Вы видите копию треда, сохраненную 8 октября в 23:37.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
В России каждый год объявляется в честь какого-то явления или события, например год экологии/балета/театра/кино/etc. Т.к. треды перекатываются с частотой 1тред/год, этот тред объявляется тематическим - "Междугородним".
В этом треде обсуждаем метро вашего города если оно у вас есть конечно, а омичи тихо скорбят о своем метро в сторонке. Метротрам - тоже в какой-то степени метро, так что жители Волгограда и Кривого рога - вэлком.
Номеродрочеры обоссывают любителей Оки и Москвы, оглохшие от визга тормозов Русичей фрики пытаются пояснить за сочлененные вагоны, а Е-боги восхваляют 3605 и топят за линкруст.
Помянем Яузу - теперь только на картинках и раз в год на параде поездов искренне на это надеемся
Предыдущие треды если не работает, поменяйте .ng/.tk/etc на нужное
https://arhivach.ng/thread/381477/ Им. Ленина метротред всея Руси №2
https://arhivach.tk/thread/404351/ Им. Ленина Метротред всея Руси
https://arhivach.tk/thread/328051/ Объединенный метротред №2
https://arhivach.tk/thread/404352/ Им. Ленина метротред всея Руси №6
http://arhivach.org/thread/57351/
http://arhivach.org/thread/57342/
>>75722 (OP)
А так же ссылочки
Форум НашТранспорт с последними новостями о будущих станциях в твоих ебенях:
http://forum.nashtransport.ru/
Блогер Руссос, интересные репортажи со строительных площадок МосМетро (всё о метро по хэштегам: #метро #метрострой):
https://russos.livejournal.com
Погонщик ЕЖей, он же МетроЭльф:
https://metroelf.livejournal.com
Транспортный форум "Яуза":
http://yauzaforum.ru
Для любителей подрочить на номера вагонов, сайт СТТС:
http://transphoto.ru
Сайт с путевым развитием метрополитенов стран СНГ и бывших содружественных стран СССР:
http://trackmap.ru/
Детальная схема метро, нанесенная на карту города:
https://metro2.org/msk
Планы по открытию станций метро, очень интересно свериться с нынешним состоянием открытий станций метро:
https://ru-metro.livejournal.com/4024059.html
https://spjasshka.livejournal.com/23416.html
https://spjasshka.livejournal.com/24262.html
Обзор истории проектов метро в ДС, с конца XIXв до релиза. Довольно подробно, со схемами и прочей фигнёй.
https://www.kommersant.ru/projects/metro1935
Примерно то же самое и тоже довольно подробно, но с чуть другими акцентами.
https://archi.ru/lib/publication.html?id=1850569953
Вообще шикарная статья о том, как в принципе пришли к идее дворцов под землёй, там тоже не так всё просто было.
И еще интересное по теме метро:
http://www.interfax.ru/world/558276
https://www.subwaytalks.ru/viewtopic.php?f=9&t=8477
По традиции - ближайшие открытия станций в МосМетро:
Вторая очередь Некрасовской линии
МЦД не метро, но всё же
Карамышевская и Улица Народного ополчения
Суворовская спойлер в прошлом треде оказался пророческим, лол
Когда от метро уберут бетонные блоки, мешающие нормальному входу-выходу? Они ни к чему не прикреплены и в принципе не помогут против атаки грузовиком-смертником. Только мешают ходить людям и все это слишком похоже на имитацию бурной деятельности.
Театр безопасности, как и сами рамки на входе. Недавно тут на МЦК проверял одну вещь - будут ли останавливать, если просто идти в наушниках мимо. Все время, что пробовал - они пытались обратить на себя внимание, чтобы я снял рюкзак, но я был непоколибим. Ну и за мной никто не побежал естесно.
Короч, пока кто-то не влетит в переход, просто снеся этот фальш-барьер из говна и палок - так и будут стоять.
Поэтому рамки и блоки - просто сделанное на отъебись решение ради типо нашей безопасности.
Если бы не коррупционное желание тратить народные деньги на разную .уйню, такого бы не было.
Как у него дела, кстати? Где он сейчас?
>>86394
Примерно когда на Лубянке разрешат нанести зебры, под которые уже есть понижения в бордюрах и фазы светофоров, а на вокзалах разберут металлолом для загона людей в шмоноскопы если не случится никакого откровенного пиздеца с этими блоками - то нескоро, алсо мировая практика, к сожалению.
На МЦК у разных станций де-юре разный класс, и поэтому там разные меры безопасности применяются на них, не шутки.
Как проходил? Игнорируя досмотр на рамках или проскакивая паровозиком через турникет забесплатно? Насколько проявляются попытки помешать проходу без досмотра и/или зайцем?
Именно игнорируя досмотр
Оборотный тупик за станцией Hütteldorf. Насколько я понял, кстати, там практикуется автооборот
Перегонка срусича, далее в Митино ушел
Пардон, в глаза ебусь.
Боюсь, местная влада не осилит еще одно такое метро. Они вон уже сколько лет пилят бабло на "строительстве" новых трех станций, а воз и ныне там. На фоне Днепра уже иначе на Харьков смотришь, вспоминая, какой процент финансирования строительства идет из городского бюджета, а не государственного.
ПоЗиТиФФФФчеГ
чем тебя не устраивают односводы? в них в принципе по оформлению не так и много вариантов, см. например спб - в основном оформление представлено светильниками различных форм. Если вопрос был не про развитость и перспективы системы, а именно про станции, то вопрос мне не понятен. Хорошие просторные светлые станции. (на самом деле в рл они темнее чем на фото)
нет, хвоста у меня нет и жабр тоже нет. под водой вообще долго не могу жить
Пиздатые же станции, мраморно-гранитно, аккуратно и без лишних деталей, цветастые потолки из штампованных плиток - необычное решение. Все выполнены в едином визуальном стиле, представляя своим каскадом узнаваемый облик днепровскому метрополитену. Определённо дают на клыка дизайну большинства постсалфецких станций, которые состоят из отвратных попыток быть модно-современно-как-в-европе, покрыты глянцевым блеском пошедшей волнами пластиковой плёнки и рвотной фактурой керогранита аля провинциальный торговый центр
Я тут недавно ахуел от дизайна ташкентских сороконожек. Вот так могли выглядить станции в дс, если бы не издавали указ об упрощении излишеств в дизайне. Ну охуенно же!
конкретно на этих картинках больше старался фотограф, чем архитекторы. На 2м изображении без хдр и тонн фотошопа в принципе видно как они и есть - та же сороконожка с совковым ковром на стене. ничего выдающегося.
>>86618
некоторые из новых московских станций выглядят приятно. Шедевров, может, и нет, да и время их прошло. Во всяком случае, когда открываешь по 30 станций в год сложно выдавать залпом красоту.
> 30 станций в год
Ты про тот позор, когда МКЖД приравняли к годовой норме сдачи станций метро?
>Пиздатые же станции, мраморно-гранитно, аккуратно и без лишних деталей, цветастые потолки из штампованных плиток - необычное решение
Может быть и так. Для 2-3 станций оригинально. Но если бы станции таких было бы много, то - нахуй такой дизайн. В Москве станций несоизмеримо больше и там на всех делать подобное - ну бред.
я просто не слежу сколько там в москве станций открывают. по моим петербургским меркам слишком много. не успеваю следить.
Да это пол беды, представь себе, что вокруг станций еще все застроят многоэтажками и ближе к МКАДу уже будет не сесть. Ну и линия будет упираться в МЦК фактически одна пересадка полноценная будет только на БКЛ. Хорда епта
>Так конечная в готовом жилом массиве будет, застраивать ничего не надо, уже есть готовые кильки для банки, которая часа два ехать будет.
Да это понятно, но Собянин и Ко явно не упустят возможности застроить вообще всё рядом с новыми станциями, как сейчас это происходит на новых станциях Сокольнической линии.
Что насчет дорожной сети? Сорокопятиэтажки опять вешают на двухполосные дороги?
Да, хотя нахуя? Почему нельзя было сделать скоростной трамвай или зафигачить электрички на эстакаде тоже непонятно, ведь это дешевле.
Спасибо. Там уже на поверхность СЛ вытащили. Теперь летом в поездах будет жарко, а зимой холодно. Козлы, ФЛ их ничему не научила. Нельзя в нашем климате метро по поверхности пускать.
Не, я не имел ввиду метро, хотя тут тоже знаешь, если бы это была бы почти полностью наземная новая линия, то почему бы под нее не сделать новый ПС? Как вариант можно сделать электричку, которая бы уходила под землю. Да, верхний токоприемник в тоннелях и удорожание проекта из-за большего диаметра тоннеля, однако это увеличение скорости и вместимости, т.к. по факту бы использовалась электричка, ну и эксплуатация в условиях зимы.
>Да, верхний токоприемник в тоннелях
Учи матчасть, в мире уже давно придумали электропоезда которые вполне успешно совмещают и верхний и нижний токосъём. Например - одна из линий бостонского метро Blue Line (MBTA) половина её проходит в древних (19 век) малогабаритных тоннелях, а другая половина по поверхности. Что бы контактный рельс не обмерзал (в Бостоне бывает сильно снежно зимой) на открытом участке натянули конташку. На одной из станций поезда переключаются с КР на КС и наоборот.
В Лондоне тоже есть такое, с пригородными электричками, там ещё и напряжение разное - постоянка/переменка, так что катают на двухсистемниках.
Уроды. Без спецсостава это будет подстава. Учитесь у ФЛ, там двери с кнопками и климат-контроль.
> катают на двухсистемниках
В Нью-Йорке и трёхсистемники можно встретить - Metro-North Railroad M8
Не похуй на газонюхов?
На фл ежи ходили 30 лет. потом 10 лет номерные. около 15 лет русичи. и ничо. без кнопок и климат контроля.
А я не утрирую. развитие науки и техники определяет как должно выглядеть ТС в современности, а не как было при дидах.
Другой вопрос, который всегда меня поражал в своей невероятной тупости, это так называемое мнение местных, которое я слышу регулярно с 2006 когда открылась станция парнас. Долбоёбы повторяют друг за другом одну и ту же хуйню: "вот нам всё равно, хоть бетонные стены, лишь бы быстрее открыли метро" и тут же, если вдруг появляется тема про метро заграницей особенно в Нью-Йорке, с пеной у рта визжат о том, какое у нас красивое метро , самое красивое в мире.
так что же вы, лицемерные скоты, оставляете после себя говнопикрил, какое-то сляпанное на коленке говно, чем будут гордиться дети?
Или ещё хлеще "нам на окраине красоты не нужны" ага, живём в сером говне из коммиблоков и рекламы, нахуя нам станции красивые? это вот туристы люди - им и лепнину можно и статУи, а станции с миллонными пассажиропотоками, но на окраине - им и так сойдёт. Что усиляет абсурдность современного пидорашего менталитета, это то, что изначально как раз станции делались красивыми идеологически, именно, чтоб рабочий человек не был лишён прекрасного даже на пути на завод, т.е ровно противоположное искажённой реверс-психологии пидорахена, который живёт в говне и не хочет ничего иного.
Но самое раздражающее в этой истории то, что бля, отделка станций это какие-то проценты от общей стоимости станций и что сделать хуёвую отделку и хорошую красивую занимает ровно одинаковое время, что станции строят по две в 10 лет не из-за красивой отделки, но это слишком сложно для целого поколения искалеченных пынекономикой пидорахенов
> 1263213.jpg
Охуенно, я аж оторопел.
>чем будут гордиться дети?
Гагариным и дидами.
По меркам европейских метро - красивая станция.
Ну, например, метро Самары, которое долгое время шло с окраины на другую окраину и только вот сейчас наконец начинают медленно и мучительно появляться станции в сторону центра. Нижегородское тоже, но там чуть получше т.к. станцию в центре таки осилили, и есть связка с вокзалом, но суть та же - долгое время шло с окраины на другую окраину. Это вообще была фича позднего совка - строить метро не где надо, а где проще и дешевле, а в нужные места достроим как-нибудь потом, вот это потом так и длится десятилетиями. В Днепре всё же, если я правильно понимаю, строить начали из центра к окраинам хотя бы.
На последних трёх пиках у тебя вполне хорошая архитектура. Не дворцы для народа, но и не отстой. Там есть вопросы к юзабилити, типа забития хуя на эскалаторы, особенно на последнем пике, но именно в плане архитектуры всё вполне прилично.
А вот в Питере почему-то с архитектурой новых станций происходит какой-то непрерывный пиздец, честно говоря у меня люто рвёт сракотан от эстетичности города наверху и аляповатости новых станций под ним.
Архитектура без нормального отношения к ногам граждан не нужна.
Вообще-то это 70-80-е года, у нас тоже к этому времени гайки раскрутили и начали играть с оформлением даже на унылых типовых станциях на окраинах. Пик типовухи пришёлся на начало 60-х.
Не очень понял. Нельзя гордиться историческими станциями теперь, потому что где-то в ебенях построили новую не в старых традициях? Где логика у тебя? Или ты считаешь что станции на окраинах это капля дёгтя которая портит например то же автово? ВСё, пиздец, не будут больше экскурсии иностранцев в автово возить, да?
Разумеется ты нихуя не понял. Читай ещё раз. Где я писал, что нельзя гордиться старыми станциями? я спрашиваю, почему надо обязательно сидеть в обосранных штанах показывая на портрет деда в форме с золотыми эполетами.
Разумеется ты нихуя не понял, и проблема не в моей логике, я же тебе, дебилу, русским по-белому пишу: станции на окраинах с миллионными пассажиропотоками, именно их архитектуру больше всего видят пассажиры, а ты опять пишешь хуйню про "какие-то ебеня, спальники похуй на них"
Где я бля писал что нужно строить в старых традициях? я говорю о том что ничего не стоит (ни денег ни времени) строить красивые станции в любом стиле и если это является поводом для гордости, и туристическим аттракционом и заботой о пассажирах, чтобы им было не только удобно, но и красиво, то можно и нужно это продолжать, что блядь непонятного? Если читать не задницей и не перевирать и додумывать за меня, оказывается, что логика очень простая
Так это про Днепр, скорее, чем про Омск.
был построен в золотую Эру хохла, когда они были метрополией с середины 1950х по самый 1991 с величественной днепропетровской группировкой
Но час хохла уже закончился в 2014 безвозвратно, никто им за счёт Москвы уже ничего там никогда не построит
Не за счет Москвы, а за счет России. Именно она содержала национальные республики и автономии.
Да ладно, в конце 80-ых продовольствие в Москву и Ленинград из Украины вывозили, хотя и самим не хватало. Я это не к тому, чтобы оправдывать шайку Брежнева или украинских радикалов, а ради объективной исторической картины.
Я вам брата Омска нашел, только тут сразу две станции.
Прощаю и не сержусь.
Эскалаторный ход секси.
Ну там две подземные станции, а не две вообще, и они вполне активно используются местным МЦД с перспективой когда-нибудь в светлом будущем может быть стать частью метро так такового.
В некотором роде как метротрамвай в Волгограде, только ранг наоборот
Синяя ветка Нижегородского метро пилилась исключительно под ГАЗ, там в конце смены трехвагонные трамваи брали штурмом.
По красной же полно оборонки сидело, часть и сейчас существует.
Проектировщики не могли предвидеть, что производство нахрен никому не нужно будет через 20 лет.
Да, расстрелять.
Вообще офигеть там топонимика
>Горьковская
>Ленинская
>Пролетарская
>Кировская
>Комсомольская
>Чкаловская
>Двигатель революции
>Парк культуры
Нет, я понимаю, что часть этих названий и в ДС имеется, но тут прям выжимка, концентрат. Как будто 91 года и не было.
Еще "Спортивная", самое распространенное название.
Автозаводская и сормовская писать? Не-нижегородцы не поймут, а так глянул любую схему и всосал.
У Болаша в виде собственного сайта есть, где он отмечает список посещённых им стран и железных дорог
Не встречал. Но у тебя есть возможность запилить такое приложение. Если, конечно, умеешь. Еще для трамвайных систем такое можно запилить.
Современную нельзя. Их уже больше полувека делают в габарите примерно как ЦМВ, даже выше. А сейчас наверное и габарита Т уже есть, гигантские.
Так это ж 1930 год, тогда ещё был проект ГЛУБОКОГО ВВОДА кстати, до сих пор не потерявший своей актуальности, да и в самом метро было ещё непонятно, будет ли свой ПС со своим габаритом, или это будут просто обособленные подземные линии для стандартных пригородных электричек типа С.
>>86996
Вполне возможно, они хотели запрятать через гэйт в подземку платформы с техникой, продовольствием, цистерны с топливом, президентские люкс-бронепоезда и прочее на случай песца.
А с приходом атомной эры они поняли, что тектонической волной просто накроет туннели и затопит нахрен, да и гэйты прикроет.
Глуховские бы на такие составы конечно задрочили.
кринжуешь, ёбанный зумер? Надо срочно переименовать в "флекосвая" "лгбтшная" "хайповая" "майнкрафтовская" или ты один из тех дебилов которым ленин в мавзолее и красные звёзды спать по ночам мешают?
Однако, как и грузовые метровагоны, бронепоезда Глуховского были детищем стандартных метровагонов. Я сомневаюсь, что хотя бы в одной книжке был упомянут "лехендарный спецсостав с массой ништяков, где-то в туннелях за мёртвыми станциями."
Видимо потому, что вагоны-платформы с принайтованными танками, приземистые цистерны и всё такое просто не создавалось. Или никто не знал, что они создавались, кроме мотрис 81-730.05 для ГУСП 95006, которые ремонтировались в 2010.
Помимо нужных Угрешской ТКЛ и Пресни РАЛ собираются строить непонятно кому нужную Южный Порт ЛДЛ и Бирюлевскую линию мимо самого Бирюлево.
ЦУ КСЛ нужен, Российская, Маросейка, Якиманка нужны, а не хрен пойми что.
Что очень плохо, так как связность линий в центре все ещё не достаточна.
Хуй знает короче, проект с хордами интересен, однако кольца сейчас выглядят более перспективно, т.к. офисы начали плавно утекать в спальные районы или за МКАД (Самый яркий пример - юг красной линии до Саларьево, где с утра довольно много офисного планктона, который едет против потока из центра). моё мнение - не истина в последней инстанции, можете поливать говном
>Хуй знает короче, проект с хордами интересен, однако кольца сейчас выглядят более перспективно
ехать с одной окраины на другую очень долго по кольцу. даже уже МЦК 1,5 часа идёт в одну сторону. пересадки отнимают время а также требуют усилий. поэтому многие пересадку делают в центре, вместо двух пересадок с линии метро на кольцо и обратно на линию метро. по этой причине: кольцо должно иметь высокий уровень удобства пересадки на МЦД/метро/перспективные линии транспорта. две пересадки через новое кольцо должны быть привлекательней чем езда в центр и одна пересадка. исходя из чего надо рассчитывать, что кольцо на каждом вычленённом участке будет связывать 2-3 смежных линии метро/МЦД, а при необходимости пересекать более чем 5 линий это уже будет более длительная поездка, вместо которой удобнее пересадку делать в центре. поэтому кольцо можно сдвинуть к МКАД, чтобы выбор был двинуть для пересадки в центр или на окраину. также появится возможность строить станции на окраине. что увеличит среднее время поездки по кольцу но в логику удобства пользования кольцом для связи с 2-3 смежными линиями вписывается.
>>87004
>image.png
о.ебать. одноосные тележки
>>86994
> сейчас наверное и габарита Т уже есть, гигантские
1-Т вполне делают. по высоте они как Т. непосредственно габарита Т делают, и давно, но специализированные
Мало известно, кроме того, что проект именуется Г8-47/382 (?). В книге также не сказано ничего, кроме того, что было на чертеже.
Бредятина. Создавание абсолютно новой системы, не совместимой с существующей, вместо адаптации под новую задачу уже имеющейся.
Как называется книга?
"Устройство съёмных бортов станционных платформ" - непонятно, что подразумевается под этим.
>Обычная двухосная экипажная часть.
нет нет. это одноосная тележка конструкции БИТМ. ещё одноосные тележки в вагоны Токайского метрополитена ставят. но у них это серийные изделия а у это - опытный образец.
>Напомните, что изначально мешало сделать метро в стандарте обычного поезда?
стандарты поезда менялись в то время. в 1925 году. потом появились поезда серии С. это примерно габарит Тпр по нашим меркам. а там и до габарита Т дело дошло.
Стандарты менялись, но это не имело влияния, так как принятый габарит метрополитена не соответствует даже дореволюционным стандартам.
То есть был специально разработан отдельный стандарт.
Объёмы выемки породы и расхода метериала обделки сильно возрастают при увеличении поперечных размеров тоннеля. Соответственно увеличиваются и затраты на строительство.
Например при выборе стандарта ширины колеи для железных дорог в России был принят меньший из принимавшихся в расчёт, так как это давало существенную экономию средств.
>Спасибо. Не знал, что на этом изделии применялась такая тележка.
Не спешите с выводами, коллега. я с Брянской тележкой знаком только на основе научных публикаций, как эта: https://www.dissercat.com/content/obosnovanie-parametrov-i-konstruktivnykh-reshenii-odnoosnoi-telezhki-passazhirskogo-vagona
возможно это даже не она. тогда мои извинения.
А точно. Они решили, что не имеет смысла делать вагон больше чем на четыре человека в сечении. Два сидящих и два стоящих между ними.
>даже дореволюционным стандартам.
стандарт всю дорогу был по ширине 3106 мм для пассажирских вагонов. ещё до Величайщего Октября. в разные габариты его вписывали. сейчас это называется 1-ВМ.
Стандарт принимается не для отдельных видов вагонов, а для всех.
Причины выпуска пассажирских вагонов в соответствии со старым стандартом - возможность эксплуатации на всей сети дорог, так как до сих пор нет полного соответствия всей сети новым стандартам.
Двухэтажные пассажирские вагоны первого выпуска например соответствуют габариту Тпр.
Книга уплыла в потопе 2017, не помню как называлась, но точно с "историей российского метрополитена".
"Устройство съёмных бортов станционных платформ" - подразумевается что инженер рекомендовал устроить снятие бортов станционных платформ, потому что вагон не мог заехать на станцию, потому что платформа мешала.
>>87032
Круглый туннель было удобнее и быстрее бурить, чем железнодорожный. 87041 правильно сказал.
>снятие бортов станционных платформ
Если так, то это скорее всего самое проблематичное в проекте, даже сдвиг/демонтаж контактного рельса не настолько сложная проблема.
Тогда слишком много породы будет взято в ширину и высоту, нормальные вагоны они параллелепипеды в сечении, а метровагоны и старые теплушки - кубы.
>>87051
Тогда проще будет отпилить выступающие части у вагона, но буксы современных тележек все равно будут задевать сигналы.
Кину я пожалуй чертежи туннелей, туда потом вагоны сфотошопить можно будет.
>Стандарт принимается не для отдельных видов вагонов, а для всех.
всё правильно. это отдельные вагоны вписываются в то или иное очертание габарита. пассажирские вагоны - в 1-ВМ, перспективные пассажирские вагоны в Тпр. Вагоны метрополитена в М по другому стандарту.
>Двухэтажные пассажирские вагоны первого выпуска например соответствуют габариту Тпр.
В 1982 году приказом министра путей №22/Ц железным дорогам было дано задание по подготовке сети к 2000 г. к практическому применению габарита Тпр. К указанному сроку под руководством ЦП МПС железнодорожники выполнили колоссальный объем работ по реконструкции тоннелей, замене мостов и других сооружений. Достаточно от
метить, что в отдельные годы устанавливалось до 50 тыс. т новых металлических пролетных строений мостов.
https://ur-l.ru/M4ehC
Ты ебобо? ГАЗ на красной ветке, синяя по плану должна была идти от центра Сормова наверх.
Ого, выходит, этот план даже после развала совка довольно устойчиво выполнялся. И в 2016 уже довели сеть до габарита Т.
Стройка в ДС уже давно ради стройки, а не для горожан, и чем дальше, тем меньше это скрывается. Что люди от этого получают в том числе какую-то инфраструктуру, которой даже можно пользоваться - это приятный бонус, но не самоцель.
Я в упор понять не могу, что мешает всё Бирюлёво вывозить по Павелецкой железной дороге, запилив там МЦД? Там даже расположение станций практически идеальное, как по учебнику. Единственная крупная грузовая станция, кроме самого Бирюлёво - Чертаново и находится она в стороне от главного хода, вторые-третьи пути запилить там места до жопы по всей длине линии вплоть до вокзала.
Митро 2
В миллионных Краснодаре и Воронеже метро строить не буду, зачем его строить в Мурманске при почти 300к жителей?
В Европах и в городах по 200-400к метро встречается. Но там нет ебанутых строить в таких городах метро по тем же стандартам, что и в мегаполисе. В Глазго вон какое миниатюрное, тоннели диаметром с канализационный коллектор. А у нас подавай вагоны чтоб как в Москве и станции с десятиметровыми платформами, а лучше многопролётные. И потолки повыше. И мрамор.
В Омске где лям сто тыс. жителей - метро построили из одной станции, по таким прикидкам для Мурманска где 300 тыс. - хватит и буквы М на переходе. Если серьёзно - то метро в пидерации больше строить не будут нигде (кроме ДС1-2) только в тех городах где оно уже есть - будут подстраивать (в лучшем случае) по одной станции раз в 20-30 лет. Пидерация это коммунальное дно, чтоб вы понимали.
А что, они древовидные мутанты?
Да никаких проблем не строить метро нет, если остальной ОТ норм. А ОТ у нас даже в ДС нихуя не так уж и похорошел, как о том пиздит твиттер Собянина. Другой вопрос, что если у города нет бабок запилить нормальную сеть автобуса с человеческими интервалами и без пробок, то откуда у него деньги на метро?
> если у города нет бабок
Это не город должен строить, это карлик должен из госбюджета проплачивать, а не в наполеона в сириях играть.
> и в городах по 200-400к
В швейцарской Лозанне где 140 тыс. - вполне полноценное метро из двух линий, вот такие дела в загнивающей.
А как дела в Цюрихе?
Когда поверхность не в силах всех пропустить.
Я считаю что к 2030 в Красноярске со скрипом, но выкопают метро из 4 станций.
Главное, успеть до 2033 года.
Если будет какая-то круглая дата, и красноярцы под неё будут шатать лодку и бугуртить, то выкопают, в принципе. Хотя шансы на это не особо велики. Насколько я понимаю, в Омске проще и дешевле достроить.
Погугли работу НОТ в ДС когда закрывали куски Сокольнической линии. Русакова-Стромынку (4 полосы, из которых 2 выделенки + трамвай на обособке посередине) полностью перекрывали для любого автотрансопрта, кроме как для жителей ближайших домов, автобусы шли гусеницей сплошной морда к корме. Вот когда в городе ТАК работает НОТ и он не справляется - тогда метро реально необходимо строить.
>то выкопают, в принципе
В принципе копают уже 25 лет, с 1994 года, прогресс меньше чем в Омске - нет ни одной станции. Были жирные нулевые с большим нефтяным баблом - нихуя не сделали, теперь времена суровые, не до митро, на хлебушек бы насобирать. В абсолютном принципе в пидерации на полном серьёзе (но негласно) реализуется программа по переносу всей росиюшки в ДС-1. Такие ебеня как Красноярск должны стать вахтовыми посёлками, нахуя там метро?
Насущная необходимость это строительство новых переездов через железнодорожные пути, которые буквально разрезали город на ломтики.
Да много чего тут насущная необходимость. Но без метро город просто загнётся в течении суток.
Ну если настаиваешь
Завтра.
А для чего? В часы-пик интервалы сокращены, а в остальное время это бесполезно. Ну и не стоит забывать, что МКЖД помрет с такими интервалами МЦК
Ну и нахуй она сдалась? Ездят полтора аутиста и калеки, поездят с зеленой и серой, нихуя страшного. В ВАО и ЮВАО пиздец как не связаны районы, и хуле?
>А ОТ у нас даже в ДС нихуя не так уж и похорошел
Двачую этого, из-за пиздец пикрил пересел на авто, и выходит быстрее, чем МЯТРО маршрут Кузьминки - Черемушки
ДА ХУЛЕ ЕПТА МАСКВУ ВСЕ КОРМИМ БЛЯТЬ ВСЕЙ РАССИЕЙ ЕБАНА
>офисы начали плавно утекать в спальные районы или за МКАД
Нихуя. НИ-ХУ-Я. Введи на хх "юрист" "финансист", да даже строит. компании, и поиск по карте - все в ЦАО-ТТК
>ленин в мавзолее и красные звёзды спать по ночам мешают?
Зачем эта совково-революционная хуета в современной парашии сдалась?
Жертва пропаганды?
Совковая хуета неактуальна. И не будет актуальна, так как сама себя дискредитировала.
Названия должны быть политически и культурно нейтральными. И соответствовать основной цели - навигации, а не пропаганде.
Вот тебя ебёт, как они называются? Да я предпочту "Двигатель революции" какой-нибудь "Улице Хачатуряна". СССР - часть нашей истории, да и в половине названий ничего плохого нет
ОК, подставь вместо "майнкрафтовской" "Улицу Хачатуряна".
Все три названия (вместе с "Двигателем революции") - хуйня, но последнее тебе ближе, "своё говно не пахнет".
Окей, приведи мне сейчас десять нормальных для тебя названий станций
> метро в Грозном
Там был и трамвай и троллейбус при совке, сейчас - только пазики, при такой динамике развития - метро там не будет вообще никогда. Зачем им метро если есть самая большая мичеть?
Для подвоза нохчей восьмивагонными составами.
Она была лучшей частью зеленой ветки.
Двигатель революции - охуенное название. Остальное - безликое говно, которое хуй запомнишь, да.
Они явно вычислили ТНВ и осуществляют МНВ. Потому что это явно ненормально.
А прикреплены для того, чтобы упавший на рельсы точно не спасся. Прятаться-то некуда.
>А как же
А никак, в ростовский можно войти? - нет. А раз нет - то и никак. Вот в омском - буква М есть - чек, станция есть - чек, метромост целый есть! Вот это настоящее метро, а хули в Ростове - чертежи одни, проекты.
Ты шо, он есть! В сердце у каждого ростовчанина.
Ну ты это мюнхенскому с-бану расскажи. Там дохуя тоннелей. 15кв переменного тока контактная сеть.
Потому что это была адаптация или развитие существующей системы, а не строительство отдельного вида транспортной системы.
С-бан - не метро таки.
Для метрополитена изначально не предполагалось совместимость с железнодорожным транспортом.
Простите, а зачем создавать заведомо несовместимую с реальностью систему?
В чём вы усматриваете "несовместимость"?
Складывается впечатление, что по вашему мнению для всего рельсового транспорта должен быть один стандарт.
Да уж. Метро, это вам не электричка.
Позвольте я объясню. С-Бан не предусматривает глубокого заложения, а метро в Москве и Санкт-Петербурге находятся на значительной глубине - а цилиндрический профиль туннелей обусловлен проходческим оборудованием и экономией средств.
>Они бредят
Это всё игра в слова, казусы терминологии. В раше так повелось, что метро - это под землёй, а на деле - одни из первых метрополитенов в мире в Нью-Йорке и Чикаго были эстакадными линиями. Или вот на фото одна из станции парижского RER - это официально городская электричка, по классификации С-Бан, при этом линии и подземные станции RER в черте Парижа расположены значительно глубже линий парижского метро, а за городом это просто электричка.
В чилийском городе Вальпараисо сделали метро из железной дороги построенной ещё в 19 веке, убрали под землю участок проходящий через центр города и электрифицировали. При этом по ночам по этому "метро" идут товарняки в/из порта, но официально это метрополитен.
В метрополитенах Амстердама и Чикаго есть одноуровневые пересечения с автодорогами (переезды) а скажем на МЦК их нет. При этом кто то утверждает, что МЦК не метро.
По факту, реально обосрались. Можно было предугадать, что 7ми вагонных Иволг явно не хватит, чтобы вывезти такие крупные города-спутники. Я искренне не понимаю этот тренд на уменьшение количества вагонов. Сначала ласточки, теперь иволги. Сука, это же не рейсы в Новопеределкино или Усово, тут блять большие города. Но нет, впихнем по 7 вагонов поезда, и так сойдет.
Турникеты и перекодирование билетов за ДЕНЬ до открытия - это просто вся Россия в одном ЦППК.
В целом, Д2 сейчас выглядит удачным с интервалами в 12 минут. Диван - пока полный провал, нахера вообще это обзывать МЦД, когда электрички как ходили Лобненские между Икшинскими, Дубненскими и Савеловскими, так и ходят. Интервал между иволгами хаотичен чуть более чем полностью.
>что 7ми вагонных Иволг явно не хватит
От интервала зависит, будет поезд каждые 10 минут - вполне заебись получится, главная проблема электричек была в ебанических интервалах движения, и всяких перерывах - дневных "окнах" когда вообще никуда не уедешь.
Тхис.
Меня больше сопустствующая инфраструктура удручает, 4/5 станций МЦД - это старые совковые ещё платформы с просто навешанными на них новыми щитами с названиями. Все возможные косяки и минусы МЦК (коих там объективно в достатке) были заботливо воспроизведены, усилены и углублены. На большей части остановок даже тупо РЖДшного навеса-грибка - уёбищного чуть более, чем полностью, но хоть во всю длину платформы - и то нет. Отдельный неявный цирк творится с пешеходными переходами, многие из которых просто закрыли, а на тех, что остались, красный горит непрерывно и народ толпами просачивается между электричек.
Потому чуть более умные люди придумали такое определение, как LRT. А уж реализация этого LRT может быть какой угодно в зависимости от задач, наличной инфраструктуры и пасспотока - хоть чисто подземное классическое метро, хоть городской трамвай на пригородной железнодорожной линии, хоть тактовые электрички в агломерации через внутригородские пути. И называться может как угодно в зависимости от локальной языковой традиции.
>навеса-грибка
Да похуй на навесы, похуй даже на сами поезда, людям уехать/приехать надо, хоть на чём, хоть на ЭР2 угандошенной - но чтоб не больше 10 минут ждать, и чтоб цена как в метро. Это будет просто пиздец как востребовано, это реально прорыв в транспортном вопросе для Москвы и области.
Это все так просто на словах - пустить элки по 10 вагонов, да чтоб еще и интервал был по 6 минут. Но реальность такова, что для этого нужна замена всей инфраструктуры, в особенности - сигнализации. Если я ошибаюсь, поправьте: расстояние светофоров в метро явно меньше, чем на жд, потому как на ждшке, помимо обычных элок, еще и товарняки ходят. В метро можно расстояние между светофорами делать в длину состава для примера входной на станции и светофор прям за станцией. А на жд как с этим быть? Единственный выход - обособленные пути от основного хода.
Я по светофорам не спец, только в вузе отчасти это проходил, поэтому могу ошибаться
>В метро можно расстояние между светофорами делать в длину состава
Это блок-участок называется, и да - в метро они бывают и короче длины состава, при подходах к станциям. В метро всё проще - одинаковые по длине, весу и скорости поезда, соответственно - одинаковый тормозной путь. Сами светофоры уже давно устарели, применяют систему АЛС-АРС с передачей показаний прямо на пульт машиниста. На МЦК тоже обходятся без светофоров (они там есть но погашены) там новейшая интервальная система СЦБ. Но это всё нужно для интервалов движения в 1.5 - 2 минуты, для интервала в 10 мин. вполне сойдёт древняя, проверенная временем автоблокировочка.
>обособленные пути от основного хода
Так в этом и есть вся суть МЦД, без этого нихуя и не было бы, по Белорусскому ходу - есть 3-4 путь до Одинцово, по Ярославскому - чуть не 5 путей до Мытищ, и 4 до Пушкино. До Подольска 4 пути, до Сходни - 4 или 5 путей. По два пути только для поездов МЦД, ни товарняков, ни дальних пассажирских на них не будет, это ли не заебись? это разве не обособленные пути?
По рижскому ходу зато двухпутка без каких-то внятных планов 3-го пути.
>По два пути только для поездов МЦД, ни товарняков, ни дальних пассажирских на них не будет, это ли не заебись? это разве не обособленные пути?
Йес, именно так и должно быть, но пока на деле только 2 пути на многих участках Д1 и Д2. Хотя речь о 3 и 4 путях на многих направлениях МО было задолго до МЦД.
Сяп, что более подробно объяснил про блок-участки.
>2 пути на многих участках
Ну эти направления известны - рижское и савёловское. Это самые малозагруженные направления на всём московском узле, товарняки давно уже раскидали на БМО, из "пассажиров" (ПДС) - один на савёловском, два на рижском, и всё! остальное - электрички. Там как бы избыточны будут 3-4 главные пути.
Это будет ботлнечить весь мцд 2 если ты не понимаешь. И ты сам себе противоречишь, выже же писал что
>Так в этом и есть вся суть МЦД, без этого нихуя и не было бы
Вообще похуй. Лично я посчитаю за метро все что ездит по городу с небольшим интервалом, и с чего можно пересаживаться как в метро с линии на линию. Как будет с мцд - посмотрим
Мытищинский уродец серии С 1929 года толково сделан - с проходной кабиной, сцепил-расцепил за пару минут, можно гибко менять составность поезда в зависимости от времени - в пик 12 вагонов, в остальное время - 6. На МЦД так не сделали, сложно это для россиюшки, теперь там пиздец в пиковые часы.
Ну там обзор конченный, а на московской жд благодаря усилиям ржд и цппк по сокращению численности россиян шарятся толпы по путям, безбилетники и просто люди которым влом обходить 2 километра через турникетный конец платформы.
Внимание к деталям - то, что отличает цивилизованную страну и сервис для белых людей. Индусы, гроздьями свисая с поезда, тоже уезжают. Вообще, ощущение такое, что следующему мэру придётся почти все объекты транспортной инфраструктуры периода оленевода переделывать на корню.
Ага, придет к власти какая-нибудь образная Даша Беседина и начнет все переиначивать на западный манер. Я против неё ничего не имею, просто подходы кардинально будут отличаться. Беседина будет стремиться к нулевой смертности, снизив скорость в городе до 50км/ч, начнет строить острова безопасности и сносить к хуям все надземные и подземные переходы. Что касается метро, где это будет возможно, везде нужно будет делать лифты для маломобильных граждан, считай закапывая все деньги. Вообще, желание всех пересадить на ОТ и велики у урбанистов в конечном итоге закончится транспортным коллапсом, т.к. по сути метро явно не рассчитано на еще больший поток людей, в некоторых частях Москвы оно работает на предел своих возможностей. Вот даже сегодня ехал от Саларьево вместо Рассказовки и знатно охуел от количества народа. Сейчас еще более-менее держится идеальный баланс ОТ - личный транспорт. Ну и еще сама система работы у нас отсталая - когда можно 30% людей запросто отправить работать дома, т.к. по сути это никак не повлияет на компанию в целом, наши работодатели крепко держатся за офисы, держа работников в офисном рабстве, боясь, что люди просто хуй забьют.
Ну доведи до ума МЦД, сделай то, что обещал оленевод изначально - тактовые электрички раз в 5-10 минут с нормальными пересадками везде где можно - и вот тебе из нихуя второе метро на 5 линий.
>т.к. по сути метро явно не рассчитано на еще больший поток людей, в некоторых частях Москвы оно работает на предел своих возможностей.
Хуйня. У нас и так автомобилизация в регионе 300/1000, и это именно что автомобилизация, не автомобилепользование, у меня самого две машины, при этом в городе я на них вообще почти не езжу. Всю пробку на Волгоградке от МКАДа до Таганской можно увезти один поездом. С учётом того, что там дублёр ТКЛ строится в виде Некрасовского огрызка - никаких проблем с этим нет. А резерва возможностей провоза на ОТ у нас мягко говоря допизды, те же внутригородские железные дороги, трамваи, на развитие которых вообще хуй немыслимых размеров положен, выделенки, вся хуйня. У нас ОТ едва-едва начинает приподниматься от уровня каменного века, из него можно легко и не супер дорого (дешевле стройки метро) выжать кратный бафф провозной способности вместе с баффом комфорта.
>и вот тебе из нихуя второе метро на 5 линий.
Ага, только почти все они сходятся на знаменитом вокзальном участке, где окончательно разъебут малую кольцевую. Поезда просто охуеют от наплыва людишек и свалят в Днепр, где будут возить трех с половиной пенсионеров раз в год.
Вот двачую. Ездить не на чем, транспорт уничтожают. А они про грибки
Так там перешивают уже на 4 пути, просто оленевод тупой решил попиариться открытием за пару лет до готвности. Алсо в перспективе лет 10-15 вангую туннели с Павелецкого на Ярославское направление и, скорее всего, с Киевского на Нижегородское.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хордовые_линии_Московского_метрополитена
получается это будут те самые хорды
Это будет ещё более древний проект под названием ГЛУБОКИЙ ВВОД, собственно ничего такого в этом нет, так-то идее пассажирского движения на МОЖД лет ровно столько, сколько самой МОЖД, а толком реализовали только сейчас вот. А хорды по сути тоже строятся, местами с немного другой трассировкой и расположением станций, но строятся, вообще тот самый генплан 71 года на удивление последовательно и планомерно воплощатся, по сути из крупных отличий - объединение южной дуги БКЛ с северной дугой хорд и протубернацы в Новую Москву, коей, понятно, в 71 году не было и не намечалось.
Хуясе без задач, внезапно перед пухнущими от сверхприбылей девелоперами открылись новые уходящие за горизонт поля под застройку, да ещё и город за свой счёт туда метро тянет, кто надо с этого поимел просто охуительное бабло.
Вот этого двачую, щас метро в Троицк начнут тянуть, там золотые горы застройщики делать будут
Толку то, работы в НМ мало, большинство в обычную Москву прется.
Антон, где конкретика?
Это не относится к градостроительству. Это не имеющее аналогов извращенное коррупцинное кривое зеркало какое-то.
Когда только объявили про расширение Москвы, обещали в Коммунарке что-то типа Москва-сити(аналог Дефанс) и даже мэрию туда перенести
C учётом того, как это всё было реализовано (без референдума, без обсуждения, без нихуя, прост херак и поставили город перед фактом: теперь мы граничим с Калужской областью) - всё намекало на то, что будут там в лучшем случае улучшенные человейники от ПИКа. Даже с реновацией всё менее однозначно, чем с этим протупынеранцем.
референдум вообще не нужен в данном случае, с той стороны и спрашивать особо некого было, одни дачи и 2 маленьких города Троицк и Щербинка, несколько посёлков городского типа
Тем более что и до этого Москва регулярно увеличивалась.
Кнопки приема жалоб от населения в каждом вагоне.
> ласточках по крайней мере их не вижу
Я вот тоже с этого удивился. В Иволге МЦД2 на второй день уже вовсю шли аскальщики доната на детей с пиздецомами.
Алсо всё хуйня по сравнению с метро Тегерана, там эти продавайки идут буквально один за другим и они пиздец громкие, им настолько всё похуй что они даже в тянские вагоны спокойно заходят лол
Ты охуел сука? Это другой субъект федерации.
Сергей Семенович сказал что мцд=метро, я ему верю.
Просто ты жадный гондон, на личинку деньги не сдаешь. Когда у тебя член в твоем ухе застрянет, тебе тоже никто сдавать не будет.
Итак, официально объявляю, что МЦД - ересь, которую надо изгнать из нашего подземнодворцового треда.
А вот хуй, я что, зря целый тред для этого детища СС создавал?
метро МЦД может быть и не станет, но истинным S-bahn вполне
Городская электричка повышенной комфортности.
Пикрил давно не обновлялся, хотел свое что-то запилить.
Мне не похуй, я как крот, хочу ехать под землей и смотреть на красивые станции. Долой МЦД! Даешь метро в Троицк!
Старые Васюки это Подмосковье в 0 км от МКАДа
Ну а эсбан это что? В Берлине вообще он от убана одно от другого отличается по сути только тем, что у эсбана поезда жёлто-красные, а у убана - жёлтые, а так станции такие же, и то, и то идёт через центр, где-то в туннелях, где-то по земле, где-то эстакадами. Там как-то сложно делят зоны ответственности Дойчебан вроде и БВГ, рядовому пользователю на эти нюансы похуй.
Ты неправ.
там дистанции между остановками больше.
больше габариты и вместительность подвижного состава.
разная сфера ответственности
Нихрена, там станции под землей будут.
Сергей Семёныч сказал метро, значит метро.
>там дистанции между остановками больше.
В центре, на западе кольца где Зоопарк - там такие же.
>больше габариты и вместительность подвижного состава.
Лол, в самом убане две разные ширины пути и два габарита ПС.
>разная сфера ответственности
Как это ебёт пассажира? Никак.
>В центре, на западе кольца где Зоопарк - там такие же.
Среднастатистическая длина перегона сбана будет меньше.
Ну да, два разных, и оба - существенно меньше поездов сбана.
Ебет когда одно из предприятий бастует, например.
>в самом убане две разные ширины пути
Одинаковая ширина пути (1435 мм) а габариты ПС разные, в зависимости от линии. U1 - U4 узкий габарит, U5 и выше - широкий.
хз
неебический поток
или разгрузка пересадочного узла на желтую\зеленую соответственно (чтобы все не лезли на желтую\зеленую на кристиансхафен а раньше)
у шведов ещё могут быть исторические причины, типа разные собственники веток железных дорог.
>дублировать
Ничего не дублируют, это маршрутная (вилочная) система - линия одна, а по ней идут поезда разных маршрутов обозначенных разными цветами, потом эти маршруты расходятся по отдельным линиям.
Схемка там кривая прост, непонятно почему одни станции выделены двумя цветами а другие одним, кривожоп наверно рисовал. На деле там общий двухпутный участок линий М1 и М2 на котором все станции тоже общие, потом этот участок разделяется на два тоже двухпутных независимых участка. Вот видео с линии М1 на 9.07 видно как она соединяется с линией М2 , а потом поезд упирается в хвост другому поезду, который въехал на общий участок с М2. Хорошее в общем метро, современное, работает 24/7, и полностью автоматическое.
https://www.youtube.com/watch?v=ITqvtK-smy8
Явно то, что относится к зоне 3 в М1 можно было и не строить: какой-то колхоз почти беспросветный с редкими зданиями. Видимо, там где-то надо было ставить депо. В Москве бы за такое уже в интернете с говном бы смешали.
Неужели казахи настолько тупые, что готовы отказаться из-за постройки LRT в Нур-Султане из-за дороговизны? При том этот LRT должен соединять аэропорт и жд вокзал, то есть изначально не говно без задач вроде монорельса в ДС.
>Неужели казахи настолько тупые, что готовы отказаться из-за постройки LRT в Нур-Султане из-за дороговизны?
Население ↗1 078 384 человек
Он там не нужен.
>В швейцарской Лозанне где 140 тыс. - вполне полноценное метро из двух линий, вот такие дела в загнивающей.
А пассажиропоток как в Казанском метро.
2003 - 501 998
2018 - 1 032 475
За 15 лет - удвоилось население. Еще через 10 лет вполне может достигнуть полутора миллионов. На перспективу думать совсем не хотят.
Будет иронично, если казахи построят каргоДС.
А теперь сравни метро в Швейцарии и в Казани. Когда доделают проект всех основных линий, тогда и сравнивай.
Швейцария всё-таки сверх-гипервысокоразвитое государство, тем более там вокруг этого 140К города наверняка субурбия
Если тебя там не будет, то и вонять перестанет.
На самом деле там воняет уже много лет, сколько там выходил, всегда этот запах был.
>А теперь сравни метро в Швейцарии и в Казани.
Длина сети: 7,8 км + 5,9 км
Годовой пассажиропоток: 40 800 000
Длина сети: 16,9 км
Годовой пассажиропоток: 26 300 000
>А теперь сравни
>Когда доделают, тогда и сравнивай
Ясно.
Ну так кто татар заставлял каргометро строить вместо трамвая?
Лозанна, как-никак, в горах, где без тоннелей не обойтись, в отличие от Казани.
московский метрострой, думаю
>Швейцария всё-таки сверх-гипервысокоразвитое государство
Щвейцария-то да, гипер-супер, а вот Италия? Вроде и не гипер и не супер, и нефти нет от слова совсем, а вот подиж ты - город Брешия на севере Италии, население - 198 650 человеков, а метро у них - 13,7 км, 17 станций, почти всё под землёй. Я даже не говорю о сравнении с виртуальными метрополитенами расиянских миллионников типа омского, челябинского и красноярского, а и при сравнении с вполне действующим казанским метро - выигрыш не в пользу казанского. В Казани всего 11 станций на население в 1 250 К, а у итальянцев 17 на 200 К, вот такая арифметика.
О, вылезли, вечнонедовольные. Ну давай расскажу тебе про такую базовую вещь в экономике, как инфляция. Хотя в пизду. На пике - инфляция за 2019 год и то 2 месяца еще не подсчитаны и есть месяцы с дефляцией, к концу года будет 3%. А три процента от 55р - это примерно 2 рубля с поездки и есть. Плюс налоги, плюс доставка, плюс на пиво, как говорится. Так что просто иди нахуй.
>А паассажиропоток какой?
А тебе какой больше нравится? По мне, чем меньше народу - тем комфортнее ездить. Ну и как бэ в городе где живёт 200К пассажиропоток должен по любому быть поменьше, чем в городе с 1250К. (в Казани 72К в день, в Брешии 49К). Ты вот лучше про пассажиропоток в омском метро напиши, как там на "Библиотеке Пушкина" толкучки нет?
>Щвейцария-то да, гипер-супер, а вот Италия? Вроде и не гипер и не супер, и нефти нет от слова совсем, а вот подиж ты - город Брешия на севере Италии,
Как раз север нещетово, там немцы отметились, это считай та же Швейцария.
>Ну и как бэ в городе где живёт 200К пассажиропоток должен по любому быть поменьше, чем в городе с 1250К.
Нет (см. >>87775), если метро проектировалось по принципам "шобы было", "как у людей", "на перспективу" и "освоение бюджета", а не для доставки максимального количества людей людей из точки а в точку б за минимальное время.
подобное метро можно сравнить с Железной дорогой в Новоафонской пещере.
Население 1,5 тыс, длина дороги 1,3 км и целых 3 станции
> можно сравнить
Тебе терпила и вот это за омское метро сойдёт, такой-то охуенчик с буковкой М. Чем не митро!
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=27Xf-FsrIZA&feature=emb_logo
Вот и я охереваю. Уже смирился с тем, что я лох, только зря кандидатскую защищал.
А почему на Автово и Кропоткинской часть колонн всратые?
На "Дворце Советов" четыре колонны такие, потому что расположены под входом в Русский Музей.
>Там был и трамвай и троллейбус при совке, сейчас - только пазики, при такой динамике развития - метро там не будет вообще никогда. Зачем им метро если есть самая большая мичеть?
Построят туннели для приор
Но там же ещё 4 колонны такие же ближе к старому выходу, разве нет? И сама станция расположена под Остоженкой, она под музей на заползает нигде, она заканчивается-то раньше даже.
На "Автово" из-за Хрущева, потому что ввели закон о борьбе с излишествами.
На "Кропоткинской" из-за особенностей почвы.
>На "Автово" из-за Хрущева, потому что ввели закон о борьбе с излишествами.
Я понимаю, к чему ты клонишь, обдирные дома, вот это всё, но в ДС тоже есть примеры станций, которые уже заканчивали строить по сталинским пафосным проектам, но которые в последний момент, уже на этапе работ по отделке, приказано было упростить по максимуму, и выглядит это совсем не как "половину станции сделали заебись, половину - отъебись", они выглядят пусть и пустовато и плосковато, но всё же целостно. На ВДНХ вон уе коли сделали пафосные люстры - так они висят все, коли начали делать мозаики, но пришёл приказ их не делать - так все замазали зелёной краской. А тут прям как будто часть колонн не изготовили, причём рандомно.
>>88006
Что вы знаете про ожидание. Там тут на юге КахЛ отрубили вообще, а она была пиздец как нужна и важна. Мне и Зюзино станция нужна очень, и пересадка на Мичуринском, но этого всего пока нет, только будет, а вот два года жить без того, что всегда было и было очень востребовано и удобно - адок унижений.
А все потому, что в советское время обменные пути построили без запаса по длине.
- Продление СЛ вдоль Щелковского Шоссе.
- Линию вдоль Шоссе Энтузиастов.
- Линию в Мытищи (вероятнее всего вдоль Ярославского Шоссе).
- Продление ФЛ вдоль Можайского Шоссе в Сколково.
Пруфцы:
https://www.mskagency.ru/materials/2955247
https://stroi.mos.ru/news/v-gienplan-moskvy-zalozhieny-linii-mietro-v-balashikhu-i-mytishchi
https://www.youtube.com/watch?v=yyk7pr86mOE&
>- Продление СЛ вдоль Щелковского Шоссе.
Годно. А огрызок на БР куда?
>- Линию вдоль Шоссе Энтузиастов.
Лучше бы трамвай, но ок. Алсо это и
>- Линию в Мытищи (вероятнее всего вдоль Ярославского Шоссе).
хорошо увязывается с тезисом о том, что советский ещё план хордовых линий достаточно планомерно воплощается.
Ну это да, но сейчас-то она пойдёт на севере по трассе хорд. Вообще, сделать из неё шаттл-линию было бы ок, там пасспоток не такой ебовый прям.
> А огрызок на БР куда?
Неплохой радиус получается если соединить БР - Черкизовская - Семеновская - Лефортово.
Я бы, честно говоря, Некрасовскую не с Коммунарской соединял, а с огрызком Филевской, но там, наверное, в районе Киевской станции это банально невозможно.
На уровне слухов поговаривают о соединении Некрасовского радиуса с линией вдоль Ярославского Шоссе, а Коммунарского радиуса с линией вдоль Шоссе Энтузиастов. Источник - ОБС.
Никогда больше не увижу эту сине-белую раскраску, не смогу любоваться на путевые стены через прозрачные нестеклопакетные окна, освещаемые теплым светом и растворяться в оглушающем шуме...
В Питер переехать, что ли...
Но номерные говно как составы. Более-менее тёплое освещение/колористика ностальгия во все поля и простор в вагоне это пожалуй главное чего не хватать. Прозрачные окна с форточками тоже жалко, да. А шум для мазохистов.
как пассажирские составы - фикс
А японец в этот скотовоз даже собаку не посадит, не то что дочь.
Можно, но есть вопросы безопасности.
Сорта. Номерной даже чутка шумнее.
Еще спроси, почему не 90°.
Много ли у роисси мётер?
Их время пришло, ни одна модификация не спасет эти шумные пердящие скотовозки. Боже, поскорее бы уже их с замоскворецкой убрали, пните там уже метровагонмаш чтобы быстрее москву клепали, сил нет уже.
Я люблю номерные, но они УСТАРЕЛИ, ни о каком комфорте речи быть не может. Нужно идти в ногу со временем и ссать на упорных ретроградов.
А для ценителей, на параде поездов прокатишься, не обломаешься.
Ну хз, я не ретроград, но в номерных норм приточная вентиляция в движении, довольно просторно, из минусов - только ебучая шумность и отсутствие поручней на площадках у дверей.
>в номерных норм приточная вентиляция в движении
В Москве наконец то сделали работащие кондеи, так что похуй русич и ока просто фейл в этом плане, хуже номерных
>довольно просторно
Москва просторнее.
>из минусов - только ебучая шумность
И самый большой, как будто на ебучем аэродроме. В москве в эйрподсах хоть нормально слышно.
Чешская норм как ни странно. И 2к неплох, внезапно.
Тебе стоит проверить слух, братиш, мало ли.
>В Москве наконец то сделали работащие кондеи, так что похуй русич и ока просто фейл в этом плане, хуже номерных
Посомтрим, как они себя зарекомендуют в долгосрочной перспективе. Пока да, начиная с Русичей я нормальных кондеев не видел в метро, в лучшем случае - влажная прохладная духота, сауна наоборот, в худшем - просто не работают. В Москве лучше, согласен.
рекуперации нету, шумно пиздец, табло нету, схему собирает 3 года, камеры это редкость (дс). Да и в целом не солидно в 2020 ездить на такой хуйне исторической
http://www.mirmetro.net/kharkiv/cruise/01/17_turboatom
А в Киеве возобновилось метростроение после полной остановки на несколько лет. И названия-то какие: "Проспект Правды" и "Маршала Гречко".
http://www.mirmetro.net/kyiv/future
(откроются, конечно, под другими названиями).
>рекуперации нету
Движки можно поменять, тележки можно поменять.
>табло нету
В гиропах вешается каким-то образом даже в рыдваны 60-х годов, только у нас это космическая технология.
Алсо даже в Москве повесить табло с конечной станций над каждой дверью или хотя бы в начале каждого вагона - всё такое же недостижимое светлое будущее, ориентируйся на кукарек информатора в момент закрытия дверей, если прослоупочил, что на морде было написано.
>Движки можно поменять, тележки можно поменять.
Можно, но зачем? Это как троллейбус из буханки хлеба, есть новые составы, пусть пилят их.
> ориентируйся на кукарек информатора в момент закрытия дверей
Это ваще пиздос. Помню когда жил на Салатовой всё было заебца - после открытия дверей называли конечную и кому не надо - не входили.
Сейчас на оранжевой говорят когда двери уже закрыли.
Ну да.
>Устаревшую серию поездов "Еж 3" перестанут эксплуатировать в московском метро к 2020 году
https://tass.ru/moskva/4065196
Сначала они закрывают Сам себе режиссёр, теперь убирают Ежи. Знамения апокалипсиса.
Скорей бы южный кусок БКЛ запилили, пиздец-пиздец как нужна дуга от Мичуринского до Текстилей.
ЮАО-обитатель
Им уже самое место в музее, как и Лысенкову.
Мимо на четверть жид-айтишник по папе.
Извините, промазал
Хех мда Авиамоторную будут сдавать как ПК, без пересадки. Суммарный путь от поезда до поезда через выход-эстакаду через жд-вход - почти километр. Мы вбухаем лядры в метрострой, но сэкономим на последней но очень нужной хуйне.
Да они ебанулись. Там и без того офигеть как поверхность людьми перегружена. Давайте туда поперек еще потоки запихаем. Уроды.
Тестирование без пассажиров поездов «Москва 2020» планируют начать в столичном метрополитене в марте 2020 г. Об этом журналистам сообщил заммэра Москвы по вопросам транспорта Максим Ликсутов.
«Москва 2020» - мы их тестируем, «сырые» поезда мы поставить не можем. Это поезд, который по своим характеристикам существенно отличается от тех поездов «Москва», который вы уже видите. Там более широкие двери, иной дизайн, больше табло, удобнее поручни, другие сиденья. В марте, думаю, первые поездки будут, но без пассажиров», - сказал М.Ликсутов.
Он добавил, что в 2020 г. планируется получить 600 новых вагонов метро.
Источник: АГН "Москва"
Хули не было еще? Пидоры вы ебаные!
Опять нет нормального стоячего места у двери с четким отделением жопы поперечного потоку входящих-выходящих пассажира от плеча сидящего? Да они в край ебанулись.
Стеклянная перегородка будет, уже представляли на выставке макет вагона, лук эт зыс
Безопасность, в условиях всяких Гольяново и Некрасово и местного контингента, летит в пизду
Стекло? Они что, окончательно ебанулись?! Только пластик во всю высоту, только поджопная площадка для стоящего.
Что думаешь, анон, годнота или очередной косплей первого варианта Москвы?
Мне кажется весь этот дрочь на юэзбии уже немного маразмом попахивает, куда нахуй их столько, ещё и количество сидячих мест сократили из за них. Пару штук в перила воткнул и уже обеспечил нужным количеством.
Чтобы все могли разглядеть твои грязные, от московской слякоти, ботинки. ХЗ, в витязе такая же хрень, зачем - непонятно. Типо стильно, модно, ИННОВАЦИОННО
Но проблема в полудиких понаехах, которые половину проема закрывают и приходится выходить по одному человеку.
А пырнешь их локтем в живот, проходя мимо, обижаются.
Ага, грузите паксов штабелями.
Да, нужны скотовозки-автобусы, вроде тех подвозящих от трапа самолетов, человек должен стоять.
С тупости порвался. Разницы между автобусом кторый едет максимум пару км и поездом, где вполе нормальную систему посадки сделали не видишь?
Обожают пилить по живому вместо сбора вопросов и предложений пользователей. Типично коммунистический подход.
А почему бы и нет? Прогресс не стоит на месте, главное чтобы быстрей совковые скотовозки заменили уже.
Вот этого поддвачну. Ради фанатов можно их всех на ДР мосметро пускать раз в год.
Что теперь, каждые 2 года новые модификации выпускать? Начиная с Оки у меня и скорее всего у 70% пассажиров нет претензий к подвижному составу.
Да, так работает прогресс, только вперед только хардкор.
Как вам эта документалка пендосов про московское метро? Чет орнул с рекламы деливери клаба.
Нет и не планируется. В Хайфе только есть фуникулер у которого пара станций под поверностью.
Здесь блядь даже жд почти все дизельно-тепловое
Опять блядский вертикальный поручень, воткнутый посередине сидушки.
Норм фильм. Мальца поверхностно но показывают разные аспекты работы мос метро и как это всё обеспечивается машинистами, диспетчерами, начальниками станций, как меняется нагрузка в течение дня и как её отрабатывают разные службы метро, как это всё выглдядит с точки зрения пассажиров и т.п. Для иноязычной аудитории, думаю, довольно интересный контент, не уверен, что у них там дохуя материалов по потрохам нашего метро.
>>88659
Немцев же.
В той документалки аж 100 дБ насчитали в совковом говне, уши москвича натренированы что пиздец.
>Если бы водитель автобуса не въехал в переход, такой хуйни бы не было.
Если бы ебанутые комми не строили спуски в переходы против движения транспорта проблем бы вообще не было.
А, так ты из тех, кто любит строить заходы в обратную сторону? Чтобы люди больше ходили ногами вокруг. Особенно там, где этого можно избежать.
У вас на линейном такой комп для машинистов стоит или только для оператора? Просто у нас в ТЧ-8 на Нагорной для машинистов это ебать как удобно. Не представляю как раньше на ебучей бутовской линии работал без этой годноты. Но на бутовке и интервал то самый минимальный по утрам всего 2:35 был, днем так 4 минуты вообще
Но сначала небольшой ликбез.
Как известно, депо "Северное" обслуживает Сокольническую линию и является самым старым электродепо в мосметро. Также оно является памятником архитектуры, обладает охранным статусом и длиной канав под 7 вагонов "номерных". Собственно, эти самые 7-ми вагонные номерные оно сейчас прекрасно эксплуатирует. Имеет 40 канав.
Электродепо "Красная пресня". Стало 4ым электродепо в мосметро. Обслуживает Кольцевую линию и эксплуатирует поезда "Русич", 81-740.4/741.4. Имеет 35 канав.
Начинаете чувствовать подвох?
Теперь следите за руками: волевое политическое решение (а чего это у нас на главной линии эксплуатируются старые поезда без кондиционеров?) забирает составы из "Красной пресни" и отдаёт их в "Северное".
Главная интрига - что приедет на замену в "Красную пресню". Есть 2 точки зрения:
1. Забирают "Москву 2019" из Черкизова и Свиблова. Взамен эти 2 депо получают "Номерные" и "Москву-2020".
2. Более вероятная точка зрения. На кольцо приезжает "Москва-2020", а "Номерные" из "Северного" по хорошей традиции отправляются на Замоскворецкую линию (привет всем, кто ожидал увидеть там "Москву-2020").
Из Свиблово Москву 2019 заберут на продление НЛ-БКЛ, которое будет открыто через месяц. Взамен Свиблово получает номерные. Москва 2020 идет на КЛ и ТКЛ, потому что Планерное до июня собирается избавиться от Ежей.
Она самая. Черный есть, да и оттенки никто не запрещал - зеленый и салатовый также как голубой и бирюзовый вполне уживаются и не перепутываются.
Москва 2020 идет на Кольцевую, Русичи с нее на АПЛ и СЛ. Номерные с СЛ идут на ЗЛ и КРЛ, а особо старые номерные с этих линий идут на слом.
СЛ - Сокольническая линия
СолЛ - Солнцевская линия
Точно так же не путать:
КЛ - Кольцевая линия
КалЛ - Калининская линия
Солнцевской линии новые составы не очень то и нужны. На ней старее Оки ничего нет.
>Солнцевской линии новые составы не очень то и нужны. На ней старее Оки ничего нет.
Интересно, кстати, что пойдет под продление БКЛ, хотя более чем уверен, что Москву откуда-нибудь возьмут
Влажно, пиздец, к 2023 хуй успеют. Алсо чё в итоге, кепкорельс так и будет в агонии до 2023? Закрыли бы уже, не мучали.
Я немного ошибся. Здесь https://stroi.mos.ru/metro указано 2024. Однако думаю ты прав и на этом плане все проекты развития включены и поэтому это 2024+.
>>88904
Ну будет или не будет - увидим. Официально в планах есть.
https://stroi.mos.ru/metro/station/83
https://www.mos.ru/news/item/64628073/
Есть только один хороший схематик и это Бирман.
Выросла пока строили.
Никогда, контракт закончился, сейчас схему какие-то ноунеймы апдейтят.
Больше интересует, когда потолочные лайтбоксы с китайским расположением станций поменяют на прежние, нормальные.
>Почему замоскворецкой линии не подкинут хотя бы срусичей?
На кой черт они там нужны? Русичи пригодны только для филевской линии (в плане пассажирапотока), на ЗЛ они просто положат всю линию с утра из-за количества дверей.
На самом деле номерные отправляют на ЗЛ и ЛДЛ, так что не только у жителей ЗЛ горит жопа с этих старых составов.
А когда обновлят - посчитай количество составов, выпускаемых в Мытащах в год и прикинь, примерно через сколько обновят весь подвижной состав на линиях, куда УЖЕ отправляют Москву и куда её еще будут отправлять.
>Русичи пригодны только для филевской линии
Бутовскую разве уже не тянут?
>>89086
Давай прикинем когда ЗЛ будет получать новые составы.
Согласно новостям Москва 2020 идет на Кольцевую. В конце марта продляется НЛ-БКЛ, туда идут составы Москва с КРЛ. До лета ежи с ТКЛ уйдут на слом, взамен там будут либо Москва, либо Москва 2020. К 2023 введут в эксплуатацию БКЛ и КомЛ, туда тоже нужны новые составы.
На СЛ - Русичи и Москва.
На КРЛ - номерные.
На СТЛ - Ока.
На ЛДЛ - номерные.
На КалЛ - Ока.
На АПЛ - Русичи.
На ФЛ - Москва.
На СолЛ - Ока и Москва.
Исходя из вышенаписанного, ЗЛ будет получать новые составы где-то с 2023-2024 года, если на нее не будут скидывать Русичи взамен номерных.
Хуже только ТЧ Варшавское, которое все время хуй клало на обслуживание
Потому что на замоскворецкой и так неплохо, ибо низкий пассажиропоток, особенно к северу от Белорусской. Новые составы отправляют прежде всего туда, где адский ад, чтобы хоть как-то смягчить впечатления электората.
>Потому что на замоскворецкой и так неплохо, ибо низкий пассажиропоток
Да ты ахуел, юг ЗЛ - ебаное адище. С утра не влезешь уже с Каширской, вечером хер попадешь на павелецкой в первый-второй состав.
А север да - север едет
В то же самое время на Таганско-Краснопресненской линии - пиздец в обе стороны и даже вне часа пик. На юге в 8 утра там полный вагон набивается прямо в Котельниках, на севере - на Щукинской. Центр забит всегда, просто всегда, в выходной день на Пушке однажды не влез в вагон.
Царицыно передает привет.
Подтверждаю, сам маш с Бутовки. Если на Серпухе Ока ещеболее менее живая не считая уже обыденностью аварийки с заворотом манжеты стояночного тормоза на одном вагоне и неисправность тягового привода на МФДУ буква М (муфта). То наше же бутовское говно вообще хуй знает еще как ездит, ЮЗ КП (Мех.зак), рессора/букса не в норме, заебы с БВ бляяя перечислять можно бесконечно. Лагающее говно с хуевыми батареями, не обслуживаемой электроникой, загонишь машину в депо - получишь пизды, так как сын шлюхи инструктор по тормозам Серёга Емельянов и его ебаный быдло подсос зам по эксплуатации Бохвалов наряду с таким же уёбком замом по ремонту Чернышом и ТЧМО Просветовым и прикормленным отделом РПДП все мозги проебут пидорасы нахлебники блять! Не загонишь машину в депо - так же получишь пизды, сборище пидорасов в начальничках. Царьки ебанные. Зато как премию подстричь или талон за хуйню - эти уебища тут как тут
Планы поставок электропоездов серии 81-775/776/777 «Москва 2020»:
Лето 2020 - Кольцевая линия
Далее:
Большая Кольцевая Линия
Некрасовская линия
Солнцевская линия
Сокольническая линия
Интересно куда уйдет Ока с СолЛ. Но одно известно, что ЗЛ будет сосать номерные.
Экспресс в аэропорт - автобус в аэропорт - Аэропорт - электричка в аэропорт -электричка в аэропорт - маршрутка в аэропорт
> посчитай количество составов, выпускаемых в Мытащах в год и прикинь, примерно через сколько обновят весь подвижной состав на линиях
Будут разве все обновлять. а не только номерные?
>Вагонов построено 1532 (на март 2020)
>Эксплуатационный парк вагонов 5956
В ташкент и баку отправили максимум 50 вагонов.
Еще наверное 2000 вагонов оки и русичей.
Через пять лет номерные все.
Значит и составы подобающие должны быть, чтобы перед туристами стыдно не было.
Всё открылись! Московское метро теперь 4 в мире по длине, уступая только китайцам. Теперь это самое длинное метро в Европе, обогнав лондонское
Жаль конечно в топ-3 уже наверное не суждено побывать
Длинее только у китайцев, обошли нью-йоркское и лондонское метро по протяжённости
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_метрополитенов
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_metro_systems
Судя по наличию параши неработающей, удобных выходов горьковку пока не оценил и солнечного света в вестибюле проектировали станцию не в эрэфии.
Хотя из терминала горьковка-метро-МЦК нельзя выйти в торговый центр не пройдя дважды через турникет.
Вопрос был вообще, а не конкретно.
>пук
Продление ниграсовской линии в центр
>пук
Встройка недостающих пересадочных станций
>пук
Продление Сокольнической линии по Щёлковскому шоссе
>пук
Хуле ты ебало такое скорчил, сказано же, ССС ввёл сотни километров метро.
> Центральный участок КСЛ
Говно без задач.
>Встройка недостающих пересадочных станций
Это каких? Суворовской?
ТРАМВАЙНЫЙ РЕНЕССАНС с 250м путей и одной остановкой за 20 лет ещё веселее. Метро пусть через лютый анус, но таки строят хотя бы.
>Супердебил.
Суперагрумент.
Давай, развивай мысль далее нужна, яскозал.
>Российской
>>>пересадочных станций
Кого она должна обслуживать? Дом Правительства? Пересадка на Метро-2, видимо?
>Маросейки
Кого она должна обслуживать, опять же?
>Якиманки
Какой смысл в пересадке на Полянку? Городить станцию, в центре, для двух соседних веток, между которыми ходит наземный транспорт, чтобы сэкономить 1 пересадку на кольце? Когда есть будет БКЛ? Ебобо?
>яскозал
Гоняешь на Парк Победы/Киевскую/АББА в рабочий час пик, делаешь выводы.
>Кого она должна обслуживать?
Запад КСЛ
>Кого она должна обслуживать, опять же?
Тех, кому с КРЛ и ТКЛ надо на АПЛ.
>Городить станцию, в центре, для двух соседних веток, между которыми ходит наземный транспорт, чтобы сэкономить 1 пересадку на кольце?
Так можно закрыть все пересадки между станциями внутри садового кольца, ведь транспорт и там между линиями есть.
> Когда есть будет БКЛ?
БКЛ только для перемещения между спальниками и будущими рабочими местами. Как оно поможет тем, кому надо в центр — ХЗ.
Я хз троллинг ли это, или похорошевшие получают доп.бабки на тройку или постер реально дебил.
И вот эти рендеры так же делают меня опасататься этой срани. Сама пересадка порядком нужна и рискую оказаться в числе её активных юзеров.
Да еще небось и без плоскостных эскалаторов сделают, упыри.
Защем ругаесся, насяльника?
На карандашик взял
От Нижегородской вдоль Горьковской ЖД до Курского вокзала, далее дублирование АПЛ до Площади революции и потом по ССВ до Александровского сада и восьмивагонной ФЛ.
На ФНТ разбирали что участок там сложный, но есть прямой участок нужной длины и станцию в принципе встроить можно.
Хуйня.
Продлить до Курской через Площадь Ильича, затем провести по северу Садового через Красные Ворота, Сухаревскую, Цветной Бульвар, Маяковскую, Краснопресненскую к Выставочно-международной, а затем в Филёвскую пойму которая в обозримое время будет сильно застраиваться.
Норм, а с Филёвской поймы по проспекту Жукова и далее в Строгино, как давно рисовали 8-ую линию. И потом в Павшинскую пойму и/или до станции Павшино.
В четверг и в пятницу никаких проверок не было в метро. Свободно заходишь. На одной станции видел только как два полицейских узбека проверяли одного и все.
На Мичуринском проспекте - лучшая.
Для станции может ещё и уместно, но представляешь, каков лишний объем изъятого грунта на перегонах по сравнению с двухтоннельной схемой?
Так говорю же, там дохуя чего напихано, всё то, что у нас в метро требует отдельных площадей (и над, и под землёй) они в это свободное пространство пихают, так что получается зело рационально. У нас то, что видит пассажир, это где-то половина того, что на самом деле используется и (с учётом всяких подходных штолен, монтажных камер и т.п.) где-то треть того, что по факту надо построить. А тут вообще всё это утрамбовано в один большой туннель.
Тред перекачу завтра, не тонем.
Вы видите копию треда, сохраненную 8 октября в 23:37.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.