Вы видите копию треда, сохраненную 2 сентября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Сегодня попробуем рассказать о том, чего в реальности почти не существует
1. Harpoon
Единственной ПКР стоящей на вооружении ВМС США. является "Гарпун".
В настоящий момент пусковыми установками оснащены одиннадцать крейсеров типа "Тикондерога" и эсминцы типа "Арли Бёрк" до серии IIA. Начиная с USS Oscar Austin (DDG-79), корабли лишены ПУ ПКР "Гарпун".
На LCS ПУ штатно не устанавливаются.
На АПЛ ВМС США ПКР "Гарпун" нет. Вопрос о возвращении был поднят осенью 2015 года, но решение до сих пор не принято. (https://news.usni.org/2015/10/21/u-s-navy-considering-adding-anti-ship-missiles-back-to-submarine-force)
По неподтверждённым данным ракеты также отсутствуют в номенклатуре вооружений авиакрыльев авианосцев типа "Нимиц" уже около пяти лет.
2. Tomahawk
В 1999-м году было принято решение о снятии с вооружения RGM/UGM-109B.
Начиная с 2012-го года, компания Raytheon вела инициативные работы по новой версии ПКР Tomahawk.
27 января 2015 года ЭМ УРО USS Kidd (DDG 100) произвёл пуск ПКР Tomahawk Block IV (TLAM). Ракета успешно поразила движущуюся морскую цель. Наведение осуществлялось с самолёта Hornet F/A-18 (видео 1).
Бюджетом США, начиная с 2016-го финансового года, выделено 434 млн. долларов в течение пяти лет на модернизацию 275 КРМБ Tomahawk для придания им функции ПКР. Первые ракеты поступят на флот в 2021-м году.
(https://news.usni.org/2016/02/18/west-u-s-navy-anti-ship-tomahawk-set-for-surface-ships-subs-starting-in-2021)
3. LRASM
Наиболее мифический проект ВМС и ВВС США.
ПКР LRASM создаётся на базе авиационной КР "воздух-поверхность" AGM-158 JASSM.
Идут довольно вялые испытания ракеты. Версия для ВВС с носителем В-1В должна достигнуть оперативной готовности в 2018-м году, а для ВМС с носителем F/A-18E/F в 2019-м году.
http://www.lockheedmartin.com/us/products/LRASM/overview.html
По поводу пуска из УВП с ускорителем от ПЛУР ASROC.
21 июля 2016 года с крейсера типа "Тикондерога" был произведён пуск LRASM для подтверждения возможности старта из УВП Мk.41. Ракета успешно отделилась от ускорителя и совершила полёт по заранее спланированной маловысотной траектории. Полётные данные загружались системой Tactical Tomahawk Weapon Control System (TTWCS+). (видео 2)
http://www.lockheedmartin.com/us/products/LRASM.html
Компания LM ведёт инициативные работы по унификации ПКР LRASM c УВП Mk. 41. " We are also investing company funds to reduce risk of a surface-launch variant that will be used by the VLS currently in the fleet."
http://www.lockheedmartin.com/us/products/LRASM/overview.html
В марте 2016 года "Локхид" представил ПУ ПКР LRASM для "... Arleigh Burke class (DDG 51) or Littoral Combat Ship (LCS) classes". По занимаемому объёму, массе, требованиям к электропитанию и охлаждению сопоставима с ПУ Harpoon. (рис. 1)
http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3761
LM участвует с ракетой LRASM в программе разработки загоризонтной ПКР для кораблей класса LCS и фрегатов в интересах Командования надводных систем (NAVSEA) ВМС США. Второй участник - консорциум Raytheon и Kongsberg с ПКР NSM. Компания Boeing со своей ПКР Harpoon в версии Block II Plus Extended Range Harpoon покинула конкурс. Постоянно меняющиеся в сторону снижения требования со стороны NAVSEA привели к тому, что корпорация посчитала нецелесообразным участие. Заявленная дальность ER-Harpoon - 240 км.
https://news.usni.org/2017/05/02/boeing-drops-off-littoral-combat-shipfrigate-horizon-missile-competition
Учитывая, что LRASM имеет аналогичные массогабаритные характеристики и модифицированный двигатель от ПКР Harpoon, заявленные Локхидом на фоне Boeing-а 900 км дальности, являются, по нашему мнению, откровенным блефом.
Если "Локхид" проиграет конкурс, то LRASM корабельного базирования мы так, скорее всего, и не увидим.
4. ЗУР SM-6
18 января 2016 г. ВМС США потопили в ходе испытаний корабль-мишень, в роли которого использовался списанный фрегат USS Reuben James (FFG-57), с помощью ЗУР SM-6. Пуск производился с эсминца USS John Paul Jones (DDG-53). (Рис. 2)
https://news.usni.org/2016/03/07/navy-sinks-former-frigate-uss-reuben-james-in-test-of-new-supersonic-anti-surface-missile
ВМС пытаются создать из SM-6 полноценную сверхзвуковую ПКР с АРГСН. Пока - штука вполне бесполезная против кораблей с приличной ПВО. Только высотный профиль. Не смотря на дальность в 250 км, ракета почти сразу выскакивает над горизонтом корабля-цели и может всё время сопровождаться его РЛС. Тут даже 3М+ не особо помогут.
От себя можем добавить: "ПКР нет, но вы держитесь"
Видео 1: https://www.youtube.com/watch?v=Jgv5ixxgTsQ
Видео 2: https://www.youtube.com/watch?v=jG5Za-BVqFE
Только самолёты, только бомбы с самолётов, много самолётов, трупами закидаем.
При этом даже "гарпун" это узкоспециализированная хуитка специально созданная для единственной задачи — стрелять по всплывшим советским "раскладушкам" пр.675 с "базальтами".
По сути это устаревшая противолодочная ракета, но только так она стала возможной при обезумевшем самолётном лобби.
Двачну.
И артиллерия,много артиллерии. Хорошо хоть образумились. линкоры списали. В говно упортые.
И каким должен быть флот 20ых 21 века по мнению местных военных экспертов?
>Ситуация проста — американский флот застрял в 30-х, максимум 40-х годах 20 века.
Когда там "Монтану" достроят?
>Только самолёты, только бомбы с самолётов, много самолётов, трупами закидаем.
Ну давай закидывай КР наземные цели.
>По сути это устаревшая противолодочная ракета,
Хорошая у вас там анаша.
> но только так она стала возможной при обезумевшем самолётном лобби.
TASM видимо по ошибке на вооружение приняли да?
Эксперты /wm/ считают что он должен обсуждаться в специализированном трейде https://2ch.pm/wm/res/2701023.html (
М)Этот все рано скоро закроют.
Просто люблю подъебывать школьников, которые говорят так, будто имеют знания.
Сетецентрия со спутниковым цу, универсальная ячейка под кр, ПКР, ПВО средней и малой дальности, по возможности с унификацией с наземными аналогами, многочисленные малые ракетные корабли корветы и прочая мелочь, утыканная этими ячейками, пара десантных барж с вертолетами и танковлзными катерами, стак АПЛ с МБР, немного дизелюх, по возможности что-нибудь для проецирования, авик там, или несколько хронических крейсеров, и развитая логистика - порты, транспорты, ролкеры, корабли арсеналы, все такое.
Авианосец-и сопровождающие его океанские баржи с УВП, набитых тысячами ракет. Никакой артиллерии,калибром крупнее 30-мм.
> Учитывая, что LRASM имеет аналогичные массогабаритные характеристики
Шта? Она около тонны весит. Против 700 кг у Гарпуна.
>>2739626
Просто они уже давно, годов с 90-х, не верят в возможность каких-либо морских сражений. Если посмотреть на АУГ, то сейчас забили даже на противолодочную оборону, списав без замены Викинги и лишившись всего внешнего кольца ПЛО, которое должно было обнаруживать и уничтожать советские ПЛАРК до пуска ими ракет.
Был немало изумлён в свое время, узнав, что Гарпун нельзя запускать из Mk.41. Кто-нибудь может сказать, почему так?
>Кто-нибудь может сказать, почему так?
Потому что нахуй это никому не надо. У него дальность 300 с хуем км. Если протвник так близко от ордера значит кто то делает что то не так. нН его все равно размещают в наклонных ПУ даже на Арли Берке. Они бы его ей богу еще на авианосец прикрутили бы
Получится унылая калечная хуита, неспособная как в автономке укатать в пещерные времена бананалэнд без существенной мобилизации всего флота и армии и жутким превознемоганием, так и абсолютно бесполезная против любой страны с зачатками космических войск и подводным флотом.
А зачем им гарпуны ещё или что то другое?
С кем воевать, на потешный китайский флот хватит и этого, у России флота вменяемого тоже нет и и не предвидится, подводные лодки гарпуны не топят.
Во-первых не меньше 200, а во-вторых если у противника нету АУГчитай все кроме США то в этом и особых проблем нету
Ну и про LRASM забывать не нужно
>По неподтверждённым данным ракеты также отсутствуют в номенклатуре вооружений авиакрыльев авианосцев типа "Нимиц" уже около пяти лет.
>Учитывая, что LRASM имеет аналогичные массогабаритные характеристики и модифицированный двигатель от ПКР Harpoon, заявленные Локхидом на фоне Boeing-а 900 км дальности, являются, по нашему мнению, откровенным блефом.
>Если "Локхид" проиграет конкурс, то LRASM корабельного базирования мы так, скорее всего, и не увидим.
Уебывай отсюда и мурзилки порашные с собой прихвати.
>Не смотря на дальность в 250 км
Это по воздушным целям, по кораблям гораздо больше.
>ракета почти сразу выскакивает над горизонтом корабля-цели и может всё время сопровождаться его РЛС. Тут даже 3М+ не особо помогут.
Точно так же, как и русские ПКР.
Спамить будут с самолетов, а не кораблей, наркоман. Десяток-другой суперхорнетов с несколькими десятками гарпунов выебут в хвост и гриву любой флот из-за радиогоризонта. А лет через 5 за компанию с суперхорнетами будут лететь LRASM с кораблей и ПЛ, дополняя залп.
>Десяток-другой суперхорнетов
И как ты себе это представляешь, если во время учений в эталонно-вакуумных условиях удавалось поддерживать в воздухе максимум 25 самолётов, включая всякие праулеры и хокаи? На взлёт каждого самолёта тратится 1.5 минуты (это если хуй забить на предполётную проверку), на посадку также 1-2 минуты, в воздухе твои хорнеты могут находиться ~1.5 часа с их то загрузкой, если обмазываться форсажами - и того меньше.
И куда же тогда будут садиться они? На аэродром им.Посейдона? Или может хокаи у тебя дотационные и конструктора ещё нарожают? И к слову, на такой то спам противник тоже будет огрызаться, как будешь отвечать?
>И как ты себе это представляешь, если во время учений в эталонно-вакуумных условиях удавалось поддерживать в воздухе максимум 25 самолётов, включая всякие праулеры и хокаи? На взлёт каждого самолёта тратится 1.5 минуты (это если хуй забить на предполётную проверку), на посадку также 1-2 минуты, в воздухе твои хорнеты могут находиться ~1.5 часа с их то загрузкой, если обмазываться форсажами - и того меньше.
И что не так, маня? Я назвал цифру примерно в два раза меньше, чем приведенные тобой 25 как раз с поправкой на все тобой перечисленное. Десяток-другой это сколько по-твоему?
>И куда же тогда будут садиться они?
Откуда взлетели, туда и сядут.
> Или может хокаи у тебя дотационные и конструктора ещё нарожают?
И чем их с 400 км потенциальный противник достанет?
>И к слову, на такой то спам противник тоже будет огрызаться, как будешь отвечать?
Не будет, ибо нет ПКР дальности, сравнимой с дальностью Суперхорнета+Гапруна и нет ЦУ.
Что значит отвечать? Разъебу своей авиагруппой их потешные кортыа, это не ответ?
>От себя можем добавить: "ПКР нет, но вы держитесь"
Ты во множественном числе что ли о себе пишешь?
Тред - очередной ватный наброс, попытка очернить "вероятного противника", дабы показать, что "не только у нас жопа с вооружением".
Ты лучше расскажи, что с приростом населения, со средними зарплатами и пенсиями, с работой и т.д.
Кого ебёт твоё детское мнение по поводу американских ПКР?
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>И как ты себе это представляешь, если во время учений в эталонно-вакуумных условиях удавалось поддерживать в воздухе максимум 25 самолётов
Что за бред ты несёшь?
> во время учений в эталонно-вакуумных условиях
> поддерживать в воздухе
> Десяток-другой это сколько по-тво
Десяток-другой - это не просто поддерживать в воздухе.
> нет ЦУ.
Лиана на полную мощность с 20!8
> Откуда взлетели, туда и сядут.
На дно морское, где их носитель будет? Ну так-то да.
> 400 км
Скока?! А хотя ладно, хоть теми же калибрами.
>Скока?! А хотя ладно, хоть теми же калибрами.
У тебя маякалибры уже по воздушными целям работают?
>Ты лучше расскажи, что с приростом населения, со средними зарплатами и пенсиями, с работой и т.д.
>Кого ебёт твоё детское мнение по поводу американских ПКР?
https://2ch.hk/wm/
Вот так выглядит байт от умолишенного.
>Десяток-другой - это не просто поддерживать в воздухе.
Зачем их все время держать в воздухе, объясни?
>Лиана на полную мощность с 20!8
И какую часть земной поверхности она покрывает единовременно? Как часто обновляются данные? Или спутники за АУГами летать будут?
>Скока?! А хотя ладно, хоть теми же калибрами.
По Хокаем что ли?
Радиус СХ+Гарпуна>Радиус любой ПКР. Никто не даст подойти на расстояния пуска.
>Ну давай закидывай КР наземные цели.
Как бы тебе помягче сказать... КР немного для этого и созданы.
Какая проблема проводить корректировку орбиты спутника согласно полученным разведданным другими средствами о передвижении АУГ? Ну, например.
>Радиус СХ+Гарпуна>Радиус любой ПКР.
Разве речь не идет о ~700-800 км? Калибр вполне возможно и дальше летает, его ПКР-вариант конечно зверь довольно загадочный, но тем не менее вряд ли это невозможно. Да и Граниты и Вулканы предельно на такие дистанции и летали. Циркон для таких дистанций и создается.
>Какая проблема проводить корректировку орбиты спутника согласно полученным разведданным другими средствами о передвижении АУГ? Ну, например.
Топляк на спутнике не бесконечный.
>Разве речь не идет о ~700-800 км?
Нет. Это дальность одного F/A-18F. Прибавь в этому еще 300км AGM-84.
>Циркон для таких дистанций и создается.
Вернетесь в свой манямирок.
Понятно, вопрос больше не имею, спасибо за внимание, благороднейший и умнейший из людей.
Вась, у тебя целеуказание проебалось.
>Какая проблема проводить корректировку орбиты спутника согласно полученным разведданным другими средствами о передвижении АУГ? Ну, например.
Какими же?
И какие там возможности по корректировке?
>Разве речь не идет о ~700-800 км?
Можно и больше, только залп будет уже не одновременным.
>его ПКР-вариант конечно зверь довольно загадочный
Тут уже не спишешь на ограничения по договору - 200 км, 2 ступени, нет никаких поводов думать, что он летает дальше.
>Да и Граниты и Вулканы предельно на такие дистанции и летали.
Когда? У Гранита дальность 500 км ЕМНИП.
Шпионаж, ЗГРЛС, сами спутники, самолеты, да даже случаное паливо в ютубе от проплывавшего мимо рыбака.
Спроси конструктора.
Корочи, нам нужны таблицы типовой нагрузки и тому подобное. Пока в треде этого нет. Если я правильно помню, с двумя Гарпунами без дозаправки с возможностью возврата получается что-то вроде 700-1000 км.
Чего бляжь? Какие нахуй 200 км, ты просто взял первую понравившуюся цирфу (цифра из донговора тоже нищитово, так как это не определяет реальные возможности изделия)? Давай тогда 20 км, 2 метра, миллиметр, 2 световых года. Ну и что, что две ступени, нужно массу изделия и топлива в нем считать относительно обычного Калибра. Так можно договориться до того, что ракеты наводятся с помощью гретчино, а летают на силе ВААААГХ.
ЕМНИП до 700 если он будет переть на высоте все время. Но не поручусь, у меня бегает в голове цифра в 500-700 для Гранита и 700-100 для Вулкана.
>Никто не даст подойти на расстояния пуска.
Ты, допустил в своем построении неявное предположение, что у противника нет ПКР воздушного пуска и/или их носители обязательно(!) будут сбиты, а наоборот
>СХ+Гарпу
- несбиваемы.
В общем это
>Радиус СХ+Гарпуна>Радиус любой ПКР
- классика демагогии, причем очень часто повторяемая здесь.
>>2761618
Кстати, считаю это
>Лиана на полную мощность с 2018
- маловероятным (к сожалению).
Окей, пиндосы нихуя не могут, кроме лидерства в мире. Что дальше? Их уже кто-то хуярит за несостоятельность флота, авиации, наземной техники и пьяной трупсы? Нет? А шо так? Не вижу вежливых человечков в Вашингтоне, зато виду сосанкции, на которые страны третьего мира ничего не могут ответить.
А ты мне объясни, зачем эти набросы про несостоятельность швитой оборонки в тредах? Тем более по теме ПКР. В мировом океане есть флоты кроме звездно-полосатого? Нет. Так нахуя, если лохани любой хуйней топить можно?
>Чего бляжь? Какие нахуй 200 км, ты просто взял первую понравившуюся цирфу (цифра из донговора тоже нищитово, так как это не определяет реальные возможности изделия)?
>Об этом на встрече с президентом Дагестана Магомедсаламом Магомедовым сообщил командующий Каспийской флотилией контр-адмирал Сергей Алекминский.
>"Результаты испытаний положительные, — сообщил командующий флотилией. – Корабль неплохой, с современной начинкой. В настоящее время это самый мощный на вооружении Российского флота корабль. На нем установлен ракетный комплекс, дальность стрельбы которого по надводным целям 375 км, а по береговым целям – до 2 600 км. Таких комплексов с мощным ракетным оружием на надводных кораблях в России пока нет, только на подводных лодках".
А теперь зашивайся, там блять сверхзвуковая ступень пол ракеты занимает
Наверное за тем, что это тема раздела? Который про военную технику и военное дело в целом.
>>2761693
Себя зашей, бурундук.
>Ну и что, что две ступени, нужно массу изделия и топлива в нем считать относительно обычного Калибра.
Вторая ступень это не волшебная функция, уменьшающая дальность - нужны конкретные цифры.
А ну все понятно, опять АУГ против одиночных кораблей от крейсера до МРК. Вот только один эсминец ВМС США ничего не способен сделать с одним МРК типа Каракурт и будет потоплен им на безопасном расстоянии без особого труда. А твоя АУГ будет бессильна против эскадры любого из флотов РФ. Ознакомься с ТВД и поймешь, что флот США для РФ вообще не опасен за исключением ПЛ.
> что у противника нет ПКР воздушного пуска и/или их носители обязательно(!) будут сбиты,
Есть такая вещь: ДЛРО. Она засечет вражеские носители раньше чем они войдут в зону действия палубной авиации.
>- несбиваемы.
Ибо невидем. Он прячиться за радтогорзинтом идя к цели на сверхмалых. Все что ты увидешь с надворного корабля это AGM-84 в 20 км от тебя.
>- классика демагогии, причем очень часто повторяемая здесь.
Ну тащи мне сюда ПКР коротая летает больше чем на 1000 км.
>. Вот только один эсминец ВМС США ничего не способен сделать с одним МРК типа Каракурт и будет потоплен им на безопасном расстоянии без особого труда
Какие вылажные мирии. 8 твоих чудоониксов Aegis уронит в течении первых секунд их появления из-за радиогорзонта.
>А твоя АУГ будет бессильна против эскадры любого из флотов РФ.
Мечты, мечты. Все будет так: на радарах кораблей российской эскадры появится с сотню Гарпунов на 20 км и через пару минут эскадра идет на дно в полном составе.
Иджис кукареканье на месте, я спокоен.
>Он прячиться за радтогорзинтом идя к цели на сверхмалых.
"Все начнется с налета невидимого B-2 Spirit F/A-18E/F Super Hornet..."(с) - да?
>Ну тащи мне сюда ПКР коротая летает больше чем на 1000 км.
Любая ПКР на Ту-22М3, например.
>>2761774
Да, всё так.
>Всепоглощающий иджис
https://www.youtube.com/watch?v=UfMYslk29R0
>и через пару минут эскадра идет на дно в полном составе.
https://www.youtube.com/watch?v=h449oIjg2kY
>Да, всё так.
те вся группирвка не смогла засечь дозвуковые бревна ?
ладно ладно мультики дорогие тебе сойдет
>Шпионаж, ЗГРЛС, сами спутники, самолеты, да даже случаное паливо в ютубе от проплывавшего мимо рыбака.
Че несет бля. Самолеты и ЗГРЛС только вблизи своих берегов, но это уже не про флот, остальное - ноу комментс.
>Корочи, нам нужны таблицы типовой нагрузки и тому подобное. Пока в треде этого нет. Если я правильно помню, с двумя Гарпунами без дозаправки с возможностью возврата получается что-то вроде 700-1000 км.
Прибавляй дальность Гарпуна.
>Чего бляжь? Какие нахуй 200 км, ты просто взял первую понравившуюся цирфу
На вики и еще где-то. Других цифр нет. Большой дальности тут не получится, у нее полезная нагрузка вместо БЧ - целая ракета.
>>2761677
>Ты, допустил в своем построении неявное предположение, что у противника нет ПКР воздушного пуска и/или их носители обязательно(!) будут сбиты, а наоборот
Ты сейчас про Кузнецов, что ли? Не шути так, плз.
>>СХ+Гарпу
>- несбиваемы.
СХ за РГ, обнаружить и сбить нечем, а залп из нескольких десятков Гарпунов никакая ПВО не прожует.
У флота, подчеркиваю, у флота, шансов против АУГ никаких.
>>2761739
> Вот только один эсминец ВМС США ничего не способен сделать с одним МРК типа Каракурт
Шел 2к17, а неучи до сих пор не знают, что у США для борьбы с кораблями есть гораздо более эффективное средство, чем корабли.
>А твоя АУГ будет бессильна против эскадры любого из флотов РФ.
Какой запущенный манямирок.
Мультосы мультосами, а в реале и дрон пробивает надстройку и сухогруз не видит и таранит.
>Ты сейчас про Кузнецов, что ли?
>У флота ...
Название треда читать не пробовал? (Намекну, он не про то, способен ли Кузя - один на один - побить Авианосец США). Речь о том, что некорректно говорить "Гарпун хорошая ПКР - т.к. ее несет хороший Супер Хорнет".
>СХ за РГ, обнаружить и сбить нечем
Вообще то любой самолет, если он за радиогоризонтом и его нечем там обнаружить - затруднительно сбить.
Кстати, амеры должны были тоже просто попердеть фаланксами, а они ракетами, нещитово чет.
>Речь о том, что некорректно говорить "Гарпун хорошая ПКР - т.к. ее несет хороший Супер Хорнет".
Но и обсуждать ракету безотносительно носителя тоже некорректно. Это комплекс корорый будет применяться вместе.
>на радарах кораблей российской эскадры появится с сотню Гарпунов на 20 км
*зевая
О, опять святые Гарпуны, телепортирующиеся плотной стаей из хранилищ боеприпасов авианосца прямо к радиогоризонту, чтобы выскочить из-за него как чёртик из табакерки?
Осталось только научить этот телепортер летать без топлива и запускаться сразу стаей в количестве 50 бортов, чтобы сотню гарпунов набрать (документального подтверждения внесений изменений в РЛЭ, разрешающих подвеску 4-х гарпунов на F/A-18E/F не завезли, а по имеющемуся в открытом доступе такой вариант подвески не предусмотрен).
> а по имеющемуся в открытом доступе такой вариант подвески не предусмотрен).
Емнип 2002 года?
>документального подтверждения внесений изменений в РЛЭ, разрешающих подвеску 4-х гарпунов на F/A-18E/F не завезли, а по имеющемуся в открытом доступе такой вариант подвески не предусмотрен
Какая жаль.
Но ведь это явно не штатный ВМФовский борт.
Я так тебе Су-30МКИ могу с трёхтонным Брамосом показать, а хуле толку.
Теперь к цифрам:
Радиус действия истребителя Су30СМ ~1,5тыс км дальность пуска Р-77 110-120км. Следовательно F18 с гарпунами может находится в безопасности на расстоянии 1,6 тыс км от берега.
Дальность гарпуна ~200км. Следовательно корабли РФ могут находится под прикрытием с воздуха на расстоянии 1,4 тыс км от берега.
Средняя дальность ПКР ~500 км. Следовательно АУГ может чувствовать себя в безопасности на расстоянии ~2 тыс км от берега.
Данное расстояние не только исключает использование использование авиации для ударов по береговым объектам, но и затрудняет работу томагавкам по целям внутри страны.
А если посмотреть на ТВД то становится ясно, что американский флот бесполезен против РФ. Под прикрытием баз Калининграда можно потопить весь британский флот у её же берегов. На ЧФ и ТОФ тоже самое. Северное направление интереснее, но маловероятно.
Ситуацию могло бы исправить наличие собственных сверхзвуковых дальних ПКР у противника, но их нет.
Американский флот больше всех остальных флотов вместе взятых.
Ни одна страна в данные момент не строит океанский флот для борьбы с флотом США. Последний был горшковский флот совка, и каждый на ВМ знает, что это был фейл.
А ежели кто-то соберется, в нынешнем мире хватит одного экономического давления. Т.к. больше ни у кого нет ресурсов совка.
Первая фотография с испытаний в 2013. Проверяли возможность использования такого варианта загрузки без пусков. Прошли успешно, но к сожалению неизвестно были ли ещё испытания и могут ли теперь строевые самолёты летать с такой конфигурацией. На второй фотографии не суперхорнет. Обычные хорнеты могут носить 4 гарпуна уже давно.
Я пруфанул дальность словами контр-адмирала, а ты просто пиздабол
>Средняя дальность ПКР ~500 км. Следовательно АУГ может чувствовать себя в безопасности на расстоянии ~2 тыс км от берега.
Осталось только найти ПКР с дальностью 500 км у Су-30СМ
Доступная в интернетах версия с изменениями от 2006 года.
Хотелось бы, конечно, что-нибудь по актуальнее, но где ж взять-то?
>>А АУГ типа защищаться не будет?
От Калибра нет спасения
Ни одна система ПВО не способна его сбить
Так-то, малыш
>От Калибра нет спасения
>Ни одна система ПВО не способна его сбить
Ну знаешь сложно сбить то чего нет.
>Вообще то любой самолет, если он за радиогоризонтом и его нечем там обнаружить - затруднительно сбить.
Ты прав. Проблема в том, что у флота потенциального противника авиации (почти) нет.
>Су-30СМ кудах
Вот только СуперХорнетов в US Navy в 10 раз больше.
Аэродромы, ПВО и прочие Бастионы будут заранее атакованы сотнями КР с ПЛ.
Толку от того, что их всего больше. Их в 10 раз всего больше, их больше на конкретном участке бд или где-то распиханными по ангарам?
А В-2, В-2 налетит?
>у флота потенциального противника
А РФ/СССР - когда то собирался сражаться с США, "по честному" - надводный флот/на флот? Без привлечения Тушек ПКР с сухопутных аэродромов? ЕМНП, в этой области мы всегда работу "от обороны" планировали. Нет были/есть фантазии сделать такое в будущем, но обычно обстоятельства менялись/деньги и возможности заканчивались раньше. ейчас например надежда, как минимум на БраМос увеличенной дальности на Су, а потом и на гиперзвуковые йобы.
Расслабся - даже Вирджиний не понадобится, мы все поняли что
>мартыший подводный недофлот
- уничтожат еще на базах. Если он сам, от экономических проблем
>>2761561
не заржавеет.
Всегда поражался тому как у некоторых НЕБОМБИТ, на любое замечание, что у США что-то может быть не самое лучшие или слишком дорогое (несоразмерно эффективности).
В сферическом вакууме больше. Ясно, что все 10 АУГ разом не пригонят. Так же ясно, что весь ВМФ на Северном Ледовитом Океане не сосредоточится. Так же как и то, что больше половины ВВС РФ будут задействованы на европейском направлении.
Так что остается сравнивать только в вакууме.
>>2762042
А почему сразу оборона? А если локальный конфликт где-нибудь неподалеку от Сирии? А если США будут просто блокировать морские пути, не подходя близко к берегам? Или держаться на большом расстоянии, попукивая томагавками? У Ту-22 с ПКР конечно большая дальность, но Х-22 древнее говно, сосущее у РЭБ, а как там с Х-32 до сих пор непонятно, к тому же нужно еще где-то взять ЦУ и не соснуть у СХ.
>>2762051
24 приобретено, но из них построено в районе 18 только.
Зачем, они будут на кораблях прикрытых с воздуха. Перечитай мой комментарий.
Зачем кудахчеш
>>Вот только СуперХорнетов
70% которых не могут летают по словам самих американцев http://www.defensenews.com/naval/2017/02/06/grounded-nearly-two-thirds-of-us-navys-strike-fighters-cant-fly/
>>сотнями КР с ПЛ.
60 томагавков не смогли уничтожить одну базу без прикрытия ПВО.
>как минимум на БраМос увеличенной дальности на Су
Пошел нахуй пидор, БраМос авиационный сдох нахуй. Вместо него мини БраМос пилят
Макакич, ты хоть пробовал читать, что принес?
Из 1700 самолетов небоеспособны 70%.
То есть, выходит, что боеспособны как раз 600.
Что и неудивительно, ведь больше на 10 авианосцев не влезет (да даже 600 не влезет), поэтому остальные числятся в резерве. Им и не надо никуда летать.
Хорнетов на борту практически нет, основную часть боеспособной палубной авиации составляют СХ, которые вполне летают.
The dire situation of naval aviation is sobering. According to the Navy, 53 percent of all Navy aircraft can’t fly — about 1,700 combat aircraft, patrol, and transport planes and helicopters. Not all are due to budget problems — at any given time, about one-fourth to one-third of aircraft are out of service for regular maintenance. But the 53 percent figure represents about twice the historic norm.
И никаких 70%, мартыхан.
Короче говоря - количества боеспособных самолетов с запасом хватает для комплектования всех АУГ сразу.
>60 томагавков не смогли уничтожить одну базу без прикрытия ПВО.
Что значит не смогли? Это тебе не ЯО, чтобы всю базу в пыль превратить. Боеспособности лишили - задача выполнена. 60 Томагавков влезет на один Арли Берк (а их и тик за 80) и это лишь 40% боезапаса Огайо. Возможно хватило бы и гораздо меньшего количества.
"Сколько долетело, сука? Сколько, блядь томагавков долетело, скотина блядь? Это классика, блядь! Это знать надо!"
>Боеспособности лишили - задача выполнена.
Первый самолёт с Шайрата через сколько там часов после атаки?
И это при полном отсутствии противодействия ПВО.
Кудахтать ты перестал и начал кидаться какашками в следующем посте глядишь хрюкать начнешь.
>>Из 1700 самолетов небоеспособны 70%выходит, что боеспособны как раз 600.
Так и запишем авиация ВМС сша еще не сдохла, но запашок уже идет) И как теперь быть с 10тикратным превосходством.
>>Боеспособности лишили
Лишить боеспособности, это когда на следующий день с базы вылетает истребитель доверху набитый фабами.)
>>60 Томагавков влезет на один Арли Берк (а их и тик за 80)
Собрать вместе 80 безоружных эсминцев мечта противника, да и кто будет ПРО обеспечивать.
>>это лишь 40% боезапаса Огайо
Решение поменять МБР на КР все равно, что выбросить пистолет и взять дубину.
И самое главное пока вся эта кодла пытается уничтожать аэродромы подскока на побережье, попутно умирая от ПЛ и ДА, все наши МБР будут запущены и спокойно долетят до цели. Поэтому надводный флот США для РФ не опасен.
>"Сколько долетело, сука? Сколько, блядь томагавков долетело, скотина блядь? Это классика, блядь! Это знать надо!"
58 из 61, мань.
>Так и запишем авиация ВМС сша еще не сдохла, но запашок уже идет) И как теперь быть с 10тикратным превосходством.
Так и запишем: сказать нечего, буду кукарекать. А тем временем все 10 АУГ полностью укомплектованы боеготовыми Ф-18.
>Собрать вместе 80 безоружных эсминцев мечта противника, да и кто будет ПРО обеспечивать.
>8000 УВП
>безоружных
>Решение поменять МБР на КР все равно, что выбросить пистолет и взять дубину.
Ебать дурак.
Даже не знаю с чего начать, с СНВ, или с напоминания, что у нас тут неядерная война обсуждается.
> попутно умирая от ПЛ
>18 Вирджиний на 1 Ясень
>10 Щук на 30 Лосей
Ага да.
>все наши МБР будут запущены
Таким образом ты подтверждаешь беззадачность флота и вообще большей части ВС РФ.
>58 из 61, мань.
А 20 уничтоженных по заявлениям минобороны США самолётов где тогда?
А почему полоса целая?
>беззадачность флота и вообще большей части ВС РФ
В крупномасштабном ядерном конфликте с США, то? Да, если не (успеть) переснарядить все что можно на СБЧ - так и есть. Ровно как и АУГ США - без этого, только для нового издания "политики канонерок" и годятся.
Да, добавлю, что по последнему документу по флоту, подписанному Верховным, декларируются маняпланы в т.ч. и на то, что дальнобойные/гиперзвуковые КР и без СБЧ смогут быть элементом сдерживания (и ранее Шойгу подобное озвучивал), но ... не факт, что это реализуемо и/или что они всерьез.
Значит продолжаешь кукарекать, а тем временем авиация ВМС США продолжает догнивать.
>>8000 УВП и ни одного ПКР.
Ну как бы да, безоружных. Авианосцы у тебя убегают от МРК на безопасное раснтояние. Еще летающие F18 перегруженные ПТБ и гарпунами пытаются вести воздушный бой с Сушками, которых прикрывает ПВО флота, все это охраняют абсолютно все ПЛ (вместо охоты на наши РПКСН и прикрытия своих)
>>напоминания, что у нас тут неядерная война обсуждается
От этих слов у меня наворачиваются слезы умиления. Первые МБР будут запущены после первого же потопленного корабля, а то и до этого. В момент сосредоточения. Или ты думаешь, что можно потопить авианосец отправить на дно 5 тыс человек ЛС и не получить ответку ядерным батоном.
Хотя способен ли ты думать после этого>>Таким образом ты подтверждаешь беззадачность флота РФ.
Флот РФ выполнит свою задачу если флот США не выполнит свою.
>Или ты думаешь, что можно потопить авианосец отправить на дно 5 тыс человек ЛС и не получить ответку ядерным батоном.
Я - не он, но ты пизданут немножк. Ответка батоном - это все, пизда всем, апококолипсис. США точно не будут первые кидаться батонами,легче новый авианосец построить и Джонов новых нарожать. Ну а рашку сосанкции придавить, как клопа.
То есть типа предыдущие 300 лет санкций не раздавили, но тут то вот уж раздавит?
Судя по тому, как мартышки начали суетиться и пилить ТАНК-КОМПРОМИСС и забили на пукфу, да. Просто за вас сейчас реально взялись.
О, ну если серьезно взялись то да, ведь это же сами американцы.
>а тем временем авиация ВМС США продолжает догнивать.
>догнивать
>по численности сравнима с ВВС РФ
Прекрати, человек-анекдот.
>Ну как бы да, безоружных. Авианосцы у тебя убегают от МРК на безопасное раснтояние.
Зачем? СуперХорнеты и АПЛ отправят их на дно морское за многие сотни километров.
>Еще летающие F18 перегруженные ПТБ и гарпунами пытаются вести воздушный бой с Сушками
То есть разделения ролей в твоем манямирке не придумали?
>которых прикрывает ПВО флота
Ты продолжаешь меня радовать.
Нормальных носителей ПВО у России по пальцам пересчитать.
>все это охраняют абсолютно все ПЛ (вместо охоты на наши РПКСН и прикрытия своих)
А в обратную сторону это не работает?
>Первые МБР будут запущены после первого же потопленного корабля, а то и до этого
>ЯСКОЗАЛ
Жаль, что президент с тобой забудет проконсультироваться.
>Или ты думаешь, что можно потопить авианосец отправить на дно 5 тыс человек ЛС и не получить ответку ядерным батоном.
>5 тыс человек или 300 миллионов
Да, я именно так и думаю.
>если флот США не выполнит свою.
А какая у него задача по-твоему?
Я сомневаюсь, в реалистичности сценария, при котором авианосец, в буквальном смысле, потопят - без применения СБЧ. А при просто попадании/выведении из строя у США, действительно будет возможность "сохранить лицо" - сказать "просто проводка горела" и ограничится потешными (или не очень) санкциями.
Я не думаю что атака на USN Vessel остается безнаказаннй. Особенно на такой корабль как авианосец. Но это не означает весь мир В ТРУХУ. Будет нанесен ограниченный ответный удар по аэродромам/базам флота противника. Если после этого будет эсколация конфликта то США начнет полноценную войну. Но сейчас не 80тые и кидатся нюками сразу никто не будет.
> кто-либо подпустит их на расстояние пуска ПКР?
Так они сами приплывут же. Неужто ты предположил вариант, что РФ будет рваться флотом на американские АУГ где-то там их атакуя?
Нахера? Мы-ж мирная держава, и даем пососать басурманам только играя от обороны.
А тут у нас все в порядке. милости просим кому жить надоело.
> Ну выигрывали же раньше как-то.
Мда, например французы и лимонники в ВМВ.
> Или тебе хочется въебать первым и пусть весь мир в труху?
Мне хочется чтобы вы поняли что России ничего не светит даже в экономической войне с половиной мира, не то что даже в вооруженном конфликте. Это будет даже не Германия против Коалиции, а Румыния против СССР.
>России ничего не светит даже в экономической войне с половиной мира, не то что даже в вооруженном конфликте.
Ну так Россия экономические войны и не разжигает.
А насчет вооруженного конфликта.. Что тебе сказать...приходите и попробуйте, 500 лет необучаемости..
> Ну так Россия экономические войны и не разжигает.
Да, она их провоцирует.
> А насчет вооруженного конфликта.. Что тебе сказать...приходите и попробуйте, 500 лет необучаемости..
Россия никогда не воевала с врагом аналогичным по силе блоку НАТО. Это полмира нахуй, а по экономике пожалуй и побольше
Эталонный дебил.
У тебя не экономика решает исход войны? Скажи это вон тому мужику со смешными усами.
>Да, она их провоцирует.
Как "охотников" в СаусПарке?
>Россия никогда не воевала с врагом аналогичным по силе блоку НАТО
Сила то дутая. Потешные войска. Каратели санднигеров.
Эти понторезы необстрелянные чего могут? На кнопочки нажимать, дрономи перестреливаться?
ТЫ давай конкретнее задачи ставь этому вашему блоку НАТо.
Смогут ли они захватить территориально Россию? Вот так чтоб по хардкору как Хитла завещал разбомбить что мешает, высадить десант, удержать территорию, подавить всё сопротивление.
Душка хватит? А танков? Самолетиков? Мотивированных бойцов?
т.е. что получается. Экономика СССР оказалась пизжее чем экономика Третьего Рейха?
Тебя не поругают на планёрке за такие то выводы?
>Экономика СССР оказалась пизжее чем экономика Третьего Рейха?
Нет. Экономика и промышленность США оказались такие пиздатые, что выиграли войну как самим США, так и совкам.
Пруф.
>Лиана на полную мощность с 20!8
Сколько там спутников-то будет, лул. Какая оперативность данных? С какой скоростью они будут протухать, АУГ на месте ж не стоит. Какие там были нормативы по числу ракет на одну АУГ? А на три-четыре АВ вместе? А охранение самолётами?
>На дно морское, где их носитель будет? Ну так-то да.
Точнее, не будет. Но это мелочи, школьники же читали Калашникова.
Разом можно пригнать штук так шесть. И ещё массированно КР кинуть по атакуемой части (например ДВ). Отбиваться, видимо, планируется чисто авиацией, в надежде что США надоест. Ну или ЯО.
Таким образом без человеческого флота РФ вполне себе заперта в своих границах. В этом, собственно, и разница между флотом и его отсутствием.
Хивин расскажи а какая страна в мире может быть не запрета в своих гроницах то окромя пиндосов? Утрируете батенька.
Имеющая выход к морю и достаточный флот, естественно. Великобритания долгое время могла. Япония могла.
При продолжении своего системного подхода сможет Китай.
Мог бы СССР, но начиная со Хрущёва во флоте как начался пиздец, так и не закончился.
Да. Именно экономика и решает исход войны. Погугли какой пиздец был в Германии из за демокартической блокады и гуманитарных бомбардировок.
>Вот так чтоб по хардкору как Хитла завещал разбомбить что мешает, высадить десант, удержать территорию, подавить всё сопротивление.
Если у России куда то исчезнут нюки то без проблем. Если не исчезнут то В ТРУХУ весь мир.
>Экономика СССР оказалась пизжее чем экономика Третьего Рейха?
Да. Или по твоему сотни тысяч танков с экономикой никак не связаны. Танки отдельно а заводы которые в мирное время выпускают ништяки для населения отдельно?
>Мог бы СССР, но начиная со Хрущёва
А до этого у СССР был ахуительно могучий флот? Много он в ВОВ навоевал? Планов было грузи лопатой это да. Реальных кораблей как то не очень.
Япония да но со времён Великой естественной войны, ее флот кастрат мало что может в наступлении. Великобритания, Хивин ты шутишь что ли?
>Великобритания, Хивин ты шутишь что ли?
Ну сейчас у бритов вполне себе флот. С США не сравнится но на общем уровне не плохо. Ну и писали об этов в прошедшем времени. Типо раншье что бриты что джапы могли. А сейчас у них есть флот США который всех загонит под шконарь по крайней мере в открытом море.
До этого у СССР был "традиционный" план кораблестроения. При кукурузнике он покрылся пиздой, началось ракетно-подводное безумие. Выползать из него начали к 1134.5, но к этому моменту ахуительное управление окончательно укатало совок, в результате чего 1134.6 у китайцев, а 1134.7 порезан.
Ну, конечно, тут не стоит забывать, что революция и гражданка в начале века тоже устроила флоту карачун. В итоге в ВМВ воевали царскими линкорами, например. Ну хоть они - остались (за что спасший их человек жизнью поплатился перед совком).
>>2762997
Ну я про времена ВМВ и говорю. После неё Великобритания загнила, Японию под шконарь загнали.
>революция и гражданка в начале века тоже устроила флоту карачун
Было бы чему устраивать, после образцово-показательного обосрамса даже со сраными япошками.
>В итоге в ВМВ воевали царскими линкорами
А надо было свои строить и вообще педалить флот в ущерб армии?
У Бритов будет пиздатый флот какда f-35 к ним на авики подвезут. Сравнивать государство которое испокон воюет от моря и страну имеющую преимущественно сухопутную армию, а из большинства окон к океану, которой, виден суровый арктический пейзаж с пингвинами. Как то не очень корректно.
>До этого у СССР был "традиционный" план кораблестроения
Вот в том то и дело что план. А вот флота не было. Нет кончено союз мог его построить и не надорватся но как то не сросдось. Что то похожее на Blue Water Navy начало появлялся только с пр. 1144 и 1143.7 или какого там проекта Кузнецов. Но дальше как то не срослось.
>Всё с тобой ясно
Ну давай, перечисли нам сравнительные преимущества флота великоскрепной и богоспасаемой РИ по сравнению с европейскими морскими державами.
>Сейчас как раз флот у них так себе.
А у кого лучше? Ну у французов за счет Де Голя. Ну с натяжкой у России и может быть у Китая у него в основном совковое говно но его сука много. У индусов потешные аваносцы без самолетов а у других и того нет. США в расчте не берем.я понимаю что это очень хуевая аналитика но мне сейчас лень писать что то более продуманное
>Два АВ от силы с трамплинами и F-35B - это, конечно, тот ещё пиздатый флот.
Это на целую одну штуку больше чем у нас с Коптецовым и ПАКфа в серии в 18 году. Не юродствуй позязя.
>Два АВ от силы с трамплинами и F-35B - это, конечно, тот ещё пиздатый флот.
Ну у России один древний АВ с трамплином и сраная модификация Су-27. Так что да пиздатый. У других и этого нет. И чем F-35B хуже F-35C. Ну ладно вентилятор лишний вес и баки скорее всего меньше. Но номегклатура вооружения одна.
>у него в основном совковое говно но его сука много
Тебя даже вчерашний шторм не разбудил. Китайцы очень быстро модернизируются и имеют цель выпиздить США из ЮВА как минимум.
https://worldview.stratfor.com/article/china-builds-maritime-muscle
Ну модернизировать они может и модернизируют но как у них с АФАР радарами, СУО и начинкой для УВП? У России не купишь а у США пиздить технологии....
> и имеют цель выпиздить США из ЮВА как минимум.
С непотопляемым авианосцем класса Окинава? Успехов.
Нет.
У них есть божественные Астьюты и неплохие Тип 45. Скоро будет Лизка с Ф-35.
Но по размерам этот флот конечно далеко не как у Китая и России, да и Японии тоже.
>АФАР радарами, СУО и начинкой для УВП
Все есть, причем чсх уже свое. И по вооружению стремительно догоняют, 112+ VLS на эсминце это вам не то.
>С непотопляемым авианосцем класса Окинава
У Китая непотопляемый авианосец побольше. Если сумеют выгнать американские АУГ то Окинава уже ничем не поможет.
Могу разве что поссать на тебя, уж не обессудь.
>>2763018
Ну вот сравни:
http://navy-korabel.livejournal.com/138692.html
http://navy-korabel.livejournal.com/130050.html
Да, манякорабел, но в целом как бы понятно, ага?
>>2763019
Так у нас флот ебанутый, это как бы не новость.
>>2763030
Окинава в ЮВА? Аднака.
А, так у нас тут егорка-петухевен под маняэксперта шифруется. Ну и хуй с тобой, лол, с шизой спорить себе дороже.
>Все есть, причем чсх уже свое. И по вооружению стремительно догоняю
Свое? У Китая? Там технологии конца 80тых в лучшем случае.
>112+ VLS на эсминце это вам не то.
У Берка 96, у Тикондероги 128. Чет не впечитляет.
>Ну вот сравни:
Кого? Бритов с япами? Вот как только у япов будет хотя бы адын авианосец не класса эсминец тогда и поговорим
>Там технологии конца 80тых в лучшем случае
А то, они ж тупые.
>У Берка 96
Что меньше.
>у Тикондероги 128
Вот только это уже на минуточку крейсер.
>А то, они ж тупые.
Слушай разработка систем морского вооружения это нихуя не просто. Все современные системы целый один Иджис хотя он вообще из 70тых берут свое начало в 80тых. Логично предположить что Китай, начавший с нуля, будет иметь сисьемы такого же уровня.
>Что меньше.
Меншье да но несущественно.
>Вот только это уже на минуточку крейсер.
Древний как говно мамонта. Когда США отойдут от Зумвола и решатся пилить новый проект там будет больше ПУ.
>И когда же это будет?
Я думаю скоро примерно почувствовал.
В Пентагоне не дураки сидят и понимают что Зумвол со всеми своими лазерами и реилганами как то не взлетел а Арли Берк уже не является вершиной технологий. Либо будет программам эпичной модернизации Берка до неузнаваемости либо новый проект с большим количеством УВП, новыми радарами и прочими хотелками. Или наоборт что то меньше но легче чтобы наклепать так под сотню штук.
Т.е. лет через 10-15? Пока что строят Берки очередного флайта, если мне не изменяет память.
Нет. Работы по проекту начнут в ближайшие время. Первый новый корабль может появиться лет через пять или какой там у США цикл разработки сейчас?. Ну а лет через 10-15 они начнут заменять Берки. Можите скринить
Да.
Ну и Хранцию
http://navy-korabel.livejournal.com/131594.html
>>2763066
Ээээ нуууу... А впрочем, я промолчу.
Ну да, естественно их. Число эсминцев сравнить не хочется? Нет, конечно, хочется перемогать небоеготовой Лизкой, ждущей всратых 35В и не могущей в ДРЛО.
> Число эсминцев сравнить не хочется?
Почему же, можно и сравнить. 6 современных ЭМ против четырёх древних Сарычей.
>против четырёх древних Сарычей.
Как там в нулевых? В аське лампово?
Слепошарый, он говорил про японский флот
>вертолётоносца" со сплошной полётной палубой и ангаром получат трамплины и F-35B;
Что ж ты делаешь хивин, я чуть на проиграловой тяге на орбиту не вышел.
Стыдно признаться даже.
Вики пиздит, что таки шесть, 4 конги и 2 агаты. Но томахоков не завезли и sm-3 тоже нет, вместо асроков жапонские лицензионные поделия.
>Вот как только у япов будет хотя бы адын авианосец не класса эсминец тогда и поговорим
У Бритов пока и того нет. Возвращайтесь, когда на Елизавету самолёты завезут.
Допустим, но что у них в мк41. Топоров нету, одни харпуны и асроки. Не первой свежести Рим 161 и см2. Про ТТХ спорить можно долго. Но согласись пиндосов не отдали узкоглазым писечку по лицензии.
>в мк41. Топоров нету, одни харпуны и асроки.
>в мк41 харпуны
Так не умеет же Гарпун из Мk.41. Или джапы опять всех переиграли?
Ну хз пиндосов ж сказали что научат хорпуны из мк41 пулять. Может им пиндосов хорпуны в первую версии толкнут?
Писечка по лицензии как раз отдана. Корабли чутка разного размера, ВИ сравни.
При этом имеют неплохой ЗРК и ПЛУР.
Мне вот японский флот, несмотря на ТЯГОТЫ И ЛИШЕНИЯ а также обоссывания хозяином в целом нравится.
Хотя я лично хз чего они ПЛА/МЦАПЛ не строят, гражданский атом на более чем достаточном уровне есть. И не надо кукарекать про Фукусиму, лодки теряли и США и СССР/РФ и с АЭС тоже обкакунькивались
Вы видите копию треда, сохраненную 2 сентября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.