АМ-17 официально приняли на вооружение под индексом 6П74.
https://www.kalashnikov.ru/proizvodstvo-avtomata-am-17-6p74-startuet-v-2025-godu/
Полимерный ловер, двухсторонний переводчик огня, складывание приклада направо (теперь не будет бить по спине), ручка перекидывается на обе стороны, банка в комплекте - в общем все современные буржуазные излишества присутствуют. Вес всего в 2,5 кг позволяет конкурировать с самыми легкими арочными укоротами.
Пока похоже на слепящий вин, если КК традиционно не налажает с качеством изготовления.
Семейство под 9х39 и с полноразмерным стволом (пики 3,4) вероятно так или иначе тоже примут, но попозже. И возможно оно заменит серию АК из-за монолитного аппера с планкой Пикатинни. Будем посмотреть.
Два черных мешка с книгами Дворянинова, тома 2, 3, 4.
https://cloud.mail.ru/public/2J2c/276bA77am/
Читай, падаван, 95% вопросов отпадут сами собой.
Предыдущий тонет тут:
https://2ch.hk/wm/res/8254113.html (
М)
https://www.kalashnikov.ru/proizvodstvo-avtomata-am-17-6p74-startuet-v-2025-godu/
Полимерный ловер, двухсторонний переводчик огня, складывание приклада направо (теперь не будет бить по спине), ручка перекидывается на обе стороны, банка в комплекте - в общем все современные буржуазные излишества присутствуют. Вес всего в 2,5 кг позволяет конкурировать с самыми легкими арочными укоротами.
Пока похоже на слепящий вин, если КК традиционно не налажает с качеством изготовления.
Семейство под 9х39 и с полноразмерным стволом (пики 3,4) вероятно так или иначе тоже примут, но попозже. И возможно оно заменит серию АК из-за монолитного аппера с планкой Пикатинни. Будем посмотреть.
Два черных мешка с книгами Дворянинова, тома 2, 3, 4.
https://cloud.mail.ru/public/2J2c/276bA77am/
Читай, падаван, 95% вопросов отпадут сами собой.
Предыдущий тонет тут:
https://2ch.hk/wm/res/8254113.html (
М)
191 Кб, 1200x689
# OP 2 9291864Вот еще картинка предсерийного АМ-17 под 7,62 со сложенным прикладом. Как видно, окну выброса гильз и рукоятке взведения приклад не мешает.
121 Кб, 1280x720Радиолокационный Сухель аль-Хасан 3 поста 3 9291955
3 9291955>Из-за изменившихся требований МО РФ, работы по АМБ-17 были приостановлены
По опыту СВО?
Лазерный Карбышев 1 пост 4 9292121
4 9292121Зенитно-ракетный Петляков 15 постов 5 9292186
5 9292186>>292121
Похоже на M-LOK - весит меньше и в производстве проще, а для крепления ручек, сошек и фонариков годится ничуть не хуже.
>низ цевья без буратини
Похоже на M-LOK - весит меньше и в производстве проще, а для крепления ручек, сошек и фонариков годится ничуть не хуже.
Гиперзвуковой Яковлев 1 пост 6 9292218
6 9292218Внимательный анон заметил, что почему-то увеличили темп стрельбы с 700 до 850 в/мин. Случайно или специально, пока не понятно.
Танталовый Борман 2 поста 7 9292254
7 9292254>>291841 (OP)
Несколько лет назад, помню ролик на сайте коки был, тям тянка, с виду двачерша, показывала этот кокамат и типа это ее разработка
Прошло время и я, на двоще увидел его, проорался и решил найти ролик, а его и нет ни хуя
Неужели тянку потёрли ирл, типа, какого хуя, годный кокамат баба придумала, нечо нам тут, палки в колеса, отобрать, придать забвению!!1!!!!
Несколько лет назад, помню ролик на сайте коки был, тям тянка, с виду двачерша, показывала этот кокамат и типа это ее разработка
Прошло время и я, на двоще увидел его, проорался и решил найти ролик, а его и нет ни хуя
Неужели тянку потёрли ирл, типа, какого хуя, годный кокамат баба придумала, нечо нам тут, палки в колеса, отобрать, придать забвению!!1!!!!
Противотанковый Кейтель 13 постов 8 9292268
8 9292268>>292254
Ты походу перепутал с модульным мокетом на базе АК, который студенты-оружейники показывали, там и тянки были.
Ты походу перепутал с модульным мокетом на базе АК, который студенты-оружейники показывали, там и тянки были.
Противотанковый Кейтель 13 постов 9 9292275
9 9292275>>291955
МО только недавно закупала партии ВСС-М и АС-М. У военных оружия под 9х39 мм дохуя, а вот АКС74У мало и они давно не выпускаются.
МО только недавно закупала партии ВСС-М и АС-М. У военных оружия под 9х39 мм дохуя, а вот АКС74У мало и они давно не выпускаются.
Танталовый Борман 2 поста 10 9292288
10 9292288>>292268
Не
У нее там несколько вариантов было на этом шасси
И тут появляется АМ17 с глушаком и обычный
Для меня очевидно, что пустить параллельно в серию два автомата, с разным ТТХ для коки сейчас не проблема, но я ведь видел ролик и на нем тянка четко поясняла за всю линейку, и взаимозаменяемость модулей. Значит, уже было все готово давно, раз за такой короткий срок его приняли
Не
У нее там несколько вариантов было на этом шасси
И тут появляется АМ17 с глушаком и обычный
Для меня очевидно, что пустить параллельно в серию два автомата, с разным ТТХ для коки сейчас не проблема, но я ведь видел ролик и на нем тянка четко поясняла за всю линейку, и взаимозаменяемость модулей. Значит, уже было все готово давно, раз за такой короткий срок его приняли
Противотанковый Кейтель 13 постов 11 9292311
11 9292311
>>292288
Хз, я с самого начала следил за АМ и прототипы всегда мужики показывали. Да и создан он на базе МА Драгунова.
Хз, я с самого начала следил за АМ и прототипы всегда мужики показывали. Да и создан он на базе МА Драгунова.
Противотанковый Кейтель 13 постов 12 9292349
12 9292349
Мне ЦКИБовская винтовка больше СВЧ нравится.
Тут и сама конструкция жёстче и зажатый в ложе ствол, для ещё большей жёсткости. Сам ствол сменный, что продлевает жизнь винтовки. Изящное развитие узла запирания Шипунова-Грязева и ударниковый спусковой механизм, который даёт минимальные габариты по высоте.
Тут и сама конструкция жёстче и зажатый в ложе ствол, для ещё большей жёсткости. Сам ствол сменный, что продлевает жизнь винтовки. Изящное развитие узла запирания Шипунова-Грязева и ударниковый спусковой механизм, который даёт минимальные габариты по высоте.
Противотанковый Кейтель 13 постов 14 9292375
14 9292375
АСВК-МС
Приходила на апробацию. Данный вид винтовка приобрела в результате длительной совместной работы с силовиками. В таком виде готова к закупке и эксплуатации. Что сделано, на фото все наглядно. На стволе наконец то (!!!) резьба и в комплекте банка, правда на 300гр тяжелее CNC, с которой скопирована. Не помешал бы арка-рейл адаптер. Ещё приятный бонус - магазин на 3, кто работал с АСВК знает зачем он нужен, в комплекте даже со старыми винтовками хотя бы один не повредил бы.
Сама винтовка стала короче не потеряв в боевых свойствах. Годная вещь, ждём в серии. Поперечники рассеивания по трем пробоинам:
- 300 м - 20мм;
- 800 м - 74 мм;
- 1200 м - 360 мм.
Патрон 7н34 УПЗ со склада части (черный носик).
Цифры во многом "чудесные", могут быть лучше, могут быть хуже, плюс, внешний вид оружия +30 к морали стрелка). Но, пушка реально годна
https://t.me/sub986/47
Приходила на апробацию. Данный вид винтовка приобрела в результате длительной совместной работы с силовиками. В таком виде готова к закупке и эксплуатации. Что сделано, на фото все наглядно. На стволе наконец то (!!!) резьба и в комплекте банка, правда на 300гр тяжелее CNC, с которой скопирована. Не помешал бы арка-рейл адаптер. Ещё приятный бонус - магазин на 3, кто работал с АСВК знает зачем он нужен, в комплекте даже со старыми винтовками хотя бы один не повредил бы.
Сама винтовка стала короче не потеряв в боевых свойствах. Годная вещь, ждём в серии. Поперечники рассеивания по трем пробоинам:
- 300 м - 20мм;
- 800 м - 74 мм;
- 1200 м - 360 мм.
Патрон 7н34 УПЗ со склада части (черный носик).
Цифры во многом "чудесные", могут быть лучше, могут быть хуже, плюс, внешний вид оружия +30 к морали стрелка). Но, пушка реально годна
https://t.me/sub986/47
Противотанковый Кейтель 13 постов 15 9292397
15 9292397
У кого есть инфа по цельноточёным стальным пулям от ЦКИБ?
Противотанковый Кейтель 13 постов 17 9292442
17 9292442
Лёгкое оружие дедов.
2,6 кг при длине ствола 430 мм.
2,6 кг при длине ствола 430 мм.
Противотанковый Кейтель 13 постов 19 9292466
19 9292466
Противотанковый Кейтель 13 постов 21 9292731
21 9292731
>>292349
ОЦ-129 под опытный патрон 6,7х51 мм ОКР Алатау.
Причём данный патрон появился раньше чем в США начали освещать программу NGSW.
ОЦ-129 под опытный патрон 6,7х51 мм ОКР Алатау.
Причём данный патрон появился раньше чем в США начали освещать программу NGSW.
57 Кб, 1000x335Снайперский Эдвард Виккерс 1 пост 22 9292894
22 9292894>>291841 (OP)
кстати почему все не переходят на стальные подкалиберные патроны (неоперённые)
веть оболочка патрона это бесполезная масса, +она увеличивает сопротивление воздуха. + снижает начальную скорость и пробитие.
кстати почему все не переходят на стальные подкалиберные патроны (неоперённые)
веть оболочка патрона это бесполезная масса, +она увеличивает сопротивление воздуха. + снижает начальную скорость и пробитие.
Кожно-нарывной Одзава 3 поста 23 9293182
23 9293182>>292894
У таких патронов кучность хуже чем у обычных пуль и баллистика хуже чем у подкалиберных стрелок. Оболочка увеличивает поражающий эффект.
У таких патронов кучность хуже чем у обычных пуль и баллистика хуже чем у подкалиберных стрелок. Оболочка увеличивает поражающий эффект.
Кожно-нарывной Одзава 3 поста 24 9293259
24 9293259>>293196 (Del)
Тупорылы пидоран, ты притащил отрывок из рекламного документа, где чуть ли не вручную собранный SLAP сравнивают с валовым M80. Причём сравнения рассеивания берутся от 400 м. При этом там же сказано, что лучший результат по кучности, которого удалось достичь - это 30 мм на 100 м. Обычные снайперские патроны дают кучность раза в 2 лучше.
Смотря какая стрелка.
Через первый класс и оболочка и сердечник пролетят.
При этом если вместо дефицитного вольфрама использовать сталь, то всё куда хуже будет.
Тупорылы пидоран, ты притащил отрывок из рекламного документа, где чуть ли не вручную собранный SLAP сравнивают с валовым M80. Причём сравнения рассеивания берутся от 400 м. При этом там же сказано, что лучший результат по кучности, которого удалось достичь - это 30 мм на 100 м. Обычные снайперские патроны дают кучность раза в 2 лучше.
>а заброневое намного лучше.
Смотря какая стрелка.
>а после пробития брони, даже первого класса нет.
Через первый класс и оболочка и сердечник пролетят.
При этом если вместо дефицитного вольфрама использовать сталь, то всё куда хуже будет.
Кожно-нарывной Одзава 3 поста 25 9293292
25 9293292>>293196 (Del)
Ну и вот тебе охуительная кучность, когда пули на короткой дистанции попадают в плиту хуй пойми как https://youtu.be/7Kh-N0cLJJc?si=3W4qsBUbhqh6LmfF
Ну и вот тебе охуительная кучность, когда пули на короткой дистанции попадают в плиту хуй пойми как https://youtu.be/7Kh-N0cLJJc?si=3W4qsBUbhqh6LmfF
Зенитно-ракетный Петляков 15 постов 27 9294210
27 9294210>>294132
На токарном станке, резцом. Чисто теоретически можно вместо этого катать роликами. Точность изготовления всё равно будет выше, чем у обычных составных штампованно-литых.
Поясками. Тот анон в посте >>292399 скинул фото примеров таких пуль. Там вытачивают последовательность канавка-поясок-канавка, чтобы как раз в нарезы легче входило. Обычно точат из латуни. Реже из меди. Гвозделин для таких задач по идее ничем не хуже - разумеется не из закалённой высокоуглеродки такое делать. Другое дело, что полноценно такие пули раскроют свой потенциал только при цельных стволах без покрытия, потому что у покрытия толщина пусть и немного, но гуляет - а это значит, что нужно делать ствол из изъёбистого сплава, чтобы не было прилипания. С другой стороны это всё равно для снайперов приблуды, так что спецствол особых проблем не создаст.
>А это как вообще?
На токарном станке, резцом. Чисто теоретически можно вместо этого катать роликами. Точность изготовления всё равно будет выше, чем у обычных составных штампованно-литых.
>Как она в нарезы входит-то?
Поясками. Тот анон в посте >>292399 скинул фото примеров таких пуль. Там вытачивают последовательность канавка-поясок-канавка, чтобы как раз в нарезы легче входило. Обычно точат из латуни. Реже из меди. Гвозделин для таких задач по идее ничем не хуже - разумеется не из закалённой высокоуглеродки такое делать. Другое дело, что полноценно такие пули раскроют свой потенциал только при цельных стволах без покрытия, потому что у покрытия толщина пусть и немного, но гуляет - а это значит, что нужно делать ствол из изъёбистого сплава, чтобы не было прилипания. С другой стороны это всё равно для снайперов приблуды, так что спецствол особых проблем не создаст.
1024 Кб, 1233x677Блиндированный Черчилль 1 пост 28 9294301
28 9294301>>293694 (Del)
Клоун сейчас опять будет обоссан.
На 100 м рассеивание 30 мм по твоей же ссылке и это лучший результат, снайперские патроны из болтовок дают 15 мм.
Это если пуля боком не полетит. А полететь хуёво она прямо в стволе может.
Стрелки лучше сохраняют скорость и энергию, соответственно и заброневое у стрелок аналогичной массы и из того же вольфрама будет лучше.
Ты это примерно почувствовал?
А тут в последнем отстреле вторая пуля опять прилетела хуй пойми как https://youtu.be/NyZ6fnFx-bc?si=-13P0rlpPDe1eHs1
И тут https://youtu.be/pCQs0NHnfGY?si=sG1pW01kW327ae4B
Если бы SLAPы были стабильными их использовали в ВС США в винтовках хотя бы как AP патроны.
>ты можешь хотя бы не напиздеть в каждом слове.
Клоун сейчас опять будет обоссан.
>этот в 3
На 100 м рассеивание 30 мм по твоей же ссылке и это лучший результат, снайперские патроны из болтовок дают 15 мм.
>имеет лучшую баллистику и намного лучше пробитие.
Это если пуля боком не полетит. А полететь хуёво она прямо в стволе может.
>любая нахуй
Стрелки лучше сохраняют скорость и энергию, соответственно и заброневое у стрелок аналогичной массы и из того же вольфрама будет лучше.
>итого урон в 2раза выше
Ты это примерно почувствовал?
>тут всё ок
А тут в последнем отстреле вторая пуля опять прилетела хуй пойми как https://youtu.be/NyZ6fnFx-bc?si=-13P0rlpPDe1eHs1
И тут https://youtu.be/pCQs0NHnfGY?si=sG1pW01kW327ae4B
Если бы SLAPы были стабильными их использовали в ВС США в винтовках хотя бы как AP патроны.
Лазерный Масхадов 9 постов 29 9294762
29 9294762>>294210
Нашёл.
Там у ОСВ96 новое покрытие канала ствола, которое увеличивает ресурс 2-2,5 раза.
https://cyberleninka.ru/article/n/povyshenie-zhivuchesti-stvolov-strelkovogo-oruzhiya-putem-primeneniya-protivoiznosnyh-tribotehnicheskih-sostavov
Нашёл.
Там у ОСВ96 новое покрытие канала ствола, которое увеличивает ресурс 2-2,5 раза.
https://cyberleninka.ru/article/n/povyshenie-zhivuchesti-stvolov-strelkovogo-oruzhiya-putem-primeneniya-protivoiznosnyh-tribotehnicheskih-sostavov
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 30 9295089
30 9295089>>294301
Да бля я бпз 11.3 гр за 38 рублей штука из короткого тигра на 100 метрах собираю из 10 патронов с упора кучу в пределах 15 мм, из болтовки, с однорядным магазином, самокрутом с отбором пуль и контролем навески, можно и в пределах 0.8 собирать.
Да бля я бпз 11.3 гр за 38 рублей штука из короткого тигра на 100 метрах собираю из 10 патронов с упора кучу в пределах 15 мм, из болтовки, с однорядным магазином, самокрутом с отбором пуль и контролем навески, можно и в пределах 0.8 собирать.
Броненосный Доку Умаров 1 пост 31 9295177
31 9295177>>295089
полминуты на 10 выстрелов? чет не верю безотносительно винтовки и патрона.
"есть много полминутных винтовок, но мало полминутных стрелков"
ну а с Тигром и бпз при таких условиях в 2 минуты бы влезть.
полминуты на 10 выстрелов? чет не верю безотносительно винтовки и патрона.
"есть много полминутных винтовок, но мало полминутных стрелков"
ну а с Тигром и бпз при таких условиях в 2 минуты бы влезть.
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 32 9295198
32 9295198>>295177
С 12 гр там да, 11.3 если норм партия или распулить и перевесить, то влезает. Там у тигра подводный в том что магазин двухрядный, и получается как бы две кучки, с левого ряда и с правого, они частично пересекаются, но при этом размазывают основную общую кучу. Подавай по одному, не спеши, стреляй с упора, с оптикой, на 100 м, и будет в пределах 15 мм все и на бпз. Ну по крайней мере с короткого тигра точно. А ну еще важный момент я стрелял в плюсовую погоду. Если стрелять когда ниже -10, начинаются отрывы внутри серии. Может вообще за 3 минуты один патрон выбросить.
С 12 гр там да, 11.3 если норм партия или распулить и перевесить, то влезает. Там у тигра подводный в том что магазин двухрядный, и получается как бы две кучки, с левого ряда и с правого, они частично пересекаются, но при этом размазывают основную общую кучу. Подавай по одному, не спеши, стреляй с упора, с оптикой, на 100 м, и будет в пределах 15 мм все и на бпз. Ну по крайней мере с короткого тигра точно. А ну еще важный момент я стрелял в плюсовую погоду. Если стрелять когда ниже -10, начинаются отрывы внутри серии. Может вообще за 3 минуты один патрон выбросить.
55 Кб, 600x400Кумулятивный Цвитан Галич 6 постов 33 9295315
33 9295315Лазерный Масхадов 9 постов 34 9295365
34 9295365>>295089
Тебе могло фартануть. Вообще надо брать от трёх винтовок и стрелять на кучность группами по 10-20 выстрелов, чтобы примерно оценить эффективность комплекса.
>>295315
Тут либо промышленный шпионаж, либо оценили пошлый опыт с 6х49 мм. Я склоняюсь ко второму, ибо у нас всё делалось под относительно длинные стволы.
Тебе могло фартануть. Вообще надо брать от трёх винтовок и стрелять на кучность группами по 10-20 выстрелов, чтобы примерно оценить эффективность комплекса.
>>295315
Тут либо промышленный шпионаж, либо оценили пошлый опыт с 6х49 мм. Я склоняюсь ко второму, ибо у нас всё делалось под относительно длинные стволы.
Лазерный Масхадов 9 постов 35 9295439
35 9295439
Лазерный Масхадов 9 постов 36 9295534
36 9295534
Каким мог быть АК12.
Напоминаю, что диды из ИЖМАШа просекли современные тенденции в нулевые и предлагали такую модернизацию АК74, но их задвинули.
Тут жёсткое и не разрывное со волом при неполной разборке для чистки шасси под оптико-электронные прицельные. При этом, подобной модернизации подлежал любой АКМоид на хранении.
Напоминаю, что диды из ИЖМАШа просекли современные тенденции в нулевые и предлагали такую модернизацию АК74, но их задвинули.
Тут жёсткое и не разрывное со волом при неполной разборке для чистки шасси под оптико-электронные прицельные. При этом, подобной модернизации подлежал любой АКМоид на хранении.
Фланкирующий Владимир Кирпичников 1 пост 37 9295664
37 9295664>>294301
их буквально миллионами штук закупают, а там вольфрамовый сердечник.
>Если бы SLAPы были стабильными их использовали в ВС США в винтовках хотя бы как AP
их буквально миллионами штук закупают, а там вольфрамовый сердечник.
Лазерный Масхадов 9 постов 38 9295684
38 9295684>>295664
Их закупают для пулемёта M2. M948 SLAP заменили на M993, ибо SLAPы разъёбывали 7,62 мм пулемёты и винтовки.
Их закупают для пулемёта M2. M948 SLAP заменили на M993, ибо SLAPы разъёбывали 7,62 мм пулемёты и винтовки.
Лазерный Масхадов 9 постов 39 9295695
39 9295695>>295682 (Del)
Дебил, что есть монолитный поддон? Там и так полимерный поддон не составной с люминькой в днище.
Дебил, что есть монолитный поддон? Там и так полимерный поддон не составной с люминькой в днище.
Лазерный Масхадов 9 постов 40 9295717
40 9295717>>295706 (Del)
Ты ёбнутый и пытаешься в своём маняугаре наебать физику.
В этом и проблема, что пуля может ещё в стволе вылететь из поддона и прохуярить ствол.
Ебантяй, поддон и должен раскрываться после вылета из канала ствола. Причём раскрываться максимально однообразно, чтобы не влиять на кучность и точность, что максимально подробно описал Дворянинов в своей монографии и тот же Дворянинов предложил решение по снайперскому патрону со стрелкой.
Хрюкни, свинья!
Ты ёбнутый и пытаешься в своём маняугаре наебать физику.
>смысле пулька должна вылетать из падона
В этом и проблема, что пуля может ещё в стволе вылететь из поддона и прохуярить ствол.
>а не открыться
Ебантяй, поддон и должен раскрываться после вылета из канала ствола. Причём раскрываться максимально однообразно, чтобы не влиять на кучность и точность, что максимально подробно описал Дворянинов в своей монографии и тот же Дворянинов предложил решение по снайперскому патрону со стрелкой.
>кремлепидор на зарплате
Хрюкни, свинья!
Лазерный Масхадов 9 постов 41 9295740
41 9295740>>295722 (Del)
Это ты споришь с американской программой, которая пыталась заменить патрон M61, но из-за разъёбов винтовок и пулемётов, SLAPы заменили на M993.
>пук
Это ты споришь с американской программой, которая пыталась заменить патрон M61, но из-за разъёбов винтовок и пулемётов, SLAPы заменили на M993.
56 Кб, 347x600Лазерный Масхадов 9 постов 42 9295759
42 9295759>>295722 (Del)
Но с применением SLAPов в винтовках, я тебя поддержу, пускай больше одебилевших хохлов не осиливших пендосские форумы, таки покалечатся.
Но с применением SLAPов в винтовках, я тебя поддержу, пускай больше одебилевших хохлов не осиливших пендосские форумы, таки покалечатся.
Авиационный Заслонов 2 поста 43 9296561
43 9296561>>295717
Кстати, если в военном оружии подобный патрон не взлетел, то почему охотничий аналог тоже дальше экспериментов не ушёл? По идее, это позволило бы из дедовой двустволки садить пусть и не на уровне нарезного, но около.
Кстати, если в военном оружии подобный патрон не взлетел, то почему охотничий аналог тоже дальше экспериментов не ушёл? По идее, это позволило бы из дедовой двустволки садить пусть и не на уровне нарезного, но около.
Истребительный Александр Лебедь 1 пост 44 9296937
44 9296937>>296561
Потому что охотник которому надо садить как из нарезного берет тройник или сразу нарезное. А там где на нарезное есть законодательные ограничения - такие патроны тоже под эти ограничения бы попали.
>почему охотничий аналог тоже дальше экспериментов не ушёл?
Потому что охотник которому надо садить как из нарезного берет тройник или сразу нарезное. А там где на нарезное есть законодательные ограничения - такие патроны тоже под эти ограничения бы попали.
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 45 9297057
45 9297057>>296561
1. Если у тебя есть переломка, что мешает купить её с гладким и нарезными стволами? Если нужен точный пулевой
2. Если у тебя запрещен нарезной ствол, то существуют насадки типа парадокс сверловка типа ланкастер.
3. Если у тебя запрещены ланкастекры и парадоксы, то у тебя и такие пули запрещены.
Потому сколько-нибудь заметного рынка для таких пулек нету. Что впрочем не означает что законодательные ограничения не могут породить его. Как например трапокалибры возникли как обход стажа на нарезь
1. Если у тебя есть переломка, что мешает купить её с гладким и нарезными стволами? Если нужен точный пулевой
2. Если у тебя запрещен нарезной ствол, то существуют насадки типа парадокс сверловка типа ланкастер.
3. Если у тебя запрещены ланкастекры и парадоксы, то у тебя и такие пули запрещены.
Потому сколько-нибудь заметного рынка для таких пулек нету. Что впрочем не означает что законодательные ограничения не могут породить его. Как например трапокалибры возникли как обход стажа на нарезь
Наступательный Бушнев 1 пост 46 9297104
46 9297104>>296561
У нас кто-то пробовал такое для гладкоствола. Поищи на ганзе.
В США продают поддоны для самостоятельного снаряжения патронов под нарезные стволы, но такие пули разрывают мелкую дичь, а для крупной есть нормальные мощные патроны.
У нас кто-то пробовал такое для гладкоствола. Поищи на ганзе.
В США продают поддоны для самостоятельного снаряжения патронов под нарезные стволы, но такие пули разрывают мелкую дичь, а для крупной есть нормальные мощные патроны.
Авиационный Заслонов 2 поста 47 9297108
47 9297108Дизельный Честер Нимиц 3 поста 48 9298572
48 9298572А есть какие-то профиты у драгуновоского затвора с тремя упорами? Арочный там небольшой угол отпирания, калашоидный-плечо большое. А три упора будто бы нигде кроме свд, свч и вот АМ-17 и не применяется даже.
Зенитно-ракетный Петляков 15 постов 49 9298646
49 9298646>>298572
В болтовках вполне себе применяется - Mauser, Sig, Sako (не считая менее нашумевших производителей). Из самозарядного сразу можно вспомнить Benelli MR1 и Beretta Rx4 Storm - впрочем это одно и то же стрелядло с разной маркировкой. Три равноценных упора - это возможность разместить эти самые упоры симметрично не на одной линии, при том сделав их достаточно массивными, чтобы они лишний раз не трескались. Если упоров два, возникает нежелательный изгибающий момент от того, что центр дна гильзы не идеально на той же линии - у Гаранда и Калашникова это решено массивностью упоров - а при трёх равномерно распределённых по кругу упорах этого момента просто не возникает, потому что центр дна гильзы внутри образуемого центрами опорных поверхностей треугольника. Какие именно упоры по итогу сделали в серийном АМ-17, ещё посмотрим.
>А три упора будто бы нигде кроме свд, свч и вот АМ-17 и не применяется даже.
В болтовках вполне себе применяется - Mauser, Sig, Sako (не считая менее нашумевших производителей). Из самозарядного сразу можно вспомнить Benelli MR1 и Beretta Rx4 Storm - впрочем это одно и то же стрелядло с разной маркировкой. Три равноценных упора - это возможность разместить эти самые упоры симметрично не на одной линии, при том сделав их достаточно массивными, чтобы они лишний раз не трескались. Если упоров два, возникает нежелательный изгибающий момент от того, что центр дна гильзы не идеально на той же линии - у Гаранда и Калашникова это решено массивностью упоров - а при трёх равномерно распределённых по кругу упорах этого момента просто не возникает, потому что центр дна гильзы внутри образуемого центрами опорных поверхностей треугольника. Какие именно упоры по итогу сделали в серийном АМ-17, ещё посмотрим.
Гвардейский Врангель 2 поста 50 9298930
50 9298930
>>298572
Требует меньше энергии на отпирание и запирание при всех плюсах узла запирания Калашникова. Можно пойти дальше и как в КБП/ЦКИБ сделать узлы запирания на 4 А91или 6 боевых упоров МЦ566 >>292349
У китайцев в QBZ95 и в прототипах на базе AR18.
>А есть какие-то профиты у драгуновоского затвора с тремя упорами?
Требует меньше энергии на отпирание и запирание при всех плюсах узла запирания Калашникова. Можно пойти дальше и как в КБП/ЦКИБ сделать узлы запирания на 4 А91или 6 боевых упоров МЦ566 >>292349
>А три упора будто бы нигде кроме свд, свч и вот АМ-17 и не применяется даже.
У китайцев в QBZ95 и в прототипах на базе AR18.
291 Кб, mp4,616x360, 0:07
Миноносный Карл Спаатс 1 пост 52 9300890
52 9300890>>291841 (OP)
Снова диоптрический кал? Но зачем?
Снова диоптрический кал? Но зачем?
Штатский Юкио Сэки 1 пост 
53 9301276
53 9301276>>300890
Охуенно удобная штука, очень быстро можно научиться стрелять с 2 глаз и в целом требует меньше времени на прицеливание.
Одна из лучших вещей введенных в ак-12
Охуенно удобная штука, очень быстро можно научиться стрелять с 2 глаз и в целом требует меньше времени на прицеливание.
Одна из лучших вещей введенных в ак-12
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 54 9301713
54 9301713>>301276
Очень полезно когда снег или грязь падает на автомат, и тебе надо пойти поискать палочку что бы прочистить дырочку. Ебать как удобно то бля!
Очень полезно когда снег или грязь падает на автомат, и тебе надо пойти поискать палочку что бы прочистить дырочку. Ебать как удобно то бля!
163 Кб, 450x450Зенитно-ракетный Петляков 15 постов 55 9302139
55 9302139>>300890
>>301713
ИМХО можно сделать по типу пикрила и успокоиться, чтобы и прорезь обычная для полевых условий, и дырка на всякий случай. Рассчитать сразу, чтобы прорезь была под прямой выстрел по ростовой мишени стоя, а диоптр под прямой выстрел по грудной мишени лёжа. В результате все будут ходить с забитым говнами отверстием и не парясь использовать прорезь над ним, но на учениях отчётности ради смогут воспользоваться диоптром, ничего не изменяя в конструкции прицела, а только оттерев его от грязи.
>Снова диоптрический кал?
>>301713
>Ебать как удобно то бля!
ИМХО можно сделать по типу пикрила и успокоиться, чтобы и прорезь обычная для полевых условий, и дырка на всякий случай. Рассчитать сразу, чтобы прорезь была под прямой выстрел по ростовой мишени стоя, а диоптр под прямой выстрел по грудной мишени лёжа. В результате все будут ходить с забитым говнами отверстием и не парясь использовать прорезь над ним, но на учениях отчётности ради смогут воспользоваться диоптром, ничего не изменяя в конструкции прицела, а только оттерев его от грязи.
Ударный Джеймс Макдоннел 1 пост 56 9302205
56 9302205
>>291841 (OP)
Сейчас бы принимать на вооружение поделия, которые отличаются от имеющихся изделий не более, чем косметически. Ведь есть же по-настоящему перспективные решения...
Сейчас бы принимать на вооружение поделия, которые отличаются от имеющихся изделий не более, чем косметически. Ведь есть же по-настоящему перспективные решения...
Обороняющийся Вячеслав Малышев 8 постов 57 9302438
57 9302438>>300890
Да вообще похуй, что за мезаника если будет штатная оптика если не будет, то можно купить.
>>301276
Если чисто механику брать, то хуета у старых АК12, ибо нет аппертуры большого диаметра, которую проще очищать от говен и которая при хуёвом освещении лучше работает.
>>302205
Ублюдочный ОЦ14 сразу на хуй идёт.
Коробовские приборы - это чисто стреляющие мокеты для отработки концепций.
Штурмовой автомат Адова на базе прототипов Адова такое же говно без задач, как и ШАК12.
Да вообще похуй, что за мезаника если будет штатная оптика если не будет, то можно купить.
>>301276
Если чисто механику брать, то хуета у старых АК12, ибо нет аппертуры большого диаметра, которую проще очищать от говен и которая при хуёвом освещении лучше работает.
>>302205
>по-настоящему перспективные решения
Ублюдочный ОЦ14 сразу на хуй идёт.
Коробовские приборы - это чисто стреляющие мокеты для отработки концепций.
Штурмовой автомат Адова на базе прототипов Адова такое же говно без задач, как и ШАК12.
Обороняющийся Вячеслав Малышев 8 постов 58 9302603
58 9302603>>302205
Что реально поднимает эффективность:
актуальная для ТВД огневая подготовка;
универсальна оптика в виде прицелов с переменной кратностью, либо колиматоров с увеличителями, плюс ночная оптика.
снижение массы оружия и БК;
снижение демаскирующих факторов выстрела в виде банок/пламегасителей, плюс пороховых составов снижающих вспышку.
Что реально поднимает эффективность:
актуальная для ТВД огневая подготовка;
универсальна оптика в виде прицелов с переменной кратностью, либо колиматоров с увеличителями, плюс ночная оптика.
снижение массы оружия и БК;
снижение демаскирующих факторов выстрела в виде банок/пламегасителей, плюс пороховых составов снижающих вспышку.
Горнострелковый Такидзиро Ониси 8 постов 59 9302778
59 9302778Обороняющийся Вячеслав Малышев 8 постов 60 9302809
60 9302809>>302778
1. Буллпапы говно.
2. Буллпапы на базе классических автоматов - это говно в двойне, ибо выброс гильз в ебало при стрельбе с левого плеча и все органы управления рассчитанные под классическую компоновку.
3. Дозвуковой патрон 9х39 мм из-за которого стрелять по подвижным целям дальше 100-150 м проблематично из-за миномётной баллистики.
Вот мнение СОБРовца по сабжу https://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/37162.html
1. Буллпапы говно.
2. Буллпапы на базе классических автоматов - это говно в двойне, ибо выброс гильз в ебало при стрельбе с левого плеча и все органы управления рассчитанные под классическую компоновку.
3. Дозвуковой патрон 9х39 мм из-за которого стрелять по подвижным целям дальше 100-150 м проблематично из-за миномётной баллистики.
Вот мнение СОБРовца по сабжу https://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/37162.html
Обороняющийся Вячеслав Малышев 8 постов 61 9302870
61 9302870
>>302778
Относительно правильны булл-пап из России - это тульский А91 или его подводно-надводный вариант юзающий супер-кавитпционные пули. Тут выброс гильз вперёд реализован. АДС принят на вооружение, а новый вариант А91 вышел с конкурса в котором победил сырой АК12 и говно без задач обновлённыйАЕК971/А545/КОРД545.
https://youtu.be/OfvQ1A4hEEg?si=V7F5-JdJCwbbaJCu
https://youtu.be/dPjaJIhwhiE?si=c0jjAR8WG7rrErir
Относительно правильны булл-пап из России - это тульский А91 или его подводно-надводный вариант юзающий супер-кавитпционные пули. Тут выброс гильз вперёд реализован. АДС принят на вооружение, а новый вариант А91 вышел с конкурса в котором победил сырой АК12 и говно без задач обновлённыйАЕК971/А545/КОРД545.
https://youtu.be/OfvQ1A4hEEg?si=V7F5-JdJCwbbaJCu
https://youtu.be/dPjaJIhwhiE?si=c0jjAR8WG7rrErir
Обороняющийся Вячеслав Малышев 8 постов 62 9302878
62 9302878
Обороняющийся Вячеслав Малышев 8 постов 63 9302895
63 9302895
>>302878
Булл-папы Злобина, которые он делал вместе со своей версией АК12.
Булл-папы Злобина, которые он делал вместе со своей версией АК12.
Горнострелковый Такидзиро Ониси 8 постов 64 9302926
64 9302926Ну ладно, понял. Просто почему-то эта Гроза в кругах непросвещённых вроде меня считается каким-то йоба оружием только для крутых.
Обороняющийся Вячеслав Малышев 8 постов 65 9302959
65 9302959>>302926
В сталкере у неё статы пиздатые были, а потом по другиv играм пошло.
В сталкере у неё статы пиздатые были, а потом по другиv играм пошло.
Обороняющийся Вячеслав Малышев 8 постов 66 9302963
66 9302963>>302926
Ещё её форсили как йоба вундерваффе в какой-то НТВшной передаче про оружие.
Ещё её форсили как йоба вундерваффе в какой-то НТВшной передаче про оружие.
Атомный Фрунзе 2 поста 67 9303961
67 9303961>>302959
В сталкере вообще все оружие под 9x39 было жуткой имбой. Вот так вот украинские разрабы распиарили мощь русского оружия на весь мир. Думайте.
В сталкере вообще все оружие под 9x39 было жуткой имбой. Вот так вот украинские разрабы распиарили мощь русского оружия на весь мир. Думайте.
Полковой Василевский 19 постов 68 9304011
68 9304011Атомный Фрунзе 2 поста 69 9304080
69 9304080>>304011
Ну он под определенные задачи создан - стрелять дозвуком и пробивать насколько возможно бронезащиту.
Чем?
>только ирл это хрень полная.
Ну он под определенные задачи создан - стрелять дозвуком и пробивать насколько возможно бронезащиту.
>тот же 300 блэкаут намного лучше.
Чем?
Полковой Василевский 19 постов 70 9304117
70 9304117>>304080
проблемы даже с приобретем брони второго класса.
у апс ест патроны подводный патрон 5,45 псп с 16 граммовым вольфорамовым дротиком, в теории если её переделать то такой патрон будет наголову лучше любого дозвукового.
соответственно и винтовочные патроны тоже.
лучшая балистика, точность хотя ненамного
может использовать стандартные магазины, от м-16,
можно быстро любую мку передалать под стрельбу актами патронами.
может стрелять, свехзвуковыми патронами.
> стрелять дозвуком и пробивать насколько возможно бронезащиту.
проблемы даже с приобретем брони второго класса.
у апс ест патроны подводный патрон 5,45 псп с 16 граммовым вольфорамовым дротиком, в теории если её переделать то такой патрон будет наголову лучше любого дозвукового.
соответственно и винтовочные патроны тоже.
>Чем?
лучшая балистика, точность хотя ненамного
может использовать стандартные магазины, от м-16,
можно быстро любую мку передалать под стрельбу актами патронами.
может стрелять, свехзвуковыми патронами.
Иррегулярный Мармадюк Пэттл 21 пост 71 9304366
71 9304366>>304117
Откуда там 16 г?
С чего там баллистика лучше, если у 9х39 мм пуля тяжелее при этом есть длинный стальной сердечник, а блекауты со сталью что-то не видно.
Это минус, ибо куча случаев, когда путали патроны и оружие взрывалось.
Это единственный плюс. Я в прошлых тредах предлагал модернизировать 7,62УС, запилив 16-18 граммовую пулю с вольфрамовым сердечником.
>у апс ест патроны подводный патрон 5,45 псп с 16 граммовым вольфорамовым дротиком
Откуда там 16 г?
>лучшая балистика, точность хотя ненамного
С чего там баллистика лучше, если у 9х39 мм пуля тяжелее при этом есть длинный стальной сердечник, а блекауты со сталью что-то не видно.
>может использовать стандартные магазины, от м-16,
Это минус, ибо куча случаев, когда путали патроны и оружие взрывалось.
>может стрелять, свехзвуковыми патронами.
Это единственный плюс. Я в прошлых тредах предлагал модернизировать 7,62УС, запилив 16-18 граммовую пулю с вольфрамовым сердечником.
Иррегулярный Мармадюк Пэттл 21 пост 72 9304427
72 9304427Иррегулярный Мармадюк Пэттл 21 пост 73 9304501
73 9304501
>>304366
Поставить двухпозиционный газовый регулятор дозвук-сверхзвук, новый 7,62 УС с бронебойной 16-18 граммовой пулей со стальным сердечником и 15-16 граммовой учебной пулей со свинцовым сердечником она и для полицейских задач подойдёт и коллиматор/малократная оптика с сеткой как у этого эотеча.
Поставить двухпозиционный газовый регулятор дозвук-сверхзвук, новый 7,62 УС с бронебойной 16-18 граммовой пулей со стальным сердечником и 15-16 граммовой учебной пулей со свинцовым сердечником она и для полицейских задач подойдёт и коллиматор/малократная оптика с сеткой как у этого эотеча.
# OP 74 9306255>>304366
Еще с 60-х пытались, в итоге пришли, один хрен к 9х39.
Алсо, 7,62х39 пора уже к хуям списать, несмотря на вопли долбоебов, у которых рельсу пробивает.
>Я в прошлых тредах предлагал модернизировать 7,62УС,
Еще с 60-х пытались, в итоге пришли, один хрен к 9х39.
Алсо, 7,62х39 пора уже к хуям списать, несмотря на вопли долбоебов, у которых рельсу пробивает.
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 75 9306275
75 9306275>>306255
у 7.62 на 39 есть важное преимущество сделанный на одном и том же заводе, в этом калибре, автомат живет с настрелом в 60-70 тысяч сохраняя кучность, а при стрельбе очередями дает задержку при в 2 раза большем настреле чем 5.45. Который живет около 20-25 к выстрелов, и дает задержку на 600-700 патронах, тогда как 7.62 ак дает задержку на 1200-1400 патронов.
у 7.62 на 39 есть важное преимущество сделанный на одном и том же заводе, в этом калибре, автомат живет с настрелом в 60-70 тысяч сохраняя кучность, а при стрельбе очередями дает задержку при в 2 раза большем настреле чем 5.45. Который живет около 20-25 к выстрелов, и дает задержку на 600-700 патронах, тогда как 7.62 ак дает задержку на 1200-1400 патронов.
Штатский Иванэ Мацуи 3 поста 77 9306785
77 9306785Штатский Иванэ Мацуи 3 поста 78 9306789
78 9306789>>304501
В каком там классе плотность проходят? Или уже не проходят?
>бронебойной 16-18 граммовой пулей со стальным сердечником
В каком там классе плотность проходят? Или уже не проходят?
Иррегулярный Мармадюк Пэттл 21 пост 79 9307286
79 9307286>>306255
Там пытались сделать отдельный патрон под отдельные стрелковые комплексы.
>>306699
По дозвуку тут пятёрка сосёт. По пробитию 5 мм бронестали 2П, 7Н23 на 100 м дальше пробивает чем 7Н22. По пробитию древесины и плотно утрамбованного снега семерка чутка лучше. По массе новый 7,62 мм автомат будет легче связки 5,45 мм АК и 9 мм бесшумный автомат.
>>306789
Бля, не со стальным, а с вольфрамовым.
>Еще с 60-х пытались, в итоге пришли, один хрен к 9х39.
Там пытались сделать отдельный патрон под отдельные стрелковые комплексы.
>>306699
По дозвуку тут пятёрка сосёт. По пробитию 5 мм бронестали 2П, 7Н23 на 100 м дальше пробивает чем 7Н22. По пробитию древесины и плотно утрамбованного снега семерка чутка лучше. По массе новый 7,62 мм автомат будет легче связки 5,45 мм АК и 9 мм бесшумный автомат.
>>306789
Бля, не со стальным, а с вольфрамовым.
249 Кб, 1200x1750Урановый Ричард Бонг 2 поста 80 9307428
80 9307428>>291841 (OP)
Когда огражданенный вариант будет?
Когда огражданенный вариант будет?
Штатский Иванэ Мацуи 3 поста 81 9307434
81 9307434>>307286
БУДЕМ ДЕЛАТЬ 2ГР ВОЛЬФРАМОВЫЕ СТРЕЛКИ
@
РЯЯЯЯЯЯ НИЛЬЗЯ ДОРАГА ВОЛЬФРАМА НЕ ХВАТИТ
@
БУДЕМ ДЕЛАТЬ 16ГР ВОЛЬФРАМОВЫЕ ДОЗВУКОВЫЕ ПУЛИ
@
ОХУЕННАЯ ИДЕЯ СРОЧНО В ПРОДАКШОН
>а с вольфрамовым.
БУДЕМ ДЕЛАТЬ 2ГР ВОЛЬФРАМОВЫЕ СТРЕЛКИ
@
РЯЯЯЯЯЯ НИЛЬЗЯ ДОРАГА ВОЛЬФРАМА НЕ ХВАТИТ
@
БУДЕМ ДЕЛАТЬ 16ГР ВОЛЬФРАМОВЫЕ ДОЗВУКОВЫЕ ПУЛИ
@
ОХУЕННАЯ ИДЕЯ СРОЧНО В ПРОДАКШОН
Иррегулярный Мармадюк Пэттл 21 пост 82 9307460
82 9307460Иррегулярный Мармадюк Пэттл 21 пост 83 9307485
83 9307485Полковой Василевский 19 постов 84 9308091
84 9308091>>307286
буквально в 5,45 влезает 16 граммовая вольфрамовая стрелка.
> По дозвуку тут пятёрка сосёт.
> а с вольфрамовым.
буквально в 5,45 влезает 16 граммовая вольфрамовая стрелка.
Иррегулярный Мармадюк Пэттл 21 пост 85 9308208
85 9308208>>308091
Но как у неё с кучностью и точностью на воздухе? Плюс поражающий эффект. 7,62 мм пулю можно с медной рубашкой сделать, которая будет в мягких тканях раскрываться.
Но как у неё с кучностью и точностью на воздухе? Плюс поражающий эффект. 7,62 мм пулю можно с медной рубашкой сделать, которая будет в мягких тканях раскрываться.
242 Кб, 1200x1802Урановый Ричард Бонг 2 поста 86 9308281
86 9308281>>307460
Так их единицы были и продали среди кабанов-коллекционеров, у которых по 500 стволов и похуй что там в 160фз написано.
Для ширнармасс хотелось бы.
С качеством.
>Сделали же и продали пробные версии для тестов.
Так их единицы были и продали среди кабанов-коллекционеров, у которых по 500 стволов и похуй что там в 160фз написано.
Для ширнармасс хотелось бы.
С качеством.
Полковой Василевский 19 постов 87 9308299
87 9308299>>308208
я буквально говрю что её нужно переделывать
из 5,45 со врелком йможно уничверсальную пулю сделать с вольфрамовым сердечником и свинцовой экспансивоной оболочкой. также с активно реактиными пулями.
>Но как у неё с кучностью и точностью на воздухе?
>Плюс поражающий эффект.
я буквально говрю что её нужно переделывать
>7,62 мм пулю можно с медной рубашкой сделать
из 5,45 со врелком йможно уничверсальную пулю сделать с вольфрамовым сердечником и свинцовой экспансивоной оболочкой. также с активно реактиными пулями.
Иррегулярный Мармадюк Пэттл 21 пост 88 9308403
88 9308403>>308281
Ну так опытная партия. Если на вооружение приняли, то на гражданку точно пойдёт, а вот качество под вопросом, если умудряются с АК налажать.
>>308299
С 7,62 в этом плане всяко проще.
Там места под оболочку чуть больше чем ни хуя. Лучше как у Дворянинова разламывающуюся пулю сделать, но опять таки не факт, что полетит кучно и точно.
Ну так опытная партия. Если на вооружение приняли, то на гражданку точно пойдёт, а вот качество под вопросом, если умудряются с АК налажать.
>>308299
>я буквально говрю что её нужно переделывать
С 7,62 в этом плане всяко проще.
>и свинцовой экспансивоной оболочкой
Там места под оболочку чуть больше чем ни хуя. Лучше как у Дворянинова разламывающуюся пулю сделать, но опять таки не факт, что полетит кучно и точно.
# OP 89 9308450>>307286
7H24М пробивает 2П на дальности 500 м., сколько пробивает Игольник официальных данных нет, но по слухам от причастных он уверенно пробивает SAPI и наш четвертый класс. И борт БТРа, к слову, была такая темка на отваге.
Опять таки современные 7Н24 и 7Н39 не тестили. Результат скорее всего будет такой же или лучше, чем у семеры.
Тут вот какая штука. 9х39 и оружие под него давно освоено. Городить огород и внедрять еще одну связку "патрон-оружие" точнее "два патрона - оружие", но не суть, которое будет хуже специализированных под свои задачи, тем более на базе древнего патрона с кирпичной баллистикой - это ну такое себе. Если бы дело было на Западе, тут бы уже говорили про откаты-распилы.
Вообще, тема дозвука крайне переоценена. Даже под оружие 9х39 в основном используют как эрзац ПП без глушаков, например СОБР любил 9А-91 за кондовость и малые размеры. Общевойсковикам дозвук вообще без надобности, ну а крутой спецназ на то и крутой спецназ, если им уж очень сильно надо, они и два ствола потаскают, не обломаются. Тем более что на адрес всегда приезжают на колесах.
>По пробитию 5 мм бронестали 2П, 7Н23 на 100 м дальше пробивает чем 7Н22
7H24М пробивает 2П на дальности 500 м., сколько пробивает Игольник официальных данных нет, но по слухам от причастных он уверенно пробивает SAPI и наш четвертый класс. И борт БТРа, к слову, была такая темка на отваге.
>По пробитию древесины и плотно утрамбованного снега семерка чутка лучше.
Опять таки современные 7Н24 и 7Н39 не тестили. Результат скорее всего будет такой же или лучше, чем у семеры.
>По массе новый 7,62 мм автомат будет легче связки 5,45 мм АК и 9 мм бесшумный автомат.
Тут вот какая штука. 9х39 и оружие под него давно освоено. Городить огород и внедрять еще одну связку "патрон-оружие" точнее "два патрона - оружие", но не суть, которое будет хуже специализированных под свои задачи, тем более на базе древнего патрона с кирпичной баллистикой - это ну такое себе. Если бы дело было на Западе, тут бы уже говорили про откаты-распилы.
Вообще, тема дозвука крайне переоценена. Даже под оружие 9х39 в основном используют как эрзац ПП без глушаков, например СОБР любил 9А-91 за кондовость и малые размеры. Общевойсковикам дозвук вообще без надобности, ну а крутой спецназ на то и крутой спецназ, если им уж очень сильно надо, они и два ствола потаскают, не обломаются. Тем более что на адрес всегда приезжают на колесах.
Иррегулярный Мармадюк Пэттл 21 пост 90 9308529
90 9308529
>>308450
Так там вольфрам. Кстати есть пиндосский 7,62х39 мм с охуенным пробитием.
Так под 7,62х39 мм тоже освоено, причём речь о спецназе, который даже в ебучие 90-е принимал кучу комплексов под 9х39 мм, а потом всякую хуйню типа выхлопов.
Чем хуже, если пробитие брони у дозвука будет лучше и есть быстрый переход на сверхзвук?
А йобаоператору бесшумного комплекса на хуя стрелять далеко, тем более в отряде и другое оружие будет? Вот тут семёрка с оптикой до 500 ярдов нормально попадает
https://youtu.be/Aw2Sy1wCYnw?si=_QSpWZErUHnHYdjr
https://youtu.be/0uy6H5XB-QQ?si=tYhYy6icCmqWMD1d
https://youtu.be/ENsxyT8iCM0?si=yUthpup2P92GKqni
Даже лучше многих ARок.
Потому что не было маленьких коммерческих банок, которые по эффективности не уступают большим советским.
На СВО войсковой спецназ юзал АКМ с УС патронами.
Ну и на хуя таскать два автомата, когда можно один, плюс взять ещё всяких ништяков?
>7H24М пробивает 2П на дальности 500 м., сколько пробивает Игольник официальных данных нет, но по слухам от причастных он уверенно пробивает SAPI и наш четвертый класс. И борт БТРа, к слову, была такая темка на отваге.
Так там вольфрам. Кстати есть пиндосский 7,62х39 мм с охуенным пробитием.
>Тут вот какая штука. 9х39 и оружие под него давно освоено.
Так под 7,62х39 мм тоже освоено, причём речь о спецназе, который даже в ебучие 90-е принимал кучу комплексов под 9х39 мм, а потом всякую хуйню типа выхлопов.
>которое будет хуже специализированных под свои задачи
Чем хуже, если пробитие брони у дозвука будет лучше и есть быстрый переход на сверхзвук?
>с кирпичной баллистикой
А йобаоператору бесшумного комплекса на хуя стрелять далеко, тем более в отряде и другое оружие будет? Вот тут семёрка с оптикой до 500 ярдов нормально попадает
https://youtu.be/Aw2Sy1wCYnw?si=_QSpWZErUHnHYdjr
https://youtu.be/0uy6H5XB-QQ?si=tYhYy6icCmqWMD1d
https://youtu.be/ENsxyT8iCM0?si=yUthpup2P92GKqni
Даже лучше многих ARок.
>Даже под оружие 9х39 в основном используют как эрзац ПП без глушаков, например СОБР любил 9А-91 за кондовость и малые размеры
Потому что не было маленьких коммерческих банок, которые по эффективности не уступают большим советским.
>Общевойсковикам дозвук вообще без надобности
На СВО войсковой спецназ юзал АКМ с УС патронами.
>ну а крутой спецназ на то и крутой спецназ, если им уж очень сильно надо, они и два ствола потаскают, не обломаются.
Ну и на хуя таскать два автомата, когда можно один, плюс взять ещё всяких ништяков?
Кумулятивный Цвитан Галич 6 постов 91 9308537
91 9308537Иррегулярный Мармадюк Пэттл 21 пост 92 9308569
92 9308569>>308537
Ну так выкинуть девятку и сделать нормальный 7,62 УС патрон. Тем более таскать два автомата под разные патроны сейчас с ростом массы СИБЗ такое себе.
Ну так выкинуть девятку и сделать нормальный 7,62 УС патрон. Тем более таскать два автомата под разные патроны сейчас с ростом массы СИБЗ такое себе.
Иррегулярный Мармадюк Пэттл 21 пост 93 9308574
93 9308574Опытный советский 7,62х39 мм с облегчённой алюминиевой гильзой. https://youtu.be/x44lHv9skW4?si=8SJyje_gqml6-19W
35 Кб, 1200x800Иррегулярный Мармадюк Пэттл 21 пост 94 9308615
94 9308615>>308529
Ну и про модернизацию пятёрки высру.
1. Принять пули нового типа с увеличенной длинной и открытым сердечником рубашка должна фрагментироваться даже на низких скоростях, как у M885A1. ПП с сердечником из инструментальной стали, а БП с твердосплавным. Массу пули по отношению к старым ПП и БС патронам не увеличивать.
2. Если получится, то перейти на комбинированную полимерную гильзу со стальной жопой.
3. Поилимерная гильза само по себе даст небольшой прирост в начальной скорости, но можно и поэкспериментировать с метательным зарядом, чтобы сохранить 900 м/с из ствола в 350 мм у перспективного автомата на базе АМ17.
Ну и про модернизацию пятёрки высру.
1. Принять пули нового типа с увеличенной длинной и открытым сердечником рубашка должна фрагментироваться даже на низких скоростях, как у M885A1. ПП с сердечником из инструментальной стали, а БП с твердосплавным. Массу пули по отношению к старым ПП и БС патронам не увеличивать.
2. Если получится, то перейти на комбинированную полимерную гильзу со стальной жопой.
3. Поилимерная гильза само по себе даст небольшой прирост в начальной скорости, но можно и поэкспериментировать с метательным зарядом, чтобы сохранить 900 м/с из ствола в 350 мм у перспективного автомата на базе АМ17.
Иррегулярный Мармадюк Пэттл 21 пост 95 9308683
95 9308683Бывшие американские спецназовцы постреляли из Sig Spear. Отмечают большую отдачу на уровне .308Win и увеличенную массу с ухудшением баланса в сравнении с M4. Ещё и задержки почти на каждом магазине.
https://youtu.be/ZZ3bbUw3skw?si=1FMX4hyu9vKvfo0u
https://youtu.be/ZZ3bbUw3skw?si=1FMX4hyu9vKvfo0u
# OP 96 9309109>>308529
И? И то, и другое заявлено бронебойным. Что там внутри конечного пользователя не колышет.
Ух бля, я даже боюсь представить, какая там отдача, и выдержит ли средний румыно-американский калаш больше тысячи таких патрончиков, не треснув.
И что же там освоено, кроме АКМ, который в среднем уже в три раза старше оператора? Сотка и двухсотка не то чтобы закупались в принципе, особенно под 7,62.
Ты сам ответил на свой вопрос. Йобаоператор всегда с братюнями, и на 420 метров его винторез бьет. Ну, пусть это будет слегка оптимистичная цифра, но на 300 метров вполне реально стабильно попадать по грудной. Это уже, в принципе, дистанция общевойскового боя, дальше уже идет коллективное и тяжелое оружие.
Потому что не было ПП, в условиях когда калаш, даже Ксюха, избыточен. Как по габаритам, там и по весу.
Собственно, этот самый АКМ с УС патронами и стал причиной разработки Винтореза и всей 9х39 истории. Потому что был крайне ненадежен, энергетики задушенного патрона не хватало на надежную работу автоматики. В 60-х еще дело было.
Ну вот мы собственно и пришли к тому, что девятки для своих задач хватает, а для более длинной руки есть братишки с другими пушками.
>>308574
Сразу нахуй.
>Так там вольфрам.
И? И то, и другое заявлено бронебойным. Что там внутри конечного пользователя не колышет.
>Кстати есть пиндосский 7,62х39 мм с охуенным пробитием
>Почти 900 мысов началки
Ух бля, я даже боюсь представить, какая там отдача, и выдержит ли средний румыно-американский калаш больше тысячи таких патрончиков, не треснув.
>Так под 7,62х39 мм тоже освоено, причём речь о спецназе,
И что же там освоено, кроме АКМ, который в среднем уже в три раза старше оператора? Сотка и двухсотка не то чтобы закупались в принципе, особенно под 7,62.
>А йобаоператору бесшумного комплекса на хуя стрелять далеко, тем более в отряде и другое оружие будет?
Ты сам ответил на свой вопрос. Йобаоператор всегда с братюнями, и на 420 метров его винторез бьет. Ну, пусть это будет слегка оптимистичная цифра, но на 300 метров вполне реально стабильно попадать по грудной. Это уже, в принципе, дистанция общевойскового боя, дальше уже идет коллективное и тяжелое оружие.
>Потому что не было маленьких коммерческих банок, которые по эффективности не уступают большим советским.
Потому что не было ПП, в условиях когда калаш, даже Ксюха, избыточен. Как по габаритам, там и по весу.
>На СВО войсковой спецназ юзал АКМ с УС патронами.
Собственно, этот самый АКМ с УС патронами и стал причиной разработки Винтореза и всей 9х39 истории. Потому что был крайне ненадежен, энергетики задушенного патрона не хватало на надежную работу автоматики. В 60-х еще дело было.
>Ну и на хуя таскать два автомата, когда можно один
Ну вот мы собственно и пришли к тому, что девятки для своих задач хватает, а для более длинной руки есть братишки с другими пушками.
>>308574
>облегчённой алюминиевой гильзой
>алюминиевой
Сразу нахуй.
Стратегический Такидзиро Ониси 2 поста 97 9309341
97 9309341пластмасса от времени рассыпается в труху. даже если просто лежит в покое. постоянно как сталкиваюсь со старой винтажной техникой в которой применялись пластиковые деталюхи - много где они просто разваливаются стоит их чуть тронуть. думойте.
Понтонный Хорас Смит 6 постов 98 9309388
98 9309388Кстати, а если у коллиматорных прицелов всё очень плохо со светосилой (это буквально прозрачное зеркало же), то как их использовать в сумерках и ночью?
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 99 9309424
99 9309424>>309341
Бакелит и другие терморректопласты служат годами и десятками лет, у меня есть у деда в доме включатель из бакелита, так он в 1929 году сделан, и нет никаких признаков что он еще 5 лет не прослужит дожив до сотни.
Бакелитовые магазины, в 2 раза старше меня, отлично работают как в первый день с завода. Стеклонаполненные полипропилены, деградируют минимально, даж в жестких условиях эксплуатации, хотя и не являются термореактопластами. Я имел дело с такими деталями производства середины 70х, которые эксплуатировались на улице, под солнцем и перпадом температуры через ноль. С ними все нормально по механическим свойствам.
Проблема не в том что пластик говно, а в том что некоторые хотят экномить и ставить максимальное дешевый полиэтилен вместо долгоживущих полимеров, и вот он да, закономерно превращается в говно за 10-15 лет, а иногда и сильно быстрее.
Бакелит и другие терморректопласты служат годами и десятками лет, у меня есть у деда в доме включатель из бакелита, так он в 1929 году сделан, и нет никаких признаков что он еще 5 лет не прослужит дожив до сотни.
Бакелитовые магазины, в 2 раза старше меня, отлично работают как в первый день с завода. Стеклонаполненные полипропилены, деградируют минимально, даж в жестких условиях эксплуатации, хотя и не являются термореактопластами. Я имел дело с такими деталями производства середины 70х, которые эксплуатировались на улице, под солнцем и перпадом температуры через ноль. С ними все нормально по механическим свойствам.
Проблема не в том что пластик говно, а в том что некоторые хотят экномить и ставить максимальное дешевый полиэтилен вместо долгоживущих полимеров, и вот он да, закономерно превращается в говно за 10-15 лет, а иногда и сильно быстрее.
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 100 9309425
100 9309425>>309388
1. ДВУМЯ ГЛАЗАМИ1111
2. Ставишь яркость точки на самый минимум, и смотришь открыв оба глаза. В результате у тебя в поле зрения есть темное пятно в котором светится точка. Ну так наводишь эту точку на мишень которую ты видишь вторым глазом, и проблема решена.
1. ДВУМЯ ГЛАЗАМИ1111
2. Ставишь яркость точки на самый минимум, и смотришь открыв оба глаза. В результате у тебя в поле зрения есть темное пятно в котором светится точка. Ну так наводишь эту точку на мишень которую ты видишь вторым глазом, и проблема решена.
Иррегулярный Мармадюк Пэттл 21 пост 101 9309446
101 9309446
>>309109
Ставишь вольфрамовый сердечник и пробиваешь также.
Это из длинного балистического ствола. Из короткого с банкой или ДТК будет как у обычного АКМа.
В производстве сотка и АК15 освоены, сейчас будут АМ под семёрку осваивать. Росгвардия и ЦСН закупали сотки под семёру. Спецназ СВР на семёрке.
У дозвука проблемы с попаданием в подвижные цели уже от 150 метров начинаются. Не говоря уже о стрельбе по малоразмерным целям непосредственно в бою, когда нет времени на точное определения дистанции и качественное прицеливание.
Да были те же кедры.
А оператору с дозвуком сидеть в сторонке, тем самым снижая огневые возможности группы?
Ну да, пластик лучше.
>И?
Ставишь вольфрамовый сердечник и пробиваешь также.
>Ух бля, я даже боюсь представить, какая там отдача
Это из длинного балистического ствола. Из короткого с банкой или ДТК будет как у обычного АКМа.
>что же там освоено, кроме АКМ, который в среднем уже в три раза старше оператора? Сотка и двухсотка не то чтобы закупались в принципе, особенно под 7,62.
В производстве сотка и АК15 освоены, сейчас будут АМ под семёрку осваивать. Росгвардия и ЦСН закупали сотки под семёру. Спецназ СВР на семёрке.
>и на 420 метров его винторез бьет. Ну, пусть это будет слегка оптимистичная цифра, но на 300 метров вполне реально стабильно попадать по грудной.
У дозвука проблемы с попаданием в подвижные цели уже от 150 метров начинаются. Не говоря уже о стрельбе по малоразмерным целям непосредственно в бою, когда нет времени на точное определения дистанции и качественное прицеливание.
>отому что не было ПП
Да были те же кедры.
>Ну вот мы собственно и пришли к тому, что девятки для своих задач хватает, а для более длинной руки есть братишки с другими пушками.
А оператору с дозвуком сидеть в сторонке, тем самым снижая огневые возможности группы?
>Сразу нахуй
Ну да, пластик лучше.
Иррегулярный Мармадюк Пэттл 21 пост 102 9309448
102 9309448>>309388
Если второй глаз не закрывать то коллиматор позволит прицеливаться даже если его спереди крышкой закрыть.
Если второй глаз не закрывать то коллиматор позволит прицеливаться даже если его спереди крышкой закрыть.
Иррегулярный Мармадюк Пэттл 21 пост 103 9309455
103 9309455
Пиндосский бронебойный вариант 7,62x54 мм.
За счёт более объёмной гильзы начальная скорость выше чем у аналогичного патрона 7,62х51 мм.
За счёт более объёмной гильзы начальная скорость выше чем у аналогичного патрона 7,62х51 мм.
Понтонный Хорас Смит 6 постов 105 9309541
105 9309541Алсо, давайте уже признаем, что называть коллиматорный прицел коллиматором — это всё равно, что системный блок называть процессором.
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 106 9309634
106 9309634>>309538
А если на коне в водолазном костюме под водой? А ваще-то существуют магниферы с пнв.
А если на коне в водолазном костюме под водой? А ваще-то существуют магниферы с пнв.
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 107 9309637
107 9309637>>309541
Слыш чорт, я тебя щас по электронной почте вычислю! Говори номер карты!
Слыш чорт, я тебя щас по электронной почте вычислю! Говори номер карты!
Полковой Василевский 19 постов 108 9309645
108 9309645https://www.youtube.com/watch?v=3Wvjniq3v34
ксати почему ещё нет дробовых патронов, для автоматов и винтовок. для зашиты от дронов желательно с дист подрывом.
ксати почему ещё нет дробовых патронов, для автоматов и винтовок. для зашиты от дронов желательно с дист подрывом.
80 Кб, 1024x561 # OP 109 9309660>>309446
Также да не так же. Повторюсь, 7H24М пробивает 2П толщиной 5мм на дальности 500 м., Игольник совершенно точно пробивает еще лучше, а тут дано 12,7 мм некой стали "AR500", но всего на ста метрах.
Впрочем, даже если учесть, что "пробиваешь также", то хреновая баллистика и меньшая ДПВ, вес боекомплекта, намного более сильная отдача никуда не деваются.
У 7,62 балствол и акашный различаются незначительно. 740 и 715-720, пикрелейтед. Ну, пусть будет 850 началки у американца. Это все равно ДОХУЯ. На 130 мысов больше скорости с тяжеленной вольфрамовой пулей, а насколько там задрано давление, чтобы этого достичь - и подумать страшно.
В гомеопатических количествах.
В подвижные цели в принципе на 150+ метров попасть сложно, из чего угодно. Особенно если цель знает что в нее стреляют.
Не было. Производство Кедра засунули аж в Златоустовский механический завод, которому пушки вообще не по профилю. А на дворе начало 90-х крупные оружейные заводы поставлены на грань выживания, и, естественно, они пролоббировали свою продукцию. В общем, нишу полицейского ПП заняли 9А-91 и Вихрь Ну и Кедр конечно совсем никакой из-за дохлого патрона.
Мы опять приходим к тому, что дозвук в принципе нахуй не нужен, если у тебя противник, который может размотать твою спецназовскую группу. Что мы в общем и видим ирл, когда спецназу легче дом с засевшими бабахами из Шмелей разнести, чем что-то там CQB-шно тактикулить с дозвуком и флешбенгами.
Tl;dr
7,62х39 - не нужен, ибо безнадежно устарел, дозвук нужен только крайне ограниченно для полицейских акций. Хорошо, что у нас это понимают и поставили на стоп АМБ-17
Надеюсь, что нет. Стюардессу пора закопать.
>Ставишь вольфрамовый сердечник и пробиваешь также.
Также да не так же. Повторюсь, 7H24М пробивает 2П толщиной 5мм на дальности 500 м., Игольник совершенно точно пробивает еще лучше, а тут дано 12,7 мм некой стали "AR500", но всего на ста метрах.
Впрочем, даже если учесть, что "пробиваешь также", то хреновая баллистика и меньшая ДПВ, вес боекомплекта, намного более сильная отдача никуда не деваются.
>Это из длинного балистического ствола.
У 7,62 балствол и акашный различаются незначительно. 740 и 715-720, пикрелейтед. Ну, пусть будет 850 началки у американца. Это все равно ДОХУЯ. На 130 мысов больше скорости с тяжеленной вольфрамовой пулей, а насколько там задрано давление, чтобы этого достичь - и подумать страшно.
>Росгвардия и ЦСН закупали сотки под семёру.
В гомеопатических количествах.
>в подвижные цели уже от 150 метров начинаются.
В подвижные цели в принципе на 150+ метров попасть сложно, из чего угодно. Особенно если цель знает что в нее стреляют.
>Да были те же кедры.
Не было. Производство Кедра засунули аж в Златоустовский механический завод, которому пушки вообще не по профилю. А на дворе начало 90-х крупные оружейные заводы поставлены на грань выживания, и, естественно, они пролоббировали свою продукцию. В общем, нишу полицейского ПП заняли 9А-91 и Вихрь Ну и Кедр конечно совсем никакой из-за дохлого патрона.
>А оператору с дозвуком сидеть в сторонке, тем самым снижая огневые возможности группы?
Мы опять приходим к тому, что дозвук в принципе нахуй не нужен, если у тебя противник, который может размотать твою спецназовскую группу. Что мы в общем и видим ирл, когда спецназу легче дом с засевшими бабахами из Шмелей разнести, чем что-то там CQB-шно тактикулить с дозвуком и флешбенгами.
Tl;dr
7,62х39 - не нужен, ибо безнадежно устарел, дозвук нужен только крайне ограниченно для полицейских акций. Хорошо, что у нас это понимают и поставили на стоп АМБ-17
>сейчас будут АМ под семёрку осваивать
Надеюсь, что нет. Стюардессу пора закопать.
Иррегулярный Мармадюк Пэттл 21 пост 110 9309668
110 9309668>>309645
Хуя, ты охуевший. Мало того, что хочешь в маленькую автоматную пульку дроби нахуярить, так ещё и с дистанционным подрывом. Там американцы не так давно обосрались с дистанционным подрывом 25 мм гранат к самозарядным гранатомётам, въебав миллиарды в программу, а та в автомате хочешь.
Хуя, ты охуевший. Мало того, что хочешь в маленькую автоматную пульку дроби нахуярить, так ещё и с дистанционным подрывом. Там американцы не так давно обосрались с дистанционным подрывом 25 мм гранат к самозарядным гранатомётам, въебав миллиарды в программу, а та в автомате хочешь.
Понтонный Хорас Смит 6 постов 111 9309670
111 9309670>>309660
Это мы читали Дворянинова, а "Молчи, говно, — я воевал" считают, что 7,62 ебёт 5,45 о всем параметрам, ибо калибр больше, — и вы скуфам ничего не докажете, т.к. у них от старости мышление уже потеряло пластичность.
> 7,62х39 - не нужен, ибо безнадежно устарел
Это мы читали Дворянинова, а "Молчи, говно, — я воевал" считают, что 7,62 ебёт 5,45 о всем параметрам, ибо калибр больше, — и вы скуфам ничего не докажете, т.к. у них от старости мышление уже потеряло пластичность.
Полковой Василевский 19 постов 112 9309686
112 9309686>>309668
даун, всраслся не взрыватель. и такая автопушка на сво бы пригодилась. только под 30мм. и 10 джулей.
даун, всраслся не взрыватель. и такая автопушка на сво бы пригодилась. только под 30мм. и 10 джулей.
Иррегулярный Мармадюк Пэттл 21 пост 114 9309722
114 9309722>>309660
Бронесталь, которую в стальных плитах используют.
До 300 м с оптикой пойдёт.
Всё равно легче двух автоматов с БК.
С оптикой, что с АК74, что с АКМ в цель будут попадать только первые выстрелы в очереди. Плюс сейчас банки которые отдачу режат, что позволит на короткие дистанции длинными очередями стрелять.
Там ещё пуля на 0,8г легче, но я и не предлагаю повторять пиндосский патрон. У американца скорее всего короткий вольфрамовый сердечник, а можно сделать длинный с облегчённой рубашкой.
Так новый комплекс и нужен в небольших количествах. Ещё с АК103 в Сирии ССО гоняли.
Я не про начало 90-х.
И поэтому на СВО используют ВСС-М и АКМы с УС патронами?
Не закопают. Тот же Заслон на БВ сидит на семёрке. ССО и те же ЧВК там тоже семёрку юзают.
>а тут дано 12,7 мм некой стали "AR500", но всего на ста метрах.
Бронесталь, которую в стальных плитах используют.
>Впрочем, даже если учесть, что "пробиваешь также", то хреновая баллистика и меньшая ДПВ
До 300 м с оптикой пойдёт.
>вес боекомплекта
Всё равно легче двух автоматов с БК.
>намного более сильная отдача
С оптикой, что с АК74, что с АКМ в цель будут попадать только первые выстрелы в очереди. Плюс сейчас банки которые отдачу режат, что позволит на короткие дистанции длинными очередями стрелять.
>На 130 мысов больше скорости с тяжеленной вольфрамовой пулей, а насколько там задрано давление, чтобы этого достичь - и подумать страшно.
Там ещё пуля на 0,8г легче, но я и не предлагаю повторять пиндосский патрон. У американца скорее всего короткий вольфрамовый сердечник, а можно сделать длинный с облегчённой рубашкой.
>В гомеопатических количествах.
Так новый комплекс и нужен в небольших количествах. Ещё с АК103 в Сирии ССО гоняли.
>А на дворе начало 90-х
Я не про начало 90-х.
>дозвук нужен только крайне ограниченно для полицейских акций
И поэтому на СВО используют ВСС-М и АКМы с УС патронами?
>Надеюсь, что нет. Стюардессу пора закопать.
Не закопают. Тот же Заслон на БВ сидит на семёрке. ССО и те же ЧВК там тоже семёрку юзают.
Полковой Василевский 19 постов 115 9309728
115 9309728Иррегулярный Мармадюк Пэттл 21 пост 116 9309729
116 9309729>>309686
Это ты даун. Про автоматы хуйню написал, а потом на пушки перепрыгнул. Не так давно были новости по созданию снарядов с воздушным подрывом для 20 мм и 30 мм пушек, но новостей пока нет.
Это ты даун. Про автоматы хуйню написал, а потом на пушки перепрыгнул. Не так давно были новости по созданию снарядов с воздушным подрывом для 20 мм и 30 мм пушек, но новостей пока нет.
Полковой Василевский 19 постов 117 9309747
117 9309747>>309729
даун нахуй. я заместо гранатомёта написал автопушку, а ты целую умственно отсталою теорию высрал.
и автопушки с дист подрывом, ато и с радио радио взрывателем должны были появится ещё до сво. как впрочем и кучи других вешей.
даун нахуй. я заместо гранатомёта написал автопушку, а ты целую умственно отсталою теорию высрал.
и автопушки с дист подрывом, ато и с радио радио взрывателем должны были появится ещё до сво. как впрочем и кучи других вешей.
Иррегулярный Мармадюк Пэттл 21 пост 118 9309751
118 9309751>>309747
Где тут хоть слово про автопушку?
>ксати почему ещё нет дробовых патронов, для автоматов и винтовок. для зашиты от дронов желательно с дист подрывом.
Где тут хоть слово про автопушку?
2,5 Мб, 3240x2160Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 121 9309891
121 9309891>>309645
Потому что ты добоебушек! ОНИ НЕ РАБОТАЮТ НИХУЯ. Для того что бы их подавало нужен конический наконечник контейнера с дробью, самой белкой дроби в эту хуйню поместиться 3-6 грамм. Например штатная масса ПУЛИ в 5.45 это от 3.35 до 4.2 гр. С контейенром, самую мелкую дробь в 5.45 тупо не запихать больше 4.5 гр, тупо физически не влезает места нету.
При этом они ДОЗВУКОВЫЕ НЕТ ПЕРЕЗАРЯДКИ, газам не хватает давления, а если у нас повышать давление то разрушается контейнер с дробью, или дробь сплющивается в уродливое кривое подобие пули. И даж с дозвуком, контейнером, такой дробовой выстрел совершенно не эффективен дальше 10-15 метров.
Например в 366 калибре, а это 9 мм на гильзе от 7.62 на 39 в контейнере всего 6.2 грамма дроби номер 9, и самой моей крупной добычей которую я смог повергнуть им была ЗДОРОВЕННАЯ САРАНЧА на 3 метрах. Автоматика перезарядки конечно же не работает.
Потому что ты добоебушек! ОНИ НЕ РАБОТАЮТ НИХУЯ. Для того что бы их подавало нужен конический наконечник контейнера с дробью, самой белкой дроби в эту хуйню поместиться 3-6 грамм. Например штатная масса ПУЛИ в 5.45 это от 3.35 до 4.2 гр. С контейенром, самую мелкую дробь в 5.45 тупо не запихать больше 4.5 гр, тупо физически не влезает места нету.
При этом они ДОЗВУКОВЫЕ НЕТ ПЕРЕЗАРЯДКИ, газам не хватает давления, а если у нас повышать давление то разрушается контейнер с дробью, или дробь сплющивается в уродливое кривое подобие пули. И даж с дозвуком, контейнером, такой дробовой выстрел совершенно не эффективен дальше 10-15 метров.
Например в 366 калибре, а это 9 мм на гильзе от 7.62 на 39 в контейнере всего 6.2 грамма дроби номер 9, и самой моей крупной добычей которую я смог повергнуть им была ЗДОРОВЕННАЯ САРАНЧА на 3 метрах. Автоматика перезарядки конечно же не работает.
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 122 9309895
122 9309895>>309670
Тот же дворянинов пишет, и современные эксплуатанты и видосики подтверждают, что 7.62 не только в 3-4 раза больше настрел имеет по сравнению с 5.45, до падания кучности, но и дает задержки при стрельбе очередями при настреле в 2 раза выше.
Тот же дворянинов пишет, и современные эксплуатанты и видосики подтверждают, что 7.62 не только в 3-4 раза больше настрел имеет по сравнению с 5.45, до падания кучности, но и дает задержки при стрельбе очередями при настреле в 2 раза выше.
2,5 Мб, 3240x2160Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 123 9309903
123 9309903>>309728
1. Дозвуковой
2. Хуевая осыпь
3. Дроби с гулькин хуй
Более крупный контейнер в 366 полное говно, что уж говорить о 7.62.
1. Дозвуковой
2. Хуевая осыпь
3. Дроби с гулькин хуй
Более крупный контейнер в 366 полное говно, что уж говорить о 7.62.
Бригадный Судаев 4 поста 124 9309923
124 9309923
>>309891
не проще/лучше подствольный дробовик перепридумать? как в кино
не проще/лучше подствольный дробовик перепридумать? как в кино
Бригадный Судаев 4 поста 125 9309928
125 9309928>>309903
а еще тебе надо перезаряжать основное оружие на спецпатроны при дроновой угрозе
а еще тебе надо перезаряжать основное оружие на спецпатроны при дроновой угрозе
Бригадный Судаев 4 поста 126 9309953
126 9309953
А чтобы баланс бульмене был и дробовик не оттягивал ствол, можно реализовать как булпап
Наступательный Леонид Карцев 1 пост 127 9310007
127 9310007Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 129 9310126
129 9310126>>309923
Вот это проще, и такой рецепт вполне себе рабочий. Более того есть уже быстрый эрзац, в виде вкладного стволика с дробью 12 калибра в штатный подствольный гранатамет. Ну у нас вот в рамках товарищеской помощи уехало от ормага 123 сайги 12 калибра в одно изподразделений на фронте. Хоть сайгу и хаят за хуевую эффективность, но готовым эти жертвовать ради унификации. Если боец умеет в АК, то он и с сайгой справится, а с другими системами дробовиков происходят всякие казусы часто.
Вот это проще, и такой рецепт вполне себе рабочий. Более того есть уже быстрый эрзац, в виде вкладного стволика с дробью 12 калибра в штатный подствольный гранатамет. Ну у нас вот в рамках товарищеской помощи уехало от ормага 123 сайги 12 калибра в одно изподразделений на фронте. Хоть сайгу и хаят за хуевую эффективность, но готовым эти жертвовать ради унификации. Если боец умеет в АК, то он и с сайгой справится, а с другими системами дробовиков происходят всякие казусы часто.
Полковой Василевский 19 постов 130 9310299
130 9310299>>309891
узко мыслишь
https://youtu.be/0GJMpj7fESQ?t=197
а это .22wm mag этого хватит чтобы дрон сбить.
во первых пули можно делать целиндической формы и свинцовые, как снаряды ахед.
потому что патроны кал.
пожалуй это главная проблемма.
узко мыслишь
https://youtu.be/0GJMpj7fESQ?t=197
а это .22wm mag этого хватит чтобы дрон сбить.
>самую мелкую дробь в 5.45 тупо не запихать больше 4.5 гр, тупо физически не влезает места нету.
во первых пули можно делать целиндической формы и свинцовые, как снаряды ахед.
>При этом они ДОЗВУКОВЫЕ НЕТ ПЕРЕЗАРЯДКИ,
потому что патроны кал.
>такой дробовой выстрел совершенно не эффективен дальше 10-15 метров.
пожалуй это главная проблемма.
87 Кб, 700x467Кумулятивный Цвитан Галич 6 постов 131 9310358
131 9310358>а давайте одноразовый вкладыш в подствол с патроном 12 калибра, 1 промах и ты труп. И похуй, что ирл эту хуиту никто не использует.
>а давайте подствольный дробовик, из которого толком не прицелиться, не говоря уже об удобстве эксплуатации
>а давайте стрелять дробовыми патронами из нарези с потешной осыпью и отсутствием перезарядки
Вы бы ещё рябинострел предложили, ей богу. Тут только два варианта: либо нормальный полуавтомат по 12, либо прицелы типа израильских. Оба решения вполне рабочие в отличие от ебанутых фантазий в этом итт треде.
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 133 9310582
133 9310582>>310299
А подаваться они тебе из магазина будут силой мысли? Ничего что тракт подачи оптимизирован под коническую форму боеприпаса?
А если ты увеличиваешь скорость, то ты пиздец как ухудшаешь разброс дроби. У тебя будет в центре узкое неравномерное пятнышко, и дохуя пустоты, рваное неравномерное кольцо вокруг. Даж на дозвуке это будет, но там между центром и краем хоть акие-то дробины есть, а с ростом скорости даж при абсолютно правильно прицеливании цель будет обносить, и если при охоте на утку это просто досадно, то когда ты отстреливаешься от налетающего на тебя дрона, это пиздец.
А подаваться они тебе из магазина будут силой мысли? Ничего что тракт подачи оптимизирован под коническую форму боеприпаса?
А если ты увеличиваешь скорость, то ты пиздец как ухудшаешь разброс дроби. У тебя будет в центре узкое неравномерное пятнышко, и дохуя пустоты, рваное неравномерное кольцо вокруг. Даж на дозвуке это будет, но там между центром и краем хоть акие-то дробины есть, а с ростом скорости даж при абсолютно правильно прицеливании цель будет обносить, и если при охоте на утку это просто досадно, то когда ты отстреливаешься от налетающего на тебя дрона, это пиздец.
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 134 9310584
134 9310584>>310358
Возможность жахнуть на короткой дистанции по дрону дробью таки пользуется спрсом люди колхозят такие эрзац дробовики на оружие. Главное преимущество такого вкладыша низкий вес. Нравится тебе или нет, но таким решением реально пользуются.
Возможность жахнуть на короткой дистанции по дрону дробью таки пользуется спрсом люди колхозят такие эрзац дробовики на оружие. Главное преимущество такого вкладыша низкий вес. Нравится тебе или нет, но таким решением реально пользуются.
Понтонный Хорас Смит 6 постов 135 9311032
135 9311032>>309895
И нафига это боевому оружию? 20 тысяч ресурса на пару десятилетий службы точно хватит, а потом придумают новый AK-2049 Ryan Gosling YOBA Edtion, у которого вместо планок пукатини будет что-то более модное и прогрессивное, оставаясь всё тем же АК-74М, у которого сбоку бантик.
> что 7.62 не только в 3-4 раза больше настрел имеет по сравнению с 5.45, до падания кучности
И нафига это боевому оружию? 20 тысяч ресурса на пару десятилетий службы точно хватит, а потом придумают новый AK-2049 Ryan Gosling YOBA Edtion, у которого вместо планок пукатини будет что-то более модное и прогрессивное, оставаясь всё тем же АК-74М, у которого сбоку бантик.
Беспилотный Игорь Безлер 1 пост 136 9311259
136 9311259>>309923
Если промажешь, тобi пiзда. Даже у двустволки которые МО выдаёт шансов больше. Нужно выдавать помпу при любых запросах от подразделений на ружья. Далее выбрать наиболее эргономичный и быстрый в перезарядке помповый дробовик и испытать с различными типами патронов, приняв самый эффективный.
А вообще дроны так и будут угрозой пока противнику не начнут ебать снабжение ударными дронами и ланцетами с аналогами, чтобы снабженцы пятисотились, трёхсотились и двухсотилиськак в своё время завещал Татарский, только он тогда про ёбку снабжения ПТУРами говорил, ещё до СВО.
Если промажешь, тобi пiзда. Даже у двустволки которые МО выдаёт шансов больше. Нужно выдавать помпу при любых запросах от подразделений на ружья. Далее выбрать наиболее эргономичный и быстрый в перезарядке помповый дробовик и испытать с различными типами патронов, приняв самый эффективный.
А вообще дроны так и будут угрозой пока противнику не начнут ебать снабжение ударными дронами и ланцетами с аналогами, чтобы снабженцы пятисотились, трёхсотились и двухсотилиськак в своё время завещал Татарский, только он тогда про ёбку снабжения ПТУРами говорил, ещё до СВО.
Зенитно-ракетный Петляков 15 постов 137 9311324
137 9311324>>311032
А учения как проводить? У тебя выходит по тысяче патронов в год на ствол. Если исходить из идеи проводить учения максимально тактикульно с быстрой стрельбой по подвижным мишеням в полуавтоматическом, чтобы пяти магазинов хватило каждому (по тридцать патронов: один в автомате - четыре на разгрузке), то это одни учения где-то раз в два месяца, чтобы к концу проектной пары десятилетий автомат не совсем на ладан дышал. А если не упарываться по тактикульности, то это по цинку на рыло и вперёд учиться - а в цинке 5,45х39 тысяча с вершком: то есть в приближении твоих двадцати тысяч на двадцать лет - это одни учения в год, при том что в свой проектный последний год автомат уже будет душевно заношен.
Нет, я это не к тому, что нужно обязательно ставить повышение проектного запаса настрела во главу угла - туде лучше ставить что-то более критичное. Я это к тому, что без тренированного личного состава толку от оружия фиг да нифига, а тренировки личного состава - это износ оружия. А в ситуации, когда старое оружие уже изношено, новое ещё не привезли, а боевая задача вот уже поставлена, подразделению будет фигово.
В старину пытались делать отдельное учебное оружие с рассчётом на то, чтобы боевое выдавать только по особым поводам, а в общеобразовательных целях использовать мелкашку с теми же органами управления, что и у боевого. Это, разумеется, не даст полноценной мышечной памяти, потому что вес и баланс у тренировочного и боевого всё равно разный, не говоря уже об отдаче.
Альтернативный подход - использовать автоматы, которые можно клепать тысячами в час, чтобы можно было сколько угодно упражняться с боевым оружием и всё равно всегда иметь под рукой запас неизношенных автоматов. Разумеется, тут придётся что-то сделать с конструкцией оружия, чтобы она сильно подешевела в производстве, потому что иначе на таких автоматах можно раззориться.
>20 тысяч ресурса на пару десятилетий службы точно хватит
А учения как проводить? У тебя выходит по тысяче патронов в год на ствол. Если исходить из идеи проводить учения максимально тактикульно с быстрой стрельбой по подвижным мишеням в полуавтоматическом, чтобы пяти магазинов хватило каждому (по тридцать патронов: один в автомате - четыре на разгрузке), то это одни учения где-то раз в два месяца, чтобы к концу проектной пары десятилетий автомат не совсем на ладан дышал. А если не упарываться по тактикульности, то это по цинку на рыло и вперёд учиться - а в цинке 5,45х39 тысяча с вершком: то есть в приближении твоих двадцати тысяч на двадцать лет - это одни учения в год, при том что в свой проектный последний год автомат уже будет душевно заношен.
Нет, я это не к тому, что нужно обязательно ставить повышение проектного запаса настрела во главу угла - туде лучше ставить что-то более критичное. Я это к тому, что без тренированного личного состава толку от оружия фиг да нифига, а тренировки личного состава - это износ оружия. А в ситуации, когда старое оружие уже изношено, новое ещё не привезли, а боевая задача вот уже поставлена, подразделению будет фигово.
В старину пытались делать отдельное учебное оружие с рассчётом на то, чтобы боевое выдавать только по особым поводам, а в общеобразовательных целях использовать мелкашку с теми же органами управления, что и у боевого. Это, разумеется, не даст полноценной мышечной памяти, потому что вес и баланс у тренировочного и боевого всё равно разный, не говоря уже об отдаче.
Альтернативный подход - использовать автоматы, которые можно клепать тысячами в час, чтобы можно было сколько угодно упражняться с боевым оружием и всё равно всегда иметь под рукой запас неизношенных автоматов. Разумеется, тут придётся что-то сделать с конструкцией оружия, чтобы она сильно подешевела в производстве, потому что иначе на таких автоматах можно раззориться.
Удушающий Цвитан Галич 1 пост 138 9311441
138 9311441>>311324
Всё равно патроны будут несравнимо дороже самого автомата.
>А учения как проводить? У тебя выходит по тысяче патронов в год на ствол.
Всё равно патроны будут несравнимо дороже самого автомата.
Понтонный Хорас Смит 6 постов 139 9311508
139 9311508>>311324
Зачем? Всё равно стрелковкой не воюют, и на убийство одного человека дешевле всего потратить дон-камикадзе из говна и палок.
> А учения как проводить?
Зачем? Всё равно стрелковкой не воюют, и на убийство одного человека дешевле всего потратить дон-камикадзе из говна и палок.
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 140 9311877
140 9311877>>311032
Это критически важно для РЕГУЛЯРНОЙ боевой подготовки. Если оружие надо периодически списывать из-за износа от боевой подготовки, это геммор для всех кто этого касается, и в охулиард раз проще эту подготовку имитировать громким бабах тратата, а оружию проводить дефектовку и осталвлять на балансе. При живучести оружия в 40-60 тысяч, его списывать придется только если его под танк уронили, по факту оно будет ездить на арсенальный ремонт раз в 25-30 лет, для замены приклада и цевья, и будет служить дальше. У командира вообще мысли не будет что оказывается у стреляла солдата есть износ от стрельбы. А не только от проебов личного состава.
СССР денег на оборонку не жалел и вполне себе сознательно принял менее живучее оружие для 10-12% прироста кучности стрельбы короткой очередью. При том что даж СССР при своих расходах на оборонку не планировал никогда полностью отказываться от 7.62 на 39.
Многие менее богатые страны соц лагеря, вполне себе сознательно оставались на 7.62 из-за ресурса оружия. Да и не соц страны тож. Те же пакистанские калаши в 7.62 вполне себе живут 5-7 тысяч, собранные кустарями в гараже, а в 5.45 они бы делали кря меньше чем за тысячу.
Это критически важно для РЕГУЛЯРНОЙ боевой подготовки. Если оружие надо периодически списывать из-за износа от боевой подготовки, это геммор для всех кто этого касается, и в охулиард раз проще эту подготовку имитировать громким бабах тратата, а оружию проводить дефектовку и осталвлять на балансе. При живучести оружия в 40-60 тысяч, его списывать придется только если его под танк уронили, по факту оно будет ездить на арсенальный ремонт раз в 25-30 лет, для замены приклада и цевья, и будет служить дальше. У командира вообще мысли не будет что оказывается у стреляла солдата есть износ от стрельбы. А не только от проебов личного состава.
СССР денег на оборонку не жалел и вполне себе сознательно принял менее живучее оружие для 10-12% прироста кучности стрельбы короткой очередью. При том что даж СССР при своих расходах на оборонку не планировал никогда полностью отказываться от 7.62 на 39.
Многие менее богатые страны соц лагеря, вполне себе сознательно оставались на 7.62 из-за ресурса оружия. Да и не соц страны тож. Те же пакистанские калаши в 7.62 вполне себе живут 5-7 тысяч, собранные кустарями в гараже, а в 5.45 они бы делали кря меньше чем за тысячу.
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 141 9311899
141 9311899>>311441
Дело не в цене, а в логистике и учете. Если автоматы в сроки службы офицера изнашиваются, то он ПОСТОЯННО их списывает, а списание оружие ЭТО КОМПЛЕКС МЕРОПРИЯТИЙ ПО ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ ЕГО ХИЩЕНИЯ. То есть это максимально мудацкая и заебная процедура, где все инстанции смотрят на тебя как на пидора пытающего спиздить автомат, а ты оправдываешься что эта говнина уже стрелят мимо сарая с 15 метров, и приводишь пачку пруфов на это, и через несколько месяцов ебучего бюрократического пердолинга к тебе приедет спец комиссия из военной прокуратуры, которой ты будешь пояснять что таки не пиздел, и автомат вовсе не спиздил, а вот он есть, лежит в кхо, и он не работает, и вот этот десяток то же не работает, и ты вовсе не планировал продать террорюгам 20 СОВСЕМ НОВЫХ АВТОМАТОВ. И после всех этих ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНЫХ ДОПРОСОВ, у тебя ВООБЩЕ НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ БУДЕТ ЖЕЛАНИЯ ЧТО-ТО СПИСАТЬ ПО ИСТОЩЕНИЮ РЕСУРСА.
Дело не в цене, а в логистике и учете. Если автоматы в сроки службы офицера изнашиваются, то он ПОСТОЯННО их списывает, а списание оружие ЭТО КОМПЛЕКС МЕРОПРИЯТИЙ ПО ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ ЕГО ХИЩЕНИЯ. То есть это максимально мудацкая и заебная процедура, где все инстанции смотрят на тебя как на пидора пытающего спиздить автомат, а ты оправдываешься что эта говнина уже стрелят мимо сарая с 15 метров, и приводишь пачку пруфов на это, и через несколько месяцов ебучего бюрократического пердолинга к тебе приедет спец комиссия из военной прокуратуры, которой ты будешь пояснять что таки не пиздел, и автомат вовсе не спиздил, а вот он есть, лежит в кхо, и он не работает, и вот этот десяток то же не работает, и ты вовсе не планировал продать террорюгам 20 СОВСЕМ НОВЫХ АВТОМАТОВ. И после всех этих ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНЫХ ДОПРОСОВ, у тебя ВООБЩЕ НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ БУДЕТ ЖЕЛАНИЯ ЧТО-ТО СПИСАТЬ ПО ИСТОЩЕНИЮ РЕСУРСА.
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 142 9311903
142 9311903>>311508
Ну так а зачем тогда на вооружение ручное личное оружие принимать если с ним учения не проводить?
Ну так а зачем тогда на вооружение ручное личное оружие принимать если с ним учения не проводить?
Снайперский Судаев 2 поста 143 9312182
143 9312182>>311508
Ёбнулся? Штурмы со стрелковкой с обеих сторон берут укрепы, блиндажи и окопы. C ВМВ ни хуя не поменялось. После арты и авиации, идёт пехота и вилкой автоматами и пулемётами чистит выживших, а иногда штурмуют и без арты с авиацией.
>Всё равно стрелковкой не воюют
Ёбнулся? Штурмы со стрелковкой с обеих сторон берут укрепы, блиндажи и окопы. C ВМВ ни хуя не поменялось. После арты и авиации, идёт пехота и вилкой автоматами и пулемётами чистит выживших, а иногда штурмуют и без арты с авиацией.
3,7 Мб, 1500x1160Двухмоторный Кирилл Орловский 1 пост 144 9312230
144 9312230>>291841 (OP)
наконец-то некадавры. осталось только все коки-12 сразу после сво закатать в бетон и забыть переавтоматы как страшный сон
>б-жественная гардина в шапке
наконец-то некадавры. осталось только все коки-12 сразу после сво закатать в бетон и забыть переавтоматы как страшный сон
Ядерный Бараев 1 пост 145 9312232
145 9312232
>>311259
не понял, там же и есть помпы прост к штурмовой винтовке прикрученные
>>Если промажешь, тобi пiзда. Даже у двустволки которые МО выдаёт шансов больше. Нужно выдавать помпу
не понял, там же и есть помпы прост к штурмовой винтовке прикрученные
14 Кб, 280x210Общевойсковой Одзава 2 поста 146 9312346
146 9312346>>312232
>>309923
Дробовик имеет слишком большую цену промаха, поскольку не может вести непрерывный огонь. Промазал по вертлявому дрону - второй выстрел сделать можешь уже не успеть. Скорострельности помпы не хватит. Даже скорострельности АА-12 может не хватить.
По-хорошему надо изобретать какие-то гатлинги под 7,62×25, в любой непонятной ситуации поливать ими небо, ими же и окопы чистить.
>>309923
Дробовик имеет слишком большую цену промаха, поскольку не может вести непрерывный огонь. Промазал по вертлявому дрону - второй выстрел сделать можешь уже не успеть. Скорострельности помпы не хватит. Даже скорострельности АА-12 может не хватить.
По-хорошему надо изобретать какие-то гатлинги под 7,62×25, в любой непонятной ситуации поливать ими небо, ими же и окопы чистить.
Снайперский Судаев 2 поста 147 9312436
147 9312436Общевойсковой Одзава 2 поста 148 9312728
148 9312728>>312436
Вот только у тебя дрогнула рука, и все 50 дробинок полетели не туда. Никакой тебе коррекции по трасерам, никакой тебе очереди на упреждение. А пока ты цевьё для следующего выстрела дрочишь - дрон тебе уже в анус прилетел.
>Дробовик за секунду может полтос дробинок хуйнуть.
Вот только у тебя дрогнула рука, и все 50 дробинок полетели не туда. Никакой тебе коррекции по трасерам, никакой тебе очереди на упреждение. А пока ты цевьё для следующего выстрела дрочишь - дрон тебе уже в анус прилетел.
Радиолокационный Сухель аль-Хасан 3 поста 149 9312895
149 9312895>>312728
https://www.m24.ru/news/bezopasnost/14082024/716905?utm_source=CopyBuf
>Никакой тебе коррекции по трасерам,
>IGLA Vector AnDr снабжена световым элементом красного огня для визуализации полета дроби, чтобы корректировать направление выстрела
https://www.m24.ru/news/bezopasnost/14082024/716905?utm_source=CopyBuf
Бригадный Судаев 4 поста 150 9313129
150 9313129>>312436
Ну хз, не крутил в руках ничего кроме пневматической переломки ))
а если самозаряд с трубчатым магазином прикуртить?
>>Помпа прикрученная к автомату не разворотистая и с медленной перезарядкой.
Ну хз, не крутил в руках ничего кроме пневматической переломки ))
а если самозаряд с трубчатым магазином прикуртить?
590 Кб, 1384x484Ядерный Карлос Хэскок 1 пост 151 9313136
151 9313136>>291841 (OP) ого, что такое сломалось в России что начали делать КРАСИВОЕ оружие? Или просто наконец то наконец то блядь! освоили полимеры?
Полковой Василевский 19 постов 152 9313336
152 9313336>>310582
тестить нужно, холостой как то впихивается.
остальное.
ободок с противо вращением как на кумулях для нарезных орудий.
доля уменьшение разброса нужен паддон скорее всего металлический который будет раскрыться постепенно после вылета.
>Ничего что тракт подачи оптимизирован под коническую форму боеприпаса?
тестить нужно, холостой как то впихивается.
остальное.
ободок с противо вращением как на кумулях для нарезных орудий.
доля уменьшение разброса нужен паддон скорее всего металлический который будет раскрыться постепенно после вылета.
Полузатопленный фон Браухич 1 пост 153 9313346
153 9313346
175 Кб, 400x175Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 154 9313354
154 9313354>>313336
Холостой то конической формы если чо, а в 5.45 буквально с пластиковым имитатором пули, или всратым писюном на гильзе, для обеспечения надежности подачи.
ЧЕТЫРЕ ГРАММА ДРОБИ ПОВТОРЯЮ ЧЕТЫРЕ ГРАММА. БОЛЬШЕ НЕ ВЛЕЗАЕТ ФИЗИЧЕСКИ. Как поддоны и вся эта еболда с контрвращением позволит решить проблему малого числа поражающих элементов, и очень быструю потерю ими скорости при трении о воздух?
Холостой то конической формы если чо, а в 5.45 буквально с пластиковым имитатором пули, или всратым писюном на гильзе, для обеспечения надежности подачи.
ЧЕТЫРЕ ГРАММА ДРОБИ ПОВТОРЯЮ ЧЕТЫРЕ ГРАММА. БОЛЬШЕ НЕ ВЛЕЗАЕТ ФИЗИЧЕСКИ. Как поддоны и вся эта еболда с контрвращением позволит решить проблему малого числа поражающих элементов, и очень быструю потерю ими скорости при трении о воздух?
Полковой Василевский 19 постов 155 9313440
155 9313440>>313354
она на 3-4 миллиметра короче. и почти не влияет на массу.
там будет 50-80 дробинок.
патрон уделенён как дозвуковые. и будет весить 8 грамм в суме дроби где то 6 грамм
нужно до 50 метров. работать, как последний шанс. что повышает вероятность попадания во столько же раз.
она на 3-4 миллиметра короче. и почти не влияет на массу.
>решить проблему малого числа поражающих элементов,
там будет 50-80 дробинок.
>ЧЕТЫРЕ ГРАММА ДРОБИ ПОВТОРЯЮ ЧЕТЫРЕ ГРАММА. БОЛЬШЕ НЕ ВЛЕЗАЕТ ФИЗИЧЕСКИ.
патрон уделенён как дозвуковые. и будет весить 8 грамм в суме дроби где то 6 грамм
>и очень быструю потерю ими скорости при трении о воздух?
нужно до 50 метров. работать, как последний шанс. что повышает вероятность попадания во столько же раз.
Полковой Василевский 19 постов 156 9313446
156 9313446>>312346
лучше шрапнель с дист подрывом. и управляемые подсвекольник. или дрон грана та специальны против воронов.с авто захваттом и дист подрывом. направленного действия
лучше шрапнель с дист подрывом. и управляемые подсвекольник. или дрон грана та специальны против воронов.с авто захваттом и дист подрывом. направленного действия
Полковой Василевский 19 постов 158 9313518
158 9313518>>313446
а не ещё управляемые боеприпасы для рпг, в том числе и одноразовые.
а не ещё управляемые боеприпасы для рпг, в том числе и одноразовые.
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 159 9313915
159 9313915>>313440
Посмотри на форму патронов как холостых, так и боевых, контейнер дроби должен будет иметь похожу коническую форму, и при этом быть достаточно жестким что бы не деформироваться при подаче.
Проблема что никаких 50 метров ТАМ НЕ БУДЕТ, МАКСИМУМ 20-25, а скорее более-менее уверенное поражение на дистанции менее 15 метров. При том что на дистанции до 5-7 метров такая дробь ЛЕТИТ КАК ПУЛЯ ОДНИМ КУСКОМ, НЕТ НИКАКОГО ОБЛАКА. А за дистанцией 15 метров мало того что энергии около нихуя, так еще осыпь дроби такого размера, что в нее пролезает дрон.
И у тебя НЕТ ПЕРЕЗАРЯДКИ на этом патроне НЕ ПЕРЕЗАРЯЖАЕТ АВТОМАТ, ПОВТОРЯЮ НЕ ПЕРЕЗАРЯЖАЕТ НАДО РУЧКАМИ ЗАТВОР ДЕРГАТЬ КАЖДЫЙ РАЗ
Вот смотри как твое вундерфале выглядит в реальной эксплатации. Боец визуально обнаружил дрон, такой ща ща, я достану магазин с дробовыми, перезаряжусь, Потом такой пыш, слишком далеко, затвор дернул, ой бля чо он так близко, пышь комок дроби летящий пулей хуяк и мимо прошел.
А если у нас боец настолько ловок что бы очередями пулями по фвп дрону попадать, то нахуя ему эта потешна дробь?
Ты блин проведи простые испытания, хотя бы не примере 410 сайги, заряди туда патроны с 7 граммами дроби, и попробуй поражать на время мишени размером с дрон на разной дистанции, и посмотри насколько все будет хуево.
Посмотри на форму патронов как холостых, так и боевых, контейнер дроби должен будет иметь похожу коническую форму, и при этом быть достаточно жестким что бы не деформироваться при подаче.
Проблема что никаких 50 метров ТАМ НЕ БУДЕТ, МАКСИМУМ 20-25, а скорее более-менее уверенное поражение на дистанции менее 15 метров. При том что на дистанции до 5-7 метров такая дробь ЛЕТИТ КАК ПУЛЯ ОДНИМ КУСКОМ, НЕТ НИКАКОГО ОБЛАКА. А за дистанцией 15 метров мало того что энергии около нихуя, так еще осыпь дроби такого размера, что в нее пролезает дрон.
И у тебя НЕТ ПЕРЕЗАРЯДКИ на этом патроне НЕ ПЕРЕЗАРЯЖАЕТ АВТОМАТ, ПОВТОРЯЮ НЕ ПЕРЕЗАРЯЖАЕТ НАДО РУЧКАМИ ЗАТВОР ДЕРГАТЬ КАЖДЫЙ РАЗ
Вот смотри как твое вундерфале выглядит в реальной эксплатации. Боец визуально обнаружил дрон, такой ща ща, я достану магазин с дробовыми, перезаряжусь, Потом такой пыш, слишком далеко, затвор дернул, ой бля чо он так близко, пышь комок дроби летящий пулей хуяк и мимо прошел.
А если у нас боец настолько ловок что бы очередями пулями по фвп дрону попадать, то нахуя ему эта потешна дробь?
Ты блин проведи простые испытания, хотя бы не примере 410 сайги, заряди туда патроны с 7 граммами дроби, и попробуй поражать на время мишени размером с дрон на разной дистанции, и посмотри насколько все будет хуево.
Полковой Василевский 19 постов 160 9314035
160 9314035Зенитно-ракетный Петляков 15 постов 161 9314378
161 9314378
>>312182
Тем временем штурмы на видео.
>>311508
Затем, чтобы бойцы сами своего оружия не боялись.
>>311899
Если делать ставку на производимые тоннами короткоживущие стволы, есть смысл переходить от типовой процедуры списания к ротации арсенала, чтобы раз в квартал в часть приезжала колонна машин со свежей стрелковкой и увозила ту, у которой вышел срок, на регулярное профилактической обслуживание, где ей, например, могут изношенные лайнеры в стволах поменять, а могут и вообще электродуговой обработкой старые стволы нарастить обратно до проектной геометрии (а могут и просто в переплавку отправить). То есть тогда всю систему инвентаризации придётся перетряхнуть и перестроить под идею о том, что отправка матчасти в утиль - это не что-то аварийное, а что-то повседневное.
>>312346
Да тогда уж сразу под 5,45х18 - дрону хватит и такого, а БК будет весить меньше. Ну или как когда-то вбрасывал в один из прошлых тредов под .17 WSM, который сделан на базе гильзы монтажного Д5, с производством которого проблем нет вообще никаких.
>>313354
А если делать "стручок" как в 9,6х53 сделали? Или всё равно фигня выходит?
>Штурмы со стрелковкой с обеих сторон берут укрепы, блиндажи и окопы.
Тем временем штурмы на видео.
>>311508
>> А учения как проводить?
>Зачем?
Затем, чтобы бойцы сами своего оружия не боялись.
>>311899
>КОМПЛЕКС МЕРОПРИЯТИЙ ПО ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ ЕГО ХИЩЕНИЯ
Если делать ставку на производимые тоннами короткоживущие стволы, есть смысл переходить от типовой процедуры списания к ротации арсенала, чтобы раз в квартал в часть приезжала колонна машин со свежей стрелковкой и увозила ту, у которой вышел срок, на регулярное профилактической обслуживание, где ей, например, могут изношенные лайнеры в стволах поменять, а могут и вообще электродуговой обработкой старые стволы нарастить обратно до проектной геометрии (а могут и просто в переплавку отправить). То есть тогда всю систему инвентаризации придётся перетряхнуть и перестроить под идею о том, что отправка матчасти в утиль - это не что-то аварийное, а что-то повседневное.
>>312346
>По-хорошему надо изобретать какие-то гатлинги под 7,62×25, в любой непонятной ситуации поливать ими небо, ими же и окопы чистить.
Да тогда уж сразу под 5,45х18 - дрону хватит и такого, а БК будет весить меньше. Ну или как когда-то вбрасывал в один из прошлых тредов под .17 WSM, который сделан на базе гильзы монтажного Д5, с производством которого проблем нет вообще никаких.
>>313354
>БОЛЬШЕ НЕ ВЛЕЗАЕТ ФИЗИЧЕСКИ
А если делать "стручок" как в 9,6х53 сделали? Или всё равно фигня выходит?
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 162 9314865
162 9314865>>314035
У меня есть дробовые патроны на 39 гильзе, я ими стрелял, я могу каждое из своих утверждений пруфануть практическими отстрелами. А что есть у вас по этому вопросу?
У меня есть дробовые патроны на 39 гильзе, я ими стрелял, я могу каждое из своих утверждений пруфануть практическими отстрелами. А что есть у вас по этому вопросу?
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 163 9314899
163 9314899>>314378
Зачем городить огород, когда есть божественный 22 лр отработанный в производства, а гильза с закраиной это даж хорошо для ленточного питания!
Стручок это штука для крупной хрени, вроде картечи, посмотри на ланкастеры эти, это 54 мм гильза, И ТАМ НЕТ ПЕРЕЗАРЯДКИ, ручками надо дергать затвор.
Если мы делаем дробовой по типу стручка, в 5.45 мы больше 4-4.2 мм не засунем картечины, в 7.62 максимум 6.2. При этом их у нас будет 3-4 штуки. Ну и смысл такого стручка? Перезарядки нет, осыпь вообще непредсказуема.
Самый минимум нарезного ствола, в который можно запихать дробовой выстрел с хоть какой-то приемлимостью дробовой осыпи, это что-то около 12 мм диаметром, и это это будет такое себе. А от таких калибров в индивидуальном массовом нарезном оружии пехоты, мы отказались после списания винтовки бердана.
Зачем городить огород, когда есть божественный 22 лр отработанный в производства, а гильза с закраиной это даж хорошо для ленточного питания!
Стручок это штука для крупной хрени, вроде картечи, посмотри на ланкастеры эти, это 54 мм гильза, И ТАМ НЕТ ПЕРЕЗАРЯДКИ, ручками надо дергать затвор.
Если мы делаем дробовой по типу стручка, в 5.45 мы больше 4-4.2 мм не засунем картечины, в 7.62 максимум 6.2. При этом их у нас будет 3-4 штуки. Ну и смысл такого стручка? Перезарядки нет, осыпь вообще непредсказуема.
Самый минимум нарезного ствола, в который можно запихать дробовой выстрел с хоть какой-то приемлимостью дробовой осыпи, это что-то около 12 мм диаметром, и это это будет такое себе. А от таких калибров в индивидуальном массовом нарезном оружии пехоты, мы отказались после списания винтовки бердана.
# OP 164 9314947>>309722
Это понятно. Интересно, насколько она соотносится с 2П, чтобы была возможность объективного сравнения. Вообще у AR500 неоднозначная репутация, они агрессивно рекламировались везде, но по факту самые их распространенные плиты были под древний гражданский NIJ третьего класса, т.е. против .223 и .308 со свинцовым сердечником. И были случаи пробития пятерой из болтов с длинным стволом. Потом они пофиксили, но осадочек остался.
На СВО и РБУ на мотолыгах используют.
Значит будут сидеть до упора на сотках-двухсотках, которые еще долго будут делаться на экспорт. На новые образцы оружия тащить старье смысла нет.
>Бронесталь, которую в стальных плитах используют.
Это понятно. Интересно, насколько она соотносится с 2П, чтобы была возможность объективного сравнения. Вообще у AR500 неоднозначная репутация, они агрессивно рекламировались везде, но по факту самые их распространенные плиты были под древний гражданский NIJ третьего класса, т.е. против .223 и .308 со свинцовым сердечником. И были случаи пробития пятерой из болтов с длинным стволом. Потом они пофиксили, но осадочек остался.
>И поэтому на СВО используют ВСС-М и АКМы с УС патронами?
На СВО и РБУ на мотолыгах используют.
>Тот же Заслон на БВ сидит на семёрке. ССО и те же ЧВК там тоже семёрку юзают.
Значит будут сидеть до упора на сотках-двухсотках, которые еще долго будут делаться на экспорт. На новые образцы оружия тащить старье смысла нет.
Стойкий Фридрих Пейн 2 поста 165 9315172
165 9315172
>>314899
Кажется мы хакнули реальность, пацаны. Производим 180ые и заряжаем Ratshot-ами. Создаем огневой заслон против дронов.
Кажется мы хакнули реальность, пацаны. Производим 180ые и заряжаем Ratshot-ами. Создаем огневой заслон против дронов.
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 166 9315190
166 9315190>>315172
А вот ту мы приходим к тому что как соло оружие такое стреляло ничуть не лучше чем дробовик 12 калибра, а вот как доп ствол, возможно имеет право на жизнь, но тут нужны практические отстрелы, что будет эффективней очередь мелких дробовых контейнеров с хуевой осыпью, или выстрел реже, но сразу 30-34 грамм дроби с хорошей осыпью, но более сильной отдачей. Ну и конечно проблема в боеприпасах, ибо 12 дробовые делают активно и много, а вот дробовые 22 калибра в РФ не производят вовсе.
А вот ту мы приходим к тому что как соло оружие такое стреляло ничуть не лучше чем дробовик 12 калибра, а вот как доп ствол, возможно имеет право на жизнь, но тут нужны практические отстрелы, что будет эффективней очередь мелких дробовых контейнеров с хуевой осыпью, или выстрел реже, но сразу 30-34 грамм дроби с хорошей осыпью, но более сильной отдачей. Ну и конечно проблема в боеприпасах, ибо 12 дробовые делают активно и много, а вот дробовые 22 калибра в РФ не производят вовсе.
70 Кб, 805x390Драгунский Алелюхин 1 пост 167 9315671
167 9315671>>307460
Скорее тяжёлые. 2гр при скорости 1410м/с это 2кдж. Ясчитаю, что стрелка должна весить 1гр и иметь начальную скорость 2км/с.
>И да, а хули такие лёгкие стрелки у тебя?
Скорее тяжёлые. 2гр при скорости 1410м/с это 2кдж. Ясчитаю, что стрелка должна весить 1гр и иметь начальную скорость 2км/с.
Стратегический Такидзиро Ониси 2 поста 168 9315837
168 9315837>>309424
Он хрупкий же. Живёт он вроде долго это да, но если его стукнуть очень сильно он раскалывается как керамика.
Однозначно металлическая гильза надёжнее.
Я бы лучше задался способом изготовления гильзы из люминия. Или разработать специальный алюминиевый сплав хорошо держащий формовку (обычные алюминиевые сплавы плохо штампуются), или вообще запилить какую-нибудь йоба-технологию формовки что-то вроде 3-d печати или плазменного напыления типо как в двигателестроении на цилиндры напыляют никасил.
>Бакелит
Он хрупкий же. Живёт он вроде долго это да, но если его стукнуть очень сильно он раскалывается как керамика.
Однозначно металлическая гильза надёжнее.
Я бы лучше задался способом изготовления гильзы из люминия. Или разработать специальный алюминиевый сплав хорошо держащий формовку (обычные алюминиевые сплавы плохо штампуются), или вообще запилить какую-нибудь йоба-технологию формовки что-то вроде 3-d печати или плазменного напыления типо как в двигателестроении на цилиндры напыляют никасил.
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 169 9316342
169 9316342>>315837
Нихуя не хрупкий, ну точнее как, да по вязкости и упругой деформации, он хуже чем стеклонаполненный полиамид, собственно потому на полиамиды перешли, например при производстве прикладов. И бакелитовые приклады без армирования делать не получиться.
Он достаточно прочный, что бы пережить ИНТЕНСИВНУЮ войсковую эксплуатацию, у меня есть бакелитовый магазин, из учебки, на котором какой-то уважаемый дедушка иголкой оставил послание потомкам в 1976 году, и судя по его потертости сразу после этой лухари гравировки, он не лег на полку лежать, а продолжал юзаться в этой учебке, как минимум еще 25 лет.
Большинство моих магазинов это как раз бакелит, рыжий и сливовый, и производства они середины 70х начала 80х, причем около половины из них со следами интенсивной эксплуатации, при этом работают и подают патроны они надежно.
Я сам без всякого почтения с ними обращался, ронял ударял, все с ними хорошо. Да если на него наедет мотолыга, когда он лежит на бетонной плите, его раскрошит, но какой другой магазин не развалится от такой хуйни?
А нахуя делать гильзы из люмини когда есть стальная штамповка? В чем космический эффект будет? Заради зачем?
Нихуя не хрупкий, ну точнее как, да по вязкости и упругой деформации, он хуже чем стеклонаполненный полиамид, собственно потому на полиамиды перешли, например при производстве прикладов. И бакелитовые приклады без армирования делать не получиться.
Он достаточно прочный, что бы пережить ИНТЕНСИВНУЮ войсковую эксплуатацию, у меня есть бакелитовый магазин, из учебки, на котором какой-то уважаемый дедушка иголкой оставил послание потомкам в 1976 году, и судя по его потертости сразу после этой лухари гравировки, он не лег на полку лежать, а продолжал юзаться в этой учебке, как минимум еще 25 лет.
Большинство моих магазинов это как раз бакелит, рыжий и сливовый, и производства они середины 70х начала 80х, причем около половины из них со следами интенсивной эксплуатации, при этом работают и подают патроны они надежно.
Я сам без всякого почтения с ними обращался, ронял ударял, все с ними хорошо. Да если на него наедет мотолыга, когда он лежит на бетонной плите, его раскрошит, но какой другой магазин не развалится от такой хуйни?
А нахуя делать гильзы из люмини когда есть стальная штамповка? В чем космический эффект будет? Заради зачем?
Вертолетный Черчилль 2 поста 170 9316799
170 9316799>>316342
У бакелита огромный плюс это устойчивость к низким и высоким температурам и перепадам температур.
Но полиамид делает его как тузик тряпку.
У бакелита огромный плюс это устойчивость к низким и высоким температурам и перепадам температур.
Но полиамид делает его как тузик тряпку.
Вертолетный Черчилль 2 поста 171 9316806
171 9316806>>315837
Не, это пизда, при интенсивной стрельбе гильзу будет хуярить внутри затвора при подаче.
Томпак это надежно и дорого, да
>Я бы лучше задался способом изготовления гильзы из люминия
>чистый металл при температуре выше 400 °C становится очень пластичным
>температура плавления 660 градусов
Не, это пизда, при интенсивной стрельбе гильзу будет хуярить внутри затвора при подаче.
Томпак это надежно и дорого, да
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 172 9316818
172 9316818>>316799
Полиамид дороже, менее термостоек, но да более упругий. Разные полимеры для разных деталей. Хотя щас магазины и из полиамида стеклонаполненого делают. Тут на самом деле проблема не в том что стеклонаполенный полиамид хуевый. Сам по себе полимер то норм. Проблема в качестве при производстве. Бакелит если он схватился, то все, он уже свои средние свойства обеспечил. И любой бакелитовый магазин или выключатель, или другая ебота, имеет заявленные параметры если внешне целая. А вот с армированными полиамидами там беда с качество и равномерностью наполнителя. Проебались, или съекономили, и внешней точно такое же изделие, делает пук среньк, и ломается, без специальных средств контроля не установить где брак, а где нет.
Потому бакелит годная тема с точки зрения стабильности качества, и для ряда деталей он ничем не хуже более новых полимерных материалов.
Полиамид дороже, менее термостоек, но да более упругий. Разные полимеры для разных деталей. Хотя щас магазины и из полиамида стеклонаполненого делают. Тут на самом деле проблема не в том что стеклонаполенный полиамид хуевый. Сам по себе полимер то норм. Проблема в качестве при производстве. Бакелит если он схватился, то все, он уже свои средние свойства обеспечил. И любой бакелитовый магазин или выключатель, или другая ебота, имеет заявленные параметры если внешне целая. А вот с армированными полиамидами там беда с качество и равномерностью наполнителя. Проебались, или съекономили, и внешней точно такое же изделие, делает пук среньк, и ломается, без специальных средств контроля не установить где брак, а где нет.
Потому бакелит годная тема с точки зрения стабильности качества, и для ряда деталей он ничем не хуже более новых полимерных материалов.
Горнострелковый Окинлек 1 пост 173 9317422
173 9317422>>312728
Толи дело тяжеленный пулемёт Гатлинга под пистолетный патрон, которого вообще нет. Оптимальное рассеивание дроби, как раз должно компенсировать ошибки прицеливания и тд.
>>313129
Ну примотай к пневматике груз на 2-3 кг и после забега на 100-200 м с 20-30 килограммовым рюкзаком, попробуй по вскидывать и доло прицеливаться из положения стоя.
>>314378
Полтора видео с ТМками на десятки видосов со штурмов с применением стрелковки.
>>314947
AR500 c разными составами бывают, но они по твёрдости вроде как аналоги с 2П.
Не факт, могут и АМ купить, если у него проблем не будет.
>Вот только у тебя дрогнула рука
Толи дело тяжеленный пулемёт Гатлинга под пистолетный патрон, которого вообще нет. Оптимальное рассеивание дроби, как раз должно компенсировать ошибки прицеливания и тд.
>>313129
Ну примотай к пневматике груз на 2-3 кг и после забега на 100-200 м с 20-30 килограммовым рюкзаком, попробуй по вскидывать и доло прицеливаться из положения стоя.
>>314378
Полтора видео с ТМками на десятки видосов со штурмов с применением стрелковки.
>>314947
>Интересно, насколько она соотносится с 2П
AR500 c разными составами бывают, но они по твёрдости вроде как аналоги с 2П.
>Значит будут сидеть до упора на сотках-двухсотках
Не факт, могут и АМ купить, если у него проблем не будет.
Полковой Василевский 19 постов 174 9318673
174 9318673>>317422
нет ар500 так называется потому что у неё 500 твёрдость по бринелю.
>AR500 c разными составами бывают,
нет ар500 так называется потому что у неё 500 твёрдость по бринелю.
Крупнокалиберный Хельмут Липферт 1 пост 175 9319926
175 9319926Такие йобы езё никто не юзал против дронов ?https://youtu.be/C1UE0Ommw_k?si=R66QT_uSPM3JxKHr
Радиолокационный Сухель аль-Хасан 3 поста 177 9321995
177 9321995
>>312895
>Ростех на выставке ORELEXPO 2024 впервые показал патроны для поражения малоразмерных беспилотников на дистанциях до 50 м.
>Они эффективно справляются с прочными металлическими и пластиковыми элементами БПЛА за счет плотной и широкой осыпи дроби, отметили в госкорпорации.
Саперный Петляков 2 поста 178 9327382
178 9327382Саперный Петляков 2 поста 179 9327389
179 9327389
90 Кб, 331x331Горнострелковый Такидзиро Ониси 8 постов 180 9331834
180 9331834Мнение местных экспертов по поводу вооружения армии российской? Лучшая для боевых действий штурмовая винтовка, снайперская, ПП, пистолет, и всё остальное что там существует, ну и патроны к ним. Просто интересуюсь.
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 182 9331931
182 9331931>>331834
Любое исправное, серийное стреляло разработанное после 1972 года, допиленное что бы к нему можно было присрать прицель, более чем пригодно для решения всех возможных задач пехоты.
Комплекс легкого стрелкового вооружения пехоты, это как холодное оружие в 1 мировую, он о есть у всех, иногда при штурме на нем происходят весьма жесткие зарубы, периодически им кого-то да убивают и ранят, но в общей структуре потерь это все менее 5% раненых и пораженных.
Точно так же и сейчас ручная стрелковка дает около 7% раненых от общего числа. И существующий комплекс легкого пехотного оружия, более чем адекватен по соотношению цена/эффективность.
Совершенно похую из чего ты там стреляешь из ак-74м, из ар-15, или прости господи ил фн фал, если ты умеешь образщаться с этим оружием, то оно подходит. Сейчас вообще похую с чем бегать на штурм, все имеет плюс-минус одинаковую эффективность.
Любое исправное, серийное стреляло разработанное после 1972 года, допиленное что бы к нему можно было присрать прицель, более чем пригодно для решения всех возможных задач пехоты.
Комплекс легкого стрелкового вооружения пехоты, это как холодное оружие в 1 мировую, он о есть у всех, иногда при штурме на нем происходят весьма жесткие зарубы, периодически им кого-то да убивают и ранят, но в общей структуре потерь это все менее 5% раненых и пораженных.
Точно так же и сейчас ручная стрелковка дает около 7% раненых от общего числа. И существующий комплекс легкого пехотного оружия, более чем адекватен по соотношению цена/эффективность.
Совершенно похую из чего ты там стреляешь из ак-74м, из ар-15, или прости господи ил фн фал, если ты умеешь образщаться с этим оружием, то оно подходит. Сейчас вообще похую с чем бегать на штурм, все имеет плюс-минус одинаковую эффективность.
Горнострелковый Такидзиро Ониси 8 постов 183 9332197
183 9332197>>331931
Это значит что скоро в армиях все будут бегать с ручными рельсотронами, гранатомётами и ЭМИ-пушками?
Это значит что скоро в армиях все будут бегать с ручными рельсотронами, гранатомётами и ЭМИ-пушками?
Бетонобойный Исаак Льюис 3 поста 185 9332214
185 9332214>>331834
mk12, hk416/417, современны винтовки на базе аr10, а545.
баррет м107. под бопсы.
ненужен
ненужен
>Лучшая для боевых действий штурмовая винтовка,
mk12, hk416/417, современны винтовки на базе аr10, а545.
>снайперская
баррет м107. под бопсы.
>ПП,
ненужен
>пистолет,
ненужен
Горнострелковый Такидзиро Ониси 8 постов 186 9332264
186 9332264Бетонобойный Исаак Льюис 3 поста 187 9332414
187 9332414>>332264
вмысле, как показывает практика стрелять пехоту не проходится много и как правило нужно стрелять, быстро и точно, в том числе на коротких дистанциях. соответственно находить цель он должен раньше чем найдут его.
угадай.
вмысле, как показывает практика стрелять пехоту не проходится много и как правило нужно стрелять, быстро и точно, в том числе на коротких дистанциях. соответственно находить цель он должен раньше чем найдут его.
>Лучше солдату быть с баррет, чем с условной св-98? Или даже чем что-нибудь лобаевское?
>чем полуавтомат лучше болтовни.
угадай.
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 188 9332475
188 9332475>>332197
Это значит что пока мы не сможем накапливать и отдавать электричество в таком же количестве как отдает энергию 1 гр хотя бы дымного пороха, нихуя принципиально не меняется. Никаких еба плазмаганов и рельсотронов не завезут.
Это значит что пока мы не сможем накапливать и отдавать электричество в таком же количестве как отдает энергию 1 гр хотя бы дымного пороха, нихуя принципиально не меняется. Никаких еба плазмаганов и рельсотронов не завезут.
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 189 9332485
189 9332485>>332200
ПП это в первую очередь оружие для ситуаций когда нужно минимизировать сопутствующий ущерб. Например при штурме хаты где впавший в белочку кузмич шмаляет из ружья по чертям. Чтоб в случае чего не пристрелить бабу сраку через 2 стены. В условиях 2 мировой это был полезный эрзац ибо производство самозарядок под винтовочный патрон не удовлетворяло нужды, а промежуточный патрон еще не запилили.
Сейчас когда в армиях состоит оружие под малоимпульсные патроны, нахуя армейцам то ПП? Спецназу полицейскому, или для контр террора в мирной обстановке, в застройке еще туда-сюда, а в боевых действиях то оно зачем?
ПП это в первую очередь оружие для ситуаций когда нужно минимизировать сопутствующий ущерб. Например при штурме хаты где впавший в белочку кузмич шмаляет из ружья по чертям. Чтоб в случае чего не пристрелить бабу сраку через 2 стены. В условиях 2 мировой это был полезный эрзац ибо производство самозарядок под винтовочный патрон не удовлетворяло нужды, а промежуточный патрон еще не запилили.
Сейчас когда в армиях состоит оружие под малоимпульсные патроны, нахуя армейцам то ПП? Спецназу полицейскому, или для контр террора в мирной обстановке, в застройке еще туда-сюда, а в боевых действиях то оно зачем?
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 190 9332488
190 9332488>>332414
Тем что п/а менее кучный чем болт, потому и лучше? Я правильно отгадал?
Тем что п/а менее кучный чем болт, потому и лучше? Я правильно отгадал?
Разбитый Мойша 4 поста 193 9332669
193 9332669Горнострелковый Такидзиро Ониси 8 постов 194 9333060
194 9333060>>332414
Мы же о снайпере говорим, а если снайперу нужен полуавтомат вместо болта то он плохой снайпер, нон?
>чем полуавтомат лучше болтовни.
Мы же о снайпере говорим, а если снайперу нужен полуавтомат вместо болта то он плохой снайпер, нон?
Автострадный Петен 10 постов 195 9333330
195 9333330>>332214
Ебать, ты говна навалил.
Марксманка массой под 5 кг.
Оверпрайс без каких-то жирных плюсов.
С каких пор эти реинкарнации АВС36, являются автоматами?
Шестерёнки - это говно без задач. Ещё со времён броёба в конкурсе на 5,45 мм автомат для ВС СССР их недостатки так и не устранили.
Как крупнокалиберная самозарядка эта пизже >>292354
Ебать, ты говна навалил.
>mk12
Марксманка массой под 5 кг.
>hk416
Оверпрайс без каких-то жирных плюсов.
>417
>современны винтовки на базе аr10
С каких пор эти реинкарнации АВС36, являются автоматами?
>а545
Шестерёнки - это говно без задач. Ещё со времён броёба в конкурсе на 5,45 мм автомат для ВС СССР их недостатки так и не устранили.
>баррет м107. под бопсы.
Как крупнокалиберная самозарядка эта пизже >>292354
Автострадный Петен 10 постов 196 9333360
196 9333360>>331834
АК74 и АК105 с обвесом от SAG и Зенитки под задачу, а в перспективе автомат на базе АМ.
Самозарядка: >>292349 но из минусов патрон 7,62х51 мм, что исколючает возможность юзать доступный патрон с интересными вариантами типа 7Н37 и БЗТ.
Крупнокалиберная самозарядка >>292354
Болтовки: ОРСИС
Витязь/ППК пробивной патрон, знакомая конструкция для польшователей АК и куча обвесов.
Пистолетами практически не воюют и тут отзывов вообще нет, но ПЛК пиздато выглядит.
ПКМ по прежнему самый пиздатый массовый единый пулемёт. КОРД проще, легче и надёжнее овномамонтового Браунинга, который на видосах клинит чаще чем стреляет.
>>331931
Не по хую. Тот-же фал длиннее и тяжелее M4/АК74, огонь очередями неэффективен и патрон в два раза тяжелее в случае с 5,45 почти в 2,5 раза.
>Лучшая для боевых действий штурмовая винтовка
АК74 и АК105 с обвесом от SAG и Зенитки под задачу, а в перспективе автомат на базе АМ.
>снайперская
Самозарядка: >>292349 но из минусов патрон 7,62х51 мм, что исколючает возможность юзать доступный патрон с интересными вариантами типа 7Н37 и БЗТ.
Крупнокалиберная самозарядка >>292354
Болтовки: ОРСИС
>ПП
Витязь/ППК пробивной патрон, знакомая конструкция для польшователей АК и куча обвесов.
>пистолет
Пистолетами практически не воюют и тут отзывов вообще нет, но ПЛК пиздато выглядит.
>и всё остальное что там существует
ПКМ по прежнему самый пиздатый массовый единый пулемёт. КОРД проще, легче и надёжнее овномамонтового Браунинга, который на видосах клинит чаще чем стреляет.
>>331931
>Совершенно похую из чего ты там стреляешь из ак-74м, из ар-15, или прости господи ил фн фал, если ты умеешь образщаться с этим оружием, то оно подходит. Сейчас вообще похую с чем бегать на штурм, все имеет плюс-минус одинаковую эффективность.
Не по хую. Тот-же фал длиннее и тяжелее M4/АК74, огонь очередями неэффективен и патрон в два раза тяжелее в случае с 5,45 почти в 2,5 раза.
Горнострелковый Такидзиро Ониси 8 постов 197 9333435
197 9333435>>333360
Так, а зачем ПП, если сверху сказали что они нужны только антитеррору да полиции? Для городских боёв и штурмов узких пространств? Тот же АК105 вроде достаточно короткий, а для особых извращенцев даже он бывает, если я не ошибаюсь, булл-пап.
А орсис я думал это что-то только для совсем спецподразделений.
Так, а зачем ПП, если сверху сказали что они нужны только антитеррору да полиции? Для городских боёв и штурмов узких пространств? Тот же АК105 вроде достаточно короткий, а для особых извращенцев даже он бывает, если я не ошибаюсь, булл-пап.
А орсис я думал это что-то только для совсем спецподразделений.
Разбитый Мойша 4 поста 198 9333445
198 9333445>>333330
хорошая точность, и низкая отдача.
и неговорит что это плохое оружие.
с тех пор как могут в автоматически огонь.
низская отдача, высока скорострельность, никто за сво на это не жаловался.
>Марксманка массой под 5 кг.
хорошая точность, и низкая отдача.
>Оверпрайс без каких-то жирных плюсов.
и неговорит что это плохое оружие.
>С каких пор эти реинкарнации АВС36, являются автоматами?
с тех пор как могут в автоматически огонь.
>Шестерёнки - это говно без задач.
низская отдача, высока скорострельность, никто за сво на это не жаловался.
>Как крупнокалиберная самозарядка эта пизже
>магазин на 5 патрон,
>масса рассмешена вперед, невозможно стрелять стоя.
>нет короткого хода ствола, что увеличивает отдачу,
>нет бпсов
>единственный профит это лучшая точность. и то специальным небронебойными патронами.
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 199 9333459
199 9333459>>333360
Фал тяжелее только с полноценным длинным стволом, 16 дюймовый укорот весит незначительно тяжелее АК, да его дергает сильнее на авто огне, но на дистанциях штурмового боя вообще похуй поебать, слабое место стрелок. Успешность применения это дело привычки и тренировки. Давно уже решают навыки оператора стреляла, а не его характеристики, если оно исправно плюс минус один и тот же результат будет.
Фал тяжелее только с полноценным длинным стволом, 16 дюймовый укорот весит незначительно тяжелее АК, да его дергает сильнее на авто огне, но на дистанциях штурмового боя вообще похуй поебать, слабое место стрелок. Успешность применения это дело привычки и тренировки. Давно уже решают навыки оператора стреляла, а не его характеристики, если оно исправно плюс минус один и тот же результат будет.
Разбитый Мойша 4 поста 200 9333460
200 9333460>>333360
но отвергает куда лучшие винтовки.
букально гвоно пределка арок. без автомаического огня. и затовор с правой стороны.
думал ты напишешь про замену на 6,5 кридмор
но ты говноед.
уже описал
(ничем)
если ты не вкусе сеть версии под 5,56
вывод говноед 10 из 10
>АК74 и АК105 с обвесом от SAG и Зенитки под задачу,
но отвергает куда лучшие винтовки.
>мц-566
букально гвоно пределка арок. без автомаического огня. и затовор с правой стороны.
>но из минусов патрон 7,62х51 мм,
>вариантами типа 7Н37 и БЗТ.
думал ты напишешь про замену на 6,5 кридмор
но ты говноед.
>Крупнокалиберная самозарядка
уже описал
>ПКМ по прежнему самый пиздатый массовый единый пулемёт.
(ничем)
>и патрон в два раза тяжелее
если ты не вкусе сеть версии под 5,56
вывод говноед 10 из 10
Разбитый Мойша 4 поста 201 9333470
201 9333470>>333060
тогда винотовки под 375 чейтак.
нет современные самозарядные с точность 1-0,5 моа. но помин точности нужно ещё что пробивать. особенно броне автомобили марпы. бмп в борт и тд.
>Мы же о снайпере говорим
тогда винотовки под 375 чейтак.
>а если снайперу нужен полуавтомат вместо болта то он плохой снайпер
нет современные самозарядные с точность 1-0,5 моа. но помин точности нужно ещё что пробивать. особенно броне автомобили марпы. бмп в борт и тд.
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 202 9333474
202 9333474Вы осознаете что вы ебанутые? Какие задачи ставятся перед индивидуальным стрелковым оружием пехоты?
1. Возможность выдавать 40+ пуль в минуту на 1 метр фронта
2. Возможность поражать на 300 метров грудную на 500 ростовую.
3. Возможность быстро накидать 20-30 патронов в габарит грудной на дистанции до 50 метров.
И блять какой исправное, серийное, армейское стреляло начиная с 1972 года с этим не справляется?
1. Возможность выдавать 40+ пуль в минуту на 1 метр фронта
2. Возможность поражать на 300 метров грудную на 500 ростовую.
3. Возможность быстро накидать 20-30 патронов в габарит грудной на дистанции до 50 метров.
И блять какой исправное, серийное, армейское стреляло начиная с 1972 года с этим не справляется?
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 203 9333491
203 9333491>>333470
Вы блять опять путаете снегири и гири. Есть стрелок действующий в интересах взвода, по барински он марксман, его задача попадать на 300 в головную, на 500 в грудную. НА ЭТОМ ЕГО ПОЛНОМОЧИЯ ВСЕ. Это надо делать быстро, стрелять активно, находясь вместе с пехотой. Самозарядка ему ужна которая может в эту кучность, совершенно похую что это будет.
Стрелок диверсант, он же по барински снипер, действует или в интересах бригады/дивизии, или вообще в интересах фронта или спецслужб. Нахуй не нужна самозарядка, делает 1 выстрел, устраняет цель или промахивается, в любом случае времени и возможности сидеть в стрелковой ячейке и стрелять по жбанам у него нет, у него после 1 выстрела то шансы выжить около нихуя, не говоря уже о попытке стрелять несколько раз с одной позиции. Ему нахуй не нужна самозарядка, ему нужен бол с предсказуемой кучностью и самолично собранные патроны в поведении которых он уверен.
Вы блять опять путаете снегири и гири. Есть стрелок действующий в интересах взвода, по барински он марксман, его задача попадать на 300 в головную, на 500 в грудную. НА ЭТОМ ЕГО ПОЛНОМОЧИЯ ВСЕ. Это надо делать быстро, стрелять активно, находясь вместе с пехотой. Самозарядка ему ужна которая может в эту кучность, совершенно похую что это будет.
Стрелок диверсант, он же по барински снипер, действует или в интересах бригады/дивизии, или вообще в интересах фронта или спецслужб. Нахуй не нужна самозарядка, делает 1 выстрел, устраняет цель или промахивается, в любом случае времени и возможности сидеть в стрелковой ячейке и стрелять по жбанам у него нет, у него после 1 выстрела то шансы выжить около нихуя, не говоря уже о попытке стрелять несколько раз с одной позиции. Ему нахуй не нужна самозарядка, ему нужен бол с предсказуемой кучностью и самолично собранные патроны в поведении которых он уверен.
Автострадный Петен 10 постов 204 9333496
204 9333496Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 205 9333502
205 9333502>>333496
Ты же в курсе что для фн фал существуют магазины на 30 патронов, и 20 используются в реальности сейчас примерно никогда?
Ты же в курсе что для фн фал существуют магазины на 30 патронов, и 20 используются в реальности сейчас примерно никогда?
Автострадный Петен 10 постов 206 9333521
206 9333521>>333445
Первое обоссывание шиза.
Это не автомат, дебил. Там при автоогне не хромированному стволу придёт пизда.
А чего там хорошего?
Также не могут в эффективный автоогонь аз-за рассеивания больше чем у АКМа в разы это при том, что и у АКМа автоогонь хуёвый.
Там прирост в эффективности огня над АК74 1,1-1,2 оптика даёт 1,5-2 прироста. Шестерёнки при большом нагаре клинят всю подвижную систему. Какие отзывы, если используют полтора автомата?
И? Посмотри, как применяют такие винтовки. Никто там не ебашит по 10 выстрелов с одного места. Американцы M107 вообще на болтовку меняют.
Шизофрен, куда ты стоя из крупнокалиберной винтовки стрелять собрался?
Который пускает по пизде кучность и точность.
Их и барретта нет, а пулемётный подкалибер там использовать нельзя.
Первое обоссывание шиза.
>хорошая точность, и низкая отдача.
Это не автомат, дебил. Там при автоогне не хромированному стволу придёт пизда.
>и неговорит что это плохое оружие
А чего там хорошего?
>с тех пор как могут в автоматически огонь.
Также не могут в эффективный автоогонь аз-за рассеивания больше чем у АКМа в разы это при том, что и у АКМа автоогонь хуёвый.
>низская отдача, высока скорострельность, никто за сво на это не жаловался.
Там прирост в эффективности огня над АК74 1,1-1,2 оптика даёт 1,5-2 прироста. Шестерёнки при большом нагаре клинят всю подвижную систему. Какие отзывы, если используют полтора автомата?
>магазин на 5 патрон
И? Посмотри, как применяют такие винтовки. Никто там не ебашит по 10 выстрелов с одного места. Американцы M107 вообще на болтовку меняют.
>масса рассмешена вперед, невозможно стрелять стоя.
Шизофрен, куда ты стоя из крупнокалиберной винтовки стрелять собрался?
>нет короткого хода ствола, что увеличивает отдачу,
Который пускает по пизде кучность и точность.
>нет бпсов
Их и барретта нет, а пулемётный подкалибер там использовать нельзя.
Автострадный Петен 10 постов 207 9333529
207 9333529>>333460
Второе обоссывание шиза.
Какие?
Долбоёб, что там от ARки?
Закраино-дебил,ты? На хуя снайперской винтовке автоогонь?
Дебил, какой на хуй затвор с права, он там напротив патронника. Рукоять перезаряжания справа всяко удобнее арочного говна у подмышки, как при перезаряжании, так и при устранении задержек.
Приведи массовый единый пулемёт, который лучше ПКМ или хотя бы сопоставим с ним.
Бразильское говно, которое провалилось и пришлось пилить поворотный затвор?
Второе обоссывание шиза.
>но отвергает куда лучшие винтовки
Какие?
>букально гвоно пределка арок
Долбоёб, что там от ARки?
>без автомаического огня
Закраино-дебил,ты? На хуя снайперской винтовке автоогонь?
>и затовор с правой стороны
Дебил, какой на хуй затвор с права, он там напротив патронника. Рукоять перезаряжания справа всяко удобнее арочного говна у подмышки, как при перезаряжании, так и при устранении задержек.
>(ничем)
Приведи массовый единый пулемёт, который лучше ПКМ или хотя бы сопоставим с ним.
>если ты не вкусе сеть версии под 5,56
Бразильское говно, которое провалилось и пришлось пилить поворотный затвор?
Автострадный Петен 10 постов 208 9333533
208 9333533>>333502
Как раз магазин на 30 редкий и практически не воевал на фоне двадцаток.
Как раз магазин на 30 редкий и практически не воевал на фоне двадцаток.
Автострадный Петен 10 постов 209 9333537
209 9333537>>333527 (Del)
Только твоё тупорылое ебало, что собственно и сделал два раза.
Только твоё тупорылое ебало, что собственно и сделал два раза.
56 Кб, 347x600Автострадный Петен 10 постов 210 9333545
210 9333545>>333543 (Del)
Ты ради этого пука ебало от мочи оттирал? По делу есть что сказать?
Ты ради этого пука ебало от мочи оттирал? По делу есть что сказать?
Автострадный Петен 10 постов 211 9333569
211 9333569Автострадный Петен 10 постов 212 9333574
212 9333574Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 213 9333787
213 9333787>>333533
20 зарядные магазины даж не производят с 1992 года, конечно старые запасы их сохраняются, но купить себе нужно количество 30 местных не проблема в любой точке мира.
20 зарядные магазины даж не производят с 1992 года, конечно старые запасы их сохраняются, но купить себе нужно количество 30 местных не проблема в любой точке мира.
Урановый Чечелашвили 1 пост 214 9333798
214 9333798>>333787
На 20 выпускаются, как и сами FALы в США.
Ну и где, ты в любой точке мира купишь 30 на FAL? Хохлам FN FAL завезли с двадцатками. У бабахов в Сирии FALы с двадцатками. В Африке FALы, что раньше, что сейчас в основном с двадцатками.
На 20 выпускаются, как и сами FALы в США.
Ну и где, ты в любой точке мира купишь 30 на FAL? Хохлам FN FAL завезли с двадцатками. У бабахов в Сирии FALы с двадцатками. В Африке FALы, что раньше, что сейчас в основном с двадцатками.
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 215 9335070
215 9335070>>333798
Имбел как делал фалы, так и делает, как делал 30 зарядные магазины, так и делает, причем превосходит по объемам выпуска фалов всех на этой терре послледние 20 лет. Это не считая охулиарда конторок которые делают только магазины. Тут тебе и прямые, и изогнутые, и металлические, и пластиковые.
Имбел как делал фалы, так и делает, как делал 30 зарядные магазины, так и делает, причем превосходит по объемам выпуска фалов всех на этой терре послледние 20 лет. Это не считая охулиарда конторок которые делают только магазины. Тут тебе и прямые, и изогнутые, и металлические, и пластиковые.
Вертолетный Рудорффер 1 пост 216 9336411
216 9336411>>335070
Ну так, а где они массово воюют? Что не война, то FALы с двадцаткой?
>>335073 (Del)
Терпи, свинка.
Ну так, а где они массово воюют? Что не война, то FALы с двадцаткой?
>>335073 (Del)
Терпи, свинка.
Штатский Сэмюэл Кольт 37 постов 217 9336627
217 9336627>>336411
Южная америка, африка вполне себе в наличии. Хотя конечно менее распространены чем АКМ. Это да.
Южная америка, африка вполне себе в наличии. Хотя конечно менее распространены чем АКМ. Это да.
Полуактивный Паттон 1 пост 219 9341417
219 9341417>>333545
это оно от пулеметного патрона лопнуло, я же все правильно понял?
это оно от пулеметного патрона лопнуло, я же все правильно понял?
Высокоточный Эдвард Виккерс 1 пост 221 9343888
221 9343888>>291841 (OP)
под 4,6 на 30 был бы лучше и с магазином в рукоятке.
под 4,6 на 30 был бы лучше и с магазином в рукоятке.
Зенитно-ракетный Петляков 15 постов 222 9344656
222 9344656>>343833 (Del)
Не пересыпают. Там пластификатор с ограниченным сроком годности. Американцы уже по самые гланды наелись долгоживущих пластификаторов-стабилизаторов, что в общем-то неудивительно, потому что использовали они в этой роли канифоль с золой и сажей (их знаменитый "ball propellant" в его ранней версии - потом слегка исправили). Вот теперь наслаждаются короткоживущими, которые вполне справляются со своими задачами, если получающийся "порох" сразу же забивать в патроны и тут же отправлять их прямиком на фронт сразу прямо с конвейера. Но если патроны с так криво смело пластифицированным баллистическим составом ложатся на склад, лучше их потом со склада не доставать, потому что экструдированные шашечки высыхают и трескаются, отчего при выстреле из-за увеличившейся площади горения давление нарастает настолько быстро, что пластиковому поддону без вариантов приходит пиздец.
>иногда пересыпают порах
Не пересыпают. Там пластификатор с ограниченным сроком годности. Американцы уже по самые гланды наелись долгоживущих пластификаторов-стабилизаторов, что в общем-то неудивительно, потому что использовали они в этой роли канифоль с золой и сажей (их знаменитый "ball propellant" в его ранней версии - потом слегка исправили). Вот теперь наслаждаются короткоживущими, которые вполне справляются со своими задачами, если получающийся "порох" сразу же забивать в патроны и тут же отправлять их прямиком на фронт сразу прямо с конвейера. Но если патроны с так криво смело пластифицированным баллистическим составом ложатся на склад, лучше их потом со склада не доставать, потому что экструдированные шашечки высыхают и трескаются, отчего при выстреле из-за увеличившейся площади горения давление нарастает настолько быстро, что пластиковому поддону без вариантов приходит пиздец.
Дерзкий Исраэль Таль 5 постов 223 9344683
223 9344683>>344656
ты видео даже не смотрел даун
там обычный патрон с усиленным Прохором врезывает винтовки к хуям.
ты видео даже не смотрел даун
>пластиковому поддону без вариантов приходит пиздец.
там обычный патрон с усиленным Прохором врезывает винтовки к хуям.
Зенитно-ракетный Петляков 15 постов 224 9344700
224 9344700>>344683
Это по ходу ты не смотрел.
https://www.youtube.com/watch?v=3mDHs4hL5MI
Для нелюбителей втыкать в видеоряд есть текстом в его блоге.
https://www.forgottenweapons.com/why-we-dont-use-turkish-8mm-surplus/
Это вообще общая проблема многих баллистических составов от разных производителей.
Про "ball propellant" можешь почитать отдельно где угодно - эту историю вообще на мемы растаскали.
PS: Йен там потом от большого ума решил показать на болтовке, как грозно ухают пересушенные турецкие патроны - теперь у его Kar98k на прикладе трещина на память.
>видео даже не смотрел
Это по ходу ты не смотрел.
https://www.youtube.com/watch?v=3mDHs4hL5MI
Для нелюбителей втыкать в видеоряд есть текстом в его блоге.
https://www.forgottenweapons.com/why-we-dont-use-turkish-8mm-surplus/
Это вообще общая проблема многих баллистических составов от разных производителей.
Про "ball propellant" можешь почитать отдельно где угодно - эту историю вообще на мемы растаскали.
PS: Йен там потом от большого ума решил показать на болтовке, как грозно ухают пересушенные турецкие патроны - теперь у его Kar98k на прикладе трещина на память.
Дерзкий Исраэль Таль 5 постов 225 9344708
225 9344708>>344700
Почему мы не используем турецкие излишки 8-мм патронов
ты слыкой не ошибся.
>https://www.forgottenweapons.com/why-we-dont-use-turkish-8mm-surplus/
Почему мы не используем турецкие излишки 8-мм патронов
ты слыкой не ошибся.
Дерзкий Исраэль Таль 5 постов 226 9344714
226 9344714>>344700
перевод под видео
перевод под видео
>Серьезно, ребята, покупка хлама излишков патронов — это ложная экономия. Проведите исследование, не соблазняйтесь экономией в 2 цента за патрон и купите патроны, которые действительно будут стрелять. Вы получите гораздо больше удовольствия от стрельбы, и ваше оружие скажет вам спасибо за это.
Зенитно-ракетный Петляков 15 постов 227 9344734
227 9344734>>344708
>>344714
https://www.forgottenweapons.com/why-we-dont-use-turkish-8mm-surplus/
Там вполне чётко и прямо на примере списанных турецких патронов рассматривается деградация баллистического состава со временем и её последствия. Случайно затолкать в гильзу вдвое-втрое больше заряда на заводе не могут, потому что в гильзе места столько нет. А вот площадь поверхности баллистического состава может совершенно спокойно раз в десять вырасти, если гранулы начнут трескаться и крошиться.
PS: Разбор и анализ обломков той самой винтовки непосредственно самим Марком Сербу я смотрел в день выхода видео.
>>344714
https://www.forgottenweapons.com/why-we-dont-use-turkish-8mm-surplus/
>I believe the powder granules have deteriorated and the surface area increased, leading to a much faster burn rate than when originally made, and thus excessive pressure.
Там вполне чётко и прямо на примере списанных турецких патронов рассматривается деградация баллистического состава со временем и её последствия. Случайно затолкать в гильзу вдвое-втрое больше заряда на заводе не могут, потому что в гильзе места столько нет. А вот площадь поверхности баллистического состава может совершенно спокойно раз в десять вырасти, если гранулы начнут трескаться и крошиться.
PS: Разбор и анализ обломков той самой винтовки непосредственно самим Марком Сербу я смотрел в день выхода видео.
Дерзкий Исраэль Таль 5 постов 228 9344770
228 9344770>>344734
это конечно может привести к детнации, но причём сдесь турецкие патроны.
>Почему? Потому что он избыточного давления и имеет плохие капсюли (много затяжек) из-за плохого хранения на протяжении десятилетий. Я считаю, что гранулы пороха испортились, а площадь поверхности увеличилась, что привело к гораздо более высокой скорости горения, чем при первоначальном изготовлении, и, следовательно, избыточному давлению.
это конечно может привести к детнации, но причём сдесь турецкие патроны.
Дерзкий Исраэль Таль 5 постов 229 9344784
229 9344784>>344734
на видео он сделал 12 выстрелов слаповскими патронами без проблем и осечек.
но то что мог испортиться порох при хранение, вполне возможно.
>Случайно затолкать в гильзу вдвое-втрое больше заряда на заводе не могут,
на видео он сделал 12 выстрелов слаповскими патронами без проблем и осечек.
>А вот площадь поверхности баллистического состава может совершенно спокойно раз в десять вырасти, если гранулы начнут трескаться и крошиться.
но то что мог испортиться порох при хранение, вполне возможно.
1024 Кб, 1233x677Полуактивный Геннадий Осипович 6 постов 230 9345243
230 9345243>>343833 (Del)
Свинья, а на пике тоже пороха пересыпали? А когда SLAPы криво летят - это тоже порох пересыпан? Когда SLAPы разъёбывали M60 - это тоже порох пересыпали и поэтому пришлось делать новый патрон M993 вместо контроля навесок?
Ну кто ещё кроме хохлов юзал M903 не в пулемётах на войне?
Свинья, а на пике тоже пороха пересыпали? А когда SLAPы криво летят - это тоже порох пересыпан? Когда SLAPы разъёбывали M60 - это тоже порох пересыпали и поэтому пришлось делать новый патрон M993 вместо контроля навесок?
>он не только пулемётный
Ну кто ещё кроме хохлов юзал M903 не в пулемётах на войне?
Блиндированный Вячеслав Малышев 1 пост 231 9345428
231 9345428
6П67 образца 2024 года.
Полуактивный Геннадий Осипович 6 постов 232 9345639
232 9345639>>345428
2К24, ЗиД продолжает ебать свои шестерёнки. Выкинули бы на хуй СА и завезли бы нормальный приклад и нормальный переводчик-предохранитель. Это их магазины?
2К24, ЗиД продолжает ебать свои шестерёнки. Выкинули бы на хуй СА и завезли бы нормальный приклад и нормальный переводчик-предохранитель. Это их магазины?
Полковой Бермондт-Авалов 3 поста 233 9345847
233 9345847>>345639
имхо спецам норм, тем паче они и почистить шестеренки нормально смогут
забавнее то что нет абакана обр. 2024, тросы не вытянули испытание временем
>нормальный приклад
имхо спецам норм, тем паче они и почистить шестеренки нормально смогут
забавнее то что нет абакана обр. 2024, тросы не вытянули испытание временем
Полуактивный Геннадий Осипович 6 постов 234 9345905
234 9345905>>345847
Там из-за этого приклада совершенно дебильный узел фиксации крышки, который можно сломать при сборке. Те же спецназовцы засерали приклад АКМС.
По слухам, АН94 по эффективности огня выебал АЕК и АК12 на испытаниях и больше его не доставали, а то неудобно получится. Их с нулевых не выпускают, а остатки осели у ФСБ/пограничников или переданы киргизам.
Там из-за этого приклада совершенно дебильный узел фиксации крышки, который можно сломать при сборке. Те же спецназовцы засерали приклад АКМС.
>забавнее то что нет абакана обр. 2024, тросы не вытянули испытание временем
По слухам, АН94 по эффективности огня выебал АЕК и АК12 на испытаниях и больше его не доставали, а то неудобно получится. Их с нулевых не выпускают, а остатки осели у ФСБ/пограничников или переданы киргизам.
Полковой Бермондт-Авалов 3 поста 235 9346111
235 9346111>>345905
эта версия проволоки не настолько плохая, видишь подушка сразу в комплекте идет
калаш с аека было кому тянуть до победного и они отчасти разные ниши заняли, гардину тоже душила конкуренция, но её вытянули на замену свд и ксюхи. поэтому у них появились новые версии и есть шансы выжить
после пмв примерно также было. был бы у нас пп и пулемет дегтярева если бы федоров годами не носился со своим автоматом?
теперь это археотек, можно байки травить про то как первая пуля рельсу раскалывает, вторая пробивает трещину насквозь
>приклад АКМС
эта версия проволоки не настолько плохая, видишь подушка сразу в комплекте идет
>по эффективности огня
калаш с аека было кому тянуть до победного и они отчасти разные ниши заняли, гардину тоже душила конкуренция, но её вытянули на замену свд и ксюхи. поэтому у них появились новые версии и есть шансы выжить
после пмв примерно также было. был бы у нас пп и пулемет дегтярева если бы федоров годами не носился со своим автоматом?
теперь это археотек, можно байки травить про то как первая пуля рельсу раскалывает, вторая пробивает трещину насквозь
Полуактивный Геннадий Осипович 6 постов 236 9346198
236 9346198>>346111
На приклады АКМС тоже всякую хуйню наматывали, но это не идёт в сравнение с теми же прикладами от АК12М и Зенитки по регулировке под конкретного пользователя и под конкретную оптики.
Так АН уже победил в своё время, а в ОКР Ратник, его чисто для сравнения брали и получилось неудобно.
Фёдоров в то время на базе своего АФ и пулемёты делал и к ДП руку приложил.
АН в принципе был не нужен. Надо было упростить ПСО, снизив кратность до 3, создав сетку под 5,45х39 мм и убрав механический ввод поправок на дальность в идеале, ещё и угол поля зрения увеличить.
>эта версия проволоки не настолько плохая, видишь подушка сразу в комплекте идет
На приклады АКМС тоже всякую хуйню наматывали, но это не идёт в сравнение с теми же прикладами от АК12М и Зенитки по регулировке под конкретного пользователя и под конкретную оптики.
>калаш с аека было кому тянуть до победного
Так АН уже победил в своё время, а в ОКР Ратник, его чисто для сравнения брали и получилось неудобно.
>был бы у нас пп и пулемет дегтярева если бы федоров годами не носился со своим автоматом?
Фёдоров в то время на базе своего АФ и пулемёты делал и к ДП руку приложил.
>теперь это археотек, можно байки травить про то как первая пуля рельсу раскалывает, вторая пробивает трещину насквозь
АН в принципе был не нужен. Надо было упростить ПСО, снизив кратность до 3, создав сетку под 5,45х39 мм и убрав механический ввод поправок на дальность в идеале, ещё и угол поля зрения увеличить.
191 Кб, 500x500Понтонный Гроховский 2 поста 237 9346683
237 9346683>>345905
Чуть сильнее сжал цевье - куча расплылась
@
Эффективность огня
>АН94 по эффективности огня выебал
Чуть сильнее сжал цевье - куча расплылась
@
Эффективность огня
Полковой Бермондт-Авалов 3 поста 238 9346691
238 9346691>>346198
ты мне сейчас доказываешь что складываемый приклад хуже нормального, очевидно все тобой перечисленное пожертвовано в пользу размера
во время самого темного пиздеца не только АН победил, тогда еще потомок ОГАС как раз на пик возможностей вышел и буран летал
все стало археотеком
тогда надо и баллистику поднимать чтобы срокан на свои ~600м вообще не делал поправок на дальность и мы опять получим карабин линейной пехоты марксманку под единый
а если еще точнее, мы упремся в то что задача пехоты подавить противника и не дать подавить себя, т.е. идеальное ручное оружие это гранатомет тм-62 которая с гарантией лишает всех жителей подвала необходимости проводить переговоры о сдаче в плен
>не идёт в сравнение
ты мне сейчас доказываешь что складываемый приклад хуже нормального, очевидно все тобой перечисленное пожертвовано в пользу размера
>АН уже победил в своё время
во время самого темного пиздеца не только АН победил, тогда еще потомок ОГАС как раз на пик возможностей вышел и буран летал
все стало археотеком
>Надо было упростить ПСО
тогда надо и баллистику поднимать чтобы срокан на свои ~600м вообще не делал поправок на дальность и мы опять получим карабин линейной пехоты марксманку под единый
а если еще точнее, мы упремся в то что задача пехоты подавить противника и не дать подавить себя, т.е. идеальное ручное оружие это гранатомет тм-62 которая с гарантией лишает всех жителей подвала необходимости проводить переговоры о сдаче в плен
Полуактивный Геннадий Осипович 6 постов 239 9346778
239 9346778>>346683
Так это фича АН. Тебе ненужно урираться и дрочить стоечки с энергозатратными хватами, которые работают на стрельбище, пока стрелок не устал.
Десятки отстрелов, как ветеранов Афгана, так и срочников показывали прирост в эффективности огня в 1,5-2 раза.
>>346198
А на хуя, этож не PDW, чтобы так изъёбываться ещё и с применением титана.
Это надо ДПВ +600 м, а такое только у советских патронов со стреловидными пулями было, со всеми подводными данных боеприпасов. При этом такой в принципе на хуй не надо для автоматчика.
До подвала ещё дойти нужно и загнать туда противника.
>>346701 (Del)
Не рвись SLAPодебил.
>Чуть сильнее сжал цевье - куча расплылась
Так это фича АН. Тебе ненужно урираться и дрочить стоечки с энергозатратными хватами, которые работают на стрельбище, пока стрелок не устал.
>Эффективность огня
Десятки отстрелов, как ветеранов Афгана, так и срочников показывали прирост в эффективности огня в 1,5-2 раза.
>>346198
>пожертвовано в пользу размера
А на хуя, этож не PDW, чтобы так изъёбываться ещё и с применением титана.
>огда надо и баллистику поднимать чтобы срокан на свои ~600м вообще не делал поправок на дальность
Это надо ДПВ +600 м, а такое только у советских патронов со стреловидными пулями было, со всеми подводными данных боеприпасов. При этом такой в принципе на хуй не надо для автоматчика.
>тм-62 которая с гарантией лишает всех жителей подвала
До подвала ещё дойти нужно и загнать туда противника.
>>346701 (Del)
Не рвись SLAPодебил.
Полуактивный Геннадий Осипович 6 постов 240 9346852
240 9346852
512x512Понтонный Гроховский 2 поста 241 9347081
241 9347081>>346778
@
Зато теперь нужно научиться "ловить" усилие на цевье
@
Обучение замедлилось в два раза
@
ИРЛ при перестрелке все всё равно инстинктивно сжимают автомат до белых костяшек и облокачивают на бруствер весом всего тела. Ессно, никуда не попадают.
@
Зато советские вучоные 20 лет делали!
>Тебе ненужно урираться и дрочить стоечки с энергозатратными хватами, которые работают на стрельбище, пока стрелок не устал.
@
Зато теперь нужно научиться "ловить" усилие на цевье
@
Обучение замедлилось в два раза
@
ИРЛ при перестрелке все всё равно инстинктивно сжимают автомат до белых костяшек и облокачивают на бруствер весом всего тела. Ессно, никуда не попадают.
@
Зато советские вучоные 20 лет делали!
Тяжелобронированный Сикорский 1 пост 242 9349871
242 9349871>>333360
Анончики а можете накидать видосов с браунингом, что бы было что предъявить? А то гугл все потер и теперь это "Папа всех пулеметов"
>на видосах клинит чаще чем стреляет
Анончики а можете накидать видосов с браунингом, что бы было что предъявить? А то гугл все потер и теперь это "Папа всех пулеметов"
Фортифицированный фон Пфульштайн 1 пост 243 9350751
243 9350751Когда уже эффективных манагеров из концерна попрут?
Вместо комплекта модернизации существующего за 10к штука провели ОКР за миллиарды и щас втюхивают в войска 74м2 Ак-12МММ (?) за сотни денег со все тем же позорным диоптрием и хуевым пластиком.
Зачем вы портите рабочую модель, ироды?
Ну можно же сделать нормально и получить Sig раз так хочется буратини и стационарное крепление прицельных, ну ёб вашу мать, с этим попилом бойцы в бой идут
Вместо комплекта модернизации существующего за 10к штука провели ОКР за миллиарды и щас втюхивают в войска 74м2 Ак-12МММ (?) за сотни денег со все тем же позорным диоптрием и хуевым пластиком.
Зачем вы портите рабочую модель, ироды?
Ну можно же сделать нормально и получить Sig раз так хочется буратини и стационарное крепление прицельных, ну ёб вашу мать, с этим попилом бойцы в бой идут
Крупнокалиберный Хорикоси 2 поста 244 9350858
244 9350858>>345428
Вырезами пытаются массу экономить? Жаль конечно, без них было КРОСИВО.
Вырезами пытаются массу экономить? Жаль конечно, без них было КРОСИВО.
Удушающий Куликов 1 пост 
245 9351203
245 9351203>>350751
https://www.youtube.com/watch?v=u_ZwfMeqCeg
Нормальный автомат, ни одной задержки до разрыва ствола. У акма на таком же тесте уже на 4 магазине пошли задержки. 74ка поюзаная тоже ни одной задержки до разрыва не выдала, но настреляла на пару магазинов меньше. Новая наверное столько же сколько и двенашка настреляла бы.
https://www.youtube.com/watch?v=u_ZwfMeqCeg
Нормальный автомат, ни одной задержки до разрыва ствола. У акма на таком же тесте уже на 4 магазине пошли задержки. 74ка поюзаная тоже ни одной задержки до разрыва не выдала, но настреляла на пару магазинов меньше. Новая наверное столько же сколько и двенашка настреляла бы.
Дизельный Честер Нимиц 3 поста 246 9351844
246 9351844Почему мемцы/французы/бритахи тоже уже по-моему такие куколды и взяли на вооружение себе АРку ХК416 (ну только с газовым поршнем) со своей своеобразной эргономикой? ХК же могли просто допилить Г36 (ну который тоже АР18, но он хотя бы выглядит узнаваемо) и продавать его всей Европе.
Кумулятивный Цвитан Галич 6 постов 247 9351853
247 9351853>>350751
Комплект весил на 600 грамм больше при том же функционале.
>Вместо комплекта модернизации существующего за 10к штука провели ОКР за миллиарды
Комплект весил на 600 грамм больше при том же функционале.
Миноносный Джованни Мессе 2 поста 
249 9351883
249 9351883без "они".
Крупнокалиберный Хорикоси 2 поста 250 9352115
250 9352115>>351203
Меня ППК-20 по хорошему удивил. 3000 выстрелом беспрерывно с банкой. Хочу огражданенный теперь.
Меня ППК-20 по хорошему удивил. 3000 выстрелом беспрерывно с банкой. Хочу огражданенный теперь.
Горный Бласковиц 1 пост 251 9352203
251 9352203>>347081
Ненужно ничего ловить, там не в сжатии цевья дело, а в том, что не нужно мышцами компенсировать отдачу.
По точности первого выстрела, он на уровне АК74. Если компенсировать, то рассеивания очередями будет на уровне АК74.
>>349871
В старых дредах было куча видео, но ОП-хуй всё проебал.
>>350751
Ты где комплект за 10к видел? Полный комплект КМ-АК стоил 70к.
>>351844
Долбоёбы в Бундесвере. Они могли тупо заказать алюминиевую коробку для уже имеющихся G36 >>351880
и сэкономили бы кучу денег, причём Steyr Arms предлагал такой вариант https://www.kalashnikov.ru/avstrijskij-poryadok-shturmovaya-vintovka-steyr-arms-g62/
>>352115
Так пистолетный патрон меньше нагружает ствол.
>Зато теперь нужно научиться "ловить" усилие на цевье
Ненужно ничего ловить, там не в сжатии цевья дело, а в том, что не нужно мышцами компенсировать отдачу.
>Ессно, никуда не попадают
По точности первого выстрела, он на уровне АК74. Если компенсировать, то рассеивания очередями будет на уровне АК74.
>>349871
В старых дредах было куча видео, но ОП-хуй всё проебал.
>>350751
Ты где комплект за 10к видел? Полный комплект КМ-АК стоил 70к.
>>351844
Долбоёбы в Бундесвере. Они могли тупо заказать алюминиевую коробку для уже имеющихся G36 >>351880
и сэкономили бы кучу денег, причём Steyr Arms предлагал такой вариант https://www.kalashnikov.ru/avstrijskij-poryadok-shturmovaya-vintovka-steyr-arms-g62/
>>352115
Так пистолетный патрон меньше нагружает ствол.
Крупнокалиберный Одзава 3 поста 252 9352574
252 9352574>>351844
Они не страдают долбоебизмом, во всяком случаи теперь, они взяли отработанное и знакомое миллионами решение, да и стрелковку производят из вышеназванных только фрицы, да и те настолько оптимизировали свои заводы что вроде недавно запчасти для мг3 заказывали толи в Турции, толи в Пакистане.
>Почему мемцы/французы/бритахи тоже уже по-моему такие куколды
Они не страдают долбоебизмом, во всяком случаи теперь, они взяли отработанное и знакомое миллионами решение, да и стрелковку производят из вышеназванных только фрицы, да и те настолько оптимизировали свои заводы что вроде недавно запчасти для мг3 заказывали толи в Турции, толи в Пакистане.
Крупнокалиберный Одзава 3 поста 253 9352583
253 9352583>>352115
Говно без задач с новыми кримтребованиями, сайга9 и так была длинноватая а теперь вообще удочкой станет.
> Хочу огражданенный теперь.
Говно без задач с новыми кримтребованиями, сайга9 и так была длинноватая а теперь вообще удочкой станет.
Крупнокалиберный Одзава 3 поста 254 9352589
254 9352589>>345847
Что за спецы это говорили? Оружейные блоггеры Глокмейстер и Попенкер наоборот говорили что в реальной эксплуатации в войсках аеки себя показали очень хуево.
>имхо спецам норм
Что за спецы это говорили? Оружейные блоггеры Глокмейстер и Попенкер наоборот говорили что в реальной эксплуатации в войсках аеки себя показали очень хуево.
# OP 255 9352724>>352203
Все равно это никто не читал и не смотрел. Сто раз были случаи, что ньюфаги залетали и просили инфу, которая литералли была в шапке. Можешь сам структурировать и залить на пастебин inb4: - Кто? Я?
>>352589
Лол. Сейчас бы слушать основного ккшного пропагандона, у которого всё, что не продукция коки - говно плохо зделано тупо.
>В старых дредах было куча видео, но ОП-хуй всё проебал.
Все равно это никто не читал и не смотрел. Сто раз были случаи, что ньюфаги залетали и просили инфу, которая литералли была в шапке. Можешь сам структурировать и залить на пастебин inb4: - Кто? Я?
>>352589
>Что за спецы это говорили? Оружейные блоггеры Глокмейстер и Попенкер
>Попенкер
Лол. Сейчас бы слушать основного ккшного пропагандона, у которого всё, что не продукция коки - говно плохо зделано тупо.
Мультиспектральный Кидзиро Намбу 5 постов 256 9354592
256 9354592
>>352589
Они не могли знать о какой либо реальной эксплуатации в войсках ничего кроме литературы по опыту эксплуатации дедовских константиновских автоматов при Брежневе в мирное время. Сейчас идет война, в этой войне реально воюют ЗиДовские автоматы и отзывы тех же спецов-десантников положительные - но Попенкеру с Глокмейстером они не докладывают. А докладывают Арутюняну.
>
>Что за спецы это говорили? Оружейные блоггеры Глокмейстер и Попенкер наоборот говорили что в реальной эксплуатации в войсках аеки себя показали очень хуево.
Они не могли знать о какой либо реальной эксплуатации в войсках ничего кроме литературы по опыту эксплуатации дедовских константиновских автоматов при Брежневе в мирное время. Сейчас идет война, в этой войне реально воюют ЗиДовские автоматы и отзывы тех же спецов-десантников положительные - но Попенкеру с Глокмейстером они не докладывают. А докладывают Арутюняну.
Мехпехотный Ямамото 1 пост 257 9354804
257 9354804>>352574
Как раз страдают по полной. Вместо дешёвой модернизации G36, немцы приняли автомат под другие магазины и с другими органами управления.
>>352724
Зато был простой доступ к тем же ссылкам на ютубе.
>>354592
Который тоже, что и Попенкер говорил про сложность в эксплуатации. Ещё с ГП Корды практически не мелькают, хотя проблем у них не должно быть в отличии от АК107.
>Они не страдают долбоебизмом
Как раз страдают по полной. Вместо дешёвой модернизации G36, немцы приняли автомат под другие магазины и с другими органами управления.
>>352724
Зато был простой доступ к тем же ссылкам на ютубе.
>>354592
>А докладывают Арутюняну
Который тоже, что и Попенкер говорил про сложность в эксплуатации. Ещё с ГП Корды практически не мелькают, хотя проблем у них не должно быть в отличии от АК107.
Зенитно-ракетный фон Браун 1 пост 258 9355078
258 9355078>>351880
Г3 верую.
А ФАЛ то схуяли дорогой ему ж лет столько же сколько калаку 3-е по распространенности струляло. ФАЛ дороже АРкм?
>Г3 и ФАЛ они получаются золотые.
Г3 верую.
А ФАЛ то схуяли дорогой ему ж лет столько же сколько калаку 3-е по распространенности струляло. ФАЛ дороже АРкм?
Вертолетный Чарльз Хэмбро 2 поста 259 9355577
259 9355577>>354592
Глокмейстер сейчас работает инструктором с вояками.
>>354804
А надо было как бритахи ебаться с sа80, безусловно тут может быть и элемент попила но решение вполне себе логичное.
>Они не могли знать о какой либо реальной эксплуатации в войсках ничего кроме литературы по опыту эксплуатации дедовских константиновских автоматов при Брежневе в мирное время.
Глокмейстер сейчас работает инструктором с вояками.
>>354804
>Как раз страдают по полной. Вместо дешёвой модернизации G36, немцы приняли автомат под другие магазины и с другими органами управления
А надо было как бритахи ебаться с sа80, безусловно тут может быть и элемент попила но решение вполне себе логичное.
Вертолетный Чарльз Хэмбро 2 поста 260 9355589
260 9355589Да и вообще воякой не надо быть, надо просто хотя бы иметь опыт стрельбы с карабина чтобы посмотреть на приклад ковровского поделия и начать недоумевать как это могло пойти на вооружение в качестве штатного автомата.
Мультиспектральный Кидзиро Намбу 5 постов 261 9355946
261 9355946
>>355577
Вояки бывают разные. Все что он постит - РПГ, гранаты да РПД. Короче Арутюнян имеет доступ к гораздо более элитным сортам вояк у которых есть 6П67 - а Глокмейстер такого доступа не имеет, и может довольствоваться только теоретическими пережевываниями брежневских времён.
inb4 белорусы наткнулись на баг АК12 обр.2023.
>Глокмейстер сейчас работает инструктором с вояками.
Вояки бывают разные. Все что он постит - РПГ, гранаты да РПД. Короче Арутюнян имеет доступ к гораздо более элитным сортам вояк у которых есть 6П67 - а Глокмейстер такого доступа не имеет, и может довольствоваться только теоретическими пережевываниями брежневских времён.
inb4 белорусы наткнулись на баг АК12 обр.2023.
>а давайте делать несъёмные детали на автомате чтобы их не потеряли, ведь они никак не могут сломаться
Десантно-штурмовой Пётр Сердюков 3 поста 
262 9356430
262 9356430Мультиспектральный Кидзиро Намбу 5 постов 263 9356480
263 9356480>>356430
Не нужно быть телепатом, он всё в своей тележеньке и жжшечке постил, всё к чему он имел доступ - к простым мобикам, к 6П67 он имеет чисто теоретическое отношение и буквально репостит видео других людей.
В настоящий момент отзывов или видео про 6П67 от первого лица настоящих пользователей нет совсем. Всё что есть - видосы каких-то мимокрокодилов с охуенно важным собственным мнением.
Не нужно быть телепатом, он всё в своей тележеньке и жжшечке постил, всё к чему он имел доступ - к простым мобикам, к 6П67 он имеет чисто теоретическое отношение и буквально репостит видео других людей.
В настоящий момент отзывов или видео про 6П67 от первого лица настоящих пользователей нет совсем. Всё что есть - видосы каких-то мимокрокодилов с охуенно важным собственным мнением.
Десантно-штурмовой Пётр Сердюков 3 поста 264 9356724
264 9356724>>356480
Он буквально слова тех кто с ними работал передавал.
>к 6П67 он имеет чисто теоретическое отношение
Он буквально слова тех кто с ними работал передавал.
Мультиспектральный Кидзиро Намбу 5 постов 265 9357551
265 9357551>>356724
Он цитировал Руслана Чумака который писал на ганзе. И он не работал на ЗиДе или КМЗ, просто имел доступ к опытным образцам Ратника когда работал в ЦКИБ СОО.
Он цитировал Руслана Чумака который писал на ганзе. И он не работал на ЗиДе или КМЗ, просто имел доступ к опытным образцам Ратника когда работал в ЦКИБ СОО.
Мультиспектральный Кидзиро Намбу 5 постов 266 9357561
266 9357561>>357551
Точнее тот - Чумак, ака БудемЖить на ганзе. Глокмейстер же вообще какой-то блогер-кабанчик и не работал ни в какой серьезной оружейной сфере.
>И он не
Точнее тот - Чумак, ака БудемЖить на ганзе. Глокмейстер же вообще какой-то блогер-кабанчик и не работал ни в какой серьезной оружейной сфере.
Нестроевой Алексей Фёдоров 2 поста 267 9357943
267 9357943Дизельный Честер Нимиц 3 поста 268 9358070
268 9358070>>351203
Ну как бы тут особо гордиться-то и ничем. По сути это просто вообще развлекаловка, так ещё и клятая АРка 800 с чем-то выстрелов выдерживает, ХК416 больше 2 тыс., но там цевьё как радиатор и можно сказать, что нещитова.
https://www.youtube.com/watch?v=Qe4GvVYNQbc&t=631s
https://youtu.be/7Id_soYaAm8?si=f_37oymm51ogXWwL
Ну как бы тут особо гордиться-то и ничем. По сути это просто вообще развлекаловка, так ещё и клятая АРка 800 с чем-то выстрелов выдерживает, ХК416 больше 2 тыс., но там цевьё как радиатор и можно сказать, что нещитова.
https://www.youtube.com/watch?v=Qe4GvVYNQbc&t=631s
https://youtu.be/7Id_soYaAm8?si=f_37oymm51ogXWwL
Нестроевой Алексей Фёдоров 2 поста 269 9358258
269 9358258>>355577
Это изначально говно, а G36 достаточно перехода на алюминиевую ствольную коробку, что экономит миллионы евро, как на самой закупке, так и на магазинах.
>>358070
Списанный отпахавший своё АК74 с зенитовским цевьём 1,1к выдерживает без разрыва ствола https://youtu.be/UOaAk5OdLOg?si=bP2P44uYfTG0Pb9k
>А надо было как бритахи ебаться с sа80
Это изначально говно, а G36 достаточно перехода на алюминиевую ствольную коробку, что экономит миллионы евро, как на самой закупке, так и на магазинах.
>>358070
Списанный отпахавший своё АК74 с зенитовским цевьём 1,1к выдерживает без разрыва ствола https://youtu.be/UOaAk5OdLOg?si=bP2P44uYfTG0Pb9k
Стойкий Даудинг 1 пост 270 9358814
270 9358814>>358070
Да и хк не оригинальная, как впрочем и арка.
>но там цевьё как радиатор и можно сказать, что нещитова
Да и хк не оригинальная, как впрочем и арка.
Десантный Ямасита 3 поста 271 9359060
271 9359060Напомните как называется тест на "горячий выстрел" хз как правильно? Когда при настреле определенного количества патронов, оружие просто ложат, а очередной досланный патрон самопроизвольно срабатывает из за перегрева.
Ретивый Джонни 1 пост 272 9359499
272 9359499Стратегический Павел Грачёв 1 пост 273 9359847
273 9359847>>358258
Стоит осторожно подходить к таким умозаключением, лечение одного может привести к болезни в чем то другом, лишь опыт эксплуатации может выявить проблемы.
>>357561
Он работает инструктором на полигоне, прямо сейчас и писал именно со слов военных а не кого именно еще.
>Это изначально говно, а G36 достаточно перехода на алюминиевую ствольную коробку
Стоит осторожно подходить к таким умозаключением, лечение одного может привести к болезни в чем то другом, лишь опыт эксплуатации может выявить проблемы.
>>357561
> Глокмейстер же вообще какой-то блогер-кабанчик и не работал ни в какой серьезной оружейной сфере.
Он работает инструктором на полигоне, прямо сейчас и писал именно со слов военных а не кого именно еще.
Твердотопливный Дональд Дуглас 3 поста 274 9359896
274 9359896>>359847
К каким болезням может привести переход на алюминиевую коробку?
>лечение одного может привести к болезни в чем то другом
К каким болезням может привести переход на алюминиевую коробку?
Бригадный Хортен 3 поста 275 9360505
275 9360505>>359847
Ну тогда пруфани что он там писал.
>Он работает инструктором на полигоне, прямо сейчас и писал именно со слов военных а не кого именно еще.
Ну тогда пруфани что он там писал.
Кумулятивный Цвитан Галич 6 постов 276 9360546
276 9360546>>359847
Люминевый комплект модернизации придумали не вчера.
>Стоит осторожно подходить к таким умозаключением, лечение одного может привести к болезни в чем то другом, лишь опыт эксплуатации может выявить проблемы.
Люминевый комплект модернизации придумали не вчера.
Кумулятивный Цвитан Галич 6 постов 277 9360547
277 9360547
Сайга-АМ
На карабине: мультивзор «Взор-4», фонарь «Клещ-1», держатели провода ФП-2.
Такая компоновка позволяет уместить 5 разных функций в два прибора и оставить открытыми механические прицельные приспособления. «Клещ-1» - видимый фонарь, «Взор-4» - коллиматорный прицел, видимый ЛЦУ, ИК ЛЦУ, ИК осветитель. Через окно коллиматорного прицела видно механику. К мультивзору «Взор-4» подсоединена выносная кнопка КВ-Д2 (входит в комплект прибора).
Масса карабина в этой компоновке (без магазина): 3 кг. 265 г.
На карабине: мультивзор «Взор-4», фонарь «Клещ-1», держатели провода ФП-2.
Такая компоновка позволяет уместить 5 разных функций в два прибора и оставить открытыми механические прицельные приспособления. «Клещ-1» - видимый фонарь, «Взор-4» - коллиматорный прицел, видимый ЛЦУ, ИК ЛЦУ, ИК осветитель. Через окно коллиматорного прицела видно механику. К мультивзору «Взор-4» подсоединена выносная кнопка КВ-Д2 (входит в комплект прибора).
Масса карабина в этой компоновке (без магазина): 3 кг. 265 г.
Аэромобильный Роберто Курилович 1 пост 278 9361022
278 9361022Твердотопливный Дональд Дуглас 3 поста 279 9361331
279 9361331>>361022
Приклад, цевьё, тактикульную рукоять перезаряжания, спортивный УСМ, облегчённую спортивную раму, регулируемый газблок, тактикульный рычаг на защёлку магазина и прочие банки с пламегасителями. Можно вообще упороться и в 5,56 мм варианте запилить фрезерованную из алюминия спусковую коробку с шахтой под магазины от ARки.
Приклад, цевьё, тактикульную рукоять перезаряжания, спортивный УСМ, облегчённую спортивную раму, регулируемый газблок, тактикульный рычаг на защёлку магазина и прочие банки с пламегасителями. Можно вообще упороться и в 5,56 мм варианте запилить фрезерованную из алюминия спусковую коробку с шахтой под магазины от ARки.
79 Кб, 1280x669Твердотопливный Дональд Дуглас 3 поста 280 9361340
280 9361340Твердотопливный Сергей Шойгу 1 пост 282 9361925
282 9361925
453 Кб, 960x1280Бригадный Хортен 3 поста 283 9362721
283 9362721>>360505
Так пруфы будут или нет?
Прямо сейчас этот кабанчик штафирка инструкторствует с дедулями и зэками, и жалуется на это и на заклинившие РПД. Ни с какими тактикульными спецназерами за все время инструкторства он ни разу не встречался (все по тележеньке видно) а значит никакого своего мнения по 6П67 он иметь не может и отзывов от пользователей тоже не может передать.
Так пруфы будут или нет?
Прямо сейчас этот кабанчик штафирка инструкторствует с дедулями и зэками, и жалуется на это и на заклинившие РПД. Ни с какими тактикульными спецназерами за все время инструкторства он ни разу не встречался (все по тележеньке видно) а значит никакого своего мнения по 6П67 он иметь не может и отзывов от пользователей тоже не может передать.
Десантный Ямасита 3 поста 284 9366504
284 9366504>>359060
Бамп.
Ай нид хелп, не могу найти, вспомнить. На ютубе вроде было всего несколько видосов, от вояк или около того, один с арабами был, они там то ли фал, то ли мки тестировали.
Бамп.
Ай нид хелп, не могу найти, вспомнить. На ютубе вроде было всего несколько видосов, от вояк или около того, один с арабами был, они там то ли фал, то ли мки тестировали.
Десантно-штурмовой Иван Сидоренко 1 пост 285 9366852
285 9366852>>359060
Тест на самопроизвольный выстрел при перегреве. Нормативы по советскому оружию легко гуглятся.
Вот Галил против M16 https://youtu.be/DvccUuJ0i-4?si=hWm3ICEZqIULrH1K
Видево из пакистанского тендера удалили с ютуба, там FN SCAR-H отстрелял лучше G3.
Тест на самопроизвольный выстрел при перегреве. Нормативы по советскому оружию легко гуглятся.
Вот Галил против M16 https://youtu.be/DvccUuJ0i-4?si=hWm3ICEZqIULrH1K
Видево из пакистанского тендера удалили с ютуба, там FN SCAR-H отстрелял лучше G3.
189 Кб, 475x835Десантно-штурмовой Пётр Сердюков 3 поста 286 9367085
286 9367085>>362721
Пруфы чего? Его слов где то в комментах? Так спроси сам, там комменты не закрыты, или тебе фио и звания тех кто ему рассказывал?
Ну зачем пиздеть если не знаешь? Вот дедушки зеки на километр стреляющие, на зоне наверное научились.
Пруфы чего? Его слов где то в комментах? Так спроси сам, там комменты не закрыты, или тебе фио и звания тех кто ему рассказывал?
>Ни с какими тактикульными спецназерами за все время инструкторства он ни разу не встречался (все по тележеньке видно)
Ну зачем пиздеть если не знаешь? Вот дедушки зеки на километр стреляющие, на зоне наверное научились.
Бригадный Хортен 3 поста 287 9367305
287 9367305>>367085
Так они будут или нет? Где пруфы, маня?
А зачем ты пиздишь? Ты с НАЧАЛА его инструкторствования его тележеньку то читал? ГДЕ и СКОЛЬКО он писал про подготовку снайперов с фоточками и видео? Что, нет, только про гранатометы, гранаты да пулеметы? А почему так? А почему снайперские винтовки столь редко, а почему он ЛИЧНО САМ снайперскими винтовками увлекается?
А главное - а снайпер это обязательно спецназер? А снайпер спецназер имеет доступ к 6П67? А где пруфы доступа Глокмейстера к 6П67, маня?
>Пруфы чего? Его слов где то в комментах?
Так они будут или нет? Где пруфы, маня?
>Ну зачем пиздеть если не знаешь?
А зачем ты пиздишь? Ты с НАЧАЛА его инструкторствования его тележеньку то читал? ГДЕ и СКОЛЬКО он писал про подготовку снайперов с фоточками и видео? Что, нет, только про гранатометы, гранаты да пулеметы? А почему так? А почему снайперские винтовки столь редко, а почему он ЛИЧНО САМ снайперскими винтовками увлекается?
А главное - а снайпер это обязательно спецназер? А снайпер спецназер имеет доступ к 6П67? А где пруфы доступа Глокмейстера к 6П67, маня?
Ядерный Телеш 1 пост 289 9374152
289 9374152>>302205
Санная булка, от которой за последние годы отказываются все, кто их принимал на вооружение. Действительно, почему бы и нет.
>перспективные решения
Санная булка, от которой за последние годы отказываются все, кто их принимал на вооружение. Действительно, почему бы и нет.
Радиоактивный фон Рихтгофен 1 пост 291 9374339
291 9374339Контрбатарейный Покрышкин 1 пост 292 9377057
292 9377057>>350858
Это вряд ли, он и так легче АК12 последних версий, если в КК опять с массой на сайте не напиздели.
>Вырезами пытаются массу экономить
Это вряд ли, он и так легче АК12 последних версий, если в КК опять с массой на сайте не напиздели.
Форсажный Евгений Ищенко 1 пост 293 9378972
293 9378972>>351844
А нахуя ХКшникам в очередной раз допиливать Г36 и при этом еще мучиться со всякими патентами и прочим сертификационным говном из идей, предложенных ниже, когда можно сделать новый незафаршмаченный репутационно автомат по отработанной донельзя схеме и точно также продавать его всей Европе? Британцы — просто обосратыши, до которых наконец-то дошло, что их лаху легче закопать, чем починить. Французы свое оружейное производство заруинили. В Бундесвере тоже примерно со времен основания всегда были дурачки, но тут столько нюансов со всякими стандартификациями, логистикой, заменой и прочим, что проще объявить конкурс на новый автомат, не спрашиваю про то, что испытывал ли кто-нибудь эту австрийскую свистоперделку по государственным программам.
А нахуя ХКшникам в очередной раз допиливать Г36 и при этом еще мучиться со всякими патентами и прочим сертификационным говном из идей, предложенных ниже, когда можно сделать новый незафаршмаченный репутационно автомат по отработанной донельзя схеме и точно также продавать его всей Европе? Британцы — просто обосратыши, до которых наконец-то дошло, что их лаху легче закопать, чем починить. Французы свое оружейное производство заруинили. В Бундесвере тоже примерно со времен основания всегда были дурачки, но тут столько нюансов со всякими стандартификациями, логистикой, заменой и прочим, что проще объявить конкурс на новый автомат, не спрашиваю про то, что испытывал ли кто-нибудь эту австрийскую свистоперделку по государственным программам.
Ядерный Алексей Мозговой 3 поста 294 9381435
294 9381435https://www.youtube.com/watch?v=zKRVhXDL_TQ
винтовка со скоростью пули 1,6 метров в секунду!!!
винтовка со скоростью пули 1,6 метров в секунду!!!
Двуствольный Камов 2 поста 295 9382848
295 9382848>>378972
Это Бундесверу надо было запрашивать, но эти додики оплатили HK разработку новой винтовки HK433, которая проиграла и поитогу компанию победителя засудила HK, протолкнув HK416.
Как раз с HK416 и будут эти проблемы, ибо питается из других магазинов, при этом не модернизированная G36 по прежнему в строю.
>>381435
Пуля говно. Вот если гильзу от .308win переобжать под 5,56 мм., тогда интересный патрон для марксманки получился бы, правда с хуёвым ресурсом ствола.
>А нахуя ХКшникам в очередной раз допиливать Г36
Это Бундесверу надо было запрашивать, но эти додики оплатили HK разработку новой винтовки HK433, которая проиграла и поитогу компанию победителя засудила HK, протолкнув HK416.
>но тут столько нюансов со всякими стандартификациями, логистикой, заменой и прочим
Как раз с HK416 и будут эти проблемы, ибо питается из других магазинов, при этом не модернизированная G36 по прежнему в строю.
>>381435
Пуля говно. Вот если гильзу от .308win переобжать под 5,56 мм., тогда интересный патрон для марксманки получился бы, правда с хуёвым ресурсом ствола.
Ремонтный Канарис 2 поста 296 9383074
296 9383074>>382848
Можем получить проблемы с экстракцией, разрывом гильзы, получим гарантированно хуёвую пулю, а когда всё исправим, то вернёмся к 6х49.
>гильзу от .308win переобжать под 5,56 мм
Можем получить проблемы с экстракцией, разрывом гильзы, получим гарантированно хуёвую пулю, а когда всё исправим, то вернёмся к 6х49.
Зенитно-ракетный Петляков 15 постов 297 9383180
297 9383180>>382848
И получишь практически тот же .277 Furry FURY: те же без малого двенадцать миллиметров поперечника дна гильзы, тот же пятьдесят один с мелочью миллиметр длины гильзы, те же три с половиной КилоДжоуля дульной - только миллиметр с мелочью разницы поперечника пули между .223 и .277 (а с .308 так и меньше миллиметра разницы, но в другую сторону). Ну или .22 Creedmoor - там калибр ближе, но из-за него же меньше энергии, потому что газам на что-то давить нужно.
Если так уж прямо хочется помарксманить, куда больше смысла возиться с повторяемостью свойств, фигурным экструдированным баллистическим составом, ступенчатым капсюлем, монометаллической пулей с пустотой по центру (для перераспределения массы ближе к краю и более качественной гироскопической стабилизации). Вот только востребован такой патрон будет в основном в бенчресте, а общевойсковые мрак-с-маны будут пулять либо крупнокалибернопулемётным (очевидный .50 BMG в случае NATO), либо пафосным дозвуковым precision-CQB для полицейских операций в плотной застройке, либо валовым винтовочным, коего в войсках всегда дофига.
>гильзу от .308win переобжать под 5,56 мм
И получишь практически тот же .277 Furry FURY: те же без малого двенадцать миллиметров поперечника дна гильзы, тот же пятьдесят один с мелочью миллиметр длины гильзы, те же три с половиной КилоДжоуля дульной - только миллиметр с мелочью разницы поперечника пули между .223 и .277 (а с .308 так и меньше миллиметра разницы, но в другую сторону). Ну или .22 Creedmoor - там калибр ближе, но из-за него же меньше энергии, потому что газам на что-то давить нужно.
>патрон для марксманки
Если так уж прямо хочется помарксманить, куда больше смысла возиться с повторяемостью свойств, фигурным экструдированным баллистическим составом, ступенчатым капсюлем, монометаллической пулей с пустотой по центру (для перераспределения массы ближе к краю и более качественной гироскопической стабилизации). Вот только востребован такой патрон будет в основном в бенчресте, а общевойсковые мрак-с-маны будут пулять либо крупнокалибернопулемётным (очевидный .50 BMG в случае NATO), либо пафосным дозвуковым precision-CQB для полицейских операций в плотной застройке, либо валовым винтовочным, коего в войсках всегда дофига.
Двуствольный Камов 2 поста 298 9383277
298 9383277>>383074
6 мм кридмор уже работает и 22 кридмор появился. Чем пули то хуёвые, если брать пулю M855A1 или тяжёлые матчевые?
>>383180
Импульс отдачи и масса БК будет меньше чем с фурём.
Не будет. На жападе у марксманов самозарядки под 7,62х51 мм с исключением в виде КМП США с 5,56 мм вариантом на базе HK416 и USSOCOM c самозарядками и автовинтовками под 6,5 кридмор. Ну и если NGSW примут, то марксман будет с обычным карабином M7. Ну а снайпера в США уходят от .50BMG к болтовкам под .338NM.
6 мм кридмор уже работает и 22 кридмор появился. Чем пули то хуёвые, если брать пулю M855A1 или тяжёлые матчевые?
>>383180
Импульс отдачи и масса БК будет меньше чем с фурём.
>а общевойсковые мрак-с-маны будут пулять либо крупнокалибернопулемётным (очевидный .50 BMG в случае NATO)
Не будет. На жападе у марксманов самозарядки под 7,62х51 мм с исключением в виде КМП США с 5,56 мм вариантом на базе HK416 и USSOCOM c самозарядками и автовинтовками под 6,5 кридмор. Ну и если NGSW примут, то марксман будет с обычным карабином M7. Ну а снайпера в США уходят от .50BMG к болтовкам под .338NM.
Зенитно-ракетный Петляков 15 постов 299 9383323
299 9383323>>383277
Масса БК марксману? Тебя кто из американских генералов покусал?
Уходят, потому что потребность в стрельбе на особо большие дистанции пропадает, а точность изготовления у Norma и Nammo на уровне, за счёт чего шести-семи КилоДжоулей с запасом хватает для стрельбы по ростовой на два километра.
>Импульс отдачи и масса БК будет меньше чем с фурём.
Масса БК марксману? Тебя кто из американских генералов покусал?
>Ну а снайпера в США уходят от .50BMG к болтовкам под .338NM.
Уходят, потому что потребность в стрельбе на особо большие дистанции пропадает, а точность изготовления у Norma и Nammo на уровне, за счёт чего шести-семи КилоДжоулей с запасом хватает для стрельбы по ростовой на два километра.
Ремонтный Канарис 2 поста 300 9383433
300 9383433Наступающий Монке 9 постов 302 9385026
302 9385026>>383323
Марксман в составе отделения воюет. Чем больше патронов, тем дольше поддерживает отделение.
>>383433
В сравнении с чем? У той же M855A1 коэффициент формы пули ближе к 5,45 мм, а баллистический коэффициент чутка лучше, а с начальной скоростью в 1200 м/с ДПВ будет на уровне 6х49 мм.
>Масса БК марксману? Тебя кто из американских генералов покусал?
Марксман в составе отделения воюет. Чем больше патронов, тем дольше поддерживает отделение.
>>383433
>Баллистическим коэффициентом.
В сравнении с чем? У той же M855A1 коэффициент формы пули ближе к 5,45 мм, а баллистический коэффициент чутка лучше, а с начальной скоростью в 1200 м/с ДПВ будет на уровне 6х49 мм.
Наступающий Монке 9 постов 303 9385039
303 9385039Наступающий Монке 9 постов 304 9385106
304 9385106
>>385026
>>385039
Опытные швейцарский 5,6 мм Eiger. Отрабатывались в конце 60-х с гильзами разной длины от 44 мм до 55 мм. Потом его заменили на 6,45x48 мм GP80 и отрабатывали в опытных автоматах SIG SG550 и W+F Bern C42, но несмотря на положительные характеристики, ВС Швейцарии сделали выбор в пользу 5,56х45 мм GP90.
>>385039
Опытные швейцарский 5,6 мм Eiger. Отрабатывались в конце 60-х с гильзами разной длины от 44 мм до 55 мм. Потом его заменили на 6,45x48 мм GP80 и отрабатывали в опытных автоматах SIG SG550 и W+F Bern C42, но несмотря на положительные характеристики, ВС Швейцарии сделали выбор в пользу 5,56х45 мм GP90.
Наступающий Монке 9 постов 305 9385108
305 9385108
Наступающий Монке 9 постов 306 9385248
306 9385248
>>385108
Экспериментальная микрокалиберная M16A1.
Особенности:
микрокалиберный патрон 4,32x45 мм;
коллиматорный прицел;
высокоэффективный дульный тормоз - компенсатор.
История микрокалиберных M16 начинается в середине 60-х гг., с заказа на 6 винтовок XM16E1 под патрон 4,32x45 мм от Frankford Arsenal. Микрокалиберный патрон создавался, как альтернатива дорогим боеприпасам с подкалиберными оперёнными пулями, которые проходили по программе SPIW. Суть заключалась в следующем: коллиматор упрощал прицеливание, а микроимпульсные патроны обеспечивали оптимальное рассеивание пуль в короткой очереди (частичная компенсация ошибок прицеливания), что значительно увеличивало вероятность попадания в цель.
Экспериментальная микрокалиберная M16A1.
Особенности:
микрокалиберный патрон 4,32x45 мм;
коллиматорный прицел;
высокоэффективный дульный тормоз - компенсатор.
История микрокалиберных M16 начинается в середине 60-х гг., с заказа на 6 винтовок XM16E1 под патрон 4,32x45 мм от Frankford Arsenal. Микрокалиберный патрон создавался, как альтернатива дорогим боеприпасам с подкалиберными оперёнными пулями, которые проходили по программе SPIW. Суть заключалась в следующем: коллиматор упрощал прицеливание, а микроимпульсные патроны обеспечивали оптимальное рассеивание пуль в короткой очереди (частичная компенсация ошибок прицеливания), что значительно увеличивало вероятность попадания в цель.
296 Кб, 782x639Наступающий Монке 9 постов 307 9385251
307 9385251>>385248
Слева на право: 3,5 мм патрон от Fabrique Nationale (на базе гильзы от патрона 5,56х45 мм M193); 4,32x45 мм от Frankford Arsenal (на базе гильзы от M193); патрон с 4,32 мм пулей в полимерной рубашке (взаимозаменяем с обычным 5,56х45 мм M193); британский 4,85x49 мм (основан на базе гильзы от M193); 6x45 мм XM732 (экспериментальный патрон из ранних этапов программы SAW).
Слева на право: 3,5 мм патрон от Fabrique Nationale (на базе гильзы от патрона 5,56х45 мм M193); 4,32x45 мм от Frankford Arsenal (на базе гильзы от M193); патрон с 4,32 мм пулей в полимерной рубашке (взаимозаменяем с обычным 5,56х45 мм M193); британский 4,85x49 мм (основан на базе гильзы от M193); 6x45 мм XM732 (экспериментальный патрон из ранних этапов программы SAW).
Зенитно-ракетный Петляков 15 постов 308 9385690
308 9385690>>385026
С какой скоростью марксман тратит БК? А с какой скоростью тратит БК пулемётчик? Если у пулемётчика кончились ленты, а подразделение не добралось до плацдарма со своими, где можно немного отдохнуть и пополнить БК, подразделению будет очень-очень тяжело, потому что придётся отстреливаться без пулемёта. Тот БК, что отстреляет марксман за то время, за которое пулемётчик сперва выпустит ленты, которые утащил сам, а потом выпустит ленты, которые утащил второй номер, будеть в любом случае весить меньше обычного БК автоматчиков (состоящего большей частью из гранат и всё равно позволяющего автоматчикам бегать). Это только американский генералитет исторически придерживался идеи о том, что можно всех бойцов сделать марксманами, чтобы они отстреливали противника прицельными одиночными без помощи пулемёта. Ну и вклад марксманов в общую плотность огня как бы не очень велик, из-за чего много где их из стандартной ОШС выносят. В войсках стран СНГ иногда ещё встречается старая традиция, по которой СВД считалась офицерским оружием, которое офицер использовал сам для тех целей, которые он может достать и без остального отделения, но эта традиция своё отживает. Были проекты спецгранатомёта, чтобы сделать из марксмана эдакого микроартиллериста, но оные стрелядлы ещё не отлажены, а марксманы уже задвинуты подальше - не успели сохранить роль. Если делать патрон специально под особо высокоточную стрельбу с идеальных условиях, придётся пожертвовать очень много какими не критичными для такой задачи характеристиками.
>Марксман в составе отделения воюет. Чем больше патронов, тем дольше поддерживает отделение.
С какой скоростью марксман тратит БК? А с какой скоростью тратит БК пулемётчик? Если у пулемётчика кончились ленты, а подразделение не добралось до плацдарма со своими, где можно немного отдохнуть и пополнить БК, подразделению будет очень-очень тяжело, потому что придётся отстреливаться без пулемёта. Тот БК, что отстреляет марксман за то время, за которое пулемётчик сперва выпустит ленты, которые утащил сам, а потом выпустит ленты, которые утащил второй номер, будеть в любом случае весить меньше обычного БК автоматчиков (состоящего большей частью из гранат и всё равно позволяющего автоматчикам бегать). Это только американский генералитет исторически придерживался идеи о том, что можно всех бойцов сделать марксманами, чтобы они отстреливали противника прицельными одиночными без помощи пулемёта. Ну и вклад марксманов в общую плотность огня как бы не очень велик, из-за чего много где их из стандартной ОШС выносят. В войсках стран СНГ иногда ещё встречается старая традиция, по которой СВД считалась офицерским оружием, которое офицер использовал сам для тех целей, которые он может достать и без остального отделения, но эта традиция своё отживает. Были проекты спецгранатомёта, чтобы сделать из марксмана эдакого микроартиллериста, но оные стрелядлы ещё не отлажены, а марксманы уже задвинуты подальше - не успели сохранить роль. Если делать патрон специально под особо высокоточную стрельбу с идеальных условиях, придётся пожертвовать очень много какими не критичными для такой задачи характеристиками.
Наступающий Монке 9 постов 309 9385746
309 9385746>>385690
Тут вообще никто не скажет, ибо конфликты разные и везде разный расход.
По такой логике, марксманка вообще должна быть под автоматный, либо пулемётный патрон, но на СВО те же спецподразделения юзают самозарядки под нештатный патрон 7,62х51 мм и тут чем больше утащишь или привезёшь до расположения группы, тем лучше. Собственно, я про воскрешение советской концепции с патроном 6х49 мм, только на уже отработанных пулях и гильзах.
Так марксман - это не про плотность. В прошлых тредах выкладывали видосы с евреем Зевом, который заявлял, что в ЦАХАЛ марксманы поражают большинство целей у них в роли марксманки обычные автоматы с ACOG.
>С какой скоростью марксман тратит БК?
Тут вообще никто не скажет, ибо конфликты разные и везде разный расход.
>где можно немного отдохнуть и пополнить БК
По такой логике, марксманка вообще должна быть под автоматный, либо пулемётный патрон, но на СВО те же спецподразделения юзают самозарядки под нештатный патрон 7,62х51 мм и тут чем больше утащишь или привезёшь до расположения группы, тем лучше. Собственно, я про воскрешение советской концепции с патроном 6х49 мм, только на уже отработанных пулях и гильзах.
>Ну и вклад марксманов в общую плотность огня как бы не очень велик
Так марксман - это не про плотность. В прошлых тредах выкладывали видосы с евреем Зевом, который заявлял, что в ЦАХАЛ марксманы поражают большинство целей у них в роли марксманки обычные автоматы с ACOG.
Зенитно-ракетный Петляков 15 постов 310 9385812
310 9385812>>385746
И именно по этой логике американцы пытались марксманить с длинноствольной промежуточнопатронной AR-ки с оптикой (пока не вспомнили, что можно марксманить с M14 под нормальный патрон), а Советы меняли йоба-ствол СВД на обычный обезвыебоненный (несмотря на падение кучности ЛПС-ом), чтобы зажигалки и трассирующие летали нормально.
Спецподразделения вообще многочем пользуются - у них свои спецзадачи.
А смысл? У нас сейчас зоопарк патронов что ли маленький? Чисто наобум менять калибры, чтобы миллиметр туда - миллиметр сюда? Дрочка вприсядку? Имитация бурной деятельности? Любой патрон слабже полноценного винтовочного всегда будет эрзацем, которого может хватать там, где винтовочный избыточен - но там и пистолетного хватать может. Можно обычному 7,62х54R каннеллюр добавить и заряд чутка мощнее положить - и сразу же получится скачок кучности, потому что гильза сможет сжиматься по длине при запирании затвора, то есть сразу же снимется куча вопросов касательно зеркального зазора.
Ты можешь в соседнем треде увидеть, насколько "евреи заявляли" уже давно стало мемом.
ЦАХАЛ воюет в условиях тира: цели никуда не бегают (им некуда бегать - они заперты в узком загоне), никто в ответ не стреляет (потому что некому и нечем), никаких проблем со снабжением (потому что стреляют евреи буквально со своего плацдарма), крошечные дистанции - против бумажных мишеней в тире можно и с мелкашкой воевать.
>марксманка вообще должна быть под автоматный, либо пулемётный патрон
И именно по этой логике американцы пытались марксманить с длинноствольной промежуточнопатронной AR-ки с оптикой (пока не вспомнили, что можно марксманить с M14 под нормальный патрон), а Советы меняли йоба-ствол СВД на обычный обезвыебоненный (несмотря на падение кучности ЛПС-ом), чтобы зажигалки и трассирующие летали нормально.
>спецподразделения юзают самозарядки под нештатный патрон 7,62х51 мм
Спецподразделения вообще многочем пользуются - у них свои спецзадачи.
>Собственно, я про воскрешение советской концепции с патроном 6х49 мм, только на уже отработанных пулях и гильзах.
А смысл? У нас сейчас зоопарк патронов что ли маленький? Чисто наобум менять калибры, чтобы миллиметр туда - миллиметр сюда? Дрочка вприсядку? Имитация бурной деятельности? Любой патрон слабже полноценного винтовочного всегда будет эрзацем, которого может хватать там, где винтовочный избыточен - но там и пистолетного хватать может. Можно обычному 7,62х54R каннеллюр добавить и заряд чутка мощнее положить - и сразу же получится скачок кучности, потому что гильза сможет сжиматься по длине при запирании затвора, то есть сразу же снимется куча вопросов касательно зеркального зазора.
>видосы с евреем Зевом, который заявлял
Ты можешь в соседнем треде увидеть, насколько "евреи заявляли" уже давно стало мемом.
>в ЦАХАЛ марксманы поражают большинство целей
ЦАХАЛ воюет в условиях тира: цели никуда не бегают (им некуда бегать - они заперты в узком загоне), никто в ответ не стреляет (потому что некому и нечем), никаких проблем со снабжением (потому что стреляют евреи буквально со своего плацдарма), крошечные дистанции - против бумажных мишеней в тире можно и с мелкашкой воевать.
Сметливый Рихард Фогт 1 пост 311 9385884
311 9385884>>385746
Немного пооффтоплю, но накину говна про Пигион, который детище oicw с felin'ом. Просто охуеваю как данныне с программ за тонны нефти были просто переданы в пархатастан.
Немного пооффтоплю, но накину говна про Пигион, который детище oicw с felin'ом. Просто охуеваю как данныне с программ за тонны нефти были просто переданы в пархатастан.
Ядерный Алексей Мозговой 3 поста 312 9386859
312 9386859>>385812
говноед как всегда
амеры тоже самое заявляют. очевидно что высокоточная винтова с оптикой, набьёт больше фрагов.
говноед как всегда
>Ты можешь в соседнем треде увидеть, насколько "евреи заявляли" уже давно стало мемом.
амеры тоже самое заявляют. очевидно что высокоточная винтова с оптикой, набьёт больше фрагов.
Понтонный Котохито 2 поста 313 9386994
313 9386994Сколько деталей в ар 15? Раньше часто слышал, что калашников на порядок меньше деталей имеет, и поэтому реже ломается.
Наступающий Монке 9 постов 314 9387492
314 9387492>>385812
Там параллельно было. КМП и Армия гоняли с модернизированными M14, а спецназ с Mk12, которую потом на SCAR-H заменили.
И они в штурмах и оборонах участвуют. Тот же Прометей которого тут постили будучи снайпером-спецназовцем с СВД задачи и снайпера и марксмена выполнял, как и Диванный эксперт. Правда они за 7,62х54 мм топят за возможность юзать БК пулемётчика.
Так спецназу не мешает.
Но СВД на такое не рассчитана. Нужна будет модернизация либо вообще новое семейство винтовок и пулемётов, а тогда в принципе можно укоротить гильзу, усилить заряд и использовать более длинную пулю.
>И именно по этой логике американцы пытались марксманить с длинноствольной промежуточнопатронной AR-ки с оптикой (пока не вспомнили, что можно марксманить с M14 под нормальный патрон)
Там параллельно было. КМП и Армия гоняли с модернизированными M14, а спецназ с Mk12, которую потом на SCAR-H заменили.
>Спецподразделения вообще многочем пользуются - у них свои спецзадачи.
И они в штурмах и оборонах участвуют. Тот же Прометей которого тут постили будучи снайпером-спецназовцем с СВД задачи и снайпера и марксмена выполнял, как и Диванный эксперт. Правда они за 7,62х54 мм топят за возможность юзать БК пулемётчика.
>А смысл? У нас сейчас зоопарк патронов что ли маленький?
Так спецназу не мешает.
>Можно обычному 7,62х54R каннеллюр добавить и заряд чутка мощнее положить - и сразу же получится скачок кучности
Но СВД на такое не рассчитана. Нужна будет модернизация либо вообще новое семейство винтовок и пулемётов, а тогда в принципе можно укоротить гильзу, усилить заряд и использовать более длинную пулю.
38 Кб, 720x405Наступающий Монке 9 постов 315 9387520
315 9387520>>386994
Не на много больше, но при той же чистке затворной группы АК, достаточно просто отделить затвор от рамы. У ARки чтобы затвор отделить, нужно вытащить мелкую шпильку, чтобы извлечь ударник а потом кампин и только потом извлечь затвор, при этом ещё и подпружиненный отражатель гильз нужно обслуживать, а это ещё мелкие детали у АК отражатель - это просто железяка на ствольной коробке.
С другой стороны, если нужна полная разборка затворной группы, то ARка в этом плане проще.
Не на много больше, но при той же чистке затворной группы АК, достаточно просто отделить затвор от рамы. У ARки чтобы затвор отделить, нужно вытащить мелкую шпильку, чтобы извлечь ударник а потом кампин и только потом извлечь затвор, при этом ещё и подпружиненный отражатель гильз нужно обслуживать, а это ещё мелкие детали у АК отражатель - это просто железяка на ствольной коробке.
С другой стороны, если нужна полная разборка затворной группы, то ARка в этом плане проще.
# OP 316 9387579>>386994
По World of guns: Disassembly, 113 частей в АК-74, и 133 части в карабине М4. "На порядок", если что - это в 10 и более раз.
По World of guns: Disassembly, 113 частей в АК-74, и 133 части в карабине М4. "На порядок", если что - это в 10 и более раз.
Понтонный Котохито 2 поста 317 9387697
317 9387697 # OP 318 9387863>>385690
Это байка ганзовских скуфов. Корни идут от криво переведенной фразы "Every marine is a rifleman", при том, что морпехи - это далеко не все ВС США, а райфлман - это далеко не марксман. Ну, еще кто-то может вспомнить про М14, типа вооружили, чтобы с километра в глаз попадать, ну тупые, совершенно игнорируя тот факт, что у амеров было более 6 млн карабинов М1, которые они использовали аж до Залива включительно.
Именно поэтому приняли аж три ленточных пулемета: М240, М249 и М60.
Там еще прикол есть, что пулеметчик с М249 проходит как "automatic rifleman", скуфы думают что это марксман с автоматической винтовкой, лол
>>385812
А что там? Местные шизики, конечно, придумали себе жупел "Газа за три дня", а так-то еврейское начальство сразу заявило, что конфликт на годы.
Цахал воюет в условиях плотной городской застройки. Это литералли самое сложное, что можно придумать.
Собственно соседний тред наполовину состоит из переможных шебмок хизбаллят.
Просто отметать еврейский опыт, только потому что он еврейский - не особо умно. Вариант с оптикой для наиболее метких солдат и обучение их роли квази-марксмана вполне себе рабочая штука.
>Это только американский генералитет исторически придерживался идеи о том, что можно всех бойцов сделать марксманами,
Это байка ганзовских скуфов. Корни идут от криво переведенной фразы "Every marine is a rifleman", при том, что морпехи - это далеко не все ВС США, а райфлман - это далеко не марксман. Ну, еще кто-то может вспомнить про М14, типа вооружили, чтобы с километра в глаз попадать, ну тупые, совершенно игнорируя тот факт, что у амеров было более 6 млн карабинов М1, которые они использовали аж до Залива включительно.
>чтобы они отстреливали противника прицельными одиночными без помощи пулемёта.
Именно поэтому приняли аж три ленточных пулемета: М240, М249 и М60.
Там еще прикол есть, что пулеметчик с М249 проходит как "automatic rifleman", скуфы думают что это марксман с автоматической винтовкой, лол
>>385812
>Ты можешь в соседнем треде увидеть, насколько "евреи заявляли" уже давно стало мемом.
А что там? Местные шизики, конечно, придумали себе жупел "Газа за три дня", а так-то еврейское начальство сразу заявило, что конфликт на годы.
>ЦАХАЛ воюет в условиях тира:
Цахал воюет в условиях плотной городской застройки. Это литералли самое сложное, что можно придумать.
>никто в ответ не стреляет (потому что некому и нечем)
Собственно соседний тред наполовину состоит из переможных шебмок хизбаллят.
Просто отметать еврейский опыт, только потому что он еврейский - не особо умно. Вариант с оптикой для наиболее метких солдат и обучение их роли квази-марксмана вполне себе рабочая штука.
Слезоточивый Геринг 1 пост 320 9393309
320 9393309Куда делся перегрев у современных пулеметов? Смотрю про старые пулеметы, и там везде навороты в виде охлаждающих кожухов и водяного охлаждения. У современных такого не вижу.
Дозвуковой Чан Кайши 4 поста 321 9393341
321 9393341>>393309
Никуда не делся, ровно так же перегреваются.
Просто сейчас пулеметы как класс не имеют необходимости в ведении настолько долгого непрерывного автоматического огня, по сравнению с ПМВ и ВМВ по ряду причин.
Никуда не делся, ровно так же перегреваются.
Просто сейчас пулеметы как класс не имеют необходимости в ведении настолько долгого непрерывного автоматического огня, по сравнению с ПМВ и ВМВ по ряду причин.
Диванный Кессельринг 1 пост 322 9393396
322 9393396>>393309
Нормальный американский пулемёт М40Е4 делает 1200 выстрелов одной очередью до клина. Снаряжённая лента на 1200 патронов весит примерно 40кг (без тары). Пулемёт весит около 10. От отсутствия новых разработок можно придумать что-то вроде эжектора (как на пулемёте Льюиса) и выдать это за аналоговнет, но нормальные конторы такой хуйнёй не занимаются.
Нормальный американский пулемёт М40Е4 делает 1200 выстрелов одной очередью до клина. Снаряжённая лента на 1200 патронов весит примерно 40кг (без тары). Пулемёт весит около 10. От отсутствия новых разработок можно придумать что-то вроде эжектора (как на пулемёте Льюиса) и выдать это за аналоговнет, но нормальные конторы такой хуйнёй не занимаются.
Шестиствольный Евгений Пепеляев 1 пост 324 9393711
324 9393711>>393396
Ну и кстати в принципе верю, автоматика вполне себе такое пережить может. Вот куда и как пули полетят после первых пары сотен, вот вопрос.
Ну и кстати в принципе верю, автоматика вполне себе такое пережить может. Вот куда и как пули полетят после первых пары сотен, вот вопрос.
106 Кб, 1469x810Дневальный Матомэ Угаки 1 пост 325 9394005
325 9394005>>393711
Круг разброса как в картошке будет, лол.
Главное ложку крестик приложить к кулемету, шоб наверняка.
Круг разброса как в картошке будет, лол.
Главное ложку крестик приложить к кулемету, шоб наверняка.
Десантный Иссам Захреддин 3 поста 327 9394329
327 9394329>>393396
Который сами американцы не используют. Он настолько хорош, что приходится таскать 12 килограммовый M240?
Как бы старая разработка ПКМ до сих пор ебёт большинство аналогов по массагабаритным и надёжности.
>Нормальный американский пулемёт М40Е4
Который сами американцы не используют. Он настолько хорош, что приходится таскать 12 килограммовый M240?
>От отсутствия новых разработок
Как бы старая разработка ПКМ до сих пор ебёт большинство аналогов по массагабаритным и надёжности.
521 Кб, 1074x822Десантный Иссам Захреддин 3 поста 328 9394359
328 9394359>>393396
Вот ещё один нормальный американский пулемёт https://youtu.be/RU5dJjGYBPY?si=E-IyYuvQHSHVK4Mw
Вот ещё один нормальный американский пулемёт https://youtu.be/RU5dJjGYBPY?si=E-IyYuvQHSHVK4Mw
Дозвуковой Чан Кайши 4 поста 329 9394371
329 9394371>>394170
Конкретно в Максимке водяное охлаждение - это необходимость, обусловленная невозможностью сделать более толстый (и как следствие живучий ствол), по причине того что автоматика работы была завязана на короткий ход ствола. Сделаешь тяжёлый ствол - импульса отката не хватит для работы автоматики.
Конкретно в Максимке водяное охлаждение - это необходимость, обусловленная невозможностью сделать более толстый (и как следствие живучий ствол), по причине того что автоматика работы была завязана на короткий ход ствола. Сделаешь тяжёлый ствол - импульса отката не хватит для работы автоматики.
Десантный Иссам Захреддин 3 поста 330 9394431
330 9394431Зенитно-ракетный Петляков 15 постов 331 9394912
331 9394912>>387863
Нет, не оттуда, а из истории принятия на вооружения M16, когда неудовлетворительную кучность очередями компенсировали не увеличением дистанции отката подвижных частей и не переработкой ДТК, а предписанием бойцам использовать в качестве основного режима полуавтомат, в котором кучность была вполне удовлетворительна.
А почему ты M73 не упомянул? Что там с ним не так было? И куда старенький M1919 из списка делся?
Для штурмовиков сложное, а марксману там особо бегать не нужно - может спокойно сидеть на одной позиции и развлекаться, не боясь получить выстрел в ответ.
Ты передёргиваешь тезисы и на своих родных еврейских марксманов. Разговор начался с предложения завальцевать в гильзу обычного винтовочного патрона микрокалиберную пулю от промежуточного патрона и объявить это йобамарксманским йобапатроном.
Я писал, что никакой йобы не получится - получится обычный патрон без каких-то радикальных преимуществ перед обычным винтовочным. Анон стал хвататься за случайные аргументы, совершенно забыв, что речь шла о марксмане и соответствующем марксману сценарии применения патрона. На замечание о том, что отделение отступит назад, когда патроны кончатся у пулемётчика, после чего остаток патронов у марксмана мало на что повлияет, анон ушёл в отрицалово, что мол мы не знаем наверняка, когда израсходуется БК у пулемётчика и израсходуется ли вообще. Ну то есть анон стал применять еврейский опыт несения бессвязной пурги в ожидании, когда собеседник сломается и сдастся.
Я отметил, что новый патрон с заведомо повышенной кучностью можно получить и без смены калибра только изменением отдельных конструктивных решений.
Массовая оптика в качестве бонуса - это хорошо, но в качесте бонуса, а не в качестве идеи выстраивать от неё всю тактику и пытаться переснайперить противника, который может по-старинке рыть окопы под углом, не показываясь на линии огня (и уж точно не в качестве идеи проектировать патрон под оптику, потому что прицельную сетку можно под какую угодно баллистику сделать и дальномером дополнить).
>>387492
И это только часть того, чем занята спецура. Спецподразделения не в последнюю очередь занимаются разведкой - и вот там марксманка (а то и снайперка) им временами очень нужна. Штурм спецурой - это либо штурм чего-то специфического, где у менее смекалистых ребят шансов сильно меньше, либо "штурм-с-разбега" чего-то на ощутимом отдалении, потому что у спецуры при подготовке нормативы выхода на позиции более строгие.
Потому что при совместимости с пулемётчиком марксману вообще не нужно задумываться о том, а сколько у него патронов - для пулемёта всё равно выдаётся столько, сколько смогут унести (это по ОШС у пулемётчика один второй номер, а так-то временами ленты чуть ли не всё отделение таскает) - а что марксман себе из этого накрысит, то в процентном отношении к общему мелочь.
Если усиливать заряд не увеличением пиковой величины давления, а растягиванием этого самого пика вширь, то выдержит, потому что пиковое давление останется приблизительно тем же.
Речь не о новом семействе, а только об изменении контроля зеркального зазора и укорочении (возможно даже почти до нуля) "пульного входа" ("freebore") ствола. При этом сама по себе величина эталонного зеркального зазора может остаться той же - изменится критерий, из которого она контролуруется и из которого задаются допустимые отклонения. Речь как раз о том, что можно сделать с не особо большими затратами и максимальной обратной совместимостью с уже используемыми инструментами. Это потом можно пытаться сочинять новые образцы под такой патрон, использующие его определённые особенности.
>>386859
Почему все, кто топят за массовые марксманки, в громогласности не замечены? Неужто совпадение?
В тире набьёт больше. В поле, где в ту оптику видно только поле, а противник хрен пойми где, больше фрагов набьют пулемёт и гранатомёт.
>Корни идут от криво переведенной фразы "Every marine is a rifleman"
Нет, не оттуда, а из истории принятия на вооружения M16, когда неудовлетворительную кучность очередями компенсировали не увеличением дистанции отката подвижных частей и не переработкой ДТК, а предписанием бойцам использовать в качестве основного режима полуавтомат, в котором кучность была вполне удовлетворительна.
>Именно поэтому приняли аж три ленточных пулемета: М240, М249 и М60.
А почему ты M73 не упомянул? Что там с ним не так было? И куда старенький M1919 из списка делся?
>Цахал воюет в условиях плотной городской застройки. Это литералли самое сложное, что можно придумать.
Для штурмовиков сложное, а марксману там особо бегать не нужно - может спокойно сидеть на одной позиции и развлекаться, не боясь получить выстрел в ответ.
>Вариант с оптикой для наиболее метких солдат и обучение их роли квази-марксмана вполне себе рабочая штука.
Ты передёргиваешь тезисы и на своих родных еврейских марксманов. Разговор начался с предложения завальцевать в гильзу обычного винтовочного патрона микрокалиберную пулю от промежуточного патрона и объявить это йобамарксманским йобапатроном.
Я писал, что никакой йобы не получится - получится обычный патрон без каких-то радикальных преимуществ перед обычным винтовочным. Анон стал хвататься за случайные аргументы, совершенно забыв, что речь шла о марксмане и соответствующем марксману сценарии применения патрона. На замечание о том, что отделение отступит назад, когда патроны кончатся у пулемётчика, после чего остаток патронов у марксмана мало на что повлияет, анон ушёл в отрицалово, что мол мы не знаем наверняка, когда израсходуется БК у пулемётчика и израсходуется ли вообще. Ну то есть анон стал применять еврейский опыт несения бессвязной пурги в ожидании, когда собеседник сломается и сдастся.
Я отметил, что новый патрон с заведомо повышенной кучностью можно получить и без смены калибра только изменением отдельных конструктивных решений.
Массовая оптика в качестве бонуса - это хорошо, но в качесте бонуса, а не в качестве идеи выстраивать от неё всю тактику и пытаться переснайперить противника, который может по-старинке рыть окопы под углом, не показываясь на линии огня (и уж точно не в качестве идеи проектировать патрон под оптику, потому что прицельную сетку можно под какую угодно баллистику сделать и дальномером дополнить).
>>387492
>И они в штурмах и оборонах участвуют.
И это только часть того, чем занята спецура. Спецподразделения не в последнюю очередь занимаются разведкой - и вот там марксманка (а то и снайперка) им временами очень нужна. Штурм спецурой - это либо штурм чего-то специфического, где у менее смекалистых ребят шансов сильно меньше, либо "штурм-с-разбега" чего-то на ощутимом отдалении, потому что у спецуры при подготовке нормативы выхода на позиции более строгие.
>Правда они за 7,62х54 мм топят за возможность юзать БК пулемётчика.
Потому что при совместимости с пулемётчиком марксману вообще не нужно задумываться о том, а сколько у него патронов - для пулемёта всё равно выдаётся столько, сколько смогут унести (это по ОШС у пулемётчика один второй номер, а так-то временами ленты чуть ли не всё отделение таскает) - а что марксман себе из этого накрысит, то в процентном отношении к общему мелочь.
>Но СВД на такое не рассчитана.
Если усиливать заряд не увеличением пиковой величины давления, а растягиванием этого самого пика вширь, то выдержит, потому что пиковое давление останется приблизительно тем же.
>Нужна будет модернизация либо вообще новое семейство винтовок и пулемётов, а тогда в принципе можно укоротить гильзу, усилить заряд и использовать более длинную пулю.
Речь не о новом семействе, а только об изменении контроля зеркального зазора и укорочении (возможно даже почти до нуля) "пульного входа" ("freebore") ствола. При этом сама по себе величина эталонного зеркального зазора может остаться той же - изменится критерий, из которого она контролуруется и из которого задаются допустимые отклонения. Речь как раз о том, что можно сделать с не особо большими затратами и максимальной обратной совместимостью с уже используемыми инструментами. Это потом можно пытаться сочинять новые образцы под такой патрон, использующие его определённые особенности.
>>386859
>амеры тоже самое заявляют
Почему все, кто топят за массовые марксманки, в громогласности не замечены? Неужто совпадение?
>очевидно что высокоточная винтова с оптикой, набьёт больше фрагов
В тире набьёт больше. В поле, где в ту оптику видно только поле, а противник хрен пойми где, больше фрагов набьют пулемёт и гранатомёт.
Зенитно-ракетный Петляков 15 постов 331 9394912
331 9394912>>387863
Нет, не оттуда, а из истории принятия на вооружения M16, когда неудовлетворительную кучность очередями компенсировали не увеличением дистанции отката подвижных частей и не переработкой ДТК, а предписанием бойцам использовать в качестве основного режима полуавтомат, в котором кучность была вполне удовлетворительна.
А почему ты M73 не упомянул? Что там с ним не так было? И куда старенький M1919 из списка делся?
Для штурмовиков сложное, а марксману там особо бегать не нужно - может спокойно сидеть на одной позиции и развлекаться, не боясь получить выстрел в ответ.
Ты передёргиваешь тезисы и на своих родных еврейских марксманов. Разговор начался с предложения завальцевать в гильзу обычного винтовочного патрона микрокалиберную пулю от промежуточного патрона и объявить это йобамарксманским йобапатроном.
Я писал, что никакой йобы не получится - получится обычный патрон без каких-то радикальных преимуществ перед обычным винтовочным. Анон стал хвататься за случайные аргументы, совершенно забыв, что речь шла о марксмане и соответствующем марксману сценарии применения патрона. На замечание о том, что отделение отступит назад, когда патроны кончатся у пулемётчика, после чего остаток патронов у марксмана мало на что повлияет, анон ушёл в отрицалово, что мол мы не знаем наверняка, когда израсходуется БК у пулемётчика и израсходуется ли вообще. Ну то есть анон стал применять еврейский опыт несения бессвязной пурги в ожидании, когда собеседник сломается и сдастся.
Я отметил, что новый патрон с заведомо повышенной кучностью можно получить и без смены калибра только изменением отдельных конструктивных решений.
Массовая оптика в качестве бонуса - это хорошо, но в качесте бонуса, а не в качестве идеи выстраивать от неё всю тактику и пытаться переснайперить противника, который может по-старинке рыть окопы под углом, не показываясь на линии огня (и уж точно не в качестве идеи проектировать патрон под оптику, потому что прицельную сетку можно под какую угодно баллистику сделать и дальномером дополнить).
>>387492
И это только часть того, чем занята спецура. Спецподразделения не в последнюю очередь занимаются разведкой - и вот там марксманка (а то и снайперка) им временами очень нужна. Штурм спецурой - это либо штурм чего-то специфического, где у менее смекалистых ребят шансов сильно меньше, либо "штурм-с-разбега" чего-то на ощутимом отдалении, потому что у спецуры при подготовке нормативы выхода на позиции более строгие.
Потому что при совместимости с пулемётчиком марксману вообще не нужно задумываться о том, а сколько у него патронов - для пулемёта всё равно выдаётся столько, сколько смогут унести (это по ОШС у пулемётчика один второй номер, а так-то временами ленты чуть ли не всё отделение таскает) - а что марксман себе из этого накрысит, то в процентном отношении к общему мелочь.
Если усиливать заряд не увеличением пиковой величины давления, а растягиванием этого самого пика вширь, то выдержит, потому что пиковое давление останется приблизительно тем же.
Речь не о новом семействе, а только об изменении контроля зеркального зазора и укорочении (возможно даже почти до нуля) "пульного входа" ("freebore") ствола. При этом сама по себе величина эталонного зеркального зазора может остаться той же - изменится критерий, из которого она контролуруется и из которого задаются допустимые отклонения. Речь как раз о том, что можно сделать с не особо большими затратами и максимальной обратной совместимостью с уже используемыми инструментами. Это потом можно пытаться сочинять новые образцы под такой патрон, использующие его определённые особенности.
>>386859
Почему все, кто топят за массовые марксманки, в громогласности не замечены? Неужто совпадение?
В тире набьёт больше. В поле, где в ту оптику видно только поле, а противник хрен пойми где, больше фрагов набьют пулемёт и гранатомёт.
>Корни идут от криво переведенной фразы "Every marine is a rifleman"
Нет, не оттуда, а из истории принятия на вооружения M16, когда неудовлетворительную кучность очередями компенсировали не увеличением дистанции отката подвижных частей и не переработкой ДТК, а предписанием бойцам использовать в качестве основного режима полуавтомат, в котором кучность была вполне удовлетворительна.
>Именно поэтому приняли аж три ленточных пулемета: М240, М249 и М60.
А почему ты M73 не упомянул? Что там с ним не так было? И куда старенький M1919 из списка делся?
>Цахал воюет в условиях плотной городской застройки. Это литералли самое сложное, что можно придумать.
Для штурмовиков сложное, а марксману там особо бегать не нужно - может спокойно сидеть на одной позиции и развлекаться, не боясь получить выстрел в ответ.
>Вариант с оптикой для наиболее метких солдат и обучение их роли квази-марксмана вполне себе рабочая штука.
Ты передёргиваешь тезисы и на своих родных еврейских марксманов. Разговор начался с предложения завальцевать в гильзу обычного винтовочного патрона микрокалиберную пулю от промежуточного патрона и объявить это йобамарксманским йобапатроном.
Я писал, что никакой йобы не получится - получится обычный патрон без каких-то радикальных преимуществ перед обычным винтовочным. Анон стал хвататься за случайные аргументы, совершенно забыв, что речь шла о марксмане и соответствующем марксману сценарии применения патрона. На замечание о том, что отделение отступит назад, когда патроны кончатся у пулемётчика, после чего остаток патронов у марксмана мало на что повлияет, анон ушёл в отрицалово, что мол мы не знаем наверняка, когда израсходуется БК у пулемётчика и израсходуется ли вообще. Ну то есть анон стал применять еврейский опыт несения бессвязной пурги в ожидании, когда собеседник сломается и сдастся.
Я отметил, что новый патрон с заведомо повышенной кучностью можно получить и без смены калибра только изменением отдельных конструктивных решений.
Массовая оптика в качестве бонуса - это хорошо, но в качесте бонуса, а не в качестве идеи выстраивать от неё всю тактику и пытаться переснайперить противника, который может по-старинке рыть окопы под углом, не показываясь на линии огня (и уж точно не в качестве идеи проектировать патрон под оптику, потому что прицельную сетку можно под какую угодно баллистику сделать и дальномером дополнить).
>>387492
>И они в штурмах и оборонах участвуют.
И это только часть того, чем занята спецура. Спецподразделения не в последнюю очередь занимаются разведкой - и вот там марксманка (а то и снайперка) им временами очень нужна. Штурм спецурой - это либо штурм чего-то специфического, где у менее смекалистых ребят шансов сильно меньше, либо "штурм-с-разбега" чего-то на ощутимом отдалении, потому что у спецуры при подготовке нормативы выхода на позиции более строгие.
>Правда они за 7,62х54 мм топят за возможность юзать БК пулемётчика.
Потому что при совместимости с пулемётчиком марксману вообще не нужно задумываться о том, а сколько у него патронов - для пулемёта всё равно выдаётся столько, сколько смогут унести (это по ОШС у пулемётчика один второй номер, а так-то временами ленты чуть ли не всё отделение таскает) - а что марксман себе из этого накрысит, то в процентном отношении к общему мелочь.
>Но СВД на такое не рассчитана.
Если усиливать заряд не увеличением пиковой величины давления, а растягиванием этого самого пика вширь, то выдержит, потому что пиковое давление останется приблизительно тем же.
>Нужна будет модернизация либо вообще новое семейство винтовок и пулемётов, а тогда в принципе можно укоротить гильзу, усилить заряд и использовать более длинную пулю.
Речь не о новом семействе, а только об изменении контроля зеркального зазора и укорочении (возможно даже почти до нуля) "пульного входа" ("freebore") ствола. При этом сама по себе величина эталонного зеркального зазора может остаться той же - изменится критерий, из которого она контролуруется и из которого задаются допустимые отклонения. Речь как раз о том, что можно сделать с не особо большими затратами и максимальной обратной совместимостью с уже используемыми инструментами. Это потом можно пытаться сочинять новые образцы под такой патрон, использующие его определённые особенности.
>>386859
>амеры тоже самое заявляют
Почему все, кто топят за массовые марксманки, в громогласности не замечены? Неужто совпадение?
>очевидно что высокоточная винтова с оптикой, набьёт больше фрагов
В тире набьёт больше. В поле, где в ту оптику видно только поле, а противник хрен пойми где, больше фрагов набьют пулемёт и гранатомёт.
Стальной Чжан Таофан 2 поста 332 9395018
332 9395018>>394371
Понятно почему Максимка (как и Виккерс) исчез с производства после ВМВ.
Понятно почему Максимка (как и Виккерс) исчез с производства после ВМВ.
Артиллерийский Петен 1 пост 333 9395208
333 9395208>>394912
Больше всего фрагов набьет арта и авиация, все эти пулеметы и гранатометы делают не более 7% фрагов.
Больше всего фрагов набьет арта и авиация, все эти пулеметы и гранатометы делают не более 7% фрагов.
1,4 Мб, 2389x2990 # OP 334 9395325>>394912
Пруфы на это заявление будут? Конечно, нет, зачем я спрашиваю.
Потому что, это еще одна ганзовско-скуфидонская легенда. Весь Вьетнам из эмки вполне себе предписывалось стрелять очередями, в подтверждение чему есть куча видео-обучалок того времени. А вот как раз после Вьетнама очереди забанили не по причине кучности, а по причине того, что эмка кушала 20-зарядные точнее 18-зарядные, ибо GI mags полное говно магазины слишком быстро с её-то скорострельностью. Тридцатки, как и версию А2 без фулл-авто подвезли только к середине 80-х, это чуток не "история принятия на вооружение", винтовка уже 20 лет как повоевала.
Про кучность очередями и ДТК - это вообще история начала 90-х, когда от АК-74 ДТК прикрутили. В том самом отчете, который курсирует из треда в тред.
У тебя в голове ничего не щелкает, когда ты сперва утверждаешь "тупые пиндосы тупы, потому что хотят всех бойцов сделать марксманами, чтобы они отстреливали противника прицельными одиночными без помощи пулемёта". А потом выясняется что у них аж 5(!) ленточных пулеметов на вооружении мы сейчас не об их качестве/надежности, а о самом факте принятия на вооружение И что в фаер-тиме из четырех человек один гоняет с настоящим ленточным пулеметом, в отличие от вероятного противника, где в ходу автоматы-переростки вместо полноценного пулемета. Наверное, чтобы марксманить одиночными, не иначе.
Там плотная городская застройка, алло. Это не родное СНГ, где между пятиэтажками пустыри, а натуральный лабиринт узких переулочков и марксман идет вместе со всей толпой. И нужно ли ему отдельное весло под винтовочно-пулеметный - это вопрос.
В противника, который роет окопы под углом по хорошему должен влетать фаб, ну или 122-мм как минимум. Для легкой же пехоты (ака десантники, морпехи, спицноз) которая действует в застройке массовые меткие стрелки предпочтительнее, чем старая добрая советская доктрина коллективной стрельбы с нормативом пуль на квадратный метр и один марксман с веслом на отделение, в лучшем случае.
>Нет, не оттуда, а из истории принятия на вооружения M16, когда неудовлетворительную кучность очередями компенсировали не увеличением дистанции отката подвижных частей и не переработкой ДТК, а предписанием бойцам использовать в качестве основного режима полуавтомат, в котором кучность была вполне удовлетворительна.
Пруфы на это заявление будут? Конечно, нет, зачем я спрашиваю.
Потому что, это еще одна ганзовско-скуфидонская легенда. Весь Вьетнам из эмки вполне себе предписывалось стрелять очередями, в подтверждение чему есть куча видео-обучалок того времени. А вот как раз после Вьетнама очереди забанили не по причине кучности, а по причине того, что эмка кушала 20-зарядные точнее 18-зарядные, ибо GI mags полное говно магазины слишком быстро с её-то скорострельностью. Тридцатки, как и версию А2 без фулл-авто подвезли только к середине 80-х, это чуток не "история принятия на вооружение", винтовка уже 20 лет как повоевала.
Про кучность очередями и ДТК - это вообще история начала 90-х, когда от АК-74 ДТК прикрутили. В том самом отчете, который курсирует из треда в тред.
>А почему ты M73 не упомянул? Что там с ним не так было? И куда старенький M1919 из списка делся?
У тебя в голове ничего не щелкает, когда ты сперва утверждаешь "тупые пиндосы тупы, потому что хотят всех бойцов сделать марксманами, чтобы они отстреливали противника прицельными одиночными без помощи пулемёта". А потом выясняется что у них аж 5(!) ленточных пулеметов на вооружении мы сейчас не об их качестве/надежности, а о самом факте принятия на вооружение И что в фаер-тиме из четырех человек один гоняет с настоящим ленточным пулеметом, в отличие от вероятного противника, где в ходу автоматы-переростки вместо полноценного пулемета. Наверное, чтобы марксманить одиночными, не иначе.
>а марксману там особо бегать не нужно - может спокойно сидеть на одной позиции и развлекаться,
Там плотная городская застройка, алло. Это не родное СНГ, где между пятиэтажками пустыри, а натуральный лабиринт узких переулочков и марксман идет вместе со всей толпой. И нужно ли ему отдельное весло под винтовочно-пулеметный - это вопрос.
>Массовая оптика в качестве бонуса - это хорошо, но в качесте бонуса, а не в качестве идеи выстраивать от неё всю тактику и пытаться переснайперить противника, который может по-старинке рыть окопы под углом,
В противника, который роет окопы под углом по хорошему должен влетать фаб, ну или 122-мм как минимум. Для легкой же пехоты (ака десантники, морпехи, спицноз) которая действует в застройке массовые меткие стрелки предпочтительнее, чем старая добрая советская доктрина коллективной стрельбы с нормативом пуль на квадратный метр и один марксман с веслом на отделение, в лучшем случае.
1,4 Мб, 2389x2990 # OP 334 9395325>>394912
Пруфы на это заявление будут? Конечно, нет, зачем я спрашиваю.
Потому что, это еще одна ганзовско-скуфидонская легенда. Весь Вьетнам из эмки вполне себе предписывалось стрелять очередями, в подтверждение чему есть куча видео-обучалок того времени. А вот как раз после Вьетнама очереди забанили не по причине кучности, а по причине того, что эмка кушала 20-зарядные точнее 18-зарядные, ибо GI mags полное говно магазины слишком быстро с её-то скорострельностью. Тридцатки, как и версию А2 без фулл-авто подвезли только к середине 80-х, это чуток не "история принятия на вооружение", винтовка уже 20 лет как повоевала.
Про кучность очередями и ДТК - это вообще история начала 90-х, когда от АК-74 ДТК прикрутили. В том самом отчете, который курсирует из треда в тред.
У тебя в голове ничего не щелкает, когда ты сперва утверждаешь "тупые пиндосы тупы, потому что хотят всех бойцов сделать марксманами, чтобы они отстреливали противника прицельными одиночными без помощи пулемёта". А потом выясняется что у них аж 5(!) ленточных пулеметов на вооружении мы сейчас не об их качестве/надежности, а о самом факте принятия на вооружение И что в фаер-тиме из четырех человек один гоняет с настоящим ленточным пулеметом, в отличие от вероятного противника, где в ходу автоматы-переростки вместо полноценного пулемета. Наверное, чтобы марксманить одиночными, не иначе.
Там плотная городская застройка, алло. Это не родное СНГ, где между пятиэтажками пустыри, а натуральный лабиринт узких переулочков и марксман идет вместе со всей толпой. И нужно ли ему отдельное весло под винтовочно-пулеметный - это вопрос.
В противника, который роет окопы под углом по хорошему должен влетать фаб, ну или 122-мм как минимум. Для легкой же пехоты (ака десантники, морпехи, спицноз) которая действует в застройке массовые меткие стрелки предпочтительнее, чем старая добрая советская доктрина коллективной стрельбы с нормативом пуль на квадратный метр и один марксман с веслом на отделение, в лучшем случае.
>Нет, не оттуда, а из истории принятия на вооружения M16, когда неудовлетворительную кучность очередями компенсировали не увеличением дистанции отката подвижных частей и не переработкой ДТК, а предписанием бойцам использовать в качестве основного режима полуавтомат, в котором кучность была вполне удовлетворительна.
Пруфы на это заявление будут? Конечно, нет, зачем я спрашиваю.
Потому что, это еще одна ганзовско-скуфидонская легенда. Весь Вьетнам из эмки вполне себе предписывалось стрелять очередями, в подтверждение чему есть куча видео-обучалок того времени. А вот как раз после Вьетнама очереди забанили не по причине кучности, а по причине того, что эмка кушала 20-зарядные точнее 18-зарядные, ибо GI mags полное говно магазины слишком быстро с её-то скорострельностью. Тридцатки, как и версию А2 без фулл-авто подвезли только к середине 80-х, это чуток не "история принятия на вооружение", винтовка уже 20 лет как повоевала.
Про кучность очередями и ДТК - это вообще история начала 90-х, когда от АК-74 ДТК прикрутили. В том самом отчете, который курсирует из треда в тред.
>А почему ты M73 не упомянул? Что там с ним не так было? И куда старенький M1919 из списка делся?
У тебя в голове ничего не щелкает, когда ты сперва утверждаешь "тупые пиндосы тупы, потому что хотят всех бойцов сделать марксманами, чтобы они отстреливали противника прицельными одиночными без помощи пулемёта". А потом выясняется что у них аж 5(!) ленточных пулеметов на вооружении мы сейчас не об их качестве/надежности, а о самом факте принятия на вооружение И что в фаер-тиме из четырех человек один гоняет с настоящим ленточным пулеметом, в отличие от вероятного противника, где в ходу автоматы-переростки вместо полноценного пулемета. Наверное, чтобы марксманить одиночными, не иначе.
>а марксману там особо бегать не нужно - может спокойно сидеть на одной позиции и развлекаться,
Там плотная городская застройка, алло. Это не родное СНГ, где между пятиэтажками пустыри, а натуральный лабиринт узких переулочков и марксман идет вместе со всей толпой. И нужно ли ему отдельное весло под винтовочно-пулеметный - это вопрос.
>Массовая оптика в качестве бонуса - это хорошо, но в качесте бонуса, а не в качестве идеи выстраивать от неё всю тактику и пытаться переснайперить противника, который может по-старинке рыть окопы под углом,
В противника, который роет окопы под углом по хорошему должен влетать фаб, ну или 122-мм как минимум. Для легкой же пехоты (ака десантники, морпехи, спицноз) которая действует в застройке массовые меткие стрелки предпочтительнее, чем старая добрая советская доктрина коллективной стрельбы с нормативом пуль на квадратный метр и один марксман с веслом на отделение, в лучшем случае.
Стальной Чжан Таофан 2 поста 335 9395340
335 9395340>>395208
они нужны для добивания противника. И в конфликтах низкой интенсивности они прямо залог спасения. Не зря мемцы делали по 2 МГ 42 на отделение. Делали чо велено!
они нужны для добивания противника. И в конфликтах низкой интенсивности они прямо залог спасения. Не зря мемцы делали по 2 МГ 42 на отделение. Делали чо велено!
Стальной Герберт Бак 8 постов 336 9396042
336 9396042>>394912
Если баллистика будет приближена к 6х49 мм, то будет ощутимое преимущество в виде прироста эффективности огня. Время подлёта к цели снизится, ветроснос снизится, настильность увеличится, время на повторный выстрел сократится.
Марксман также как и пулемётчик может поддерживать отделение, тем более, отделение не магазинными винтовками вооружено, а автоматами.
Я про расход БК марксмана написал, а не пулемётчика.
Чел, мне как-то похуй, сломаешься ты там или где. Я тебе примеры российских снайперов приводил, которые из СВД отделения поддерживали.
Ты путаешь кучность рассеивание и точность эффективность огня. Винтовка под классический патрон может стрелять кучнее, но винтовка под патрон улучшенной баллистики будет эффективнее.
Вообще необязательно. Я в пример Прометея приводил, он с СВД обычную пехоту поддерживал и с танками взаимодействовал.
Тогда рост начальной скорости будет потешный. Вон американцы в M855A1 подняли скорость на потешные 40 м/с и уже получили снижение ресурса стволов и затворов, а они по порохам вперед ушли.
Ты опять про улучшение кучности, которое на эффективность огня слабо повлияет. Чтобы кучность СВД улучшить достаточно шасси и нового ствола потолще и качеством повыше.
>>395018
Это не основная причина. Они дико сложные и тяжёлые. Ещё до ВОВ, Дегтярёв замену сделал, а в 43 Горюнов с вой годный станкач запилил, который потом Калашников и другие оружейники модернизировал.
>Я писал, что никакой йобы не получится - получится обычный патрон без каких-то радикальных преимуществ перед обычным винтовочным.
Если баллистика будет приближена к 6х49 мм, то будет ощутимое преимущество в виде прироста эффективности огня. Время подлёта к цели снизится, ветроснос снизится, настильность увеличится, время на повторный выстрел сократится.
>после чего остаток патронов у марксмана мало на что повлияет
Марксман также как и пулемётчик может поддерживать отделение, тем более, отделение не магазинными винтовками вооружено, а автоматами.
>анон ушёл в отрицалово, что мол мы не знаем наверняка, когда израсходуется БК у пулемётчика и израсходуется ли вообще.
Я про расход БК марксмана написал, а не пулемётчика.
>Ну то есть анон стал применять еврейский опыт несения бессвязной пурги в ожидании, когда собеседник сломается и сдастся.
Чел, мне как-то похуй, сломаешься ты там или где. Я тебе примеры российских снайперов приводил, которые из СВД отделения поддерживали.
>Я отметил, что новый патрон с заведомо повышенной кучностью можно получить и без смены калибра только изменением отдельных конструктивных решений.
Ты путаешь кучность рассеивание и точность эффективность огня. Винтовка под классический патрон может стрелять кучнее, но винтовка под патрон улучшенной баллистики будет эффективнее.
>Штурм спецурой - это либо штурм чего-то специфического
Вообще необязательно. Я в пример Прометея приводил, он с СВД обычную пехоту поддерживал и с танками взаимодействовал.
>Если усиливать заряд не увеличением пиковой величины давления, а растягиванием этого самого пика вширь, то выдержит, потому что пиковое давление останется приблизительно тем же.
Тогда рост начальной скорости будет потешный. Вон американцы в M855A1 подняли скорость на потешные 40 м/с и уже получили снижение ресурса стволов и затворов, а они по порохам вперед ушли.
>Речь не о новом семействе, а только об изменении контроля зеркального зазора и укорочении (возможно даже почти до нуля) "пульного входа" ("freebore") ствола.
Ты опять про улучшение кучности, которое на эффективность огня слабо повлияет. Чтобы кучность СВД улучшить достаточно шасси и нового ствола потолще и качеством повыше.
>>395018
Это не основная причина. Они дико сложные и тяжёлые. Ещё до ВОВ, Дегтярёв замену сделал, а в 43 Горюнов с вой годный станкач запилил, который потом Калашников и другие оружейники модернизировал.
Стальной Герберт Бак 8 постов 336 9396042
336 9396042>>394912
Если баллистика будет приближена к 6х49 мм, то будет ощутимое преимущество в виде прироста эффективности огня. Время подлёта к цели снизится, ветроснос снизится, настильность увеличится, время на повторный выстрел сократится.
Марксман также как и пулемётчик может поддерживать отделение, тем более, отделение не магазинными винтовками вооружено, а автоматами.
Я про расход БК марксмана написал, а не пулемётчика.
Чел, мне как-то похуй, сломаешься ты там или где. Я тебе примеры российских снайперов приводил, которые из СВД отделения поддерживали.
Ты путаешь кучность рассеивание и точность эффективность огня. Винтовка под классический патрон может стрелять кучнее, но винтовка под патрон улучшенной баллистики будет эффективнее.
Вообще необязательно. Я в пример Прометея приводил, он с СВД обычную пехоту поддерживал и с танками взаимодействовал.
Тогда рост начальной скорости будет потешный. Вон американцы в M855A1 подняли скорость на потешные 40 м/с и уже получили снижение ресурса стволов и затворов, а они по порохам вперед ушли.
Ты опять про улучшение кучности, которое на эффективность огня слабо повлияет. Чтобы кучность СВД улучшить достаточно шасси и нового ствола потолще и качеством повыше.
>>395018
Это не основная причина. Они дико сложные и тяжёлые. Ещё до ВОВ, Дегтярёв замену сделал, а в 43 Горюнов с вой годный станкач запилил, который потом Калашников и другие оружейники модернизировал.
>Я писал, что никакой йобы не получится - получится обычный патрон без каких-то радикальных преимуществ перед обычным винтовочным.
Если баллистика будет приближена к 6х49 мм, то будет ощутимое преимущество в виде прироста эффективности огня. Время подлёта к цели снизится, ветроснос снизится, настильность увеличится, время на повторный выстрел сократится.
>после чего остаток патронов у марксмана мало на что повлияет
Марксман также как и пулемётчик может поддерживать отделение, тем более, отделение не магазинными винтовками вооружено, а автоматами.
>анон ушёл в отрицалово, что мол мы не знаем наверняка, когда израсходуется БК у пулемётчика и израсходуется ли вообще.
Я про расход БК марксмана написал, а не пулемётчика.
>Ну то есть анон стал применять еврейский опыт несения бессвязной пурги в ожидании, когда собеседник сломается и сдастся.
Чел, мне как-то похуй, сломаешься ты там или где. Я тебе примеры российских снайперов приводил, которые из СВД отделения поддерживали.
>Я отметил, что новый патрон с заведомо повышенной кучностью можно получить и без смены калибра только изменением отдельных конструктивных решений.
Ты путаешь кучность рассеивание и точность эффективность огня. Винтовка под классический патрон может стрелять кучнее, но винтовка под патрон улучшенной баллистики будет эффективнее.
>Штурм спецурой - это либо штурм чего-то специфического
Вообще необязательно. Я в пример Прометея приводил, он с СВД обычную пехоту поддерживал и с танками взаимодействовал.
>Если усиливать заряд не увеличением пиковой величины давления, а растягиванием этого самого пика вширь, то выдержит, потому что пиковое давление останется приблизительно тем же.
Тогда рост начальной скорости будет потешный. Вон американцы в M855A1 подняли скорость на потешные 40 м/с и уже получили снижение ресурса стволов и затворов, а они по порохам вперед ушли.
>Речь не о новом семействе, а только об изменении контроля зеркального зазора и укорочении (возможно даже почти до нуля) "пульного входа" ("freebore") ствола.
Ты опять про улучшение кучности, которое на эффективность огня слабо повлияет. Чтобы кучность СВД улучшить достаточно шасси и нового ствола потолще и качеством повыше.
>>395018
Это не основная причина. Они дико сложные и тяжёлые. Ещё до ВОВ, Дегтярёв замену сделал, а в 43 Горюнов с вой годный станкач запилил, который потом Калашников и другие оружейники модернизировал.
Стальной Герберт Бак 8 постов 337 9396082
337 9396082
>>395325
Там эффективно стрелять очередями не учили практически. Они только недавно курсы по стрельбе очередями ввели и что-то типа экзаменов.
Магазины на 30 во Вьетнаме появились, но они совсем говном были, потом приняли говно получше, а более менее надёжный магазин только magpul запилил в нулевые.
Не совсем, ДТК ещё раньше на M16 в 60-е испытывали.
>есть куча видео-обучалок того времени
Там эффективно стрелять очередями не учили практически. Они только недавно курсы по стрельбе очередями ввели и что-то типа экзаменов.
>Тридцатки, как и версию А2 без фулл-авто подвезли только к середине 80-х
Магазины на 30 во Вьетнаме появились, но они совсем говном были, потом приняли говно получше, а более менее надёжный магазин только magpul запилил в нулевые.
>Про кучность очередями и ДТК - это вообще история начала 90-х, когда от АК-74 ДТК прикрутили. В том самом отчете, который курсирует из треда в тред.
Не совсем, ДТК ещё раньше на M16 в 60-е испытывали.
Стальной Герберт Бак 8 постов 338 9396128
338 9396128>>394912
М16 на момент принятия стреляла очередями кучнее АКМ и значительно кучнее М14 на смену которой пришла.
Безударная схема для и так проблемной в плане надёжности винтовки, к хорошему не приведёт.
>Нет, не оттуда, а из истории принятия на вооружения M16, когда неудовлетворительную кучность очередями
М16 на момент принятия стреляла очередями кучнее АКМ и значительно кучнее М14 на смену которой пришла.
>компенсировали не увеличением дистанции отката подвижных частей
Безударная схема для и так проблемной в плане надёжности винтовки, к хорошему не приведёт.
1,9 Мб, 2529x2977Стальной Герберт Бак 8 постов 339 9396276
339 9396276Ну и у пендосов сейчас в отделении 2 пулемёта, 1 марксманка и 2 подствольных гранатомёта, плюс все карабины с оптикой - это существенное превосходство нашего отделения по огневой мощи.
322 Кб, 606x755Стальной Герберт Бак 8 постов 340 9396321
340 9396321>>396276
У бритах странное вооружение у групп в отделении. Группа поддержки с марксманкой, что логично, а вот маневренная группа с тяжёлым единым пулемётом, вместо того же миними.
У бритах странное вооружение у групп в отделении. Группа поддержки с марксманкой, что логично, а вот маневренная группа с тяжёлым единым пулемётом, вместо того же миними.
Стальной Герберт Бак 8 постов 341 9396354
341 9396354
>>395340
Сейчас у них один единый пулемёт на отделение, а вот у финнов 2 ПКМ.
Сейчас у них один единый пулемёт на отделение, а вот у финнов 2 ПКМ.
Дозвуковой Чан Кайши 4 поста 342 9396985
342 9396985>>396354
Ирл очень условная хуета, некое отделение в вакууме. Хотя бы исходя из того что нет учёта одноразок типа РПО, РПГ 22 которыми бывает грузятся под завязку по 2-3 штуки на каждого бойца.
Ирл очень условная хуета, некое отделение в вакууме. Хотя бы исходя из того что нет учёта одноразок типа РПО, РПГ 22 которыми бывает грузятся под завязку по 2-3 штуки на каждого бойца.
Стальной Герберт Бак 8 постов 343 9397018
343 9397018>>396985
Ну так поэтому в этих пикчах в основном стрелковка, ибо гранатомёты в отделение могут вообще не брать или упаковаться под завязку.
Ну так поэтому в этих пикчах в основном стрелковка, ибо гранатомёты в отделение могут вообще не брать или упаковаться под завязку.
# OP 344 9397430>>396321
Бритты отказались от Миними. Ну, они всегда были с приветом по поводу вооружений и тактики. Одна пушка RARDEN чего стоит.
>>396276
Там еще и мимими все с оптикой. Сейчас товарищ выше начнет нам заливать истории, что это для того чтобы отстреливать противника прицельными одиночными. Из оружия в котором нет одиночного огня, лол.
Бритты отказались от Миними. Ну, они всегда были с приветом по поводу вооружений и тактики. Одна пушка RARDEN чего стоит.
>>396276
Там еще и мимими все с оптикой. Сейчас товарищ выше начнет нам заливать истории, что это для того чтобы отстреливать противника прицельными одиночными. Из оружия в котором нет одиночного огня, лол.
50 Кб, 485x800Твердотопливный Касем Сулеймани 2 поста 345 9420459
345 9420459Почему СССР не повторили переход США с рантового 30-06 на безрантовый 308, раз повторили переход на малоимпульсный?
232 Кб, 930x930Горнострелковый Скоропадский 1 пост 346 9420665
346 9420665Твердотопливный Касем Сулеймани 2 поста 347 9420829
347 9420829>>420665
Нет, просто на ганзе https://gunsbroker.ru/hunting/135434_kombinashku-ij-94.html наткнулся на пикчу и сразу задался этим вопросом, не подумав. Но в целом вопрос тот же.
Нет, просто на ганзе https://gunsbroker.ru/hunting/135434_kombinashku-ij-94.html наткнулся на пикчу и сразу задался этим вопросом, не подумав. Но в целом вопрос тот же.
Зенитно-ракетный Бартоломео Беретта 1 пост 348 9420898
348 9420898>>420459
Охуели бы переводить все патронное производство.
Я уже не говорю что америкосы на 10 лет позже перешли с М14 на М16.
Охуели бы переводить все патронное производство.
Я уже не говорю что америкосы на 10 лет позже перешли с М14 на М16.
Десантный Лерой Грумман 1 пост 349 9421910
349 9421910>>420459
30-06 и 308 внезапно примерно одинаковы по мощности и никакого нормального некоррупционного объяснения этому переходу нет.
30-06 и 308 внезапно примерно одинаковы по мощности и никакого нормального некоррупционного объяснения этому переходу нет.
Двухмоторный Тарас 2 поста 350 9421950
350 9421950>>421910
На современных порохах у .30-06 больше энергии. Вес .308 меньше.
Но главное даже не это, а то, что лампасы хотели по итогам Корейской войны автомат, но чторбы баллистика была как у Гаранда. Чтобы сократить длину затворной группы и ствольной коробки, уменьшили длину гильзы, а энергетику добрали новым порохом.
Вышло всё равно говно, как в американской стрелковке и принято.
На современных порохах у .30-06 больше энергии. Вес .308 меньше.
Но главное даже не это, а то, что лампасы хотели по итогам Корейской войны автомат, но чторбы баллистика была как у Гаранда. Чтобы сократить длину затворной группы и ствольной коробки, уменьшили длину гильзы, а энергетику добрали новым порохом.
Вышло всё равно говно, как в американской стрелковке и принято.
Двухмоторный Тарас 2 поста 351 9422000
351 9422000>>420459
Во-первых, ранта у 06 нет, в-вторых, переход с рантового на безрантовый не даёт преимуществ, а в пулемёте даже скорее шаг назад - подача напрошив удлиняет ствольную коробку примерно на 1.2 длину гильзы или больше.
Такой шаг мог бы быть оправданным, если бы в СССР ГРАУ испытали a momentary lapse of reason и взялись менять АК под промежуточный патрон на FAL по-советски. В коробчатых магазинах патрон с закраиной бы не сработал.
Во-первых, ранта у 06 нет, в-вторых, переход с рантового на безрантовый не даёт преимуществ, а в пулемёте даже скорее шаг назад - подача напрошив удлиняет ствольную коробку примерно на 1.2 длину гильзы или больше.
Такой шаг мог бы быть оправданным, если бы в СССР ГРАУ испытали a momentary lapse of reason и взялись менять АК под промежуточный патрон на FAL по-советски. В коробчатых магазинах патрон с закраиной бы не сработал.
Миноносный Сейфулла Шишани 1 пост 352 9422282
352 9422282>>420459
А собственно нахуя? Ручная стрелковка с большими магазинами не нужна, для пулемета тоже нет смысла, лучше пкма еще ничего не изобрели в этом классе. Болтовкам и полуавтоматам магазина на 10 за глаза хватает.
А собственно нахуя? Ручная стрелковка с большими магазинами не нужна, для пулемета тоже нет смысла, лучше пкма еще ничего не изобрели в этом классе. Болтовкам и полуавтоматам магазина на 10 за глаза хватает.
Ударный Хельмут Липферт 1 пост 353 9422484
353 9422484>>420459
Переход на условный 6*49 (сугубо для примера) должен был происходить примерно одновременно с переходом промежуточных патронов, что довольно накладно, а для СВД и ПКМ вполне хватит рантового(ну мб для СВД не оч)
Переход на условный 6*49 (сугубо для примера) должен был происходить примерно одновременно с переходом промежуточных патронов, что довольно накладно, а для СВД и ПКМ вполне хватит рантового(ну мб для СВД не оч)
Прогрессивный Котохито 1 пост 354 9422587
354 9422587>>420459
До ВОВ были проекты по переходу, ибо рант мешал в создании надёжных магазинов для автовинтовок и ручных пулемётов, но после ВОВ смысла не было, так как появился АК заменил ПП и винтовки и ПК заменил сначала станкачи и прочие ротные пулемёта, а потом и ручные. При этом наш патрон на 2 грамма легче 7,62Х51 мм и объём гильзы больше, что даёт задел на модернизацию по улучшению баллистики, плюс ПКашная подача сокращает длину пулемёта и пригодна для перехода на полимерную ленту.
До ВОВ были проекты по переходу, ибо рант мешал в создании надёжных магазинов для автовинтовок и ручных пулемётов, но после ВОВ смысла не было, так как появился АК заменил ПП и винтовки и ПК заменил сначала станкачи и прочие ротные пулемёта, а потом и ручные. При этом наш патрон на 2 грамма легче 7,62Х51 мм и объём гильзы больше, что даёт задел на модернизацию по улучшению баллистики, плюс ПКашная подача сокращает длину пулемёта и пригодна для перехода на полимерную ленту.
Прогрессивный Хал Маркарян 1 пост 355 9422825
355 9422825>>421910
308 должен был стать единым натовским патроном, чтобы уйти от разнобоя 303 Бритишей, 7,5 Масов, Каркан и, прости Г-споди, Манлихеров-Шёнауэров. И характеристики равные 30-06 были в техзадании ващет.
>>422000
Зато позволяет делать пулемет по схеме semi-bullpup, с подачей прямо над рукояткой, как в М60 или FG-42.
>>420459
Если вкратце: потому что безблагодатность. До ВОВ были проекты, но дальше мрий они не шли, потому что страна только-только встала на ноги, не до этого было; после ВОВ с горами уже произведенного оружия под 7,62х54 смысла не было, мы не НАТА, которой требовалась унификация разнобоя; в 70-е делали ставку на СПЭЛы - не выгорело; тут разработали 6х49, который казалось бы был околоидеальным решением: легче, короче, больше скорость и настильность при равной энергетике, каннелюры для отсутствия ебли с зазором затвора, но тут внезапно Перестройка.
Такие дела.
>30-06 и 308 внезапно примерно одинаковы по мощности и никакого нормального некоррупционного объяснения этому переходу нет.
308 должен был стать единым натовским патроном, чтобы уйти от разнобоя 303 Бритишей, 7,5 Масов, Каркан и, прости Г-споди, Манлихеров-Шёнауэров. И характеристики равные 30-06 были в техзадании ващет.
>>422000
> а в пулемёте даже скорее шаг назад - подача напрошив удлиняет ствольную коробку примерно на 1.2 длину гильзы или больше
Зато позволяет делать пулемет по схеме semi-bullpup, с подачей прямо над рукояткой, как в М60 или FG-42.
>>420459
Если вкратце: потому что безблагодатность. До ВОВ были проекты, но дальше мрий они не шли, потому что страна только-только встала на ноги, не до этого было; после ВОВ с горами уже произведенного оружия под 7,62х54 смысла не было, мы не НАТА, которой требовалась унификация разнобоя; в 70-е делали ставку на СПЭЛы - не выгорело; тут разработали 6х49, который казалось бы был околоидеальным решением: легче, короче, больше скорость и настильность при равной энергетике, каннелюры для отсутствия ебли с зазором затвора, но тут внезапно Перестройка.
Такие дела.
Форсированный Фрунзе 1 пост 356 9426213
356 9426213
>>422825
Чел, ранние прототипы M60 под 30-06 были. При этом ПКМ с такой же длиной ствола, как у M60, будет только на 6 см длиннее, при этом есть возможность сделать складной приклад и в транспортном положении ПКМ будет короче.
Чел, ранние прототипы M60 под 30-06 были. При этом ПКМ с такой же длиной ствола, как у M60, будет только на 6 см длиннее, при этом есть возможность сделать складной приклад и в транспортном положении ПКМ будет короче.
Истребительный Игорь Стрелков 1 пост 357 9437610
357 9437610"Автомат" Фёдорова — это скорее аналог пулемёта Шоша и BAR, чем автомат?
Реактивный Нисидзава 3 поста 358 9437676
358 9437676
>>437610
Ружьё-пулемёт скорее полноценная автоматическая винтовка, ибо имел низкую массу на фоне BAR и ШОША, а то что потом превратилось уже в автомат автоматический карабин - это и есть полноценный автомат.
По применению, его юзали и как средство поддержки ручной пулемёт и как автомат/ПП в финскую, так-как ПП не хватало.
Ружьё-пулемёт скорее полноценная автоматическая винтовка, ибо имел низкую массу на фоне BAR и ШОША, а то что потом превратилось уже в автомат автоматический карабин - это и есть полноценный автомат.
По применению, его юзали и как средство поддержки ручной пулемёт и как автомат/ПП в финскую, так-как ПП не хватало.
Реактивный Нисидзава 3 поста 360 9437680
360 9437680
Подводный Виктор Калашников 1 пост 361 9440665
361 9440665амеры могут в патроны.
https://www.youtube.com/watch?v=I2KmygfaXxE
https://www.youtube.com/watch?v=I2KmygfaXxE