Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Тред для обсуждения всего связанного с Луной - лунных и солнечных знамений, лунных миссий и открытий, лунных кратеров и морей, лунных ресурсов и баз.
Луна это не только спутник нашей планеты, но и спутник всего человечества. Она светила по ночам нашим предкам миллионы лет назад, поднимала и опускала моря, помогала древним отсчитывать время, сопровождая людей на всех этапах нашей эволюционной, цивилизационной, культурной и технической истории. И наконец-то мы можем по настоящему познать этот объект, долететь до него и сделать нашим вторым домом.
Лунные фазы в 2020: https://www.youtube.com/watch?v=p-UaJsfkQsQ
Предстоящие лунные затмения: https://www.timeanddate.com/eclipse/list-lunar.html
Самый исчерпывающий цикл лекций о Луне на английском: https://www.youtube.com/playlist?list=PLy2X01FQZUE5A84J5h2WpzWxqUO_oVurB
Карта Луны по данным LRO, можешь искать там Аполлоны и Луноходы, их видно: https://quickmap.lroc.asu.edu
Таймлайны миссий Аполлон 11, 13 и 17: https://apolloinrealtime.org/ и https://apollo17.org/
Предыдущий тред накрыло камнями, скатившимися с вершины горы там: >>523263 (OP)
Луна это не только спутник нашей планеты, но и спутник всего человечества. Она светила по ночам нашим предкам миллионы лет назад, поднимала и опускала моря, помогала древним отсчитывать время, сопровождая людей на всех этапах нашей эволюционной, цивилизационной, культурной и технической истории. И наконец-то мы можем по настоящему познать этот объект, долететь до него и сделать нашим вторым домом.
Лунные фазы в 2020: https://www.youtube.com/watch?v=p-UaJsfkQsQ
Предстоящие лунные затмения: https://www.timeanddate.com/eclipse/list-lunar.html
Самый исчерпывающий цикл лекций о Луне на английском: https://www.youtube.com/playlist?list=PLy2X01FQZUE5A84J5h2WpzWxqUO_oVurB
Карта Луны по данным LRO, можешь искать там Аполлоны и Луноходы, их видно: https://quickmap.lroc.asu.edu
Таймлайны миссий Аполлон 11, 13 и 17: https://apolloinrealtime.org/ и https://apollo17.org/
Предыдущий тред накрыло камнями, скатившимися с вершины горы там: >>523263 (OP)
с 5:48 инфа о луне-25
https://www.youtube.com/watch?v=zr3RrqnKqA0
https://www.youtube.com/watch?v=zr3RrqnKqA0
Даже если на полюсах Луны есть лёд, то скорее всего он существует в форме аморфного льда. Физика и свойства аморфного льда в вакууме недостаточно изучены и потому это настоящая terra incognita. Возможны неприятные и опасные сюрпризы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аморфный_лёд
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аморфный_лёд
>>587236
Например ты сделаешь оборудование для бурения и хранения с учетом одних свойств льда, а у него совсем другие свойства. Плюс там есть очень экстремальные переходные условия от абсолютного холода в темноте кратера, к раскалённому теплу под Солнцем и к раскалённому теплу уже нагретого грунта, который тоже излучает. Ты типа достал кусок льда, вытащил его, а он возьмёт и взорвётся нахуй в каком-нибудь контейнере из-за резкой смены температуры. Вдруг в нём еще газы какие-нибудь содержатся в форме пузырьков, хуй знает. Или ты встанешь на лёд колёсами, подошвами и начнёшь его топить, он начнёт таять с выделением пузырьков и ты либо подскользнешься как даун, либо взорвёшься, либо образуется пар какой-нибудь
Или спустились астронавты в кратер, а у них скафандры теплые после света и излучают, на них оседает водяной пар и тут же замерзает инеем, они выходят из кратера, иней тут же тает, скафандр становится мокрым и где-то там происходит замыкание электроники. Или же вдруг там не чистый лёд, а примесью серы, метана, хлора - или ещё какой гадости из комет. Пропитаешь этим говном скафандр нахуй, или же еще в какую-нибудь мерзкую реакцию вступит с механизмами. В вакууме вообще может всякое дерьмо происходить типа холодной сварки. Пока с этим дерьмом не столкнёшься, не поймешь - нужно пытаться выкидывать из головы опыт взаимодейстия с земным льдом и водой. Нужно всегда готовиться к худшему, как когда подозревали что в лунном грунте можно утонуть - то есть у пока не доказано обратное, ты должен подозревать даже очень экзотические варианты чтобы быть готовым к опасным поворотам.
Например ты сделаешь оборудование для бурения и хранения с учетом одних свойств льда, а у него совсем другие свойства. Плюс там есть очень экстремальные переходные условия от абсолютного холода в темноте кратера, к раскалённому теплу под Солнцем и к раскалённому теплу уже нагретого грунта, который тоже излучает. Ты типа достал кусок льда, вытащил его, а он возьмёт и взорвётся нахуй в каком-нибудь контейнере из-за резкой смены температуры. Вдруг в нём еще газы какие-нибудь содержатся в форме пузырьков, хуй знает. Или ты встанешь на лёд колёсами, подошвами и начнёшь его топить, он начнёт таять с выделением пузырьков и ты либо подскользнешься как даун, либо взорвёшься, либо образуется пар какой-нибудь
Или спустились астронавты в кратер, а у них скафандры теплые после света и излучают, на них оседает водяной пар и тут же замерзает инеем, они выходят из кратера, иней тут же тает, скафандр становится мокрым и где-то там происходит замыкание электроники. Или же вдруг там не чистый лёд, а примесью серы, метана, хлора - или ещё какой гадости из комет. Пропитаешь этим говном скафандр нахуй, или же еще в какую-нибудь мерзкую реакцию вступит с механизмами. В вакууме вообще может всякое дерьмо происходить типа холодной сварки. Пока с этим дерьмом не столкнёшься, не поймешь - нужно пытаться выкидывать из головы опыт взаимодейстия с земным льдом и водой. Нужно всегда готовиться к худшему, как когда подозревали что в лунном грунте можно утонуть - то есть у пока не доказано обратное, ты должен подозревать даже очень экзотические варианты чтобы быть готовым к опасным поворотам.
А что если на Луне размещать банковские хранилища? Нигде в другом месте вашему золоту и драгоценностям не обеспечена такая защита и безопасность как на поверхности Луны! Никакой вор или грабитель туда не доберётся. А если и доберётся, то это сюжет для фильма.
>>587246
Аннунаки, вы уже совсем в край охуели там? А до входной двери вам межпланетным кораблём не доставить?
Аннунаки, вы уже совсем в край охуели там? А до входной двери вам межпланетным кораблём не доставить?
>>586462 (OP)
Аноны, которые в теме, ответьте по чеснаку, пиндосы были на луне?
Аноны, которые в теме, ответьте по чеснаку, пиндосы были на луне?
>>587314
Да, были. Доказательств дохуя. Конспиролухи не смотрят на тонны доказательств, а повторяют давным давно опровергнутые методички, концентрируются на каких-то 2-4 якобы проблемах, которые никакие и не проблемы вовсе, если человек хоть немного понимает в космосе и провёл хоть маломальское изучение темы программы Аполлон.
Да, были. Доказательств дохуя. Конспиролухи не смотрят на тонны доказательств, а повторяют давным давно опровергнутые методички, концентрируются на каких-то 2-4 якобы проблемах, которые никакие и не проблемы вовсе, если человек хоть немного понимает в космосе и провёл хоть маломальское изучение темы программы Аполлон.
>>587314
Это абсолютно неважно. Совершенно.
Лови чёткую аналогию.
1. Луна это женщина
2. Американцы лиши её девственности
3. Победит тот, кому она родит ребёнка (кто сможет закрепиться на ней и извлечёт профиты).
Остальное неважно.
Это абсолютно неважно. Совершенно.
Лови чёткую аналогию.
1. Луна это женщина
2. Американцы лиши её девственности
3. Победит тот, кому она родит ребёнка (кто сможет закрепиться на ней и извлечёт профиты).
Остальное неважно.
>>587350
А в чём тут победа? Какая-то хуёвая у тебя аналогия, переделывай.
>Победит тот, кому она родит ребёнка
А в чём тут победа? Какая-то хуёвая у тебя аналогия, переделывай.
>>587350
Чот стрёмная аналогия. Американцам можно предъявить за изнасилование, а будущих колонизаторов объявить куколдами.
Чот стрёмная аналогия. Американцам можно предъявить за изнасилование, а будущих колонизаторов объявить куколдами.
>>587350
Если следовать этой аналогии, то можно сказать, что лишили её девственности совки своей АМС Луна-2.
Если следовать этой аналогии, то можно сказать, что лишили её девственности совки своей АМС Луна-2.
Напомните пожалуйста, у какой страны ближайшая миссия на Луну, когда и какая программа?
>>590159
У Китая Чанъэ-5 в четвёртом квартале планируется, не ранее 24 ноября, но наверняка съедет на декабрь, а то и на следующий год. Посадка с возвратом спижженого реголита на Землю.
У Китая Чанъэ-5 в четвёртом квартале планируется, не ранее 24 ноября, но наверняка съедет на декабрь, а то и на следующий год. Посадка с возвратом спижженого реголита на Землю.
>>590161
А можно источник откуда инфа?
>У Китая Чанъэ-5 в четвёртом квартале планируется, не ранее 24 ноября
А можно источник откуда инфа?
>>590287
Прикольно - то ли октябрь, то ли ноябрь
>С форума NSF
>According to reports after today's TW-1 launch, Chang'e 5 is planned to launch on November 24.(some sources noted October 24, I have yet to check the origins but based on what I have seen in recent weeks the November date is probably correct)
Прикольно - то ли октябрь, то ли ноябрь
>>590302
Ставлю анис что второе более вероятно.
Ставлю анис что второе более вероятно.
2,3 Мб, 1023x1077>>590302
Луна-Глоб более пркикольно - то ли 2014, то ли 2021.
>Прикольно - то ли октябрь, то ли ноябрь
Луна-Глоб более пркикольно - то ли 2014, то ли 2021.
>>590343
Возможно чтобы поймать хотя бы минимум солнца под тем углом, под которым основные панели неэффективны.
Возможно чтобы поймать хотя бы минимум солнца под тем углом, под которым основные панели неэффективны.
>>590387
И запитать им блок, управляющий поворотом основных панелей.
Посмотреть бы электрическую схему этого устройства.
Интересно, а высоту Солнца умеет мерить?
Если сравнивать соотношение мощности с батерей, которая под разным углом, то на основей этой информации можно считать где Солнце.
И запитать им блок, управляющий поворотом основных панелей.
Посмотреть бы электрическую схему этого устройства.
Интересно, а высоту Солнца умеет мерить?
Если сравнивать соотношение мощности с батерей, которая под разным углом, то на основей этой информации можно считать где Солнце.
>>590597
Если я правильно помню слова чела с НК, считающего траектории для луногроба, у него очень широкоугольный солнечный датчик, надо луркать. В любом случае, для того чтобы понять где Солнце, стоя на поверхности, достаточно хронометра и запомненной при посадке собственной ориентации. А панели там разве поворотные? Я думал это просто бэкап для какого-нибудь критического узла, чтобы не полностью без энергии остаться при прохождении солнца через неудобную точку.
Если я правильно помню слова чела с НК, считающего траектории для луногроба, у него очень широкоугольный солнечный датчик, надо луркать. В любом случае, для того чтобы понять где Солнце, стоя на поверхности, достаточно хронометра и запомненной при посадке собственной ориентации. А панели там разве поворотные? Я думал это просто бэкап для какого-нибудь критического узла, чтобы не полностью без энергии остаться при прохождении солнца через неудобную точку.
>>590505
Есть, но слабенький, на 6.5 ватт. Основное питание за счёт СБ, РИТЭГ обеспечивает аварийное питание и обогрев ночью. В связи с чем возникает вопрос - а нахуя эти две? Может это и не СБ вовсе? Это не катафоты, они выше и круглые. Больше на СБ похоже. Судя по схемам, это на макете выше так изображена боковая научная палуба с приборами, может для их автономности? На схеме их кстати не видно, может просто макет для более ранней версии или еще что
Есть, но слабенький, на 6.5 ватт. Основное питание за счёт СБ, РИТЭГ обеспечивает аварийное питание и обогрев ночью. В связи с чем возникает вопрос - а нахуя эти две? Может это и не СБ вовсе? Это не катафоты, они выше и круглые. Больше на СБ похоже. Судя по схемам, это на макете выше так изображена боковая научная палуба с приборами, может для их автономности? На схеме их кстати не видно, может просто макет для более ранней версии или еще что
>>590756
Так пусть пару земный дней заряжаем аккумулятор, а затем день работает аккумуляторе. Тогда миссия продолжиться даже если приземлится в тень, или панели запылятся, или если мелки метиорт разобъёт солнечную батарею.
>Есть, но слабенький, на 6.5 ватт. О
Так пусть пару земный дней заряжаем аккумулятор, а затем день работает аккумуляторе. Тогда миссия продолжиться даже если приземлится в тень, или панели запылятся, или если мелки метиорт разобъёт солнечную батарею.
532 Кб, 664x289>>590759
Ошибка проектирования в том, разработчики рассматривают это станцию как монолитный компонент.
Кто там её производит? Им не нужно делать полезную нагрузку. Вместо исследовательсткого модулая перед ними напоставить другую задачу - доставить на поверхность Луны в контейнере два бюста с Путиным, один свинцовый, второй хрустальный. Причём оба бюста должны быть закреплены в углу контейнера, создавая дисбаланс центра масса. Если доставят и хрустальный бюст Путина не разобъётся - наладить массовое производство посадочных модулей.
А уже полезную нагрузку нужно отдать другим производителям. Только так.
Ошибка проектирования в том, разработчики рассматривают это станцию как монолитный компонент.
Кто там её производит? Им не нужно делать полезную нагрузку. Вместо исследовательсткого модулая перед ними напоставить другую задачу - доставить на поверхность Луны в контейнере два бюста с Путиным, один свинцовый, второй хрустальный. Причём оба бюста должны быть закреплены в углу контейнера, создавая дисбаланс центра масса. Если доставят и хрустальный бюст Путина не разобъётся - наладить массовое производство посадочных модулей.
А уже полезную нагрузку нужно отдать другим производителям. Только так.
>>590890
Бюст путина выдержит даже если хуйнуть его в черную дыру, а вот за последнюю не уверен.
Бюст путина выдержит даже если хуйнуть его в черную дыру, а вот за последнюю не уверен.
>>590890
Бля, и тут питуна умудрился откуда-то выкопать, пиздец. Вшивый о бане, как говорится.
Что конкретно это означает и откуда ты это взял?
Она и есть других производителей, как собственно и вся АМС. В основном приборы сделал ИКИ, масс-спектрометр для спектрометрии грунта сделали в Бернском университете. Где ты вообще видел, чтобы хоть какой разработчик АМС делал полный цикл, включая специфические компоненты, которые может пара-тройка контракторов в мире делает, и тем более научные приборы?
Если ты о том, что АМС должна слетать с демо-нагрузкой в первый полёт, это бред кобылы, никакого смысла в этом нет в принципе. Даже если луногроб разъебётся, оверхеда на приборы особого не будет, т.к. суть миссии в точке назначения, а не в какой-то уникальности приборов. Пускать ради этого две миссии, каждая со своим риском, но одна без нагрузки - сумрак сознания, технически.
Нахуя???7 Ты ебанутый?
Бля, и тут питуна умудрился откуда-то выкопать, пиздец. Вшивый о бане, как говорится.
>Ошибка проектирования в том, разработчики рассматривают это станцию как монолитный компонент.
Что конкретно это означает и откуда ты это взял?
>А уже полезную нагрузку нужно отдать другим производителям. Только так.
Она и есть других производителей, как собственно и вся АМС. В основном приборы сделал ИКИ, масс-спектрометр для спектрометрии грунта сделали в Бернском университете. Где ты вообще видел, чтобы хоть какой разработчик АМС делал полный цикл, включая специфические компоненты, которые может пара-тройка контракторов в мире делает, и тем более научные приборы?
Если ты о том, что АМС должна слетать с демо-нагрузкой в первый полёт, это бред кобылы, никакого смысла в этом нет в принципе. Даже если луногроб разъебётся, оверхеда на приборы особого не будет, т.к. суть миссии в точке назначения, а не в какой-то уникальности приборов. Пускать ради этого две миссии, каждая со своим риском, но одна без нагрузки - сумрак сознания, технически.
>массовое производство посадочных модулей
Нахуя???7 Ты ебанутый?
>>590912
Всё равно посадочный модуль интегрирован с научной аппаратурой. Нужен унверсальный посадочный модуль. Чисто лифт с орбиты Луны на её поверхность. .
Массовость нужна чтобы снизить цену билета с Земли до Луны. Потенциальные пассажиры это корпорации и страны.
> Где ты вообще видел, чтобы хоть какой разработчик АМС делал полный цикл
Всё равно посадочный модуль интегрирован с научной аппаратурой. Нужен унверсальный посадочный модуль. Чисто лифт с орбиты Луны на её поверхность. .
Массовость нужна чтобы снизить цену билета с Земли до Луны. Потенциальные пассажиры это корпорации и страны.
>>590941
Какого билета, где ты видишь поток до Луны? Это научный зонд, они каждый раз разные под разные задачи. А посадочную платформу Лавка и так отработает, как худо-бедно отработала орбитальную негерметичную платформу Навигатор на фобос-вгрунте и последовавших за ним спутниках.
Массового производства лунных зондов никто делать не собирается, даже всякие астроботикс со своими сомнительными лендерами, все это штучные экземпляры, потому что никому кроме научных организаций и космических агенств, у которых семь пятниц на неделе, Луна не всралась. (и летать дальше земной орбиты в принципе)
Вопрос конкретно для Лавки даже не в унификации, а в том, что надо чаще АМС пускать, а не раз в 10 лет. Тогда и будут унифицированные платформы, как в принципе и было в совке том же, который закидывал и Марс и Венеру станциями, и они были примерно похожи. (но никогда не было массового производства АМС ни у кого, это нонсенс)
Какого билета, где ты видишь поток до Луны? Это научный зонд, они каждый раз разные под разные задачи. А посадочную платформу Лавка и так отработает, как худо-бедно отработала орбитальную негерметичную платформу Навигатор на фобос-вгрунте и последовавших за ним спутниках.
Массового производства лунных зондов никто делать не собирается, даже всякие астроботикс со своими сомнительными лендерами, все это штучные экземпляры, потому что никому кроме научных организаций и космических агенств, у которых семь пятниц на неделе, Луна не всралась. (и летать дальше земной орбиты в принципе)
Вопрос конкретно для Лавки даже не в унификации, а в том, что надо чаще АМС пускать, а не раз в 10 лет. Тогда и будут унифицированные платформы, как в принципе и было в совке том же, который закидывал и Марс и Венеру станциями, и они были примерно похожи. (но никогда не было массового производства АМС ни у кого, это нонсенс)
>>590941
Что значит интегрирован? Там 2 палубы - основная и боковая поближе к грунту. На них закреплены приборы. Есть стандартизованное питание, есть стандартизованная телеметрия и ап/даунлинк. Платформа всегда отделена от нагрузки, как иначе ты представляешь себе разработку кучей организаций? От лавки в ИКИ поступают спеки модуля, которые они могут обеспечить, а ИКИ пытается уложиться в массогабаритные, энергетические, термодинамические и т.п. ограничения. Это в любой АМС так.
>Всё равно посадочный модуль интегрирован с научной аппаратурой.
Что значит интегрирован? Там 2 палубы - основная и боковая поближе к грунту. На них закреплены приборы. Есть стандартизованное питание, есть стандартизованная телеметрия и ап/даунлинк. Платформа всегда отделена от нагрузки, как иначе ты представляешь себе разработку кучей организаций? От лавки в ИКИ поступают спеки модуля, которые они могут обеспечить, а ИКИ пытается уложиться в массогабаритные, энергетические, термодинамические и т.п. ограничения. Это в любой АМС так.
>>590945
Израиль, Индия и ESA. Причём наиболее вероятный заказчик это ESA. Ты говоришь что нет заказчиков услуги, но и сама услуга не предоставляется. Обеспечь гарантии доставки и адекватную цену и пассажиры пояаятся.
>>590947
Это логично, если так. Но они не должны быть фунционально связаны. Общее питание, если оно есть, это уже зло. Максимум, это какой-то обмен телеметрией по какому-нибудь каналу.
Дале - компоновка. В текущем виде посадочная платформа способна доставить только неподвижное оборудование. Ровер такой не доставишь. Точнее доставишь, но опустить его на грунт сверху модуля проблематично. А значит применение посаадчного модуля уже ограничено.
И да, под массовым производством я понимал не конвейер, но хотя от трёх месяцев до полугода на постройку посадочного модуля.
В идеале посадочный модуль можно развить до возможности вывода груза с поверхности Луны на орбиту, но в этом сейчас и в обозримом будущем точно смысла нет. Дешевле доставить любую аппаратуру на Луну, чем везти оттуда какие-то образцы с её поверхности..
>Какого билета, где ты видишь поток до Луны?
Израиль, Индия и ESA. Причём наиболее вероятный заказчик это ESA. Ты говоришь что нет заказчиков услуги, но и сама услуга не предоставляется. Обеспечь гарантии доставки и адекватную цену и пассажиры пояаятся.
>>590947
>Платформа всегда отделена от нагрузки
Это логично, если так. Но они не должны быть фунционально связаны. Общее питание, если оно есть, это уже зло. Максимум, это какой-то обмен телеметрией по какому-нибудь каналу.
Дале - компоновка. В текущем виде посадочная платформа способна доставить только неподвижное оборудование. Ровер такой не доставишь. Точнее доставишь, но опустить его на грунт сверху модуля проблематично. А значит применение посаадчного модуля уже ограничено.
И да, под массовым производством я понимал не конвейер, но хотя от трёх месяцев до полугода на постройку посадочного модуля.
В идеале посадочный модуль можно развить до возможности вывода груза с поверхности Луны на орбиту, но в этом сейчас и в обозримом будущем точно смысла нет. Дешевле доставить любую аппаратуру на Луну, чем везти оттуда какие-то образцы с её поверхности..
>>590945
Я бы купил акции компании, которая пообещает доставить солнечные батареи на Луну и будет продавать электричество будущим миссиям. Вот прямо все сбережения вложил бы. Не слышал о такой?
>Какого билета, где ты видишь поток до Луны?
Я бы купил акции компании, которая пообещает доставить солнечные батареи на Луну и будет продавать электричество будущим миссиям. Вот прямо все сбережения вложил бы. Не слышал о такой?
>>590979
Ты б разорился. Нет интереса к Луне, принципиально. А коммерческого - и к остальным телам. Луна интересна лишь кратковременно, двумя вещами - потенциально водой для ISRU (до подтверждения которой ещё далеко, не то что о добыче), и лавовыми трубками. Больше там нет нихуя, это мертвое, уже и так неплохо изученное тело. Ещё политотой - какой-нибудь муриканский президент может сибурдой заняться перед выборами, чтоб как при дидах огого, мага! Ничего, следующий отменит. А, ну ещё зенитный радиотелескоп кто-то хотел в кратере растянуть - неплохая идея, но слишком новационная для комфорт-зоны современных попильщиков. Ещё на Луне неплохо тренироваться базовым вещам, как китайцы или израильтяне.
Манябизнесплан уровня японских контор в восьмидесятых, собиравшихся растить кристаллы на орбите. Или уровня суборбитального пассажирского транспорта, или бесконечных летающих машин, пророчимых 70 лет. Будущие миссии на поверхность Луны будут в разных местах и никогда не будут иметь таких масштабов, чтобы там павергрид развёртывать и киловатт-часы продавать. А если такое когда-либо нарисуется, то и будет о чем говорить, а пальцем в пустоту тыкать это не бизнес-план.
>>590968
Я бы тебе ответил, но после этой дичи
махнул рукой, нет смысла, реально. Анон, лучше не вылезай из KSP, либо читни хоть какой-нибудь литературы по задачам и принципам проектирования АМС, чтобы иметь хоть какую-то связь с реальностью
>Я бы купил акции компании
Ты б разорился. Нет интереса к Луне, принципиально. А коммерческого - и к остальным телам. Луна интересна лишь кратковременно, двумя вещами - потенциально водой для ISRU (до подтверждения которой ещё далеко, не то что о добыче), и лавовыми трубками. Больше там нет нихуя, это мертвое, уже и так неплохо изученное тело. Ещё политотой - какой-нибудь муриканский президент может сибурдой заняться перед выборами, чтоб как при дидах огого, мага! Ничего, следующий отменит. А, ну ещё зенитный радиотелескоп кто-то хотел в кратере растянуть - неплохая идея, но слишком новационная для комфорт-зоны современных попильщиков. Ещё на Луне неплохо тренироваться базовым вещам, как китайцы или израильтяне.
>будет продавать электричество будущим миссиям
Манябизнесплан уровня японских контор в восьмидесятых, собиравшихся растить кристаллы на орбите. Или уровня суборбитального пассажирского транспорта, или бесконечных летающих машин, пророчимых 70 лет. Будущие миссии на поверхность Луны будут в разных местах и никогда не будут иметь таких масштабов, чтобы там павергрид развёртывать и киловатт-часы продавать. А если такое когда-либо нарисуется, то и будет о чем говорить, а пальцем в пустоту тыкать это не бизнес-план.
>>590968
Я бы тебе ответил, но после этой дичи
>Общее питание, если оно есть, это уже зло. Максимум, это какой-то обмен телеметрией по какому-нибудь каналу.
махнул рукой, нет смысла, реально. Анон, лучше не вылезай из KSP, либо читни хоть какой-нибудь литературы по задачам и принципам проектирования АМС, чтобы иметь хоть какую-то связь с реальностью
>>590983
Ты какой-то ортодокс.
АГА. И они называются - гравитация и вещество. С этим так туго в космосе. Всё остальное вытекает из этих двух вещей.
>либо читни хоть какой-нибудь литературы по задачам и принципам проектирования АМС,
Ты какой-то ортодокс.
> Луна интересна лишь кратковременно, двумя вещами
АГА. И они называются - гравитация и вещество. С этим так туго в космосе. Всё остальное вытекает из этих двух вещей.
>>591009
О, на спейсаче свидетель заговора? Это что-то новое
О, на спейсаче свидетель заговора? Это что-то новое
1,5 Мб, 480x264>>591006
- Учи физику
- Ты слишком консервативен, не указывай мне!
Реально, нет смысла что-либо пояснять челодвачеру, который хочет 7 ритэгов, 7 аккумов, 7 панелей, 7 блоков управления питанием, всё это унифицировать с ровером и любыми нагрузками, и при этом задвигает про глобальные стратегии, бизнес и рыночек, уровня совы и мышей в ёжиков.
- Учи физику
- Ты слишком консервативен, не указывай мне!
Реально, нет смысла что-либо пояснять челодвачеру, который хочет 7 ритэгов, 7 аккумов, 7 панелей, 7 блоков управления питанием, всё это унифицировать с ровером и любыми нагрузками, и при этом задвигает про глобальные стратегии, бизнес и рыночек, уровня совы и мышей в ёжиков.
155 Кб, 620x172Кстати, Фрегат способен вывести станцию Луна--19 до орбиты, с которой станция может прилуниться?
>>591075
За то время, которое прошло со старта проекта, могли сделать универсальную посадочную платформу, которая способна прилуниться даже если центр-масс перекошен.
Не понравился свинцовый бюст Путина в качестве нагрузки? Замени его краном-манипуляятором, который опустит полезную нагрузку с посадочной платформа на грунт.
Ритэги, панели и прочая техника тебя волновать не должна - с тебя данные о весе, форме и габаритах, которые ты можешь доставить ну Луну. И цена доставки.
Да, как это работает на практике, я догадываюсь - сейчас рассчитывается и тестируется в комплексе - где-то толщину провода поменяли или на миллиметр сдвинули нагрузку - всё проверяется заново. Это как бы нормально для надёжности. Так деды работали. Но от этого надо уходить. Надо так - поставили груз на посадочную платформу, заменили программу посадки, а дальше автоматика сама.
>всё это унифицировать с ровером и любыми нагрузками
За то время, которое прошло со старта проекта, могли сделать универсальную посадочную платформу, которая способна прилуниться даже если центр-масс перекошен.
Не понравился свинцовый бюст Путина в качестве нагрузки? Замени его краном-манипуляятором, который опустит полезную нагрузку с посадочной платформа на грунт.
Ритэги, панели и прочая техника тебя волновать не должна - с тебя данные о весе, форме и габаритах, которые ты можешь доставить ну Луну. И цена доставки.
Да, как это работает на практике, я догадываюсь - сейчас рассчитывается и тестируется в комплексе - где-то толщину провода поменяли или на миллиметр сдвинули нагрузку - всё проверяется заново. Это как бы нормально для надёжности. Так деды работали. Но от этого надо уходить. Надо так - поставили груз на посадочную платформу, заменили программу посадки, а дальше автоматика сама.
>>591075
Я с тебя хуею.
То есть создать разгонный блок типа фрегата невозможно? Он же там разные спутники выводить будет 7 ритэгов, 7 аккумов, 7 панелей, 7 блоков управления питанием, всё это унифицировать с любыми нагрузками. Что характерно когда его создавали тоже буквально думали о глобальные стратегии, бизнес и рыночеке.
>Реально, нет смысла что-либо пояснять челодвачеру, который хочет 7 ритэгов, 7 аккумов, 7 панелей, 7 блоков управления питанием, всё это унифицировать с ровером и любыми нагрузками, и при этом задвигает про глобальные стратегии, бизнес и рыночек, уровня совы и мышей в ёжиков.
Я с тебя хуею.
То есть создать разгонный блок типа фрегата невозможно? Он же там разные спутники выводить будет 7 ритэгов, 7 аккумов, 7 панелей, 7 блоков управления питанием, всё это унифицировать с любыми нагрузками. Что характерно когда его создавали тоже буквально думали о глобальные стратегии, бизнес и рыночеке.
>>591128
И тут ты такой с матмоделями с обоснованием, что это сработает
>Надо так - поставили груз на посадочную платформу, заменили программу посадки, а дальше автоматика сама.
И тут ты такой с матмоделями с обоснованием, что это сработает
>>591141
Ты рассуждаешь как чиновник, которому надо красиво отчитаться. Я рассуждаю как, условно, бизнесмен.
Смотри. Я хочу доставить некий прибор на поверхность Луны. Неважно какой, например датчик темературы грунта. Простой, который не жалко. Но не совсем простой - задача чтобы он проработал 20 лет. Т.е. чтобы тупо 20 лет хоть морзянкой несколко раз в сутки передавал температуру грунта. На самом деле мне пофиг на температуру Лунного грунта. Мне нужно чтобы эта железка проработала твм как минимум 20 лет. Это исходные.
Что мне нужно - надёжный и недорогой ракетоноситель, который поднимет с Земли Мне нужен разгонный блок, который забросит посадочный модуль на орбиту Луны, мне нужен спускаемый аппарат, который посадит с орбиты Луны моё "говно".
Единчтвенный ресурс, который у меня есть - время. Его бесконечно много.
АХ да, матмодель. Это твоя задача - исходные выше. С выводом на орбиту Земли у Роскосмоса проблем с матмоделью нет - тьфу-тьфу, тук-тук, могут запустить с закрытыми глазами. Доставить на орбиту Луны, надеюсь, смогут - тот же Фрегат с небольшой дорбатокой сможет доставить. Фрегатдоставил АМС Philae до кометы. Посадка частично удачная, но свою миссию Фрегат отработал. Я выбираю Фрегат.
Вот тебе исходные данные. Матмодель посадки строй исходя из данных лунной орбиты, которую может обеспечить Фрегат. Свободный ресурс - время. Пусть неспеша летит по самой выгодной траектории.
Главное условие - груз не должен повредиться при посадке. Даже при посадке на скалу.
Дальше посадочный модуль интересен только как источник болтиков/гаечек, проводков/трубочек и "радиодеталями".
Ты рассуждаешь как чиновник, которому надо красиво отчитаться. Я рассуждаю как, условно, бизнесмен.
Смотри. Я хочу доставить некий прибор на поверхность Луны. Неважно какой, например датчик темературы грунта. Простой, который не жалко. Но не совсем простой - задача чтобы он проработал 20 лет. Т.е. чтобы тупо 20 лет хоть морзянкой несколко раз в сутки передавал температуру грунта. На самом деле мне пофиг на температуру Лунного грунта. Мне нужно чтобы эта железка проработала твм как минимум 20 лет. Это исходные.
Что мне нужно - надёжный и недорогой ракетоноситель, который поднимет с Земли Мне нужен разгонный блок, который забросит посадочный модуль на орбиту Луны, мне нужен спускаемый аппарат, который посадит с орбиты Луны моё "говно".
Единчтвенный ресурс, который у меня есть - время. Его бесконечно много.
АХ да, матмодель. Это твоя задача - исходные выше. С выводом на орбиту Земли у Роскосмоса проблем с матмоделью нет - тьфу-тьфу, тук-тук, могут запустить с закрытыми глазами. Доставить на орбиту Луны, надеюсь, смогут - тот же Фрегат с небольшой дорбатокой сможет доставить. Фрегатдоставил АМС Philae до кометы. Посадка частично удачная, но свою миссию Фрегат отработал. Я выбираю Фрегат.
Вот тебе исходные данные. Матмодель посадки строй исходя из данных лунной орбиты, которую может обеспечить Фрегат. Свободный ресурс - время. Пусть неспеша летит по самой выгодной траектории.
Главное условие - груз не должен повредиться при посадке. Даже при посадке на скалу.
Дальше посадочный модуль интересен только как источник болтиков/гаечек, проводков/трубочек и "радиодеталями".
>>591126
Пульнуть к луняшке может, но затормозить нет, не доживет дотуда, не рассчитан. МДУ на его базе (Флагман), которая вместе с грунтом потонула, могла бы, только ей внешние мозги нужны вроде.
Пульнуть к луняшке может, но затормозить нет, не доживет дотуда, не рассчитан. МДУ на его базе (Флагман), которая вместе с грунтом потонула, могла бы, только ей внешние мозги нужны вроде.
>>591156
Если кто формализзует задчу, то я бы мог помочь. Советом. Или конструктивной критикой. Управлять железом умею. Знаю об этом много.
> только ей внешние мозги нужны вроде.
Если кто формализзует задчу, то я бы мог помочь. Советом. Или конструктивной критикой. Управлять железом умею. Знаю об этом много.
>>591156
Фрегат можно в пути развернуть на 180 градусов? Двигатель у него такой есть?
Фрегат можно в пути развернуть на 180 градусов? Двигатель у него такой есть?
>>591168
а что так? Если ты о Фобос-Грунт, то подозреваю что там ошибку в софте списали на радиацию. Или даже ошибку не в софте, а ошибку в проектировании.
> где-то нишмагли
а что так? Если ты о Фобос-Грунт, то подозреваю что там ошибку в софте списали на радиацию. Или даже ошибку не в софте, а ошибку в проектировании.
>>591156
"Внешние мозги"? ВОЗЬМИ простой микропроцесссор + однократно программируемое ПЗУ + радиационно стойкую статическую RAM + RS232 (да любой, хоть SPI, хоть USB, хоть CAN, хоть SpaceWire). Этого вполне достаточно чтобы рулить разгонным блоком до Луны. Из производимых в России компонетов вполне можно подобрать.
Частота устройства хоть 400 килогерц. Можно и больше. можно и меньше, процессор должен быть настолько простой, что не должен иметь математического сопроцессора и прочих модных фишек. Он почти не греется, потому что очень простой и медленный. Он неспешно опрашивает телеметрию с датчиков и радиоканала, неспешно управляет двигателями и прочей аппаратурой. Поскольку считать будет медленно, то считает наперёд , Управляет таймерами включения/выключения двигателей. Такой простой и надёжный, что довезёт куда угодно.
Можно и совсем холодные "мозги" сделать, но вы, простите, ещё не созрели до них.
"Внешние мозги"? ВОЗЬМИ простой микропроцесссор + однократно программируемое ПЗУ + радиационно стойкую статическую RAM + RS232 (да любой, хоть SPI, хоть USB, хоть CAN, хоть SpaceWire). Этого вполне достаточно чтобы рулить разгонным блоком до Луны. Из производимых в России компонетов вполне можно подобрать.
Частота устройства хоть 400 килогерц. Можно и больше. можно и меньше, процессор должен быть настолько простой, что не должен иметь математического сопроцессора и прочих модных фишек. Он почти не греется, потому что очень простой и медленный. Он неспешно опрашивает телеметрию с датчиков и радиоканала, неспешно управляет двигателями и прочей аппаратурой. Поскольку считать будет медленно, то считает наперёд , Управляет таймерами включения/выключения двигателей. Такой простой и надёжный, что довезёт куда угодно.
Можно и совсем холодные "мозги" сделать, но вы, простите, ещё не созрели до них.
>>591213
Ну допустим он то не будет греться, но дальше ты сам пишешь:
И там что, тоже совсем ничего не греется? И вычислений там нет никаких? Даже помехоустойчивого кодирования/декодирование не требуется?
>Он почти не греется
Ну допустим он то не будет греться, но дальше ты сам пишешь:
>радиоканала
И там что, тоже совсем ничего не греется? И вычислений там нет никаких? Даже помехоустойчивого кодирования/декодирование не требуется?
>>591157
А это не ты ко мне в стартап хотел по системе управления, анон? Я так тогда и не вышел на связь искал красный пиджак для собеседования))
Если интересно, проект пока такой - микроракета на 60-70 кг ПГ на НОО (40-50 кг на ССО), вторая ступень несколько переразмерена, специально для ССО (567 кг и 321 кг топлива в ступенях, соответственно). Топливо - H2/О2, на каждый пуск нужно всего 130 кг водорода. Баки делаются из 3-х листов алюминиевого сплава 2×2,5 м, такое перевозится даже на легковом автомобиле. Ракета тоже перевозится на легковом автомобиле, в разборке по ступеням (диаметр ступени 0,63 м, длина первой ступени 2,5 м). Ракета на крыше, в прицепе кубовый танк с жидким водородом и 400-литровый с жидким кислородом. Выезд в поле, стартс мобильной пусковой установки (т. е. прицепа).
Кислород закупается, водород получается из метана.
И всё это конечно хорошо, компактно и дёшево, но по дигателям пока никаких подвижек нет. Нужны насосы, нужнны керамические камеры (или металл, уж как пойдёт). Но систему управления, как я понимаю, можно делать уже сейчас.
Спасение первой ступени, и двигательного блока второй (после витка по орбите)
А это не ты ко мне в стартап хотел по системе управления, анон? Я так тогда и не вышел на связь искал красный пиджак для собеседования))
Если интересно, проект пока такой - микроракета на 60-70 кг ПГ на НОО (40-50 кг на ССО), вторая ступень несколько переразмерена, специально для ССО (567 кг и 321 кг топлива в ступенях, соответственно). Топливо - H2/О2, на каждый пуск нужно всего 130 кг водорода. Баки делаются из 3-х листов алюминиевого сплава 2×2,5 м, такое перевозится даже на легковом автомобиле. Ракета тоже перевозится на легковом автомобиле, в разборке по ступеням (диаметр ступени 0,63 м, длина первой ступени 2,5 м). Ракета на крыше, в прицепе кубовый танк с жидким водородом и 400-литровый с жидким кислородом. Выезд в поле, стартс мобильной пусковой установки (т. е. прицепа).
Кислород закупается, водород получается из метана.
И всё это конечно хорошо, компактно и дёшево, но по дигателям пока никаких подвижек нет. Нужны насосы, нужнны керамические камеры (или металл, уж как пойдёт). Но систему управления, как я понимаю, можно делать уже сейчас.
Спасение первой ступени, и двигательного блока второй (после витка по орбите)
>>591215
Как дедушкин радиоприёмник "Океан".
В радиоканале? Нет конечно.
Только не средствами CPU - поставь ПЛИСину под кодирование - греться не будет. Да и речь я вёл о БЦВМ, которая надёжная как молоток. Радиоканал отдельная сущность. Даже приём и передача задачи разного порядка.
>радиоканала
>И там что, тоже совсем ничего не греется?
Как дедушкин радиоприёмник "Океан".
> И вычислений там нет никаких?
В радиоканале? Нет конечно.
> Даже помехоустойчивого кодирования/декодирование не требуется?
Только не средствами CPU - поставь ПЛИСину под кодирование - греться не будет. Да и речь я вёл о БЦВМ, которая надёжная как молоток. Радиоканал отдельная сущность. Даже приём и передача задачи разного порядка.
482 Кб, 532x554>>591222
Интересно. А твоя ракета способна забросить микроспутник в пояс Ван Аллена? Куда-нибудт в самое проблемное место по радиации. Мощности движка хватит?
Интересно. А твоя ракета способна забросить микроспутник в пояс Ван Аллена? Куда-нибудт в самое проблемное место по радиации. Мощности движка хватит?
>>591233
Напомни, какую он там мощность на передающую антенну выдаёт? никакую
>дедушкин радиоприёмник "Океан"
Напомни, какую он там мощность на передающую антенну выдаёт? никакую
>>591236
А что ты собрался передвать на Землю?
Я ж говорю - морзянкой искрить.
Суть в том, что объём данных передаваемых в одну и другую стороны отличается на порядок. Разнонный блок, условно, сигнализует только OK и ERROR. Больше от него ничего не требуется. В идеальном случае. В сложных случаях пусть опят же морзянкой (условно) репотует о статусе всех систем.
Как определить что случай сложный? Если в течение заданного интервала не получил данных по принимающему каналу. Если в ответ на статус ERROR была передана команда STATUS по принимающему каналу.
Мой посыл в том, что в задачи разгонного блока не входит отсыл подробной информации на Землю. Его задача доставить полезную нагрузку из Токчи А в Точку B. Если тебе интересна подробная информация о статусе разгонного блока, например, для его отладки отработки. То ставь тестовый модуль в качестве полезной нагрузки и уже тестовым модулем в реальном времени производите полный контроль систем и отправку в реальном времени на Землю. Самое смешно что если сделаете как описано выше - примитивная и надёжная БЦВМ. То скорее откажет сложный тестовый модуль, а БЦВМ как ни в чём ни бывало продолжит программу полёта. Подумайте эту мысль.
А что ты собрался передвать на Землю?
Я ж говорю - морзянкой искрить.
Суть в том, что объём данных передаваемых в одну и другую стороны отличается на порядок. Разнонный блок, условно, сигнализует только OK и ERROR. Больше от него ничего не требуется. В идеальном случае. В сложных случаях пусть опят же морзянкой (условно) репотует о статусе всех систем.
Как определить что случай сложный? Если в течение заданного интервала не получил данных по принимающему каналу. Если в ответ на статус ERROR была передана команда STATUS по принимающему каналу.
Мой посыл в том, что в задачи разгонного блока не входит отсыл подробной информации на Землю. Его задача доставить полезную нагрузку из Токчи А в Точку B. Если тебе интересна подробная информация о статусе разгонного блока, например, для его отладки отработки. То ставь тестовый модуль в качестве полезной нагрузки и уже тестовым модулем в реальном времени производите полный контроль систем и отправку в реальном времени на Землю. Самое смешно что если сделаете как описано выше - примитивная и надёжная БЦВМ. То скорее откажет сложный тестовый модуль, а БЦВМ как ни в чём ни бывало продолжит программу полёта. Подумайте эту мысль.
>>591239
Лапочкой фотодиодной пусть моргает, а с Земли в телескоп ловят и дешифруют. Этого хватит. Это надёжно. Это безопасно. Это просто. Это дешево.
>пусть опят же морзянкой (условно)
Лапочкой фотодиодной пусть моргает, а с Земли в телескоп ловят и дешифруют. Этого хватит. Это надёжно. Это безопасно. Это просто. Это дешево.
>>591240
светодиодной, пардон.
Ну что, деды, стыдно уже? Это вы ещё про холдные процессоры не слышали.
>фотодиодной
светодиодной, пардон.
Ну что, деды, стыдно уже? Это вы ещё про холдные процессоры не слышали.
>>591235
На второй ступени может практически до Луны (высокоэллиптическая), но полезная нагрузка вырождается в 1-5 кг. А вот если добавить третью (разгонный блок), то он сможет посадить 10+ кг прямо на поверхность Луны.
На второй ступени может практически до Луны (высокоэллиптическая), но полезная нагрузка вырождается в 1-5 кг. А вот если добавить третью (разгонный блок), то он сможет посадить 10+ кг прямо на поверхность Луны.
>>591270
Не, на Луну частной космонавтике пока рано думать. Во всяком случае российской. Исследование влияния радиации в поясе Ван Аллена более реальная задача для частной космонавтики. И не менее полезная.
Сколько в самое пекло сможешь доставить? Сможешь там "зависнуть"?
Не, на Луну частной космонавтике пока рано думать. Во всяком случае российской. Исследование влияния радиации в поясе Ван Аллена более реальная задача для частной космонавтики. И не менее полезная.
Сколько в самое пекло сможешь доставить? Сможешь там "зависнуть"?
>>591277
Этого наверное достаточно. А что у тебя есть из электричества? Вот твоя ракета выполнила полётную программу, что дальше от неё можно запитать? Т.е. если полезную нагрузку не отстреливать, а просто включить.
>где-то от 10 кг
Этого наверное достаточно. А что у тебя есть из электричества? Вот твоя ракета выполнила полётную программу, что дальше от неё можно запитать? Т.е. если полезную нагрузку не отстреливать, а просто включить.
>>591278
Двигатели будут электронасосные. Т. е. на второй ступени будет довольно ёмкий аккумуляторный блок. Если предусмотреть солнечные батареи (отняв у ПГ килограмма 2), то вот уже некая орбитальная платформа, где акуумуляторы питают ПГ во время нахождения в тени.
Чем больше солнечные батареи, тем больше мощность, но сколько они будут весить - вопрос обсуждаемый.
Скажем, кремниевые, толщиной 0,2 мм, КПД 20%. Плотность кремния 2,33, значит на 1,5 кг это примерно 3 м2, или 800 Вт на прямом свету. 0,5 кг оставляем на систему ориентации батарей и силовые элементы.
Итого 800 Вт на свету, на низкой орбите примерно полвитка свет/полвитка тень, батареи смогут постоянно питать нагрузку в 400 Вт. На нагрузку останется 8-10 кг массы.
Двигатели будут электронасосные. Т. е. на второй ступени будет довольно ёмкий аккумуляторный блок. Если предусмотреть солнечные батареи (отняв у ПГ килограмма 2), то вот уже некая орбитальная платформа, где акуумуляторы питают ПГ во время нахождения в тени.
Чем больше солнечные батареи, тем больше мощность, но сколько они будут весить - вопрос обсуждаемый.
Скажем, кремниевые, толщиной 0,2 мм, КПД 20%. Плотность кремния 2,33, значит на 1,5 кг это примерно 3 м2, или 800 Вт на прямом свету. 0,5 кг оставляем на систему ориентации батарей и силовые элементы.
Итого 800 Вт на свету, на низкой орбите примерно полвитка свет/полвитка тень, батареи смогут постоянно питать нагрузку в 400 Вт. На нагрузку останется 8-10 кг массы.
>>591233
А я просто мимо проходил и увидел тут нечто. Сущность то отдельная, но тоже греет.
То есть весьма прилично, уж точно больше твоего микропроцессора.
Это ты от полнейшего незнания так считаешь.
Далеко не факт что потребление ПЛИС будет ниже или намного ниже чем DSP. ПЛИСы то сильно избыточны и потребляют немало, вот если бы ты писал про ASIC, то уже другое дело.
>>591239
А для чего по твоему используют (везде, не только в этой области) помехоустойчивое кодирование, если можно все так просто сделать? Более того, амплитудная манипуляция это ну очень энергетически неэффективно.
>Да и речь я вёл о БЦВМ, которая надёжная как молоток. Радиоканал отдельная сущность.
А я просто мимо проходил и увидел тут нечто. Сущность то отдельная, но тоже греет.
>Как дедушкин радиоприёмник "Океан".
То есть весьма прилично, уж точно больше твоего микропроцессора.
>В радиоканале? Нет конечно.
Это ты от полнейшего незнания так считаешь.
>ПЛИСину под кодирование - греться не будет.
Далеко не факт что потребление ПЛИС будет ниже или намного ниже чем DSP. ПЛИСы то сильно избыточны и потребляют немало, вот если бы ты писал про ASIC, то уже другое дело.
>>591239
>Я ж говорю - морзянкой искрить.
А для чего по твоему используют (везде, не только в этой области) помехоустойчивое кодирование, если можно все так просто сделать? Более того, амплитудная манипуляция это ну очень энергетически неэффективно.
>>591155
Алло, бизнесмен, нашёл задачи-то уже у коммерческой доставки на Луну? Тут астроботикс-то непонятно чем заниматься собрался, а ты уже SpaceIL в заказчики пророчишь, у которых вообще-то цель это разработать своё. Все эти конторки подохнут, как дохнут 9/10 любых контор, но конкретно эти подохнут все потому что реального интереса к Луне нет, его обеспечивает только наука сейчас (очень вялотекущий даже по меркам науки) и ISRU (уровня "сами сделаем"). Бизнес там возможен уровня несколько раз слетать.
Ну и да, ты тут пытаешься Лавке, работающей по заказу научной организации, впарить по совместительству коммерческую деятельность, пиздец просто. А хули бы нет? Пускай переделывают проект посередине разработки, бабло жи! И с какого-то черта высасываешь из пальца что лендер у них "не универсальный", хотя сам понятия не имеешь в деталях как он устроен или как вообще лендеры делаются, тебе об этом литералли в этом треде сообщают. Кукареканье 80 уровня, в общем.
>>591139
Ебать дебил. Это разные спутники. А не разные научные приборы на одном аппарате.
Разница в том, что это земная орбита и конкретно ГСО, у которых задачи есть.
>>591128
Не могли, потому что это Лавка, и её никто не пинал и не финансировал толком. Не могли, потому что это был бы совершенно отдельный проект.
Алло, бизнесмен, нашёл задачи-то уже у коммерческой доставки на Луну? Тут астроботикс-то непонятно чем заниматься собрался, а ты уже SpaceIL в заказчики пророчишь, у которых вообще-то цель это разработать своё. Все эти конторки подохнут, как дохнут 9/10 любых контор, но конкретно эти подохнут все потому что реального интереса к Луне нет, его обеспечивает только наука сейчас (очень вялотекущий даже по меркам науки) и ISRU (уровня "сами сделаем"). Бизнес там возможен уровня несколько раз слетать.
Ну и да, ты тут пытаешься Лавке, работающей по заказу научной организации, впарить по совместительству коммерческую деятельность, пиздец просто. А хули бы нет? Пускай переделывают проект посередине разработки, бабло жи! И с какого-то черта высасываешь из пальца что лендер у них "не универсальный", хотя сам понятия не имеешь в деталях как он устроен или как вообще лендеры делаются, тебе об этом литералли в этом треде сообщают. Кукареканье 80 уровня, в общем.
>>591139
>То есть создать разгонный блок типа фрегата невозможно? Он же там разные спутники выводить будет 7 ритэгов, 7 аккумов, 7 панелей, 7 блоков управления питанием, всё это унифицировать с любыми нагрузками.
Ебать дебил. Это разные спутники. А не разные научные приборы на одном аппарате.
>Что характерно когда его создавали тоже буквально думали о глобальные стратегии, бизнес и рыночеке.
Разница в том, что это земная орбита и конкретно ГСО, у которых задачи есть.
>>591128
>За то время, которое прошло со старта проекта, могли сделать универсальную посадочную платформу, которая способна прилуниться даже если центр-масс перекошен.
Не могли, потому что это Лавка, и её никто не пинал и не финансировал толком. Не могли, потому что это был бы совершенно отдельный проект.
>>591213
>>591157
>>591222
Алё, специалисты, вот для вас ссылка
https://hh.ru/search/vacancy?employer_id=835457&specialization=1
Ваш шанс дать луногробу мозги какие вы хотите, вперёд, джуны-байтоковырятели-эмбеддеры. За копейки, зато космос. Но вообще ДУ луногроба будет рулиться с БЦВК аппарата, развели тут экспертизу блять.
>>591157
>>591222
Алё, специалисты, вот для вас ссылка
https://hh.ru/search/vacancy?employer_id=835457&specialization=1
Ваш шанс дать луногробу мозги какие вы хотите, вперёд, джуны-байтоковырятели-эмбеддеры. За копейки, зато космос. Но вообще ДУ луногроба будет рулиться с БЦВК аппарата, развели тут экспертизу блять.
>>591320
Развитая связь для второй ступени не нужна, значит по умолчанию её там и не будет. Можно поставить, но опять же, ценой килограмма-двух полезного груза.
Развитая связь для второй ступени не нужна, значит по умолчанию её там и не будет. Можно поставить, но опять же, ценой килограмма-двух полезного груза.
>>591170
>>591171
Опять 25, люди не понимают разницы между непосредственной причиной и корневой. И это спейсач, блять!
Фобос-Вгрунт судя по всему действительно уебался от радиации, пролетая над Южно-Атлантической аномалией, я постил где-то недавно скрин с презенташки. Так что это не пиздёж. Точная причина неизвестна. Однако в расследовании представлена лишь наиболее вероятная непосредственная причина, остальные более-менее отмели. Корневая же не одна, там куча факторов
- набрали команду из ньюфагов, не учли опыт Фобоса-2 вообще, от чего конструктор Ф-2 носился все нулевые по всему рунету и газетам с разорванной сракой.
- лавка торопилась успеть к марсианскому окну, т.к. была слишком занята клепанием военных спутников в тот момент. Даже был случай как кто-то из интернов-долбоебов выставил часть своей работы на фриланс-биржу, отчего утек небольшой CAD-исходник МДУ.
- нихуя толком не тестировали по причинам выше, слухи уровня ОБС ходят что фаза автономного касания и забора грунта (радиосвязь затруднена в этот момент) была вообще не испытана
- сунули простую электронику вместо радстойкой (в частности память БЦВК, которая и погорела)
- двойное резервирование вместо тройного, в результате 2 чипа оказались на одной линии пробития ТЗЧ
- в спеках не было предусмотрено требование восстановления работы от одновременного сбоя двух модулей БЦВК, он и завис в цикле перезагрузки нахуй
В общем аппарат вышел крайне сырым и со срезанными углами, он бы по-любому где-то проебался в процессе полёта. Его надо было оставить на следующее окно и ещё минимум два года мурыжить, но всё уже и так было затянуто, так что в лавке сказали ебись оно конём и пускаем в годовщину Ильича это окно. Ну оно и поебалось конём.
А насчёт софта - он крайне редко бывает причиной проблем, 95% "программных" случаев проеба любых аппаратов это на самом деле не софт, а именно что недоработанные спецификации и недостаток испытаний, а не переполнения и выходы за буфер. Кассини-Гюйгенс, Mars Climate Orbiter, Скиапарелли и т.п - все эти траблы это результаты недоработанных спецификаций, а не программных ошибок.
>>591171
Опять 25, люди не понимают разницы между непосредственной причиной и корневой. И это спейсач, блять!
Фобос-Вгрунт судя по всему действительно уебался от радиации, пролетая над Южно-Атлантической аномалией, я постил где-то недавно скрин с презенташки. Так что это не пиздёж. Точная причина неизвестна. Однако в расследовании представлена лишь наиболее вероятная непосредственная причина, остальные более-менее отмели. Корневая же не одна, там куча факторов
- набрали команду из ньюфагов, не учли опыт Фобоса-2 вообще, от чего конструктор Ф-2 носился все нулевые по всему рунету и газетам с разорванной сракой.
- лавка торопилась успеть к марсианскому окну, т.к. была слишком занята клепанием военных спутников в тот момент. Даже был случай как кто-то из интернов-долбоебов выставил часть своей работы на фриланс-биржу, отчего утек небольшой CAD-исходник МДУ.
- нихуя толком не тестировали по причинам выше, слухи уровня ОБС ходят что фаза автономного касания и забора грунта (радиосвязь затруднена в этот момент) была вообще не испытана
- сунули простую электронику вместо радстойкой (в частности память БЦВК, которая и погорела)
- двойное резервирование вместо тройного, в результате 2 чипа оказались на одной линии пробития ТЗЧ
- в спеках не было предусмотрено требование восстановления работы от одновременного сбоя двух модулей БЦВК, он и завис в цикле перезагрузки нахуй
В общем аппарат вышел крайне сырым и со срезанными углами, он бы по-любому где-то проебался в процессе полёта. Его надо было оставить на следующее окно и ещё минимум два года мурыжить, но всё уже и так было затянуто, так что в лавке сказали ебись оно конём и пускаем в годовщину Ильича это окно. Ну оно и поебалось конём.
А насчёт софта - он крайне редко бывает причиной проблем, 95% "программных" случаев проеба любых аппаратов это на самом деле не софт, а именно что недоработанные спецификации и недостаток испытаний, а не переполнения и выходы за буфер. Кассини-Гюйгенс, Mars Climate Orbiter, Скиапарелли и т.п - все эти траблы это результаты недоработанных спецификаций, а не программных ошибок.
>>591170
>>591171
Опять 25, люди не понимают разницы между непосредственной причиной и корневой. И это спейсач, блять!
Фобос-Вгрунт судя по всему действительно уебался от радиации, пролетая над Южно-Атлантической аномалией, я постил где-то недавно скрин с презенташки. Так что это не пиздёж. Точная причина неизвестна. Однако в расследовании представлена лишь наиболее вероятная непосредственная причина, остальные более-менее отмели. Корневая же не одна, там куча факторов
- набрали команду из ньюфагов, не учли опыт Фобоса-2 вообще, от чего конструктор Ф-2 носился все нулевые по всему рунету и газетам с разорванной сракой.
- лавка торопилась успеть к марсианскому окну, т.к. была слишком занята клепанием военных спутников в тот момент. Даже был случай как кто-то из интернов-долбоебов выставил часть своей работы на фриланс-биржу, отчего утек небольшой CAD-исходник МДУ.
- нихуя толком не тестировали по причинам выше, слухи уровня ОБС ходят что фаза автономного касания и забора грунта (радиосвязь затруднена в этот момент) была вообще не испытана
- сунули простую электронику вместо радстойкой (в частности память БЦВК, которая и погорела)
- двойное резервирование вместо тройного, в результате 2 чипа оказались на одной линии пробития ТЗЧ
- в спеках не было предусмотрено требование восстановления работы от одновременного сбоя двух модулей БЦВК, он и завис в цикле перезагрузки нахуй
В общем аппарат вышел крайне сырым и со срезанными углами, он бы по-любому где-то проебался в процессе полёта. Его надо было оставить на следующее окно и ещё минимум два года мурыжить, но всё уже и так было затянуто, так что в лавке сказали ебись оно конём и пускаем в годовщину Ильича это окно. Ну оно и поебалось конём.
А насчёт софта - он крайне редко бывает причиной проблем, 95% "программных" случаев проеба любых аппаратов это на самом деле не софт, а именно что недоработанные спецификации и недостаток испытаний, а не переполнения и выходы за буфер. Кассини-Гюйгенс, Mars Climate Orbiter, Скиапарелли и т.п - все эти траблы это результаты недоработанных спецификаций, а не программных ошибок.
>>591171
Опять 25, люди не понимают разницы между непосредственной причиной и корневой. И это спейсач, блять!
Фобос-Вгрунт судя по всему действительно уебался от радиации, пролетая над Южно-Атлантической аномалией, я постил где-то недавно скрин с презенташки. Так что это не пиздёж. Точная причина неизвестна. Однако в расследовании представлена лишь наиболее вероятная непосредственная причина, остальные более-менее отмели. Корневая же не одна, там куча факторов
- набрали команду из ньюфагов, не учли опыт Фобоса-2 вообще, от чего конструктор Ф-2 носился все нулевые по всему рунету и газетам с разорванной сракой.
- лавка торопилась успеть к марсианскому окну, т.к. была слишком занята клепанием военных спутников в тот момент. Даже был случай как кто-то из интернов-долбоебов выставил часть своей работы на фриланс-биржу, отчего утек небольшой CAD-исходник МДУ.
- нихуя толком не тестировали по причинам выше, слухи уровня ОБС ходят что фаза автономного касания и забора грунта (радиосвязь затруднена в этот момент) была вообще не испытана
- сунули простую электронику вместо радстойкой (в частности память БЦВК, которая и погорела)
- двойное резервирование вместо тройного, в результате 2 чипа оказались на одной линии пробития ТЗЧ
- в спеках не было предусмотрено требование восстановления работы от одновременного сбоя двух модулей БЦВК, он и завис в цикле перезагрузки нахуй
В общем аппарат вышел крайне сырым и со срезанными углами, он бы по-любому где-то проебался в процессе полёта. Его надо было оставить на следующее окно и ещё минимум два года мурыжить, но всё уже и так было затянуто, так что в лавке сказали ебись оно конём и пускаем в годовщину Ильича это окно. Ну оно и поебалось конём.
А насчёт софта - он крайне редко бывает причиной проблем, 95% "программных" случаев проеба любых аппаратов это на самом деле не софт, а именно что недоработанные спецификации и недостаток испытаний, а не переполнения и выходы за буфер. Кассини-Гюйгенс, Mars Climate Orbiter, Скиапарелли и т.п - все эти траблы это результаты недоработанных спецификаций, а не программных ошибок.
>>591312
Потому что передача больших объёмов информации. За короткое время. Это для научной аппаратуры. Это для полезной нагрузки.
Разгонному блоку это не нужно и даже вредно.
Что касается радиоприёмника, то если ты обеспечишь аналогичное качество связи, хотя бы 110 baud, этого вполне достаточно чтобы передать всю необходимую полётную информацию.
Мой посыл в другом - разгонному блоку не нужно сложное устройство, обменивающимся мегабайтами данных в обе стороны. Это лишняя сущность. Разгонному блоку нужен медленный и надёжный канал связи. Вместо сложного кодирования понижай скорость передачи. Это решение.
А я об амплитудной речь и не вёл. Я почти дословно имел "морзянку".
>А для чего по твоему используют (везде, не только в этой области) помехоустойчивое кодирование, если можно все так просто сделать?
Потому что передача больших объёмов информации. За короткое время. Это для научной аппаратуры. Это для полезной нагрузки.
Разгонному блоку это не нужно и даже вредно.
Что касается радиоприёмника, то если ты обеспечишь аналогичное качество связи, хотя бы 110 baud, этого вполне достаточно чтобы передать всю необходимую полётную информацию.
>вот если бы ты писал про ASIC,
Мой посыл в другом - разгонному блоку не нужно сложное устройство, обменивающимся мегабайтами данных в обе стороны. Это лишняя сущность. Разгонному блоку нужен медленный и надёжный канал связи. Вместо сложного кодирования понижай скорость передачи. Это решение.
> Более того, амплитудная манипуляция это ну очень энергетически неэффективно.
А я об амплитудной речь и не вёл. Я почти дословно имел "морзянку".
>>591317
Оно может и к лучшему. Пусть читают тут, опыта набираются. Или спорят, если есть о чём.
> её никто не пинал и не финансировал толком.
Оно может и к лучшему. Пусть читают тут, опыта набираются. Или спорят, если есть о чём.
>>591317
Ты невнимательно читал. Назвывал ESA - Европейское Космическое Агентство.
Тут ключеове слово "посередине". Лет-то сколько прошло?
Впрочем, если что и переделывать, то по сценарию выше. А лучше в этот раз оставить как есть. А следующую станцию начинать с новой бортовой машиной.
>а ты уже SpaceIL в заказчики пророчишь, у
Ты невнимательно читал. Назвывал ESA - Европейское Космическое Агентство.
> Пускай переделывают проект посередине разработки, бабло жи!
Тут ключеове слово "посередине". Лет-то сколько прошло?
Впрочем, если что и переделывать, то по сценарию выше. А лучше в этот раз оставить как есть. А следующую станцию начинать с новой бортовой машиной.
>>591325
Нужна антенна. Хотя бы принимающая.
Как насчёт антенны? В каком диапазоне?
>Развитая связь для второй ступени не нужна,
Нужна антенна. Хотя бы принимающая.
Как насчёт антенны? В каком диапазоне?
>>591335
Нет, на этот раз ты не угадал.
Если все же хочешь устранить свою безграмотность, то посмотри зависимости вероятности битовой ошибки от отношения сигнал/шум для какого-нибудь вида модуляции, например BPSK. А потом посмотри аналогичные зависимости для какого-нибудь помехоустойчивого кода. Сравни, подумай, может хоть немного в голове прояснится. Подумай еще над тем какую вероятность битовой ошибки можно допустить.
>Потому что передача больших объёмов информации. За короткое время. Это для научной аппаратуры. Это для полезной нагрузки.
Нет, на этот раз ты не угадал.
Если все же хочешь устранить свою безграмотность, то посмотри зависимости вероятности битовой ошибки от отношения сигнал/шум для какого-нибудь вида модуляции, например BPSK. А потом посмотри аналогичные зависимости для какого-нибудь помехоустойчивого кода. Сравни, подумай, может хоть немного в голове прояснится. Подумай еще над тем какую вероятность битовой ошибки можно допустить.
>>591326
Прямой может не быть. Он просто неэффективно использует вычислительные ресурсы. Софт надо в комплексе рассматривать вместе с аппаратурой. Ведь процессор греет именно софт.
>А насчёт софта - он крайне редко бывает причиной проблем,
Прямой может не быть. Он просто неэффективно использует вычислительные ресурсы. Софт надо в комплексе рассматривать вместе с аппаратурой. Ведь процессор греет именно софт.
>>591344
Ты не понял основной посыл - устройство, которое обеспечивает модуляцию, вызывает больше проблем, чем преимуществ, не используй его. Реально морзянкой телеметрию передавай. Коррекцию ошибок делай программно на принимающей стороне. Сделай трехразовую ретрансмиссию. Управляй хоть с Земли, передвая команды вида: "На 1003840 милисекнуде от старта включить третий двигатель с мощностью 226 единиц на ыремя 3371 милисекунды".
Это пять чисел. Пятое - контрольная сумма. Зачем тебе тут килобиты с секунду?
> посмотри зависимости вероятности битовой ошибки от отношения сигнал/шум для какого-нибудь вида модуляции, например BPSK.
Ты не понял основной посыл - устройство, которое обеспечивает модуляцию, вызывает больше проблем, чем преимуществ, не используй его. Реально морзянкой телеметрию передавай. Коррекцию ошибок делай программно на принимающей стороне. Сделай трехразовую ретрансмиссию. Управляй хоть с Земли, передвая команды вида: "На 1003840 милисекнуде от старта включить третий двигатель с мощностью 226 единиц на ыремя 3371 милисекунды".
Это пять чисел. Пятое - контрольная сумма. Зачем тебе тут килобиты с секунду?
>>591351
Как ты собрался что-то передавать, не используя никакую модуляцию?
А что значит морзянкой? Включать/выключать передатчик? Так это называется амплитудной манипуляцией.
>Ты не понял основной посыл - устройство, которое обеспечивает модуляцию, вызывает больше проблем, чем преимуществ, не используй его.
Как ты собрался что-то передавать, не используя никакую модуляцию?
>Реально морзянкой телеметрию передавай.
А что значит морзянкой? Включать/выключать передатчик? Так это называется амплитудной манипуляцией.
45 Кб, 647x362>>591342
Связь не прорабатывалась. Для ступени вполне достаточно будет и ненаправленной VHF/UHF антенны, как я понимаю.
https://www.nasa.gov/smallsat-institute/sst-soa/communications
Связь не прорабатывалась. Для ступени вполне достаточно будет и ненаправленной VHF/UHF антенны, как я понимаю.
https://www.nasa.gov/smallsat-institute/sst-soa/communications
>>591364
Несерьёзно. Тебе нужно что-то чувствительное длинноволное. На показанную тобой антенну ты с Земли не попадёшь. Или будешь киловатты сжигать. Но это конечно imho
Несерьёзно. Тебе нужно что-то чувствительное длинноволное. На показанную тобой антенну ты с Земли не попадёшь. Или будешь киловатты сжигать. Но это конечно imho
>>591352
Мне реально не хочется объяснять, когда человек уверенно в себе пишет подобную хуйню. У любой схемы всегда прописывается в спецификации максимально возможное потребление, и выделяемое тепло берется всегда по верхней или нижней границе, в зависимости от того что хуже в данной ситуации. Она должна мочь работать на полной и нулевой нагрузке, тепло должно отводиться/сохраняться. Термодинамика сверяется со спеками системы охлаждения. Охлаждение, особенно в негерметичном блоке как на Навигаторе, платформе вгрунта - это соображение №1. Никто никогда не даст коду вывести теплопоток за расчетные рамки, прогерам в проектировании КА вообще слабо доверяют, ну и просто это сделает систему слишком нелинейной. Насчет конкретно вгрунта, термодинамика даже не рассматривалась в виде версии, т.к. параметры перед выходом из радиовидимости были близки к номинальным и это сразу отметает 90% версий, включая нерасчетный нагрев/охлаждение.
http://www.gctc.ru/media/files/Periodicheskie_izdaniya/Magazine.10.pdf
Тут Кубарев (конструктор МПД, моченый, собаку съел на ионосфере, физике плазмы и защите от радиационных поясов) анализирует выводы комиссии и довольно убедительно пишет, что непосредственной причиной вероятнее всего стало отсутствие или неправильная конструкция разрядника внутри аппарата, а на время пролёта БМА циклограмму надо было ставить на паузу, или просчитывать траекторию так, чтобы активные маневры не производились над ней.
Более общо есть например такое годное книжцо той же направленности
https://descanso.jpl.nasa.gov/SciTechBook/series3/ChgingBook--110629-RibbonC.pdf
от JPL, обсуждающее накопление заряда КА в космосе и его сброс через разрядники и электронные пушки. Можешь сам сопоставить с траекторией вгрунта.
Ну и насчет сбоев в софте - есть неплохой альманах, правда староватый https://www.amazon.com/dp/0387215190 , можешь пролистать и посмотреть, сколько их там. очень мало
Мне реально не хочется объяснять, когда человек уверенно в себе пишет подобную хуйню. У любой схемы всегда прописывается в спецификации максимально возможное потребление, и выделяемое тепло берется всегда по верхней или нижней границе, в зависимости от того что хуже в данной ситуации. Она должна мочь работать на полной и нулевой нагрузке, тепло должно отводиться/сохраняться. Термодинамика сверяется со спеками системы охлаждения. Охлаждение, особенно в негерметичном блоке как на Навигаторе, платформе вгрунта - это соображение №1. Никто никогда не даст коду вывести теплопоток за расчетные рамки, прогерам в проектировании КА вообще слабо доверяют, ну и просто это сделает систему слишком нелинейной. Насчет конкретно вгрунта, термодинамика даже не рассматривалась в виде версии, т.к. параметры перед выходом из радиовидимости были близки к номинальным и это сразу отметает 90% версий, включая нерасчетный нагрев/охлаждение.
http://www.gctc.ru/media/files/Periodicheskie_izdaniya/Magazine.10.pdf
Тут Кубарев (конструктор МПД, моченый, собаку съел на ионосфере, физике плазмы и защите от радиационных поясов) анализирует выводы комиссии и довольно убедительно пишет, что непосредственной причиной вероятнее всего стало отсутствие или неправильная конструкция разрядника внутри аппарата, а на время пролёта БМА циклограмму надо было ставить на паузу, или просчитывать траекторию так, чтобы активные маневры не производились над ней.
Более общо есть например такое годное книжцо той же направленности
https://descanso.jpl.nasa.gov/SciTechBook/series3/ChgingBook--110629-RibbonC.pdf
от JPL, обсуждающее накопление заряда КА в космосе и его сброс через разрядники и электронные пушки. Можешь сам сопоставить с траекторией вгрунта.
Ну и насчет сбоев в софте - есть неплохой альманах, правда староватый https://www.amazon.com/dp/0387215190 , можешь пролистать и посмотреть, сколько их там. очень мало
А, ну и поскольку тут про модуляцию и радиосвязь зашло. Тут в спейсаче часто мелькает вот это. Как оказалось действительно оч. крутая штука, тоже рекомендую.
https://www.amazon.com/dp/0521129583
глава 10 там про связь, коротенькая, но очень хорошо и кратко описывает между чем и чем приходится выбирать при межпланетной связи - энергобюджет, скорость, направленность и т.п.
прям совсем вглубь - https://www.amazon.com/dp/B00S16KM2Q
я не осилил всё, это брутальный учебник, но пролистать стоит, очень многое проясняет. Там и турбокоды и наведение и направленность и допплеровские фокусы для навигации и всё-всё-всё.
https://www.amazon.com/dp/0521129583
глава 10 там про связь, коротенькая, но очень хорошо и кратко описывает между чем и чем приходится выбирать при межпланетной связи - энергобюджет, скорость, направленность и т.п.
прям совсем вглубь - https://www.amazon.com/dp/B00S16KM2Q
я не осилил всё, это брутальный учебник, но пролистать стоит, очень многое проясняет. Там и турбокоды и наведение и направленность и допплеровские фокусы для навигации и всё-всё-всё.
>>591384
Нагрев это не только физический нагрев устройства, это и ускоренный разряд батареи.
Истину тебе говорю - не гонитесь за модными процессорами. Вот конкретно для разгонного блока не нужны они. Свою позицию я изложил выше. Ну а там и холодные процессоры подоспеют.
А вот для научной аппаратуры я как бы не и не отрицаю необходимость кодирования сигнала, сложной системы отвода тепла, хорошей вычислительной мощности.
По сути ты привёл множество интересной информации, но так и не опроверг мой тезис - электропотребление процессора определяется программой. Исключение это суперцикл. Если вы используете суперцикл на современных быстрых процессорах,то вы двойне не правы.
Нагрев это не только физический нагрев устройства, это и ускоренный разряд батареи.
Истину тебе говорю - не гонитесь за модными процессорами. Вот конкретно для разгонного блока не нужны они. Свою позицию я изложил выше. Ну а там и холодные процессоры подоспеют.
А вот для научной аппаратуры я как бы не и не отрицаю необходимость кодирования сигнала, сложной системы отвода тепла, хорошей вычислительной мощности.
По сути ты привёл множество интересной информации, но так и не опроверг мой тезис - электропотребление процессора определяется программой. Исключение это суперцикл. Если вы используете суперцикл на современных быстрых процессорах,то вы двойне не правы.
>>591390
Куда ты ему такие книги советуешь то? Он вообще не понимает зачем используется помехоустойчивое кодирование. Тут нужно что-то совсем простенькое.
Ну и если что-то такое читать, то лучше начинать с общеобразовательного букваря Скляра "Digital Communications. Fundamentals and Applications", можно в переводе (хотя в нем некоторые термины очень криво переведены).
Куда ты ему такие книги советуешь то? Он вообще не понимает зачем используется помехоустойчивое кодирование. Тут нужно что-то совсем простенькое.
Ну и если что-то такое читать, то лучше начинать с общеобразовательного букваря Скляра "Digital Communications. Fundamentals and Applications", можно в переводе (хотя в нем некоторые термины очень криво переведены).
>>591393
Помехоустойчивое кодирование полезно вне зависимости от скорости передачи, потому что позволяет снизить требования к мощности передатчика и размерам антенн.
>А вот для научной аппаратуры я как бы не и не отрицаю необходимость кодирования сигнала
Помехоустойчивое кодирование полезно вне зависимости от скорости передачи, потому что позволяет снизить требования к мощности передатчика и размерам антенн.
>>591393
И даже в этом случае определяется программой, но в случае суперцикла энергопотребление линейное и тепловыделение известно и его можно посчитать.
>Исключение это суперцикл.
И даже в этом случае определяется программой, но в случае суперцикла энергопотребление линейное и тепловыделение известно и его можно посчитать.
>>591373
Для орбитальной платформы нужна направленная антенна. Но нужна ли она для второй ступени? Не уверен. На картинке антенна кубсата.
Для орбитальной платформы нужна направленная антенна. Но нужна ли она для второй ступени? Не уверен. На картинке антенна кубсата.
>>591404
Не согласен. При полёте между небесными телами времени достаточно, чтобы принять данные коррекции орбиты и передать данные о статусе блоков разгонного блока.
Если сложное устройство кодирования будет жрать батарейку, будет подвержено ионизирующему излучению, если оно будет греться, то я лучше программно исправлю ошибку на медленном, но надёжном процессоре. Затем, обратную связь я вообще предлагаю в видимом диапозоне моргать. В случае проблем энтузиасты в любой точке земного шара запишут через телескоп и выложат на Ютуб. Тебе останется только декодировать моргание.
Не согласен. При полёте между небесными телами времени достаточно, чтобы принять данные коррекции орбиты и передать данные о статусе блоков разгонного блока.
Если сложное устройство кодирования будет жрать батарейку, будет подвержено ионизирующему излучению, если оно будет греться, то я лучше программно исправлю ошибку на медленном, но надёжном процессоре. Затем, обратную связь я вообще предлагаю в видимом диапозоне моргать. В случае проблем энтузиасты в любой точке земного шара запишут через телескоп и выложат на Ютуб. Тебе останется только декодировать моргание.
85 Кб, 553x674>>591393
Что блять? Нихуя не понял.
Или ты о том, что батарея греется при разряде? Ясен красен, это часть общей термодинамической схемы КА. Софту никто не даст выйти за рамки, точнее максимум теплопотока ставят для максимального ебашинга любой софтоуправляемой электроники, а электронщики соблюдают. Всё это часть дерева отказов и графа состояний КА. Кодеры тут вообще не при делах, вообще в проектировании КА кодеры если и есть (иногда их вообще нет), то это чистые производственники, не способные повлиять вообще ни на что, всё уже задано до них, шаг влево вправо расстрел, прыжок попытка улететь.
А с чего ты взял что кто-то гонится? Ты хоть видел параметры типичного БЦВК типичной ракеты или РБ? Это грубо говоря промышленный контроллер, от него требуется углы посчитать для ориентации, циклограмму да дерево отказов отработать, дёргая подсистемы вроде трансивера да клапанов всяких. Усё. И чем меньше логики запихнуто в прошивку, тем лучше. Естественно всё это сильно мажоритировано, т.е. на самом деле компьютеров минимум три, а вообще обычно больше (4-6). Конкретно фрегат например работает на Бисер-6 со сраных 150 тыс оп/сек, и самых больших микросхемах в мире. В АМС MIPS-ы покруче ставят, ибо там посложнее задача, и памяти куча нужна (ибо связь медленная), и инструменты отдельными блоками управляются. А связь и кодирование делают через специализированные DSP, а не через процессоры общего назначения. Аналогично в ДЗЗ, там нужно кучу данных обрабатывать и запоминать, узким местом всегда является даунлинк при пролётах наземных пунктов, так что ставят помощней чего.
>Нагрев это не только физический нагрев устройства, это и ускоренный разряд батареи.
Что блять? Нихуя не понял.
Или ты о том, что батарея греется при разряде? Ясен красен, это часть общей термодинамической схемы КА. Софту никто не даст выйти за рамки, точнее максимум теплопотока ставят для максимального ебашинга любой софтоуправляемой электроники, а электронщики соблюдают. Всё это часть дерева отказов и графа состояний КА. Кодеры тут вообще не при делах, вообще в проектировании КА кодеры если и есть (иногда их вообще нет), то это чистые производственники, не способные повлиять вообще ни на что, всё уже задано до них, шаг влево вправо расстрел, прыжок попытка улететь.
>не гонитесь за модными процессорами
А с чего ты взял что кто-то гонится? Ты хоть видел параметры типичного БЦВК типичной ракеты или РБ? Это грубо говоря промышленный контроллер, от него требуется углы посчитать для ориентации, циклограмму да дерево отказов отработать, дёргая подсистемы вроде трансивера да клапанов всяких. Усё. И чем меньше логики запихнуто в прошивку, тем лучше. Естественно всё это сильно мажоритировано, т.е. на самом деле компьютеров минимум три, а вообще обычно больше (4-6). Конкретно фрегат например работает на Бисер-6 со сраных 150 тыс оп/сек, и самых больших микросхемах в мире. В АМС MIPS-ы покруче ставят, ибо там посложнее задача, и памяти куча нужна (ибо связь медленная), и инструменты отдельными блоками управляются. А связь и кодирование делают через специализированные DSP, а не через процессоры общего назначения. Аналогично в ДЗЗ, там нужно кучу данных обрабатывать и запоминать, узким местом всегда является даунлинк при пролётах наземных пунктов, так что ставят помощней чего.
>>591393
Есть максимальное теоретическое (недостижимое на практике), его и берут.
>электропотребление процессора определяется программой
Есть максимальное теоретическое (недостижимое на практике), его и берут.
>>591417
Ну хоть коды Хэмминга используй, программно, на медленном и надежном процессоре. И то эффективнее будет, чем без кодирования вообще.
Очень хорошо. Для этого не так сложно приблизительно посчитать требуемую мощность лампочки и параметры телескопа. Предлагаю тебе для начала попробовать это сделать. Разумеется это все при условии что твой аппарат солнечный свет не отражает вовсе.
Но конечно же ты не посчитаешь ничего.
>Если сложное устройство кодирования
>то я лучше программно исправлю ошибку на медленном, но надёжном процессоре.
Ну хоть коды Хэмминга используй, программно, на медленном и надежном процессоре. И то эффективнее будет, чем без кодирования вообще.
>Затем, обратную связь я вообще предлагаю в видимом диапозоне моргать.
Очень хорошо. Для этого не так сложно приблизительно посчитать требуемую мощность лампочки и параметры телескопа. Предлагаю тебе для начала попробовать это сделать. Разумеется это все при условии что твой аппарат солнечный свет не отражает вовсе.
Но конечно же ты не посчитаешь ничего.
>>591429
Вот его в пояс Ван Аллена и пусть жарится. Посмотрим сколько он там выдержит.
И как, допустим, получить или отправить данные через этот блок?
Ты сейчас об орбитальных спутниках. А я конкретно о маршруте с орбиты Земли на орбиту Луны. Не нужна там вычислительная мощность. Конкретно от разгонного блока требуется телеметрия, а ему требуются циклограммы. С коррекциями траетории.
Причём, при доставке моего cargo на Луну, я бы предпочёл чтобы уточнения траектории производились на суперкомпьютерах на Земле в лаборатории, чем на непонятном мне "Бисере".
А Бисер метай ставь на посадочный модуль, там нужна реакция в реально времени.
>Конкретно фрегат например работает на Бисер-6 со сраных 150 тыс оп/сек, и самых больших микросхемах в мире.
Вот его в пояс Ван Аллена и пусть жарится. Посмотрим сколько он там выдержит.
> А связь и кодирование делают через специализированные DSP,
И как, допустим, получить или отправить данные через этот блок?
> там нужно кучу данных обрабатывать и запоминать, узким местом всегда является даунлинк при пролётах наземных пунктов, так что ставят помощней чего.
Ты сейчас об орбитальных спутниках. А я конкретно о маршруте с орбиты Земли на орбиту Луны. Не нужна там вычислительная мощность. Конкретно от разгонного блока требуется телеметрия, а ему требуются циклограммы. С коррекциями траетории.
Причём, при доставке моего cargo на Луну, я бы предпочёл чтобы уточнения траектории производились на суперкомпьютерах на Земле в лаборатории, чем на непонятном мне "Бисере".
А Бисер метай ставь на посадочный модуль, там нужна реакция в реально времени.
>>591440
Та легко.
Это очевидно.
А солнечная батарея отражает свет? Могу солнечным зайчиком посветить. Ну а в тени, наверно, импульсом можно. Думаю что мощности сильной фотовспышки будет достаточна. Телескоп рефлетор легко подойдёт. Дядя, я не настоящий сварщик - я маску на стройке нашёл.
Скорость передачи при этом катастрофически упадёт, но лететь долго, так что успеет всё передать с борта на Землю.
>Ну хоть коды Хэмминга используй, программно, на медленном и надежном процессоре.
Та легко.
>Но конечно же ты не посчитаешь ничего.
Это очевидно.
> Разумеется это все при условии что твой аппарат солнечный свет не отражает вовсе.
А солнечная батарея отражает свет? Могу солнечным зайчиком посветить. Ну а в тени, наверно, импульсом можно. Думаю что мощности сильной фотовспышки будет достаточна. Телескоп рефлетор легко подойдёт. Дядя, я не настоящий сварщик - я маску на стройке нашёл.
Скорость передачи при этом катастрофически упадёт, но лететь долго, так что успеет всё передать с борта на Землю.
>>591430
В условиях сложностей с отводом тепла это катастрофа. Современные процессоры выделяют слишком много тепла. Особенно если управляющая программа это суперцикл.
>>электропотребление процессора определяется программой
>Есть максимальное теоретическое (недостижимое на практике), его и берут.
В условиях сложностей с отводом тепла это катастрофа. Современные процессоры выделяют слишком много тепла. Особенно если управляющая программа это суперцикл.
>>591472
Какая разница? В радстойкой электронике есть понятие суммарной дозы, на которую рассчитан функциональный элемент. Ты протащил сквозь пояса - он уже получил дозу, неважно идёт через него ток или нет, смещение решётки произошло, ток утечки вырос. Больше того, там есть понятие низкой долговременной и высокой краткосрочной дозы, разные элементы реагируют по-разному. И это не только микросхемы, там и резисторы и осцилляторы и многое другое перманентно повреждается через разные механизмы.
Но вообще Бисеры радстойкие, и их юзают на ГСО, а это самая мякотка внешнего пояса. Во вгрунте же сдохла микросхема памяти, не рассчитанная под условия.
Реальное время, т.е. задержки с жестко заданным верхним и нижним лимитами, в АМС нужны абсолютно везде. Даже банальная компрессия изображений вроде насовского ICER требует реалтайма, потому что надо пихать пакеты в передатчик с заданным рейтом без буферизации, и если аппарат внезапно сдохнет, то на том конце примут максимум возможного, а не потеряют часть чанков в буфере.
Я вообще давно потерял нить того о чём ты. Но если что, помимо основного вычислителя, у любого прикладного аппарата (а не РБ, которому жить максимум несколько часов) куча подсистем, обычно там летает сразу 5-6, а то и 10 разных процессоров общего назначения разных параметров, даже банальный современный звездный датчик обычно имеет свой, для сверки паттерна, а это базовый прибор для построения ориентации. Как и радиопередатчик, а он может быть не один, а раздельно КРЛ/сейфмод и данные, или пара независимых каналов данных как у Кассини, а ещё может быть частотный эталон или несколько (атомные часы). Все это мажоритировано с разным коэффициентом, умножаем, добавляем горячего и тёплого арбитров, и получаем напичканное самой разной электроникой ведро.
Команды. Тебе следует почитать об измерениях траектории у других тел, это не такая тривиальная задача как кажется, это не KSP где циферки магически видны. Не зря я выше кидал линк на обзорную книгу по АМС, и на учебник с допплеровским методом.
Какая разница? В радстойкой электронике есть понятие суммарной дозы, на которую рассчитан функциональный элемент. Ты протащил сквозь пояса - он уже получил дозу, неважно идёт через него ток или нет, смещение решётки произошло, ток утечки вырос. Больше того, там есть понятие низкой долговременной и высокой краткосрочной дозы, разные элементы реагируют по-разному. И это не только микросхемы, там и резисторы и осцилляторы и многое другое перманентно повреждается через разные механизмы.
Но вообще Бисеры радстойкие, и их юзают на ГСО, а это самая мякотка внешнего пояса. Во вгрунте же сдохла микросхема памяти, не рассчитанная под условия.
Реальное время, т.е. задержки с жестко заданным верхним и нижним лимитами, в АМС нужны абсолютно везде. Даже банальная компрессия изображений вроде насовского ICER требует реалтайма, потому что надо пихать пакеты в передатчик с заданным рейтом без буферизации, и если аппарат внезапно сдохнет, то на том конце примут максимум возможного, а не потеряют часть чанков в буфере.
>А я конкретно о маршруте с орбиты Земли на орбиту Луны. Не нужна там вычислительная мощность.
Я вообще давно потерял нить того о чём ты. Но если что, помимо основного вычислителя, у любого прикладного аппарата (а не РБ, которому жить максимум несколько часов) куча подсистем, обычно там летает сразу 5-6, а то и 10 разных процессоров общего назначения разных параметров, даже банальный современный звездный датчик обычно имеет свой, для сверки паттерна, а это базовый прибор для построения ориентации. Как и радиопередатчик, а он может быть не один, а раздельно КРЛ/сейфмод и данные, или пара независимых каналов данных как у Кассини, а ещё может быть частотный эталон или несколько (атомные часы). Все это мажоритировано с разным коэффициентом, умножаем, добавляем горячего и тёплого арбитров, и получаем напичканное самой разной электроникой ведро.
>Конкретно от разгонного блока требуется телеметрия, а ему требуются циклограммы. С коррекциями траетории.
Команды. Тебе следует почитать об измерениях траектории у других тел, это не такая тривиальная задача как кажется, это не KSP где циферки магически видны. Не зря я выше кидал линк на обзорную книгу по АМС, и на учебник с допплеровским методом.
>>591472
Какая разница? В радстойкой электронике есть понятие суммарной дозы, на которую рассчитан функциональный элемент. Ты протащил сквозь пояса - он уже получил дозу, неважно идёт через него ток или нет, смещение решётки произошло, ток утечки вырос. Больше того, там есть понятие низкой долговременной и высокой краткосрочной дозы, разные элементы реагируют по-разному. И это не только микросхемы, там и резисторы и осцилляторы и многое другое перманентно повреждается через разные механизмы.
Но вообще Бисеры радстойкие, и их юзают на ГСО, а это самая мякотка внешнего пояса. Во вгрунте же сдохла микросхема памяти, не рассчитанная под условия.
Реальное время, т.е. задержки с жестко заданным верхним и нижним лимитами, в АМС нужны абсолютно везде. Даже банальная компрессия изображений вроде насовского ICER требует реалтайма, потому что надо пихать пакеты в передатчик с заданным рейтом без буферизации, и если аппарат внезапно сдохнет, то на том конце примут максимум возможного, а не потеряют часть чанков в буфере.
Я вообще давно потерял нить того о чём ты. Но если что, помимо основного вычислителя, у любого прикладного аппарата (а не РБ, которому жить максимум несколько часов) куча подсистем, обычно там летает сразу 5-6, а то и 10 разных процессоров общего назначения разных параметров, даже банальный современный звездный датчик обычно имеет свой, для сверки паттерна, а это базовый прибор для построения ориентации. Как и радиопередатчик, а он может быть не один, а раздельно КРЛ/сейфмод и данные, или пара независимых каналов данных как у Кассини, а ещё может быть частотный эталон или несколько (атомные часы). Все это мажоритировано с разным коэффициентом, умножаем, добавляем горячего и тёплого арбитров, и получаем напичканное самой разной электроникой ведро.
Команды. Тебе следует почитать об измерениях траектории у других тел, это не такая тривиальная задача как кажется, это не KSP где циферки магически видны. Не зря я выше кидал линк на обзорную книгу по АМС, и на учебник с допплеровским методом.
Какая разница? В радстойкой электронике есть понятие суммарной дозы, на которую рассчитан функциональный элемент. Ты протащил сквозь пояса - он уже получил дозу, неважно идёт через него ток или нет, смещение решётки произошло, ток утечки вырос. Больше того, там есть понятие низкой долговременной и высокой краткосрочной дозы, разные элементы реагируют по-разному. И это не только микросхемы, там и резисторы и осцилляторы и многое другое перманентно повреждается через разные механизмы.
Но вообще Бисеры радстойкие, и их юзают на ГСО, а это самая мякотка внешнего пояса. Во вгрунте же сдохла микросхема памяти, не рассчитанная под условия.
Реальное время, т.е. задержки с жестко заданным верхним и нижним лимитами, в АМС нужны абсолютно везде. Даже банальная компрессия изображений вроде насовского ICER требует реалтайма, потому что надо пихать пакеты в передатчик с заданным рейтом без буферизации, и если аппарат внезапно сдохнет, то на том конце примут максимум возможного, а не потеряют часть чанков в буфере.
>А я конкретно о маршруте с орбиты Земли на орбиту Луны. Не нужна там вычислительная мощность.
Я вообще давно потерял нить того о чём ты. Но если что, помимо основного вычислителя, у любого прикладного аппарата (а не РБ, которому жить максимум несколько часов) куча подсистем, обычно там летает сразу 5-6, а то и 10 разных процессоров общего назначения разных параметров, даже банальный современный звездный датчик обычно имеет свой, для сверки паттерна, а это базовый прибор для построения ориентации. Как и радиопередатчик, а он может быть не один, а раздельно КРЛ/сейфмод и данные, или пара независимых каналов данных как у Кассини, а ещё может быть частотный эталон или несколько (атомные часы). Все это мажоритировано с разным коэффициентом, умножаем, добавляем горячего и тёплого арбитров, и получаем напичканное самой разной электроникой ведро.
>Конкретно от разгонного блока требуется телеметрия, а ему требуются циклограммы. С коррекциями траетории.
Команды. Тебе следует почитать об измерениях траектории у других тел, это не такая тривиальная задача как кажется, это не KSP где циферки магически видны. Не зря я выше кидал линк на обзорную книгу по АМС, и на учебник с допплеровским методом.
>>591475
Ну и да, с телеметрией тоже подобная загвоздка. Многие аварийные режимы развиваются за миллисекунды, и там не то что за пакеты, за отдельные биты цепляются, чтобы передать максимально вплотную к моменту аварии. У вейвлет-кодеков хоть немного данных проебать можно, там просто разрешение загрубится.
>Реальное время, т.е. задержки с жестко заданным верхним и нижним лимитами, в АМС нужны абсолютно везде. Даже банальная компрессия изображений вроде насовского ICER требует реалтайма, потому что надо пихать пакеты в передатчик с заданным рейтом без буферизации, и если аппарат внезапно сдохнет, то на том конце примут максимум возможного, а не потеряют часть чанков в буфере.
Ну и да, с телеметрией тоже подобная загвоздка. Многие аварийные режимы развиваются за миллисекунды, и там не то что за пакеты, за отдельные биты цепляются, чтобы передать максимально вплотную к моменту аварии. У вейвлет-кодеков хоть немного данных проебать можно, там просто разрешение загрубится.
>>591393
Лол. Процессор, тилибонькающий только указатель инструкций, шину по постоянному адресу и компаратор, жрёт гораздо меньше, чем тот же процессор, загружающий работой все регистры, умножение, память, кэши, а то и какие-нибудь блоки плавающих точек и SIMD.
>электропотребление процессора определяется программой. Исключение это суперцикл
Лол. Процессор, тилибонькающий только указатель инструкций, шину по постоянному адресу и компаратор, жрёт гораздо меньше, чем тот же процессор, загружающий работой все регистры, умножение, память, кэши, а то и какие-нибудь блоки плавающих точек и SIMD.
>>591485
В идеале он должен "спать" до следующего события. Отрезаешь от тактового генератора и энергопотребление снижается на порядки. Точнее, процессор сам "отключается" от тактового генератора инструкцией HLT (или подобной) и просыпается по прерыванию.
В идеале он должен "спать" до следующего события. Отрезаешь от тактового генератора и энергопотребление снижается на порядки. Точнее, процессор сам "отключается" от тактового генератора инструкцией HLT (или подобной) и просыпается по прерыванию.
>>591477
Аварийные режимы? Откуда им взяться на пути с одной орбиты на другую? Микрометеорит сбил с курса?
Вот разгонный блок с полезной нагрузкой отделился от ракетоносителя. Летит по инерции. Параметры его траектории известны. Программа полёта известна. Включаешь двигатели и смотришь куда его понесло. Наровление и ориентация верные? Уже хорошо. Насколько параметры орбиты отклонились от расчётных? Калибровка, уточнение программы полёта и вперёд.
Можно несколько итераций корректировки орбиты. Через некоторое время у тебя будет вся информация, все уточнённые коэффициенты для формул расчёта. А ещё у тебя есть куча времени чтобы посчитать это на Земле.
Что вы как торопыги? Куда спешите? Запуск вчерашний смотрели от NASA? Там разгонный блок несколько минут падал висел перед стартом к Марсу.
>Многие аварийные режимы развиваются за миллисекунды, и там не то что за пакеты, за отдельные биты цепляются,
Аварийные режимы? Откуда им взяться на пути с одной орбиты на другую? Микрометеорит сбил с курса?
Вот разгонный блок с полезной нагрузкой отделился от ракетоносителя. Летит по инерции. Параметры его траектории известны. Программа полёта известна. Включаешь двигатели и смотришь куда его понесло. Наровление и ориентация верные? Уже хорошо. Насколько параметры орбиты отклонились от расчётных? Калибровка, уточнение программы полёта и вперёд.
Можно несколько итераций корректировки орбиты. Через некоторое время у тебя будет вся информация, все уточнённые коэффициенты для формул расчёта. А ещё у тебя есть куча времени чтобы посчитать это на Земле.
Что вы как торопыги? Куда спешите? Запуск вчерашний смотрели от NASA? Там разгонный блок несколько минут падал висел перед стартом к Марсу.
>>591475
Я конкретно о разгонном блоке, который везёт посадочный модуль с орбиты Земли на лунную орбиту. Чтобы он летел по энергетически эффективной орбите до Луны, а на месте стал на удобную для посадки лунную орбиту. И как бы за разгонный блок не сильно волнуюсь - он(и) у Роскосмоса есть и даже летает(ют).Хотя отработан(ы) не так хорошо, как ракетоносители.
Больше всего меня тревожит посадочный модуль. Оыта посадки у Роскосмоса нет, тот опыт, который был у СССР, считай потерян.
99% процентов просчитано ещё на Земле, не так ли? Нужна лишь коррекция из за погрешностей и уточнения коэффциентов.
Я имею в виду при перелёте между небесными телами.
А вот практика земных спутников мне не интересна. Там всё нормально, технологии отработаны, работает - ничего не трогай.
Наконец, я пропагандирую новую парадигму построения БЦВМ. Конечные устройства мне не интересны, а вот БЦВМ - тут можно сделать прорыв. Пока об этом лишь намекал, типа "холодный микропроцессор".
Я конкретно о разгонном блоке, который везёт посадочный модуль с орбиты Земли на лунную орбиту. Чтобы он летел по энергетически эффективной орбите до Луны, а на месте стал на удобную для посадки лунную орбиту. И как бы за разгонный блок не сильно волнуюсь - он(и) у Роскосмоса есть и даже летает(ют).Хотя отработан(ы) не так хорошо, как ракетоносители.
Больше всего меня тревожит посадочный модуль. Оыта посадки у Роскосмоса нет, тот опыт, который был у СССР, считай потерян.
> Тебе следует почитать об измерениях траектории у других тел,
99% процентов просчитано ещё на Земле, не так ли? Нужна лишь коррекция из за погрешностей и уточнения коэффциентов.
Я имею в виду при перелёте между небесными телами.
А вот практика земных спутников мне не интересна. Там всё нормально, технологии отработаны, работает - ничего не трогай.
Наконец, я пропагандирую новую парадигму построения БЦВМ. Конечные устройства мне не интересны, а вот БЦВМ - тут можно сделать прорыв. Пока об этом лишь намекал, типа "холодный микропроцессор".
>>591506
Это не ответ. Откуда?
Это не ответ. Откуда?
>>591510
А. Помню тебя, шизик. Просто подумай ещё раз, что изменится, если 1) ты никому итт не докажешь, что надо использовать вычислители другой концепции 2) ты всем итт докажешь, что надо использовать вычислители другой концепции 3) всем итт на это просто насрать.
>Наконец, я пропагандирую новую парадигму построения БЦВМ.
А. Помню тебя, шизик. Просто подумай ещё раз, что изменится, если 1) ты никому итт не докажешь, что надо использовать вычислители другой концепции 2) ты всем итт докажешь, что надо использовать вычислители другой концепции 3) всем итт на это просто насрать.
>>591528
Вернёмся к этому вопросу во второй половине Августа, если не возражаешь. Здесь же, или в следующей теме.
Вернёмся к этому вопросу во второй половине Августа, если не возражаешь. Здесь же, или в следующей теме.
>>591526
Тебе лучше знать - я суперциклы не использую, слава богам.
Тебе лучше знать - я суперциклы не использую, слава богам.
>>591638
На видео он ушёл от Земли и прилунился на одних и тех же двигателях. Это возможно? Насколько это целесообразно?
На видео он ушёл от Земли и прилунился на одних и тех же двигателях. Это возможно? Насколько это целесообразно?
>>591689
Возможно-то возможно, просто дельты нужно дохуя и непонятно откуда сколько у него, учитывая что он на банальной вытеснительной ДУ на ММГ+АТ летит в одну ступень. То ли хуйдожники косякнули, и на отлётную его пихнёт РН как и должно быть, то ли там что-то ещё, но в их инфографике ничего подобного нет.
Возможно-то возможно, просто дельты нужно дохуя и непонятно откуда сколько у него, учитывая что он на банальной вытеснительной ДУ на ММГ+АТ летит в одну ступень. То ли хуйдожники косякнули, и на отлётную его пихнёт РН как и должно быть, то ли там что-то ещё, но в их инфографике ничего подобного нет.
нашли индийский ландер, мини ровер из него вроде вывалился
https://twitter.com/ians_india/status/1289581969672507394
https://twitter.com/ians_india/status/1289581969672507394
Поясните насчёт топлива. Оно в жидком или газообразном состоянии? Влияет ли этот фактор на траекторию при маневрах?
>>591955
Топлива для чего конкретно?
Надо понимать, что до других тел СС лететь дольше чем несколько часов, за которые у тебя значительно выкипает жидкий кислород и тем более метан и водород. Поэтому вариантов два - либо городить лютую систему охлаждения с зонтиками (что некоторые хотят делать для тяжелых миссий на Луну и в любом случае придётся делать для ISRU), либо подбирать хранимые (некриогенные) компоненты, из которых применимы на практике лишь два - гидразин в разных формах и АТ. Это делают в 99.999% случаев. Спирт, кислоты, перекись, керосин и т.п. обычно не применяют в АМС. Есть ещё HAN+ADN, нетоксичная жижа, но там много ебли с преднакалом катализатора в больших аппаратах, пока никто не использует.
Двухкомпонентное в жидком. Однокомпонентное в жидком вплоть до катализатора, дальше топливо испаряется на нём и разлагается от температуры, а продукты (азот, метиламин, аммиак, метан, этан и хз что там ещё) реагируют и сгорают.
Каким образом это должно влиять, по-твоему? Нет конечно, на траекторию влияет только импульс рабочего тела, отброшенного назад. Чтобы получить нужный импульс, подбирай нужные компоненты и конструкцию+параметры движка. Конкретно в АМС типична вытеснительная подача, т.к. она позволяет использовать ШИМ для модуляции тяги в широких пределах, достаточно лишь потилибонькать клапаном, что можно делать с частотой в килогерцы иногда.
Топлива для чего конкретно?
Надо понимать, что до других тел СС лететь дольше чем несколько часов, за которые у тебя значительно выкипает жидкий кислород и тем более метан и водород. Поэтому вариантов два - либо городить лютую систему охлаждения с зонтиками (что некоторые хотят делать для тяжелых миссий на Луну и в любом случае придётся делать для ISRU), либо подбирать хранимые (некриогенные) компоненты, из которых применимы на практике лишь два - гидразин в разных формах и АТ. Это делают в 99.999% случаев. Спирт, кислоты, перекись, керосин и т.п. обычно не применяют в АМС. Есть ещё HAN+ADN, нетоксичная жижа, но там много ебли с преднакалом катализатора в больших аппаратах, пока никто не использует.
>Оно в жидком или газообразном состоянии?
Двухкомпонентное в жидком. Однокомпонентное в жидком вплоть до катализатора, дальше топливо испаряется на нём и разлагается от температуры, а продукты (азот, метиламин, аммиак, метан, этан и хз что там ещё) реагируют и сгорают.
>Влияет ли этот фактор на траекторию при маневрах?
Каким образом это должно влиять, по-твоему? Нет конечно, на траекторию влияет только импульс рабочего тела, отброшенного назад. Чтобы получить нужный импульс, подбирай нужные компоненты и конструкцию+параметры движка. Конкретно в АМС типична вытеснительная подача, т.к. она позволяет использовать ШИМ для модуляции тяги в широких пределах, достаточно лишь потилибонькать клапаном, что можно делать с частотой в килогерцы иногда.
>>591964
А зачем? Там критические температуры?
В бакие есть жидкое топливо и газовый пузырь, который вытесняет топливо?
Если топлива половина и невесомость или какой-то маневр, то как получается что в из бака истекает именно топливо, а не газ?
>либо городить лютую систему охлаждения с зонтиками
А зачем? Там критические температуры?
> Нет конечно, на траекторию влияет только импульс рабочего тела,
В бакие есть жидкое топливо и газовый пузырь, который вытесняет топливо?
Если топлива половина и невесомость или какой-то маневр, то как получается что в из бака истекает именно топливо, а не газ?
98 Кб, 843x602>>592469
Ну как тебе сказать, жидкий водород это 20К например. Его очень тяжело хранить в долгоживущих аппаратах, выкипает моментально. А еще движок жарит, вообще сложнее всего делать именно ультрамелкие движки, из-за термодинамики.
Всё так.
Осадка топлива в невесомости - больная тема. Используют мембраны для их разделения, разные кульбиты с приливом жижи к стенкам бака, уловители, стабилизаторы пузыря на поверхностном натяжении, губки и прочие капиллярные системы, и т.п. Это нихуевая гидродинамическая задача. Вот например отчет от насы неплохой: https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20170000667.pdf
>А зачем? Там критические температуры?
Ну как тебе сказать, жидкий водород это 20К например. Его очень тяжело хранить в долгоживущих аппаратах, выкипает моментально. А еще движок жарит, вообще сложнее всего делать именно ультрамелкие движки, из-за термодинамики.
>В бакие есть жидкое топливо и газовый пузырь, который вытесняет топливо?
Всё так.
>как получается что в из бака истекает именно топливо, а не газ?
Осадка топлива в невесомости - больная тема. Используют мембраны для их разделения, разные кульбиты с приливом жижи к стенкам бака, уловители, стабилизаторы пузыря на поверхностном натяжении, губки и прочие капиллярные системы, и т.п. Это нихуевая гидродинамическая задача. Вот например отчет от насы неплохой: https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20170000667.pdf
>>592493
Спасибо. Всё по полочкам разложил.
А вот насчёт Liquid Acquisition Device - а не слишком ли сложно? Не проще ли использовать нагрев? Нагревать до кипения топливо с противоположной стороны от вывода бака, пары топлива создадут газовую подушку, которая будет выталкивать топливо. В случае, если пары топлива попадут в двигатель, то Enginr Failure не случится. Опять же, если речь идёт о разгонном блоке, то к маневру можно подготовиться заранее, включив нагрев, например, за час до маневра.
Насчёт ШИМ-а с килогерцем всё элментарно, кто бы и что ни говорил. Неужели одним двигателем управляет один ШИМ? Насколько я понимаю, реактивный двигатель это сложно. Посчитать когда, с какой мощностью и насколько включать двигатели - сложно. А вот сам процесс управления, еогда всё посчитано т.е. в нужные момент подать десяток разныъ сигналов на разные ШИМ - это очень просто.
Спасибо. Всё по полочкам разложил.
А вот насчёт Liquid Acquisition Device - а не слишком ли сложно? Не проще ли использовать нагрев? Нагревать до кипения топливо с противоположной стороны от вывода бака, пары топлива создадут газовую подушку, которая будет выталкивать топливо. В случае, если пары топлива попадут в двигатель, то Enginr Failure не случится. Опять же, если речь идёт о разгонном блоке, то к маневру можно подготовиться заранее, включив нагрев, например, за час до маневра.
Насчёт ШИМ-а с килогерцем всё элментарно, кто бы и что ни говорил. Неужели одним двигателем управляет один ШИМ? Насколько я понимаю, реактивный двигатель это сложно. Посчитать когда, с какой мощностью и насколько включать двигатели - сложно. А вот сам процесс управления, еогда всё посчитано т.е. в нужные момент подать десяток разныъ сигналов на разные ШИМ - это очень просто.
>>592612
Тыскозал?
Да, причём равномерно во все стороны и без гарантии отсутствия пузыря аккурат у выходного патрубка.
>В случае, если пары топлива попадут в двигатель, то Engine Failure не случится.
Тыскозал?
>Нагревать до кипения топливо с противоположной стороны от вывода бака, пары топлива создадут газовую подушку, которая будет выталкивать топливо.
Да, причём равномерно во все стороны и без гарантии отсутствия пузыря аккурат у выходного патрубка.
86 Кб, 607x481>>592612
Ну были и движки на газообразных компонентах, но в основном их используют когда используется криогенное топливо и деваться некуда, ибо все равно выкипает. Например Буран, ACES со своей Integrated Vehicle Fluids, ступени фалкона, еще старшип будет газами плеваться.
Ну были и движки на газообразных компонентах, но в основном их используют когда используется криогенное топливо и деваться некуда, ибо все равно выкипает. Например Буран, ACES со своей Integrated Vehicle Fluids, ступени фалкона, еще старшип будет газами плеваться.
>>592692
В общем низкоэнергетический переход, неблоха.
В общем низкоэнергетический переход, неблоха.
>>592613
Да я ничего не понимаю в ваших Rocket Science. Однокомпонентное топливо?
Ну и что? В камеру сгорания всё равно в виде пара поступает. Учтите это обстоятельство при модификации двигателя.
Более того, когда в полупустом баке болтается жидкостный пузырь, вам мощности бортовой вычислительной машины не хватит чтобы при маневрах учитывать это обстоятельство. Какая-нибудь суспензия из топлива и его паров даст более простую математику.
>>В случае, если пары топлива попадут в двигатель, то Engine Failure не случится.
>Тыскозал?
Да я ничего не понимаю в ваших Rocket Science. Однокомпонентное топливо?
>без гарантии отсутствия пузыря аккурат у выходного патрубка
Ну и что? В камеру сгорания всё равно в виде пара поступает. Учтите это обстоятельство при модификации двигателя.
Более того, когда в полупустом баке болтается жидкостный пузырь, вам мощности бортовой вычислительной машины не хватит чтобы при маневрах учитывать это обстоятельство. Какая-нибудь суспензия из топлива и его паров даст более простую математику.
>>592765
Не, оно так не полетит. Что бы там ни поступало (да хоть опилки), оно должно поступать равномерно и в нужных пропорциях. Газожидкостный понос же приведёт к резким и хаотическим перепадам довления в камере сгорания с последующим распидорасом всего двигателя.
>В камеру сгорания всё равно в виде пара поступает
Не, оно так не полетит. Что бы там ни поступало (да хоть опилки), оно должно поступать равномерно и в нужных пропорциях. Газожидкостный понос же приведёт к резким и хаотическим перепадам довления в камере сгорания с последующим распидорасом всего двигателя.
>>592692
Вот Роскосмосу нужно по этой же орбите.
И нафиг не нужно воду на Луне искать. Это пока лишнее. Два шлюза решает проблему воды - аварийный шлюз с допуском небольшой утечки. И основной медленный шлюз, который будет работать условнно без утечек. Проблема в создании экосистемы. Ну так сегодня никто и не собирается. А воду уже геологи найдут. Когда-нибудь в будущем.
Или будут получать кислород из скальных пород, деля ядра в ускорителях. И ситезиоровать воду на месте. Но это уже настоящая фантастика.
Сейчас коммерчеси выгодно сажать в место, которое часто бывает в тени Земли. Поставьте там мощный прожектор лазер, который будет моргать за небольшую мзду от всех желающих. От желающих отбоя не будет.
Только ласково именуйте его "лампочкой", чтобы злым языкам не давать повод для сплетен.
Вот Роскосмосу нужно по этой же орбите.
И нафиг не нужно воду на Луне искать. Это пока лишнее. Два шлюза решает проблему воды - аварийный шлюз с допуском небольшой утечки. И основной медленный шлюз, который будет работать условнно без утечек. Проблема в создании экосистемы. Ну так сегодня никто и не собирается. А воду уже геологи найдут. Когда-нибудь в будущем.
Или будут получать кислород из скальных пород, деля ядра в ускорителях. И ситезиоровать воду на месте. Но это уже настоящая фантастика.
Сейчас коммерчеси выгодно сажать в место, которое часто бывает в тени Земли. Поставьте там мощный прожектор лазер, который будет моргать за небольшую мзду от всех желающих. От желающих отбоя не будет.
Только ласково именуйте его "лампочкой", чтобы злым языкам не давать повод для сплетен.
>>592767
Догревай но нужной температуры по пути из бака в двигатель.
Там, небось проблема в насосах, которые хорошо справляются с жидкостью, но неэффективны с газом?
> Газожидкостный понос же приведёт к резким и хаотическим перепадам довления в камере сгорания
Догревай но нужной температуры по пути из бака в двигатель.
Там, небось проблема в насосах, которые хорошо справляются с жидкостью, но неэффективны с газом?
6 Кб, 320x213>>592769
Что ты несёшь? Кого этим можно заинтересовать кроме исламских бабахов?
>будет моргать за небольшую мзду
Что ты несёшь? Кого этим можно заинтересовать кроме исламских бабахов?
>>592775
Вася-связист морзянкой на день рождения Наташе морзянкой проморагает признание в любви. Чтобы на весь мир.
Мне пофиг, я Прометею поклоняюсь.
Вася-связист морзянкой на день рождения Наташе морзянкой проморагает признание в любви. Чтобы на весь мир.
> исламских
Мне пофиг, я Прометею поклоняюсь.
>>592778
Какие из трёх используются в КА?
Какие из трёх используются в КА?
>>592783
Спасибо, конечно, но по ссылке конкретно о конструкции турбины ничего не сказано. Вы инженеры или кто? Решите красиво проблему с жидким пузырём, болтающимся в баке. Тем самым вы упростите работу другим командам, занимающимися управлением аппаратом.
Спасибо, конечно, но по ссылке конкретно о конструкции турбины ничего не сказано. Вы инженеры или кто? Решите красиво проблему с жидким пузырём, болтающимся в баке. Тем самым вы упростите работу другим командам, занимающимися управлением аппаратом.
>>592788
При подогреве топлива от двигателя, температуру топливы вы можете регулировать скоростью его прохождения в теплообменнике.
При подогреве топлива от двигателя, температуру топливы вы можете регулировать скоростью его прохождения в теплообменнике.
>>592782
В ТНА осевые насосы используют в основном.
>>592770
Конкретно в АМС (я напомню что мы в лунатреде как-никак) далеко не всегда турбонасосы стоят даже, потому что сложно и горячо, и троттлятся плохо по сравнению с вытеснительной подачей (для посадки неудобно). В основном на маршевых орбитальных двигателях их ставят, и то не всегда. Но вообще что так, что эдак - неравномерность сгорания в точно расчитанном двигателе практически 100% означает его хардстарт и распидорас.
Типичная схема - губка на выходе из бака, которая всегда смочена и её вполне достаточно для создания базовой осадки, а после включения движков топляк приливает к низу и поступает ещё. Плюс ребрышки внутри, гарантирующие что со стороны губки будет меньше газа.
С губкой также всегда есть неопределенность, сколько топлива осталось под конец, на эту тему диссертации пишут. Venus Express крутился вокруг Венеры ещё недавно, используя буквально последние капли горючего в губке для коррекции, и инженеры гадали сколько ещё протянет, строя матмодели и испытывая на наземном аналоге аппарата.
В ТНА осевые насосы используют в основном.
>>592770
>Там, небось проблема в насосах, которые хорошо справляются с жидкостью, но неэффективны с газом?
Конкретно в АМС (я напомню что мы в лунатреде как-никак) далеко не всегда турбонасосы стоят даже, потому что сложно и горячо, и троттлятся плохо по сравнению с вытеснительной подачей (для посадки неудобно). В основном на маршевых орбитальных двигателях их ставят, и то не всегда. Но вообще что так, что эдак - неравномерность сгорания в точно расчитанном двигателе практически 100% означает его хардстарт и распидорас.
Типичная схема - губка на выходе из бака, которая всегда смочена и её вполне достаточно для создания базовой осадки, а после включения движков топляк приливает к низу и поступает ещё. Плюс ребрышки внутри, гарантирующие что со стороны губки будет меньше газа.
С губкой также всегда есть неопределенность, сколько топлива осталось под конец, на эту тему диссертации пишут. Venus Express крутился вокруг Венеры ещё недавно, используя буквально последние капли горючего в губке для коррекции, и инженеры гадали сколько ещё протянет, строя матмодели и испытывая на наземном аналоге аппарата.
>>592880
Я всё равно не понял - почему вытеснение более простой спосоБ для маршевых двигателей, нежели управление свойствами паров топлива? Вытесняющий газ это лишний вес. Конструкция, обеспечивающая вытеснение, соизмерима по сложности с устройством нагрева. Не понимаю.
>Но вообще что так, что эдак - неравномерность сгорания в точно расчитанном двигателе практически 100% означает его хардстарт и распидорас.
Я всё равно не понял - почему вытеснение более простой спосоБ для маршевых двигателей, нежели управление свойствами паров топлива? Вытесняющий газ это лишний вес. Конструкция, обеспечивающая вытеснение, соизмерима по сложности с устройством нагрева. Не понимаю.
>>592890
Да парами тоже можно питать конечно, но испарять гидразин не получится нормально. Делают это в основном в криогенных системах, где пары генерируются просто за счет естественного испарения. Кислород, водород, метан. Они же и самонаддувающиеся за счет этого. Просто криогенику в космос практически никто не тащит, не живет она долго (точнее может долго, но ебли оче много).
Да парами тоже можно питать конечно, но испарять гидразин не получится нормально. Делают это в основном в криогенных системах, где пары генерируются просто за счет естественного испарения. Кислород, водород, метан. Они же и самонаддувающиеся за счет этого. Просто криогенику в космос практически никто не тащит, не живет она долго (точнее может долго, но ебли оче много).
>>592890
Конструкция вытеснения сложнее "просто нагревателя" зато работа с ней проста как три копейки. При вытеснительной подаче на топливо постоянно оказывается практически фиксированное давление, поддержание которого в нужном диапазоне обеспечивается достаточно просто. В результате достаточно открыть клапан топлива и оно сразу поступает в КС с требуемым для этого давлением. Примерно как кран с водой под напором, открыл кран - вода потекла, закрыл - перестала течь.
И в отличие от нагревателяя эта система потребляет несравнимо меньше энергии.
Конструкция вытеснения сложнее "просто нагревателя" зато работа с ней проста как три копейки. При вытеснительной подаче на топливо постоянно оказывается практически фиксированное давление, поддержание которого в нужном диапазоне обеспечивается достаточно просто. В результате достаточно открыть клапан топлива и оно сразу поступает в КС с требуемым для этого давлением. Примерно как кран с водой под напором, открыл кран - вода потекла, закрыл - перестала течь.
И в отличие от нагревателяя эта система потребляет несравнимо меньше энергии.
>>592765
Ты бы всё же почитал пдфку, которую анон линканул выше
>Более того, когда в полупустом баке болтается жидкостный пузырь, вам мощности бортовой вычислительной машины не хватит чтобы при маневрах учитывать это обстоятельство.
Ты бы всё же почитал пдфку, которую анон линканул выше
>>592891
>>592892
Ладно, у меня познания о ракетных двигателях чуть бульше, чем о них написано в учебниках школьной физики. Совсем чуть чуть.
Вот эти описанные вами процессы, они просты. Но давайте вернёмся к управлению двигателем. Оно и понятно, что если двигатель всегда готов, то упралять им можно и с помощью ШИМ.
Насколько я понял, в простейшем случае достаточно через ШИМ подать сигнал, с какой мощностью работать двигателю. Наверняка это самый простой случай "несложного" ракетного двигателя. Условно это можно описать командой "Влючить двигатель в такое-то время, с токой-то мощность на такую-то продолжительность". Так?
К чему я веду - вместо одной команды надо ввести три:
1. Готовность - двигатель готовится к работе.
2. Управление тягой.
3. Сон.
Если смотрет трраекторию полёта на картине из поста >>592692, то понятно что большую часть пути двигатель/двигатели выключены. Собственно коммандами "готовность-тяга-сон" вы решите проблему. Вот летит он неделю со спящим двигателем, нужно сделаь несколько маневров. За час до маневра БЦВУ даёт команду "Готовность", за это время движок что надо разогревает, что надо охлаждает, что надо прокачивает. И дальще до команды "Сон" двигатель может мгновенно выдавать различную тягу. Дальше команда "Сон" и он ещё неделю летит не потребляя энергию.
Если двигатель сложное устройство, то таким образом вы упрощаете структурную сложность устройства. БЦВМ не нужно знать когда и какой клапан открыть, она лишь шлёт команды высокого уровня. Т.е. двигатель это некий "чёрный ящик".
И я готов спорить за эффективность такого подхода. Хотя вижу и недостатки.
>>592892
Ладно, у меня познания о ракетных двигателях чуть бульше, чем о них написано в учебниках школьной физики. Совсем чуть чуть.
Вот эти описанные вами процессы, они просты. Но давайте вернёмся к управлению двигателем. Оно и понятно, что если двигатель всегда готов, то упралять им можно и с помощью ШИМ.
Насколько я понял, в простейшем случае достаточно через ШИМ подать сигнал, с какой мощностью работать двигателю. Наверняка это самый простой случай "несложного" ракетного двигателя. Условно это можно описать командой "Влючить двигатель в такое-то время, с токой-то мощность на такую-то продолжительность". Так?
К чему я веду - вместо одной команды надо ввести три:
1. Готовность - двигатель готовится к работе.
2. Управление тягой.
3. Сон.
Если смотрет трраекторию полёта на картине из поста >>592692, то понятно что большую часть пути двигатель/двигатели выключены. Собственно коммандами "готовность-тяга-сон" вы решите проблему. Вот летит он неделю со спящим двигателем, нужно сделаь несколько маневров. За час до маневра БЦВУ даёт команду "Готовность", за это время движок что надо разогревает, что надо охлаждает, что надо прокачивает. И дальще до команды "Сон" двигатель может мгновенно выдавать различную тягу. Дальше команда "Сон" и он ещё неделю летит не потребляя энергию.
Если двигатель сложное устройство, то таким образом вы упрощаете структурную сложность устройства. БЦВМ не нужно знать когда и какой клапан открыть, она лишь шлёт команды высокого уровня. Т.е. двигатель это некий "чёрный ящик".
И я готов спорить за эффективность такого подхода. Хотя вижу и недостатки.
>>593406
Опять споришь хуй знает с чем, так и делается в основном - аппараты между коррекциями кладутся в заранее предусмотренный спящий режим, если им нечего делать. В пролётной фазе точно. Это банальность.
А гидразиновому движку нечего "разогревать", потому гидразин и используют что он прост как топор, никаких процедур запуска. Если движок без насоса, то литералли всегда готов, ему надо просто клапан открыть и он уже жжёт, совершенно предсказуемо. Если с насосом, то тоже клапан дёрнуть для старта, просто у ТНА турболаг сравнительно большой, не позволит быстро тилибонькать клапаном, фигурно модулируя тягу (но орбитальному маршевому движку это и не нужно, это для посадки надо).
Насчет движка как черного ящика - не все так просто, обычно детальность намного важнее изоляции, и команды с Земли это не литералли команды, а прошивку буквально патчат на лету, или возможно какой-то байткод в VMке, дёргающий самые низкоуровневые элементы. Впрочем, в некоторых сделано и как чёрный ящик. Перед пересылкой всё это проверяют минимум два независимых друг от друга отдела специально обученных макак, где есть кодеры и спецы по аппарату, которые гарантируют что данная последовательность приведет именно к тому что надо. Естественно это всё для внесения изменений в полётный план.
JWST вообще джаваскрипт на борту будет исполнять, причем не от прогеров, а от астрономов
Опять споришь хуй знает с чем, так и делается в основном - аппараты между коррекциями кладутся в заранее предусмотренный спящий режим, если им нечего делать. В пролётной фазе точно. Это банальность.
А гидразиновому движку нечего "разогревать", потому гидразин и используют что он прост как топор, никаких процедур запуска. Если движок без насоса, то литералли всегда готов, ему надо просто клапан открыть и он уже жжёт, совершенно предсказуемо. Если с насосом, то тоже клапан дёрнуть для старта, просто у ТНА турболаг сравнительно большой, не позволит быстро тилибонькать клапаном, фигурно модулируя тягу (но орбитальному маршевому движку это и не нужно, это для посадки надо).
Насчет движка как черного ящика - не все так просто, обычно детальность намного важнее изоляции, и команды с Земли это не литералли команды, а прошивку буквально патчат на лету, или возможно какой-то байткод в VMке, дёргающий самые низкоуровневые элементы. Впрочем, в некоторых сделано и как чёрный ящик. Перед пересылкой всё это проверяют минимум два независимых друг от друга отдела специально обученных макак, где есть кодеры и спецы по аппарату, которые гарантируют что данная последовательность приведет именно к тому что надо. Естественно это всё для внесения изменений в полётный план.
JWST вообще джаваскрипт на борту будет исполнять, причем не от прогеров, а от астрономов
>>593422
Ну раз по процедуре спора нет, то пойдём дальше.
Тогда давай спорить не об идее, а о реализации. Не знаю как сделано в космических аппаратах, но знаю как правильно.
Вот есть такая кнопка "Сброс" (если нет, то она должна быть), после ней с нуля стартует счётчик тактов. Длиииииный счётчик тактов. После сброса аппарат начинает тестировать себя - все параметры. Далььше вся пляска с этим счётчиком. Все команды привязаны должны быть приязаны к счётчику. Команды должны посылааться заранее, за некотоое время до выполнения. Если для этого вы оперуете не тактами, а временем, то вы не правы. У космического аппарата должно быть одно время - сколько раз кварцевый резонатор подал импульсов. Пляшите от счётчика - не пожалеете.
Я ведь к чем веду - чем красивее будет посадочная лунная орбита, тем лече посадить. Перекидывайте часть проблем на пролётную фазу - они там проще, легче и дешевле решаются.
Ну и конкретно для Роскосмоса шанс стать лунным извозчиком. Монополию на доставку космонавтнов на МКС потеряли, остаётся логичный вариант заняться лунной доставкой. Жаль только время ушло - надо было этим всерьёз заниматься пока Маск пытался организовать транспортировку на МКС. Время упущено, но ещё не поздно.
И ещё повторю - сейчас нафиг не нужно искать воду на Луне, сейчас не нужны сложные лунные исследования. Сейчас нужно упор делать на долгоживующие исследовательские модули. Пусть он будет примитивным, но должен уметь работать десятилетия. Буквально десятилетия. И не парьтесь с научной аппаратурой и полезной нагрузкой - тут вы на десятилетия отстаёте от НАСА, отстаёте даже от европейцев, японцев и, внезпано, китацев. Лучше отрабатывайте посадку, сажая контейнеры с водой. А реально полезную нагрузку пусть делают частные компании, отечественные или иностранные. Сможете хотя бы раз в год доставлять груз на Луну - будете развиваться и зарабатывать деньги.
Ну раз по процедуре спора нет, то пойдём дальше.
> команды с Земли это не литералли команды, а прошивку буквально патчат на лету, или возможно какой-то байткод в VMке, дёргающий самые низкоуровневые элементы.
Тогда давай спорить не об идее, а о реализации. Не знаю как сделано в космических аппаратах, но знаю как правильно.
Вот есть такая кнопка "Сброс" (если нет, то она должна быть), после ней с нуля стартует счётчик тактов. Длиииииный счётчик тактов. После сброса аппарат начинает тестировать себя - все параметры. Далььше вся пляска с этим счётчиком. Все команды привязаны должны быть приязаны к счётчику. Команды должны посылааться заранее, за некотоое время до выполнения. Если для этого вы оперуете не тактами, а временем, то вы не правы. У космического аппарата должно быть одно время - сколько раз кварцевый резонатор подал импульсов. Пляшите от счётчика - не пожалеете.
Я ведь к чем веду - чем красивее будет посадочная лунная орбита, тем лече посадить. Перекидывайте часть проблем на пролётную фазу - они там проще, легче и дешевле решаются.
Ну и конкретно для Роскосмоса шанс стать лунным извозчиком. Монополию на доставку космонавтнов на МКС потеряли, остаётся логичный вариант заняться лунной доставкой. Жаль только время ушло - надо было этим всерьёз заниматься пока Маск пытался организовать транспортировку на МКС. Время упущено, но ещё не поздно.
И ещё повторю - сейчас нафиг не нужно искать воду на Луне, сейчас не нужны сложные лунные исследования. Сейчас нужно упор делать на долгоживующие исследовательские модули. Пусть он будет примитивным, но должен уметь работать десятилетия. Буквально десятилетия. И не парьтесь с научной аппаратурой и полезной нагрузкой - тут вы на десятилетия отстаёте от НАСА, отстаёте даже от европейцев, японцев и, внезпано, китацев. Лучше отрабатывайте посадку, сажая контейнеры с водой. А реально полезную нагрузку пусть делают частные компании, отечественные или иностранные. Сможете хотя бы раз в год доставлять груз на Луну - будете развиваться и зарабатывать деньги.
>>593422
Ну раз по процедуре спора нет, то пойдём дальше.
Тогда давай спорить не об идее, а о реализации. Не знаю как сделано в космических аппаратах, но знаю как правильно.
Вот есть такая кнопка "Сброс" (если нет, то она должна быть), после ней с нуля стартует счётчик тактов. Длиииииный счётчик тактов. После сброса аппарат начинает тестировать себя - все параметры. Далььше вся пляска с этим счётчиком. Все команды привязаны должны быть приязаны к счётчику. Команды должны посылааться заранее, за некотоое время до выполнения. Если для этого вы оперуете не тактами, а временем, то вы не правы. У космического аппарата должно быть одно время - сколько раз кварцевый резонатор подал импульсов. Пляшите от счётчика - не пожалеете.
Я ведь к чем веду - чем красивее будет посадочная лунная орбита, тем лече посадить. Перекидывайте часть проблем на пролётную фазу - они там проще, легче и дешевле решаются.
Ну и конкретно для Роскосмоса шанс стать лунным извозчиком. Монополию на доставку космонавтнов на МКС потеряли, остаётся логичный вариант заняться лунной доставкой. Жаль только время ушло - надо было этим всерьёз заниматься пока Маск пытался организовать транспортировку на МКС. Время упущено, но ещё не поздно.
И ещё повторю - сейчас нафиг не нужно искать воду на Луне, сейчас не нужны сложные лунные исследования. Сейчас нужно упор делать на долгоживующие исследовательские модули. Пусть он будет примитивным, но должен уметь работать десятилетия. Буквально десятилетия. И не парьтесь с научной аппаратурой и полезной нагрузкой - тут вы на десятилетия отстаёте от НАСА, отстаёте даже от европейцев, японцев и, внезпано, китацев. Лучше отрабатывайте посадку, сажая контейнеры с водой. А реально полезную нагрузку пусть делают частные компании, отечественные или иностранные. Сможете хотя бы раз в год доставлять груз на Луну - будете развиваться и зарабатывать деньги.
Ну раз по процедуре спора нет, то пойдём дальше.
> команды с Земли это не литералли команды, а прошивку буквально патчат на лету, или возможно какой-то байткод в VMке, дёргающий самые низкоуровневые элементы.
Тогда давай спорить не об идее, а о реализации. Не знаю как сделано в космических аппаратах, но знаю как правильно.
Вот есть такая кнопка "Сброс" (если нет, то она должна быть), после ней с нуля стартует счётчик тактов. Длиииииный счётчик тактов. После сброса аппарат начинает тестировать себя - все параметры. Далььше вся пляска с этим счётчиком. Все команды привязаны должны быть приязаны к счётчику. Команды должны посылааться заранее, за некотоое время до выполнения. Если для этого вы оперуете не тактами, а временем, то вы не правы. У космического аппарата должно быть одно время - сколько раз кварцевый резонатор подал импульсов. Пляшите от счётчика - не пожалеете.
Я ведь к чем веду - чем красивее будет посадочная лунная орбита, тем лече посадить. Перекидывайте часть проблем на пролётную фазу - они там проще, легче и дешевле решаются.
Ну и конкретно для Роскосмоса шанс стать лунным извозчиком. Монополию на доставку космонавтнов на МКС потеряли, остаётся логичный вариант заняться лунной доставкой. Жаль только время ушло - надо было этим всерьёз заниматься пока Маск пытался организовать транспортировку на МКС. Время упущено, но ещё не поздно.
И ещё повторю - сейчас нафиг не нужно искать воду на Луне, сейчас не нужны сложные лунные исследования. Сейчас нужно упор делать на долгоживующие исследовательские модули. Пусть он будет примитивным, но должен уметь работать десятилетия. Буквально десятилетия. И не парьтесь с научной аппаратурой и полезной нагрузкой - тут вы на десятилетия отстаёте от НАСА, отстаёте даже от европейцев, японцев и, внезпано, китацев. Лучше отрабатывайте посадку, сажая контейнеры с водой. А реально полезную нагрузку пусть делают частные компании, отечественные или иностранные. Сможете хотя бы раз в год доставлять груз на Луну - будете развиваться и зарабатывать деньги.
>>587242
Водяной лед в вакууме не тает, а сразу испаряется, минуя жидкое состояние. Как "сухой лед" при атмосферном давлении. Так что, не будет скафандр мокрым.
>Или спустились астронавты в кратер, а у них скафандры теплые после света и излучают, на них оседает водяной пар и тут же замерзает инеем, они выходят из кратера, иней тут же тает, скафандр становится мокрым и где-то там происходит замыкание электроники.
Водяной лед в вакууме не тает, а сразу испаряется, минуя жидкое состояние. Как "сухой лед" при атмосферном давлении. Так что, не будет скафандр мокрым.
Второму сезона "За всё человечество" судя по всему недодали бюджета также как американской лунной программе
https://www.youtube.com/watch?v=U48vnfP0Rjo
https://www.youtube.com/watch?v=U48vnfP0Rjo
Ким может полететь на Луну! Правда это американский Джонни Ким, ставший астронавтом совсем недавно и по слухам проходящий подготовку для Артемиды.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jonny_Kim
https://en.wikipedia.org/wiki/Jonny_Kim
1,8 Мб, 2816x2788Когда Солнце низко над горизонтом - Луна всегда выглядит интересней, проступает рельеф, а тени от гор и холмов создают черные мечи на поверхности.
>>596184
Охуительно конечно. Но нет. Сначала "бытовка", затем люди.
И напомните, пожалуйста, если ли в настоящий момент на поверзности Луны автоматические станции?
Охуительно конечно. Но нет. Сначала "бытовка", затем люди.
И напомните, пожалуйста, если ли в настоящий момент на поверзности Луны автоматические станции?
>>596205
видимо боковые баки с топливом отдельно будут запускать по одному и стыковать с центральным посадочным модулем. Какая-то лабуда кароче, а потом еще один пуск для экипажа? Забей. Если это говно не выберут в следующем году, если артемиду вообще не отменят - можешь даже голову не забивать
видимо боковые баки с топливом отдельно будут запускать по одному и стыковать с центральным посадочным модулем. Какая-то лабуда кароче, а потом еще один пуск для экипажа? Забей. Если это говно не выберут в следующем году, если артемиду вообще не отменят - можешь даже голову не забивать
>>596203
Таки работают? Их ещё не убили радиация, температура, пыль и износ акуумуляторов?
Таки работают? Их ещё не убили радиация, температура, пыль и износ акуумуляторов?
>>596255
Про состояние ландера Chang'e-3 мало информации, но вроде иногда ловят с него сигналы, хотя чаще всего он молчит и не шумит, потому что основной сигнал ловят со спутника Сорочий-мост, который ретранслирует сигналы с Chang'e-4 и Yutu-2. Они на ядерных батарейках вроде чтобы переживать ночь и обогреваться.
Про состояние ландера Chang'e-3 мало информации, но вроде иногда ловят с него сигналы, хотя чаще всего он молчит и не шумит, потому что основной сигнал ловят со спутника Сорочий-мост, который ретранслирует сигналы с Chang'e-4 и Yutu-2. Они на ядерных батарейках вроде чтобы переживать ночь и обогреваться.
На южном полюсе Луны есть высокий массив, на краю кратера Малаперт, с которого всегда видно Землю, она никогда не заходит за горизонт. Там можно одновременно быть как бы на Южном полюсе Луны, но как бы и на видимой стороне Луны и иметь связь с Землей без проблем. А если там еще и ретранслятор посадить или построить, то можно на огромную территорию южного полюса Луны распространить связь как вышкой мобильной связи. Так что это ценное место - этот Массиф Малаперта, за которое может даже будут бороться разные страны, кто первый сядет и потом будет говорить
https://en.wikipedia.org/wiki/Malapert_(crater)
>Ряяяя, я тут первый сел, держитесь от меня подальше, иначе ваш выхлоп меня перевернёт или продырявит осколками, не садитесь тут я первый сел, место забил, я царь горы!
https://en.wikipedia.org/wiki/Malapert_(crater)
>>596504
Да хуйня это всё. Это собака на сене.
На данном этапе освоения космоса делить Луну это бред. Наоборот, нужно нечто вроде международной станции по типу МКС. Только на Луне.
> этот Массиф Малаперта, за которое может даже будут бороться разные страны,
Да хуйня это всё. Это собака на сене.
На данном этапе освоения космоса делить Луну это бред. Наоборот, нужно нечто вроде международной станции по типу МКС. Только на Луне.
>>596677
Скажи это пиндосское военщине
https://spacenews.com/u-s-military-eyes-a-role-in-the-great-power-competition-for-lunar-resources/
>делить Луну это бред.
Скажи это пиндосское военщине
https://spacenews.com/u-s-military-eyes-a-role-in-the-great-power-competition-for-lunar-resources/
>>596701
Даже не переходил по ссылке. Планировать они могут что хотят, но в одиночку даже США ничего не сделают. Или надорвутся.
Да и вообще они не очень правильно к делу подходят.
Даже не переходил по ссылке. Планировать они могут что хотят, но в одиночку даже США ничего не сделают. Или надорвутся.
Да и вообще они не очень правильно к делу подходят.
>>596819
Человека на Луну смогут посадить США и Китай.. Если напрягутся, то возможно Россия, ESA и Япония смогли бы.
Вернуть человека на Землю не может никто из перечисленных.
Будьте реалистами.
Человека на Луну смогут посадить США и Китай.. Если напрягутся, то возможно Россия, ESA и Япония смогли бы.
Вернуть человека на Землю не может никто из перечисленных.
Будьте реалистами.
Ничего не понял.
Один источник:
Другой источник:
Так какова же точная площадь поверхности Луны?
Один источник:
> 3. Площадь поверхности Луны равна 58 миллионам квадратных километров. Это больше площади Африки, но меньше площади Азии.
Другой источник:
> тогда как площадь Луны равна 37,94 миллионов квадратных километров,
Так какова же точная площадь поверхности Луны?
>>598310
Это какбэ всем и так понятно.
Это какбэ всем и так понятно.
Тут все лунные планы суммированы
https://www.globalspaceexploration.org/wordpress/wp-content/isecg/GER_2018_supplement.pdf
https://www.globalspaceexploration.org/wordpress/wp-content/isecg/GER_2018_supplement.pdf
>>598868
https://youtu.be/gNTLC_uiGFA
В космонавтике никто никогда не уходит навсегда. Даже по старым фейловым ракетам ностальгируют уже. Мы может не доживём и не увидим, но я уверен что в будущем какой-нибудь эксцентричный триллионер воссоздаст и запустит ракету Н-1.
https://youtu.be/gNTLC_uiGFA
В космонавтике никто никогда не уходит навсегда. Даже по старым фейловым ракетам ностальгируют уже. Мы может не доживём и не увидим, но я уверен что в будущем какой-нибудь эксцентричный триллионер воссоздаст и запустит ракету Н-1.
33 Кб, 374x500>>598668
Сладкая.
Сладкая.
>>598838
Во, это уже ближе к делу.
В реальности график будет исполнен наполовину и растянется в два раза дольше, но видно что дело сдвинулось с мёртвой точки. Жаль только одного - я слишком старый, чтобы дожить до регулярных рейсов на Луну (как сейчас на МКС), но многие из вас возможно доживут.
Во, это уже ближе к делу.
В реальности график будет исполнен наполовину и растянется в два раза дольше, но видно что дело сдвинулось с мёртвой точки. Жаль только одного - я слишком старый, чтобы дожить до регулярных рейсов на Луну (как сейчас на МКС), но многие из вас возможно доживут.
>>598872
Н-1? С подвесными баками? Ну хз, хз, если сделать углепластиковые фермы, то может и не особо проиграет, хмм. А в плане эстетики - да, такой-то XIX век, бакопанк, годно.
Вот я бы Титан-4 воссоздал.
Н-1? С подвесными баками? Ну хз, хз, если сделать углепластиковые фермы, то может и не особо проиграет, хмм. А в плане эстетики - да, такой-то XIX век, бакопанк, годно.
Вот я бы Титан-4 воссоздал.
>>599596
Не актуален сейчас. Толку в том, чтобы человек вышел и погулял по Луне - ноль. Адекватно мыслящие анонимусы будут больше радоваться 10 роботам, посланных на Луну, чем паре человек прогулявшихся по ней.
Не актуален сейчас. Толку в том, чтобы человек вышел и погулял по Луне - ноль. Адекватно мыслящие анонимусы будут больше радоваться 10 роботам, посланных на Луну, чем паре человек прогулявшихся по ней.
>>599621
Были такие Христофор Колумб и Америго Веспучи. Они Америку открыли. Нихуя бы они не открыли и не вернулись, если бы воду и провизию им пришлось в обе остороны брать сразу. Но опасаюсь что аналогию ты не поймёшь.
Были такие Христофор Колумб и Америго Веспучи. Они Америку открыли. Нихуя бы они не открыли и не вернулись, если бы воду и провизию им пришлось в обе остороны брать сразу. Но опасаюсь что аналогию ты не поймёшь.
>>599639
Иди на хуй.
Иди на хуй.
>>599688
Так я не против базы. Просто время ещё не пришло для неё. Впрочем, насчёт скафандров я погорячился. Это хорошо что их разрабатывают, верю что в будущем эти скафандры пригодятся.
Так я не против базы. Просто время ещё не пришло для неё. Впрочем, насчёт скафандров я погорячился. Это хорошо что их разрабатывают, верю что в будущем эти скафандры пригодятся.
>>599702
Думаю да, невооруженным взглядом даже.
Думаю да, невооруженным взглядом даже.
>>600313
Уважаю людей, которые стараются превратить проблемы в преимущества. На таких цивилизация держится.
Уважаю людей, которые стараются превратить проблемы в преимущества. На таких цивилизация держится.
>>602831
Глядя на кипу приказов и служебных записок подумал что ты троллишь. Но внутри документов действитедьно попадаются редкие фотки. Во всяком случае в документе об исследовании лунного грунта. Что не понравалось - в рассматриваемом мной документе рассматриваются только физические свойства грунта и ни слова о химических. Может кто там покопается и найдёт документ где исследуют состав грунта?
Глядя на кипу приказов и служебных записок подумал что ты троллишь. Но внутри документов действитедьно попадаются редкие фотки. Во всяком случае в документе об исследовании лунного грунта. Что не понравалось - в рассматриваемом мной документе рассматриваются только физические свойства грунта и ни слова о химических. Может кто там покопается и найдёт документ где исследуют состав грунта?
>>603065
У кого будет энергия на Луне, тот будет там доминировать.
У кого будет энергия на Луне, тот будет там доминировать.
>>603141
Отличная нввость!
Даже не смотря на то, что эта информация высосана из пальца отделом PR Роскосмоса на волне интереса к лунной программе. Даже не смотря на это - хорошая, без иронии, новость
Отличная нввость!
Даже не смотря на то, что эта информация высосана из пальца отделом PR Роскосмоса на волне интереса к лунной программе. Даже не смотря на это - хорошая, без иронии, новость
>>603141
Наса приступит к сборке Европы Клиппера этой осенью. Эти дауны все макеты дрочат .
Наса приступит к сборке Европы Клиппера этой осенью. Эти дауны все макеты дрочат .
>>603736
Это пародия? Какая-то хуета на колёсиках в масштабе 1 к 100. Это невозможно воспринимать серьёзно.
Это пародия? Какая-то хуета на колёсиках в масштабе 1 к 100. Это невозможно воспринимать серьёзно.
![uFHMGRuBcPMHIZvszG8X64Capib2ZMFmDJNZzfP0uzKnEyQ2eTwv2BL27AY[...].jpg](https://2ch.hk//spc/src/586462/16015820765890.jpg)
>>603781
А ты оптимист. Но нет, не впечатляет. И вообще - есть огромные сомнения что вот эта чёрно-белая пикча имеет что-то общее с марсоходами.
А ты оптимист. Но нет, не впечатляет. И вообще - есть огромные сомнения что вот эта чёрно-белая пикча имеет что-то общее с марсоходами.
Бамп
>>603818
Ну вот чё ты несёшь вообще, диван? Про Марс нихуя не известно было, когда эту "чёрно-белую пикчу" посылали, чтобы проверить как оно ползать будет, максимум фейлсейф конфигурация. Лишь за несколько лет до того только-только 100% каналы на Марсе опровергли фоткой, и не были уверены, есть ли вообще у Луны твёрдая поверхность, или посадочный модуль утонет в пыли. Это как Гюйгенс, который проектировали под максимум возможных и невозможных вариантов, чтобы и плавал в предполагаемых жидкостях и неваляшкой был, и даже оптику совать не стали в камеру, т.к. слишком ненадёжно - световоды пихнули на каждый пиксель и развели в разные стороны. Тру первопроходчество оно такое.
Ну раз двачера не впечатляет, то тут ничего не поделать, надо сворачивать.
Ну вот чё ты несёшь вообще, диван? Про Марс нихуя не известно было, когда эту "чёрно-белую пикчу" посылали, чтобы проверить как оно ползать будет, максимум фейлсейф конфигурация. Лишь за несколько лет до того только-только 100% каналы на Марсе опровергли фоткой, и не были уверены, есть ли вообще у Луны твёрдая поверхность, или посадочный модуль утонет в пыли. Это как Гюйгенс, который проектировали под максимум возможных и невозможных вариантов, чтобы и плавал в предполагаемых жидкостях и неваляшкой был, и даже оптику совать не стали в камеру, т.к. слишком ненадёжно - световоды пихнули на каждый пиксель и развели в разные стороны. Тру первопроходчество оно такое.
>Но нет, не впечатляет.
Ну раз двачера не впечатляет, то тут ничего не поделать, надо сворачивать.
>>586462 (OP)
А что за ложбина на второй пикче?
А что за ложбина на второй пикче?
>>603852
Мои аргументы относительно Проп-М, поехавший.
Про именно Марс нихуя не известно было, как и про Титан. Тем более в момент запила. Ебать, сами авторы пишут так, а мудак на дваче в 2020 не согласен.
Мои аргументы относительно Проп-М, поехавший.
Про именно Марс нихуя не известно было, как и про Титан. Тем более в момент запила. Ебать, сами авторы пишут так, а мудак на дваче в 2020 не согласен.
255 Кб, 500x500>>587246
Мой золотой запас в астероидном поясе. Он превышает все золотые запасы всех банков мира. Покупайте мою валюту, она обеспечена настоящим золотом.
Мой золотой запас в астероидном поясе. Он превышает все золотые запасы всех банков мира. Покупайте мою валюту, она обеспечена настоящим золотом.
>>603874
Нихуя, твой запас находится в виде руд и он даже не разведан. Ты манипулируешь мнимой ценностью ресурса.
Другое дело - МОЙ платиновый запас! Он хранится на астероиде Гигея, который уже очищен, ведь это металлический астероид. Покупайте мои монеты из медно-никелевого астероидного сплава с содержанием платины! Да, процент платины низок, но сцммарные запасы платины в моём...астероидном хранилище почти безграничны.
Нихуя, твой запас находится в виде руд и он даже не разведан. Ты манипулируешь мнимой ценностью ресурса.
Другое дело - МОЙ платиновый запас! Он хранится на астероиде Гигея, который уже очищен, ведь это металлический астероид. Покупайте мои монеты из медно-никелевого астероидного сплава с содержанием платины! Да, процент платины низок, но сцммарные запасы платины в моём...астероидном хранилище почти безграничны.
Физики/химики/математики в треде есть?
Внимание - вопрос:
Возможно ли системой линз сфокусировать солнечный луч так, чтобы плавить реголит?
Внимание - вопрос:
Возможно ли системой линз сфокусировать солнечный луч так, чтобы плавить реголит?
>>592493
Virgin pressurised gas vs Chad ullage motors vs Lad LAD
Virgin pressurised gas vs Chad ullage motors vs Lad LAD
>>592769
В чем цимес? Это шутка такая что ли?
>в место, которое часто бывает в тени Земли. Поставьте там мощный прожектор лазер, который будет моргать за небольшую мзду от всех желающих. От желающих отбоя не будет.
В чем цимес? Это шутка такая что ли?
>>603799
Хотел спросить "хуле так долго", потом понел, что реалистично, и это скорей всего обычный бытовой трактор собранный уже там понаехавшим зайцем с муриканскими колонистами нашим соотечественником.
Хотел спросить "хуле так долго", потом понел, что реалистично, и это скорей всего обычный бытовой трактор собранный уже там понаехавшим зайцем с муриканскими колонистами нашим соотечественником.
>>603958
Что есть френель? Гугл уводит на фамилию.
Мог бы какие-нибудь основания дать того, что это возможно.
И что в результате получится? В смысле что образует сплав реголита.
>френель
Что есть френель? Гугл уводит на фамилию.
Мог бы какие-нибудь основания дать того, что это возможно.
И что в результате получится? В смысле что образует сплав реголита.
>>604115
Это линза френеля
Это линза френеля
245 Кб, 1024x768>>604115
Ты разве никогда не видел подобных автофар?
Но аноним конечно увел в сторону, конкретно линзы Френеля это просто один тип, сконцентрировать свет до температуры плавления можно кучей способов. Вопрос в том, эффективно ли это, ответ скорее всего нет.
Ты разве никогда не видел подобных автофар?
Но аноним конечно увел в сторону, конкретно линзы Френеля это просто один тип, сконцентрировать свет до температуры плавления можно кучей способов. Вопрос в том, эффективно ли это, ответ скорее всего нет.
>>604172
Даже если реголит более тугоплавкий, то можно сделать поправку на то, что на Луне Солнце ярче светит из за отсутствия атмосферы. И линзу можно помощнее. И уже можно "кирпичи" плавить.
Хорошоооооооо.
Даже если реголит более тугоплавкий, то можно сделать поправку на то, что на Луне Солнце ярче светит из за отсутствия атмосферы. И линзу можно помощнее. И уже можно "кирпичи" плавить.
Хорошоооооооо.
>>604075
Вот поэтому https://youtu.be/eQdKQQwaNvY
>Мог бы какие-нибудь основания дать того, что это возможно.
Вот поэтому https://youtu.be/eQdKQQwaNvY
150 Кб, 880x640>>604936
Джимм Соснич ясно ощущал нехватку кислорода, но он не слышал ни единого тревожного писка, ни один индикатор систем безопасности не предупредил его о следящей за ним Смерти. Всё плыло в глазах, боль сжала виски, но это не так волновало его, как надоедливые ластоногие демоны, мерно плавующие в жидком вакууме. Они всюду окружали его, чем бы он не был занят, какое бы задание не выполнял, они вечно были в поле его сужающегося из-за отравления углекислотой зрения. Порой его уставшее сознание погружалось в пучину сомнения, сомнения в нематериальности того инфернального бреда, в который проваливался его разум. Если те байки про оставленного на Луне астранавта действительно являются байками, то кем же является тот, кто только что помогал Джимму складывать инвентарь в перевозку? Кем был тот таинственный помощник, взирающий на Джимма пустыми глазницами из шлема скафанра первых аполлонов?
Джимм Соснич ясно ощущал нехватку кислорода, но он не слышал ни единого тревожного писка, ни один индикатор систем безопасности не предупредил его о следящей за ним Смерти. Всё плыло в глазах, боль сжала виски, но это не так волновало его, как надоедливые ластоногие демоны, мерно плавующие в жидком вакууме. Они всюду окружали его, чем бы он не был занят, какое бы задание не выполнял, они вечно были в поле его сужающегося из-за отравления углекислотой зрения. Порой его уставшее сознание погружалось в пучину сомнения, сомнения в нематериальности того инфернального бреда, в который проваливался его разум. Если те байки про оставленного на Луне астранавта действительно являются байками, то кем же является тот, кто только что помогал Джимму складывать инвентарь в перевозку? Кем был тот таинственный помощник, взирающий на Джимма пустыми глазницами из шлема скафанра первых аполлонов?
>>605078
Нормааально. Перебором была бы "мрачная пучина океана жидкого эфира, тревожимого каждый раз, когда новый пузырь вакуума вырывался из глоток бестий".
Нормааально. Перебором была бы "мрачная пучина океана жидкого эфира, тревожимого каждый раз, когда новый пузырь вакуума вырывался из глоток бестий".
>>587242
Все эти твои фантазии с операциями грунтом и льдом типо достать лёд топить лёд встать подошвами
Ты из каменного века залётный?
Бля какая у тебя примитивная фантазия, питекантроп. Когда начнут освоение муны, брать руками ничего не будут, а будут отдавать голосовые команды бортовому компу, работы со льдом будут производить наномашины, ну или на худой конец просто роботы.
Все эти твои фантазии с операциями грунтом и льдом типо достать лёд топить лёд встать подошвами
Ты из каменного века залётный?
Бля какая у тебя примитивная фантазия, питекантроп. Когда начнут освоение муны, брать руками ничего не будут, а будут отдавать голосовые команды бортовому компу, работы со льдом будут производить наномашины, ну или на худой конец просто роботы.
Nokia has been selected by NASA as a partner to advance “Tipping Point” technologies for the Moon, deploying the first LTE/4G communications system in space and helping pave the way towards sustainable human presence on the lunar surface.
Communications will be a crucial component for NASA's Artemis program, which will establish a sustainable presence on the Moon by the end of the decade.
Nokia Bell Labs’ pioneering innovations will be used to build and deploy the first ultra-compact, low-power, space-hardened, end-to-end LTE solution on the lunar surface in late 2022
Communications will be a crucial component for NASA's Artemis program, which will establish a sustainable presence on the Moon by the end of the decade.
Nokia Bell Labs’ pioneering innovations will be used to build and deploy the first ultra-compact, low-power, space-hardened, end-to-end LTE solution on the lunar surface in late 2022
Что-то нашли на Луне, анонсируют в понедельник.
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=56474
Нашли инфракрасным телескопом София, так что там возможно еще вода. Но это не точно.
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=56474
Нашли инфракрасным телескопом София, так что там возможно еще вода. Но это не точно.
>>608505
Не успеют к 2024. Да и в чём смысл потоптатья? Вот если бы они могли пожить там хотя бы пару дней, то уже чуть интересней.
Это вообще нереально. Такое впечатление, то что направляют конкурентов по ложному пути.
> Under NASA’s Artemis program, the agency will send the first woman and next man to the lunar surface in 2024 to prepare for
Не успеют к 2024. Да и в чём смысл потоптатья? Вот если бы они могли пожить там хотя бы пару дней, то уже чуть интересней.
> our next giant leap – human exploration of Mars as early as the 2030s.
Это вообще нереально. Такое впечатление, то что направляют конкурентов по ложному пути.
>>608571
Анон, я...
>Да и в чём смысл потоптатья? Вот если бы они могли пожить там хотя бы пару дней, то уже чуть интересней.
Анон, я...
>
Американское космическое агентство выделило компании Intuitive Machines деньги для доставки на южный полюс Луны бура. С его помощью ученые попробуют добыть водяной лед и оценить его доступность. Аналогичной установкой снабжен аппарат VIPER, который полетит на Луну позже этой миссии.
Полюса Луны богаты водяным льдом: по последним оценкам, его запасы исчисляются миллиардами тон. Чтобы облегчить поставки для будущих лунных миссий, американские астронавты рассчитывают использовать местные ресурсы, в том числе воду. Она пригодится не только для питья и технических нужд: с помощью электричества воду можно разложить на водород и кислород, популярную топливную пару. Между тем, все данные о лунном льде получены в ходе наблюдений с Земли и орбиты: непонятно, как именно он лежит в грунте и легко ли его использовать для промышленного получения воды.
https://nplus1.ru/news/2020/10/23/moon-water-drill
>>608641
Вот поэтому Роскосмосу надо идти другим путём. Кому-то да повезёт. Вода это хорошо, но сегодня дешевле возить воду с Земли и использовать 100% круговорот воды.
В отдалённой, очень отдалённой, перспективе магнитоэлектрический старт. А там уже не к ночи упомянутый "ТЭМ" с по орбитам покатает. Это где-то в 22 веке. Может чуть раньше, может чуть позже.
Вот поэтому Роскосмосу надо идти другим путём. Кому-то да повезёт. Вода это хорошо, но сегодня дешевле возить воду с Земли и использовать 100% круговорот воды.
В отдалённой, очень отдалённой, перспективе магнитоэлектрический старт. А там уже не к ночи упомянутый "ТЭМ" с по орбитам покатает. Это где-то в 22 веке. Может чуть раньше, может чуть позже.
>>608741
Две разом не вывезет. Во всяком случае за один срок. А следующего уже не будет. Но фундамент может заложит, это да. Но может и надорвать пупок, если круто возьмётся.
За всё хорошее против всего плохого.
Это в любом случае произойдёт, вне зависимости от того, кто победит. Причём такая сеть в США уже давно есть, но не повсеместно и дорого.
> Establish Permanent Manned Presence on The Moon
> Send the 1st Manned Mission to Mars
Две разом не вывезет. Во всяком случае за один срок. А следующего уже не будет. Но фундамент может заложит, это да. Но может и надорвать пупок, если круто возьмётся.
>Build World’s Greatest Infrastructure System
За всё хорошее против всего плохого.
> *Establish National High-Speed Wireless Internet Network
Это в любом случае произойдёт, вне зависимости от того, кто победит. Причём такая сеть в США уже давно есть, но не повсеместно и дорого.
Длинное видео про Луну-25
https://www.youtube.com/watch?v=jOrYqfiKJi0
https://www.youtube.com/watch?v=jOrYqfiKJi0
>>608764
Водород умер!
Водород умер!
>>608789
Это зависит и от тебя в том числе. Просто помни, иногда вспоминай вслух. Это так работает. Чем больше людей будут проявят внимание, тем усерднее им придётся работать.
>А на Луну тоже рисунок полетит?
Это зависит и от тебя в том числе. Просто помни, иногда вспоминай вслух. Это так работает. Чем больше людей будут проявят внимание, тем усерднее им придётся работать.
>>609129
Proposal. Кто она? Представитель ESA или частный активист?
В целом неплохо, но не упомянула Россию.
Из интересного - она упомянула K band, но я не уловик по какой классификации - IEEE или NATO.
Proposal. Кто она? Представитель ESA или частный активист?
В целом неплохо, но не упомянула Россию.
Из интересного - она упомянула K band, но я не уловик по какой классификации - IEEE или NATO.
> The IEEE K band is a portion of the radio spectrum in the microwave range of frequencies from 18 to 27 gigahertz (GHz).
> NATO Kband from 20 to 40 GHz
WASHINGTON (Reuters) - The moon lacks the bodies of liquid water that are a hallmark of Earth but scientists said on Monday lunar water is more widespread than previously known, with water molecules trapped within mineral grains on the surface and more water perhaps hidden in ice patches residing in permanent shadows.
While research 11 years ago indicated water was relatively widespread in small amounts on the moon, a team of scientists is now reporting the first unambiguous detection of water molecules on the lunar surface. At the same time, another team is reporting that the moon possesses roughly 15,000 square miles (40,000 square kilometers) of permanent shadows that potentially could harbor hidden pockets of water in the form of ice.
While research 11 years ago indicated water was relatively widespread in small amounts on the moon, a team of scientists is now reporting the first unambiguous detection of water molecules on the lunar surface. At the same time, another team is reporting that the moon possesses roughly 15,000 square miles (40,000 square kilometers) of permanent shadows that potentially could harbor hidden pockets of water in the form of ice.
657 Кб, 1650x1060>>609362
>>609368
С SOFIA углядели, на этот раз.
https://www.nature.com/articles/s41550-020-01222-x
>>609139
Мелкосатовый подрядчик, сейчас принадлежит Эйрбас, изначально отпочковался от университета Суррея.
Очевидно же что не натовской, причем тут это?
>>609368
С SOFIA углядели, на этот раз.
https://www.nature.com/articles/s41550-020-01222-x
>>609139
>Кто она? Представитель ESA или частный активист?
>Surrey Satellite Technology Ltd
Мелкосатовый подрядчик, сейчас принадлежит Эйрбас, изначально отпочковался от университета Суррея.
>она упомянула K band, но я не уловик по какой классификации - IEEE или NATO
Очевидно же что не натовской, причем тут это?
633 Кб, 780x405>>609374
лол этот смешной вариант 747 походу крайне редко фотографируют сверху/снизу
лол этот смешной вариант 747 походу крайне редко фотографируют сверху/снизу
>>609374
IEEE открытая организация и любой желающий может стать её членом. И частное лицо, и организация. Только взнос не забывай платить. И это хорошая организация.
А NATO это военный альянс в котором Россия не состоит.
Вот и вся разница.
IEEE открытая организация и любой желающий может стать её членом. И частное лицо, и организация. Только взнос не забывай платить. И это хорошая организация.
А NATO это военный альянс в котором Россия не состоит.
Вот и вся разница.
>>610903
А даже если и окажется, то в чём его смысл?
Не, ну может быть лет через 150-200 какой-нибудь столетний мульти-триллионер решит обосновать на нём поместье и уединиться в созерцании Вселенной, предаваясь мыслями о Вечном.
А пока пофиг на этот кусок камня в пустоте.
А даже если и окажется, то в чём его смысл?
Не, ну может быть лет через 150-200 какой-нибудь столетний мульти-триллионер решит обосновать на нём поместье и уединиться в созерцании Вселенной, предаваясь мыслями о Вечном.
А пока пофиг на этот кусок камня в пустоте.
>>610965
Хуя ты какой практичный, чего в спейсаче-то забыл? Гелий-3 на Луне добывать собираешься?
Хуя ты какой практичный, чего в спейсаче-то забыл? Гелий-3 на Луне добывать собираешься?
>>610969
А смысл?
> Гелий-3 на Луне добывать собираешься?
А смысл?
>>> Большая часть производимого в мире гелия-3 используется для наполнения газовых детекторов нейтронов.
>>610973
Для реакторов термоядерного синтеза второго поколения на реакции Дейтерий + Гелий-3
Но это я так сказал, конечно, вряд ли доставлять гелий-3 с Луны будет действительно практично.
Для реакторов термоядерного синтеза второго поколения на реакции Дейтерий + Гелий-3
Но это я так сказал, конечно, вряд ли доставлять гелий-3 с Луны будет действительно практично.
>>611023
ИТЭР на чём будет работать?
Не, это несерьёзно.
>Для реакторов термоядерного синтеза второго поколения на реакции Дейтерий + Гелий-3
ИТЭР на чём будет работать?
Не, это несерьёзно.
>>611032
Не, ИТЭР на тритии, сейчас главное хоть как бы сделать, о чистоте и эффективности уже потом будут думать.
Не, ИТЭР на тритии, сейчас главное хоть как бы сделать, о чистоте и эффективности уже потом будут думать.
>>612350
Ну и что? Я не считаю что это что-то плохое. Освоение космоса это дело всего человечества. Лунную программу в одиночку не потянет ни одно государство. Даже США.
https://nplus1.ru/blog/2020/10/16/artemis-accords
Ну и что? Я не считаю что это что-то плохое. Освоение космоса это дело всего человечества. Лунную программу в одиночку не потянет ни одно государство. Даже США.
https://nplus1.ru/blog/2020/10/16/artemis-accords
87 Кб, 600x800>>612459
Дело не в освоении космоса, а в том, что в США хотят быть той стороной, которая первой установит правила на Луне и не просто установить какие-то правила, а решит эти правила в свою пользу, чтобы в будущем их изменять и добавлять в эти правила полезные себе пункты. И США не хотят чтобы кто-то другой устанавливал на Луне правила первым, Китай например, потому что для США это будет выглядеть как поражение -
Американцы по сути завизжали
Эти американские правила излишни, так как есть договор об открытом космосе, который никто на Луне не нарушал, никто не садился рядом с чужим ландером или ему на голову, никто не ронял использованную ступень на чужой ровер, все на Луне ведут себя цивильно и цивилизованно и без всяких выдуманных лунных аккордов. Американцам просто в жопе зудит выглядеть лидирующей нацией на Луне и делать телодвижения будто они что-то решают, а всякие недонации, пешки и сырьевые несуверенные придатки и контролируемые подсосы-союзники готовы под чем угодно американским подписаться.
Дело не в освоении космоса, а в том, что в США хотят быть той стороной, которая первой установит правила на Луне и не просто установить какие-то правила, а решит эти правила в свою пользу, чтобы в будущем их изменять и добавлять в эти правила полезные себе пункты. И США не хотят чтобы кто-то другой устанавливал на Луне правила первым, Китай например, потому что для США это будет выглядеть как поражение -
Американцы по сути завизжали
>кокококо Китай может установить на Луне правила поведения, которым последуют другие государства, о каком лидерстве США в космосе может идти речь???Недопустимо, нужно первыми придумать какие-нибудь правила для поведения на Луне и пусть под ними хоть папуасы подпишутся, МЫ будем устанавливать правила, а не они!"
Эти американские правила излишни, так как есть договор об открытом космосе, который никто на Луне не нарушал, никто не садился рядом с чужим ландером или ему на голову, никто не ронял использованную ступень на чужой ровер, все на Луне ведут себя цивильно и цивилизованно и без всяких выдуманных лунных аккордов. Американцам просто в жопе зудит выглядеть лидирующей нацией на Луне и делать телодвижения будто они что-то решают, а всякие недонации, пешки и сырьевые несуверенные придатки и контролируемые подсосы-союзники готовы под чем угодно американским подписаться.
>>612459
США берет нахлебников. Ни от одного из участников программы НАСА не получит больше, чем потратит на них денег. Т. е. один полет европейского астронавта на Gateway будет стоить, как один модуль, построенный для станции за счет ЕКА. Про полет на поверхность Луны я и не говорю. Со всякими канадцами ситуация еще хуже - они будут летать за счет НАСА, по сути, т.к. Канадарм3 стоит дешевле одного места на Орионе.
В сентябре свою лунную пилотируемую программу представил Китай. И их главный конструктор заявил, что Китай может осуществить программу сам.
Так что утверждение о том, что ни одна страна не осилит лунную программу самостоятельно, не соответствует действительности.
США берет нахлебников. Ни от одного из участников программы НАСА не получит больше, чем потратит на них денег. Т. е. один полет европейского астронавта на Gateway будет стоить, как один модуль, построенный для станции за счет ЕКА. Про полет на поверхность Луны я и не говорю. Со всякими канадцами ситуация еще хуже - они будут летать за счет НАСА, по сути, т.к. Канадарм3 стоит дешевле одного места на Орионе.
В сентябре свою лунную пилотируемую программу представил Китай. И их главный конструктор заявил, что Китай может осуществить программу сам.
Так что утверждение о том, что ни одна страна не осилит лунную программу самостоятельно, не соответствует действительности.
>>612583
Уж лучше амеркианские правила, чем китайские. И уж тем более, чем российские
Уж лучше амеркианские правила, чем китайские. И уж тем более, чем российские
>>612585
Лул. Если ты живешь в России, то российские правила для тебя лучше американских, вне зависимости от того, что ты думаешь о Путине.
Лул. Если ты живешь в России, то российские правила для тебя лучше американских, вне зависимости от того, что ты думаешь о Путине.
>>612585
Не, эти правила как контракты с деталями мелким текстом. Если их пишут США, то они будут писать их под свою архитектуру. Вот например запретят вонючку, потому что у них прогресс по экологическим двигателям есть, а у нас нет. Или поставят невыполнимые нормы безопасности ядерных реакторов на Луне, которым нельзя будет соответствовать, если эта страна не США. Или запилят систему координат единую для всей Луны на основе своих геодезических данных и нужно будет у них лицензию какую-нибудь покупать для доступа к этим геодезическим данным и платить пошлину каждый год. Найдут какую-нибудь лазейку, чтобы облапошить лохов, а лохами станет всё человечество, если подпишется под пиндосскими аккордами.
Не, эти правила как контракты с деталями мелким текстом. Если их пишут США, то они будут писать их под свою архитектуру. Вот например запретят вонючку, потому что у них прогресс по экологическим двигателям есть, а у нас нет. Или поставят невыполнимые нормы безопасности ядерных реакторов на Луне, которым нельзя будет соответствовать, если эта страна не США. Или запилят систему координат единую для всей Луны на основе своих геодезических данных и нужно будет у них лицензию какую-нибудь покупать для доступа к этим геодезическим данным и платить пошлину каждый год. Найдут какую-нибудь лазейку, чтобы облапошить лохов, а лохами станет всё человечество, если подпишется под пиндосскими аккордами.
35 Кб, 680x464Или вот например США посадят 5 ландеров вокруг кратера Шеклтон по кругу и по правила Артемис Аккордов вокруг каждого из этих ланедеров должная быть зона в несколько километров, где никто не может садиться. И таким образом США заблокируют кратер Шеклтон только для себя и никто другой, кто подпишется под этими пиндосскими аккордами не будет иметь доступ к этому кратеру и запасам льда внутри него и на границе. По сути эти аккорды позволяют американцам заспамить какую-нибудь зону на Луне и застолбить её за собой, запретив другим посещать её и возможно даже пролетать над ней - это по сути оккупация Луны одной нацией, с воспрещением другим людям посещать её без разрешения страны оккупанта. Что это как не создание границ и провозглашение суверенного контроля над частью Луны? А это противоречит договору об открытом космосе, согласно которому доступ к любой части Луны должен быть открытым для всех.
Еще на полюсах Луны есть пики вечного света - особые зоны, на которых Солнце почти не заходит. Это уникальные географические точки, но если США их оккупируют своими ландерами и расчертят вокруг них зону безопасности, то они будут иметь к ним доступ и могут запретить к ним доступ всем остальным. То есть США будут контролировать уникальные места на Луне и контролировать доступ к ним других участников. Сейчас США блокируют доступ к МКС Китая. В будущем они смогут блокировать доступ к уникальным ресурсам и позициям на Луне странам, с которыми у них будут разногласия - не позволят России, Китаю садиться и исследовать там, где мы хотим.
Еще на полюсах Луны есть пики вечного света - особые зоны, на которых Солнце почти не заходит. Это уникальные географические точки, но если США их оккупируют своими ландерами и расчертят вокруг них зону безопасности, то они будут иметь к ним доступ и могут запретить к ним доступ всем остальным. То есть США будут контролировать уникальные места на Луне и контролировать доступ к ним других участников. Сейчас США блокируют доступ к МКС Китая. В будущем они смогут блокировать доступ к уникальным ресурсам и позициям на Луне странам, с которыми у них будут разногласия - не позволят России, Китаю садиться и исследовать там, где мы хотим.
>>612586
С этим - в порашу. Ты сейчас процитировал любимый лозунг художника: Один народ, одна нация, один нацлидер.
>Лул. Если ты живешь в России, то российские правила для тебя лучше американских, вне зависимости от того, что ты думаешь о Путине.
С этим - в порашу. Ты сейчас процитировал любимый лозунг художника: Один народ, одна нация, один нацлидер.
>>612590
>>612592
Давай я перефразирую, американцы могут творить на луне что угодно, возить туда кого хотят и взамен требовать подписать что угодно. Потому что у дартаньянии нету ни лунной ракеты, ни технологий что бы на луне что-то делать, а главное, нет даже желания. Полный эпикфейл. И от вызванного этим бугурта появляются длинные телеги про то что амеры на луне детей есть будут вместе со своими подстилками. Какой ужас!!!
>>612592
> и никто другой, кто подпишется под этими пиндосскими аккордами не будет иметь доступ к этому кратеру
Давай я перефразирую, американцы могут творить на луне что угодно, возить туда кого хотят и взамен требовать подписать что угодно. Потому что у дартаньянии нету ни лунной ракеты, ни технологий что бы на луне что-то делать, а главное, нет даже желания. Полный эпикфейл. И от вызванного этим бугурта появляются длинные телеги про то что амеры на луне детей есть будут вместе со своими подстилками. Какой ужас!!!
>>612611
у какой дартаньянии? У России уже в 2021 году будет миссия Луна-25, Китай уже через 9 дней отправит к Луне зонд Чанье-5. Конкуренция есть.
у какой дартаньянии? У России уже в 2021 году будет миссия Луна-25, Китай уже через 9 дней отправит к Луне зонд Чанье-5. Конкуренция есть.
>>612610
Дурааааак. Американцы пишут правила не в интересах всего мира, а в интересах самих себя. Поэтому для тебя будут лучше правила, написанные в России, и вообще не важно, кто у власти. Хоть Сталин, хоть Навальный. Даже если такой тупица как ты будет сидеть в Кремле и лично писать правила, пуская слюни из уголка рта, они все равно будут лучше.
>С этим - в порашу. Ты сейчас процитировал любимый лозунг художника: Один народ, одна нация, один нацлидер.
Дурааааак. Американцы пишут правила не в интересах всего мира, а в интересах самих себя. Поэтому для тебя будут лучше правила, написанные в России, и вообще не важно, кто у власти. Хоть Сталин, хоть Навальный. Даже если такой тупица как ты будет сидеть в Кремле и лично писать правила, пуская слюни из уголка рта, они все равно будут лучше.
>>612620
Иди блять в парашу, а, и навального своего со сталиным забери, а? Заебал своей фашистской пропагандой.
>Дурааааак. .... Поэтому для тебя будут лучше правила, написанные в России
Иди блять в парашу, а, и навального своего со сталиным забери, а? Заебал своей фашистской пропагандой.
>>612614
Она "уже должна быть" еще в 2015м. Потом в 2016м....
Ну у китайцев он хотябы полетит. Правда у американцев "уже в 2024м" полетит лунная орбитальная станция и прочая посадка на луну, но это детали.
Нету конкуренции, есть сша+европа с миллиардами и SLS/орионом, и есть "я у мамы тоже в луну" в китае и картинки из дартаньянии.
Вот и бугурт пропаганды, которую тут транслируют.
>у какой дартаньянии? У России уже в 2021 году будет миссия Луна-25
Она "уже должна быть" еще в 2015м. Потом в 2016м....
> зонд Чанье-5
Ну у китайцев он хотябы полетит. Правда у американцев "уже в 2024м" полетит лунная орбитальная станция и прочая посадка на луну, но это детали.
Нету конкуренции, есть сша+европа с миллиардами и SLS/орионом, и есть "я у мамы тоже в луну" в китае и картинки из дартаньянии.
Вот и бугурт пропаганды, которую тут транслируют.
46 Кб, 400x430>>612630
В США сейчас новый президент, который возможно не захочет продолжать Артемиду с посадкой в 2024, потому что она слишком завязана на Трампа и его амбиции. Поговаривают, что во главе НАСА поставят женщину Кендру Хорн, которая раньше была помощником конгресмена и главой какого-то пиар отдела по связям с общественностью. А потому я вангую, что НАСА свернёт реальные работы по лунной программе и включит режим пиздежа уровня роскосмоса - будут жужжать о Марсе, о грандиозных планах на будущее, но ничего не делать для полёта на Марс и для осуществления этих планов. Для того чтобы полететь куда-то нужно выделить миллиарды долларов, начать исследования, провести тендеры, дать заказы, чтобы кто-то начал делать макеты и прототипы, но в режиме пиздежа ничего из вышеперечисленного делаться не будет, зато будет дохуя пиздежа о полётах на Марс, будут давать деньги на CGI мультики, где негры-геи-женщины в скафандрах шагают по Марсу, будут даваться деньги на сотрудничество с голливудом в создании новых фильмов типа Марсианин и Интерстеллар, будут создаваться всякие пьесы, видосики, музыка, писаться книжечки, комиксы, создаваться мерч НАСА-Марс, но ничего реального материально-финансового-технически-инженерного для полёта на Марс и к Луне делаться не будет.
В США сейчас новый президент, который возможно не захочет продолжать Артемиду с посадкой в 2024, потому что она слишком завязана на Трампа и его амбиции. Поговаривают, что во главе НАСА поставят женщину Кендру Хорн, которая раньше была помощником конгресмена и главой какого-то пиар отдела по связям с общественностью. А потому я вангую, что НАСА свернёт реальные работы по лунной программе и включит режим пиздежа уровня роскосмоса - будут жужжать о Марсе, о грандиозных планах на будущее, но ничего не делать для полёта на Марс и для осуществления этих планов. Для того чтобы полететь куда-то нужно выделить миллиарды долларов, начать исследования, провести тендеры, дать заказы, чтобы кто-то начал делать макеты и прототипы, но в режиме пиздежа ничего из вышеперечисленного делаться не будет, зато будет дохуя пиздежа о полётах на Марс, будут давать деньги на CGI мультики, где негры-геи-женщины в скафандрах шагают по Марсу, будут даваться деньги на сотрудничество с голливудом в создании новых фильмов типа Марсианин и Интерстеллар, будут создаваться всякие пьесы, видосики, музыка, писаться книжечки, комиксы, создаваться мерч НАСА-Марс, но ничего реального материально-финансового-технически-инженерного для полёта на Марс и к Луне делаться не будет.
>>612584
и
Одного из другого не следует. Хотя бы потому, что китайский главный конструктор может быть хорошим инженером, но не очень хоррошо понимать реалии.
Хотя... китайцев же много, возможно билет в одну сторону им не кажется такой страшной идеей.
> И их главный конструктор заявил, что Китай может осуществить программу сам.
и
>Так что утверждение о том, что ни одна страна не осилит лунную программу самостоятельно, не соответствует действительности.
Одного из другого не следует. Хотя бы потому, что китайский главный конструктор может быть хорошим инженером, но не очень хоррошо понимать реалии.
Хотя... китайцев же много, возможно билет в одну сторону им не кажется такой страшной идеей.
>>612634
Какой в пизду Марс без Луны?
>но ничего не делать для полёта на Марс и для осуществления этих планов.
Какой в пизду Марс без Луны?
>>612640
Этот мужик, по сути, руководит всей пилотируемой программой Китая.
И ложной является сама идея, что совместная реализация космических проектов делает их дешевле. Если точнее, то эта идея работала мы в мире абсолютного доверия, но она разбивается о реальность. Для удешевления надо поделить обязанности между разными агентствами, но вместо этого их дублируют.
Например, каким образом участие России в программе Gateway стало бы дешевле, чем постройка собственной станции? Если мы подпишем договор с американцами, то значит ли это, что мы будем полагаться на SLS/Orion, откажемся от разработки своего сверхтяжа и Орла? Ноуп. Да еще и модуль для Gateway надо. Речь шла про шлюзовой, но где тогда наши космонавты станут спать и работать? На американских местах?
Т. е. нет разницы, будем мы участвовать в Gateway, или запустим собственный аналог "Салюта" к Луне. Стоить это будет плюс-минус одинаково.
>главный конструктор может быть хорошим инженером, но не очень хоррошо понимать реалии
Этот мужик, по сути, руководит всей пилотируемой программой Китая.
И ложной является сама идея, что совместная реализация космических проектов делает их дешевле. Если точнее, то эта идея работала мы в мире абсолютного доверия, но она разбивается о реальность. Для удешевления надо поделить обязанности между разными агентствами, но вместо этого их дублируют.
Например, каким образом участие России в программе Gateway стало бы дешевле, чем постройка собственной станции? Если мы подпишем договор с американцами, то значит ли это, что мы будем полагаться на SLS/Orion, откажемся от разработки своего сверхтяжа и Орла? Ноуп. Да еще и модуль для Gateway надо. Речь шла про шлюзовой, но где тогда наши космонавты станут спать и работать? На американских местах?
Т. е. нет разницы, будем мы участвовать в Gateway, или запустим собственный аналог "Салюта" к Луне. Стоить это будет плюс-минус одинаково.
>>612641
ну такой - Обама вон отменил лунные планы Буша и спизданул "Мы там уже были на Луне и есть гораздо больше вещей в космосе чтобы исследовать и делать".
https://www.youtube.com/watch?v=RWOIfGWoLYA
В итоге ни на Луну, ни на Марс при Обаме люди не полетели, лишь пиздели. А текущий избранный президент Байден был вице-президентом при Обаме, так что возможно разделяет его же мысли, плыл с Обамой в одной струе всё это время.
Урежут Артемиду, скажут что НАСА теперь будет работать для людей и служить борьбе с глобальным потеплением, запустят кучу спутников которые будут пырить на Землю в разных спектрах. Ну и будут пиздеть про полёты на Марс, только пиздеть и делать заявления, ничего реального. Можно сказать "Мы полетим на Марс", как когда-то шарлатаны из Mars One делали, и точно также год от года пиздеть, не создавая корабля, ландера, капсулы, ракеты и прочего что необходимо для полёта на Марс, но лишь пиздеть. Быдло же не сможет отличить пиздёж от реальных действий, быдло будет реально верить что НАСА скоро полетит на Марс, они же так говорят.
ну такой - Обама вон отменил лунные планы Буша и спизданул "Мы там уже были на Луне и есть гораздо больше вещей в космосе чтобы исследовать и делать".
https://www.youtube.com/watch?v=RWOIfGWoLYA
В итоге ни на Луну, ни на Марс при Обаме люди не полетели, лишь пиздели. А текущий избранный президент Байден был вице-президентом при Обаме, так что возможно разделяет его же мысли, плыл с Обамой в одной струе всё это время.
Урежут Артемиду, скажут что НАСА теперь будет работать для людей и служить борьбе с глобальным потеплением, запустят кучу спутников которые будут пырить на Землю в разных спектрах. Ну и будут пиздеть про полёты на Марс, только пиздеть и делать заявления, ничего реального. Можно сказать "Мы полетим на Марс", как когда-то шарлатаны из Mars One делали, и точно также год от года пиздеть, не создавая корабля, ландера, капсулы, ракеты и прочего что необходимо для полёта на Марс, но лишь пиздеть. Быдло же не сможет отличить пиздёж от реальных действий, быдло будет реально верить что НАСА скоро полетит на Марс, они же так говорят.
>>612643
пиздишь, вместе дешевле делать. Вот нанашем сегменте сломается туалет, мы можем сходить посрать к американцам. А если мы будем одни, то это конец, срать некуда. Другими словами redundancy. Сральник это лишь один пример, еще там может кислородные системы выйти из строя, очистка воды, связь. Чем больше резервных систем, тем безопасней, лучше. Можно у американцев постелить и у них поспать временно, если в нашем модуле утечка и вайс верса.
пиздишь, вместе дешевле делать. Вот нанашем сегменте сломается туалет, мы можем сходить посрать к американцам. А если мы будем одни, то это конец, срать некуда. Другими словами redundancy. Сральник это лишь один пример, еще там может кислородные системы выйти из строя, очистка воды, связь. Чем больше резервных систем, тем безопасней, лучше. Можно у американцев постелить и у них поспать временно, если в нашем модуле утечка и вайс верса.
>>612646
Это настолько имбицельский пост, что я не считаю нужным даже отвечать всерьез.
Это настолько имбицельский пост, что я не считаю нужным даже отвечать всерьез.
>>612662
Это не аргумент, ниггер.
Это не аргумент, ниггер.
>>612643
Я не сильно уверен, но значимость лунной орбитальной станции слегка преувеличена. Я имею в виду обитаемой. Вот если рассматривать её как перрон, без экипажа - тогда да. Ну может быть с дежурным космонавтом, присматривающим за перроном.
>каким образом участие России в программе Gateway стало бы дешевле, чем постройка собственной станции?
Я не сильно уверен, но значимость лунной орбитальной станции слегка преувеличена. Я имею в виду обитаемой. Вот если рассматривать её как перрон, без экипажа - тогда да. Ну может быть с дежурным космонавтом, присматривающим за перроном.
>>612645
Покажи мне людей которые реально собираются на Марс. Сегодня разговоры о полёте на Марс это или бред, или отвлекающий маневр.
И какой в этом смысл сегодня, кроме красивой репутации?
Гораздо полезнее станцию на Луне построить, чем сделать селфи на Марсе. Тем более после того как все видели красивые и качественные панорамы марсианского ландшафта, присланные марсоходами NASA.
>Можно сказать "Мы полетим на Марс", как когда-то шарлатаны из Mars One делали
Покажи мне людей которые реально собираются на Марс. Сегодня разговоры о полёте на Марс это или бред, или отвлекающий маневр.
И какой в этом смысл сегодня, кроме красивой репутации?
Гораздо полезнее станцию на Луне построить, чем сделать селфи на Марсе. Тем более после того как все видели красивые и качественные панорамы марсианского ландшафта, присланные марсоходами NASA.
>>612662
Он всё правильно сказал. А ты, похоже, чего-то недогоняешь.
Он всё правильно сказал. А ты, похоже, чего-то недогоняешь.
71 Кб, 1024x576>>612685
Чувак, я запостил видео, которое буквально называется "Обама планирует миссию на Марс"
Обама постоянно пиздел про Марс и обещал вот такую картинку, что каким-то гибким путём НАСА доберётся до Марса. Этот гибкий путь обсирался многими потому что это была как раз пустая картинка и болтовня. В шапке этого треда есть цикл видео от Спудиса "Луна 101" и когда лунатред создавался, он еще был жив и обсирал этот гибкий путь в своём блоге. Потом к власти пришел Трамп и пустые разговоры о Марсе стали заменяться материальными планами по полётам к Луне, появились первые очертания Артемиды и реальный план, но сейчас, сейчас, блядь, судя по всему есть угроза возвращения к этому Гибкому плану пиздежа. А потому блог Спудиса и его статьи вновь актуальны и обязательны к прочтению
http://www.spudislunarresources.com/blog/rearranging-deck-chairs-on-the-titanic/
http://www.spudislunarresources.com/blog/nasa-mars-delusional/
http://www.spudislunarresources.com/blog/organizational-whiplash-why-nasa-needs-a-change-in-direction/
http://www.spudislunarresources.com/blog/americans-are-good-at-marketing-we-used-to-be-good-at-space/
http://www.spudislunarresources.com/blog/a-space-pseudo-program/
http://www.spudislunarresources.com/blog/is-doing-something-better-than-doing-nothing/
>Покажи мне людей которые реально собираются на Марс.
Чувак, я запостил видео, которое буквально называется "Обама планирует миссию на Марс"
Обама постоянно пиздел про Марс и обещал вот такую картинку, что каким-то гибким путём НАСА доберётся до Марса. Этот гибкий путь обсирался многими потому что это была как раз пустая картинка и болтовня. В шапке этого треда есть цикл видео от Спудиса "Луна 101" и когда лунатред создавался, он еще был жив и обсирал этот гибкий путь в своём блоге. Потом к власти пришел Трамп и пустые разговоры о Марсе стали заменяться материальными планами по полётам к Луне, появились первые очертания Артемиды и реальный план, но сейчас, сейчас, блядь, судя по всему есть угроза возвращения к этому Гибкому плану пиздежа. А потому блог Спудиса и его статьи вновь актуальны и обязательны к прочтению
http://www.spudislunarresources.com/blog/rearranging-deck-chairs-on-the-titanic/
http://www.spudislunarresources.com/blog/nasa-mars-delusional/
http://www.spudislunarresources.com/blog/organizational-whiplash-why-nasa-needs-a-change-in-direction/
http://www.spudislunarresources.com/blog/americans-are-good-at-marketing-we-used-to-be-good-at-space/
http://www.spudislunarresources.com/blog/a-space-pseudo-program/
http://www.spudislunarresources.com/blog/is-doing-something-better-than-doing-nothing/
4,8 Мб, 1680x1050и пускай кому-то из вас эти статьи Спудиса могут показаться ворчанием старика луновика, на самом деле они отражали дух времени. Администрация Обамы обезьяны была вне критики, медиа и всякие твиттерные дауны не смели критиковать обаму и его марсианский фарс, сидели засунув языки в жопу, единственное годное что обама сделал это финансировал коммерческие миссии к МКС и всё. Но НАСА не должна была заниматься 8 лет правления Обамы киданием денег в частников, пиздежом про марс и пусканием амс - пилотируемая космическая программа США должна была развиваться почти 10 лет, а вместо этого она стагнировала на низкой орбите, покупая еще при этом места у Роскосмоса. Для многих кто смел критиковать Обаму, это было унизительно и немыслимо, они ожидали от своей страны большего, Спудис был одним из тех, кто охуевали от того, что его страна, когда-то запустившая людей к Луне, страдает какой-то мелочной хуйней и пиздежом вместо того чтобы устанавливать смелые цели и идти к ним. Спудис писал многие научные работы для астрогеологических журналов на основе образцов грунта с Аполлонов, он лично был знаком с титанами программы Аполлон, за руку здоровлся со шмидтом с аполлон-17, знал на что способна страна, но НАСА нихуя не делала, кроме пиздежа и при этом никто не смел критиковать Обаму, все делали вид, что там всё и должно быть.
В отличие от Обамы медиа могли критиковать Трампа и они критиковали, хотя он начал что-то реальное делать, поставил чоткую и достижимую цель к Луне и очертил дедлайн - 2024.
Но вот сейчас, как только Трамп уйдет, к власти в НАСА поставят какую-то шлюху ебаную и все эти смелые СМИ в США, все эти твиттерные герои с 100к фоловеров, которые сейчас задают темы для разговора в космической тусовке, есть очень большой шанс, что они все засунут языки в жопу и заткнутся, отказавшись критиковать отступление НАСА от планов по высадке на Луну, откат от Артемиды 2024. И снова будет ебучее лимбо заполенное пиздежом о Марсе, картинками о полёте к какому-нибудь астероиду размером с контейнер для мусора, заполненное восхищением прогрессивностью НАСА по метрике количества женщин, геев, трансов и нигеров на руководящих позициях и в корпусе астронавтов. А реальные пилотируемые космические миссии к другим мирам? Их не будет. Всем молчать, не сметь критиковать НАСА, ведь теперь во главе НАСА стоит женщина, это исторический момент, ведь куда важнее делать историю ставя во главе агентства женщину или пидора, чем чтобы это агентство чего-то реально космического достигало, куда-то летело. Вместо этого НАСА выпустят какие-нибудь новые словари, окончательно изживут слово manned flight и любой кто посмеет по привычке это сказать будет остракизирован и уволен.
В отличие от Обамы медиа могли критиковать Трампа и они критиковали, хотя он начал что-то реальное делать, поставил чоткую и достижимую цель к Луне и очертил дедлайн - 2024.
Но вот сейчас, как только Трамп уйдет, к власти в НАСА поставят какую-то шлюху ебаную и все эти смелые СМИ в США, все эти твиттерные герои с 100к фоловеров, которые сейчас задают темы для разговора в космической тусовке, есть очень большой шанс, что они все засунут языки в жопу и заткнутся, отказавшись критиковать отступление НАСА от планов по высадке на Луну, откат от Артемиды 2024. И снова будет ебучее лимбо заполенное пиздежом о Марсе, картинками о полёте к какому-нибудь астероиду размером с контейнер для мусора, заполненное восхищением прогрессивностью НАСА по метрике количества женщин, геев, трансов и нигеров на руководящих позициях и в корпусе астронавтов. А реальные пилотируемые космические миссии к другим мирам? Их не будет. Всем молчать, не сметь критиковать НАСА, ведь теперь во главе НАСА стоит женщина, это исторический момент, ведь куда важнее делать историю ставя во главе агентства женщину или пидора, чем чтобы это агентство чего-то реально космического достигало, куда-то летело. Вместо этого НАСА выпустят какие-нибудь новые словари, окончательно изживут слово manned flight и любой кто посмеет по привычке это сказать будет остракизирован и уволен.
4,8 Мб, 1680x1050и пускай кому-то из вас эти статьи Спудиса могут показаться ворчанием старика луновика, на самом деле они отражали дух времени. Администрация Обамы обезьяны была вне критики, медиа и всякие твиттерные дауны не смели критиковать обаму и его марсианский фарс, сидели засунув языки в жопу, единственное годное что обама сделал это финансировал коммерческие миссии к МКС и всё. Но НАСА не должна была заниматься 8 лет правления Обамы киданием денег в частников, пиздежом про марс и пусканием амс - пилотируемая космическая программа США должна была развиваться почти 10 лет, а вместо этого она стагнировала на низкой орбите, покупая еще при этом места у Роскосмоса. Для многих кто смел критиковать Обаму, это было унизительно и немыслимо, они ожидали от своей страны большего, Спудис был одним из тех, кто охуевали от того, что его страна, когда-то запустившая людей к Луне, страдает какой-то мелочной хуйней и пиздежом вместо того чтобы устанавливать смелые цели и идти к ним. Спудис писал многие научные работы для астрогеологических журналов на основе образцов грунта с Аполлонов, он лично был знаком с титанами программы Аполлон, за руку здоровлся со шмидтом с аполлон-17, знал на что способна страна, но НАСА нихуя не делала, кроме пиздежа и при этом никто не смел критиковать Обаму, все делали вид, что там всё и должно быть.
В отличие от Обамы медиа могли критиковать Трампа и они критиковали, хотя он начал что-то реальное делать, поставил чоткую и достижимую цель к Луне и очертил дедлайн - 2024.
Но вот сейчас, как только Трамп уйдет, к власти в НАСА поставят какую-то шлюху ебаную и все эти смелые СМИ в США, все эти твиттерные герои с 100к фоловеров, которые сейчас задают темы для разговора в космической тусовке, есть очень большой шанс, что они все засунут языки в жопу и заткнутся, отказавшись критиковать отступление НАСА от планов по высадке на Луну, откат от Артемиды 2024. И снова будет ебучее лимбо заполенное пиздежом о Марсе, картинками о полёте к какому-нибудь астероиду размером с контейнер для мусора, заполненное восхищением прогрессивностью НАСА по метрике количества женщин, геев, трансов и нигеров на руководящих позициях и в корпусе астронавтов. А реальные пилотируемые космические миссии к другим мирам? Их не будет. Всем молчать, не сметь критиковать НАСА, ведь теперь во главе НАСА стоит женщина, это исторический момент, ведь куда важнее делать историю ставя во главе агентства женщину или пидора, чем чтобы это агентство чего-то реально космического достигало, куда-то летело. Вместо этого НАСА выпустят какие-нибудь новые словари, окончательно изживут слово manned flight и любой кто посмеет по привычке это сказать будет остракизирован и уволен.
В отличие от Обамы медиа могли критиковать Трампа и они критиковали, хотя он начал что-то реальное делать, поставил чоткую и достижимую цель к Луне и очертил дедлайн - 2024.
Но вот сейчас, как только Трамп уйдет, к власти в НАСА поставят какую-то шлюху ебаную и все эти смелые СМИ в США, все эти твиттерные герои с 100к фоловеров, которые сейчас задают темы для разговора в космической тусовке, есть очень большой шанс, что они все засунут языки в жопу и заткнутся, отказавшись критиковать отступление НАСА от планов по высадке на Луну, откат от Артемиды 2024. И снова будет ебучее лимбо заполенное пиздежом о Марсе, картинками о полёте к какому-нибудь астероиду размером с контейнер для мусора, заполненное восхищением прогрессивностью НАСА по метрике количества женщин, геев, трансов и нигеров на руководящих позициях и в корпусе астронавтов. А реальные пилотируемые космические миссии к другим мирам? Их не будет. Всем молчать, не сметь критиковать НАСА, ведь теперь во главе НАСА стоит женщина, это исторический момент, ведь куда важнее делать историю ставя во главе агентства женщину или пидора, чем чтобы это агентство чего-то реально космического достигало, куда-то летело. Вместо этого НАСА выпустят какие-нибудь новые словари, окончательно изживут слово manned flight и любой кто посмеет по привычке это сказать будет остракизирован и уволен.
>>612691
Алло, развитие в принципе стало возможным только потому, что в частников вложились и получили хоть какую конкуренцию. Стимулов к развитию не было, и стагнацию видели ещё при Картере и Рейгане, в виде Шаттла, который был таким предсказуемым сериалом про крушение самолёта на 400 серий, с Командором и мисс Мурпул, который начался ещё до первого полёта. В 1985 запилили первый акт о частном космосе, под влиянием этой хуиты. Который был полной хуитой, о чем в 90х постоянно ныли тот же Бил и Орбиталы, и в 2004 под давлением новых компаний запилили новый акт. Который только в десятых начал давать какие-то результаты. А все эти метания про пилотируемые полеты на Луну и Марс от NASA это именно что метания, которые идут не с обамки или трампа, а с отмены Аполлона. Это вообще основная причина кризиса ПК - стало понятно что на других телах тупо нехуй делать, Джин Кранц ещё писал что всем нам было очевидно что Аполлон это тупиковая миссия, и что делать после неё неясно. Может быть если бы следовали видению совковых инженеров 50х (строительство на орбите и затем облёт Венеры/Марса как первый шаг), какое-то долгосрочное исследование и завелось бы, не факт конечно, но в любом случае выбрали флаговтык, у которого не могло быть продолжения в принципе, поэтому гадания бессмысленны.
Про ненужность пускания АМС вообще пушка, это совершенно отдельная вещь и должна была продолжаться, и продолжалась с огромным успехом.
мимо
>Но НАСА не должна была заниматься 8 лет правления Обамы киданием денег в частников, пиздежом про марс и пусканием амс - пилотируемая космическая программа США должна была развиваться почти 10 лет, а вместо этого она стагнировала на низкой орбите
Алло, развитие в принципе стало возможным только потому, что в частников вложились и получили хоть какую конкуренцию. Стимулов к развитию не было, и стагнацию видели ещё при Картере и Рейгане, в виде Шаттла, который был таким предсказуемым сериалом про крушение самолёта на 400 серий, с Командором и мисс Мурпул, который начался ещё до первого полёта. В 1985 запилили первый акт о частном космосе, под влиянием этой хуиты. Который был полной хуитой, о чем в 90х постоянно ныли тот же Бил и Орбиталы, и в 2004 под давлением новых компаний запилили новый акт. Который только в десятых начал давать какие-то результаты. А все эти метания про пилотируемые полеты на Луну и Марс от NASA это именно что метания, которые идут не с обамки или трампа, а с отмены Аполлона. Это вообще основная причина кризиса ПК - стало понятно что на других телах тупо нехуй делать, Джин Кранц ещё писал что всем нам было очевидно что Аполлон это тупиковая миссия, и что делать после неё неясно. Может быть если бы следовали видению совковых инженеров 50х (строительство на орбите и затем облёт Венеры/Марса как первый шаг), какое-то долгосрочное исследование и завелось бы, не факт конечно, но в любом случае выбрали флаговтык, у которого не могло быть продолжения в принципе, поэтому гадания бессмысленны.
Про ненужность пускания АМС вообще пушка, это совершенно отдельная вещь и должна была продолжаться, и продолжалась с огромным успехом.
мимо
>>612706
НАСА могла бы делать многое и без частников, если бы было нормальное лидерство во главе страны и агентства. Они экономят на НАСА, делая вид, что несколько миллиардов потраченные на космическую программу это пустая трата денег, критикуют СЛС за большие расходы, но никакая сука не посмеет заикнуться о том, что экономить можно было бы в области оборонки, что можно было бы купить меньше f-35 или заказать меньше авианосцев и ядерных подлодок. Военка является священной коровой, которую нужно кормить досыта и нельзя критиковать, а космос нет. Можно взвизгнуть в газете "НАСА слишком много тратит!", но взвизнгуть в этой же газете, что "Пентагон охуел и слишком много тратит!" - это нельзя, большие дяди получающие миллиарды с военных заказов имеют связи в редакции газеты и твой взвизг не опубликуют.
На Луне кстати есть дохуя чего делать, кроме флаговтыка и сейчас длинные списки можно составлять уже. А вот что нахуй делать на Марсе - это реально мистерия.
НАСА могла бы делать многое и без частников, если бы было нормальное лидерство во главе страны и агентства. Они экономят на НАСА, делая вид, что несколько миллиардов потраченные на космическую программу это пустая трата денег, критикуют СЛС за большие расходы, но никакая сука не посмеет заикнуться о том, что экономить можно было бы в области оборонки, что можно было бы купить меньше f-35 или заказать меньше авианосцев и ядерных подлодок. Военка является священной коровой, которую нужно кормить досыта и нельзя критиковать, а космос нет. Можно взвизгнуть в газете "НАСА слишком много тратит!", но взвизнгуть в этой же газете, что "Пентагон охуел и слишком много тратит!" - это нельзя, большие дяди получающие миллиарды с военных заказов имеют связи в редакции газеты и твой взвизг не опубликуют.
На Луне кстати есть дохуя чего делать, кроме флаговтыка и сейчас длинные списки можно составлять уже. А вот что нахуй делать на Марсе - это реально мистерия.
>>612687
Ну х.з.
Я как бы не спорю с вышесказанным. Но есть нюанс - в дело вмешиваются Китай и Россия. Об успехе или неудаче Китая мы узнаем совсем скоро. А до Луны-25 ждать осталось меньше года.
Возможно обе эти программы скорректируют расстановку сил.
>сейчас, блядь, судя по всему есть угроза возвращения к этому Гибкому плану пиздежа.
Ну х.з.
Я как бы не спорю с вышесказанным. Но есть нюанс - в дело вмешиваются Китай и Россия. Об успехе или неудаче Китая мы узнаем совсем скоро. А до Луны-25 ждать осталось меньше года.
Возможно обе эти программы скорректируют расстановку сил.
>>612709
Ну как бы от военки реальная польза есть, а какая польза от НАСА, акромя престижа, абсолютно непонятно.
Ну как бы от военки реальная польза есть, а какая польза от НАСА, акромя престижа, абсолютно непонятно.
>>612726
Для меня абсолютно непонятно, зачем сначала выдумывать некую технологию для космоса, а потом титаническими усилиями пытаться приспособить её для нормальной жизни. Мало того, что в большинстве случаев это сделать не удастся, так и в принципе необходимость этой дополнительной деньгосжирающей прокладки между учёными/инженерами и потребителем крайне непонятна.
Для меня абсолютно непонятно, зачем сначала выдумывать некую технологию для космоса, а потом титаническими усилиями пытаться приспособить её для нормальной жизни. Мало того, что в большинстве случаев это сделать не удастся, так и в принципе необходимость этой дополнительной деньгосжирающей прокладки между учёными/инженерами и потребителем крайне непонятна.
>>612725
та не, польза от военки сомнительная, плюс там все в сговоре для завышения цены, часто поставщик один и имеет связи заказчиком. До недавнего времени главой Пентагона был Эспер, работавший до этого в Raytheon. Это лютый пиздец, который почему-то никого не заботит. Причем он не просто работал в Raytheon, а был там Vice President for Government Relations at Raytheon. Это пиздец, офис специально созданный внутри компании, чтобы нормально подстраиваться под госзаказы и влиять на них, чтобы иметь смазанные отношения с государством без сюрпризов. И с этой позиции хуя протолкнули в позицию главы Пентагона, где он напрямую уже мог влиять на госзаказ со стороны государства.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Esper
Это как если бы во главе НАСА поставили парня из Боинг, который первым же указом дал бы Боингу заказ на 100 ракет СЛС и отменил бы все контракты с другими частниками. Если бы такое произошло, то всякие медиа и твиттерные петухи завизжали бы хором, поднялся бы визг до небес. Но медиа и твитерные петухи засунули язык в жопу и молчат по поводу Эспера и Пентагона. Смекаешь разницу? Кого можно критиковать за коррупцию и растраты в этом недогосударстве, а на кого рыпаться запрещено?
та не, польза от военки сомнительная, плюс там все в сговоре для завышения цены, часто поставщик один и имеет связи заказчиком. До недавнего времени главой Пентагона был Эспер, работавший до этого в Raytheon. Это лютый пиздец, который почему-то никого не заботит. Причем он не просто работал в Raytheon, а был там Vice President for Government Relations at Raytheon. Это пиздец, офис специально созданный внутри компании, чтобы нормально подстраиваться под госзаказы и влиять на них, чтобы иметь смазанные отношения с государством без сюрпризов. И с этой позиции хуя протолкнули в позицию главы Пентагона, где он напрямую уже мог влиять на госзаказ со стороны государства.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Esper
Это как если бы во главе НАСА поставили парня из Боинг, который первым же указом дал бы Боингу заказ на 100 ракет СЛС и отменил бы все контракты с другими частниками. Если бы такое произошло, то всякие медиа и твиттерные петухи завизжали бы хором, поднялся бы визг до небес. Но медиа и твитерные петухи засунули язык в жопу и молчат по поводу Эспера и Пентагона. Смекаешь разницу? Кого можно критиковать за коррупцию и растраты в этом недогосударстве, а на кого рыпаться запрещено?
>>612727
Товарищ военный, вам не нужно ничего понимать. Ваша миссия это пролить кровь за Родину. И желательно свою, а не того парня.
>Для меня абсолютно непонятно,
Товарищ военный, вам не нужно ничего понимать. Ваша миссия это пролить кровь за Родину. И желательно свою, а не того парня.
>>612732
А пишешь как военный.
А пишешь как военный.
39 Кб, 680x591>>612711
американцы могут отзеркалить миссии луна-25 и от китая своими CLPS миссиями с минироверами уровня машинок размером с башмак на дистанционном управлении, но это не значит, что они будут вкладывать миллиарды в пилотируемую программу к Луне.
Или же просто заигнорят, скажут, что эти миссии нихуя не достижения и ничего не значат.
американцы сейчас не те, они как роскосмос почти. Вот роскосмос любит почивать на лаврах достижений советского союза - "мы первые спутник запустили, лайка, первый человек в космосе гагарин, венера русская планета, первая женщина в космосе! Салют, Мир, Буран! ". Есть шанс, что американцы выродятся в таких-же существ - вместо новых достижений, будут праздновать и гордиться былым. "Ууууу, мы первые к планетам гигантам слетали, шатол, мы первые марсходы запустили, плутон открыли, он планета, новые горизонты, меркурий-маринер! Похуй что там китайцы делают, у нас не отнимут истории и былых достижений, а большего нам и не надо! Разве могут китайцы стать первыми на Луне? Мы были первыми, Аполлон, базз и армстронг, мы были первыми, китайцы навсегда будут там вторыми и похуй что они там делают, они уже проиграли, а мы выйграли космическую гонку 50 лет назад, когда Китай в неё даже не играл!"
американцы могут отзеркалить миссии луна-25 и от китая своими CLPS миссиями с минироверами уровня машинок размером с башмак на дистанционном управлении, но это не значит, что они будут вкладывать миллиарды в пилотируемую программу к Луне.
Или же просто заигнорят, скажут, что эти миссии нихуя не достижения и ничего не значат.
американцы сейчас не те, они как роскосмос почти. Вот роскосмос любит почивать на лаврах достижений советского союза - "мы первые спутник запустили, лайка, первый человек в космосе гагарин, венера русская планета, первая женщина в космосе! Салют, Мир, Буран! ". Есть шанс, что американцы выродятся в таких-же существ - вместо новых достижений, будут праздновать и гордиться былым. "Ууууу, мы первые к планетам гигантам слетали, шатол, мы первые марсходы запустили, плутон открыли, он планета, новые горизонты, меркурий-маринер! Похуй что там китайцы делают, у нас не отнимут истории и былых достижений, а большего нам и не надо! Разве могут китайцы стать первыми на Луне? Мы были первыми, Аполлон, базз и армстронг, мы были первыми, китайцы навсегда будут там вторыми и похуй что они там делают, они уже проиграли, а мы выйграли космическую гонку 50 лет назад, когда Китай в неё даже не играл!"
>>612785
Ебать, сильно!
Ебать, сильно!
>>612785
но если в стране столько трампопынь, то может да.
надеюсь сша успеют эволюционировать и на марс полетят только интеллигенты.
Маск не развивай так быстро а то марс заселит быдло!!!!
но если в стране столько трампопынь, то может да.
надеюсь сша успеют эволюционировать и на марс полетят только интеллигенты.
Маск не развивай так быстро а то марс заселит быдло!!!!
11,5 Мб, 2349x2373>>586462 (OP)
Анон, вот скажи, если на Луне действительно стоят рефлекторы для лазера, разве это не является неопровержимым доказательством того, что там были люди? Ведь никак иначе лазер не может отразиться назад, если там нет этой херовины? Так почему же тогда до сих пор существуют конспирологические теории? Как можно опровергнуть такое доказательство?
Анон, вот скажи, если на Луне действительно стоят рефлекторы для лазера, разве это не является неопровержимым доказательством того, что там были люди? Ведь никак иначе лазер не может отразиться назад, если там нет этой херовины? Так почему же тогда до сих пор существуют конспирологические теории? Как можно опровергнуть такое доказательство?
>>612859
Уголковые отражатели "были" и на советских луноходах.
Уголковые отражатели "были" и на советских луноходах.
>>612859
Представь, что ты конспиролог. У тебя есть собственный лазер, и уловитель фотонов, чтобы проверить эту гипотезу? У тебя есть знание как подсчитывать фотоны, как наводить лазер на Луну, как рассчитывать поляризацию?
Или же у тебя ничего из этого нет и ты сам не можешь проверить наличие там уголковых отражателей и отраженного лазера, а вместо этого тебе приходится доверять неким третьим лицам, ученым, которые могут быть частью заговора?
Конспирология обычно так работает, если ты не можешь проверить сам, если тебе приходится доверять некому посреднику между истиной и собственным опытом, то этот посредник - в нашем случае ученый с лазером, навыком и уловителем отраженного света - является слабым звеном, которому не доверяют.
Представь, что ты конспиролог. У тебя есть собственный лазер, и уловитель фотонов, чтобы проверить эту гипотезу? У тебя есть знание как подсчитывать фотоны, как наводить лазер на Луну, как рассчитывать поляризацию?
Или же у тебя ничего из этого нет и ты сам не можешь проверить наличие там уголковых отражателей и отраженного лазера, а вместо этого тебе приходится доверять неким третьим лицам, ученым, которые могут быть частью заговора?
Конспирология обычно так работает, если ты не можешь проверить сам, если тебе приходится доверять некому посреднику между истиной и собственным опытом, то этот посредник - в нашем случае ученый с лазером, навыком и уловителем отраженного света - является слабым звеном, которому не доверяют.
870 Кб, 750x463>>612785
И правильно сделают. Я двумя руками за лунную экспансию, за базы на Луне и Марсе, но всему своё время. СЕГОДНЯ рано человеку на Луну. Сначала её нужно закидать автоматическим железом. Сначала нужна оранжерея на МКС. Да, именно оранжеря, а не гроубокс. Нужно развивать технологиии замкнутого цикла жизнеобеспечения.
И после этого Луна будет открыта для экспансии. До тех пор человек на Луне это просто красивая картинка на экранах телевизоров. Иначе очень просто набить оскомину и надорваться, ещё на полвека потеряв интерес к Луне.
>но это не значит, что они будут вкладывать миллиарды в пилотируемую программу к Луне.
И правильно сделают. Я двумя руками за лунную экспансию, за базы на Луне и Марсе, но всему своё время. СЕГОДНЯ рано человеку на Луну. Сначала её нужно закидать автоматическим железом. Сначала нужна оранжерея на МКС. Да, именно оранжеря, а не гроубокс. Нужно развивать технологиии замкнутого цикла жизнеобеспечения.
И после этого Луна будет открыта для экспансии. До тех пор человек на Луне это просто красивая картинка на экранах телевизоров. Иначе очень просто набить оскомину и надорваться, ещё на полвека потеряв интерес к Луне.
>>612867
Главная проблема постройки оранжереи в том, как привезти на мкс ебических размеров застекленный модуль, да?
Главная проблема постройки оранжереи в том, как привезти на мкс ебических размеров застекленный модуль, да?
>>613000
Застеклённый? Ты серьёзно? Тут даже вопрос об иллюминаторах не решён - нужны ли они там. А если нужны, то какой спектр и какой интенсивности должны пропускать.
Застеклённый? Ты серьёзно? Тут даже вопрос об иллюминаторах не решён - нужны ли они там. А если нужны, то какой спектр и какой интенсивности должны пропускать.
>>613059
Можно было бы сотрудничать. Наверное.
Можно было бы сотрудничать. Наверное.
>>612645
Он отменил не лунные планы. Он отменил марсианско-лунные гигапланы, которые шли с таким отставанием от графика, что было понятно что программа уже провалилась. Это прекрасно видно по наследию констеллешена. Орион и SLS так и не летает - хотя бабла им дали даже даже с избытком. То есть даже за 3 (обама+трамп) президентских срока подговка на уровне "ни ракеты ни корабля"
А это было невозможно за один президентский срок, при том подходе.
А это было бы неплохо на самом деле, если разделяет.
Потому что результатом отмены констеллейшена был успех CRS и появление фалкона хеви. Который, в отличие от SLS уже летал три раза.
А результатом продолжения констеллешена был фейл.
Если бы правда трамп не отменял обамоского, может они бы успели запустить LOP-G, переделанный обамовский DSG, но это тоже может быть.
>ну такой - Обама вон отменил лунные планы Буша
Он отменил не лунные планы. Он отменил марсианско-лунные гигапланы, которые шли с таким отставанием от графика, что было понятно что программа уже провалилась. Это прекрасно видно по наследию констеллешена. Орион и SLS так и не летает - хотя бабла им дали даже даже с избытком. То есть даже за 3 (обама+трамп) президентских срока подговка на уровне "ни ракеты ни корабля"
>В итоге ни на Луну, ни на Марс при Обаме люди не полетели
А это было невозможно за один президентский срок, при том подходе.
> А текущий избранный президент Байден был вице-президентом при Обаме, так что возможно разделяет его же мысли, плыл с Обамой в одной струе всё это время.
А это было бы неплохо на самом деле, если разделяет.
Потому что результатом отмены констеллейшена был успех CRS и появление фалкона хеви. Который, в отличие от SLS уже летал три раза.
А результатом продолжения констеллешена был фейл.
Если бы правда трамп не отменял обамоского, может они бы успели запустить LOP-G, переделанный обамовский DSG, но это тоже может быть.
>>612709
Не могла-бы НАСА ничего делать. НАСА всегда заказывало у коммерческих попил подрядчиков. А уровень этих подрядчиков, Боинга мы увидели на старлайнере прекрасно - эпичный обосрамс на ровном месте. И узнали именно благодаря тому что Обама поставил этих всех пидоров в ситуацию конкретно проверяемого результата, а не в привычную им ситуацию "эта оченна сложна вот и нет результатов и давайте больше бабла и времени".
>НАСА могла бы делать многое и без частников, если бы было нормальное лидерство во главе страны и агентства. Они экономят на НАСА,
Не могла-бы НАСА ничего делать. НАСА всегда заказывало у коммерческих попил подрядчиков. А уровень этих подрядчиков, Боинга мы увидели на старлайнере прекрасно - эпичный обосрамс на ровном месте. И узнали именно благодаря тому что Обама поставил этих всех пидоров в ситуацию конкретно проверяемого результата, а не в привычную им ситуацию "эта оченна сложна вот и нет результатов и давайте больше бабла и времени".
>>612634
И правильно не захочет, дело даже не в трампе, а в том что амбиции дурные - именно по этому дурной трамп за них уцепился. В варианте трампа (сначала высадка а потом все остальное) это флаговтык. А он ненужен, твердо и четко. В варианте изначальной артемиды еще норм, но ее отменили уже дефакто давно.
Ты сейчас мне говоришь что при Трумп-мурика-грейт что-то реально делается? Хаха. Реального выдается только бабло на делание макетов, при чем началось это все за год до выборов - очевидно что ничего успеть даже к второму сроку было нельзя. LOP-G это обамовский DSG, его трумп с джимом упорно отменяли хоть он и был более менее готов. Орион с SLS еще с буша, SLS вообще задел с шаттлов.
Делается реального то, что раньше не делали? Ничего кроме макетов под выборы.
>В США сейчас новый президент, который возможно не захочет продолжать Артемиду с посадкой в 2024, потому что она слишком завязана на Трампа и его амбиции.
И правильно не захочет, дело даже не в трампе, а в том что амбиции дурные - именно по этому дурной трамп за них уцепился. В варианте трампа (сначала высадка а потом все остальное) это флаговтык. А он ненужен, твердо и четко. В варианте изначальной артемиды еще норм, но ее отменили уже дефакто давно.
> но ничего реального материально-финансового-технически-инженерного для полёта на Марс и к Луне делаться не будет.
Ты сейчас мне говоришь что при Трумп-мурика-грейт что-то реально делается? Хаха. Реального выдается только бабло на делание макетов, при чем началось это все за год до выборов - очевидно что ничего успеть даже к второму сроку было нельзя. LOP-G это обамовский DSG, его трумп с джимом упорно отменяли хоть он и был более менее готов. Орион с SLS еще с буша, SLS вообще задел с шаттлов.
Делается реального то, что раньше не делали? Ничего кроме макетов под выборы.
>>613328
Дело ведь не только в отмене планов, парниш, дело в сохранении технологий, производств, специалистов, экспертизы, знаний. Планы Буша может и не достигали какой-то цели, но обеспечивали многие предприятия, заводы, ученых, инженеров заказами и целью. Многое из того что было в Созвездии было технологиями древних, которые существовали со времён холодной войны еще на последнем издыхании. Как только это отменили всё, дохуя чего было потеряно. Все эти планы и новые компании поздних 2010х выглядят секси, но они опираются во многом на инфраструктуру НАСА, которая была создана в прошлом веке. Большая часть этой инфраструктуры была в Созвездии, а когда его порезали, позакрывалась к чертям. Об этом не говорили, потому что это же обама обезьяна, лол, его нельзя критиковать, можно критиковать Буша и дословно повторять методичку про "Дорого, с отставанием от графика!", которую спустили в медиа из администрации президента. Видишь, даже ты эту методичку повторил, как попугай, потому что медиа её повторяли. Новости околокосмонавтики вообще были не критичными по отношению к Обаме и это дословное повторение методички, которую из спустили, как раз показывает их предвзятость в освещении ситуации. А представь на минутку, если бы Трамп порезал программы начатые при обаме и спустил бы медиа методичку с такими же словами "Дорого, с отставанием от графика!" - да там бы визг до небес поднялся, сми отказались бы повторять методичку из администрации этого президента, начали бы писать разгромные статьи о том, как швятая наука пострадает от этой отмены. И заметь, что они про науку не орали, когда Созвездие отменили, хотя если бы Созвездию дали еще пару лет, оно тоже могло бы родить великолепные научные результаты, но это было зарублено.
>шли с таким отставанием от графика, что было понятно что программа уже провалилась.
Дело ведь не только в отмене планов, парниш, дело в сохранении технологий, производств, специалистов, экспертизы, знаний. Планы Буша может и не достигали какой-то цели, но обеспечивали многие предприятия, заводы, ученых, инженеров заказами и целью. Многое из того что было в Созвездии было технологиями древних, которые существовали со времён холодной войны еще на последнем издыхании. Как только это отменили всё, дохуя чего было потеряно. Все эти планы и новые компании поздних 2010х выглядят секси, но они опираются во многом на инфраструктуру НАСА, которая была создана в прошлом веке. Большая часть этой инфраструктуры была в Созвездии, а когда его порезали, позакрывалась к чертям. Об этом не говорили, потому что это же обама обезьяна, лол, его нельзя критиковать, можно критиковать Буша и дословно повторять методичку про "Дорого, с отставанием от графика!", которую спустили в медиа из администрации президента. Видишь, даже ты эту методичку повторил, как попугай, потому что медиа её повторяли. Новости околокосмонавтики вообще были не критичными по отношению к Обаме и это дословное повторение методички, которую из спустили, как раз показывает их предвзятость в освещении ситуации. А представь на минутку, если бы Трамп порезал программы начатые при обаме и спустил бы медиа методичку с такими же словами "Дорого, с отставанием от графика!" - да там бы визг до небес поднялся, сми отказались бы повторять методичку из администрации этого президента, начали бы писать разгромные статьи о том, как швятая наука пострадает от этой отмены. И заметь, что они про науку не орали, когда Созвездие отменили, хотя если бы Созвездию дали еще пару лет, оно тоже могло бы родить великолепные научные результаты, но это было зарублено.
>>613345
Ага, это была jobs program. Освоение денег ради освоения денег где никаких результатов не предполагалось. О чем и речь.
Какая именно инфраструктура и технологии, конкретно, при чем нужные для луны и марса а не "вообще".
Ты же понимаешь что ты написал целую телегу, признав что Констеллешен ничего не добился и был кормежкой приближенных организаций ВПК. А у Обамы есть конкретные результаты, снабжение МКС, смена экипажа, есть свертяж сделанный силами частников формально даже за частные деньги - фалькон хеви.
Более того, эти результаты у Обамы получены путем применения идеологии его оппонентов. Именно республиканцы были формально за приватизацию космоса, а "социалист" обама должен был бы дать денег наса.
Это какие конкретно оно могло родить?
Оно не могло родить научные результаты "за еще пару лет" вообще никак, они делают орион и SLS 12 лет - и еще сделали. Пару лет после зарезания констеллешена ничего не решали. Потому что эта программа была большим попилом и рисованием картинок - такой роскосмос в наса. Отчего оно тебе и нравится, да, роскосый?
>Дело ведь не только в отмене планов, парниш, дело в сохранении технологий, производств, специалистов, экспертизы, знаний. Планы Буша может и не достигали какой-то цели, но обеспечивали многие предприятия, заводы, ученых, инженеров заказами и целью.
Ага, это была jobs program. Освоение денег ради освоения денег где никаких результатов не предполагалось. О чем и речь.
> технологиями древних .... Большая часть этой инфраструктуры была в Созвездии, а когда его порезали, позакрывалась к чертям.
Какая именно инфраструктура и технологии, конкретно, при чем нужные для луны и марса а не "вообще".
> нельзя критиковать ... медиа из администрации президента. ... методичку ... ... если бы Трамп ... швятая
Ты же понимаешь что ты написал целую телегу, признав что Констеллешен ничего не добился и был кормежкой приближенных организаций ВПК. А у Обамы есть конкретные результаты, снабжение МКС, смена экипажа, есть свертяж сделанный силами частников формально даже за частные деньги - фалькон хеви.
Более того, эти результаты у Обамы получены путем применения идеологии его оппонентов. Именно республиканцы были формально за приватизацию космоса, а "социалист" обама должен был бы дать денег наса.
> И заметь, что они про науку не орали, когда Созвездие отменили, хотя если бы Созвездию дали еще пару лет, оно тоже могло бы родить великолепные научные результаты, но это было зарублено.
Это какие конкретно оно могло родить?
Оно не могло родить научные результаты "за еще пару лет" вообще никак, они делают орион и SLS 12 лет - и еще сделали. Пару лет после зарезания констеллешена ничего не решали. Потому что эта программа была большим попилом и рисованием картинок - такой роскосмос в наса. Отчего оно тебе и нравится, да, роскосый?
>>613766
И какой реакции ты ждёшь?
Даже если NASA пошлёт нахер Боингов, то через 5-10 лет мягкую посадку на Луну обеспечит Маск.
Роскосмосу сейчас не гоняться за флаговтыком надо, а постепенно приступать к лунной экспансии, очевидным шагом к которой является станция Луна-25. При успехе миссии расстановка сил слегка поменяются и денежные потоки слегка изменят маршруты, а пртнёры станут более приветливы и сговорчивы, если увидят что Роскосмос силён.
И какой реакции ты ждёшь?
Даже если NASA пошлёт нахер Боингов, то через 5-10 лет мягкую посадку на Луну обеспечит Маск.
Роскосмосу сейчас не гоняться за флаговтыком надо, а постепенно приступать к лунной экспансии, очевидным шагом к которой является станция Луна-25. При успехе миссии расстановка сил слегка поменяются и денежные потоки слегка изменят маршруты, а пртнёры станут более приветливы и сговорчивы, если увидят что Роскосмос силён.
>>613881
У партнёров сейчас "или подписываете соглашение Артемиды, или нет, выбор за вами" и не слишком понятно, как на это повлияет запущенный лунный зонд.
>а пртнёры станут более приветливы и сговорчивы, если увидят что Роскосмос силён
У партнёров сейчас "или подписываете соглашение Артемиды, или нет, выбор за вами" и не слишком понятно, как на это повлияет запущенный лунный зонд.
>>613914
Где можно глянуть на текст этого соглашения?
Может быть в нём ничего плохого и нет.
При том, что Луна-25 всё же может перевесить весы в любую сторону. Сейчас они предлагают подписать. Если Луна-25 не полетит или разобъётся, то условия соглашения для России могут более жёсткими и менее выгодными. В случае удачи миссии с точностью до наоборот - можно торговаться. Как-то так.
Где можно глянуть на текст этого соглашения?
Может быть в нём ничего плохого и нет.
При том, что Луна-25 всё же может перевесить весы в любую сторону. Сейчас они предлагают подписать. Если Луна-25 не полетит или разобъётся, то условия соглашения для России могут более жёсткими и менее выгодными. В случае удачи миссии с точностью до наоборот - можно торговаться. Как-то так.
>>614166
Соглашение Артемиды даже Понадусёровый Свиноленд подписал, о чём речь-то, лол. В соглашении нет ничего плохого, обычный международный документ за всё хорошее и чтоб не гадить друг другу. Но рашкоадминистрация по старой гебешной традиции ищет, где партнёры пытаются её кинуть — как она в каждом не ею организованном действии ищет вражеских агентов и деньги сороса. Поэтому в соглашении Артемиды она видит попытку США установить свой суверенитет на Луну. Это область медицинского, а не юридического.
>Если Луна-25 не полетит или разобъётся, то условия соглашения для России могут более жёсткими и менее выгодными.
Соглашение Артемиды даже Понадусёровый Свиноленд подписал, о чём речь-то, лол. В соглашении нет ничего плохого, обычный международный документ за всё хорошее и чтоб не гадить друг другу. Но рашкоадминистрация по старой гебешной традиции ищет, где партнёры пытаются её кинуть — как она в каждом не ею организованном действии ищет вражеских агентов и деньги сороса. Поэтому в соглашении Артемиды она видит попытку США установить свой суверенитет на Луну. Это область медицинского, а не юридического.
>>614274
Американцы не предлагают договоров без наебки. Это аксиома. Вроде проигнорированных в СНВ морских носителей.
>Но рашкоадминистрация по старой гебешной традиции ищет, где партнёры пытаются её кинуть
Американцы не предлагают договоров без наебки. Это аксиома. Вроде проигнорированных в СНВ морских носителей.
>>614400
Это ватный манямирок, любыми способами ищущий оправдание собственному бессильному убожеству в происках врага.
Рашка клепала "калибры" и как-то не очень заметно было, что возмущалась. Больше она возмущалась какой-то хуйнёй вроде Aegis Ashore в Польше и Румынии, где ни тогда РСМД не было, ни сейчас, когда это уже даже можно.
>Это аксиома.
Это ватный манямирок, любыми способами ищущий оправдание собственному бессильному убожеству в происках врага.
>Вроде проигнорированных в СНВ морских носителей.
Рашка клепала "калибры" и как-то не очень заметно было, что возмущалась. Больше она возмущалась какой-то хуйнёй вроде Aegis Ashore в Польше и Румынии, где ни тогда РСМД не было, ни сейчас, когда это уже даже можно.
>>614166
Пиздец ты поцреот. Ни на миллиметр от линии партии - Луна-25 наш рулевой, принесет золотые горы и ниибет.
Посадкой АМС на луну сейчас никого не удивить, даже вот израиль почти смог. Мелкая, тащемта страна. Для того что бы россия получила равные с сша условия в международной лунной программе, она должна выложить примерно равные сша лунные возможности. А не блять сраный клон советской автоматической лунной программы полувековой давности. Вот смотрим на МКС, какой там вклад рф? Правильно - изготовление и самостоятельный запуск модулей, КК с экипажем и снабжения.
То есть для того что бы получить равные условия с сша россия должна за свой счет разработать и изготовить модули к LOP-G, лендеры, отправить их к луне своим свертяжем или многопуском. Разработать лунный пилотируемый орбитальный корабль и корабль снабжения. А потом отправлять к луне корабли снабжения и корабли с экипажем - тоже за свой счет.
Ничего этого рф делать очевидно не будет, о чем генералы ВПК приближенные к царю уже неоднократно говорили (см например интервью с разработчиком авангарда).
>При том, что Луна-25 всё же может перевесить весы в любую сторону. Сейчас они предлагают подписать. Если Луна-25 не полетит или разобъётся, то условия соглашения для России могут более жёсткими и менее выгодными. В случае удачи миссии с точностью до наоборот - можно торговаться. Как-то так.
Пиздец ты поцреот. Ни на миллиметр от линии партии - Луна-25 наш рулевой, принесет золотые горы и ниибет.
Посадкой АМС на луну сейчас никого не удивить, даже вот израиль почти смог. Мелкая, тащемта страна. Для того что бы россия получила равные с сша условия в международной лунной программе, она должна выложить примерно равные сша лунные возможности. А не блять сраный клон советской автоматической лунной программы полувековой давности. Вот смотрим на МКС, какой там вклад рф? Правильно - изготовление и самостоятельный запуск модулей, КК с экипажем и снабжения.
То есть для того что бы получить равные условия с сша россия должна за свой счет разработать и изготовить модули к LOP-G, лендеры, отправить их к луне своим свертяжем или многопуском. Разработать лунный пилотируемый орбитальный корабль и корабль снабжения. А потом отправлять к луне корабли снабжения и корабли с экипажем - тоже за свой счет.
Ничего этого рф делать очевидно не будет, о чем генералы ВПК приближенные к царю уже неоднократно говорили (см например интервью с разработчиком авангарда).
>>614274
Там в другом дело. У рашки нет ни возможностей ни желания до луны достать.
По этому и пытаются внушить лохам мысли что сша не пускает роиссю в лунную программу потому что хочет луну захватить, или что коварные янки договора с подвохом дают подписывать.
Вся задача - скрыть полную импотенцию и принятое решение на луну не лететь, делая вид что это не у нас фейл, это злые дяди.
> Но рашкоадминистрация по старой гебешной традиции ищет, где партнёры пытаются её кинуть — как она в каждом не ею организованном действии ищет вражеских агентов и деньги сороса. Поэтому в соглашении Артемиды она видит попытку США установить свой суверенитет на Луну.
Там в другом дело. У рашки нет ни возможностей ни желания до луны достать.
По этому и пытаются внушить лохам мысли что сша не пускает роиссю в лунную программу потому что хочет луну захватить, или что коварные янки договора с подвохом дают подписывать.
Вся задача - скрыть полную импотенцию и принятое решение на луну не лететь, делая вид что это не у нас фейл, это злые дяди.
>>614526
Да да, Израиль и Индия почти смогли. Но только почти.
>>614528
Ты так говоришь, будто США уже летают на Луну как на Гавайи.
У них тоже для человека сегодня ничего нет. Зато у них есть хорошая электроника.
При этом Рогозин конечно косячный и в истории великим он не сотанется.
>Посадкой АМС на луну сейчас никого не удивить, даже вот израиль почти смог.
Да да, Израиль и Индия почти смогли. Но только почти.
>>614528
Ты так говоришь, будто США уже летают на Луну как на Гавайи.
У них тоже для человека сегодня ничего нет. Зато у них есть хорошая электроника.
При этом Рогозин конечно косячный и в истории великим он не сотанется.
>>614639
Достижения Индии и Израиля - запуск, выход на орбиту Луны, сход с орбиты.
Достижения России - потрясли макеты вибратором и сняли на посасальное видео
Достижения Индии и Израиля - запуск, выход на орбиту Луны, сход с орбиты.
Достижения России - потрясли макеты вибратором и сняли на посасальное видео
1,1 Мб, 1183x472>>614642
В целом ты прав. Но хотя бы на МКС регулярно летают.
Но вся равно ты узко смотришь. Там очень много задач, кроме посадки. Как насчёт соревнования по долговечности станций? Пока что США на десятилетия лидируют. Сколько проработали Вояджеры? Сколько проработали марсианские роверы? Никто в мире не смог сделать чего-то подобного.
Со временем многие страны смогут посадить на Луну свои
автоматические станции и роверы. О роверах пока тоже рано говорить, но станции - они могут посоревностья в долговечности. Чем не спорт?
В целом ты прав. Но хотя бы на МКС регулярно летают.
Но вся равно ты узко смотришь. Там очень много задач, кроме посадки. Как насчёт соревнования по долговечности станций? Пока что США на десятилетия лидируют. Сколько проработали Вояджеры? Сколько проработали марсианские роверы? Никто в мире не смог сделать чего-то подобного.
Со временем многие страны смогут посадить на Луну свои
автоматические станции и роверы. О роверах пока тоже рано говорить, но станции - они могут посоревностья в долговечности. Чем не спорт?
>>614639
А еще смогли в лунную орбиту, в отличие от россии.
Повторяю - где то преимущество ради которого можно давать рф особые условия? Я напомню, в МКС у РФ свои модули, которые она оплатила, запустила и снабжает сама.
>Да да, Израиль и Индия почти смогли. Но только почти.
А еще смогли в лунную орбиту, в отличие от россии.
Повторяю - где то преимущество ради которого можно давать рф особые условия? Я напомню, в МКС у РФ свои модули, которые она оплатила, запустила и снабжает сама.
>>614639
Они туда уже летали, в отличие от.
Во первых, орион они уже тестировали.
Во вторых так же у них есть серийные водородные двигатели, опыт создания дальних АМС в промышленных масштабах, марсианские роверы, космические телескопы и очень много бабок. А главное - опыт новых успешных проектов. Когда бабло выделили ==> сделали ==> работает. Чего у россии тупо нету - у россии только опыт аналогичный SLS: взяли дидовские вундервафли, перекрасили, расточили, назвали "новым не имеющим аналогов".
Но речь не об этом была. Я еще раз говорю - проблема рф даже не в том что у нее чего-то нет, а в том что рф В ПРИНЦИПЕ не хочет заниматься ни АМС, ни луной, ни чем то еще помимо фобос-вгрунтов раз в десять лет. Эта эпопея с модулем "наука" показательна. Очевидно что этот модуль тупо никому не нужен, и без него можно в твитторе батутами всех крыть.
>Ты так говоришь, будто США уже летают на Луну как на Гавайи.
Они туда уже летали, в отличие от.
>У них тоже для человека сегодня ничего нет. Зато у них есть хорошая электроника.
Во первых, орион они уже тестировали.
Во вторых так же у них есть серийные водородные двигатели, опыт создания дальних АМС в промышленных масштабах, марсианские роверы, космические телескопы и очень много бабок. А главное - опыт новых успешных проектов. Когда бабло выделили ==> сделали ==> работает. Чего у россии тупо нету - у россии только опыт аналогичный SLS: взяли дидовские вундервафли, перекрасили, расточили, назвали "новым не имеющим аналогов".
Но речь не об этом была. Я еще раз говорю - проблема рф даже не в том что у нее чего-то нет, а в том что рф В ПРИНЦИПЕ не хочет заниматься ни АМС, ни луной, ни чем то еще помимо фобос-вгрунтов раз в десять лет. Эта эпопея с модулем "наука" показательна. Очевидно что этот модуль тупо никому не нужен, и без него можно в твитторе батутами всех крыть.
>>614687
Похоже ты сейчас одного конкретного человека имеешь в виду, но стесняешься его назвать вслух.
> а в том что рф В ПРИНЦИПЕ не хочет заниматься ни АМС, ни луной,
Похоже ты сейчас одного конкретного человека имеешь в виду, но стесняешься его назвать вслух.
>>614704
Кто о чём, а вшивый о бане. Нет, он не одного человека имеет в виду, лоботомит ты пальцем деланный. Нет заинтересованных организаций в государстве, даже при сралине лоббировали и находили покровителей, которым интересно было поддерживать всю эту хуйню, а сейчас и подавно полно шараг, которые могли бы повести это. Но их не оказалось.
Кто о чём, а вшивый о бане. Нет, он не одного человека имеет в виду, лоботомит ты пальцем деланный. Нет заинтересованных организаций в государстве, даже при сралине лоббировали и находили покровителей, которым интересно было поддерживать всю эту хуйню, а сейчас и подавно полно шараг, которые могли бы повести это. Но их не оказалось.
>>614729
Извините, при Сталине курс был на мировое господство красного гулага военным способом. Соответственно, все высшие чины были суррогатом военной аристократии, и за всё хоть немного околовоенное государство цеплялось любой ценой.
Сейчас того государства нет. Есть несколько тысяч семей, иерархически восходящих к одному-единственному падишаху, которые приватизировали нефтяную трубу и хотят жить на нефтедоллары, а всё остальное пусть вымирает нахер. Военка интересует их в строго нишевой задаче: защита своих нефтегазопроводов и препятствование нефтегазопроводам чужим.
Вот как сюда вписываться заинтересованной организации? Допустим, я директор НИИ, который со школьных завтраков запилил до прототипа целый надувной модуль и VASIMR с тяговитой понижайкой, и хочу отправить всё это на Луну/Марс чтоб стала Вселенная частью российской страны. В какой кабинет мне в рамках этой системы с этим обращаться? В кабинетах всё давно посчитано, и даже распил с утроенного бюджета давно невыгоден - выгодно положить в карман 99%, а на 1% нарисовать мультик и сделать на сайте раздел с песнями.
Извините, при Сталине курс был на мировое господство красного гулага военным способом. Соответственно, все высшие чины были суррогатом военной аристократии, и за всё хоть немного околовоенное государство цеплялось любой ценой.
Сейчас того государства нет. Есть несколько тысяч семей, иерархически восходящих к одному-единственному падишаху, которые приватизировали нефтяную трубу и хотят жить на нефтедоллары, а всё остальное пусть вымирает нахер. Военка интересует их в строго нишевой задаче: защита своих нефтегазопроводов и препятствование нефтегазопроводам чужим.
Вот как сюда вписываться заинтересованной организации? Допустим, я директор НИИ, который со школьных завтраков запилил до прототипа целый надувной модуль и VASIMR с тяговитой понижайкой, и хочу отправить всё это на Луну/Марс чтоб стала Вселенная частью российской страны. В какой кабинет мне в рамках этой системы с этим обращаться? В кабинетах всё давно посчитано, и даже распил с утроенного бюджета давно невыгоден - выгодно положить в карман 99%, а на 1% нарисовать мультик и сделать на сайте раздел с песнями.
>>614528
Летать в космос — престижно, выгодно для режимной пропаганды. Те, кому надо это дело пилить — им да, не хочется, лень и страшно, но кто их спрашивать будет, зарплату дали — иди работай.
Куда как разумнее было бы скрывать полную импотенцию, занимаясь подносом бургеров на Gateway, при этом рассказывая по долбоскопу, что нуууутупыыыые без нас с голоду бы умерли ещё до старта, но мы с ними милостиво дружить теперь будем, миром вместе управлять.
> У рашки нет ни возможностей ни желания до луны достать.
Летать в космос — престижно, выгодно для режимной пропаганды. Те, кому надо это дело пилить — им да, не хочется, лень и страшно, но кто их спрашивать будет, зарплату дали — иди работай.
>Вся задача - скрыть полную импотенцию и принятое решение на луну не лететь, делая вид что это не у нас фейл, это злые дяди.
Куда как разумнее было бы скрывать полную импотенцию, занимаясь подносом бургеров на Gateway, при этом рассказывая по долбоскопу, что нуууутупыыыые без нас с голоду бы умерли ещё до старта, но мы с ними милостиво дружить теперь будем, миром вместе управлять.
>>614786
Ну так ближайший пуск нескоро, посему и разговоры такие. Причём особо неправых тут нет, почти каждый в чём-то отчасти прав.
Ну так ближайший пуск нескоро, посему и разговоры такие. Причём особо неправых тут нет, почти каждый в чём-то отчасти прав.
>>614784
Было.
Было.
Фараон просёк, что дешевле выёбываться пирамидами, если их не строить ирл, а нарисовать на дощечке и нанять гусляра, который будет всем петь песни о величии наших пирамид, чтобы все поверили. Такая вот философия "не быть а казаться" на госуровне.
>Летать в космос — престижно, выгодно для режимной пропаганды.
Было.
>Куда как разумнее было бы скрывать полную импотенцию, занимаясь подносом бургеров на Gateway
Было.
Фараон просёк, что дешевле выёбываться пирамидами, если их не строить ирл, а нарисовать на дощечке и нанять гусляра, который будет всем петь песни о величии наших пирамид, чтобы все поверили. Такая вот философия "не быть а казаться" на госуровне.
>>614829
Да вот как бы пока ещё не было (во втором случае). Раха была равным партнёром для США всю программу МКС.
Это невозможно в 2к20+, и не стоит считать фараона тупее, чем он есть. Рогозин сейчас самый одиозный публичный чиновник, потому что электорат смутно догадывается, что раха проёбывает все космические полимеры.
>Было.
Да вот как бы пока ещё не было (во втором случае). Раха была равным партнёром для США всю программу МКС.
>Фараон просёк, что дешевле выёбываться пирамидами, если их не строить ирл
Это невозможно в 2к20+, и не стоит считать фараона тупее, чем он есть. Рогозин сейчас самый одиозный публичный чиновник, потому что электорат смутно догадывается, что раха проёбывает все космические полимеры.
>>614704
Ты плохо понимаешь как работает авторитаризм, особенно рфский. Фараон наш с детства писает кипятком от метода правления "я над дракой, я их рассужу як соломон". Это не штален который есличто пиф-паф и ойойой. С одной стороны это значит что править он будет очень долго и его никто не отравит (потому что нужен всем, как брежнев), а с другой стороны, это значит что сам лично никому приказов не отдает (почти). Иногда в особых случаях он может качнуть равновесие в ту или иную сторону, поиграть в стратежник в сирии, но в основном - он просто "решала" задача которого что бы обе стороны были довольны. Результирующая политика исключительно результат схватки бульдогов под ковром, а не царских указаний которые тупо не выполняются(между прочим официально признанный факт)
>>614774
>>614784
Пилотируемая космонавтика тута возникла исключительно благодаря крутости Королева и детской радости политбюро(а потом и лично хрущева). Деятели ВПК ее стремились уничтожить сразу после гагарина. До гагарина они просто не знали о ее существовании. Мечта всегда была "закрыть эту ненужную хуйню, разогнать всех этих королевцев к хуям, и клепать ракетки пиля бюджеты на них". Собственно на примере лунной программы это прекрасно видно, когда лунную программу по сути делали надеясь на чудо - на то что она внезапно понадобится и денег дадут.
Так вот, возвращаясь конкретно к современной космонавтике. Сил бывших "королевцев"(ака сторонников попилов на мирном космосе) хватает ровно на то что хватает: на америкнаские деньги и нищее российское финансирование работать вахтерами на МКС без проведения научных исследований.
>>614784
Это позиция сторонников "мирного космоса". А позиция сторонников "военного космоса" нахуй уничтожить любую международную кооперацию по космосу и сектор мирного космоса в целом. Эта цель уже полвека не меняется. Иш чего удумали, бабло от иностранцев получать и быть бюрократически самостоятельными, зароботки какие то! Нет пути! Все должны сидеть на госбюджете - это принципиальная позиция!
>Похоже ты сейчас одного конкретного человека имеешь в виду, но стесняешься его назвать вслух.
Ты плохо понимаешь как работает авторитаризм, особенно рфский. Фараон наш с детства писает кипятком от метода правления "я над дракой, я их рассужу як соломон". Это не штален который есличто пиф-паф и ойойой. С одной стороны это значит что править он будет очень долго и его никто не отравит (потому что нужен всем, как брежнев), а с другой стороны, это значит что сам лично никому приказов не отдает (почти). Иногда в особых случаях он может качнуть равновесие в ту или иную сторону, поиграть в стратежник в сирии, но в основном - он просто "решала" задача которого что бы обе стороны были довольны. Результирующая политика исключительно результат схватки бульдогов под ковром, а не царских указаний которые тупо не выполняются(между прочим официально признанный факт)
>>614774
>>614784
Пилотируемая космонавтика тута возникла исключительно благодаря крутости Королева и детской радости политбюро(а потом и лично хрущева). Деятели ВПК ее стремились уничтожить сразу после гагарина. До гагарина они просто не знали о ее существовании. Мечта всегда была "закрыть эту ненужную хуйню, разогнать всех этих королевцев к хуям, и клепать ракетки пиля бюджеты на них". Собственно на примере лунной программы это прекрасно видно, когда лунную программу по сути делали надеясь на чудо - на то что она внезапно понадобится и денег дадут.
Так вот, возвращаясь конкретно к современной космонавтике. Сил бывших "королевцев"(ака сторонников попилов на мирном космосе) хватает ровно на то что хватает: на америкнаские деньги и нищее российское финансирование работать вахтерами на МКС без проведения научных исследований.
>>614784
>Куда как разумнее было бы скрывать полную импотенцию, занимаясь подносом бургеров на Gateway
Это позиция сторонников "мирного космоса". А позиция сторонников "военного космоса" нахуй уничтожить любую международную кооперацию по космосу и сектор мирного космоса в целом. Эта цель уже полвека не меняется. Иш чего удумали, бабло от иностранцев получать и быть бюрократически самостоятельными, зароботки какие то! Нет пути! Все должны сидеть на госбюджете - это принципиальная позиция!
>>614704
Ты плохо понимаешь как работает авторитаризм, особенно рфский. Фараон наш с детства писает кипятком от метода правления "я над дракой, я их рассужу як соломон". Это не штален который есличто пиф-паф и ойойой. С одной стороны это значит что править он будет очень долго и его никто не отравит (потому что нужен всем, как брежнев), а с другой стороны, это значит что сам лично никому приказов не отдает (почти). Иногда в особых случаях он может качнуть равновесие в ту или иную сторону, поиграть в стратежник в сирии, но в основном - он просто "решала" задача которого что бы обе стороны были довольны. Результирующая политика исключительно результат схватки бульдогов под ковром, а не царских указаний которые тупо не выполняются(между прочим официально признанный факт)
>>614774
>>614784
Пилотируемая космонавтика тута возникла исключительно благодаря крутости Королева и детской радости политбюро(а потом и лично хрущева). Деятели ВПК ее стремились уничтожить сразу после гагарина. До гагарина они просто не знали о ее существовании. Мечта всегда была "закрыть эту ненужную хуйню, разогнать всех этих королевцев к хуям, и клепать ракетки пиля бюджеты на них". Собственно на примере лунной программы это прекрасно видно, когда лунную программу по сути делали надеясь на чудо - на то что она внезапно понадобится и денег дадут.
Так вот, возвращаясь конкретно к современной космонавтике. Сил бывших "королевцев"(ака сторонников попилов на мирном космосе) хватает ровно на то что хватает: на америкнаские деньги и нищее российское финансирование работать вахтерами на МКС без проведения научных исследований.
>>614784
Это позиция сторонников "мирного космоса". А позиция сторонников "военного космоса" нахуй уничтожить любую международную кооперацию по космосу и сектор мирного космоса в целом. Эта цель уже полвека не меняется. Иш чего удумали, бабло от иностранцев получать и быть бюрократически самостоятельными, зароботки какие то! Нет пути! Все должны сидеть на госбюджете - это принципиальная позиция!
>Похоже ты сейчас одного конкретного человека имеешь в виду, но стесняешься его назвать вслух.
Ты плохо понимаешь как работает авторитаризм, особенно рфский. Фараон наш с детства писает кипятком от метода правления "я над дракой, я их рассужу як соломон". Это не штален который есличто пиф-паф и ойойой. С одной стороны это значит что править он будет очень долго и его никто не отравит (потому что нужен всем, как брежнев), а с другой стороны, это значит что сам лично никому приказов не отдает (почти). Иногда в особых случаях он может качнуть равновесие в ту или иную сторону, поиграть в стратежник в сирии, но в основном - он просто "решала" задача которого что бы обе стороны были довольны. Результирующая политика исключительно результат схватки бульдогов под ковром, а не царских указаний которые тупо не выполняются(между прочим официально признанный факт)
>>614774
>>614784
Пилотируемая космонавтика тута возникла исключительно благодаря крутости Королева и детской радости политбюро(а потом и лично хрущева). Деятели ВПК ее стремились уничтожить сразу после гагарина. До гагарина они просто не знали о ее существовании. Мечта всегда была "закрыть эту ненужную хуйню, разогнать всех этих королевцев к хуям, и клепать ракетки пиля бюджеты на них". Собственно на примере лунной программы это прекрасно видно, когда лунную программу по сути делали надеясь на чудо - на то что она внезапно понадобится и денег дадут.
Так вот, возвращаясь конкретно к современной космонавтике. Сил бывших "королевцев"(ака сторонников попилов на мирном космосе) хватает ровно на то что хватает: на америкнаские деньги и нищее российское финансирование работать вахтерами на МКС без проведения научных исследований.
>>614784
>Куда как разумнее было бы скрывать полную импотенцию, занимаясь подносом бургеров на Gateway
Это позиция сторонников "мирного космоса". А позиция сторонников "военного космоса" нахуй уничтожить любую международную кооперацию по космосу и сектор мирного космоса в целом. Эта цель уже полвека не меняется. Иш чего удумали, бабло от иностранцев получать и быть бюрократически самостоятельными, зароботки какие то! Нет пути! Все должны сидеть на госбюджете - это принципиальная позиция!
>>614883
Я не уверен, что это адекватное описание. Сверхтяжей Н-1 сделали 4 штуки и все их проебали. Это не очень похоже на героическое подвижничество в условиях хронического безденежья. Лавочку свернули не от перераспределения потоков бабла (тем более, что условно "мирную" космонавтику не свернули), а когда Армстронга запустили и стало понятно, что гонка уже проёбана, и возможная политическая отдача неприемлемо обесценилась.
>Мечта всегда была "закрыть эту ненужную хуйню, разогнать всех этих королевцев к хуям, и клепать ракетки пиля бюджеты на них". Собственно на примере лунной программы это прекрасно видно, когда лунную программу по сути делали надеясь на чудо - на то что она внезапно понадобится и денег дадут.
Я не уверен, что это адекватное описание. Сверхтяжей Н-1 сделали 4 штуки и все их проебали. Это не очень похоже на героическое подвижничество в условиях хронического безденежья. Лавочку свернули не от перераспределения потоков бабла (тем более, что условно "мирную" космонавтику не свернули), а когда Армстронга запустили и стало понятно, что гонка уже проёбана, и возможная политическая отдача неприемлемо обесценилась.
>>615039
Давай снова за старое - Луна это как женщина. Американцы лишили её девственности, что в общем-то круто, но она им никого не родила. Успех будет у того, кто её обуздает и кому она принесёт плоды.
Давай снова за старое - Луна это как женщина. Американцы лишили её девственности, что в общем-то круто, но она им никого не родила. Успех будет у того, кто её обуздает и кому она принесёт плоды.
>>615067
"За старое" — это за кривые аналогии вместо аргументов? Давай лучше не. Программа Аполлон была охуенным успехом.
>Давай снова за старое - Луна это как женщина.
"За старое" — это за кривые аналогии вместо аргументов? Давай лучше не. Программа Аполлон была охуенным успехом.
>>615039
Вот тебе нужно 100руб на телескоп в котором ты увидишь марс. А у тебя есть 60руб. Ты мне говоришь, "какое это безденежье?" "На 60 руб я могу нанять 10 шлюх по 5руб и кокса на 10. и устроить недельную оргию! Огромные деньги! Я богач!"
Так вот, если ты начинаешь проект "марсианский телескоп" зная что у тебя только 40 рублей рассчитывая что мамка добросит еще", это то о чем я говорил: делать надеясь на чудо. Потому что если чуда не будет, и денег не дадут сколько нужно - то чуда не будет.
Без стендов для прожига первой ступени, нужно было потратить сравнимое (но возможно меньшее) бабло на взрывы Н-1 и стартового стола. Одноразовые двигатели же которые не позволяют прожигать каждую(!) ступень для тестов это вообще блять бомба. Этих денег тоже не дали кстати, все предыдущие ракеты до устранения косяков взрывались больше 4х раз. Протоны, замечу, это делают до сих пор но реже. Более того, Королеву с Гагариным лично, после первого взрыва Н-1, может бы денег и дали на строительство стендов под первую ступень. И программу бы, при лично Королеве с Гагариным, не закрыли бы. И Н-1 не порезали бы даже если и лунную высадку отменили-отложили.
Я тебе еще раз говорю, бабло перераспределили ДО НАЧАЛА лунной программы. Это была одна из причин по которой Королев джва года(емнип) обивал пороги что бы лунную программу советов таки запустить, когда американцы эти джва года были на полном ходу.
Да, в ней просто медленно допиливали напильником уже созданное(!) за нищий прайс, примерно как сейчас.
Понимаешь, когда американцы увидели гагарина, они тоже так же могли заявить. "хнык хнык, гонка проебана". Однако они взяли и полетели вторыми. А вот совок опустил лапки и захныкал. А сделал он это потому что Н-1/ЛК в тех условиях просто нельзя было завершить, слишком много проебали ранее - возвращаясь к вопросу "безденежья".
>Я не уверен, что это адекватное описание. Сверхтяжей Н-1 сделали 4 штуки и все их проебали. Это не очень похоже на героическое подвижничество в условиях хронического безденежья.
Вот тебе нужно 100руб на телескоп в котором ты увидишь марс. А у тебя есть 60руб. Ты мне говоришь, "какое это безденежье?" "На 60 руб я могу нанять 10 шлюх по 5руб и кокса на 10. и устроить недельную оргию! Огромные деньги! Я богач!"
Так вот, если ты начинаешь проект "марсианский телескоп" зная что у тебя только 40 рублей рассчитывая что мамка добросит еще", это то о чем я говорил: делать надеясь на чудо. Потому что если чуда не будет, и денег не дадут сколько нужно - то чуда не будет.
Без стендов для прожига первой ступени, нужно было потратить сравнимое (но возможно меньшее) бабло на взрывы Н-1 и стартового стола. Одноразовые двигатели же которые не позволяют прожигать каждую(!) ступень для тестов это вообще блять бомба. Этих денег тоже не дали кстати, все предыдущие ракеты до устранения косяков взрывались больше 4х раз. Протоны, замечу, это делают до сих пор но реже. Более того, Королеву с Гагариным лично, после первого взрыва Н-1, может бы денег и дали на строительство стендов под первую ступень. И программу бы, при лично Королеве с Гагариным, не закрыли бы. И Н-1 не порезали бы даже если и лунную высадку отменили-отложили.
> Лавочку свернули не от перераспределения потоков бабла
Я тебе еще раз говорю, бабло перераспределили ДО НАЧАЛА лунной программы. Это была одна из причин по которой Королев джва года(емнип) обивал пороги что бы лунную программу советов таки запустить, когда американцы эти джва года были на полном ходу.
>(тем более, что условно "мирную" космонавтику не свернули),
Да, в ней просто медленно допиливали напильником уже созданное(!) за нищий прайс, примерно как сейчас.
> когда Армстронга запустили и стало понятно, что гонка уже проёбана, и возможная политическая отдача неприемлемо обесценилась.
Понимаешь, когда американцы увидели гагарина, они тоже так же могли заявить. "хнык хнык, гонка проебана". Однако они взяли и полетели вторыми. А вот совок опустил лапки и захныкал. А сделал он это потому что Н-1/ЛК в тех условиях просто нельзя было завершить, слишком много проебали ранее - возвращаясь к вопросу "безденежья".
>>615039
Вот тебе нужно 100руб на телескоп в котором ты увидишь марс. А у тебя есть 60руб. Ты мне говоришь, "какое это безденежье?" "На 60 руб я могу нанять 10 шлюх по 5руб и кокса на 10. и устроить недельную оргию! Огромные деньги! Я богач!"
Так вот, если ты начинаешь проект "марсианский телескоп" зная что у тебя только 40 рублей рассчитывая что мамка добросит еще", это то о чем я говорил: делать надеясь на чудо. Потому что если чуда не будет, и денег не дадут сколько нужно - то чуда не будет.
Без стендов для прожига первой ступени, нужно было потратить сравнимое (но возможно меньшее) бабло на взрывы Н-1 и стартового стола. Одноразовые двигатели же которые не позволяют прожигать каждую(!) ступень для тестов это вообще блять бомба. Этих денег тоже не дали кстати, все предыдущие ракеты до устранения косяков взрывались больше 4х раз. Протоны, замечу, это делают до сих пор но реже. Более того, Королеву с Гагариным лично, после первого взрыва Н-1, может бы денег и дали на строительство стендов под первую ступень. И программу бы, при лично Королеве с Гагариным, не закрыли бы. И Н-1 не порезали бы даже если и лунную высадку отменили-отложили.
Я тебе еще раз говорю, бабло перераспределили ДО НАЧАЛА лунной программы. Это была одна из причин по которой Королев джва года(емнип) обивал пороги что бы лунную программу советов таки запустить, когда американцы эти джва года были на полном ходу.
Да, в ней просто медленно допиливали напильником уже созданное(!) за нищий прайс, примерно как сейчас.
Понимаешь, когда американцы увидели гагарина, они тоже так же могли заявить. "хнык хнык, гонка проебана". Однако они взяли и полетели вторыми. А вот совок опустил лапки и захныкал. А сделал он это потому что Н-1/ЛК в тех условиях просто нельзя было завершить, слишком много проебали ранее - возвращаясь к вопросу "безденежья".
>Я не уверен, что это адекватное описание. Сверхтяжей Н-1 сделали 4 штуки и все их проебали. Это не очень похоже на героическое подвижничество в условиях хронического безденежья.
Вот тебе нужно 100руб на телескоп в котором ты увидишь марс. А у тебя есть 60руб. Ты мне говоришь, "какое это безденежье?" "На 60 руб я могу нанять 10 шлюх по 5руб и кокса на 10. и устроить недельную оргию! Огромные деньги! Я богач!"
Так вот, если ты начинаешь проект "марсианский телескоп" зная что у тебя только 40 рублей рассчитывая что мамка добросит еще", это то о чем я говорил: делать надеясь на чудо. Потому что если чуда не будет, и денег не дадут сколько нужно - то чуда не будет.
Без стендов для прожига первой ступени, нужно было потратить сравнимое (но возможно меньшее) бабло на взрывы Н-1 и стартового стола. Одноразовые двигатели же которые не позволяют прожигать каждую(!) ступень для тестов это вообще блять бомба. Этих денег тоже не дали кстати, все предыдущие ракеты до устранения косяков взрывались больше 4х раз. Протоны, замечу, это делают до сих пор но реже. Более того, Королеву с Гагариным лично, после первого взрыва Н-1, может бы денег и дали на строительство стендов под первую ступень. И программу бы, при лично Королеве с Гагариным, не закрыли бы. И Н-1 не порезали бы даже если и лунную высадку отменили-отложили.
> Лавочку свернули не от перераспределения потоков бабла
Я тебе еще раз говорю, бабло перераспределили ДО НАЧАЛА лунной программы. Это была одна из причин по которой Королев джва года(емнип) обивал пороги что бы лунную программу советов таки запустить, когда американцы эти джва года были на полном ходу.
>(тем более, что условно "мирную" космонавтику не свернули),
Да, в ней просто медленно допиливали напильником уже созданное(!) за нищий прайс, примерно как сейчас.
> когда Армстронга запустили и стало понятно, что гонка уже проёбана, и возможная политическая отдача неприемлемо обесценилась.
Понимаешь, когда американцы увидели гагарина, они тоже так же могли заявить. "хнык хнык, гонка проебана". Однако они взяли и полетели вторыми. А вот совок опустил лапки и захныкал. А сделал он это потому что Н-1/ЛК в тех условиях просто нельзя было завершить, слишком много проебали ранее - возвращаясь к вопросу "безденежья".
>>615068
Была успехом. А кто спорит?
А чем она кривая? Напротив, наиболее точно описывает ситуацию.
>Программа Аполлон была охуенным успехом.
Была успехом. А кто спорит?
>кривые аналогии вместо аргументов?
А чем она кривая? Напротив, наиболее точно описывает ситуацию.
>>615083
Потому что аналогии ничего не означают. Луна — это как машина, только у первого покупателя она была новая иссалону, а у прочих, даже если первый покупатель проездил на ней пару дней и выставил на авито — пропёрженное б.у.
Потому что аналогии ничего не означают. Луна — это как машина, только у первого покупателя она была новая иссалону, а у прочих, даже если первый покупатель проездил на ней пару дней и выставил на авито — пропёрженное б.у.
>>615109
Автомобили мы просто покупаем, а вот женщин приходится завоёвывать. Только не наддо про то, что женские услуги тоже можно купить - это другое.
И всё таки прогулка пешком по Луне сегодня это задача довольно бессмысленная. Сначала туда автоматики надо привезти. Очень много машин - стационарных станций, приборов, роверов и прочей техники.
Есть у меня ещё аналогия. Вот представь что ты турист и идёшь по сложному горному маршруту - сначала тебя долго везли на УАЩике, затем ты долго взбирался по тропам, местами представляя себя альпинистом. И вот ты уже на вершине и... видишь торговую палатку с минералкой, соком, мороженным, слатами и шашлыками. И ты долго думаешь - как это туда попало, кто это тащил на своём горбу и, вспоминая о воём восхождении, цена на соки и жратву тебе уже не кажется такой дорогой.
Автомобили мы просто покупаем, а вот женщин приходится завоёвывать. Только не наддо про то, что женские услуги тоже можно купить - это другое.
И всё таки прогулка пешком по Луне сегодня это задача довольно бессмысленная. Сначала туда автоматики надо привезти. Очень много машин - стационарных станций, приборов, роверов и прочей техники.
Есть у меня ещё аналогия. Вот представь что ты турист и идёшь по сложному горному маршруту - сначала тебя долго везли на УАЩике, затем ты долго взбирался по тропам, местами представляя себя альпинистом. И вот ты уже на вершине и... видишь торговую палатку с минералкой, соком, мороженным, слатами и шашлыками. И ты долго думаешь - как это туда попало, кто это тащил на своём горбу и, вспоминая о воём восхождении, цена на соки и жратву тебе уже не кажется такой дорогой.
>>615126
Какой же ты долбоёб....
Мимо-тян
>Автомобили мы просто покупаем, а вот женщин приходится завоёвывать
Какой же ты долбоёб....
Мимо-тян
>>615182
Да, я такой. А ещё я скорее всего старше тебя и наверняка у меня больше детей. А ты вся такая умная, молодая, успешная и красивая топчешься на двачах в два часа ночи. Или сколько там у тебя локальное время. Да похуй.
Да, я такой. А ещё я скорее всего старше тебя и наверняка у меня больше детей. А ты вся такая умная, молодая, успешная и красивая топчешься на двачах в два часа ночи. Или сколько там у тебя локальное время. Да похуй.
>>615183
Дядя, что вы такой успешный делаете на борде про монгольскую наскальную живопись?
Дядя, что вы такой успешный делаете на борде про монгольскую наскальную живопись?
>>615183
Мне не на работу, так что живу в своём ритме.Посмотрела запуск Чанъэ наелась и сплю. А вот что на борде делает пикабушное отродье - вот это вопрос.
>А ты вся такая умная, молодая, успешная и красивая топчешься на двачах в два часа ночи
Мне не на работу, так что живу в своём ритме.Посмотрела запуск Чанъэ наелась и сплю. А вот что на борде делает пикабушное отродье - вот это вопрос.
>>615185
Что ты такое7
Что ты такое7
>>615187
Если очень хочется, то можешь послать робота вместо себя.
Если очень хочется, то можешь послать робота вместо себя.
>>591155
Есть контора или две с таким настроением/подходом, посмотри кто в лунапрайзе участвовал, там была одна
Но в целом и так не с нуля дизайнят, просто конторы нет с полным спектром и чтобы не тупила и не тормозила, а текущие отношения устраивают участников рынка
Есть контора или две с таким настроением/подходом, посмотри кто в лунапрайзе участвовал, там была одна
Но в целом и так не с нуля дизайнят, просто конторы нет с полным спектром и чтобы не тупила и не тормозила, а текущие отношения устраивают участников рынка
>>591155
И таки да вспомним не такую давнюю еврейскую посадку которая нешмогла, но толстый кошелек решил вроде продолжить поддержку, те подобное развитие возможно если есть толстосум с интересом к этой области который может донатить и не осоьенно парится о возврате средств в обозримой перспективе. А как бизнес прект хуйня если не предложенанекоторая новая концепция что там делать, манящая возвратом средств, а с этим у народа мыслей совсем не густо
И таки да вспомним не такую давнюю еврейскую посадку которая нешмогла, но толстый кошелек решил вроде продолжить поддержку, те подобное развитие возможно если есть толстосум с интересом к этой области который может донатить и не осоьенно парится о возврате средств в обозримой перспективе. А как бизнес прект хуйня если не предложенанекоторая новая концепция что там делать, манящая возвратом средств, а с этим у народа мыслей совсем не густо
1,3 Мб, 1000x667>>617611
Очевидно что вслед за роботами туда надо послать колонистов с приложенной картинки. Разумеется не на поверхность, а создать для них замкнутую среду, подобную земной.
Это лучшее из того, что можно сейчас делать с Луной.
>концепция что там делать,
Очевидно что вслед за роботами туда надо послать колонистов с приложенной картинки. Разумеется не на поверхность, а создать для них замкнутую среду, подобную земной.
Это лучшее из того, что можно сейчас делать с Луной.
>>620500
это одна и возможностей, но не лучшая
производственный комплекс туда надо с дистанционкой, в таком ключе, но есть нюансы как, и для чего, и что дальше
это одна и возможностей, но не лучшая
производственный комплекс туда надо с дистанционкой, в таком ключе, но есть нюансы как, и для чего, и что дальше
>>620600
Производственный комплекс без обслуживающего персонала? Такого даже на Земле нет. Всё равно операторы, техники и ремонтники должны обсуживать.
Сейчас микроорганизмы именно лучшая возможность - бактерий не жалко если погибнут, их не нужно возвращать на Землю как космонавтов. И самое главное - среду, в которй выживет плесень, можно адаптировать для человека.
Производственный комплекс без обслуживающего персонала? Такого даже на Земле нет. Всё равно операторы, техники и ремонтники должны обсуживать.
Сейчас микроорганизмы именно лучшая возможность - бактерий не жалко если погибнут, их не нужно возвращать на Землю как космонавтов. И самое главное - среду, в которй выживет плесень, можно адаптировать для человека.
>>620682
ну видишь я не зря сразу написал "концепция что там делать и что дальше" это ключевой момент, важный и для луны и для марсопацанов и для любых других. Мейнстримовский ответ марсопацанов известен, но для них вообще отдельную больницу надо.
вариантов то хватает, тот же артемис аля первая щелка на луне и тут есть ответы на вопрос зачем и почему, но все они в большей степени относятся земле и проблемам конкретной страны, а луна постольку поскольку.
относительно отсутствия подходящих или таких производственных комплексов - ну не совсем верно, но даже если согласиться - то почему бы и не начать разрабатывать поскольку элементная база как и хорошие примеры то есть, стоимость ну окей как тяжелый носитель - ну и что, в чем проблема, сшашка вон на аж 4(?) параллельные разработки донатит - был бы ответ зачем и призрачная надежда на возврат средств(прямо или косвенно)
Разрабатывать под луну - тут опять есть нюансы как, зачем и что дальше, но реально сейчас не 70тые 80-90-00 - хочешь гигабитный линк на луну - да не проблема, 40кг и он весь твой - в нулевые х бы кто вообще знал что с ним вообще делать и нахуа. В целом достаточно много различных компонентов и разработок от лабораторных до используемых в промышленности могло бы пойти в дело, как и технологий промышленности и информационных которые получили распространение за последние 20 лет, так же как и те что сейчас в разработке в лабораториях в виде демонстраторов.
Так то имеет смысл обновить, что возможно сегодня - обычно производители роборук стараются рекламируя себя и лаборатории/стартапы и выставки по автоматизации как минимум гановерские и парочка сшашных по ним легко видосики найти.
Обслуживание - тут опять вопрос как подойти к проблеме, сделать это можно очень по разному.
есть гаврики тоже за бактерии и демонстраторы, группа народных добровольцев - но блин, есть что ли сомнения что палатка с кислородом будет работать, уж что что, а такого опыта с космических станций хоть жопой ешь, хватает и наземных тестов. вопрос дальше то что с этим на луне делать - созерцать? ходить следующие 50 лет и гордится?
Дальше все равно начинается так или иначе попытки уменьшения расходов, isru и тд. Так чего бы не начать с этого, и для тестов и разработки и лететь никуда не надо и заморачиваться с средой.
Луна нужна как источник ресурсов для околоземной орбиты, и отсюда есть набор различных использования подобного ресурса, в целом для уменьшение наших затрат на освоение космоса и создание рычага помогающего нам в этом освоении. Для этого на ней нужна таки база, с людьми или нет это не так важно, она должна решать определенные задачи и без людей и беспокойство за их жизнь и здоровье - определенные вещи становятся проще.
Вот проекты которые становятся возможными из-за луны это как раз то самое дальше, и в какой то степени зачем. И такие проекты следует обозначить.
ну видишь я не зря сразу написал "концепция что там делать и что дальше" это ключевой момент, важный и для луны и для марсопацанов и для любых других. Мейнстримовский ответ марсопацанов известен, но для них вообще отдельную больницу надо.
вариантов то хватает, тот же артемис аля первая щелка на луне и тут есть ответы на вопрос зачем и почему, но все они в большей степени относятся земле и проблемам конкретной страны, а луна постольку поскольку.
относительно отсутствия подходящих или таких производственных комплексов - ну не совсем верно, но даже если согласиться - то почему бы и не начать разрабатывать поскольку элементная база как и хорошие примеры то есть, стоимость ну окей как тяжелый носитель - ну и что, в чем проблема, сшашка вон на аж 4(?) параллельные разработки донатит - был бы ответ зачем и призрачная надежда на возврат средств(прямо или косвенно)
Разрабатывать под луну - тут опять есть нюансы как, зачем и что дальше, но реально сейчас не 70тые 80-90-00 - хочешь гигабитный линк на луну - да не проблема, 40кг и он весь твой - в нулевые х бы кто вообще знал что с ним вообще делать и нахуа. В целом достаточно много различных компонентов и разработок от лабораторных до используемых в промышленности могло бы пойти в дело, как и технологий промышленности и информационных которые получили распространение за последние 20 лет, так же как и те что сейчас в разработке в лабораториях в виде демонстраторов.
Так то имеет смысл обновить, что возможно сегодня - обычно производители роборук стараются рекламируя себя и лаборатории/стартапы и выставки по автоматизации как минимум гановерские и парочка сшашных по ним легко видосики найти.
Обслуживание - тут опять вопрос как подойти к проблеме, сделать это можно очень по разному.
есть гаврики тоже за бактерии и демонстраторы, группа народных добровольцев - но блин, есть что ли сомнения что палатка с кислородом будет работать, уж что что, а такого опыта с космических станций хоть жопой ешь, хватает и наземных тестов. вопрос дальше то что с этим на луне делать - созерцать? ходить следующие 50 лет и гордится?
Дальше все равно начинается так или иначе попытки уменьшения расходов, isru и тд. Так чего бы не начать с этого, и для тестов и разработки и лететь никуда не надо и заморачиваться с средой.
Луна нужна как источник ресурсов для околоземной орбиты, и отсюда есть набор различных использования подобного ресурса, в целом для уменьшение наших затрат на освоение космоса и создание рычага помогающего нам в этом освоении. Для этого на ней нужна таки база, с людьми или нет это не так важно, она должна решать определенные задачи и без людей и беспокойство за их жизнь и здоровье - определенные вещи становятся проще.
Вот проекты которые становятся возможными из-за луны это как раз то самое дальше, и в какой то степени зачем. И такие проекты следует обозначить.
>>620682
ну видишь я не зря сразу написал "концепция что там делать и что дальше" это ключевой момент, важный и для луны и для марсопацанов и для любых других. Мейнстримовский ответ марсопацанов известен, но для них вообще отдельную больницу надо.
вариантов то хватает, тот же артемис аля первая щелка на луне и тут есть ответы на вопрос зачем и почему, но все они в большей степени относятся земле и проблемам конкретной страны, а луна постольку поскольку.
относительно отсутствия подходящих или таких производственных комплексов - ну не совсем верно, но даже если согласиться - то почему бы и не начать разрабатывать поскольку элементная база как и хорошие примеры то есть, стоимость ну окей как тяжелый носитель - ну и что, в чем проблема, сшашка вон на аж 4(?) параллельные разработки донатит - был бы ответ зачем и призрачная надежда на возврат средств(прямо или косвенно)
Разрабатывать под луну - тут опять есть нюансы как, зачем и что дальше, но реально сейчас не 70тые 80-90-00 - хочешь гигабитный линк на луну - да не проблема, 40кг и он весь твой - в нулевые х бы кто вообще знал что с ним вообще делать и нахуа. В целом достаточно много различных компонентов и разработок от лабораторных до используемых в промышленности могло бы пойти в дело, как и технологий промышленности и информационных которые получили распространение за последние 20 лет, так же как и те что сейчас в разработке в лабораториях в виде демонстраторов.
Так то имеет смысл обновить, что возможно сегодня - обычно производители роборук стараются рекламируя себя и лаборатории/стартапы и выставки по автоматизации как минимум гановерские и парочка сшашных по ним легко видосики найти.
Обслуживание - тут опять вопрос как подойти к проблеме, сделать это можно очень по разному.
есть гаврики тоже за бактерии и демонстраторы, группа народных добровольцев - но блин, есть что ли сомнения что палатка с кислородом будет работать, уж что что, а такого опыта с космических станций хоть жопой ешь, хватает и наземных тестов. вопрос дальше то что с этим на луне делать - созерцать? ходить следующие 50 лет и гордится?
Дальше все равно начинается так или иначе попытки уменьшения расходов, isru и тд. Так чего бы не начать с этого, и для тестов и разработки и лететь никуда не надо и заморачиваться с средой.
Луна нужна как источник ресурсов для околоземной орбиты, и отсюда есть набор различных использования подобного ресурса, в целом для уменьшение наших затрат на освоение космоса и создание рычага помогающего нам в этом освоении. Для этого на ней нужна таки база, с людьми или нет это не так важно, она должна решать определенные задачи и без людей и беспокойство за их жизнь и здоровье - определенные вещи становятся проще.
Вот проекты которые становятся возможными из-за луны это как раз то самое дальше, и в какой то степени зачем. И такие проекты следует обозначить.
ну видишь я не зря сразу написал "концепция что там делать и что дальше" это ключевой момент, важный и для луны и для марсопацанов и для любых других. Мейнстримовский ответ марсопацанов известен, но для них вообще отдельную больницу надо.
вариантов то хватает, тот же артемис аля первая щелка на луне и тут есть ответы на вопрос зачем и почему, но все они в большей степени относятся земле и проблемам конкретной страны, а луна постольку поскольку.
относительно отсутствия подходящих или таких производственных комплексов - ну не совсем верно, но даже если согласиться - то почему бы и не начать разрабатывать поскольку элементная база как и хорошие примеры то есть, стоимость ну окей как тяжелый носитель - ну и что, в чем проблема, сшашка вон на аж 4(?) параллельные разработки донатит - был бы ответ зачем и призрачная надежда на возврат средств(прямо или косвенно)
Разрабатывать под луну - тут опять есть нюансы как, зачем и что дальше, но реально сейчас не 70тые 80-90-00 - хочешь гигабитный линк на луну - да не проблема, 40кг и он весь твой - в нулевые х бы кто вообще знал что с ним вообще делать и нахуа. В целом достаточно много различных компонентов и разработок от лабораторных до используемых в промышленности могло бы пойти в дело, как и технологий промышленности и информационных которые получили распространение за последние 20 лет, так же как и те что сейчас в разработке в лабораториях в виде демонстраторов.
Так то имеет смысл обновить, что возможно сегодня - обычно производители роборук стараются рекламируя себя и лаборатории/стартапы и выставки по автоматизации как минимум гановерские и парочка сшашных по ним легко видосики найти.
Обслуживание - тут опять вопрос как подойти к проблеме, сделать это можно очень по разному.
есть гаврики тоже за бактерии и демонстраторы, группа народных добровольцев - но блин, есть что ли сомнения что палатка с кислородом будет работать, уж что что, а такого опыта с космических станций хоть жопой ешь, хватает и наземных тестов. вопрос дальше то что с этим на луне делать - созерцать? ходить следующие 50 лет и гордится?
Дальше все равно начинается так или иначе попытки уменьшения расходов, isru и тд. Так чего бы не начать с этого, и для тестов и разработки и лететь никуда не надо и заморачиваться с средой.
Луна нужна как источник ресурсов для околоземной орбиты, и отсюда есть набор различных использования подобного ресурса, в целом для уменьшение наших затрат на освоение космоса и создание рычага помогающего нам в этом освоении. Для этого на ней нужна таки база, с людьми или нет это не так важно, она должна решать определенные задачи и без людей и беспокойство за их жизнь и здоровье - определенные вещи становятся проще.
Вот проекты которые становятся возможными из-за луны это как раз то самое дальше, и в какой то степени зачем. И такие проекты следует обозначить.
2,6 Мб, 1280x1024>>620896
А что там думать-то? Всё предельно ясно. Начать можно со спорта - кто (какая страна) уедет дальше от места посадки. И за какое время.
А дальше роботы-геологи. Будут ездить и изучать. И в зависимости от того, что эти роботы-геологи найдут, строить дальнейшую программу. Насчёт кислорода - фиг с ним, его можно привезти с Земли. Если такая необходимость появится. Но это неправильный путь. Без технологий замкнутого цикла жизнеобеспечения город на Луне не построить. Да и база обойдётя слишком дорого. Прежде чем завозить на Луну людей, надо потренироваться на экосистеме состояшей из бактерий, плесени, растений и насекомых. Автоматика пусть поддерживает температуру, освещение и влажность. Если такая "колония"продержится несколько лет, то можно её масштабировать до большого комплекса, где найдётся место и человеку. Вот это правильный путь.
А что там думать-то? Всё предельно ясно. Начать можно со спорта - кто (какая страна) уедет дальше от места посадки. И за какое время.
А дальше роботы-геологи. Будут ездить и изучать. И в зависимости от того, что эти роботы-геологи найдут, строить дальнейшую программу. Насчёт кислорода - фиг с ним, его можно привезти с Земли. Если такая необходимость появится. Но это неправильный путь. Без технологий замкнутого цикла жизнеобеспечения город на Луне не построить. Да и база обойдётя слишком дорого. Прежде чем завозить на Луну людей, надо потренироваться на экосистеме состояшей из бактерий, плесени, растений и насекомых. Автоматика пусть поддерживает температуру, освещение и влажность. Если такая "колония"продержится несколько лет, то можно её масштабировать до большого комплекса, где найдётся место и человеку. Вот это правильный путь.
>>620682
>>620896
>Так то имеет смысл обновить, что возможно сегодня - обычно производители роборук стараются рекламируя себя и лаборатории/стартапы и выставки по автоматизации как минимум гановерские и парочка сшашных по ним легко видосики найти.
А тут еще добавлю что особого внимания заслуживают compliant варианты, относительно новое течение последних 10(?) лет и связанные, прямо или косвенно с ними, варианты. Качественное новшество это отход от жестко заданных перемещений, новые варианты програмирования, ориентация по распознаваемым изображениям и тд. И основное превносимое новшество это различные обратные связи в силу которых становится возможным применять достаточно разнообразный опыт по обучения сетей(и он применяется на практике). Те ситуация достаточно отличается даже от 10ых годов.
Те можно или нет создать подходящую систему которая позволяет решать проблему сервиса(когда/если это необходимо) дистанционно или автоматически(что может сложнее, но тут есть блочный подход зипов и прочее и другие варианты) - уже продолжительное время как можно сказать да, по тому что наблюдается. Но ктото менее оптимистичный по всем тем же фактам может сказать и нет.
И тут мы опять возвращаемся к началу, почему бы и нет, мало ли чтоли было провальных проектов, разной степени провала, и даже если и не получится, то не впервый или последний раз.
И опять шаг назад - требуется ответить на вопрос интересно ли это в принципе, если некий производственый комплекс удастся. Для того что бы определиться мы вынуждены рассматривать ситуацию а что если бы у нас был такой комплекс на луне, какие его цели задачи и плоды так скажем. Также очевидно что можно, но не следует мечтать о том чтобы там сразу была реплика земной промышленности, те возникает вопрос границ допущения, так чтобы это допущение было все еще в рамках доступности и в тоже время было полезно. Вопрос о границах сам по себе не так и прост и очень сильно влияет на парадигму подхода, конкретные цели и задачи, способы решения проблем(в том числе упомянутый тобой сервис), какие проблемы стоит а какие проблемыине стоит решать и полезный выход комплекса и всего подхода - к чему и как это все должно прийти в конечном итоге.
На тему границы примерно парочка работ на основе приземленных подходов и парочка экзотики(счас могу вспомнить только одну лабу и одного чела там, а еще эти товарищи с 3д принтом структурных элементов на орбите), и еще парочка тройка публичных персон не имеющих особенного веса пусть даже они и бывшие насовцы с должностей, и пара тройка анонимусов разной степени упоротости.
Консенсуса зачем нет, но в плане как есть некие пересечения и масса оборудования требуемого для системы в рамках от нихуа до дохуа - 100-10000 тонн.
Те в принципе можно как то примерно оценить материальные и человеко ресурсы требуемые для разработки. Компания размером 1/10 от текущей пейсх вполне могла бы ворочать такой разработкой, в рамках текущих технологий и решений, особенно в нижней части оценки по массе, и сама по себе задача на сегодня уже не тянет на амбициозность япошек 80(?)тых годов, их провальный проект по автоматизации всего в рамках одного производства, если не путаю.
Прогресс в микроэлектронике тоже очень существенно влияет на общую картину - масса мозгов копейки по сравнению с остальным.
Дистанционное управление и на мкс отрабатывались и отрабатываются, но так робкие или cool попытки без особенно эпических/прорывных целей.
Задача начального комплекса это качествено изменить количество требуемых запусков в последующем, с результатом как если бы там тысяча аполонов побывало. Чтобы количественные изменения на луне прешли в качественные изменения на земле, в плане пусков и прочих возможностей, для этого плечо должно быть существенным. И скромность, видимость инкрементальности в начальных этапах только во вред, это не приведет к экономии. Есть и другие аспекты процесса разработки такие как вылизывание одного ровера для того чтобы он там пару лет мог мееедленно кататься так как он у вас только один(ровер можно заменить на что угодно), или подхода когда выход из строя это постоянное явление которое ни на что качественно не влияет - разница этих подходов как по ресурсам так и по времени очень существенна.
Те было бы желательно чтобы затравочная ситема сразу или вскоре после доставки достигла этого устойчивого к поломкам состояния.
Так мало по малу какие то свойства системы очерчиваются, и если задуматься о проблемах то они выглядят решаемыми, но без действительных разработок сложно сказать, но выглядит таким образом что электромагнитные катапульты с луны также как гигаватты электричества на этой базе уже кажутся реальными.
Гигаватты энергии и способы доставки с поверхности уже могут быть прочным основанием для разнообразной деятельности как на поверхности луны, так и в около-лунном и около-земном пространстве, и не являются пределом возможного.
И возвращаясь к вопросу - интересно ли это в принципе - тут уже сложно ответить что нет, а сомненния о возможности реализации можно разрешить в рамках НПК здесь на земле с одновременным устранением отставания по пятому технологическому укладу в народном хозяйстве и дистанционная работа на производстве наш ответ ковиду, мы светлый новый мир построим и прочее, много чего можно приплести и кроме луны зачем это делать.
Ну реально, скромность относительно того что надо достигнуть на луне на начальных этапах и в принципе, это хуже воровства, гвозди в гроб без целей и задач.
>>620896
>Так то имеет смысл обновить, что возможно сегодня - обычно производители роборук стараются рекламируя себя и лаборатории/стартапы и выставки по автоматизации как минимум гановерские и парочка сшашных по ним легко видосики найти.
А тут еще добавлю что особого внимания заслуживают compliant варианты, относительно новое течение последних 10(?) лет и связанные, прямо или косвенно с ними, варианты. Качественное новшество это отход от жестко заданных перемещений, новые варианты програмирования, ориентация по распознаваемым изображениям и тд. И основное превносимое новшество это различные обратные связи в силу которых становится возможным применять достаточно разнообразный опыт по обучения сетей(и он применяется на практике). Те ситуация достаточно отличается даже от 10ых годов.
Те можно или нет создать подходящую систему которая позволяет решать проблему сервиса(когда/если это необходимо) дистанционно или автоматически(что может сложнее, но тут есть блочный подход зипов и прочее и другие варианты) - уже продолжительное время как можно сказать да, по тому что наблюдается. Но ктото менее оптимистичный по всем тем же фактам может сказать и нет.
И тут мы опять возвращаемся к началу, почему бы и нет, мало ли чтоли было провальных проектов, разной степени провала, и даже если и не получится, то не впервый или последний раз.
И опять шаг назад - требуется ответить на вопрос интересно ли это в принципе, если некий производственый комплекс удастся. Для того что бы определиться мы вынуждены рассматривать ситуацию а что если бы у нас был такой комплекс на луне, какие его цели задачи и плоды так скажем. Также очевидно что можно, но не следует мечтать о том чтобы там сразу была реплика земной промышленности, те возникает вопрос границ допущения, так чтобы это допущение было все еще в рамках доступности и в тоже время было полезно. Вопрос о границах сам по себе не так и прост и очень сильно влияет на парадигму подхода, конкретные цели и задачи, способы решения проблем(в том числе упомянутый тобой сервис), какие проблемы стоит а какие проблемыине стоит решать и полезный выход комплекса и всего подхода - к чему и как это все должно прийти в конечном итоге.
На тему границы примерно парочка работ на основе приземленных подходов и парочка экзотики(счас могу вспомнить только одну лабу и одного чела там, а еще эти товарищи с 3д принтом структурных элементов на орбите), и еще парочка тройка публичных персон не имеющих особенного веса пусть даже они и бывшие насовцы с должностей, и пара тройка анонимусов разной степени упоротости.
Консенсуса зачем нет, но в плане как есть некие пересечения и масса оборудования требуемого для системы в рамках от нихуа до дохуа - 100-10000 тонн.
Те в принципе можно как то примерно оценить материальные и человеко ресурсы требуемые для разработки. Компания размером 1/10 от текущей пейсх вполне могла бы ворочать такой разработкой, в рамках текущих технологий и решений, особенно в нижней части оценки по массе, и сама по себе задача на сегодня уже не тянет на амбициозность япошек 80(?)тых годов, их провальный проект по автоматизации всего в рамках одного производства, если не путаю.
Прогресс в микроэлектронике тоже очень существенно влияет на общую картину - масса мозгов копейки по сравнению с остальным.
Дистанционное управление и на мкс отрабатывались и отрабатываются, но так робкие или cool попытки без особенно эпических/прорывных целей.
Задача начального комплекса это качествено изменить количество требуемых запусков в последующем, с результатом как если бы там тысяча аполонов побывало. Чтобы количественные изменения на луне прешли в качественные изменения на земле, в плане пусков и прочих возможностей, для этого плечо должно быть существенным. И скромность, видимость инкрементальности в начальных этапах только во вред, это не приведет к экономии. Есть и другие аспекты процесса разработки такие как вылизывание одного ровера для того чтобы он там пару лет мог мееедленно кататься так как он у вас только один(ровер можно заменить на что угодно), или подхода когда выход из строя это постоянное явление которое ни на что качественно не влияет - разница этих подходов как по ресурсам так и по времени очень существенна.
Те было бы желательно чтобы затравочная ситема сразу или вскоре после доставки достигла этого устойчивого к поломкам состояния.
Так мало по малу какие то свойства системы очерчиваются, и если задуматься о проблемах то они выглядят решаемыми, но без действительных разработок сложно сказать, но выглядит таким образом что электромагнитные катапульты с луны также как гигаватты электричества на этой базе уже кажутся реальными.
Гигаватты энергии и способы доставки с поверхности уже могут быть прочным основанием для разнообразной деятельности как на поверхности луны, так и в около-лунном и около-земном пространстве, и не являются пределом возможного.
И возвращаясь к вопросу - интересно ли это в принципе - тут уже сложно ответить что нет, а сомненния о возможности реализации можно разрешить в рамках НПК здесь на земле с одновременным устранением отставания по пятому технологическому укладу в народном хозяйстве и дистанционная работа на производстве наш ответ ковиду, мы светлый новый мир построим и прочее, много чего можно приплести и кроме луны зачем это делать.
Ну реально, скромность относительно того что надо достигнуть на луне на начальных этапах и в принципе, это хуже воровства, гвозди в гроб без целей и задач.
>>620682
>>620896
>Так то имеет смысл обновить, что возможно сегодня - обычно производители роборук стараются рекламируя себя и лаборатории/стартапы и выставки по автоматизации как минимум гановерские и парочка сшашных по ним легко видосики найти.
А тут еще добавлю что особого внимания заслуживают compliant варианты, относительно новое течение последних 10(?) лет и связанные, прямо или косвенно с ними, варианты. Качественное новшество это отход от жестко заданных перемещений, новые варианты програмирования, ориентация по распознаваемым изображениям и тд. И основное превносимое новшество это различные обратные связи в силу которых становится возможным применять достаточно разнообразный опыт по обучения сетей(и он применяется на практике). Те ситуация достаточно отличается даже от 10ых годов.
Те можно или нет создать подходящую систему которая позволяет решать проблему сервиса(когда/если это необходимо) дистанционно или автоматически(что может сложнее, но тут есть блочный подход зипов и прочее и другие варианты) - уже продолжительное время как можно сказать да, по тому что наблюдается. Но ктото менее оптимистичный по всем тем же фактам может сказать и нет.
И тут мы опять возвращаемся к началу, почему бы и нет, мало ли чтоли было провальных проектов, разной степени провала, и даже если и не получится, то не впервый или последний раз.
И опять шаг назад - требуется ответить на вопрос интересно ли это в принципе, если некий производственый комплекс удастся. Для того что бы определиться мы вынуждены рассматривать ситуацию а что если бы у нас был такой комплекс на луне, какие его цели задачи и плоды так скажем. Также очевидно что можно, но не следует мечтать о том чтобы там сразу была реплика земной промышленности, те возникает вопрос границ допущения, так чтобы это допущение было все еще в рамках доступности и в тоже время было полезно. Вопрос о границах сам по себе не так и прост и очень сильно влияет на парадигму подхода, конкретные цели и задачи, способы решения проблем(в том числе упомянутый тобой сервис), какие проблемы стоит а какие проблемыине стоит решать и полезный выход комплекса и всего подхода - к чему и как это все должно прийти в конечном итоге.
На тему границы примерно парочка работ на основе приземленных подходов и парочка экзотики(счас могу вспомнить только одну лабу и одного чела там, а еще эти товарищи с 3д принтом структурных элементов на орбите), и еще парочка тройка публичных персон не имеющих особенного веса пусть даже они и бывшие насовцы с должностей, и пара тройка анонимусов разной степени упоротости.
Консенсуса зачем нет, но в плане как есть некие пересечения и масса оборудования требуемого для системы в рамках от нихуа до дохуа - 100-10000 тонн.
Те в принципе можно как то примерно оценить материальные и человеко ресурсы требуемые для разработки. Компания размером 1/10 от текущей пейсх вполне могла бы ворочать такой разработкой, в рамках текущих технологий и решений, особенно в нижней части оценки по массе, и сама по себе задача на сегодня уже не тянет на амбициозность япошек 80(?)тых годов, их провальный проект по автоматизации всего в рамках одного производства, если не путаю.
Прогресс в микроэлектронике тоже очень существенно влияет на общую картину - масса мозгов копейки по сравнению с остальным.
Дистанционное управление и на мкс отрабатывались и отрабатываются, но так робкие или cool попытки без особенно эпических/прорывных целей.
Задача начального комплекса это качествено изменить количество требуемых запусков в последующем, с результатом как если бы там тысяча аполонов побывало. Чтобы количественные изменения на луне прешли в качественные изменения на земле, в плане пусков и прочих возможностей, для этого плечо должно быть существенным. И скромность, видимость инкрементальности в начальных этапах только во вред, это не приведет к экономии. Есть и другие аспекты процесса разработки такие как вылизывание одного ровера для того чтобы он там пару лет мог мееедленно кататься так как он у вас только один(ровер можно заменить на что угодно), или подхода когда выход из строя это постоянное явление которое ни на что качественно не влияет - разница этих подходов как по ресурсам так и по времени очень существенна.
Те было бы желательно чтобы затравочная ситема сразу или вскоре после доставки достигла этого устойчивого к поломкам состояния.
Так мало по малу какие то свойства системы очерчиваются, и если задуматься о проблемах то они выглядят решаемыми, но без действительных разработок сложно сказать, но выглядит таким образом что электромагнитные катапульты с луны также как гигаватты электричества на этой базе уже кажутся реальными.
Гигаватты энергии и способы доставки с поверхности уже могут быть прочным основанием для разнообразной деятельности как на поверхности луны, так и в около-лунном и около-земном пространстве, и не являются пределом возможного.
И возвращаясь к вопросу - интересно ли это в принципе - тут уже сложно ответить что нет, а сомненния о возможности реализации можно разрешить в рамках НПК здесь на земле с одновременным устранением отставания по пятому технологическому укладу в народном хозяйстве и дистанционная работа на производстве наш ответ ковиду, мы светлый новый мир построим и прочее, много чего можно приплести и кроме луны зачем это делать.
Ну реально, скромность относительно того что надо достигнуть на луне на начальных этапах и в принципе, это хуже воровства, гвозди в гроб без целей и задач.
>>620896
>Так то имеет смысл обновить, что возможно сегодня - обычно производители роборук стараются рекламируя себя и лаборатории/стартапы и выставки по автоматизации как минимум гановерские и парочка сшашных по ним легко видосики найти.
А тут еще добавлю что особого внимания заслуживают compliant варианты, относительно новое течение последних 10(?) лет и связанные, прямо или косвенно с ними, варианты. Качественное новшество это отход от жестко заданных перемещений, новые варианты програмирования, ориентация по распознаваемым изображениям и тд. И основное превносимое новшество это различные обратные связи в силу которых становится возможным применять достаточно разнообразный опыт по обучения сетей(и он применяется на практике). Те ситуация достаточно отличается даже от 10ых годов.
Те можно или нет создать подходящую систему которая позволяет решать проблему сервиса(когда/если это необходимо) дистанционно или автоматически(что может сложнее, но тут есть блочный подход зипов и прочее и другие варианты) - уже продолжительное время как можно сказать да, по тому что наблюдается. Но ктото менее оптимистичный по всем тем же фактам может сказать и нет.
И тут мы опять возвращаемся к началу, почему бы и нет, мало ли чтоли было провальных проектов, разной степени провала, и даже если и не получится, то не впервый или последний раз.
И опять шаг назад - требуется ответить на вопрос интересно ли это в принципе, если некий производственый комплекс удастся. Для того что бы определиться мы вынуждены рассматривать ситуацию а что если бы у нас был такой комплекс на луне, какие его цели задачи и плоды так скажем. Также очевидно что можно, но не следует мечтать о том чтобы там сразу была реплика земной промышленности, те возникает вопрос границ допущения, так чтобы это допущение было все еще в рамках доступности и в тоже время было полезно. Вопрос о границах сам по себе не так и прост и очень сильно влияет на парадигму подхода, конкретные цели и задачи, способы решения проблем(в том числе упомянутый тобой сервис), какие проблемы стоит а какие проблемыине стоит решать и полезный выход комплекса и всего подхода - к чему и как это все должно прийти в конечном итоге.
На тему границы примерно парочка работ на основе приземленных подходов и парочка экзотики(счас могу вспомнить только одну лабу и одного чела там, а еще эти товарищи с 3д принтом структурных элементов на орбите), и еще парочка тройка публичных персон не имеющих особенного веса пусть даже они и бывшие насовцы с должностей, и пара тройка анонимусов разной степени упоротости.
Консенсуса зачем нет, но в плане как есть некие пересечения и масса оборудования требуемого для системы в рамках от нихуа до дохуа - 100-10000 тонн.
Те в принципе можно как то примерно оценить материальные и человеко ресурсы требуемые для разработки. Компания размером 1/10 от текущей пейсх вполне могла бы ворочать такой разработкой, в рамках текущих технологий и решений, особенно в нижней части оценки по массе, и сама по себе задача на сегодня уже не тянет на амбициозность япошек 80(?)тых годов, их провальный проект по автоматизации всего в рамках одного производства, если не путаю.
Прогресс в микроэлектронике тоже очень существенно влияет на общую картину - масса мозгов копейки по сравнению с остальным.
Дистанционное управление и на мкс отрабатывались и отрабатываются, но так робкие или cool попытки без особенно эпических/прорывных целей.
Задача начального комплекса это качествено изменить количество требуемых запусков в последующем, с результатом как если бы там тысяча аполонов побывало. Чтобы количественные изменения на луне прешли в качественные изменения на земле, в плане пусков и прочих возможностей, для этого плечо должно быть существенным. И скромность, видимость инкрементальности в начальных этапах только во вред, это не приведет к экономии. Есть и другие аспекты процесса разработки такие как вылизывание одного ровера для того чтобы он там пару лет мог мееедленно кататься так как он у вас только один(ровер можно заменить на что угодно), или подхода когда выход из строя это постоянное явление которое ни на что качественно не влияет - разница этих подходов как по ресурсам так и по времени очень существенна.
Те было бы желательно чтобы затравочная ситема сразу или вскоре после доставки достигла этого устойчивого к поломкам состояния.
Так мало по малу какие то свойства системы очерчиваются, и если задуматься о проблемах то они выглядят решаемыми, но без действительных разработок сложно сказать, но выглядит таким образом что электромагнитные катапульты с луны также как гигаватты электричества на этой базе уже кажутся реальными.
Гигаватты энергии и способы доставки с поверхности уже могут быть прочным основанием для разнообразной деятельности как на поверхности луны, так и в около-лунном и около-земном пространстве, и не являются пределом возможного.
И возвращаясь к вопросу - интересно ли это в принципе - тут уже сложно ответить что нет, а сомненния о возможности реализации можно разрешить в рамках НПК здесь на земле с одновременным устранением отставания по пятому технологическому укладу в народном хозяйстве и дистанционная работа на производстве наш ответ ковиду, мы светлый новый мир построим и прочее, много чего можно приплести и кроме луны зачем это делать.
Ну реально, скромность относительно того что надо достигнуть на луне на начальных этапах и в принципе, это хуже воровства, гвозди в гроб без целей и задач.
>>621059
Спорт как стимул для космических агенств и впк и политиков, но комментс, как там эта лунапризе называлась вроде это туда, результат известен
Ну выживут твои бациллы и дальше, чем ты этот город то строить будешь, и пропустим другой вопрос может он там и не особенно нужен то, бациллы тебе в постройке города не помогут это и есть проблема твоего предложения.
Правильное в твоих рассуждениях это самообеспечение и самодостаточность, но тут тоже меру надо знать в смысле когда(на каких этапах развития этой базы) и чего и до какой степени и зачеееем.
На луне его жопой ешь, в связанном состояни конечно из которого он добывается относительно просто разными восстановительными методами на которые нужна энергия, которая на луне таки достаточно доступна. Ну и при замкнутом цикле если не сильно шлюзом балуешься то и проблемы особенной нет.
Это в принцпе не плохо, но в целом на поверхности одно и тоже г вокруг, концентрации разнятца, но так плюс минус. Влажные осколки астероидно урановой руды рассеяной под риголитом в какомнить море беспокойста, может и не плохо на перспективу, но ставить это на кон - не стоит реально, хватает и типичного г под ногамии там, хим состав не так уж и плох, лаб тесты по раздегению предварительному электролизом и нагревами вполне успешны
Но, опять же, доставка этих роверов или производствоьна месте. С доставкой раз в пятилетку много ты там не наразведуешь, да и не упрощение это при сохранении текущего подхода, читал какуюто насовскую пдфку 170 страниц по вариантам, в том числе роверов фантазия что надо, анона бы тут с таким сразу облепили чем надо. Они будут один такой ровер 10 лет строгать, смотри по марсу.
Чтобы лунный горшочек реально начал варить, так чтобы это стало заметно и на земле, людей тебе надо ну сто тысяч, может миллион что более вероятно, со всем сопутствющим г в виде разжижения костей в условиях низкой гравитацией, выкидышам и эпидемиями и много еще чего и это ты собираешься скалировать с теплички, ну ну. Технологии типичного мухосранска на лям жттетей это практически все технологии имеющиеся в наличии у человечества, кроме уж совсем мудреных военных - и такое ярмо кажется упрощннием, в условиях луны.
Если без значительного человеческого присутствия, ну опять же это ни о чем, в такой парадигме все и сейчас двигается. И тогда да думать не чего, раслабиться и смотреть, лет через сто лунный стройкомбинат сдаст тысячную квартиру молодой лунной паре с улыбкой в сто восем зубов. Но на земле на это будет всем поровну так как для земли это ничего не дает.
Сто лет может я и загнул, если реюзабилити взлетит в полный рост и ядерный буксир подтащится, возможности существенно улучшатся, по доставки на луну, но в любом случае для роста города потребуется изобретать велосипед который может в земные технологии, те тоже самое о чем писал я толькоьна максимальной сложности и без особенных возможностей для инженерного маневра.
-
Остальное я более или менее в другой простыне расписал
Спорт как стимул для космических агенств и впк и политиков, но комментс, как там эта лунапризе называлась вроде это туда, результат известен
Ну выживут твои бациллы и дальше, чем ты этот город то строить будешь, и пропустим другой вопрос может он там и не особенно нужен то, бациллы тебе в постройке города не помогут это и есть проблема твоего предложения.
Правильное в твоих рассуждениях это самообеспечение и самодостаточность, но тут тоже меру надо знать в смысле когда(на каких этапах развития этой базы) и чего и до какой степени и зачеееем.
>кислород
На луне его жопой ешь, в связанном состояни конечно из которого он добывается относительно просто разными восстановительными методами на которые нужна энергия, которая на луне таки достаточно доступна. Ну и при замкнутом цикле если не сильно шлюзом балуешься то и проблемы особенной нет.
>роботы геологи
Это в принцпе не плохо, но в целом на поверхности одно и тоже г вокруг, концентрации разнятца, но так плюс минус. Влажные осколки астероидно урановой руды рассеяной под риголитом в какомнить море беспокойста, может и не плохо на перспективу, но ставить это на кон - не стоит реально, хватает и типичного г под ногамии там, хим состав не так уж и плох, лаб тесты по раздегению предварительному электролизом и нагревами вполне успешны
Но, опять же, доставка этих роверов или производствоьна месте. С доставкой раз в пятилетку много ты там не наразведуешь, да и не упрощение это при сохранении текущего подхода, читал какуюто насовскую пдфку 170 страниц по вариантам, в том числе роверов фантазия что надо, анона бы тут с таким сразу облепили чем надо. Они будут один такой ровер 10 лет строгать, смотри по марсу.
>люди, город
Чтобы лунный горшочек реально начал варить, так чтобы это стало заметно и на земле, людей тебе надо ну сто тысяч, может миллион что более вероятно, со всем сопутствющим г в виде разжижения костей в условиях низкой гравитацией, выкидышам и эпидемиями и много еще чего и это ты собираешься скалировать с теплички, ну ну. Технологии типичного мухосранска на лям жттетей это практически все технологии имеющиеся в наличии у человечества, кроме уж совсем мудреных военных - и такое ярмо кажется упрощннием, в условиях луны.
Если без значительного человеческого присутствия, ну опять же это ни о чем, в такой парадигме все и сейчас двигается. И тогда да думать не чего, раслабиться и смотреть, лет через сто лунный стройкомбинат сдаст тысячную квартиру молодой лунной паре с улыбкой в сто восем зубов. Но на земле на это будет всем поровну так как для земли это ничего не дает.
Сто лет может я и загнул, если реюзабилити взлетит в полный рост и ядерный буксир подтащится, возможности существенно улучшатся, по доставки на луну, но в любом случае для роста города потребуется изобретать велосипед который может в земные технологии, те тоже самое о чем писал я толькоьна максимальной сложности и без особенных возможностей для инженерного маневра.
-
Остальное я более или менее в другой простыне расписал
>>621059
Спорт как стимул для космических агенств и впк и политиков, но комментс, как там эта лунапризе называлась вроде это туда, результат известен
Ну выживут твои бациллы и дальше, чем ты этот город то строить будешь, и пропустим другой вопрос может он там и не особенно нужен то, бациллы тебе в постройке города не помогут это и есть проблема твоего предложения.
Правильное в твоих рассуждениях это самообеспечение и самодостаточность, но тут тоже меру надо знать в смысле когда(на каких этапах развития этой базы) и чего и до какой степени и зачеееем.
На луне его жопой ешь, в связанном состояни конечно из которого он добывается относительно просто разными восстановительными методами на которые нужна энергия, которая на луне таки достаточно доступна. Ну и при замкнутом цикле если не сильно шлюзом балуешься то и проблемы особенной нет.
Это в принцпе не плохо, но в целом на поверхности одно и тоже г вокруг, концентрации разнятца, но так плюс минус. Влажные осколки астероидно урановой руды рассеяной под риголитом в какомнить море беспокойста, может и не плохо на перспективу, но ставить это на кон - не стоит реально, хватает и типичного г под ногамии там, хим состав не так уж и плох, лаб тесты по раздегению предварительному электролизом и нагревами вполне успешны
Но, опять же, доставка этих роверов или производствоьна месте. С доставкой раз в пятилетку много ты там не наразведуешь, да и не упрощение это при сохранении текущего подхода, читал какуюто насовскую пдфку 170 страниц по вариантам, в том числе роверов фантазия что надо, анона бы тут с таким сразу облепили чем надо. Они будут один такой ровер 10 лет строгать, смотри по марсу.
Чтобы лунный горшочек реально начал варить, так чтобы это стало заметно и на земле, людей тебе надо ну сто тысяч, может миллион что более вероятно, со всем сопутствющим г в виде разжижения костей в условиях низкой гравитацией, выкидышам и эпидемиями и много еще чего и это ты собираешься скалировать с теплички, ну ну. Технологии типичного мухосранска на лям жттетей это практически все технологии имеющиеся в наличии у человечества, кроме уж совсем мудреных военных - и такое ярмо кажется упрощннием, в условиях луны.
Если без значительного человеческого присутствия, ну опять же это ни о чем, в такой парадигме все и сейчас двигается. И тогда да думать не чего, раслабиться и смотреть, лет через сто лунный стройкомбинат сдаст тысячную квартиру молодой лунной паре с улыбкой в сто восем зубов. Но на земле на это будет всем поровну так как для земли это ничего не дает.
Сто лет может я и загнул, если реюзабилити взлетит в полный рост и ядерный буксир подтащится, возможности существенно улучшатся, по доставки на луну, но в любом случае для роста города потребуется изобретать велосипед который может в земные технологии, те тоже самое о чем писал я толькоьна максимальной сложности и без особенных возможностей для инженерного маневра.
-
Остальное я более или менее в другой простыне расписал
Спорт как стимул для космических агенств и впк и политиков, но комментс, как там эта лунапризе называлась вроде это туда, результат известен
Ну выживут твои бациллы и дальше, чем ты этот город то строить будешь, и пропустим другой вопрос может он там и не особенно нужен то, бациллы тебе в постройке города не помогут это и есть проблема твоего предложения.
Правильное в твоих рассуждениях это самообеспечение и самодостаточность, но тут тоже меру надо знать в смысле когда(на каких этапах развития этой базы) и чего и до какой степени и зачеееем.
>кислород
На луне его жопой ешь, в связанном состояни конечно из которого он добывается относительно просто разными восстановительными методами на которые нужна энергия, которая на луне таки достаточно доступна. Ну и при замкнутом цикле если не сильно шлюзом балуешься то и проблемы особенной нет.
>роботы геологи
Это в принцпе не плохо, но в целом на поверхности одно и тоже г вокруг, концентрации разнятца, но так плюс минус. Влажные осколки астероидно урановой руды рассеяной под риголитом в какомнить море беспокойста, может и не плохо на перспективу, но ставить это на кон - не стоит реально, хватает и типичного г под ногамии там, хим состав не так уж и плох, лаб тесты по раздегению предварительному электролизом и нагревами вполне успешны
Но, опять же, доставка этих роверов или производствоьна месте. С доставкой раз в пятилетку много ты там не наразведуешь, да и не упрощение это при сохранении текущего подхода, читал какуюто насовскую пдфку 170 страниц по вариантам, в том числе роверов фантазия что надо, анона бы тут с таким сразу облепили чем надо. Они будут один такой ровер 10 лет строгать, смотри по марсу.
>люди, город
Чтобы лунный горшочек реально начал варить, так чтобы это стало заметно и на земле, людей тебе надо ну сто тысяч, может миллион что более вероятно, со всем сопутствющим г в виде разжижения костей в условиях низкой гравитацией, выкидышам и эпидемиями и много еще чего и это ты собираешься скалировать с теплички, ну ну. Технологии типичного мухосранска на лям жттетей это практически все технологии имеющиеся в наличии у человечества, кроме уж совсем мудреных военных - и такое ярмо кажется упрощннием, в условиях луны.
Если без значительного человеческого присутствия, ну опять же это ни о чем, в такой парадигме все и сейчас двигается. И тогда да думать не чего, раслабиться и смотреть, лет через сто лунный стройкомбинат сдаст тысячную квартиру молодой лунной паре с улыбкой в сто восем зубов. Но на земле на это будет всем поровну так как для земли это ничего не дает.
Сто лет может я и загнул, если реюзабилити взлетит в полный рост и ядерный буксир подтащится, возможности существенно улучшатся, по доставки на луну, но в любом случае для роста города потребуется изобретать велосипед который может в земные технологии, те тоже самое о чем писал я толькоьна максимальной сложности и без особенных возможностей для инженерного маневра.
-
Остальное я более или менее в другой простыне расписал
225 Кб, 1920x1080Скорые миссии на Луну.
воспринимать со скептицизмом, кто помнит ебучий гугл мунпрайз и хуесосов, которые с 2015 года каждый год обещали посадить частный ландер на Луну в следующем году, но даже не раскрывали информацию есть ли у них сделка с поставщиком ракеты
воспринимать со скептицизмом, кто помнит ебучий гугл мунпрайз и хуесосов, которые с 2015 года каждый год обещали посадить частный ландер на Луну в следующем году, но даже не раскрывали информацию есть ли у них сделка с поставщиком ракеты
>>621067
Не так, чтобы делается. Одни намерения.
Мой посыл прост - прежде чем человек кофмортно почувствует себя на Луне, там должно быть много автоматики и роботов. Первые роботы будут несовершенны, но логически это выродится в борьбу за долговечность техники в лунных условиях. Нет смыслы посылать АМС, которая проработает на Луне месяц. Разве что первый раз. Лунная техника должна научиться работать годами без обслуживания. И тогда появляется шанс на всё остальное.
>Если без значительного человеческого присутствия, ну опять же это ни о чем, в такой парадигме все и сейчас двигается.
Не так, чтобы делается. Одни намерения.
Мой посыл прост - прежде чем человек кофмортно почувствует себя на Луне, там должно быть много автоматики и роботов. Первые роботы будут несовершенны, но логически это выродится в борьбу за долговечность техники в лунных условиях. Нет смыслы посылать АМС, которая проработает на Луне месяц. Разве что первый раз. Лунная техника должна научиться работать годами без обслуживания. И тогда появляется шанс на всё остальное.
>>621083
Китайцы тянут лямку. Если не потеряют интерес к Луне, то у них есть шансы хорошо обозначить себя в этом деле и закрепиться там.
За Луну-25 молюсь каждый день.
Из остальных миссий шансов больше всего у NASA, японцев и SpaceX.
Китайцы тянут лямку. Если не потеряют интерес к Луне, то у них есть шансы хорошо обозначить себя в этом деле и закрепиться там.
За Луну-25 молюсь каждый день.
Из остальных миссий шансов больше всего у NASA, японцев и SpaceX.
>>621067
$20 Million Grand Prize - кто ж за такие деньги полетит? Тем более в соревновании, где победа не гарантирована.
Но шевелятся всё же, хоть ажиотаж и спал.
>Спорт как стимул для космических агенств и впк и политиков, но комментс, как там эта лунапризе называлась вроде это туда, результат известен
$20 Million Grand Prize - кто ж за такие деньги полетит? Тем более в соревновании, где победа не гарантирована.
Но шевелятся всё же, хоть ажиотаж и спал.
>>621138
Я всё надеюсь, что китайцы спиздят идею CLPS и дадут своим частникам заказы на конвейр лунных ландеров, чтобы каждый китайский частник получил от государства чек на 50 млн на создание лунного ландера. Тогда вообще будет заибися.
Я всё надеюсь, что китайцы спиздят идею CLPS и дадут своим частникам заказы на конвейр лунных ландеров, чтобы каждый китайский частник получил от государства чек на 50 млн на создание лунного ландера. Тогда вообще будет заибися.
>>621300
Потеря веса костей - долгосрочная проблема, а современные полеты, даже самые длительные, короткие. За рекордный полет Полякова у него даже начавшийся перед полетом рак из начальной стадии не вышел бы.
А потеря массы костей в невесомости - 1-2% в месяц, это примерно на порядок быстрее, чем у пожилих людей. Сколько будет на Луне - неизвестно, на мышах нужно будет тестировать.
Потеря веса костей - долгосрочная проблема, а современные полеты, даже самые длительные, короткие. За рекордный полет Полякова у него даже начавшийся перед полетом рак из начальной стадии не вышел бы.
А потеря массы костей в невесомости - 1-2% в месяц, это примерно на порядок быстрее, чем у пожилих людей. Сколько будет на Луне - неизвестно, на мышах нужно будет тестировать.
>>621302
Нахуй мышей, надо на поросях.
Пороси людям близки, как анатомически так и по духу.
Опять же летишь на лунную станцию, а тебя там сальцом, капусткой квашенной встречают как тут русским шпионом не станешь
>на мышах нужно будет тестировать
Нахуй мышей, надо на поросях.
Пороси людям близки, как анатомически так и по духу.
Опять же летишь на лунную станцию, а тебя там сальцом, капусткой квашенной встречают как тут русским шпионом не станешь
>>621552
свиньи в невесомости ведут себя по свински, говно во все стороны будет лететь и моча свиньи будет посреди отсека плавать огромными такими пузырями.
свиньи в невесомости ведут себя по свински, говно во все стороны будет лететь и моча свиньи будет посреди отсека плавать огромными такими пузырями.
>>621560
Пускай в упаковке летят, до Луны недалеко.
А на Луне их выпустить в космический свинарник, хрючево можно доставлять со склада роботом.
Пускай в упаковке летят, до Луны недалеко.
А на Луне их выпустить в космический свинарник, хрючево можно доставлять со склада роботом.
640 Кб, 640x427>>621566
Высшие животные, к которым относятся в том числе и свиньи, дышат, едят и гадят. Это всё не шутки.
Откуда еда возьмётся на складе?
Откуда вода возьмётся на складе?
Куда будешь девать навоз и мочу?
Как будешь утилизировать несъедобные части животных?
Нет, это не шутки. Для начала нужно научиться создавть простые замкнутые экосистемы. И постепенно усложнять, но осторожно, чтобы не сломать баланс. И этим балансом надо научиться управлять.
Высшие животные, к которым относятся в том числе и свиньи, дышат, едят и гадят. Это всё не шутки.
Откуда еда возьмётся на складе?
Откуда вода возьмётся на складе?
Куда будешь девать навоз и мочу?
Как будешь утилизировать несъедобные части животных?
Нет, это не шутки. Для начала нужно научиться создавть простые замкнутые экосистемы. И постепенно усложнять, но осторожно, чтобы не сломать баланс. И этим балансом надо научиться управлять.
>>621138
Зря, Гундяйка помолится.
Сколько раз отменялся уже. У Рогозина денех не хватит на "Луну". Он вон едва наскрёб по сусекам на "Ангару - А5", а ему ищщо на "Орёл" надо, на достройку "Восточного", на МКС. (На Хуршавель).
>За Луну-25 молюсь каждый день.
Зря, Гундяйка помолится.
Сколько раз отменялся уже. У Рогозина денех не хватит на "Луну". Он вон едва наскрёб по сусекам на "Ангару - А5", а ему ищщо на "Орёл" надо, на достройку "Восточного", на МКС. (На Хуршавель).
>>612785
Нет такого шанса. Тому що там - КОНКУРЕНЦИЯ. Вместо "NASA" будет "Space X" или "BOEING".
У нас же "Роскосмос" - МОНОПОЛИСТ. Рогозин и его кодла могут выебываться как угодно и Пыня будет терпеть это. БУДЕТ.
> Есть шанс, что американцы выродятся в таких-же существ
Нет такого шанса. Тому що там - КОНКУРЕНЦИЯ. Вместо "NASA" будет "Space X" или "BOEING".
У нас же "Роскосмос" - МОНОПОЛИСТ. Рогозин и его кодла могут выебываться как угодно и Пыня будет терпеть это. БУДЕТ.
>>621137
да, согласен, но сложно сказать сколько эта ситуация так и продержится, есть несколько факторов, которые могут подвинуть ситуацию. если патриотично, то ядреный буксир, если марсовать, то сосиска илона. Те надежды на подвижки в следущем десятилетии есть, подвижи а не охуенные достижения. И если да, тот же муск быстро переобуется на доставку до луны, главное плати, и ландер им запилить не проблема(переобуют старшип), так же как организовать связь с луной и на луне по типу старлинка. не чере 10 так через 20. (ессно свою марсоморковку они не бросят, но будет спрос они и для луны предложение обеспечат, они способны)
Те шансы на прорыв, технически и ситуационно есть, не смотря на весь треп это не следующие 50 лет, даже и без маска есть и другие подвижки. Если продолжить про маска то пропорции марсопацанов к лунобогам примерно 4к1-6к1, чего однако нет у лунобогов, в сравнении с марсопацанами, это некоторой более или менее общей парадигмы.
здесь я согласен и поддерживаю всеми конечностями, и говорю что есть способы сделать это правильно(в соотвествии с текущими реалиями), и что есть не правильные способы, но наверно правильно будет сказать более ресурсоемкие и медленные с одинаковым конечным итогом.
а вот здесь, я не согласен, естественно не так не согласен что - все станет заебись если все будет ломаться и жить пол минуты. То что ты написал, это и есть часть текущего подхода, более того взять те же луноходы - как по моему так прям выполнили твою задачу еще тогда. запихнуть в них современные компоненты, чтобы водитель таки видел куда едет, плюс лидары(или говносеточку лазером) - и они будут там ездить гораздо круче марсовских(из-за пинга).
ну и в целом к чему это фокусирование усилий на выживаемости и продолжительности работы приводит, не к тому ли что давайте еще 5 лет потратим(и танге сооответственно), но только чтобы наверняка, а там на середине процесса на самом интересном месте деньги усохли и все в холодильник, цели пошатнулись, руль поернули и тд. И в итоге, но не только по этому, мы имеем то что имеем на сегодняшний день, 50 лет стагнации, китай рвущийся за очивками, и пустобрехов - и в виде политических дам с никакой социальной отвественностью и всякие прайзы в попытках пропиарится и может зажеч хайп и сделать его твердым опять(что едва ли, тупой пиар, который не может работать для чегото полезного в принципе).
опять же, уже не выродилось, ну просто потому что луна не намазана медом ни в глазах общественности, ни в управляющих эшелонах - просто нигде, а других же мест куда потратить деньги и ограниченные ресурсы воз и тележка - туда они и тратились.
если нет приза, не жалкие 30 лямов для студентов почиканные на категории, то не будет и гонки, а если будет приз то и гонка за приз, а не за абстрактную выживаемость. Сечас не начало космических проектов, и первый китайский ровер проработавший не так долго это фейл на фоне марсовских роверов, хотя само по себе это достижение которое(все еще бля) не способны повторить другие игроки, и для китайской программы это был однозначный вин, а для публики это уже было но определенная теплота в серде и ностальджи у старперов, и политики на этом уже хайпануть не могут, даже пизда на луну с трудом идет, а это простите первый хомосапиенс на луне в этом тысячилетии.
крутая база на луне или простите город - да это круто, это мог бы быть политический вин, но между этим и одним человеком - огромный разрывебанная пропасть, хуле скромничать, и профиты полученныев основном политические, но это вообще не в тему просто экономически не выгодны, тем более что все остальные тоже сильно не готовы, и тут опять два игрока только рф да сшп, китай умный и просто так бабло сливать не будет, у рф нет его и все - сшп впереди не тратя бабло - вин вин вин.
шансы, в основном, появляются если только если кто то осознает что луна намазана медом, который можно взять практически сейчас. В некоторых сценариях колеса могут завертеться даже быстрее чем во время первой космической гонки.
>Не так, чтобы делается. Одни намерения.
да, согласен, но сложно сказать сколько эта ситуация так и продержится, есть несколько факторов, которые могут подвинуть ситуацию. если патриотично, то ядреный буксир, если марсовать, то сосиска илона. Те надежды на подвижки в следущем десятилетии есть, подвижи а не охуенные достижения. И если да, тот же муск быстро переобуется на доставку до луны, главное плати, и ландер им запилить не проблема(переобуют старшип), так же как организовать связь с луной и на луне по типу старлинка. не чере 10 так через 20. (ессно свою марсоморковку они не бросят, но будет спрос они и для луны предложение обеспечат, они способны)
Те шансы на прорыв, технически и ситуационно есть, не смотря на весь треп это не следующие 50 лет, даже и без маска есть и другие подвижки. Если продолжить про маска то пропорции марсопацанов к лунобогам примерно 4к1-6к1, чего однако нет у лунобогов, в сравнении с марсопацанами, это некоторой более или менее общей парадигмы.
>Мой посыл прост - прежде чем человек кофмортно почувствует себя на Луне, там должно быть много автоматики и роботов.
здесь я согласен и поддерживаю всеми конечностями, и говорю что есть способы сделать это правильно(в соотвествии с текущими реалиями), и что есть не правильные способы, но наверно правильно будет сказать более ресурсоемкие и медленные с одинаковым конечным итогом.
>Лунная техника должна научиться работать годами без обслуживания.
а вот здесь, я не согласен, естественно не так не согласен что - все станет заебись если все будет ломаться и жить пол минуты. То что ты написал, это и есть часть текущего подхода, более того взять те же луноходы - как по моему так прям выполнили твою задачу еще тогда. запихнуть в них современные компоненты, чтобы водитель таки видел куда едет, плюс лидары(или говносеточку лазером) - и они будут там ездить гораздо круче марсовских(из-за пинга).
ну и в целом к чему это фокусирование усилий на выживаемости и продолжительности работы приводит, не к тому ли что давайте еще 5 лет потратим(и танге сооответственно), но только чтобы наверняка, а там на середине процесса на самом интересном месте деньги усохли и все в холодильник, цели пошатнулись, руль поернули и тд. И в итоге, но не только по этому, мы имеем то что имеем на сегодняшний день, 50 лет стагнации, китай рвущийся за очивками, и пустобрехов - и в виде политических дам с никакой социальной отвественностью и всякие прайзы в попытках пропиарится и может зажеч хайп и сделать его твердым опять(что едва ли, тупой пиар, который не может работать для чегото полезного в принципе).
>но логически это выродится в борьбу за долговечность техники в лунных условиях.
опять же, уже не выродилось, ну просто потому что луна не намазана медом ни в глазах общественности, ни в управляющих эшелонах - просто нигде, а других же мест куда потратить деньги и ограниченные ресурсы воз и тележка - туда они и тратились.
если нет приза, не жалкие 30 лямов для студентов почиканные на категории, то не будет и гонки, а если будет приз то и гонка за приз, а не за абстрактную выживаемость. Сечас не начало космических проектов, и первый китайский ровер проработавший не так долго это фейл на фоне марсовских роверов, хотя само по себе это достижение которое(все еще бля) не способны повторить другие игроки, и для китайской программы это был однозначный вин, а для публики это уже было но определенная теплота в серде и ностальджи у старперов, и политики на этом уже хайпануть не могут, даже пизда на луну с трудом идет, а это простите первый хомосапиенс на луне в этом тысячилетии.
крутая база на луне или простите город - да это круто, это мог бы быть политический вин, но между этим и одним человеком - огромный разрывебанная пропасть, хуле скромничать, и профиты полученныев основном политические, но это вообще не в тему просто экономически не выгодны, тем более что все остальные тоже сильно не готовы, и тут опять два игрока только рф да сшп, китай умный и просто так бабло сливать не будет, у рф нет его и все - сшп впереди не тратя бабло - вин вин вин.
>Лунная техника должна научиться работать годами без обслуживания. И тогда появляется шанс на всё остальное.
шансы, в основном, появляются если только если кто то осознает что луна намазана медом, который можно взять практически сейчас. В некоторых сценариях колеса могут завертеться даже быстрее чем во время первой космической гонки.
>>621137
да, согласен, но сложно сказать сколько эта ситуация так и продержится, есть несколько факторов, которые могут подвинуть ситуацию. если патриотично, то ядреный буксир, если марсовать, то сосиска илона. Те надежды на подвижки в следущем десятилетии есть, подвижи а не охуенные достижения. И если да, тот же муск быстро переобуется на доставку до луны, главное плати, и ландер им запилить не проблема(переобуют старшип), так же как организовать связь с луной и на луне по типу старлинка. не чере 10 так через 20. (ессно свою марсоморковку они не бросят, но будет спрос они и для луны предложение обеспечат, они способны)
Те шансы на прорыв, технически и ситуационно есть, не смотря на весь треп это не следующие 50 лет, даже и без маска есть и другие подвижки. Если продолжить про маска то пропорции марсопацанов к лунобогам примерно 4к1-6к1, чего однако нет у лунобогов, в сравнении с марсопацанами, это некоторой более или менее общей парадигмы.
здесь я согласен и поддерживаю всеми конечностями, и говорю что есть способы сделать это правильно(в соотвествии с текущими реалиями), и что есть не правильные способы, но наверно правильно будет сказать более ресурсоемкие и медленные с одинаковым конечным итогом.
а вот здесь, я не согласен, естественно не так не согласен что - все станет заебись если все будет ломаться и жить пол минуты. То что ты написал, это и есть часть текущего подхода, более того взять те же луноходы - как по моему так прям выполнили твою задачу еще тогда. запихнуть в них современные компоненты, чтобы водитель таки видел куда едет, плюс лидары(или говносеточку лазером) - и они будут там ездить гораздо круче марсовских(из-за пинга).
ну и в целом к чему это фокусирование усилий на выживаемости и продолжительности работы приводит, не к тому ли что давайте еще 5 лет потратим(и танге сооответственно), но только чтобы наверняка, а там на середине процесса на самом интересном месте деньги усохли и все в холодильник, цели пошатнулись, руль поернули и тд. И в итоге, но не только по этому, мы имеем то что имеем на сегодняшний день, 50 лет стагнации, китай рвущийся за очивками, и пустобрехов - и в виде политических дам с никакой социальной отвественностью и всякие прайзы в попытках пропиарится и может зажеч хайп и сделать его твердым опять(что едва ли, тупой пиар, который не может работать для чегото полезного в принципе).
опять же, уже не выродилось, ну просто потому что луна не намазана медом ни в глазах общественности, ни в управляющих эшелонах - просто нигде, а других же мест куда потратить деньги и ограниченные ресурсы воз и тележка - туда они и тратились.
если нет приза, не жалкие 30 лямов для студентов почиканные на категории, то не будет и гонки, а если будет приз то и гонка за приз, а не за абстрактную выживаемость. Сечас не начало космических проектов, и первый китайский ровер проработавший не так долго это фейл на фоне марсовских роверов, хотя само по себе это достижение которое(все еще бля) не способны повторить другие игроки, и для китайской программы это был однозначный вин, а для публики это уже было но определенная теплота в серде и ностальджи у старперов, и политики на этом уже хайпануть не могут, даже пизда на луну с трудом идет, а это простите первый хомосапиенс на луне в этом тысячилетии.
крутая база на луне или простите город - да это круто, это мог бы быть политический вин, но между этим и одним человеком - огромный разрывебанная пропасть, хуле скромничать, и профиты полученныев основном политические, но это вообще не в тему просто экономически не выгодны, тем более что все остальные тоже сильно не готовы, и тут опять два игрока только рф да сшп, китай умный и просто так бабло сливать не будет, у рф нет его и все - сшп впереди не тратя бабло - вин вин вин.
шансы, в основном, появляются если только если кто то осознает что луна намазана медом, который можно взять практически сейчас. В некоторых сценариях колеса могут завертеться даже быстрее чем во время первой космической гонки.
>Не так, чтобы делается. Одни намерения.
да, согласен, но сложно сказать сколько эта ситуация так и продержится, есть несколько факторов, которые могут подвинуть ситуацию. если патриотично, то ядреный буксир, если марсовать, то сосиска илона. Те надежды на подвижки в следущем десятилетии есть, подвижи а не охуенные достижения. И если да, тот же муск быстро переобуется на доставку до луны, главное плати, и ландер им запилить не проблема(переобуют старшип), так же как организовать связь с луной и на луне по типу старлинка. не чере 10 так через 20. (ессно свою марсоморковку они не бросят, но будет спрос они и для луны предложение обеспечат, они способны)
Те шансы на прорыв, технически и ситуационно есть, не смотря на весь треп это не следующие 50 лет, даже и без маска есть и другие подвижки. Если продолжить про маска то пропорции марсопацанов к лунобогам примерно 4к1-6к1, чего однако нет у лунобогов, в сравнении с марсопацанами, это некоторой более или менее общей парадигмы.
>Мой посыл прост - прежде чем человек кофмортно почувствует себя на Луне, там должно быть много автоматики и роботов.
здесь я согласен и поддерживаю всеми конечностями, и говорю что есть способы сделать это правильно(в соотвествии с текущими реалиями), и что есть не правильные способы, но наверно правильно будет сказать более ресурсоемкие и медленные с одинаковым конечным итогом.
>Лунная техника должна научиться работать годами без обслуживания.
а вот здесь, я не согласен, естественно не так не согласен что - все станет заебись если все будет ломаться и жить пол минуты. То что ты написал, это и есть часть текущего подхода, более того взять те же луноходы - как по моему так прям выполнили твою задачу еще тогда. запихнуть в них современные компоненты, чтобы водитель таки видел куда едет, плюс лидары(или говносеточку лазером) - и они будут там ездить гораздо круче марсовских(из-за пинга).
ну и в целом к чему это фокусирование усилий на выживаемости и продолжительности работы приводит, не к тому ли что давайте еще 5 лет потратим(и танге сооответственно), но только чтобы наверняка, а там на середине процесса на самом интересном месте деньги усохли и все в холодильник, цели пошатнулись, руль поернули и тд. И в итоге, но не только по этому, мы имеем то что имеем на сегодняшний день, 50 лет стагнации, китай рвущийся за очивками, и пустобрехов - и в виде политических дам с никакой социальной отвественностью и всякие прайзы в попытках пропиарится и может зажеч хайп и сделать его твердым опять(что едва ли, тупой пиар, который не может работать для чегото полезного в принципе).
>но логически это выродится в борьбу за долговечность техники в лунных условиях.
опять же, уже не выродилось, ну просто потому что луна не намазана медом ни в глазах общественности, ни в управляющих эшелонах - просто нигде, а других же мест куда потратить деньги и ограниченные ресурсы воз и тележка - туда они и тратились.
если нет приза, не жалкие 30 лямов для студентов почиканные на категории, то не будет и гонки, а если будет приз то и гонка за приз, а не за абстрактную выживаемость. Сечас не начало космических проектов, и первый китайский ровер проработавший не так долго это фейл на фоне марсовских роверов, хотя само по себе это достижение которое(все еще бля) не способны повторить другие игроки, и для китайской программы это был однозначный вин, а для публики это уже было но определенная теплота в серде и ностальджи у старперов, и политики на этом уже хайпануть не могут, даже пизда на луну с трудом идет, а это простите первый хомосапиенс на луне в этом тысячилетии.
крутая база на луне или простите город - да это круто, это мог бы быть политический вин, но между этим и одним человеком - огромный разрывебанная пропасть, хуле скромничать, и профиты полученныев основном политические, но это вообще не в тему просто экономически не выгодны, тем более что все остальные тоже сильно не готовы, и тут опять два игрока только рф да сшп, китай умный и просто так бабло сливать не будет, у рф нет его и все - сшп впереди не тратя бабло - вин вин вин.
>Лунная техника должна научиться работать годами без обслуживания. И тогда появляется шанс на всё остальное.
шансы, в основном, появляются если только если кто то осознает что луна намазана медом, который можно взять практически сейчас. В некоторых сценариях колеса могут завертеться даже быстрее чем во время первой космической гонки.
>>621175
шевелятся, мало ли маня проектов, пиара всем хочется
Google Lunar X Prize 2007 год - итог? нихя, совсем; у студентов лабы были более интересные чем могли бы быть
>>621300
это одна из наиболее часто упоминаемых проблем, но далеко не единственная(тоже зрение), и ожидать от каждого рабочего быть спортсменкой и комсомолкой - ты там работать или спортом заниматься приехал, как то так. И в любом случае это не будет оздоровительный курорт и если с мелкой базой мы еще можем сказать смены, то с чем то более существенным уже нет. Процент беременности женского состава в израильской армии 2 процента в год, их вроде просто выпихивают и армии те серьезных наказаний нет баз понятия насколько дочери израиля стыдно, просто нагулил, но как оценочная цифра. 100 человек смешанного состава, что можно еще отнести малым базам, один случай в год и чем закончится вообще никто не знает, про марс то сомневаются. И здесь со средней базой или чем то более или менее постоянным уже надо полное мед обслуживание и уже похер в каком поколении даже если ни в каком, обычных напастей хватитдля марсопацанов таже хуета, для любого проекта 10к+ минималка стразу стремится к ляму человек въебывающих как комсомолец на баме, и имеющих подходящую специализацию, если мы упоминаем самодостаточность полную или частичную и с парадигмой самодостаточности с одним только этим проект насосется так что больше ничего не захочется.
правильная парадигма, примененная к неправильной реализации, это все равно провал. Но можно будет круто рапортовать о превозмогании, может и зайдет, я не знаю. Бабло не польется на эту рядку это можно практически гарантировать, даже марсохайп протрезвеет и только на билетиках этот проект не выедет.
>>621765
этим можно и на земле заниматься, бабло льется не охотно, а зря если подумать, тема то имеет практическое применение на земле, и стратегическую значимость, со всеми этими пандемиями очередное вымирание бананов в легкую, со всеми этими монокультурами и животными.
шевелятся, мало ли маня проектов, пиара всем хочется
Google Lunar X Prize 2007 год - итог? нихя, совсем; у студентов лабы были более интересные чем могли бы быть
>>621300
это одна из наиболее часто упоминаемых проблем, но далеко не единственная(тоже зрение), и ожидать от каждого рабочего быть спортсменкой и комсомолкой - ты там работать или спортом заниматься приехал, как то так. И в любом случае это не будет оздоровительный курорт и если с мелкой базой мы еще можем сказать смены, то с чем то более существенным уже нет. Процент беременности женского состава в израильской армии 2 процента в год, их вроде просто выпихивают и армии те серьезных наказаний нет баз понятия насколько дочери израиля стыдно, просто нагулил, но как оценочная цифра. 100 человек смешанного состава, что можно еще отнести малым базам, один случай в год и чем закончится вообще никто не знает, про марс то сомневаются. И здесь со средней базой или чем то более или менее постоянным уже надо полное мед обслуживание и уже похер в каком поколении даже если ни в каком, обычных напастей хватитдля марсопацанов таже хуета, для любого проекта 10к+ минималка стразу стремится к ляму человек въебывающих как комсомолец на баме, и имеющих подходящую специализацию, если мы упоминаем самодостаточность полную или частичную и с парадигмой самодостаточности с одним только этим проект насосется так что больше ничего не захочется.
правильная парадигма, примененная к неправильной реализации, это все равно провал. Но можно будет круто рапортовать о превозмогании, может и зайдет, я не знаю. Бабло не польется на эту рядку это можно практически гарантировать, даже марсохайп протрезвеет и только на билетиках этот проект не выедет.
>>621765
>Для начала нужно научиться создавать простые замкнутые экосистемы. И постепенно усложнять, но осторожно, чтобы не сломать баланс. И этим балансом надо научиться управлять.
этим можно и на земле заниматься, бабло льется не охотно, а зря если подумать, тема то имеет практическое применение на земле, и стратегическую значимость, со всеми этими пандемиями очередное вымирание бананов в легкую, со всеми этими монокультурами и животными.
>>621175
шевелятся, мало ли маня проектов, пиара всем хочется
Google Lunar X Prize 2007 год - итог? нихя, совсем; у студентов лабы были более интересные чем могли бы быть
>>621300
это одна из наиболее часто упоминаемых проблем, но далеко не единственная(тоже зрение), и ожидать от каждого рабочего быть спортсменкой и комсомолкой - ты там работать или спортом заниматься приехал, как то так. И в любом случае это не будет оздоровительный курорт и если с мелкой базой мы еще можем сказать смены, то с чем то более существенным уже нет. Процент беременности женского состава в израильской армии 2 процента в год, их вроде просто выпихивают и армии те серьезных наказаний нет баз понятия насколько дочери израиля стыдно, просто нагулил, но как оценочная цифра. 100 человек смешанного состава, что можно еще отнести малым базам, один случай в год и чем закончится вообще никто не знает, про марс то сомневаются. И здесь со средней базой или чем то более или менее постоянным уже надо полное мед обслуживание и уже похер в каком поколении даже если ни в каком, обычных напастей хватитдля марсопацанов таже хуета, для любого проекта 10к+ минималка стразу стремится к ляму человек въебывающих как комсомолец на баме, и имеющих подходящую специализацию, если мы упоминаем самодостаточность полную или частичную и с парадигмой самодостаточности с одним только этим проект насосется так что больше ничего не захочется.
правильная парадигма, примененная к неправильной реализации, это все равно провал. Но можно будет круто рапортовать о превозмогании, может и зайдет, я не знаю. Бабло не польется на эту рядку это можно практически гарантировать, даже марсохайп протрезвеет и только на билетиках этот проект не выедет.
>>621765
этим можно и на земле заниматься, бабло льется не охотно, а зря если подумать, тема то имеет практическое применение на земле, и стратегическую значимость, со всеми этими пандемиями очередное вымирание бананов в легкую, со всеми этими монокультурами и животными.
шевелятся, мало ли маня проектов, пиара всем хочется
Google Lunar X Prize 2007 год - итог? нихя, совсем; у студентов лабы были более интересные чем могли бы быть
>>621300
это одна из наиболее часто упоминаемых проблем, но далеко не единственная(тоже зрение), и ожидать от каждого рабочего быть спортсменкой и комсомолкой - ты там работать или спортом заниматься приехал, как то так. И в любом случае это не будет оздоровительный курорт и если с мелкой базой мы еще можем сказать смены, то с чем то более существенным уже нет. Процент беременности женского состава в израильской армии 2 процента в год, их вроде просто выпихивают и армии те серьезных наказаний нет баз понятия насколько дочери израиля стыдно, просто нагулил, но как оценочная цифра. 100 человек смешанного состава, что можно еще отнести малым базам, один случай в год и чем закончится вообще никто не знает, про марс то сомневаются. И здесь со средней базой или чем то более или менее постоянным уже надо полное мед обслуживание и уже похер в каком поколении даже если ни в каком, обычных напастей хватитдля марсопацанов таже хуета, для любого проекта 10к+ минималка стразу стремится к ляму человек въебывающих как комсомолец на баме, и имеющих подходящую специализацию, если мы упоминаем самодостаточность полную или частичную и с парадигмой самодостаточности с одним только этим проект насосется так что больше ничего не захочется.
правильная парадигма, примененная к неправильной реализации, это все равно провал. Но можно будет круто рапортовать о превозмогании, может и зайдет, я не знаю. Бабло не польется на эту рядку это можно практически гарантировать, даже марсохайп протрезвеет и только на билетиках этот проект не выедет.
>>621765
>Для начала нужно научиться создавать простые замкнутые экосистемы. И постепенно усложнять, но осторожно, чтобы не сломать баланс. И этим балансом надо научиться управлять.
этим можно и на земле заниматься, бабло льется не охотно, а зря если подумать, тема то имеет практическое применение на земле, и стратегическую значимость, со всеми этими пандемиями очередное вымирание бананов в легкую, со всеми этими монокультурами и животными.
>>621815
Во-о-оот!!! Вот же!
>тема то имеет практическое применение на земле, и стратегическую значимость, со всеми этими пандемиями очередное вымирание бананов в легкую, со всеми этими монокультурами и животными.
>
Во-о-оот!!! Вот же!
>>621802
СпейсХ и Боинг не сами решили лететь к Луне, а выполняют заказ государства через НАСА. Не будет заказа государства, Боинг и СпейсХ не будут шевелиться. То есть конкуренция за заказ НАСА. Если Роскосмос даст хруникам, лавке и какой-нибудь хуеболде конкурентные заказы, это не будет рыночком, это будет такая же хуйня, как в США.
СпейсХ и Боинг не сами решили лететь к Луне, а выполняют заказ государства через НАСА. Не будет заказа государства, Боинг и СпейсХ не будут шевелиться. То есть конкуренция за заказ НАСА. Если Роскосмос даст хруникам, лавке и какой-нибудь хуеболде конкурентные заказы, это не будет рыночком, это будет такая же хуйня, как в США.
Если миссия Артемида 2 состоится, то на борту будет канадец. Китайцы и рашка уже не смогут взять ачивку "Люди второй нации на орбите Луны", будут третьими, или же четвёртыми, если на артемиде 3 или 4 будет японец.
>>622234
Что ещё на борту будет?
Так-то тогда ачивку первый космонавт взяла собака вообще. Но это не значит что псовые передовой вид в освоении космоса.
>на борту
Что ещё на борту будет?
Так-то тогда ачивку первый космонавт взяла собака вообще. Но это не значит что псовые передовой вид в освоении космоса.
>>622241
дело в восприятии и создании наратива. СССР вот продул американцам гонку по высадке людей на Луну и внезапно бросил попытки послать туда людей.
США хотят также послать к Луне и на поверхность Луну представителей стран сателлитов, чтобы у всех остальных опустились руки и они даже не пытались туда лететь, чтобы взять сомнительное достижение "5 флаг на Луне".
дело в восприятии и создании наратива. СССР вот продул американцам гонку по высадке людей на Луну и внезапно бросил попытки послать туда людей.
США хотят также послать к Луне и на поверхность Луну представителей стран сателлитов, чтобы у всех остальных опустились руки и они даже не пытались туда лететь, чтобы взять сомнительное достижение "5 флаг на Луне".
13 Кб, 250x202>>612592
Ты только что буквально перефразировал любимую ватную фековую цитату Олбрайт что это несправедливо, когда богатства Сибири принадлежат одной России.
>Это уникальные географические точки, но если США их оккупируют своими ландерами и расчертят вокруг них зону безопасности, то они будут иметь к ним доступ и могут запретить к ним доступ всем остальным. То есть США будут контролировать уникальные места на Луне и контролировать доступ к ним других участников.
Ты только что буквально перефразировал любимую ватную фековую цитату Олбрайт что это несправедливо, когда богатства Сибири принадлежат одной России.
>>622245
Если устанавливать второй флаг на Луне опираясь на собственную технологию, инновации и науку, то это очень весомая такая заявка встать в один уровень с США, дать посасать.
а вот если лететь на борту американского корабля как балласт, а потом воткнуть на Луну палку своей страны рядом с американским флагом, с учетом что ни ракета, ни корабль, ни ландер не являются твоими, то тогда да, это сасака. Кто блядь помнит имя первого индусского космонавта, который летел на борту Союза? Всем похуй. А вон Ян Ливей, который полетел на корабле Шенчжоу - это другое дело, его люди помнят или только я помню, так как я предвзятый синофил
Если устанавливать второй флаг на Луне опираясь на собственную технологию, инновации и науку, то это очень весомая такая заявка встать в один уровень с США, дать посасать.
а вот если лететь на борту американского корабля как балласт, а потом воткнуть на Луну палку своей страны рядом с американским флагом, с учетом что ни ракета, ни корабль, ни ландер не являются твоими, то тогда да, это сасака. Кто блядь помнит имя первого индусского космонавта, который летел на борту Союза? Всем похуй. А вон Ян Ливей, который полетел на корабле Шенчжоу - это другое дело, его люди помнят или только я помню, так как я предвзятый синофил
>>622248
возможно это достижение дипломатии при буше еще, а канадского или японского там что? И сколько зарубежных компонентов в ландерах? Вот у дайнетиков что-то есть, но их чебурашка-ландер имеет хуёвые шансы.
возможно это достижение дипломатии при буше еще, а канадского или японского там что? И сколько зарубежных компонентов в ландерах? Вот у дайнетиков что-то есть, но их чебурашка-ландер имеет хуёвые шансы.
>>612592
Вот только ничего подобного в аккордах нет. Даже если бы посадка лендера автоматически определяла сейфти зону в нексолько километров вокруг него (что не так), то в эту сейфти зону любой может свободно садиться, хотя подписанты должны будут об этом предварительно уведомить остальных и рассказать, что они там будут делать. Нарушением аккордов будет не сообщить об этом, а также каким-либо образом помешать операциям, проводимым тем, кто установил сейфти зону. А установивший сейфти зону в свою очередь должен будет пояснять за то, чем он там занимается и почему ему нужна сейфти зона.
Вот только ничего подобного в аккордах нет. Даже если бы посадка лендера автоматически определяла сейфти зону в нексолько километров вокруг него (что не так), то в эту сейфти зону любой может свободно садиться, хотя подписанты должны будут об этом предварительно уведомить остальных и рассказать, что они там будут делать. Нарушением аккордов будет не сообщить об этом, а также каким-либо образом помешать операциям, проводимым тем, кто установил сейфти зону. А установивший сейфти зону в свою очередь должен будет пояснять за то, чем он там занимается и почему ему нужна сейфти зона.
998 Кб, 500x281>>622260
Без всяких аккордов на Луне не было посадок аппаратов разных государств вблизи 1000 километров друг от друга. Если бы кто-то захотел сесть рядом с ландером другой нации, то об этом узнали бы задолго до посадки. Вот Chang'e-5 садился у Монс Рюмкер и мы знали о месте посадки за 4 года до реальной посадки. О том, что Луна-25 сядет в кратер Богуславского мы узнали еще раньше, лет 10 назад. Ни один из этих ландеров не находится вблизи другого, все соблюдают дистанцию, потому что на Луне дохуя места для всех и места для науки дохуя - все соблюдают правила приличия БЕЗ ВСЯКИХ АККОРДОВ. Я еще понимаю, если бы в параллельной реальности Chang'e-4 сел бы рядом с местом посадки Аполлон-15, ровер проехался бы по отпечаткам астронавтов. Или если бы Индия свела с орбиты спутник и он бы ёбнулся прямо на Луноход-2, вот тогда бы на волне прецедента, можно было бы кричать "АААаа, нужно принять какой-то закон, чтобы это не повторялось, луна слишком маленькая, там все садятся рядом друг с другом, места нет, куда не сведи с орбиты мусор он падает на чей-то ландер!". Но этого блядь не происходит, потому что Луна огромная, а страны все ответственные, там выбор места посадки, место свода с орбиты объекта - всё это блядь продумывается и учитывается за годы, до реального действия. Если никто не нарушает закон, не нужно принимать новый закон. Если никто не ебёт жирафов, то не нужно в законодательство вводить особую статью с ответственностью за еблю жирафов.
США пытаются через такие действия ослабить договор об открытом космосе, создав волну прецедентов и правил на Луне, так чтобы люди потом ориентировались на новые законы установленные на Луне американцами, а не на международно принятые договоры подписанные большинством стран мира. Это происходит в США не абстрактно, а во время администрации Трампа, когда США выходят из всяких международных договоров типа Парижских аккордов, ВОЗ, договора об открытом небе, договора с Ираном. США решили, что если только у них в обозримом будущем будет возможность летать и садиться на Луну, то и устанавливать там правила для всей Луны должны в Вашингтоне, а не подчиняться какому-то старому договору, но международному договору. Я могу понять американцев немного, типа зачем американцам признавать равное право на ресурсы Луны с такими странами как Зимбабве, Монголия, Лаос, Венесуэла, просто потому что они подписали какую-то бумажку давным давно, а добраться до Луны эти страны никогда скорее всего не смогут, но в мышлении американцев им печет и им кажется, что их освоение Луны тормозится именно международными договорами и правами на Луну третьесортных стран, а не объективными причинами типа "Конгресс не дал нам нихуя денег, потому что все деньги ушли на новые истребители, бомбардировщики и бюджет обслуживания разросшегося до безумия флота". Я понимаю амеров, но при этом не согласен, так как я живу в россии нахуй и признаю верховенство международных договоров над любыми национальными законами.
Без всяких аккордов на Луне не было посадок аппаратов разных государств вблизи 1000 километров друг от друга. Если бы кто-то захотел сесть рядом с ландером другой нации, то об этом узнали бы задолго до посадки. Вот Chang'e-5 садился у Монс Рюмкер и мы знали о месте посадки за 4 года до реальной посадки. О том, что Луна-25 сядет в кратер Богуславского мы узнали еще раньше, лет 10 назад. Ни один из этих ландеров не находится вблизи другого, все соблюдают дистанцию, потому что на Луне дохуя места для всех и места для науки дохуя - все соблюдают правила приличия БЕЗ ВСЯКИХ АККОРДОВ. Я еще понимаю, если бы в параллельной реальности Chang'e-4 сел бы рядом с местом посадки Аполлон-15, ровер проехался бы по отпечаткам астронавтов. Или если бы Индия свела с орбиты спутник и он бы ёбнулся прямо на Луноход-2, вот тогда бы на волне прецедента, можно было бы кричать "АААаа, нужно принять какой-то закон, чтобы это не повторялось, луна слишком маленькая, там все садятся рядом друг с другом, места нет, куда не сведи с орбиты мусор он падает на чей-то ландер!". Но этого блядь не происходит, потому что Луна огромная, а страны все ответственные, там выбор места посадки, место свода с орбиты объекта - всё это блядь продумывается и учитывается за годы, до реального действия. Если никто не нарушает закон, не нужно принимать новый закон. Если никто не ебёт жирафов, то не нужно в законодательство вводить особую статью с ответственностью за еблю жирафов.
США пытаются через такие действия ослабить договор об открытом космосе, создав волну прецедентов и правил на Луне, так чтобы люди потом ориентировались на новые законы установленные на Луне американцами, а не на международно принятые договоры подписанные большинством стран мира. Это происходит в США не абстрактно, а во время администрации Трампа, когда США выходят из всяких международных договоров типа Парижских аккордов, ВОЗ, договора об открытом небе, договора с Ираном. США решили, что если только у них в обозримом будущем будет возможность летать и садиться на Луну, то и устанавливать там правила для всей Луны должны в Вашингтоне, а не подчиняться какому-то старому договору, но международному договору. Я могу понять американцев немного, типа зачем американцам признавать равное право на ресурсы Луны с такими странами как Зимбабве, Монголия, Лаос, Венесуэла, просто потому что они подписали какую-то бумажку давным давно, а добраться до Луны эти страны никогда скорее всего не смогут, но в мышлении американцев им печет и им кажется, что их освоение Луны тормозится именно международными договорами и правами на Луну третьесортных стран, а не объективными причинами типа "Конгресс не дал нам нихуя денег, потому что все деньги ушли на новые истребители, бомбардировщики и бюджет обслуживания разросшегося до безумия флота". Я понимаю амеров, но при этом не согласен, так как я живу в россии нахуй и признаю верховенство международных договоров над любыми национальными законами.
998 Кб, 500x281>>622260
Без всяких аккордов на Луне не было посадок аппаратов разных государств вблизи 1000 километров друг от друга. Если бы кто-то захотел сесть рядом с ландером другой нации, то об этом узнали бы задолго до посадки. Вот Chang'e-5 садился у Монс Рюмкер и мы знали о месте посадки за 4 года до реальной посадки. О том, что Луна-25 сядет в кратер Богуславского мы узнали еще раньше, лет 10 назад. Ни один из этих ландеров не находится вблизи другого, все соблюдают дистанцию, потому что на Луне дохуя места для всех и места для науки дохуя - все соблюдают правила приличия БЕЗ ВСЯКИХ АККОРДОВ. Я еще понимаю, если бы в параллельной реальности Chang'e-4 сел бы рядом с местом посадки Аполлон-15, ровер проехался бы по отпечаткам астронавтов. Или если бы Индия свела с орбиты спутник и он бы ёбнулся прямо на Луноход-2, вот тогда бы на волне прецедента, можно было бы кричать "АААаа, нужно принять какой-то закон, чтобы это не повторялось, луна слишком маленькая, там все садятся рядом друг с другом, места нет, куда не сведи с орбиты мусор он падает на чей-то ландер!". Но этого блядь не происходит, потому что Луна огромная, а страны все ответственные, там выбор места посадки, место свода с орбиты объекта - всё это блядь продумывается и учитывается за годы, до реального действия. Если никто не нарушает закон, не нужно принимать новый закон. Если никто не ебёт жирафов, то не нужно в законодательство вводить особую статью с ответственностью за еблю жирафов.
США пытаются через такие действия ослабить договор об открытом космосе, создав волну прецедентов и правил на Луне, так чтобы люди потом ориентировались на новые законы установленные на Луне американцами, а не на международно принятые договоры подписанные большинством стран мира. Это происходит в США не абстрактно, а во время администрации Трампа, когда США выходят из всяких международных договоров типа Парижских аккордов, ВОЗ, договора об открытом небе, договора с Ираном. США решили, что если только у них в обозримом будущем будет возможность летать и садиться на Луну, то и устанавливать там правила для всей Луны должны в Вашингтоне, а не подчиняться какому-то старому договору, но международному договору. Я могу понять американцев немного, типа зачем американцам признавать равное право на ресурсы Луны с такими странами как Зимбабве, Монголия, Лаос, Венесуэла, просто потому что они подписали какую-то бумажку давным давно, а добраться до Луны эти страны никогда скорее всего не смогут, но в мышлении американцев им печет и им кажется, что их освоение Луны тормозится именно международными договорами и правами на Луну третьесортных стран, а не объективными причинами типа "Конгресс не дал нам нихуя денег, потому что все деньги ушли на новые истребители, бомбардировщики и бюджет обслуживания разросшегося до безумия флота". Я понимаю амеров, но при этом не согласен, так как я живу в россии нахуй и признаю верховенство международных договоров над любыми национальными законами.
Без всяких аккордов на Луне не было посадок аппаратов разных государств вблизи 1000 километров друг от друга. Если бы кто-то захотел сесть рядом с ландером другой нации, то об этом узнали бы задолго до посадки. Вот Chang'e-5 садился у Монс Рюмкер и мы знали о месте посадки за 4 года до реальной посадки. О том, что Луна-25 сядет в кратер Богуславского мы узнали еще раньше, лет 10 назад. Ни один из этих ландеров не находится вблизи другого, все соблюдают дистанцию, потому что на Луне дохуя места для всех и места для науки дохуя - все соблюдают правила приличия БЕЗ ВСЯКИХ АККОРДОВ. Я еще понимаю, если бы в параллельной реальности Chang'e-4 сел бы рядом с местом посадки Аполлон-15, ровер проехался бы по отпечаткам астронавтов. Или если бы Индия свела с орбиты спутник и он бы ёбнулся прямо на Луноход-2, вот тогда бы на волне прецедента, можно было бы кричать "АААаа, нужно принять какой-то закон, чтобы это не повторялось, луна слишком маленькая, там все садятся рядом друг с другом, места нет, куда не сведи с орбиты мусор он падает на чей-то ландер!". Но этого блядь не происходит, потому что Луна огромная, а страны все ответственные, там выбор места посадки, место свода с орбиты объекта - всё это блядь продумывается и учитывается за годы, до реального действия. Если никто не нарушает закон, не нужно принимать новый закон. Если никто не ебёт жирафов, то не нужно в законодательство вводить особую статью с ответственностью за еблю жирафов.
США пытаются через такие действия ослабить договор об открытом космосе, создав волну прецедентов и правил на Луне, так чтобы люди потом ориентировались на новые законы установленные на Луне американцами, а не на международно принятые договоры подписанные большинством стран мира. Это происходит в США не абстрактно, а во время администрации Трампа, когда США выходят из всяких международных договоров типа Парижских аккордов, ВОЗ, договора об открытом небе, договора с Ираном. США решили, что если только у них в обозримом будущем будет возможность летать и садиться на Луну, то и устанавливать там правила для всей Луны должны в Вашингтоне, а не подчиняться какому-то старому договору, но международному договору. Я могу понять американцев немного, типа зачем американцам признавать равное право на ресурсы Луны с такими странами как Зимбабве, Монголия, Лаос, Венесуэла, просто потому что они подписали какую-то бумажку давным давно, а добраться до Луны эти страны никогда скорее всего не смогут, но в мышлении американцев им печет и им кажется, что их освоение Луны тормозится именно международными договорами и правами на Луну третьесортных стран, а не объективными причинами типа "Конгресс не дал нам нихуя денег, потому что все деньги ушли на новые истребители, бомбардировщики и бюджет обслуживания разросшегося до безумия флота". Я понимаю амеров, но при этом не согласен, так как я живу в россии нахуй и признаю верховенство международных договоров над любыми национальными законами.
>>622247
Так сами китайцы не особо горят желанием вступать в лунную гонку и делать флаговтык вперед гейтвея. И правильно делают. Доставить банку с огурцами, чтобы они попрыгали, пофоткались, потоптали Луну и вернулись домой с ещё одной кучей грунта довольно дорого стоит. А выхлоп от этого помимо понтов и очередной обкатки уже использованных при возращении того же грунта технологий практически никакой. Все эти действия могут выполнить роботы, при том более продуктивно и без риска заиметь человеческие жертвы. Логичнее вкладываться в робобазу, как они и планируют на следующем этапе. Фактически битва за флаговтык-202x идет только между Spacex и NASA.
Так сами китайцы не особо горят желанием вступать в лунную гонку и делать флаговтык вперед гейтвея. И правильно делают. Доставить банку с огурцами, чтобы они попрыгали, пофоткались, потоптали Луну и вернулись домой с ещё одной кучей грунта довольно дорого стоит. А выхлоп от этого помимо понтов и очередной обкатки уже использованных при возращении того же грунта технологий практически никакой. Все эти действия могут выполнить роботы, при том более продуктивно и без риска заиметь человеческие жертвы. Логичнее вкладываться в робобазу, как они и планируют на следующем этапе. Фактически битва за флаговтык-202x идет только между Spacex и NASA.
>>622406
Сышь быдло, этот аргумент про на луне нечего делать обоссали в первых лунатредах, если ты думаешь ты можешь тут внимвниеблядствовать, повторяя эти тухлые тейки про "флаговтфк нинужна!", то ты ошибаешься, пошёл нахуй.
Сышь быдло, этот аргумент про на луне нечего делать обоссали в первых лунатредах, если ты думаешь ты можешь тут внимвниеблядствовать, повторяя эти тухлые тейки про "флаговтфк нинужна!", то ты ошибаешься, пошёл нахуй.
>>622269
В россии нет такого верховенства, теперь приоритет за местным законом. Пынька так сделал, чтобы его в гааге не нагнули.
>признаю верховенство международных договоров над любыми национальными законами.
В россии нет такого верховенства, теперь приоритет за местным законом. Пынька так сделал, чтобы его в гааге не нагнули.
>>622409
Судя по количеству денег, выделяемых на освоение Луны в сравнении с деньгами, выделяемыми на новые авианосцы, так и есть.
Нужно где-то на два порядка меньше.
мимо не читал эти ваши треды
> аргумент про на луне нечего делать
Судя по количеству денег, выделяемых на освоение Луны в сравнении с деньгами, выделяемыми на новые авианосцы, так и есть.
Нужно где-то на два порядка меньше.
мимо не читал эти ваши треды
>>622409
Подбей чтоли по пунктам, такое надо в шапку, а то она как шапка чуханов - будущего нет
Подбей чтоли по пунктам, такое надо в шапку, а то она как шапка чуханов - будущего нет
Отностельно акордов тут тасс какую то странную слоупочную статейку от 18 числа подогнал по ним
https://tass.ru/kosmos/10290109
https://tass.ru/kosmos/10290109
>ВАШИНГТОН, 18 декабря. /ТАСС/. Изначальный скептицизм российской стороны относительно предлагаемых Соединенными Штатами соглашений по освоению Луны был вызван некорректной интерпретацией содержания этого документа в ряде СМИ, однако впоследствии в России пересмотрели свое отношение к договору. Такое мнение высказал в четверг и.о. заместителя директора NASA по международным связям Майкл Голд в ходе видеоинтервью, организованного Центром космической политики и стратегии.
>>622714
Я надеюсь, что раху не включат в Gateway, потому что иначе видимость не полного гниения можно будет поддерживать ещё лет 20. А открыть глаза необходимо, осознание проблемы — первый шаг к её решению.
Я надеюсь, что раху не включат в Gateway, потому что иначе видимость не полного гниения можно будет поддерживать ещё лет 20. А открыть глаза необходимо, осознание проблемы — первый шаг к её решению.
>>622714
"Примером этого являются россияне. Изначально был скептицизм, который подпитывался неправильной информацией в СМИ, но когда мы опубликовали выдержку из соглашений 15 мая, появилась на самом деле очень хорошая статья у ТАСС, в которой мой коллега из России похвалил соглашение, назвав его возможностью для взаимодействия", - отметил Голд.
А, всё нормально. Речь не о Рогозине.
"Примером этого являются россияне. Изначально был скептицизм, который подпитывался неправильной информацией в СМИ, но когда мы опубликовали выдержку из соглашений 15 мая, появилась на самом деле очень хорошая статья у ТАСС, в которой мой коллега из России похвалил соглашение, назвав его возможностью для взаимодействия", - отметил Голд.
А, всё нормально. Речь не о Рогозине.
>>623008
Идиот бинарный.
Идиот бинарный.
Давайте похуй сраться, вместо эотого лучше накидаем чего полезного в луне, пока китаезы 1.7кг лунного грунта анплилируют и перекат не случился
Те банальный вопрос - чего хорошего в луне в представлении анона на сегодняшний день
Те банальный вопрос - чего хорошего в луне в представлении анона на сегодняшний день
>>623027
Ща накатаю копипасту на русском о том, для чего вообще лететь на Луну и что там делать.
Ща накатаю копипасту на русском о том, для чего вообще лететь на Луну и что там делать.
198 Кб, 677x699Причины лететь на Луну в 21веке с использованием роботов и людей.
1) На Луне есть вода, которую можно использовать для производства топлива и поддержания систем жизнеобеспечения. Топливо произведенное на Луне можно поднимать на орбиту Луны, в точки лагранжа Земли-Луны, там заправлять аппараты для полётов в дальний космос. Поднимать воду и топливо из гравитационного колодца Луны и буксировать на космическую заправку гораздо проще, чем если бы мы поднимали топливо с Земли и отправляли его на эту же заправку. Для космической экономики и рынка необходимы такие космические заправки, которые позволят снизить затраты и повысить дальность путешествия наших космических аппаратов. Можно представить экономику, где в космосе есть множество таких заправок и между ними курсируют миниатюрные танкеры, забирают топливо с заправок, летят к спутнику на нужной орбите где-нибудь в геостационар, заправляют его, снова возвращаются к заправке, забирают топливо и заправляют пилотируемый корабль уже водой, для долгого путешествия к Марсу.
2) Лететь на Луну нужно ради исследования, так как мы почти не изучили её. Пара посадок Аполлонов произошла в скучных местах, но впоследствии на Луне были обнаружены интересные места, которые заслуживают интереса. На Луне были обнаружены вулканические холмы, лавовые трубки огромных размеров пустые внутри, магнитные аномалии видные из космоса, странные формации типа кратера Ина, места с высоким содержанием редкоземельных минералов, точки вечного света и кратеры вечной темноты. И это только то что мы могли обнаружить лишь недавно с очень примитивными средствами с орбиты, если же послать к Луне больше спутников, то найдём больше интересных мест. В жизни Луна это огромное космическое тело, это вам не игра типа КСП или Спейсэнджин, где поверхность луны это скучный рандомно сгенерированный повторяющийся унылище, в реальности Луна имеет историю, каждый кратер, каждый камень, гора, каждая песчинка историей дышит, а не появились в момент, когда движок игры их сгенерировал как в ебучей игре. Всё это очки науки, которые потом можно применить с пользой для других целей. Вот например чисто - можно изучить скучный кратер номер 125125 без имени и обнаружить, что это не просто кратер, а второстепенный кратер, то есть он образовался после того как более крупное тело столкнулось с луной, выбросило осколки и эти осколки в свою очередь уже сами осыпались на Луну и образовали свои кратеры, и исследуя кратер 125125 можно внезапно обнаружить, что астероид который породил этот кратер был богат платиной, можно обнаружить место главного столкновения и начать разведывать это место на поиски металла. И много таких примеров может быть, можно найти на Луне пещеры, внутри которых окажется что растут какие-нибудь особые кристаллы, которые окажутся дорогими и ценными. Можно найти на Луне еще действующий вулкан, пробурить пару километров и начать использовать геотермальную энергию. Чтобы делать такие проекты Луну нужно изучать, как можно ближе тем лучше.
3) Лететь на Луну необходимо потому что если это не будем делать мы, то это сделает какая-то другая страна, а потом они там заберут себе все годные места, разработают все технологии первыми, создадут тысячи патентов по добыче ресурсов на Луне, назовут своим именем там все кратеры, где есть самое большое количество воды и других полезных ресурсов. В какое-то время такое же было и с нефтью, бедные страны ничего не понимали и к ним посылали своих проспекторов богатые компании с Запада, предлагая какую-то малую сумму денег с условием, что если иностранные проспекторы найдут что-то, то получат эксклюзивное право на разработку и добычу на этой территории на многие годы. У власти в малых странах были дураки и они думали "бесплатные деньги, лол, они нихуя не найдут" и соглашались. А сейчас эти компании, которые еще тогда 100 лет назад занимались такими делами всем известны, а потомки тех первых нефтедобытчиков до сих пор ворочают миллиардами. Иногда нужно понимать, что есть такой момент, когда если вы совершите первый шаг, то можете создать нечто такое, что принесёт вам триллионы в будущем. Многие это понимают и вкладываются в технологии по добыче на Луне и с астероидов. И эти маленькие компании сейчас возможно станут Exxon Mobil, Gazprom, Total, shevron будущего, будут ворочать миллиардами и покупать целые континенты на сдачу.
Пока вы думаете, а стоит ли, а нужно ли, а чо-то дорого, а может как-нибудь позже - другие люди хватают этот величайший шанс в жизни.
1) На Луне есть вода, которую можно использовать для производства топлива и поддержания систем жизнеобеспечения. Топливо произведенное на Луне можно поднимать на орбиту Луны, в точки лагранжа Земли-Луны, там заправлять аппараты для полётов в дальний космос. Поднимать воду и топливо из гравитационного колодца Луны и буксировать на космическую заправку гораздо проще, чем если бы мы поднимали топливо с Земли и отправляли его на эту же заправку. Для космической экономики и рынка необходимы такие космические заправки, которые позволят снизить затраты и повысить дальность путешествия наших космических аппаратов. Можно представить экономику, где в космосе есть множество таких заправок и между ними курсируют миниатюрные танкеры, забирают топливо с заправок, летят к спутнику на нужной орбите где-нибудь в геостационар, заправляют его, снова возвращаются к заправке, забирают топливо и заправляют пилотируемый корабль уже водой, для долгого путешествия к Марсу.
2) Лететь на Луну нужно ради исследования, так как мы почти не изучили её. Пара посадок Аполлонов произошла в скучных местах, но впоследствии на Луне были обнаружены интересные места, которые заслуживают интереса. На Луне были обнаружены вулканические холмы, лавовые трубки огромных размеров пустые внутри, магнитные аномалии видные из космоса, странные формации типа кратера Ина, места с высоким содержанием редкоземельных минералов, точки вечного света и кратеры вечной темноты. И это только то что мы могли обнаружить лишь недавно с очень примитивными средствами с орбиты, если же послать к Луне больше спутников, то найдём больше интересных мест. В жизни Луна это огромное космическое тело, это вам не игра типа КСП или Спейсэнджин, где поверхность луны это скучный рандомно сгенерированный повторяющийся унылище, в реальности Луна имеет историю, каждый кратер, каждый камень, гора, каждая песчинка историей дышит, а не появились в момент, когда движок игры их сгенерировал как в ебучей игре. Всё это очки науки, которые потом можно применить с пользой для других целей. Вот например чисто - можно изучить скучный кратер номер 125125 без имени и обнаружить, что это не просто кратер, а второстепенный кратер, то есть он образовался после того как более крупное тело столкнулось с луной, выбросило осколки и эти осколки в свою очередь уже сами осыпались на Луну и образовали свои кратеры, и исследуя кратер 125125 можно внезапно обнаружить, что астероид который породил этот кратер был богат платиной, можно обнаружить место главного столкновения и начать разведывать это место на поиски металла. И много таких примеров может быть, можно найти на Луне пещеры, внутри которых окажется что растут какие-нибудь особые кристаллы, которые окажутся дорогими и ценными. Можно найти на Луне еще действующий вулкан, пробурить пару километров и начать использовать геотермальную энергию. Чтобы делать такие проекты Луну нужно изучать, как можно ближе тем лучше.
3) Лететь на Луну необходимо потому что если это не будем делать мы, то это сделает какая-то другая страна, а потом они там заберут себе все годные места, разработают все технологии первыми, создадут тысячи патентов по добыче ресурсов на Луне, назовут своим именем там все кратеры, где есть самое большое количество воды и других полезных ресурсов. В какое-то время такое же было и с нефтью, бедные страны ничего не понимали и к ним посылали своих проспекторов богатые компании с Запада, предлагая какую-то малую сумму денег с условием, что если иностранные проспекторы найдут что-то, то получат эксклюзивное право на разработку и добычу на этой территории на многие годы. У власти в малых странах были дураки и они думали "бесплатные деньги, лол, они нихуя не найдут" и соглашались. А сейчас эти компании, которые еще тогда 100 лет назад занимались такими делами всем известны, а потомки тех первых нефтедобытчиков до сих пор ворочают миллиардами. Иногда нужно понимать, что есть такой момент, когда если вы совершите первый шаг, то можете создать нечто такое, что принесёт вам триллионы в будущем. Многие это понимают и вкладываются в технологии по добыче на Луне и с астероидов. И эти маленькие компании сейчас возможно станут Exxon Mobil, Gazprom, Total, shevron будущего, будут ворочать миллиардами и покупать целые континенты на сдачу.
Пока вы думаете, а стоит ли, а нужно ли, а чо-то дорого, а может как-нибудь позже - другие люди хватают этот величайший шанс в жизни.
198 Кб, 677x699Причины лететь на Луну в 21веке с использованием роботов и людей.
1) На Луне есть вода, которую можно использовать для производства топлива и поддержания систем жизнеобеспечения. Топливо произведенное на Луне можно поднимать на орбиту Луны, в точки лагранжа Земли-Луны, там заправлять аппараты для полётов в дальний космос. Поднимать воду и топливо из гравитационного колодца Луны и буксировать на космическую заправку гораздо проще, чем если бы мы поднимали топливо с Земли и отправляли его на эту же заправку. Для космической экономики и рынка необходимы такие космические заправки, которые позволят снизить затраты и повысить дальность путешествия наших космических аппаратов. Можно представить экономику, где в космосе есть множество таких заправок и между ними курсируют миниатюрные танкеры, забирают топливо с заправок, летят к спутнику на нужной орбите где-нибудь в геостационар, заправляют его, снова возвращаются к заправке, забирают топливо и заправляют пилотируемый корабль уже водой, для долгого путешествия к Марсу.
2) Лететь на Луну нужно ради исследования, так как мы почти не изучили её. Пара посадок Аполлонов произошла в скучных местах, но впоследствии на Луне были обнаружены интересные места, которые заслуживают интереса. На Луне были обнаружены вулканические холмы, лавовые трубки огромных размеров пустые внутри, магнитные аномалии видные из космоса, странные формации типа кратера Ина, места с высоким содержанием редкоземельных минералов, точки вечного света и кратеры вечной темноты. И это только то что мы могли обнаружить лишь недавно с очень примитивными средствами с орбиты, если же послать к Луне больше спутников, то найдём больше интересных мест. В жизни Луна это огромное космическое тело, это вам не игра типа КСП или Спейсэнджин, где поверхность луны это скучный рандомно сгенерированный повторяющийся унылище, в реальности Луна имеет историю, каждый кратер, каждый камень, гора, каждая песчинка историей дышит, а не появились в момент, когда движок игры их сгенерировал как в ебучей игре. Всё это очки науки, которые потом можно применить с пользой для других целей. Вот например чисто - можно изучить скучный кратер номер 125125 без имени и обнаружить, что это не просто кратер, а второстепенный кратер, то есть он образовался после того как более крупное тело столкнулось с луной, выбросило осколки и эти осколки в свою очередь уже сами осыпались на Луну и образовали свои кратеры, и исследуя кратер 125125 можно внезапно обнаружить, что астероид который породил этот кратер был богат платиной, можно обнаружить место главного столкновения и начать разведывать это место на поиски металла. И много таких примеров может быть, можно найти на Луне пещеры, внутри которых окажется что растут какие-нибудь особые кристаллы, которые окажутся дорогими и ценными. Можно найти на Луне еще действующий вулкан, пробурить пару километров и начать использовать геотермальную энергию. Чтобы делать такие проекты Луну нужно изучать, как можно ближе тем лучше.
3) Лететь на Луну необходимо потому что если это не будем делать мы, то это сделает какая-то другая страна, а потом они там заберут себе все годные места, разработают все технологии первыми, создадут тысячи патентов по добыче ресурсов на Луне, назовут своим именем там все кратеры, где есть самое большое количество воды и других полезных ресурсов. В какое-то время такое же было и с нефтью, бедные страны ничего не понимали и к ним посылали своих проспекторов богатые компании с Запада, предлагая какую-то малую сумму денег с условием, что если иностранные проспекторы найдут что-то, то получат эксклюзивное право на разработку и добычу на этой территории на многие годы. У власти в малых странах были дураки и они думали "бесплатные деньги, лол, они нихуя не найдут" и соглашались. А сейчас эти компании, которые еще тогда 100 лет назад занимались такими делами всем известны, а потомки тех первых нефтедобытчиков до сих пор ворочают миллиардами. Иногда нужно понимать, что есть такой момент, когда если вы совершите первый шаг, то можете создать нечто такое, что принесёт вам триллионы в будущем. Многие это понимают и вкладываются в технологии по добыче на Луне и с астероидов. И эти маленькие компании сейчас возможно станут Exxon Mobil, Gazprom, Total, shevron будущего, будут ворочать миллиардами и покупать целые континенты на сдачу.
Пока вы думаете, а стоит ли, а нужно ли, а чо-то дорого, а может как-нибудь позже - другие люди хватают этот величайший шанс в жизни.
1) На Луне есть вода, которую можно использовать для производства топлива и поддержания систем жизнеобеспечения. Топливо произведенное на Луне можно поднимать на орбиту Луны, в точки лагранжа Земли-Луны, там заправлять аппараты для полётов в дальний космос. Поднимать воду и топливо из гравитационного колодца Луны и буксировать на космическую заправку гораздо проще, чем если бы мы поднимали топливо с Земли и отправляли его на эту же заправку. Для космической экономики и рынка необходимы такие космические заправки, которые позволят снизить затраты и повысить дальность путешествия наших космических аппаратов. Можно представить экономику, где в космосе есть множество таких заправок и между ними курсируют миниатюрные танкеры, забирают топливо с заправок, летят к спутнику на нужной орбите где-нибудь в геостационар, заправляют его, снова возвращаются к заправке, забирают топливо и заправляют пилотируемый корабль уже водой, для долгого путешествия к Марсу.
2) Лететь на Луну нужно ради исследования, так как мы почти не изучили её. Пара посадок Аполлонов произошла в скучных местах, но впоследствии на Луне были обнаружены интересные места, которые заслуживают интереса. На Луне были обнаружены вулканические холмы, лавовые трубки огромных размеров пустые внутри, магнитные аномалии видные из космоса, странные формации типа кратера Ина, места с высоким содержанием редкоземельных минералов, точки вечного света и кратеры вечной темноты. И это только то что мы могли обнаружить лишь недавно с очень примитивными средствами с орбиты, если же послать к Луне больше спутников, то найдём больше интересных мест. В жизни Луна это огромное космическое тело, это вам не игра типа КСП или Спейсэнджин, где поверхность луны это скучный рандомно сгенерированный повторяющийся унылище, в реальности Луна имеет историю, каждый кратер, каждый камень, гора, каждая песчинка историей дышит, а не появились в момент, когда движок игры их сгенерировал как в ебучей игре. Всё это очки науки, которые потом можно применить с пользой для других целей. Вот например чисто - можно изучить скучный кратер номер 125125 без имени и обнаружить, что это не просто кратер, а второстепенный кратер, то есть он образовался после того как более крупное тело столкнулось с луной, выбросило осколки и эти осколки в свою очередь уже сами осыпались на Луну и образовали свои кратеры, и исследуя кратер 125125 можно внезапно обнаружить, что астероид который породил этот кратер был богат платиной, можно обнаружить место главного столкновения и начать разведывать это место на поиски металла. И много таких примеров может быть, можно найти на Луне пещеры, внутри которых окажется что растут какие-нибудь особые кристаллы, которые окажутся дорогими и ценными. Можно найти на Луне еще действующий вулкан, пробурить пару километров и начать использовать геотермальную энергию. Чтобы делать такие проекты Луну нужно изучать, как можно ближе тем лучше.
3) Лететь на Луну необходимо потому что если это не будем делать мы, то это сделает какая-то другая страна, а потом они там заберут себе все годные места, разработают все технологии первыми, создадут тысячи патентов по добыче ресурсов на Луне, назовут своим именем там все кратеры, где есть самое большое количество воды и других полезных ресурсов. В какое-то время такое же было и с нефтью, бедные страны ничего не понимали и к ним посылали своих проспекторов богатые компании с Запада, предлагая какую-то малую сумму денег с условием, что если иностранные проспекторы найдут что-то, то получат эксклюзивное право на разработку и добычу на этой территории на многие годы. У власти в малых странах были дураки и они думали "бесплатные деньги, лол, они нихуя не найдут" и соглашались. А сейчас эти компании, которые еще тогда 100 лет назад занимались такими делами всем известны, а потомки тех первых нефтедобытчиков до сих пор ворочают миллиардами. Иногда нужно понимать, что есть такой момент, когда если вы совершите первый шаг, то можете создать нечто такое, что принесёт вам триллионы в будущем. Многие это понимают и вкладываются в технологии по добыче на Луне и с астероидов. И эти маленькие компании сейчас возможно станут Exxon Mobil, Gazprom, Total, shevron будущего, будут ворочать миллиардами и покупать целые континенты на сдачу.
Пока вы думаете, а стоит ли, а нужно ли, а чо-то дорого, а может как-нибудь позже - другие люди хватают этот величайший шанс в жизни.
>>623086
Лол твое мазутное говно ничего не стоит и денег у них нет
Лол твое мазутное говно ничего не стоит и денег у них нет
88 Кб, 780x520Возможно ли применение дерижабля с реактивной тягой на Луне? Вопрос, будет ли такая машина работать в условиях вакуума, низких температур и как много нужно ей газа/топлива, полезного груза? Хотябы умозрительно.
>>623689
Пчел, ты...
Пчел, ты...
>>623689
Да конечно, но только на разогретом вакууме, как воздушные шары.
Да конечно, но только на разогретом вакууме, как воздушные шары.
8,9 Мб, 1995x2549>>623689
Как же красиво лопнет дирижабль в вакууме. Только ошмётки полетят во все стороны. Ладно, хватит хуйню обсуждать. Пока "Роскосмос" тред в бамплимите, я вам кой-чего серьёзное принёс.
Устраивайтесь поудобней в креслах и внимайте каждому слову.
Итак, дальнейшая космическая экспансия, а именно лунный её этап, невозможен без замкнутого цикла жизнеобеспечния. Работы в этом направлении в России и США почти полностью остановились из за обрезания финансирования этих программ. Что-то там в этой области копошится Китай, но особых новостей нет.
Ещё не поняли к чему я склоняю?
Есть один вариант форсировать разработки в этом направлении - надо чтобы военные испугались тотальной войны на полное уничтожение и кинулись нести деньги в НИИ, работающие над замкнутым циклом. В этом случае проблему жизнеобеспечния решат раз в 10 быстрее.
У этого прекрасного плана есть лишь один недостаток - если нагнетать страхи термоядерной войны, а затем нагнетать и нагнетать, то у кого-то могут не выдержать нервы и он запустит боеголовки в сторону противника.
Но посудите сами - наши военные какой-то хуйнёй занимаются, собираются станцию над северным морским путём повесить. Надо вбить в их дубовые головы что сейчас не станция новая нужна, а изолированные бункеры, способные к десятилетней автономии.
Может быть тогда дело сдвинется с мёртвой точки.
Как же красиво лопнет дирижабль в вакууме. Только ошмётки полетят во все стороны. Ладно, хватит хуйню обсуждать. Пока "Роскосмос" тред в бамплимите, я вам кой-чего серьёзное принёс.
Устраивайтесь поудобней в креслах и внимайте каждому слову.
Итак, дальнейшая космическая экспансия, а именно лунный её этап, невозможен без замкнутого цикла жизнеобеспечния. Работы в этом направлении в России и США почти полностью остановились из за обрезания финансирования этих программ. Что-то там в этой области копошится Китай, но особых новостей нет.
Ещё не поняли к чему я склоняю?
Есть один вариант форсировать разработки в этом направлении - надо чтобы военные испугались тотальной войны на полное уничтожение и кинулись нести деньги в НИИ, работающие над замкнутым циклом. В этом случае проблему жизнеобеспечния решат раз в 10 быстрее.
У этого прекрасного плана есть лишь один недостаток - если нагнетать страхи термоядерной войны, а затем нагнетать и нагнетать, то у кого-то могут не выдержать нервы и он запустит боеголовки в сторону противника.
Но посудите сами - наши военные какой-то хуйнёй занимаются, собираются станцию над северным морским путём повесить. Надо вбить в их дубовые головы что сейчас не станция новая нужна, а изолированные бункеры, способные к десятилетней автономии.
Может быть тогда дело сдвинется с мёртвой точки.
>>623736
Ты забываешь что земля не космос. десять лет, хахаха.
Для десятилетней автономии нужен только запас консервов побольше, никакого замкнутого цикла сжо ненадо.
Более того, там для столетней автономии примерно тем же можно обойтись, нужно только консервы тщательней подбирать. Регенерировать углекислоту в кислород при наличии энергии тоже непроблема, нужны только запасы воды(для водорода который улетучивается), а то просто источники воды, даже радиоактивной (водороду пофиг).
> а изолированные бункеры, способные к десятилетней автономии.
Ты забываешь что земля не космос. десять лет, хахаха.
Для десятилетней автономии нужен только запас консервов побольше, никакого замкнутого цикла сжо ненадо.
Более того, там для столетней автономии примерно тем же можно обойтись, нужно только консервы тщательней подбирать. Регенерировать углекислоту в кислород при наличии энергии тоже непроблема, нужны только запасы воды(для водорода который улетучивается), а то просто источники воды, даже радиоактивной (водороду пофиг).
>>623736
...Я это...извиняюсь..может дешевле дирижабль повесить?
>Но посудите сами - наши военные какой-то хуйнёй занимаются, собираются станцию над северным морским путём повесить.
...Я это...извиняюсь..может дешевле дирижабль повесить?
>>623738
Это так кажется на первый взгляд.
>Для десятилетней автономии нужен только запас консервов побольше, никакого замкнутого цикла сжо ненадо.
Это так кажется на первый взгляд.
Смотрел фильм "Аполлон 11" 2019 года. Я так понимаю там телеметрия ни к хую не соответствует, когда показывают посадку? А то получается типо Лунный модуль за 5 секунд с 4х км до 1 спустился, охуенно.
>>623742
Военным ты тоже так скажешь многозначительно посмотрев вдаль?
>Это так кажется на первый взгляд.
Военным ты тоже так скажешь многозначительно посмотрев вдаль?
18 Кб, 232x351>>623862
Сейчас я тебя испугаю, товарищ военный. Трилогию Александра Казанцева "Фаэты" ты не читал? Начни с неё, а затем возвращайся сюди читай скрытый текст:
Ты провёл 10 лет в бункере на тёплом месте. Ну не 10, а девять лет. Запасы консервов на складе подходят к концу, народ ропщет и твоё положеник на вертикали власти начинает шататься. Ты решаешь выйти из бункера, а на поверхности неведомая хуйня - мутировавшая из за радиации и отстуствия органики плесень, пищей для которой является вся таблица Менделеева, вплоть до и включительно Углерода и его соединений. И ты даже понятия не имеешь в каких масштабах эта плесенеь - можно ли укрыться на другом континенте.
Ну а дальше фильм ужасов с революцией, сухим пайком, каннибализмом и полным угасанием жизни в бункере...
А теперь представь что у тебя есть замкнутый цикл и он даёт тебе время и надежду.
Сейчас я тебя испугаю, товарищ военный. Трилогию Александра Казанцева "Фаэты" ты не читал? Начни с неё, а затем возвращайся сюди читай скрытый текст:
Ты провёл 10 лет в бункере на тёплом месте. Ну не 10, а девять лет. Запасы консервов на складе подходят к концу, народ ропщет и твоё положеник на вертикали власти начинает шататься. Ты решаешь выйти из бункера, а на поверхности неведомая хуйня - мутировавшая из за радиации и отстуствия органики плесень, пищей для которой является вся таблица Менделеева, вплоть до и включительно Углерода и его соединений. И ты даже понятия не имеешь в каких масштабах эта плесенеь - можно ли укрыться на другом континенте.
Ну а дальше фильм ужасов с революцией, сухим пайком, каннибализмом и полным угасанием жизни в бункере...
А теперь представь что у тебя есть замкнутый цикл и он даёт тебе время и надежду.
>>624073
Мне кажется, при описанном тобой ультрахардкоре на поверхности со временем будет только хуже.
>он даёт тебе время и надежду
Мне кажется, при описанном тобой ультрахардкоре на поверхности со временем будет только хуже.
>>624340
А чего бы и не напугать военных ради великой цели?
Главное чтобы нервы выдержали и никто не начал тотальную войну на уничтожение.
Просто мусора на орбитах Земли уже более чем достаточно, нужны качественные изменения. Без замкнутого цикла так и будем копошиться на высотах 100 - 400 км. А будет замкнутый цикл жизнеобеспечения - можно покорять космос.
Луна первая, за ней и остальные объекты Солнечной системы.
А чего бы и не напугать военных ради великой цели?
Главное чтобы нервы выдержали и никто не начал тотальную войну на уничтожение.
Просто мусора на орбитах Земли уже более чем достаточно, нужны качественные изменения. Без замкнутого цикла так и будем копошиться на высотах 100 - 400 км. А будет замкнутый цикл жизнеобеспечения - можно покорять космос.
Луна первая, за ней и остальные объекты Солнечной системы.
Индия опубликовала данные с Чандраяна-2
https://twitter.com/isro/status/1342095234126151692
https://twitter.com/isro/status/1342095234126151692
>>624351
не нужны такие сложности и риск, тем более что прошлый опыт не вдохновляет, больше по тому, что даже в более оптимистичные(для космических мечтаний) времена было куда тратить деньги при том же военном накале страстей. Короче деньги попилят на про и мертвую руку скоре чем на замкнутый цикл, и прочее.
Мертвая рука лучший гарант светлого будущего, главное сильно от про не отставать.
Но в первую очередь,замкнутый цикл для для людей, но люди пальцем то в космосе много чего не наделают, те светлая экспансия не случится если у тебя только замкнутый цикл по жизнеобеспечению.
Для экспансии нужно экспортировать технологические возможности в космос, замкнутый цикл технологий и плюс замкнутый цикл по жизнеобеспечению - все еще не равно экспансия, но уже ближе к делу.
Но проблема такой формулировки это монументальность самой задачи, даже без оглядки на сравнение текущих космических возможностей. Не смотря на это, есть люди которые как бы могут быть заинтересованны и это те же самые люди которые кричат - давайте космос всем миром, всем человечеством, поднатужимся. В такой формулировки (замкнутость по технологиям и жизнеобеспечению) они может и правы, но печальная реальность такова что они идут нахуй, в силу целого списка причин, без надежд на возвращение, до момента когда уже все и так сделано и они опять будут кричать тоже самое про первый полет к другой звезде, первую яблоню на марсе, первую корову на юпитере и тд.
Вообщем для этих товарищей пока(по крайней мере) надежд нет, примерно тоже самое в плане поднять ТО и ЖО одновременно для целей экспансии, при текущих возможностях наших действий в космосе.
Необходим праймер для расширения наших возможностей по действиям в космосе. Есть несколько подходов, как минммум пяток, а если напрячь фантазию может и больше, каждый со своими аргументами лозунгами, мотивацией.
- то что делает илончик со своим шпионским провайдингов
это хороший вариант, после него есть еще парочка мелких шажков, в сочетании с другими возможностями создаст хороший задел, так что илончик пока самый козырный фаворит, как ни посмотреть.
- ESA, атмосферный ионный двигатель
Пару лет назад уже как анонсировали что де сделали ионный движ(малой таги все как у ионника) который может вместо ксенонов атмосферную композицию прогонять, ессно няшно для военных спутников, но в тоже время пяток мелких шажков, не чета лунному, один лунный равно 10-20 мелких, и уже можно мутить разнообразные интересные вещи. Обеспечение орбитальных станций компонентами топлива, кислородом, защита от столкновений и прочий уборка мусора и тд.
В плане разнообразия вариантов это самый фаворит. Разнообразие вариантов позволяет в коллектино не согласованную разработку, те кооперация не нужна. В итоге может создать тоже хорошую базу для дальнейшего развития.
- мелкие конторки
Как это не печально, может капиталисты правы, но хорошая такая порция надежд отходит в сторону мелких контор, по разным причинам как в виду выбранного ими подхода так и в силу целеполагания, так и по причине что они наиболее вероятные кандидаты на подхват неких экзотических идей и если не отработку их то как минимум расчет и разраб и все такое.
- экзотика в виде энергия с орбиты, и более экзотика
Энергия с орбиты без осоновы расширения возможностей, в виде 2-3 шажочков не состоятельна сама по себе, не смотря на текущий прогресс в технологиях, но если возможности будут слегка лучше, то может быть. С лучшими возможностями, 6-8 шашжков, идея то отличная, 12 шажков и вобще будет пушка.
Другая экзотика это анонимы бегают со своими уникальными идеями, и на них надежд исключительно мало, посмотрите на того же пророка марса(зубрин), сколько он с этой идеей носится, при том что публичная экспозиция идеи исключительно велика, но итог ноль и он будет ноль, так как последовательность действий лучше тысячи слов об этих действиях.
не нужны такие сложности и риск, тем более что прошлый опыт не вдохновляет, больше по тому, что даже в более оптимистичные(для космических мечтаний) времена было куда тратить деньги при том же военном накале страстей. Короче деньги попилят на про и мертвую руку скоре чем на замкнутый цикл, и прочее.
Мертвая рука лучший гарант светлого будущего, главное сильно от про не отставать.
Но в первую очередь,замкнутый цикл для для людей, но люди пальцем то в космосе много чего не наделают, те светлая экспансия не случится если у тебя только замкнутый цикл по жизнеобеспечению.
Для экспансии нужно экспортировать технологические возможности в космос, замкнутый цикл технологий и плюс замкнутый цикл по жизнеобеспечению - все еще не равно экспансия, но уже ближе к делу.
Но проблема такой формулировки это монументальность самой задачи, даже без оглядки на сравнение текущих космических возможностей. Не смотря на это, есть люди которые как бы могут быть заинтересованны и это те же самые люди которые кричат - давайте космос всем миром, всем человечеством, поднатужимся. В такой формулировки (замкнутость по технологиям и жизнеобеспечению) они может и правы, но печальная реальность такова что они идут нахуй, в силу целого списка причин, без надежд на возвращение, до момента когда уже все и так сделано и они опять будут кричать тоже самое про первый полет к другой звезде, первую яблоню на марсе, первую корову на юпитере и тд.
Вообщем для этих товарищей пока(по крайней мере) надежд нет, примерно тоже самое в плане поднять ТО и ЖО одновременно для целей экспансии, при текущих возможностях наших действий в космосе.
Необходим праймер для расширения наших возможностей по действиям в космосе. Есть несколько подходов, как минммум пяток, а если напрячь фантазию может и больше, каждый со своими аргументами лозунгами, мотивацией.
- то что делает илончик со своим шпионским провайдингов
это хороший вариант, после него есть еще парочка мелких шажков, в сочетании с другими возможностями создаст хороший задел, так что илончик пока самый козырный фаворит, как ни посмотреть.
- ESA, атмосферный ионный двигатель
Пару лет назад уже как анонсировали что де сделали ионный движ(малой таги все как у ионника) который может вместо ксенонов атмосферную композицию прогонять, ессно няшно для военных спутников, но в тоже время пяток мелких шажков, не чета лунному, один лунный равно 10-20 мелких, и уже можно мутить разнообразные интересные вещи. Обеспечение орбитальных станций компонентами топлива, кислородом, защита от столкновений и прочий уборка мусора и тд.
В плане разнообразия вариантов это самый фаворит. Разнообразие вариантов позволяет в коллектино не согласованную разработку, те кооперация не нужна. В итоге может создать тоже хорошую базу для дальнейшего развития.
- мелкие конторки
Как это не печально, может капиталисты правы, но хорошая такая порция надежд отходит в сторону мелких контор, по разным причинам как в виду выбранного ими подхода так и в силу целеполагания, так и по причине что они наиболее вероятные кандидаты на подхват неких экзотических идей и если не отработку их то как минимум расчет и разраб и все такое.
- экзотика в виде энергия с орбиты, и более экзотика
Энергия с орбиты без осоновы расширения возможностей, в виде 2-3 шажочков не состоятельна сама по себе, не смотря на текущий прогресс в технологиях, но если возможности будут слегка лучше, то может быть. С лучшими возможностями, 6-8 шашжков, идея то отличная, 12 шажков и вобще будет пушка.
Другая экзотика это анонимы бегают со своими уникальными идеями, и на них надежд исключительно мало, посмотрите на того же пророка марса(зубрин), сколько он с этой идеей носится, при том что публичная экспозиция идеи исключительно велика, но итог ноль и он будет ноль, так как последовательность действий лучше тысячи слов об этих действиях.
>>624351
не нужны такие сложности и риск, тем более что прошлый опыт не вдохновляет, больше по тому, что даже в более оптимистичные(для космических мечтаний) времена было куда тратить деньги при том же военном накале страстей. Короче деньги попилят на про и мертвую руку скоре чем на замкнутый цикл, и прочее.
Мертвая рука лучший гарант светлого будущего, главное сильно от про не отставать.
Но в первую очередь,замкнутый цикл для для людей, но люди пальцем то в космосе много чего не наделают, те светлая экспансия не случится если у тебя только замкнутый цикл по жизнеобеспечению.
Для экспансии нужно экспортировать технологические возможности в космос, замкнутый цикл технологий и плюс замкнутый цикл по жизнеобеспечению - все еще не равно экспансия, но уже ближе к делу.
Но проблема такой формулировки это монументальность самой задачи, даже без оглядки на сравнение текущих космических возможностей. Не смотря на это, есть люди которые как бы могут быть заинтересованны и это те же самые люди которые кричат - давайте космос всем миром, всем человечеством, поднатужимся. В такой формулировки (замкнутость по технологиям и жизнеобеспечению) они может и правы, но печальная реальность такова что они идут нахуй, в силу целого списка причин, без надежд на возвращение, до момента когда уже все и так сделано и они опять будут кричать тоже самое про первый полет к другой звезде, первую яблоню на марсе, первую корову на юпитере и тд.
Вообщем для этих товарищей пока(по крайней мере) надежд нет, примерно тоже самое в плане поднять ТО и ЖО одновременно для целей экспансии, при текущих возможностях наших действий в космосе.
Необходим праймер для расширения наших возможностей по действиям в космосе. Есть несколько подходов, как минммум пяток, а если напрячь фантазию может и больше, каждый со своими аргументами лозунгами, мотивацией.
- то что делает илончик со своим шпионским провайдингов
это хороший вариант, после него есть еще парочка мелких шажков, в сочетании с другими возможностями создаст хороший задел, так что илончик пока самый козырный фаворит, как ни посмотреть.
- ESA, атмосферный ионный двигатель
Пару лет назад уже как анонсировали что де сделали ионный движ(малой таги все как у ионника) который может вместо ксенонов атмосферную композицию прогонять, ессно няшно для военных спутников, но в тоже время пяток мелких шажков, не чета лунному, один лунный равно 10-20 мелких, и уже можно мутить разнообразные интересные вещи. Обеспечение орбитальных станций компонентами топлива, кислородом, защита от столкновений и прочий уборка мусора и тд.
В плане разнообразия вариантов это самый фаворит. Разнообразие вариантов позволяет в коллектино не согласованную разработку, те кооперация не нужна. В итоге может создать тоже хорошую базу для дальнейшего развития.
- мелкие конторки
Как это не печально, может капиталисты правы, но хорошая такая порция надежд отходит в сторону мелких контор, по разным причинам как в виду выбранного ими подхода так и в силу целеполагания, так и по причине что они наиболее вероятные кандидаты на подхват неких экзотических идей и если не отработку их то как минимум расчет и разраб и все такое.
- экзотика в виде энергия с орбиты, и более экзотика
Энергия с орбиты без осоновы расширения возможностей, в виде 2-3 шажочков не состоятельна сама по себе, не смотря на текущий прогресс в технологиях, но если возможности будут слегка лучше, то может быть. С лучшими возможностями, 6-8 шашжков, идея то отличная, 12 шажков и вобще будет пушка.
Другая экзотика это анонимы бегают со своими уникальными идеями, и на них надежд исключительно мало, посмотрите на того же пророка марса(зубрин), сколько он с этой идеей носится, при том что публичная экспозиция идеи исключительно велика, но итог ноль и он будет ноль, так как последовательность действий лучше тысячи слов об этих действиях.
не нужны такие сложности и риск, тем более что прошлый опыт не вдохновляет, больше по тому, что даже в более оптимистичные(для космических мечтаний) времена было куда тратить деньги при том же военном накале страстей. Короче деньги попилят на про и мертвую руку скоре чем на замкнутый цикл, и прочее.
Мертвая рука лучший гарант светлого будущего, главное сильно от про не отставать.
Но в первую очередь,замкнутый цикл для для людей, но люди пальцем то в космосе много чего не наделают, те светлая экспансия не случится если у тебя только замкнутый цикл по жизнеобеспечению.
Для экспансии нужно экспортировать технологические возможности в космос, замкнутый цикл технологий и плюс замкнутый цикл по жизнеобеспечению - все еще не равно экспансия, но уже ближе к делу.
Но проблема такой формулировки это монументальность самой задачи, даже без оглядки на сравнение текущих космических возможностей. Не смотря на это, есть люди которые как бы могут быть заинтересованны и это те же самые люди которые кричат - давайте космос всем миром, всем человечеством, поднатужимся. В такой формулировки (замкнутость по технологиям и жизнеобеспечению) они может и правы, но печальная реальность такова что они идут нахуй, в силу целого списка причин, без надежд на возвращение, до момента когда уже все и так сделано и они опять будут кричать тоже самое про первый полет к другой звезде, первую яблоню на марсе, первую корову на юпитере и тд.
Вообщем для этих товарищей пока(по крайней мере) надежд нет, примерно тоже самое в плане поднять ТО и ЖО одновременно для целей экспансии, при текущих возможностях наших действий в космосе.
Необходим праймер для расширения наших возможностей по действиям в космосе. Есть несколько подходов, как минммум пяток, а если напрячь фантазию может и больше, каждый со своими аргументами лозунгами, мотивацией.
- то что делает илончик со своим шпионским провайдингов
это хороший вариант, после него есть еще парочка мелких шажков, в сочетании с другими возможностями создаст хороший задел, так что илончик пока самый козырный фаворит, как ни посмотреть.
- ESA, атмосферный ионный двигатель
Пару лет назад уже как анонсировали что де сделали ионный движ(малой таги все как у ионника) который может вместо ксенонов атмосферную композицию прогонять, ессно няшно для военных спутников, но в тоже время пяток мелких шажков, не чета лунному, один лунный равно 10-20 мелких, и уже можно мутить разнообразные интересные вещи. Обеспечение орбитальных станций компонентами топлива, кислородом, защита от столкновений и прочий уборка мусора и тд.
В плане разнообразия вариантов это самый фаворит. Разнообразие вариантов позволяет в коллектино не согласованную разработку, те кооперация не нужна. В итоге может создать тоже хорошую базу для дальнейшего развития.
- мелкие конторки
Как это не печально, может капиталисты правы, но хорошая такая порция надежд отходит в сторону мелких контор, по разным причинам как в виду выбранного ими подхода так и в силу целеполагания, так и по причине что они наиболее вероятные кандидаты на подхват неких экзотических идей и если не отработку их то как минимум расчет и разраб и все такое.
- экзотика в виде энергия с орбиты, и более экзотика
Энергия с орбиты без осоновы расширения возможностей, в виде 2-3 шажочков не состоятельна сама по себе, не смотря на текущий прогресс в технологиях, но если возможности будут слегка лучше, то может быть. С лучшими возможностями, 6-8 шашжков, идея то отличная, 12 шажков и вобще будет пушка.
Другая экзотика это анонимы бегают со своими уникальными идеями, и на них надежд исключительно мало, посмотрите на того же пророка марса(зубрин), сколько он с этой идеей носится, при том что публичная экспозиция идеи исключительно велика, но итог ноль и он будет ноль, так как последовательность действий лучше тысячи слов об этих действиях.
>>624460
Почему у нас мечтают о космосе но не мечтают об электронике? Неужели американцы действительно промыли всей стране мозги что бы она мечтала о тупиковом пути?
Почему у нас мечтают о космосе но не мечтают об электронике? Неужели американцы действительно промыли всей стране мозги что бы она мечтала о тупиковом пути?
>>624480
Потому что это шпц. Об электронике мечтают в ра.
>Почему у нас мечтают о космосе но не мечтают об электронике?
Потому что это шпц. Об электронике мечтают в ра.
>>624480
Космос достаточно универсально популярный топик, в своем сегменте, не только у нас.
Достаточно странно относиться к космосу как к тупиковому пути. Что до мечтаний, электроника нормальная уже есть, а космоса все еще нет. Те кто ждет и хочет они ждут и хотят открытия новой эпохи. Состояние дел сейчас похоже на фразу из анекдота про 3.11 - подожди, сейчас дискета допишется и я покажу тебе что такое многозадачность.
Космос это перспектива силы(разных вариаций) с точки зрения стран, так и потенциальной свободы с точки зрения индивида при определенных условиях. И если последнее это маняфантазия в духе зеленогомарса, то первое вполне себе весомая компонента.
Плюс возможный источник интенсификации реакций это подгорание с наблюдений как батут полимеры просирает, хз.
Космос достаточно универсально популярный топик, в своем сегменте, не только у нас.
Достаточно странно относиться к космосу как к тупиковому пути. Что до мечтаний, электроника нормальная уже есть, а космоса все еще нет. Те кто ждет и хочет они ждут и хотят открытия новой эпохи. Состояние дел сейчас похоже на фразу из анекдота про 3.11 - подожди, сейчас дискета допишется и я покажу тебе что такое многозадачность.
Космос это перспектива силы(разных вариаций) с точки зрения стран, так и потенциальной свободы с точки зрения индивида при определенных условиях. И если последнее это маняфантазия в духе зеленогомарса, то первое вполне себе весомая компонента.
Плюс возможный источник интенсификации реакций это подгорание с наблюдений как батут полимеры просирает, хз.
>>624559
В РФ электроники почти нет. Наблюдать за батхёртом можно и в области электроники.
В РФ электроники почти нет. Наблюдать за батхёртом можно и в области электроники.
>>624565
Можно и так сказать, но у других то есть, и даже в оювешанную санкциями как новогоднюю елку - эмбарго нет, так как только место освободится на него встанут азиаты, которые и так уже патки отдавливают.
Космоса нормального нет ни у кого, пока нет. Электорнику жалко, спору нет, но космос жальче, так как потенциальные профиты там гораздо больше, хватит и на электронику, если грамотно подойти.
С грамотным подходом проблема у всех, и у тех у кого есть деньги и у тех кто сидит на трубе.
Космос это возможность, в не такой и отдаленной перспективе, вколоть стероидов и витаминов электронике, такчто топи за космос не будь валенком.
Можно и так сказать, но у других то есть, и даже в оювешанную санкциями как новогоднюю елку - эмбарго нет, так как только место освободится на него встанут азиаты, которые и так уже патки отдавливают.
Космоса нормального нет ни у кого, пока нет. Электорнику жалко, спору нет, но космос жальче, так как потенциальные профиты там гораздо больше, хватит и на электронику, если грамотно подойти.
С грамотным подходом проблема у всех, и у тех у кого есть деньги и у тех кто сидит на трубе.
Космос это возможность, в не такой и отдаленной перспективе, вколоть стероидов и витаминов электронике, такчто топи за космос не будь валенком.
>>624565
Есть один человечек, который может вытянуть электронику из жопы.
Наверное сможет. Если он не сможет, то никто не сможет.
Но там всё сложно - он мечтатель и у него свой путь.
Хочешь поговорить об этом?
Есть один человечек, который может вытянуть электронику из жопы.
Наверное сможет. Если он не сможет, то никто не сможет.
Но там всё сложно - он мечтатель и у него свой путь.
Хочешь поговорить об этом?
>>624554
Ты так говоришь, будто это что-то плохое. Я уверен что здесь мало кто глубоко погружался в советскую фантастику. А это был огромный пласт литературы - начиная от очень качественных произведений и заканчивая пропагандой, обёртнутой тонким слоем фантастики.
Помится одно психоделическое космическое произведение, в стиле Кубрика - так там такое автор наворотил, что даже сейчас мало кто оценит. И самое забавное что гланого героя звали Вил. Не потому что Вильям, а потому что родители назвали его так по инициалам вождя пролетариата - Владимира Ильича Ленина.
Тем не менее, "Фаэты" Казанцева это эпические произведение. Во всяком случае первые две книги это шедевр.
Ах да, камень в сторону "совков". Мне пофиг на СССР, это дело минувших дней. Но если одни "забивали голову" фантастикой, то чем в твоей голове забито то место, в котором у любителей фантастики находятся воспоминания, образы и эмоции от прочитанной фантастики?
Ты так говоришь, будто это что-то плохое. Я уверен что здесь мало кто глубоко погружался в советскую фантастику. А это был огромный пласт литературы - начиная от очень качественных произведений и заканчивая пропагандой, обёртнутой тонким слоем фантастики.
Помится одно психоделическое космическое произведение, в стиле Кубрика - так там такое автор наворотил, что даже сейчас мало кто оценит. И самое забавное что гланого героя звали Вил. Не потому что Вильям, а потому что родители назвали его так по инициалам вождя пролетариата - Владимира Ильича Ленина.
Тем не менее, "Фаэты" Казанцева это эпические произведение. Во всяком случае первые две книги это шедевр.
Ах да, камень в сторону "совков". Мне пофиг на СССР, это дело минувших дней. Но если одни "забивали голову" фантастикой, то чем в твоей голове забито то место, в котором у любителей фантастики находятся воспоминания, образы и эмоции от прочитанной фантастики?
>>624565
и да, батхерт как самоцель это другой разряд фетишей
и да, батхерт как самоцель это другой разряд фетишей
https://2ch.pm/news/res/9023884.html#9023884 (
М)
НАСА опубликовала ранее неизданый снимок восходящей Земли с орбиты Луны.
М) НАСА опубликовала ранее неизданый снимок восходящей Земли с орбиты Луны.
>>625107
я к тому что хватит дрочить на некрофорсы 60 летней давности
давайте свою программу или критику в труху чужих, веселее веселее
я к тому что хватит дрочить на некрофорсы 60 летней давности
давайте свою программу или критику в труху чужих, веселее веселее
69 Кб, 920x625>>625107
>>625108
Программа простая - дождаться посадки Луны-25 и убедиться что она посылает телеметрию через несколько лет после посадки. Проработает только год - забудь о Луне, проработает три - можно думать, проработает пять лет - пора собираться на Луну.
Короче - первый пункт лунной программы это борьба за живучесть техники.
>>625108
Программа простая - дождаться посадки Луны-25 и убедиться что она посылает телеметрию через несколько лет после посадки. Проработает только год - забудь о Луне, проработает три - можно думать, проработает пять лет - пора собираться на Луну.
Короче - первый пункт лунной программы это борьба за живучесть техники.
>>625294
Ты уверен что понимаешь о чём говоришь вообще? Аппарат рассчитывают на конкретный САС, и это 1 год. Схуяли ему работать 5 лет, и с чего вообще ты взял что с ним вообще кто-то будет связываться по окончанию научной программы? (содержанием/длительностью которой ты даже не интересовался по ходу)
Ты уверен что понимаешь о чём говоришь вообще? Аппарат рассчитывают на конкретный САС, и это 1 год. Схуяли ему работать 5 лет, и с чего вообще ты взял что с ним вообще кто-то будет связываться по окончанию научной программы? (содержанием/длительностью которой ты даже не интересовался по ходу)
>>625313
Всё очень просто.
Научная программа это вторая часть задачи.
Первая это долететь и сесть на поверхность Луны.
А третья часть задачи это как можно дольше проработать.
Вспомни "Воядржер" - он медленно умирал, его блоки отрубались, но он десятки лет слал телеметрию.
Вот как-то так же должна работать Луна-25.
И долговечность также должна стать частью программы.
Вопрос спорный что важнее - найти воду или проработь хотя бы 10 лет. Как по мне, долговечность важнее.
У представителей Роскосмоса может быть друге видение, но у него задачи другие. А я толкую за самый короткий путь к экспансии.
Научными задачами я конечно же интересовался. Обыкновенные задачи - анализ состава грунта, фотографирование места посадки и какой-то эксперимент в момент смены лунного дня и ночи.
Всё очень просто.
Научная программа это вторая часть задачи.
Первая это долететь и сесть на поверхность Луны.
А третья часть задачи это как можно дольше проработать.
Вспомни "Воядржер" - он медленно умирал, его блоки отрубались, но он десятки лет слал телеметрию.
Вот как-то так же должна работать Луна-25.
И долговечность также должна стать частью программы.
Вопрос спорный что важнее - найти воду или проработь хотя бы 10 лет. Как по мне, долговечность важнее.
У представителей Роскосмоса может быть друге видение, но у него задачи другие. А я толкую за самый короткий путь к экспансии.
Научными задачами я конечно же интересовался. Обыкновенные задачи - анализ состава грунта, фотографирование места посадки и какой-то эксперимент в момент смены лунного дня и ночи.
>>625294
аа помню тебя, мы уже за живучест немного затирали это простыня анон, но давай с другого рака, я немножко и потом было бы интересно твою простыню обоснование, как выживаемость превращается интегрируется в экспансию.
Вот лавка в лучших тарадициях автопрома сделала хрень которая проработала 10 лет, вообще поднатужилась на пятерку. Да и хули там натуживаться проц панель и антенна вот и вся хрень, что будет работать 10 лет, а для лавки суксес прям в тот момент когда не разъебется при посадке, ну и баллоны не взорвет вскорости после этого, ну и остатки что там будут течь не дадут особенную, все для лавки десятилетия разработок увенчаются лаврами победоноссца ебать я тоже так хочу не напрягаясь работать, но на это долго учится надо
Ну и вопрос номер один - это каким макаром долгоживучесть тут играет нам в экспансию?
Другой ракурс, допустим ты выруливаешь с вопросом номер один(а я хочу на это смотреть), и вот 10 лет прошло, 2031 год пандемия чуму30 посылаем зонд чтобы он там 15 лет простоял и вот 2046 год ля я стока не проживу, хвостик к к тому времени уже совсем сотрется и спустя 25лет упорных отработок долгоживущих зондов достигли успеха, все хорошо, когда они сделаны наз емле по земным выскоточным чистым зеленым красным технологиям, то на луне они свободно стоят и "работают", но не ты ли был за самообеспечение? Ключевое это, работают когда сделаны на земле.
Возникает вопрос номер два - И? Что дальше? Марсопацаны нам уже к тому времени оливковыми веточками с марса махать будут не будут, но гарантировать отсутствие этих смертников на марсе, ни как нельзя
Сорри за некоторю долю сарказма, я за диалог, а то тут совсем скучно и безидейно, но всеравно правомочный вопрос не переоцениваешь ли ты саму живучесть в сферическом вакууме? И что заставляет тебя думать, что это вот прямо золотой ключик. Может производительность более существенный вариант? (И тут правомерный вопрос производительностьчего и зачем)
За 10 лет средства доставки явно получат пинок развития, если смотреть на то что за окианом деится. Те ситуация с доставкой может улучшится и не быть таким домокловым мечем. Ну и хер с ним тогда, если твой сетап проработает год, вопрос в том сколько он руды накопает переплавит, и скоько новых перекопщиков сделает, и тут даже хер с ним если ситуация с доставкой не сильно улучшится.
аа помню тебя, мы уже за живучест немного затирали это простыня анон, но давай с другого рака, я немножко и потом было бы интересно твою простыню обоснование, как выживаемость превращается интегрируется в экспансию.
Вот лавка в лучших тарадициях автопрома сделала хрень которая проработала 10 лет, вообще поднатужилась на пятерку. Да и хули там натуживаться проц панель и антенна вот и вся хрень, что будет работать 10 лет, а для лавки суксес прям в тот момент когда не разъебется при посадке, ну и баллоны не взорвет вскорости после этого, ну и остатки что там будут течь не дадут особенную, все для лавки десятилетия разработок увенчаются лаврами победоноссца ебать я тоже так хочу не напрягаясь работать, но на это долго учится надо
Ну и вопрос номер один - это каким макаром долгоживучесть тут играет нам в экспансию?
Другой ракурс, допустим ты выруливаешь с вопросом номер один(а я хочу на это смотреть), и вот 10 лет прошло, 2031 год пандемия чуму30 посылаем зонд чтобы он там 15 лет простоял и вот 2046 год ля я стока не проживу, хвостик к к тому времени уже совсем сотрется и спустя 25лет упорных отработок долгоживущих зондов достигли успеха, все хорошо, когда они сделаны наз емле по земным выскоточным чистым зеленым красным технологиям, то на луне они свободно стоят и "работают", но не ты ли был за самообеспечение? Ключевое это, работают когда сделаны на земле.
Возникает вопрос номер два - И? Что дальше? Марсопацаны нам уже к тому времени оливковыми веточками с марса махать будут не будут, но гарантировать отсутствие этих смертников на марсе, ни как нельзя
Сорри за некоторю долю сарказма, я за диалог, а то тут совсем скучно и безидейно, но всеравно правомочный вопрос не переоцениваешь ли ты саму живучесть в сферическом вакууме? И что заставляет тебя думать, что это вот прямо золотой ключик. Может производительность более существенный вариант? (И тут правомерный вопрос производительностьчего и зачем)
За 10 лет средства доставки явно получат пинок развития, если смотреть на то что за окианом деится. Те ситуация с доставкой может улучшится и не быть таким домокловым мечем. Ну и хер с ним тогда, если твой сетап проработает год, вопрос в том сколько он руды накопает переплавит, и скоько новых перекопщиков сделает, и тут даже хер с ним если ситуация с доставкой не сильно улучшится.
>>625294
аа помню тебя, мы уже за живучест немного затирали это простыня анон, но давай с другого рака, я немножко и потом было бы интересно твою простыню обоснование, как выживаемость превращается интегрируется в экспансию.
Вот лавка в лучших тарадициях автопрома сделала хрень которая проработала 10 лет, вообще поднатужилась на пятерку. Да и хули там натуживаться проц панель и антенна вот и вся хрень, что будет работать 10 лет, а для лавки суксес прям в тот момент когда не разъебется при посадке, ну и баллоны не взорвет вскорости после этого, ну и остатки что там будут течь не дадут особенную, все для лавки десятилетия разработок увенчаются лаврами победоноссца ебать я тоже так хочу не напрягаясь работать, но на это долго учится надо
Ну и вопрос номер один - это каким макаром долгоживучесть тут играет нам в экспансию?
Другой ракурс, допустим ты выруливаешь с вопросом номер один(а я хочу на это смотреть), и вот 10 лет прошло, 2031 год пандемия чуму30 посылаем зонд чтобы он там 15 лет простоял и вот 2046 год ля я стока не проживу, хвостик к к тому времени уже совсем сотрется и спустя 25лет упорных отработок долгоживущих зондов достигли успеха, все хорошо, когда они сделаны наз емле по земным выскоточным чистым зеленым красным технологиям, то на луне они свободно стоят и "работают", но не ты ли был за самообеспечение? Ключевое это, работают когда сделаны на земле.
Возникает вопрос номер два - И? Что дальше? Марсопацаны нам уже к тому времени оливковыми веточками с марса махать будут не будут, но гарантировать отсутствие этих смертников на марсе, ни как нельзя
Сорри за некоторю долю сарказма, я за диалог, а то тут совсем скучно и безидейно, но всеравно правомочный вопрос не переоцениваешь ли ты саму живучесть в сферическом вакууме? И что заставляет тебя думать, что это вот прямо золотой ключик. Может производительность более существенный вариант? (И тут правомерный вопрос производительностьчего и зачем)
За 10 лет средства доставки явно получат пинок развития, если смотреть на то что за окианом деится. Те ситуация с доставкой может улучшится и не быть таким домокловым мечем. Ну и хер с ним тогда, если твой сетап проработает год, вопрос в том сколько он руды накопает переплавит, и скоько новых перекопщиков сделает, и тут даже хер с ним если ситуация с доставкой не сильно улучшится.
аа помню тебя, мы уже за живучест немного затирали это простыня анон, но давай с другого рака, я немножко и потом было бы интересно твою простыню обоснование, как выживаемость превращается интегрируется в экспансию.
Вот лавка в лучших тарадициях автопрома сделала хрень которая проработала 10 лет, вообще поднатужилась на пятерку. Да и хули там натуживаться проц панель и антенна вот и вся хрень, что будет работать 10 лет, а для лавки суксес прям в тот момент когда не разъебется при посадке, ну и баллоны не взорвет вскорости после этого, ну и остатки что там будут течь не дадут особенную, все для лавки десятилетия разработок увенчаются лаврами победоноссца ебать я тоже так хочу не напрягаясь работать, но на это долго учится надо
Ну и вопрос номер один - это каким макаром долгоживучесть тут играет нам в экспансию?
Другой ракурс, допустим ты выруливаешь с вопросом номер один(а я хочу на это смотреть), и вот 10 лет прошло, 2031 год пандемия чуму30 посылаем зонд чтобы он там 15 лет простоял и вот 2046 год ля я стока не проживу, хвостик к к тому времени уже совсем сотрется и спустя 25лет упорных отработок долгоживущих зондов достигли успеха, все хорошо, когда они сделаны наз емле по земным выскоточным чистым зеленым красным технологиям, то на луне они свободно стоят и "работают", но не ты ли был за самообеспечение? Ключевое это, работают когда сделаны на земле.
Возникает вопрос номер два - И? Что дальше? Марсопацаны нам уже к тому времени оливковыми веточками с марса махать будут не будут, но гарантировать отсутствие этих смертников на марсе, ни как нельзя
Сорри за некоторю долю сарказма, я за диалог, а то тут совсем скучно и безидейно, но всеравно правомочный вопрос не переоцениваешь ли ты саму живучесть в сферическом вакууме? И что заставляет тебя думать, что это вот прямо золотой ключик. Может производительность более существенный вариант? (И тут правомерный вопрос производительностьчего и зачем)
За 10 лет средства доставки явно получат пинок развития, если смотреть на то что за окианом деится. Те ситуация с доставкой может улучшится и не быть таким домокловым мечем. Ну и хер с ним тогда, если твой сетап проработает год, вопрос в том сколько он руды накопает переплавит, и скоько новых перекопщиков сделает, и тут даже хер с ним если ситуация с доставкой не сильно улучшится.
>>625384
Потому что каждый год возить на "лунную базу" оборудование эконоимески невыгодно. Луна это агрессивная среда, поэтому первой комфорно почувствовать на Луне должна электроника. Затем механика. И только затем человек.
В идеале человек должен прийти в биосферу, управляемой электроникой и механикой. Это логичный и короткий путь. К тому же решение подобных проблем для космоса поможет решить и некоторые проблемы на Земле. Вспоминай "мусорные бунты" в посёлках, чью атмосферу портили/ят близлежащие свалки бытовых отходов.
За прогулку по Луне ничего не скажу. Поговорим о прогулке после прилунения Луна-25, а вот насчёт обитаемой базы могу помечтать. Она наверное не нужна. Никому. Кроме астрономов и геологов. Может быть физикам ещё интересна будет. И химикам. И туристам, желающих познать что есть 1.62 m/s². И мечтателям. И политикам.
>Ну и вопрос номер один - это каким макаром долгоживучесть тут играет нам в экспансию?
Потому что каждый год возить на "лунную базу" оборудование эконоимески невыгодно. Луна это агрессивная среда, поэтому первой комфорно почувствовать на Луне должна электроника. Затем механика. И только затем человек.
В идеале человек должен прийти в биосферу, управляемой электроникой и механикой. Это логичный и короткий путь. К тому же решение подобных проблем для космоса поможет решить и некоторые проблемы на Земле. Вспоминай "мусорные бунты" в посёлках, чью атмосферу портили/ят близлежащие свалки бытовых отходов.
За прогулку по Луне ничего не скажу. Поговорим о прогулке после прилунения Луна-25, а вот насчёт обитаемой базы могу помечтать. Она наверное не нужна. Никому. Кроме астрономов и геологов. Может быть физикам ещё интересна будет. И химикам. И туристам, желающих познать что есть 1.62 m/s². И мечтателям. И политикам.
Надеюсь к кратеру Ина пошлют космонавтов, это синее место на Луне
https://www.youtube.com/watch?v=KXM6w2tawAs
https://www.youtube.com/watch?v=KXM6w2tawAs
>>625427
окей, я согласен с этип полность, и на 95 процентов с тем что написано до этого.
Я был просто в недоумении, почему при таком совпадении о том что должно быть, такая разница с вопоомом как.
Но окей, ты походу понимаешь что надо, фундаментально, но особенных мыслей как этого добиться нет, в том числе потому что это не фокус твоего интереса, тебе интересно кататься и такси, а на шашечки фиолетово. Правильно я понял ситуацию?
Жалко, я хотел за технические аспекты с кем нибудь сразиться, но ладно фундаментальное понимание тоже неплохо.
Просто без ответа на вопрос как этого добится, скорее всего мало что поменяется. Допусти максик свой старшипчик запилит, ну сотку тон на луну он в легкую будет кидать, балет туда обратно пять сотен тысяч зеленых тугриков, это удел миллионеров со свободными активами могущих выкинуть их на ветер.(орбитальная надувная туристическая станция и то лучше, там целый 0 м/сс, ну или просто старшипчик болтающийся на орбите недельку другую)
>В идеале человек должен прийти в биосферу, управляемой электроникой и механикой.
окей, я согласен с этип полность, и на 95 процентов с тем что написано до этого.
Я был просто в недоумении, почему при таком совпадении о том что должно быть, такая разница с вопоомом как.
Но окей, ты походу понимаешь что надо, фундаментально, но особенных мыслей как этого добиться нет, в том числе потому что это не фокус твоего интереса, тебе интересно кататься и такси, а на шашечки фиолетово. Правильно я понял ситуацию?
Жалко, я хотел за технические аспекты с кем нибудь сразиться, но ладно фундаментальное понимание тоже неплохо.
Просто без ответа на вопрос как этого добится, скорее всего мало что поменяется. Допусти максик свой старшипчик запилит, ну сотку тон на луну он в легкую будет кидать, балет туда обратно пять сотен тысяч зеленых тугриков, это удел миллионеров со свободными активами могущих выкинуть их на ветер.(орбитальная надувная туристическая станция и то лучше, там целый 0 м/сс, ну или просто старшипчик болтающийся на орбите недельку другую)
>>625449
ссука ебаная капча, ебаная скрижаль, макаба и все все вна, я еще не дописал
В мире 48 лямов миллионеров, выкинуть пол ляма это ну допусти те у кого 10 лямов есть, это база ну допусти 4ляма людей, среди них как обычно процент полтора два хочет, и того 40000 клиеноов, ну лет за десять чообыпоток не оскудел их обслужить, и того ну гжето пара тысяч человек одомоентного прибывания база, эоо можно сказат предел при успешном илончике
Оценка конечно из пальца высосана, но у нее есть численные резоны аналогии в виде статистики элитарного туризма в пределах земного шарика, хотя чисел я уже и не помню, давно смотрел.
Те без плеча рядовой анончик ну ни как не присосется к груди в 1.62, если не будет подвижек в понимании как обеспечтть плече и космические профиты
все, макаба, я написаль, не сожри блин
ссука ебаная капча, ебаная скрижаль, макаба и все все вна, я еще не дописал
В мире 48 лямов миллионеров, выкинуть пол ляма это ну допусти те у кого 10 лямов есть, это база ну допусти 4ляма людей, среди них как обычно процент полтора два хочет, и того 40000 клиеноов, ну лет за десять чообыпоток не оскудел их обслужить, и того ну гжето пара тысяч человек одомоентного прибывания база, эоо можно сказат предел при успешном илончике
Оценка конечно из пальца высосана, но у нее есть численные резоны аналогии в виде статистики элитарного туризма в пределах земного шарика, хотя чисел я уже и не помню, давно смотрел.
Те без плеча рядовой анончик ну ни как не присосется к груди в 1.62, если не будет подвижек в понимании как обеспечтть плече и космические профиты
все, макаба, я написаль, не сожри блин
>>625528
Да не было там рая. Фильм странная хуйня, ясно что хотел сказать режиссёр, но сказал он это так, что картина мира сыпется при любом взгляде.
Да не было там рая. Фильм странная хуйня, ясно что хотел сказать режиссёр, но сказал он это так, что картина мира сыпется при любом взгляде.
>>625528
Элизиум это уебищное треш говно от гуманитария, не не возможное но беспощадно бессмыссленное, с какого ракурса ни посмотри. При показанных технических возможностях, чтобы у кого то проблемы с едой медициной крышей над головой были - это надо быть полными уебками, интенсивно просирающими все полимеры, специально создающими эту ситуацию. Те это очередной высер в духе фарингейт 4чтото там и 84 от(и для) капиталистической мормышки которую все хотят наебать обмануть пороботить утилизировать и использовать в рамках швятой конкуренции и феодалистического строя.
И хотя в целом по классике данте, изобразить ад проще чем изобразить рай, но у Данте хотя бы оправдания есть, в виде фундаментальной сложности, а у этих голивудских чмырей таких способов оправдать себя, я не вижу - это просто враги человечества.
Даже если подходить к вопросу с менее раскаленной кормой, при наличии фильмов изображающих возможный потенциал наших технологий, на пару шагов в будущее, в космосе, то чего мы можем достич, то к чему имеет смысл стремиться - на фоне таких фильмов, фильмы предупреждения были бы уместны по крайней мере, но тут же это просто золотые рыбки мартишки .....
Прогорел короче я с этого шедевра, просто полыхаю, и тогда смотрел это г и думал что ну бляди ну хоть раз снимите поумнее ...
Написав про потенциал туризма, и оценив его связав с размерами базы, я не имел в виду конец развития, это далеко не так. Просто некоторые люди излишне оптимистичны относительно туризма как двигателя развития, что вот де на денюшку с начального туризма для миллионеров мы как разовьемся, да как все начнут туда сюда летать. А так посмотришь в цифрах на потенциал всего этого и, мхе, и так сравнительно немало денег на космос утекает, те проблема не в деньгах.
Если ктото сможет заманить лям человек на марс, то окей они чтотнить сделают, во имя выживания, после осознания в какой жопе они оказались. Я вполне оптимистично отношусь к возможности создания старшипа, и снижению цены доставки в космос на порядок, или как минимум расширение массо габаритов на порядок, но вот относительно лям человек на марсе, я скептично настроен. Нет этого перекрытия в лям человек которые могут и хотят. Возможно есть пару лямов тех кто хотел бы, и это уже можно оценивать по количеству фанатов, просмотров и и тд, но 99 процентов из них не могут. Те пять шесть семь лет назад еще могли быть какието сомнения, может быть перекрытие или нет, но сейчас пейсх уже не новичек, время прошло, круги по интересам сформировались, есть косвенная статистика по интересующимся и степени интереса, плюс минус лапоть конечно, но уже не так как это было на взлете, когда вобще было нихера не понятно. Не говоря уже о прочих проблемах пребывания на марсе, которых ворох, на фоне котрых даже луна смотрится более оптимистично, чисто за счет отсутствия окна раз в два года, короче за счет транспортной доступности, даже если там совсем воды нет, доступнсть в любое время, время пинга это очень большой плюс в начале развития, так как позволяет в интерации развития с макс частотой и удаленку.
Элизиум это уебищное треш говно от гуманитария, не не возможное но беспощадно бессмыссленное, с какого ракурса ни посмотри. При показанных технических возможностях, чтобы у кого то проблемы с едой медициной крышей над головой были - это надо быть полными уебками, интенсивно просирающими все полимеры, специально создающими эту ситуацию. Те это очередной высер в духе фарингейт 4чтото там и 84 от(и для) капиталистической мормышки которую все хотят наебать обмануть пороботить утилизировать и использовать в рамках швятой конкуренции и феодалистического строя.
И хотя в целом по классике данте, изобразить ад проще чем изобразить рай, но у Данте хотя бы оправдания есть, в виде фундаментальной сложности, а у этих голивудских чмырей таких способов оправдать себя, я не вижу - это просто враги человечества.
Даже если подходить к вопросу с менее раскаленной кормой, при наличии фильмов изображающих возможный потенциал наших технологий, на пару шагов в будущее, в космосе, то чего мы можем достич, то к чему имеет смысл стремиться - на фоне таких фильмов, фильмы предупреждения были бы уместны по крайней мере, но тут же это просто золотые рыбки мартишки .....
Прогорел короче я с этого шедевра, просто полыхаю, и тогда смотрел это г и думал что ну бляди ну хоть раз снимите поумнее ...
Написав про потенциал туризма, и оценив его связав с размерами базы, я не имел в виду конец развития, это далеко не так. Просто некоторые люди излишне оптимистичны относительно туризма как двигателя развития, что вот де на денюшку с начального туризма для миллионеров мы как разовьемся, да как все начнут туда сюда летать. А так посмотришь в цифрах на потенциал всего этого и, мхе, и так сравнительно немало денег на космос утекает, те проблема не в деньгах.
Если ктото сможет заманить лям человек на марс, то окей они чтотнить сделают, во имя выживания, после осознания в какой жопе они оказались. Я вполне оптимистично отношусь к возможности создания старшипа, и снижению цены доставки в космос на порядок, или как минимум расширение массо габаритов на порядок, но вот относительно лям человек на марсе, я скептично настроен. Нет этого перекрытия в лям человек которые могут и хотят. Возможно есть пару лямов тех кто хотел бы, и это уже можно оценивать по количеству фанатов, просмотров и и тд, но 99 процентов из них не могут. Те пять шесть семь лет назад еще могли быть какието сомнения, может быть перекрытие или нет, но сейчас пейсх уже не новичек, время прошло, круги по интересам сформировались, есть косвенная статистика по интересующимся и степени интереса, плюс минус лапоть конечно, но уже не так как это было на взлете, когда вобще было нихера не понятно. Не говоря уже о прочих проблемах пребывания на марсе, которых ворох, на фоне котрых даже луна смотрится более оптимистично, чисто за счет отсутствия окна раз в два года, короче за счет транспортной доступности, даже если там совсем воды нет, доступнсть в любое время, время пинга это очень большой плюс в начале развития, так как позволяет в интерации развития с макс частотой и удаленку.
>>625528
Элизиум это уебищное треш говно от гуманитария, не не возможное но беспощадно бессмыссленное, с какого ракурса ни посмотри. При показанных технических возможностях, чтобы у кого то проблемы с едой медициной крышей над головой были - это надо быть полными уебками, интенсивно просирающими все полимеры, специально создающими эту ситуацию. Те это очередной высер в духе фарингейт 4чтото там и 84 от(и для) капиталистической мормышки которую все хотят наебать обмануть пороботить утилизировать и использовать в рамках швятой конкуренции и феодалистического строя.
И хотя в целом по классике данте, изобразить ад проще чем изобразить рай, но у Данте хотя бы оправдания есть, в виде фундаментальной сложности, а у этих голивудских чмырей таких способов оправдать себя, я не вижу - это просто враги человечества.
Даже если подходить к вопросу с менее раскаленной кормой, при наличии фильмов изображающих возможный потенциал наших технологий, на пару шагов в будущее, в космосе, то чего мы можем достич, то к чему имеет смысл стремиться - на фоне таких фильмов, фильмы предупреждения были бы уместны по крайней мере, но тут же это просто золотые рыбки мартишки .....
Прогорел короче я с этого шедевра, просто полыхаю, и тогда смотрел это г и думал что ну бляди ну хоть раз снимите поумнее ...
Написав про потенциал туризма, и оценив его связав с размерами базы, я не имел в виду конец развития, это далеко не так. Просто некоторые люди излишне оптимистичны относительно туризма как двигателя развития, что вот де на денюшку с начального туризма для миллионеров мы как разовьемся, да как все начнут туда сюда летать. А так посмотришь в цифрах на потенциал всего этого и, мхе, и так сравнительно немало денег на космос утекает, те проблема не в деньгах.
Если ктото сможет заманить лям человек на марс, то окей они чтотнить сделают, во имя выживания, после осознания в какой жопе они оказались. Я вполне оптимистично отношусь к возможности создания старшипа, и снижению цены доставки в космос на порядок, или как минимум расширение массо габаритов на порядок, но вот относительно лям человек на марсе, я скептично настроен. Нет этого перекрытия в лям человек которые могут и хотят. Возможно есть пару лямов тех кто хотел бы, и это уже можно оценивать по количеству фанатов, просмотров и и тд, но 99 процентов из них не могут. Те пять шесть семь лет назад еще могли быть какието сомнения, может быть перекрытие или нет, но сейчас пейсх уже не новичек, время прошло, круги по интересам сформировались, есть косвенная статистика по интересующимся и степени интереса, плюс минус лапоть конечно, но уже не так как это было на взлете, когда вобще было нихера не понятно. Не говоря уже о прочих проблемах пребывания на марсе, которых ворох, на фоне котрых даже луна смотрится более оптимистично, чисто за счет отсутствия окна раз в два года, короче за счет транспортной доступности, даже если там совсем воды нет, доступнсть в любое время, время пинга это очень большой плюс в начале развития, так как позволяет в интерации развития с макс частотой и удаленку.
Элизиум это уебищное треш говно от гуманитария, не не возможное но беспощадно бессмыссленное, с какого ракурса ни посмотри. При показанных технических возможностях, чтобы у кого то проблемы с едой медициной крышей над головой были - это надо быть полными уебками, интенсивно просирающими все полимеры, специально создающими эту ситуацию. Те это очередной высер в духе фарингейт 4чтото там и 84 от(и для) капиталистической мормышки которую все хотят наебать обмануть пороботить утилизировать и использовать в рамках швятой конкуренции и феодалистического строя.
И хотя в целом по классике данте, изобразить ад проще чем изобразить рай, но у Данте хотя бы оправдания есть, в виде фундаментальной сложности, а у этих голивудских чмырей таких способов оправдать себя, я не вижу - это просто враги человечества.
Даже если подходить к вопросу с менее раскаленной кормой, при наличии фильмов изображающих возможный потенциал наших технологий, на пару шагов в будущее, в космосе, то чего мы можем достич, то к чему имеет смысл стремиться - на фоне таких фильмов, фильмы предупреждения были бы уместны по крайней мере, но тут же это просто золотые рыбки мартишки .....
Прогорел короче я с этого шедевра, просто полыхаю, и тогда смотрел это г и думал что ну бляди ну хоть раз снимите поумнее ...
Написав про потенциал туризма, и оценив его связав с размерами базы, я не имел в виду конец развития, это далеко не так. Просто некоторые люди излишне оптимистичны относительно туризма как двигателя развития, что вот де на денюшку с начального туризма для миллионеров мы как разовьемся, да как все начнут туда сюда летать. А так посмотришь в цифрах на потенциал всего этого и, мхе, и так сравнительно немало денег на космос утекает, те проблема не в деньгах.
Если ктото сможет заманить лям человек на марс, то окей они чтотнить сделают, во имя выживания, после осознания в какой жопе они оказались. Я вполне оптимистично отношусь к возможности создания старшипа, и снижению цены доставки в космос на порядок, или как минимум расширение массо габаритов на порядок, но вот относительно лям человек на марсе, я скептично настроен. Нет этого перекрытия в лям человек которые могут и хотят. Возможно есть пару лямов тех кто хотел бы, и это уже можно оценивать по количеству фанатов, просмотров и и тд, но 99 процентов из них не могут. Те пять шесть семь лет назад еще могли быть какието сомнения, может быть перекрытие или нет, но сейчас пейсх уже не новичек, время прошло, круги по интересам сформировались, есть косвенная статистика по интересующимся и степени интереса, плюс минус лапоть конечно, но уже не так как это было на взлете, когда вобще было нихера не понятно. Не говоря уже о прочих проблемах пребывания на марсе, которых ворох, на фоне котрых даже луна смотрится более оптимистично, чисто за счет отсутствия окна раз в два года, короче за счет транспортной доступности, даже если там совсем воды нет, доступнсть в любое время, время пинга это очень большой плюс в начале развития, так как позволяет в интерации развития с макс частотой и удаленку.
Поясните тупому, как на луне собрался народ жить в тех же исследовательских миссиях? Ведь любой камушек с орбиты прилетит и ёбнет по оборудованию на луне, человеку в скафандре или жилому модулю и всё пизда. Накрылось мероприятие медным тазом. Нет же атмосферы. МКС вроде немного находится в атмосфере разряженной у земли от чего хоть какая-то защита есть от камешек на орбите?
>>625548
Камешков мало и падают они сравнительно редко. Риск что накроется оборудование, включая резервное, выше. Есть простой критерий оценки - требования НАСА для сертификации пилотируемых кораблей. Допустимый риск при полете к МКС и обратно - 1:270. Это не риск аварии, это именно риск что огурцы умрут. И добились такого уровня надежности с большим трудом. Риск при полете на Луну будет никак не меньше.
Нет. Камешки сгорают на высоте ~130 км и ниже.
>Ведь любой камушек с орбиты прилетит и ёбнет по оборудованию на луне
Камешков мало и падают они сравнительно редко. Риск что накроется оборудование, включая резервное, выше. Есть простой критерий оценки - требования НАСА для сертификации пилотируемых кораблей. Допустимый риск при полете к МКС и обратно - 1:270. Это не риск аварии, это именно риск что огурцы умрут. И добились такого уровня надежности с большим трудом. Риск при полете на Луну будет никак не меньше.
>МКС вроде немного находится в атмосфере разряженной у земли от чего хоть какая-то защита есть от камешек на орбите?
Нет. Камешки сгорают на высоте ~130 км и ниже.
>>625548
От метеоритов и радиации Солнца на Луне хорошо спасают пещеры, карстовые проломы, пустые вулканические трубки, землянки, бункера, склоны гор за вращением. На поверхности Луны люди жить не будут, потому что любая песчинка прошьёт насквозь.
От метеоритов и радиации Солнца на Луне хорошо спасают пещеры, карстовые проломы, пустые вулканические трубки, землянки, бункера, склоны гор за вращением. На поверхности Луны люди жить не будут, потому что любая песчинка прошьёт насквозь.
>>625556
Противометиоритная защита? Нет, не слышал.
"Любая песчинка" у поверхности Луны ничем не отличается от любой песчиинки возле Земли. Вернее отличается, у Земли скорость песчинки будет больше. МКС 20 лет как обитаема, и ничего.
Попадания были, но никакого пиздеца не произошло.
>потому что любая песчинка прошьёт насквозь.
Противометиоритная защита? Нет, не слышал.
"Любая песчинка" у поверхности Луны ничем не отличается от любой песчиинки возле Земли. Вернее отличается, у Земли скорость песчинки будет больше. МКС 20 лет как обитаема, и ничего.
Попадания были, но никакого пиздеца не произошло.
>>625557
>>625557
Уважаемый, посмотрите на фото китайского прилунения. Вы увидите рыхлый перепаханый сплошь в мелких конусных ямках реголит.
https://images.app.goo.gl/YBkZE65SgNBRcRf27
У человечества нет космического флота готового эшелонами возить на Луну противометеоритные щиты. Освоение Луны начнётся с обживания пещер. Да да да как в каменном веке будут использоваться природные укрытия.
>>625557
Уважаемый, посмотрите на фото китайского прилунения. Вы увидите рыхлый перепаханый сплошь в мелких конусных ямках реголит.
https://images.app.goo.gl/YBkZE65SgNBRcRf27
У человечества нет космического флота готового эшелонами возить на Луну противометеоритные щиты. Освоение Луны начнётся с обживания пещер. Да да да как в каменном веке будут использоваться природные укрытия.
>>625564
ты понимаешь что эти кратеры там остаются потому что на луне нихуя не происходит? им может быть миллионы лет или еще больше
ты понимаешь что эти кратеры там остаются потому что на луне нихуя не происходит? им может быть миллионы лет или еще больше
>>625449
Насчёт модулей лунной станции идей нет. Во всяком случае у меня. Разве что использовать такие же модули, как на МКС, но кажется это не самая лучшая идея. Даже наоборот - очень плохая идея использовать модули МКС для Луны.
Насчёт автоматики всё значительно проще. Тут даже форсировать ничего не надо - всё пойдёт своим путём. В данном случае Луна-25 это отправная точка. Если она успешно сядет и передаст фото, это уже маленькая победа. Это значит что маршрут на Луну открыт.
Насчёт бурения поверхности для взятия пробы - это очень интересно. Зная свойства грунта - как минимум твёрдость и теплопроводность, можно рассчитывать на теплообмен для получения электрической энергии - будет чем охлаждать будущий реактор.
В принципе, именно источник электроэнергии и должен быть сердцем базы. Представь абстрактную электрическую розетку, от которой "роботы" заряжают свои аккумуляторы, выполняют задачи и снова возвращаются к ней. И вся "жизнь" вращается вокруг источника электричества. Причём, источником электричества может быть как реактор, так и поле солнечных батарей. А лучше в комплексе разные источники.
Осталось придумать задачи для "роботов". Это могут быть исследование поврхности, поиск пещер, рытьё тоннелей, плавление реголита в попытке создания строительных материалов из него. Надо понимать что в виду ограничений двигаться и работать они будут со скоростью улиток. И это нормально - медленно но верно. Медленно в виду проблем отвода тепла. А до появвления "электростанции" медленно, потому что будут накапливать энергию от РИТЭГов - неделю заряжает батарею, час разряжает. А поскольку роботы будут медленные, то важно максимально продлить их срок жизни, чтобы до выхода из строя они выполнили как можно больше задач.
Насчёт механики (а так же пневматики, гидравлики) не скажу ничего - не понимаю в этом. Что касается электроники, то с ней относительно всё просто - потребуется новая элементная база - холодная, медленная, стойкая, простая. Простые чипы с низким энергопотреблением, которая будет выполнять функции нервной системы. Если хочешь на эту тему пообщатья - я всегда готов.
В принципе, лунная программа Роскосмоса не такая уж и плохая и практически не противоречит вышесказанному. Но всё же полезную нагрузку лунных посадочных модулей после Луна-27 надо аутсорсить, оказывая лишь транспортные услуги. Государствам, корпорациям, кому угодно. Каким бы большим не был Роскосмос, у него нет никаких шансов в одиночку вытянуть лунную программу.
Как-то так в общих чертах. Хотя нет, не всё. Есть ещё Институт биофизики СО РАН, Федеральный исследовательский центр «Красноярский научный центр СО РАН». Вот эти ребята должны сказать своё слово. Вот на них надо чаще обращать внимание - их наработки необходимы для создания базы.
Насчёт модулей лунной станции идей нет. Во всяком случае у меня. Разве что использовать такие же модули, как на МКС, но кажется это не самая лучшая идея. Даже наоборот - очень плохая идея использовать модули МКС для Луны.
Насчёт автоматики всё значительно проще. Тут даже форсировать ничего не надо - всё пойдёт своим путём. В данном случае Луна-25 это отправная точка. Если она успешно сядет и передаст фото, это уже маленькая победа. Это значит что маршрут на Луну открыт.
Насчёт бурения поверхности для взятия пробы - это очень интересно. Зная свойства грунта - как минимум твёрдость и теплопроводность, можно рассчитывать на теплообмен для получения электрической энергии - будет чем охлаждать будущий реактор.
В принципе, именно источник электроэнергии и должен быть сердцем базы. Представь абстрактную электрическую розетку, от которой "роботы" заряжают свои аккумуляторы, выполняют задачи и снова возвращаются к ней. И вся "жизнь" вращается вокруг источника электричества. Причём, источником электричества может быть как реактор, так и поле солнечных батарей. А лучше в комплексе разные источники.
Осталось придумать задачи для "роботов". Это могут быть исследование поврхности, поиск пещер, рытьё тоннелей, плавление реголита в попытке создания строительных материалов из него. Надо понимать что в виду ограничений двигаться и работать они будут со скоростью улиток. И это нормально - медленно но верно. Медленно в виду проблем отвода тепла. А до появвления "электростанции" медленно, потому что будут накапливать энергию от РИТЭГов - неделю заряжает батарею, час разряжает. А поскольку роботы будут медленные, то важно максимально продлить их срок жизни, чтобы до выхода из строя они выполнили как можно больше задач.
Насчёт механики (а так же пневматики, гидравлики) не скажу ничего - не понимаю в этом. Что касается электроники, то с ней относительно всё просто - потребуется новая элементная база - холодная, медленная, стойкая, простая. Простые чипы с низким энергопотреблением, которая будет выполнять функции нервной системы. Если хочешь на эту тему пообщатья - я всегда готов.
В принципе, лунная программа Роскосмоса не такая уж и плохая и практически не противоречит вышесказанному. Но всё же полезную нагрузку лунных посадочных модулей после Луна-27 надо аутсорсить, оказывая лишь транспортные услуги. Государствам, корпорациям, кому угодно. Каким бы большим не был Роскосмос, у него нет никаких шансов в одиночку вытянуть лунную программу.
Как-то так в общих чертах. Хотя нет, не всё. Есть ещё Институт биофизики СО РАН, Федеральный исследовательский центр «Красноярский научный центр СО РАН». Вот эти ребята должны сказать своё слово. Вот на них надо чаще обращать внимание - их наработки необходимы для создания базы.
>>625449
Насчёт модулей лунной станции идей нет. Во всяком случае у меня. Разве что использовать такие же модули, как на МКС, но кажется это не самая лучшая идея. Даже наоборот - очень плохая идея использовать модули МКС для Луны.
Насчёт автоматики всё значительно проще. Тут даже форсировать ничего не надо - всё пойдёт своим путём. В данном случае Луна-25 это отправная точка. Если она успешно сядет и передаст фото, это уже маленькая победа. Это значит что маршрут на Луну открыт.
Насчёт бурения поверхности для взятия пробы - это очень интересно. Зная свойства грунта - как минимум твёрдость и теплопроводность, можно рассчитывать на теплообмен для получения электрической энергии - будет чем охлаждать будущий реактор.
В принципе, именно источник электроэнергии и должен быть сердцем базы. Представь абстрактную электрическую розетку, от которой "роботы" заряжают свои аккумуляторы, выполняют задачи и снова возвращаются к ней. И вся "жизнь" вращается вокруг источника электричества. Причём, источником электричества может быть как реактор, так и поле солнечных батарей. А лучше в комплексе разные источники.
Осталось придумать задачи для "роботов". Это могут быть исследование поврхности, поиск пещер, рытьё тоннелей, плавление реголита в попытке создания строительных материалов из него. Надо понимать что в виду ограничений двигаться и работать они будут со скоростью улиток. И это нормально - медленно но верно. Медленно в виду проблем отвода тепла. А до появвления "электростанции" медленно, потому что будут накапливать энергию от РИТЭГов - неделю заряжает батарею, час разряжает. А поскольку роботы будут медленные, то важно максимально продлить их срок жизни, чтобы до выхода из строя они выполнили как можно больше задач.
Насчёт механики (а так же пневматики, гидравлики) не скажу ничего - не понимаю в этом. Что касается электроники, то с ней относительно всё просто - потребуется новая элементная база - холодная, медленная, стойкая, простая. Простые чипы с низким энергопотреблением, которая будет выполнять функции нервной системы. Если хочешь на эту тему пообщатья - я всегда готов.
В принципе, лунная программа Роскосмоса не такая уж и плохая и практически не противоречит вышесказанному. Но всё же полезную нагрузку лунных посадочных модулей после Луна-27 надо аутсорсить, оказывая лишь транспортные услуги. Государствам, корпорациям, кому угодно. Каким бы большим не был Роскосмос, у него нет никаких шансов в одиночку вытянуть лунную программу.
Как-то так в общих чертах. Хотя нет, не всё. Есть ещё Институт биофизики СО РАН, Федеральный исследовательский центр «Красноярский научный центр СО РАН». Вот эти ребята должны сказать своё слово. Вот на них надо чаще обращать внимание - их наработки необходимы для создания базы.
Насчёт модулей лунной станции идей нет. Во всяком случае у меня. Разве что использовать такие же модули, как на МКС, но кажется это не самая лучшая идея. Даже наоборот - очень плохая идея использовать модули МКС для Луны.
Насчёт автоматики всё значительно проще. Тут даже форсировать ничего не надо - всё пойдёт своим путём. В данном случае Луна-25 это отправная точка. Если она успешно сядет и передаст фото, это уже маленькая победа. Это значит что маршрут на Луну открыт.
Насчёт бурения поверхности для взятия пробы - это очень интересно. Зная свойства грунта - как минимум твёрдость и теплопроводность, можно рассчитывать на теплообмен для получения электрической энергии - будет чем охлаждать будущий реактор.
В принципе, именно источник электроэнергии и должен быть сердцем базы. Представь абстрактную электрическую розетку, от которой "роботы" заряжают свои аккумуляторы, выполняют задачи и снова возвращаются к ней. И вся "жизнь" вращается вокруг источника электричества. Причём, источником электричества может быть как реактор, так и поле солнечных батарей. А лучше в комплексе разные источники.
Осталось придумать задачи для "роботов". Это могут быть исследование поврхности, поиск пещер, рытьё тоннелей, плавление реголита в попытке создания строительных материалов из него. Надо понимать что в виду ограничений двигаться и работать они будут со скоростью улиток. И это нормально - медленно но верно. Медленно в виду проблем отвода тепла. А до появвления "электростанции" медленно, потому что будут накапливать энергию от РИТЭГов - неделю заряжает батарею, час разряжает. А поскольку роботы будут медленные, то важно максимально продлить их срок жизни, чтобы до выхода из строя они выполнили как можно больше задач.
Насчёт механики (а так же пневматики, гидравлики) не скажу ничего - не понимаю в этом. Что касается электроники, то с ней относительно всё просто - потребуется новая элементная база - холодная, медленная, стойкая, простая. Простые чипы с низким энергопотреблением, которая будет выполнять функции нервной системы. Если хочешь на эту тему пообщатья - я всегда готов.
В принципе, лунная программа Роскосмоса не такая уж и плохая и практически не противоречит вышесказанному. Но всё же полезную нагрузку лунных посадочных модулей после Луна-27 надо аутсорсить, оказывая лишь транспортные услуги. Государствам, корпорациям, кому угодно. Каким бы большим не был Роскосмос, у него нет никаких шансов в одиночку вытянуть лунную программу.
Как-то так в общих чертах. Хотя нет, не всё. Есть ещё Институт биофизики СО РАН, Федеральный исследовательский центр «Красноярский научный центр СО РАН». Вот эти ребята должны сказать своё слово. Вот на них надо чаще обращать внимание - их наработки необходимы для создания базы.
>>625566
Два взаимноисключающих в одном предложении. Луну засыпает как и Землю метеорами прямо сейчас. Только нас землян защищает 20км атмосфера и редкий болид долетит до середины Челябинска. А на Луне любая песчинка падающая на поверхность серьёзная угроза.
>ты понимаешь что эти кратеры там остаются потому что на луне нихуя не происходит?
Два взаимноисключающих в одном предложении. Луну засыпает как и Землю метеорами прямо сейчас. Только нас землян защищает 20км атмосфера и редкий болид долетит до середины Челябинска. А на Луне любая песчинка падающая на поверхность серьёзная угроза.
>>625564
Есть числа от наса в духе матожиданий в зависимости отразмера пыли которая ебается на луне. Все не так плохо, основная масса это микроные повреждения на поверхности оборудования и экипировки. Так чтобы на вылет скаф прошило, вероятность мала. В какомто их хандбуке про луну было, может еще гдето есть эти числа.
Есть числа от наса в духе матожиданий в зависимости отразмера пыли которая ебается на луне. Все не так плохо, основная масса это микроные повреждения на поверхности оборудования и экипировки. Так чтобы на вылет скаф прошило, вероятность мала. В какомто их хандбуке про луну было, может еще гдето есть эти числа.
>>625351
Какой-то бред сознания написан. Кому должна? Почему именно пять, а не три, а не семь? Ты разницу условий в пространстве и на поверхности Луны представляешь? Как сделан аппарат? Что у него просто нет долговременных задач? Хуйни не говори, в общем.
Какой-то бред сознания написан. Кому должна? Почему именно пять, а не три, а не семь? Ты разницу условий в пространстве и на поверхности Луны представляешь? Как сделан аппарат? Что у него просто нет долговременных задач? Хуйни не говори, в общем.
>>625614
Потому что минимум должен проработать 10 лет, но поскольку так не умеете, то хоты бы пять. Или лучше степени двойки использовать - 4 года, 8 лет, 16 лет.
Приблизительно настолько, насколько и ты.
Не совсем так, как хотелось бы, но первые миссии сойдут и так. В смысле Луна-25,26,27,28.
Есть. Посылать сигналы об уровне радиации, температуре и освещении и состоянии аппаратуры. Прожить как можно дольше и вести статистику отказов. Там вроде канал связи с Землёй в 4 мегабит в секунду обещают? Это конечно излишество.
>Почему именно пять, а не три, а не семь?
Потому что минимум должен проработать 10 лет, но поскольку так не умеете, то хоты бы пять. Или лучше степени двойки использовать - 4 года, 8 лет, 16 лет.
>Ты разницу условий в пространстве и на поверхности Луны представляешь?
Приблизительно настолько, насколько и ты.
> Как сделан аппарат?
Не совсем так, как хотелось бы, но первые миссии сойдут и так. В смысле Луна-25,26,27,28.
>Что у него просто нет долговременных задач?
Есть. Посылать сигналы об уровне радиации, температуре и освещении и состоянии аппаратуры. Прожить как можно дольше и вести статистику отказов. Там вроде канал связи с Землёй в 4 мегабит в секунду обещают? Это конечно излишество.
>>625618
Кто не умеете? К кому ты сейчас обращаешься?
Почему конкретно не 8 или 12? Откуда взялась эта цифра?
>но поскольку так не умеете
Кто не умеете? К кому ты сейчас обращаешься?
>минимум должен проработать 10 лет
Почему конкретно не 8 или 12? Откуда взялась эта цифра?
42 Кб, 842x849>>625589
>>625601
Вот статистика за много лет с разных инструментов. Это не то, что долетает до поверности, а вообще все. С уменьшением размера частиц в 10 раз их количество растет в 100.
Для частиц размером в 0.1м в год прилетает примерно 10к, для частиц в 1мм будет в 10к раз больше, 100 лямов в год. На первый взгляд дохуя, но площадь поверхности земли 500 лямов квадратных километров. То есть на один квадратный километр земной поверхности одна песчинка в 1мм падает раз в пять лет. И около 20 0,1мм песчинок в год. Если в Луну прилеатет аналогичное количество с поправкой на размер, но без поправки на меньшую гравитацию, то база размером с футбольное поле получит одну 0,1мм песчинку за несколько лет. Которую вполне выдержит противометеоритная защита.
>>625601
Вот статистика за много лет с разных инструментов. Это не то, что долетает до поверности, а вообще все. С уменьшением размера частиц в 10 раз их количество растет в 100.
Для частиц размером в 0.1м в год прилетает примерно 10к, для частиц в 1мм будет в 10к раз больше, 100 лямов в год. На первый взгляд дохуя, но площадь поверхности земли 500 лямов квадратных километров. То есть на один квадратный километр земной поверхности одна песчинка в 1мм падает раз в пять лет. И около 20 0,1мм песчинок в год. Если в Луну прилеатет аналогичное количество с поправкой на размер, но без поправки на меньшую гравитацию, то база размером с футбольное поле получит одну 0,1мм песчинку за несколько лет. Которую вполне выдержит противометеоритная защита.
>>625628
Чутка недооценил зависимость, рост не в 100 а в 300 раз примерно.
Для миллиметровых это даст пару в год на километр, 0,1 будет около 600 на километр.
Итог - база в гектар размером получит порядка 6 0,1мм песчинки в год. Если база будет модульной, и модули будут 10 метров диаметром, то в модуль будет прилетать порядка одной 0,1мм песчинки за 20 лет.
Чутка недооценил зависимость, рост не в 100 а в 300 раз примерно.
Для миллиметровых это даст пару в год на километр, 0,1 будет около 600 на километр.
Итог - база в гектар размером получит порядка 6 0,1мм песчинки в год. Если база будет модульной, и модули будут 10 метров диаметром, то в модуль будет прилетать порядка одной 0,1мм песчинки за 20 лет.
>>625628
Когда-то читал про метеоритную защиту аппаратов «Вега1» и «Вега2». Один из них шёл на сближение с кометой Галея. Броня была что-то в виде пластины из множества мелких переборок накачаных газом в пустотах. Пыль из хвоста кометы врезалась в пластину, пробивала слой метала и сгорала в реактивной струе газа рвущегося из пробоины в вакуум. Принцип динамической защиты танка.
Когда-то читал про метеоритную защиту аппаратов «Вега1» и «Вега2». Один из них шёл на сближение с кометой Галея. Броня была что-то в виде пластины из множества мелких переборок накачаных газом в пустотах. Пыль из хвоста кометы врезалась в пластину, пробивала слой метала и сгорала в реактивной струе газа рвущегося из пробоины в вакуум. Принцип динамической защиты танка.
83 Кб, 917x697>>625619
Цифра из головы. Модуль "Заря" летает 20 лет. С чего относительно простой автоматической станции не проработать вполовину меньше?
Прежде чем спорить, давай определимся c термином "Срок активного существования". Полагаю это срок работы центрального бортового компьютера и возможность передачи данных. На приложенной картинке этот блок называется БУНИ. Его отказ - смерть станции.
Цифра из головы. Модуль "Заря" летает 20 лет. С чего относительно простой автоматической станции не проработать вполовину меньше?
Прежде чем спорить, давай определимся c термином "Срок активного существования". Полагаю это срок работы центрального бортового компьютера и возможность передачи данных. На приложенной картинке этот блок называется БУНИ. Его отказ - смерть станции.
>>625639
Что ты там полагаешь - дело десятое. Есть гарантия от производителя САС не менее 1 года, достаточная для выполнения программы. Всё остальное - домыслы. Все узлы рассчитаны на это, и проживут ли они лишнее термоциклирование после этого - никто не гарантирует, потому что никто не задумывал. А тем более станут ли вообще связываться со станцией после окончания программы.
Не собираюсь я с тобой спорить, разберись с головой своей для начала. Сравнивает он блять три абсолютно разных аппарата, ебать гении в спейсаче завелись в 2020.
>Полагаю
Что ты там полагаешь - дело десятое. Есть гарантия от производителя САС не менее 1 года, достаточная для выполнения программы. Всё остальное - домыслы. Все узлы рассчитаны на это, и проживут ли они лишнее термоциклирование после этого - никто не гарантирует, потому что никто не задумывал. А тем более станут ли вообще связываться со станцией после окончания программы.
>Прежде чем спорить
Не собираюсь я с тобой спорить, разберись с головой своей для начала. Сравнивает он блять три абсолютно разных аппарата, ебать гении в спейсаче завелись в 2020.
>>625687
Чего дерзкий такой? Имееешь отношение к аппарату и лунной программе? Или просто умник?
Производитель чем знаменит? Тем, что полвека назад создал первый в мире аппарат, который проработал на Луне 302 суток. Причём аппарат, который проехал более 10 км.
>Все узлы рассчитаны на это, и проживут ли они лишнее термоциклирование после этого - никто не гарантирует, потому что никто не задумывал.
Вот ты сам назвал одну из главных проблем станции - температуру. Увы, я не нашёл никакой информации по блоку БУНИ. Не представляю как он спроектирован и что из себя представляет, но если его срок работы 1 год, то в следующих лунных модулях должно использоваться другое устройство для решения задач управления станцией.
И кстати, чего-то не увидел на Луна-25 двух устройств - длинноволной антенны и сигнальный маяк. Это по меньше мере забавно. Аппаратура связи 4 Mbit по идее выйдет из строя первой, кроме того она требует направления антенны. А старая добрая длинноволновая связь могла бы проработать десятки лет, медленно но верно передавая телеметрию. Чуть ли не морзянкой и этого было бы достаточно.
И маяк - как можно было не подумать о нём? Да, на посадочном модуле необходим мощный импульсный источник света, моргающий хоты бы раз в сутки, а лучше чуть чаще, на протяжении десятков лет. А в некоторые моменты времени маяк должен мигать относительно часто, служа ориентиром для спускаемых аппаратов.
Я не знаю кто ты, я не предлагаю чего-нить переделывать в Луна-25. Я тебе подсказываю чем оно должно быть, чтобы сократить время лунной экспансии на годы и даже десятилетия.
Чего дерзкий такой? Имееешь отношение к аппарату и лунной программе? Или просто умник?
Производитель чем знаменит? Тем, что полвека назад создал первый в мире аппарат, который проработал на Луне 302 суток. Причём аппарат, который проехал более 10 км.
>Все узлы рассчитаны на это, и проживут ли они лишнее термоциклирование после этого - никто не гарантирует, потому что никто не задумывал.
Вот ты сам назвал одну из главных проблем станции - температуру. Увы, я не нашёл никакой информации по блоку БУНИ. Не представляю как он спроектирован и что из себя представляет, но если его срок работы 1 год, то в следующих лунных модулях должно использоваться другое устройство для решения задач управления станцией.
И кстати, чего-то не увидел на Луна-25 двух устройств - длинноволной антенны и сигнальный маяк. Это по меньше мере забавно. Аппаратура связи 4 Mbit по идее выйдет из строя первой, кроме того она требует направления антенны. А старая добрая длинноволновая связь могла бы проработать десятки лет, медленно но верно передавая телеметрию. Чуть ли не морзянкой и этого было бы достаточно.
И маяк - как можно было не подумать о нём? Да, на посадочном модуле необходим мощный импульсный источник света, моргающий хоты бы раз в сутки, а лучше чуть чаще, на протяжении десятков лет. А в некоторые моменты времени маяк должен мигать относительно часто, служа ориентиром для спускаемых аппаратов.
Я не знаю кто ты, я не предлагаю чего-нить переделывать в Луна-25. Я тебе подсказываю чем оно должно быть, чтобы сократить время лунной экспансии на годы и даже десятилетия.
>>625696
Ты по ходу на своей волне, чел, споришь сам с выдуманным собой же тезисом и не осознаёшь что тебе говорят
Ты по ходу на своей волне, чел, споришь сам с выдуманным собой же тезисом и не осознаёшь что тебе говорят
>>625739
То же самое я могу предъявить тебе. Вот цитата с сайта:
Научная программа первой лунации предусматривает:
- Взятие проб грунта с проведение стереосъемки забора грунта;
- Дистанционный анализ проб грунта и передача результатов спектрометрии грунта;
- Периодическая панорамная съемка, в том числе в формате HDR;
- Мониторинговые исследования лунного реголита и лунной пыли;
- Построение трехмерной карты местности посадки.
Это всё круто и интересно, но время жизни 1 год это несерьёзно. Главный бортовой компьютер должен был быть спректирован таким образом, чтобы работал до тех пор, пока есть электропитание или пока физически не разрушен. Более того, вот это вот "термоциклирование", оно для управляющего компьютера не нужно. Точнее, ему нужна своя схема теплозащиты. Когда жарко, должен работать медленно, предотвращая дополнительный нагрев, когда холодно, он должен выполнять какие-то "вычисления", тем самым нагревая себя. Студенты у тебя есть? Дай им задание хоть на Ардуинке написать программу, которая будет нагревать и охлажать плату с помощью изменения интенсивности вычислений.
Ещё раз - я не предлагаю ничего менять в конструкции аппаратов ближайших трёх миссий. Пусть отработают как есть. Но для последующих лунных станций приоритетом нужно ставить время жизни аппарата. Пусть вся научная аппаратура выйдет из строя от холода/перегрева, пусть аккумуляторная батарея деградирует от циклов перезарядки, пусть РИТЭГ деградирует - пока есть хоть немного электричества, центральный бортовой компьютер должен работать. Иначе нет смысла во всём этом. Иначе о "покорении космоса" можно забыть.
Ты же рассуждаешь как обыватель - если что-то нельзя сделать, значит оно не нужно. А я тебе толкую - можно сделать, спроси лишь как.
То же самое я могу предъявить тебе. Вот цитата с сайта:
Научная программа первой лунации предусматривает:
- Взятие проб грунта с проведение стереосъемки забора грунта;
- Дистанционный анализ проб грунта и передача результатов спектрометрии грунта;
- Периодическая панорамная съемка, в том числе в формате HDR;
- Мониторинговые исследования лунного реголита и лунной пыли;
- Построение трехмерной карты местности посадки.
Это всё круто и интересно, но время жизни 1 год это несерьёзно. Главный бортовой компьютер должен был быть спректирован таким образом, чтобы работал до тех пор, пока есть электропитание или пока физически не разрушен. Более того, вот это вот "термоциклирование", оно для управляющего компьютера не нужно. Точнее, ему нужна своя схема теплозащиты. Когда жарко, должен работать медленно, предотвращая дополнительный нагрев, когда холодно, он должен выполнять какие-то "вычисления", тем самым нагревая себя. Студенты у тебя есть? Дай им задание хоть на Ардуинке написать программу, которая будет нагревать и охлажать плату с помощью изменения интенсивности вычислений.
Ещё раз - я не предлагаю ничего менять в конструкции аппаратов ближайших трёх миссий. Пусть отработают как есть. Но для последующих лунных станций приоритетом нужно ставить время жизни аппарата. Пусть вся научная аппаратура выйдет из строя от холода/перегрева, пусть аккумуляторная батарея деградирует от циклов перезарядки, пусть РИТЭГ деградирует - пока есть хоть немного электричества, центральный бортовой компьютер должен работать. Иначе нет смысла во всём этом. Иначе о "покорении космоса" можно забыть.
Ты же рассуждаешь как обыватель - если что-то нельзя сделать, значит оно не нужно. А я тебе толкую - можно сделать, спроси лишь как.
буп
?Какие интересные геологические объекты, на видимой стороне Луны, достойны наблюдения/изучения/освоения?
Хотябы пару названий, навскидку, дальше, уже загуглю сам.
Хотябы пару названий, навскидку, дальше, уже загуглю сам.
>>626922
На Луне нет геологии, там нет горячего ядра, нет движения плит, лунотрясений, вулканов, осадочных пород, да ничего там интересного нет.
>?Какие интересные геологические объекты, на видимой стороне Луны, достойны наблюдения/изучения/освоения?
На Луне нет геологии, там нет горячего ядра, нет движения плит, лунотрясений, вулканов, осадочных пород, да ничего там интересного нет.
>>626927
Ты геолог? Расскажи состав Луны на глубине 5 метроа.
Меня интересуют две вещи - твёрдость породы и её теплопроводность/теплоёмкость.
Когда ответишь на вопросы выше, поведай о химическом составе лунных пород на глубинах от метра до 10 .
Ты геолог? Расскажи состав Луны на глубине 5 метроа.
Меня интересуют две вещи - твёрдость породы и её теплопроводность/теплоёмкость.
Когда ответишь на вопросы выше, поведай о химическом составе лунных пород на глубинах от метра до 10 .
>>626922
https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_lava_tube
https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_concentration_(astronomy)
Обе должны пролить свет на процесс Поздней тяжёлой бомбардировки, в частности. Естественно, изучать это надо на месте, а не телескопами.
Также интересен процесс формирования лунной экзосферы, в мисии LADEE, просвистевшей максимально близко к поверхности несколько лет назад, пытались разобраться в её составе, но механизм формирования слабо изучен, предполагается несколько процессов, связанных с фотохимией поверхности и бомбардировкой частицами.
Ну ещё вода, но она в затенённых кратерах, под твой реквест еле попадает.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_lava_tube
https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_concentration_(astronomy)
Обе должны пролить свет на процесс Поздней тяжёлой бомбардировки, в частности. Естественно, изучать это надо на месте, а не телескопами.
Также интересен процесс формирования лунной экзосферы, в мисии LADEE, просвистевшей максимально близко к поверхности несколько лет назад, пытались разобраться в её составе, но механизм формирования слабо изучен, предполагается несколько процессов, связанных с фотохимией поверхности и бомбардировкой частицами.
Ну ещё вода, но она в затенённых кратерах, под твой реквест еле попадает.
342 Кб, 1280x1513>>626922
Не слушай это говно >>626927 - на Луне была геология в прошлом, которая оставила следы, которые можно изучать сейчас. Вот тебе список интересных деталей на Луне, изучи
Загадочные холмы на Луне
https://en.wikipedia.org/wiki/Marius_Hills
https://en.wikipedia.org/wiki/Mons_Gruithuisen_Gamma
Аномалии на Луне
https://en.wikipedia.org/wiki/Compton–Belkovich_Thorium_Anomaly
Магнитные спирали на Луне
https://en.wikipedia.org/wiki/Reiner_Gamma
Аномальная молодая структура на Луне
https://en.wikipedia.org/wiki/Ina_(crater)
Интересные кратеры с геологической точки зрения
https://en.wikipedia.org/wiki/Tsiolkovskiy_(crater)
https://en.wikipedia.org/wiki/King_(crater)
https://en.wikipedia.org/wiki/Humboldt_(crater)
Не слушай это говно >>626927 - на Луне была геология в прошлом, которая оставила следы, которые можно изучать сейчас. Вот тебе список интересных деталей на Луне, изучи
Загадочные холмы на Луне
https://en.wikipedia.org/wiki/Marius_Hills
https://en.wikipedia.org/wiki/Mons_Gruithuisen_Gamma
Аномалии на Луне
https://en.wikipedia.org/wiki/Compton–Belkovich_Thorium_Anomaly
Магнитные спирали на Луне
https://en.wikipedia.org/wiki/Reiner_Gamma
Аномальная молодая структура на Луне
https://en.wikipedia.org/wiki/Ina_(crater)
Интересные кратеры с геологической точки зрения
https://en.wikipedia.org/wiki/Tsiolkovskiy_(crater)
https://en.wikipedia.org/wiki/King_(crater)
https://en.wikipedia.org/wiki/Humboldt_(crater)
102 Кб, 600x465Еще в кратере шредингера наблюдается вулканический выброс черного цвета, возможно недавний - туда надо сесть и изучить грунт
https://en.wikipedia.org/wiki/Schrödinger_(crater)
https://en.wikipedia.org/wiki/Schrödinger_(crater)
>>627074
10 кВт ты дешево и без геморроя получишь солнечными батареями. Реактор - тупо попил.
10 кВт ты дешево и без геморроя получишь солнечными батареями. Реактор - тупо попил.
>>627098
В каком это месте?
В каком это месте?
чот оранжевый человек слишком токсичным стал последнее время, как бы это на артемиде не отразилось негативно. Он и раньше был таким, но сейчас хуже говномидаса, все его посылают, банят, на хую прокатывают. Если это продолжится, может быть пересмотр лунных планов, чтобы убрать оттуда следы трампизма.
>>627211
Да пофиг. Будет даже хорошо если NASA на время забудет про Луну и обратит свои взоры куда-то на Марс, на спутники планет-гигантов.
Роскосмосу нужно бросить силы на лунные программы.
>может быть пересмотр лунных планов, чтобы убрать оттуда следы трампизма.
Да пофиг. Будет даже хорошо если NASA на время забудет про Луну и обратит свои взоры куда-то на Марс, на спутники планет-гигантов.
Роскосмосу нужно бросить силы на лунные программы.
>>627211
Всмыслий? Пересмотр Артемиды неизбежен, об этом известно еще с осени.
Новым руководителем НАСА будет негритянка, которая будет рассказывать о важности исследования Земли и борьбы с изменением климата. Высадку на Луну в 2024 году отменят. Ну хоть Gateway останется. И на том спасибо.
Всмыслий? Пересмотр Артемиды неизбежен, об этом известно еще с осени.
Новым руководителем НАСА будет негритянка, которая будет рассказывать о важности исследования Земли и борьбы с изменением климата. Высадку на Луну в 2024 году отменят. Ну хоть Gateway останется. И на том спасибо.
>>627385
О каких проблемах с неграми ты говоришь?
О каких проблемах с неграми ты говоришь?
>>627385
Негры в массе своей необразованные и наглые, жирующие в развитых странах без всяких мыслей о созидании и "работе на благо". У меня проблемы с хачами, я из РФ. У американцев проблемы с неграми. О чем речь вообще, это аксиома: они портят жизнь остальным и их надо держать в строгости, в рамках закона и порядка.
Двойной надзор за неграми! Правонарушение? Никакого снисхождения, принудительные работы, наказание, срок. Недостаточно умён - берём на учёбу/работу тех кто лучше (белых).
Неужели ты думаешь что во всём NASA нет лучшего кандидата на должность, чем чёрная баба, которая уж точно не будет вести свою линию, исходя из "блага науки", а просто станет повторять то чтр ей скажут? Отвратительно.
Негры в массе своей необразованные и наглые, жирующие в развитых странах без всяких мыслей о созидании и "работе на благо". У меня проблемы с хачами, я из РФ. У американцев проблемы с неграми. О чем речь вообще, это аксиома: они портят жизнь остальным и их надо держать в строгости, в рамках закона и порядка.
Двойной надзор за неграми! Правонарушение? Никакого снисхождения, принудительные работы, наказание, срок. Недостаточно умён - берём на учёбу/работу тех кто лучше (белых).
Неужели ты думаешь что во всём NASA нет лучшего кандидата на должность, чем чёрная баба, которая уж точно не будет вести свою линию, исходя из "блага науки", а просто станет повторять то чтр ей скажут? Отвратительно.
>>627390
Шиз, съеби с лунатреда.
Шиз, съеби с лунатреда.
>>629796
Захожу на сайт Лавочкина каждый день. Нет там никаких обновлений касательно Луны-25.
Но это полбеды. Насчёт Луны-26 и Луны-27 никаких новостей тоже. Опасаюсь что между 25,26,27 ещё десятилетие пройдёт.
Захожу на сайт Лавочкина каждый день. Нет там никаких обновлений касательно Луны-25.
Но это полбеды. Насчёт Луны-26 и Луны-27 никаких новостей тоже. Опасаюсь что между 25,26,27 ещё десятилетие пройдёт.
Ой, а тред в бамплимите.
Запилите новый.
Запилите новый.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.