тч и конкорд погорел - дальность хуевая, а у ту144 с дальностью вообще был песец.
Смысл есть (на этом этапе) в лос-анжелес<>дубай. 0.7-1.5 часа (с учетом вертолета, ты же не думаешь что топы будут на катере плавать лишние два-три часа?) против 20+ часов.
> свернут все реальные и материальные лунные планы в обмен на пустой гнилой пиздеж про Марс.
Ох уж мне это альтрайт говно.
Консервы пытались все время свернуть CRS с Муском , бабло хотели спиздить^Wосвоить через старый космос. Лично блять обама от ваших уродов частный космос спас. Так что в треде с муском не надо этого кококо консервы за космос, консервы за SLS-воровство бабла налогоплательщика.
Не. Вон они в 2014 например GPS IIF-7 на Атласе запускали, 114 мулиёнов стоило.
>лос-анжелес<>дубай. 0.7-1.5 часа (с учетом вертолета, ты же не думаешь что топы будут на катере плавать лишние два-три часа?)
А время на отходняк после перегрузок и блевания учитывается?
Кстати, 26,5 тыс. км сможет вообще пролететь?
А какие перегрузки на старте и на входе в атмосферу? Кстати, знаешь почему боинг, на котором невесомость тренируют, называют Vomit Comet?
Вот кстати да, а что у этого суборбитального пассажирского варианта с перегрузками? На ракете взлетать так-то не самое приятное времяпрепровождение, трясёт пиздец, и перегрузки, а там ещё и невесомость на суборбите, которую далеко не все люди хорошо переносят.
>26,5 тыс. км сможет вообще пролететь?
Почему нет? Если оно даже на орбиту может, то по суборбите столько пройти не проблема.
>оно даже на орбиту может
Так ведь о транспорте земля-земля говорили, что таковым видится БФС сам по себе, без бустер-рокет.
Ну если верить нынешним обещалкам, то он типа и без бустера на орбиту может выползти.
>>2394
Вы совсем бредите уже, про самостоятельный выход на орбиту муск говорил чисто на бумаге, мол дельты хватить должно, это нихуя не значит что кто-то всерьез будет пытаться запустить его как ссто.
А хватит ли дельты на посадку, хватит ли тяги на взлет, хватит ли метана на охлаждение и так далее - этого в бумажных расчетах не было
>А время на отходняк после перегрузок и блевания учитывается?
>>2392
>Кстати, знаешь почему боинг, на котором невесомость тренируют, называют Vomit Comet?
Вместо отходняка будут таблетки жрать. Есть большая разница между космонавтами которых тренируют переносить невесомость - то есть их ебут до тех пор пока не проблюются - и пассажирами у которых эта невесомость будет 15 минут а не три месяца.
Если же будут частые полеты то и вомит комиты тренировочные будут. Что бы те кто постоянно летает смогли подготовится и не блевать на виду у арабских шейхов.
Но фарма, да. Прежде всего фарма.
> Все так и говорят, включая тебя
Лол. То есть ты утверждаешь, что это не ты вложил свои слова в мои уста, а наоборот? Ну у тебя и хуцпа.
Мои слова: рендер всегда дешевле, красивее, быстрее, лучше, надежнее и охуеннее любой реальной летающей ракеты
Твои слова: никогда не полетит
Иди-ка ты нахуй, г-н лживый пидор
> вот за такое тупое говно вас маскохейтеров и не любят
> то ли ты реально дебил
А вот здесь уже толстовато, г-н лживый пидор
Вывод: иди нахуй со своими хитростями и хамством уровня ПТУ.
> 0.7-1.5 часа (с учетом вертолета, ты же не думаешь что топы будут на катере плавать лишние два-три часа
Вихляешь жопой. У Маска катер, значит будет катер. Или ты идешь в твитер убеждать Маска использовать вертолет и приносишь пруфы что планы изменились.
Кстати, у катеров есть свои преимущества. С вертолетами-то будут как минимум 60 процентов полетов отменяться из-за погоды -- садиться на плавающую платформу, на вертолете, в открытом море...
Ну и все это даже без ракеты получается такой пиздец в смысле логистики и безопасности.
Впрочем все уже сказано.
https://www.youtube.com/watch?v=j4KR4-TN-Yo
>чем запрошенные Юлей 1488 миллионов.
вот она конкуренция то животворящая, раньше они бы выкатили ценник миллионов 250 а то и больше
топов не наберётся 100 человек на рейс. впрочем если старшип будет действительно стоить меньше 500 миллионов за штуку то возможно пяток супертопов купят его себе тупо как прайвейт джеты. возможно какиенить компании по предоставлении бизнес джетов для чартерных перелётов возьмут несколько штук в лизинг
хотя не, это конечно сюрреализм ебаный, как и вся идея земля-земля старшипов. но мне кажется могла бы взлететь какаято суборбиталка типа как у девственников, небольшая на 6 человек с самолётным стартом, нужно только чтоб дальности хватало у неё нв нью йорк-париж и чтоб у неё был хоть небольшой движок чтоб он могла на второй круг уйти и сделать несколько заходов на посадку
консервы и альт райт это разные вещи, ты говоришь про 80ти летних пердунов республиканцев, заседающих в конгрессе, это они были против crs и строили sls, а альт райт это молодой и энергичный по сути дела нео-центризм (т.к. ценир сместился), это так сказать гибрид консерваторов и либертарианцев, и они всегда топили за смолл гавмент, частный бизнес и за реальное освоение космоса а не триллиардные попилы
>альт райт это молодой и энергичный по сути дела нео-центризм
Альт райт, это необразованный дегенерат инцел постящий хуйню в порашу форчана.
Двачую этого политолога. Только в альт-райте еще большая доза троллинга. Оффлайновые альтрайты, да, чумазики, а онлайновые в основном просто жирные тролли уровня "давайте изберем клоуна в президенты"
узнаем какие у Элона юристы и связи
>busted!
После многократных обсёров "искпердов" которые "разъебали" очередное "невозможно", больше их не слушаю в принципе
>всерьез будет пытаться запустить его как ссто.
С Марса и Луны он будет взлетать именно что как ССТО.
Там же в НАСА все объяснили. Если запуск не произойдет у нужное окно, миссия не сможет состояться. Спасех не умеет выдерживать сроки, если дать им пуск, то он состоится на год или даже несколько лет позже. Это не земные спутники, которые можно выводить с любой задержкой.
Лел. Тут недавно месяц пуск переносили и подсказка это не спусикс.
>Спасех не умеет выдерживать сроки, если дать им пуск, то он состоится на год или даже несколько лет позже.
Поккомок срет в треде.
А вообще ебать в глубокий анус нужно эту ебучую НАСА - Джимми продался Рогозину, тормозит пилотируемую космонавтику и настроен против SpaceX.
>Смысл есть (на этом этапе) в лос-анжелес<>дубай. 0.7-1.5 часа (с учетом вертолета, ты же не думаешь что топы будут на катере плавать лишние два-три часа?) против 20+ часов.
А переносы почему ты не учёл?
Пиндосы вмешиваются в рыночек в том единственном случае, когда это реально требуется — для недопущения монополизации. Прям как по учебнику. Так что всё у них будет нормально, они знают, что делают.
Напомню что предыдущий глава НАСА благоволил Машке, катался с ним в Россию покупать МБР, служил в ЦРУ и сдал ему ракетные технологии. Поделом и выгнали.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.