DALL·E 2024-09-03 09.30.29 - An artistic depiction of the dissolution of the Soviet Union. The scene shows a map of the USSR with cracks forming across it, symbolizing its fragmen.webp474 Кб, 1024x1024
Распад СССР предательство или закономерность? 103078 В конец треда | Веб
Утверждается что Горбачев и другие предатели развалили СССР. Но если подумать то под силу ли такая задача ростовскому механизатору? Срок жизни СССР был запрограммирован при его создании

1) В классовом аспекте, срок жизни СССР был ограничен сроками изъятия номенклатурой собственности, труда и биологического ресурса подсоветских людей и надёжного отчуждения изъятого от владельцев. К концу 1980-х отчуждение экспроприированного было упрочено и наступила пора разрешения основного противоречия социализма -- между классовым (номенклатурным) характером присвоения плюс ограничениями накладываемыми идеологией переходного (социалистического) периода и гедоническими потребностями членов класса коммунистической номенклатуры. Пришла генетически запрограммированная при создании СССР пора его трансформации как общественного строя и перехода в следующую фазу номенклатурной формации.

2) Срок государственного существования СССР был ограничен природой СССР как нерусского этнонационалистического государства и взращиванием нерусских этнонационализмов -- к концу 1980-х они вызрели, и СССР пришла пора распадаться как государству.

Горбачев при всем его желании не смог бы не спасти не развалить СССР. Медицина к тому времени уже была бессильна.
2 103079
>>078 (OP)
Скорей Горбачёв был лишь отражателем тенденции большинства, точно так же как он своей женой - подготовленных к отказу от СССР, в ч.н.распространяемыми анекдотиками, коррупцией и исскуственными проблемами, в ч.н.даже отсутсвием элементарных товаров вроде туалетной бумаги и всего прч. Т.к.верхи награбив Р.И. - желали уже монетизирвоаться в Европейских банках, тратить по $1k и более за ночь в отелях с соответствующим непролетарским прислуживаем им и т.д., просто друг перед другом понтоваться, развращаться и окружающих для этого развращать. Сталин как Ленинец этому препятствовал в некоторой мере(сугуб из соображений сохранения страны т.к.прекрасно знал как сами же делали революцию, отсюда ненависть к нему других скоммунистов которым 99%-там - лишь бы пограбить и побезпридельничать, и гори оно всё огнём! вместе с другими коммунистами же.
Когда после его смерти такие пришли к власти над их головами другие такиеже стояли ненавидя их, все же равны так с какой стати - у кого то власти/денег/всего больше чем у других? безконечная революция продолжась далее...
3 103085
>>078 (OP)

>К концу 1980-х


И ты обосрался на первом же пункте. Процесс ликвидации СССР запустили ещё ближе к концу 70-х, а то, что было к концу 80-х - логические последствия оного.

>к концу 1980-х они вызрели


Сепаратизм даже в той же проебалтии в 80-х взрастила и курировала гэбня, СА и Кавказ сидели как мыши под веником вплоть до августа 91-го года и ждали действий Москвы.
Можешь подтереть этой портянкой свое политое поносом седалище.
166b3a21f56bdb68974af33426ddd963.jpg160 Кб, 1024x576
4 103089
СССР с самого своего зарождения был проектом запада. Начиная с марксисткой идеологии (которая являлась всецело западным продуктом и заканчивая реальными инвестициями. Коба пытался в своё время с этим бороться, устраивая весёлые мероприятия вроде 37-го года, выпиливая всех забугорных агентов влияния ( попутно конечно выпиливая и непричастных), но в итоге рябого карлика все же удалось ликвидировать. После чего США начал потихоньку восстанавливать свою власть. Ну а к 70-м годам вся совковая номенклатура была уже куплена с потрохами, а вместе с этим и весь совок был посажен на нефтяную иглу, превратившись из сверхдержавы в сырьевой придаток запада (ради чего собственно он и создавался изначально. К концу 80-х можно было уже не скрывать, демонтировать страну, и открыто отправлять все недра на запад, поставив менеджерами своих шестёрок-олигархов.
5 103098
>>078 (OP)

Ну с чем то не согласен.

Я считаю он уже был обречён на перерождение с 30-х, когда последную левую оппозицию вычистили.

Ну и основная проблема была в том, что почти тотальный госкапитализм может и построили, но управлять им дело намного более сложное чем обычным. Это как создать 1 комнату с рычагами и кнопками чтобы управлять всей экономикой.

К сожалению, элита была больше занята борьбой за власть и о какой-либо реальной попытке правильно выстроить - пусть даже плановую госкаповскую экономику - ни шло и речи. Скорее всего там реально сидели туповатые люди под конец которые вообще даже в симуляторе не смогли бы управлять госкаповский СССР 70-х.

Так как мозгов дальше развивать госкап не было, на переход к социализму им было всё равно и наоборот для них только минусы, то только обратно в капитализм с присвоением кому что попадётся из народного хозяйства.
6 103170
>>078 (OP)
всё очень просто - тупо не нужно было делать перестройку. Без перестройки было бы заебись, люди жили бы и бед бы не знали, не было бы такой деградации промышленности и науки, миллионы людей бы не умерло раньше времени
7 103181
>>078 (OP)

>Срок жизни СССР был запрограммирован при его создании


Да, но не по тем причинам, которые ты перечисляешь. Даже наоборот.

>В классовом аспекте, срок жизни СССР был ограничен сроками изъятия номенклатурой собственности, труда и биологического ресурса подсоветских людей и надёжного отчуждения изъятого от владельцев


Полная чушь. Союз СОЗДАВАЛ собственность в ебических масшатабах, а уровень жизни граждан рос ебическими темпами. Т.е. все было ровно наоборот.

>Срок государственного существования СССР был ограничен природой СССР как нерусского этнонационалистического государства и взращиванием нерусских этнонационализмов


Еще одна шиза. Пока работала советская власть все нацишизики сидели под шконкой. А выпустили их из бутылки не соки, а вполне себе уже либеральная, коммихейтерская, перестроечная власть.
8 103184
>>078 (OP)
Идеалистический бред.
В 1953ем в партии произошел буржуазный переворот, и партия установила курс на развал СССР.
Но, что бы развалить такое успешное хозяйство, его нужно было сначала обанкротить, последовала череда "ошибок", например в сельском хозяйстве это была кукуруза, целина, что интересно, целиной руководил брежнев-алкаш, а при брежневе сельское хозяйство разваливал плешивый.
>>098

>Я считаю он уже был обречён на перерождение с 30-х, когда последную левую оппозицию вычистили


Ну смотри, хрущ на 20ом съезде зачитывает доклад, в котором Сталина обвиняют в необоснованных репрессиях 30ых годов, объявляется реабилитация репрессированных, то есть обычная практика при переворотах, прошлый режим называют преступным, а противников прошлого режима реабилитируют. То есть недобитая левая оппозиция в 1953ем приходит к власти, и начинает банкротить союз, если бы не было чистки 30ых, то союз развалился бы с приходом художника и всего скорей не в 41ом, а раньше, как минимум вместо Польши делили бы союз.
>>170

>тупо не нужно было делать перестройку


Не вышло бы, народ уже был доведён предыдущими реформами до крайнего состояния.
9 103188
>>184

>Не вышло бы, народ уже был доведён предыдущими реформами до крайнего состояния.


народ никто не спрашивал. Да и к тому же - а в 90-е народ не был доведён до крайнего состояния? И ничего, последовательно курс продолжали, никто майданов не устраивал
10 103189
>>188

>народ никто не спрашивал


Без одобрения масс не вышло бы, политики не могут любую хуйню делать.
Народ сначала накормили застоем брежнева, а потом предложили выход в виде перестройки.

>никто майданов не устраивал


Из альтернативной вселенной пишешь? В 90ые "майданов" не было, там белый дом из танков расстреливали, трупы грузовиками вывозили.
11 103190
>>189

>Народ сначала накормили застоем брежнева


это лучшее время в СССР, которое наши родители вспоминают с теплотой

>политики не могут любую хуйню делать


ещё как могут, особенно коммунисты, в первые десятилетия после захвата власти чего только не делали

>там белый дом из танков расстреливали, трупы грузовиками вывозили


это противостояние одной верхушки против другой верхушки
12 103191
>>184

>народ уже был доведён предыдущими реформами до крайнего состояния.


Единственное от чего он охуел - это от перестройки. И даже эту хуйню воротили под знаменем улучшения социализма. Никто в народе срыночных реформ не требовал.
13 103239
СССР создавался как военно-сырьевая база для построения Всемирного СССР, но после того Крестового Похода крестоносцев планы немног осмешались и случилось обсирание, пришлось прокси-войны мутить и маскироватсья, но и это не получилось - проэкт Всемирный ИГИЛ СССР провалился, потому что был основан на анти-экономике, экономический обман "развитого коммунизма" выдавался за счет рабочих СССР, на шею которых вешали Кубу, Сальвадор, Корею, Африку, Мексику, Аргентину - навешивали и навешивали, и рабочие не тянули это ярмо, и рухнул этот лохотрон, мошенническая пирамида, которая по законам пирамид долго бы не проработала.

Развал лохотрона пришлось маскировать под Перестройку. Это в стиле мошенников чтобы только что обманутых сказкой про коммунизм ещё раз ограбить уже сказкой про демократию.

Была такая пирамида - "Форекс-Тренд", они с 2012 по 2014 работали (без проблем причем), а в 2014 перестали платить, но придумали сказку про IPO и переход на крипто-торговлю, и под эту сказку плавно собрали ещё денег с уже обманутых и ещё раз их ограбили.
Плавность! Без резких движение лохотрон постепенно закрывался и успел ещё раз ограбить уже ограбленных! Придумав по ходу сказочку про возврат части средств и переход под другую идеологию схему торговли.
14 103240
>>190

>это лучшее время в СССР, которое наши родители вспоминают с теплотой



Ага, за этот "застой" теперь платим все - за убийства народов в:

Аргентине
Сальвадоре
Гватемале
Афганистане
Корее
Кубе
Сомали
Йемене
Вьетнаме (см. - Хо Ши Мин и его мавзолей с мумией)
Судане
Анголе
Мозамбик
Иране
и т.д.

Столько жертв нанесли, обосрали половину стран земного шара своим красным терроризмом, миллионы убитых, миллионы беженцев, до сих пор не стихающий "пожар мировой октябрьской революции",

ага, "лучшее время" было у родителей. Теперь справедливость восторжествовала и всё что сеяла секта СССР в других страна - то возвращается назад домой к советским сектантам.

Самая интересная война (одна из многих) была в Сальвадоре и Гватемале, там советским террористам знатно наваляли и не получилось сектантам-язычникам и идолопоклонникам поставить там своего идола ВИЛ и создать там свой советский марионеточный режим чекистов КГБ.

Интересно сколько же там погибло красных террористов и агентов присланных из СССР? Там реально на них население открыло охоту-сафари.
14 103240
>>190

>это лучшее время в СССР, которое наши родители вспоминают с теплотой



Ага, за этот "застой" теперь платим все - за убийства народов в:

Аргентине
Сальвадоре
Гватемале
Афганистане
Корее
Кубе
Сомали
Йемене
Вьетнаме (см. - Хо Ши Мин и его мавзолей с мумией)
Судане
Анголе
Мозамбик
Иране
и т.д.

Столько жертв нанесли, обосрали половину стран земного шара своим красным терроризмом, миллионы убитых, миллионы беженцев, до сих пор не стихающий "пожар мировой октябрьской революции",

ага, "лучшее время" было у родителей. Теперь справедливость восторжествовала и всё что сеяла секта СССР в других страна - то возвращается назад домой к советским сектантам.

Самая интересная война (одна из многих) была в Сальвадоре и Гватемале, там советским террористам знатно наваляли и не получилось сектантам-язычникам и идолопоклонникам поставить там своего идола ВИЛ и создать там свой советский марионеточный режим чекистов КГБ.

Интересно сколько же там погибло красных террористов и агентов присланных из СССР? Там реально на них население открыло охоту-сафари.
15 103241
>>190

>это противостояние одной верхушки против другой верхушки



Ну так майдан же ж?

февраль 1917 - майдан
октябрь 1917 - майдан

1917 - 1989 - конституция СССР - аж три версии было, или даже больше, три раза менялась. Наверное под каждого лично - ленинская конституция, потом сталинская, потом ещё чья-то,

потом 1991 - ГКЧП - майдан
1993 - майдан

теперь с 2000 - 2024 - снова конституция переделывается
16 103242
>>078 (OP)

>развалили



Мошенническая пирамида долго не работает.

На шею рабочих СССР вешали - Кубу, Аргентину, Сомали, Зимбабве, Корею, и т.д.

Обман состоял в том что нужно было завлекать в лохотрон новых буратин рассказывая им сказку что секта СССР достигла развитого коммунизма и всё стоит копейки (ну да, когда сырья завались то легко обманывать), а управляют всем рабочие (ага, а не КГБ).

Хлеб не может стоить 20 копеек - это лохотрон, как только нефть упала - то рухнул лохотрон, потому что хлеб зависел от добычи нефти.
Ладно если бы только самих себя обманули, но ведь половину мира обманули, и разожгли там свои войны, которые до сих пор идут.
17 103243
>>089

>СССР с самого своего зарождения был проектом запада.



Зачем это надо Западу? Сырье дешёвое можно было купить и в других странах.

Значит Америка сама себе почтовые бомбы присылала в 1919?
18 103272
>>242

>Мошенническая пирамида долго не работает.


Ещё как работает, ты же платишь своему щищенскому барину дотации и не гундишь.
19 103298
>>272
тоже чё то смешно с этого. А баренский строй не пирамида? А иерархия не пирамида? Когда у одного зарплата в миллиарды долларов, у другого 1 доллар в день не пирамида?
20 103332
>>298

>не пирамида?



Не пирамида. Потому что обещают говно, но и обещают социальную лестницу чтобы выбраться из него. И так оно и есть.

Пирамида это когда заманивают обещая одно, а на деле оказывается совсем другое, не то что обещали, а потом заставляют делать третье, например воевать с Западом, а обещали вначале просто равенство, коммунизм, социальное равноправие.

Сначала обещали равенство и свободу от рабства, коммунизм и социальное равенство, потом бац и говорят - "стройте НЭП" (капитализм и рынок), и "всё для мировой революции" (см. - 1939-1945), а потом говорят "догоним и перегоним Америку", а потом говорят "Перестройка!", стройте ещё раз капитализм и рынок (которые мы поломали, и опять сломаем).
21 103343
>>332

>но и обещают социальную лестницу чтобы выбраться из него. И так оно и есть.


Хуйня, ты долбоебина явно не слыхал про "ошибку выжившего". На фоне одного шкета, поднявшегося на одну ступеньку выше, ты без проблем найдешь тысячу тех, кто пытался лезть наравне с ним, и безуспешно.

>воевать с Западом


Сначала подучи историю, ебанько. Внезапно обнаружишь, что инициатором войны оказались отнюдь не коммунисты.
Твой дальнейший пиздеж смысла разбирать нет - набор набросов, которые разъебали на той же пораше уже по 100500 раз.
22 103350
>>078 (OP)
Интересно, как Китай смог не развалиться на воюющие друг с другом правинции.
23 103352
>>332

>а обещали вначале просто равенство, коммунизм, социальное равноправие


ну так что обещали, то и дали, в СССР то соц. неравенство было намного ниже, чем в Хуйлятне
24 103359
>>350
Не допустили свой троцкисткий переворот в партии.
Мынагоревсембуржуяммировойпожарраздуем.jpg394 Кб, 527x768
25 103363
>>343

>что инициатором войны оказались отнюдь не коммунисты



Ленинисты - это военная секта. У них военный коммунизм, военный. И их идеология - разжигать войну по всему миру. Но они не называют её "война", а называют - "революция" и "освобождение".

Все "освобожденные" ленинистами страны превращаются в нищие зомбированные военные базы-концлагеря.

Но они вначале обманули народ, пообещав отменить помещиков и убрать классовое неравенство в Рос. Империи, но потом они начали по всему миру это делать, разрешив себе вторгаться в чужие страны и убивать там местное население только за то, что оно не согласно принимать ленинизм и безбожие и воевать против Америки, и разжигали войны по всему миру, за счёт рабочих бывшей Рос. Империи, которые едва выживали чтобы не умереть от голода и кризиса.
26 103364
>>350

>как Китай смог не развалиться



Ну а Тайвань что? - Формально по закону это Китай, только там свой флаг, свои законы, своя армия, свой президент. Оппозиционеры создали свою страну не отрекаясь от территории и не нарушая границы, не становясь сепаратистами, просто создали себе своё правительство, законы, армию.
27 103367
>>363
ахахахахаха бляяя
28 103369
>>363
база.
29 103375
>>364

>Ну а Тайвань что?



Хотя нет, Тайвань это не развал, они не за сеператизм, а наоборот считают себя настоящим Китаем. То есть это конкуренция двух режимов.
30 103378
>>375
бтв правительство на Формозе считает ВЕСЬ Дальний Восток оккупированной территорией РФ и мечтает вернуть себе всё вплоть до Барнаула.
31 103620
Скорей Горбачёв был лишь отражателем тенденции большинства, точно так же как он своей женой - подготовленных к отказу от СССР, в ч.н.распространяемыми анекдотиками, коррупцией и исскуственными проблемами, в ч.н.даже отсутсвием элементарных товаров вроде туалетной бумаги и всего прч. Т.к.верхи награбив Р.И. - желали уже монетизирвоаться в Европейских банках, тратить по $1k и более за ночь в отелях с соответствующим непролетарским прислуживаем им и т.д., просто друг перед другом понтоваться, развращаться и окружающих для этого развращать. Сталин как Ленинец этому препятствовал в некоторой мере(сугубо из соображений сохранения страны т.к.прекрасно знал как сами же делали революцию, отсюда ненависть к нему других скоммунистов которым 99%-там - лишь бы пограбить и побезпридельничать, и гори оно всё огнём! вместе с другими коммунистами же.
Когда после его смерти такие пришли к власти над их головами другие такиеже стояли ненавидя их, все же равны так с какой стати - у кого то власти/денег/всего больше чем у других? безконечная революция продолжась далее...
32 103624
>>352

>в СССР то соц. неравенство было намного ниже



Чего это? Можно посчитать и понять размер лохотрона. По углю например посчитать.

Допустим норма добычи в смену = 7 тонн.
Шахта подземная, добыча вручную отбойным молотком.

Цена угля на бирже = 140 долл. за тонну.
Рабочий работает 22 дня в месяц.

А, ну и зарплата шахтёра сейчас в РФ = 1500 долл., это примерно, и это походу максимум, где-то на севере глубоко под землёй.

Итак, -

7 тонн на 22 дня на 140 долл. = 21 560 долл. в месяц.

У рабочего з/п максимум = 1500 долл. Это = 7% от его труда, от его вложения которое он приносит стране. И при этом ещё страна говорит о каком-то "долге перед Родиной" - уха-ха.

Уголь уже давно подорожал, уже не по 50 баксов, уже года как 3 уголь стоит за сотку, с 2021.

Обрати внимание что с января на слухах о ещё одном нападении уголь резко подорожал за 200 и потом пошёл даже на 430 долл. Это значит что из РФ много угля шло на экспорт за рубеж.

Получается что шахтёры работают в основном на экспорт, сырьё подорожало, а у них как было 7% от вложенного труда так и осталось, ещё и платят в обесценивающихся рублях.

И это сейчас, при капитализме и более менее открытых данных. Что творилось при СССР - да было ещё хуже, размах грабежа был куда более масштабный и более скрытым чтобы рабочие не догадались и не узнали правду как их грабят.

Если сейчас, при якобы "капитализме" рабочий получает 7% в месяц от добытого сырья, то при СССР наверное был максимум 1% от его трудозатрат.
32 103624
>>352

>в СССР то соц. неравенство было намного ниже



Чего это? Можно посчитать и понять размер лохотрона. По углю например посчитать.

Допустим норма добычи в смену = 7 тонн.
Шахта подземная, добыча вручную отбойным молотком.

Цена угля на бирже = 140 долл. за тонну.
Рабочий работает 22 дня в месяц.

А, ну и зарплата шахтёра сейчас в РФ = 1500 долл., это примерно, и это походу максимум, где-то на севере глубоко под землёй.

Итак, -

7 тонн на 22 дня на 140 долл. = 21 560 долл. в месяц.

У рабочего з/п максимум = 1500 долл. Это = 7% от его труда, от его вложения которое он приносит стране. И при этом ещё страна говорит о каком-то "долге перед Родиной" - уха-ха.

Уголь уже давно подорожал, уже не по 50 баксов, уже года как 3 уголь стоит за сотку, с 2021.

Обрати внимание что с января на слухах о ещё одном нападении уголь резко подорожал за 200 и потом пошёл даже на 430 долл. Это значит что из РФ много угля шло на экспорт за рубеж.

Получается что шахтёры работают в основном на экспорт, сырьё подорожало, а у них как было 7% от вложенного труда так и осталось, ещё и платят в обесценивающихся рублях.

И это сейчас, при капитализме и более менее открытых данных. Что творилось при СССР - да было ещё хуже, размах грабежа был куда более масштабный и более скрытым чтобы рабочие не догадались и не узнали правду как их грабят.

Если сейчас, при якобы "капитализме" рабочий получает 7% в месяц от добытого сырья, то при СССР наверное был максимум 1% от его трудозатрат.
Обновить тред
« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее