Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 16:46.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Шапка полезной инфы будет допиливаться на следующий тред по ходу вашего сранья пока в этот итт тред. Не подведите.
Предыдущий тред https://2ch.hk/wrk/res/2908768.html (М)
Для реализации проектов в рамках программы импортозамещения используется оборудование и программные комплексы нашего производства: ПТК «КАСКАД», ПЛК СК-4000, ПЛК СК-1000, блоки питания, реле, искробезопасные барьеры, шкафы. Для заказчиков очевидные плюсы: идет уменьшение затрат на оборудование, сокращаются сроки его изготовления и поставки.
СК-1000 — ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ПРОЦЕССОР — СБПУ.424457.001 ОПИСАНИЕ: Мощный высокопроизводительный центральный процессор СК-1000 выполнен в компактном корпусе, функционал которого позволяет реализовать ряд технологических функций.
https://sdelanounas.ru/blogs/123789/
О, спасибо. Давно искал это дерьмо. Норм они придумали. Ржали всей интеравтоматикой.
>ЗП получают что-то уровня джуна в нормальном IT.
А это скок если не секрет? Я вот обичный киповец 90к
150к-200к+
Это так
Крайняя поставка была 10 недель. Если бы не термопарные модули, то могли отгрузить сразу после оплаты
Но по твоей ссылке
Компания «СибКом» осуществляет поставку программируемых логических контроллеров (ПЛК) под своим брендом: СК-1000, СК-3000 и СК-4000. Данные контроллеры не подвержены влиянию санкций и широко представлены на Российском рынке.
Изредка, 1-2 раза в год, начальник, нахмурив брови, будет ебать в жопу
сап АСУшникам. Поступил на "Автоматизацию технологических процессов" в Бауманку, прошу работяг объянить, куда я, вообще, поступил и чем буду заниматься, что это из себя представляет.
Беги отсюда нахуй. Ты ебанутый? Ты чем думал?
>в Бауманку
>АСУТП
Тут все самоучки. Думаешь руководство будет течь от твоей шараги и поднимет зарплату? Будешь как Кузьмич за 130к сутулиться за PG Station
не думаю. я , вообще, понятия не имею, что за ебаная специальность, батя посоветовал пойти туда - я и пошёл.
-
Минусы профессии
- нищенская зарплата;
- отношение как к рабскому заводскому скоту, не ставят разницы между АСУшником и сантехником Ашотом
- не подъёмное количество знаний, необходимых доя овладения профессией
- отечественное комьюнити пидарас на пидарасе. Хуже только модераторы форума Овен.
- асушник асушнику волк. Все друг друга ненавидят, потому что пункт 1 и пункт 4
- ПНР на грязных холодных заводах в окружении сказочных глубинариев, от которых зависит покинешь ли ты этот ад или нет
- перспективы отечественного импортозамешения заставляют срать в штаны в момент упоминания
- алкоголизм, наркомания, шизофрения
Участвовал недавно в 2-х собесах с выпускниками бауманки 2022 года и 2024 года. Это пиздец, господа. Уровень средней шараги из 90-х.
"Это сейчас или раньше? Посвят вроде 8 ноября. Я только скамейку сломал с разрешения декана, лол.
>- не подъёмное количество знаний
Видишь!? Анон даже русскую мову забыл, чтобы все в голове уместить!
Мне словарь подсказал и я сдался на его милость из+за жопной боли
Лучших асушников готовят в мэи.
Ну, пять языков программирования надо знать, все таки, при этом средний джун на питухоне и один то не знает, а зарабатывает больше
>Доебался до слова
И где я доебался? Обернул всё в шутку всего-то. А вот ты, яркий пример обиженки интернетной, которой везде чудятся подъебки и подколки.
Просто без задней мысли самостоятельно задрачивай программирование и уебывай в программисты, как все мои сообразительные одногруппники в своё время. На 3-4 курсе будет поебать на то, где ты учишься, если еще будешь учиться.
Это значит доебался. Я не обижаюсь, просто подтверждение пункта номер 4 как боженька прописал
Почему считаешь такой вариант действий оптимальным? Если и задрачивать программирование, то что конкретно?
Посоны, а какой кабель взять для RS-485/Modbus, чтобы все было по науке? С объединением земли между блоками питания помимо A/B. Или землю лучше тянуть внешним кабелем? Тянуть несколько сотен метров, блоки питания приемника и передатчика разные. Затянули МКЭШем и чет говно какое-то, ошибка на ошибке. Терминаторы не помогли. Хотя там скорее всего сигнальный кабель пробит и уходит на землю или на ноль, если не все сразу. Или где-то оставили бобину. Какие-то паразитные переменные токи. Решили перетянивать с нуля, вопрос - чем?
В Сегмент-КИ дренажный провод совсем ниточка, общий минус такой делать - хуй знает.
КИС-ПКнг(А)-HF 1х2х0,60 или КИС-ПКнг(А)-HF 2х2х0,60(если требуется резервная пара)
или внутри помещений
https://flexicore.ru/products/bus-ld
>Почему считаешь такой вариант действий оптимальным
Не делай так, лол. Мне-то всё равно.
>Если и задрачивать программирование, то что конкретно?
Да любой популярный язык для начала выучи и научись на нём писать. А дальше разберешься что делать.
>>2994478
И всё это есть в МЭК.
>>2993150
Из МЭК, по сути, знать надо один единственный язык - ST/SCL. IL считается устаревшим и его в новых средах кодесиса и портала надо ручками включать и/или, в случае сименса, найти железку, которая его поддерживает, чтобы он появлялся, а кубики все +- одинаковые и понятные.
Разве что можно релейку вечерок покрутить в эмуляторе, чтобы научиться её читать.
А если что-то непонятно, то можно открыть Петрова и помедетировать на написанное.
Оно совокупно проще петухона, но так и должно быть.
>Не делай так, лол. Мне то всё равно.
так ты обьясни, почему считаешь вариант вката в айти более верным чем расчёт на получения знаний по специальности и соответственного диплома, я без наездов поинтересовался, мне интересна твоя позиция.
Мы же тут про диплом по АСУТП говорим? А не другой профессии.
Потому что нет тренда на снижение потребности в программистах выше среднего.
Потому что реальные знания > диплома универа.
Потому что с высокой долей вероятности попивать кофеёк в теплом офисе или дома > чем попивать растворимый кофеёк рядом с урками и чурками.
Если тебе это неочевидно, то делай как знаешь.
Добра.
>Потому что нет тренда на снижение потребности в программистах выше среднего.
Асушники тоже нужны. И вообще надо смотреть ситуацию в конкретных местах.
>Потому что реальные знания > диплома универа.
Да, но без диплома хуйца соснешь в большинстве случаев.
>Потому что с высокой долей вероятности попивать кофеёк в теплом офисе или дома > чем попивать растворимый кофеёк рядом с урками и чурками.
От офисного кресла геморрой и остеохондроз. А в ебенях хоть шевелишься немного, чет тыкаешь, всякие умные штуки делаешь. Как минимум видишь результат своего труда кроме цветных пикселей на мониторе.
>Если тебе это неочевидно, то делай как знаешь.
Тащемта не очевидно.
мимо
>Асушники тоже нужны.
Любой ценой, но бесплатно.
>И вообще надо смотреть ситуацию в конкретных местах.
Ситуацию в конкретных местах смотреть надо всегда, но это никак не относится к общему тренду.
>Да, но без диплома хуйца соснешь в большинстве случаев.
В госе соснешь, там где надо тащить, а не выебываться дипломами, не соснешь.
>А в ебенях хоть шевелишься немного, чет тыкаешь, всякие умные штуки делаешь.
Студентам эти ахуительные истории навешивай. Лучше с геморроем и остеохондрозом, но без кирпича в голове и финки под боком.
>Как минимум видишь результат своего труда кроме цветных пикселей на мониторе.
Кек. Ну хотя бы.
>Тащемта не очевидно.
Ближе к 50 будет очевидно, когда по классике начнешь активно искать местечко на заводике поближе к дому.
Жир с монитора потек.
Двачую. Никаких кирпичей и финок не было, но за свой недолгий срок (3 в роли студента на подхвате + 4 самостоятельно) в наладке полетал по стране, понял, чем я в жизни заниматься не хочу.
Сижу в офисе теперь, бумажки перекладываю. Радуюсь энтузиазму студентов, что летят в свои первые командировки. Я получаю в целом ниже рынка, но в рамках АСУ - больше, чем молодые специалисты, летающие по стране.
Ну а большего мне и не надо.
В теории могут отправить в командировку. Но разве что на совещание или испытания.
Все мои коллеги c этой кафедры ушли в девопс\прогеры, правда говна таки глотнули в асутп, но года как правило хватает, чтобы понять what's what
>Никаких кирпичей и финок не было
Я просто ответил утрированием на утрирование. Командировка может пройти как по лайту, так и быть довольно пиздецовой. Особенно когда дело происходит зимой. Вот тогда и начинаешь ценить теплую тихую офисную работу.
>>2994393
>Он же не витой нифига.
Да, наш обосрамс, поэтому, раз все равно там какой-то пробой,
>Решили перетянивать с нуля
>>2994394
Да, в общем, про что-то такое думал, это же аналог Belden? Дораха, правда.
>>2994425
>>2994430
>>2994662
Ух, блин. Спасибо, аноны. Смотрю кабели, а почему не обычная s/utp витуха как для телефона-интернета?
И еще вопрос, все кабели, которые вы предлагаете, имеют одну пару (А и Б) и в лучшем случае тонююююсенький дренажный провод. При этом например здесь
https://knx24.com/news/basics/pravila_pravilnoy_prokladki_sistem_svyazi_modbus_rs_485/?srsltid=AfmBOoogiF50-rz8GZQjL-HRZ48iC4P6f87IyhuQhZHeBMrnqpYCgdEa
или здесь
https://wirenboard.com/wiki/Rules_of_GND_connecting
предлагают объединять минусы удаленных блоков питания, а то и заводить их еще и на землю, через отдельный провод, идущий вместе с А и Б. Тонюсенький дренажный провод выглядит ненадежным для этой задачи. Брать кабель с двумя парами, по одной пускать А и Б, а в другой скручивать жилки между собой и объединять ей землю?
> wirenboard
это те шизики, которые все, включая питание, UTP-5e рекомендуют подключать?
если дрочишь на них, то у них есть https://wirenboard.com/wiki/RS-485:_Wiring_and_Connection
Это плохо? Нет, шиза конечно, колхоз, но как будто именно под рс485 не самое плохое решение? Витуха с внешним экраном есть в каждом мухосранске в наличии, стоит умеренно, волновое сопротивление 100-150 ом и можно заложить жирную жилу под минус...
>>2996368
>если дрочишь на них, то у них есть
Не дрочу, но думаю попробовать начать заменять Овен на них. Читал их рекомендации, ну и не только их, те что выше и рандомные тоже читал. У них просто картинки наглядные для не шарящих. А что вообще можешь сказать про вайренбоард как железки? Саппорт у них очень человечный по сравнению например с Овеном. Но с Вики и инструкции по предпочтению цветов витухи проигрываю конечно.
>>2996371
Тут не совсем понимаю, земля идет по экрану кабеля?
>>2994430
>если требуется резервная пара)
Можно ещё вопрос, а резервная пара это если основную порвешь или для чего?
Либо угадаешь и ебнет, либо не угадаешь и не ебнет
> UTP
> Это плохо?
Мы пробовали по ней проложить 485-й 150 метров от ИБП в помещении электриков до операторской. Ожидаемо нихуя не вышло.
>>2996368
вайренбоард как железки?
Спроектировано долбоебами не для людей. Взяли малинку и попытались натянуть на промышленное исполнение. В этом отношении овен и сегнетикс лучше.
> земля идет по экрану кабеля?
для 485-го земля не требуется. Как раз наоборот, нельзя соединять земельные клеммы двух разнесенных приборов. Экран соединяющего кабеля заземляют на стороне только одного прибора, чтобы было куда стекать наводкам на экране.
Касательно отдельной земли для интерфейса типа iGND у вирена говорит как раз о том, что прибор плохо спроетирован. В нем несколько несвязных импульсных блоков питания, от котрых импульсы включения-отключения тока могут хуаярить во все стороны: от антены до интерфейсных цепей.
> резервная пара
если вдруг потребуется дополнительную еболу подключить.
хорошим тоном раньше считалось по ней кинуть простой советский телефон, для пусконаладки самое то.
>Витуха с внешним экраном есть в каждом мухосранске в наличии, стоит умеренно, волновое сопротивление 100-150 ом и можно заложить жирную жилу под минус...
А может вам стоит уже присмотреться к ModbusTCP/IP? Зачем возиться с RS485? Поднимите локал-очку и работайте удобно.
Я чет думал думал, придумал только тупо сделать массив из предопределенных байтов и передавать в SEND_PTP.
Лучший
>>2996608
Мб у них модули только с поддержкой 485 и дешевле кабель кинуть, чем преобразователи городить, ну и ethernet ты дальше 100 метров не кинешь, а оптика дораха и геморно. Хотя в среднем TCP/IP мне тоже нравится больше старых решений.
>>2996636
Под модбасы там готовые блоки есть. Своё, честно говоря, в портале городить не доводилось пока. Поделись потом, как решил, если не секретная инфа.
>Мы пробовали по ней проложить 485-й 150 метров от ИБП в помещении электриков до операторской. Ожидаемо нихуя не вышло.
Не UTP. Внутри кабеля каждая пара не экранирована от других пар, а снаружи экран и сверху оплётка. SF/UTP называется. Или S/FTP если снаружи только оплётка, а каждая пара в своей фольге.
>Спроектировано долбоебами не для людей
Я больше про модули ввода, датчики. Можешь привести примеры долбоебизма? Овен охуевает с ценами и иногда сроками поставки + тоже долбоебы, а с сигнетиксом не работал, у них нет подходящего мне железа. Но их последний контроллер кажется тоже малиноподобный?
>для 485-го земля не требуется. Как раз наоборот, нельзя соединять земельные клеммы двух разнесенных приборов.
В нескольких гайдах в инете пишут что минусы блоков питания надо соединять. У вайренборда ещё и заземлять. Типа потенциалы выровнять. У некоторых,типа вайнтека, например, есть отдельная клемма земли для rs485. У вайренбордовских датчиков и модулей кстати нету, они тоже. предлагают тащить минус общий.
>заземляют на стороне только одного прибор
Почему так? То в инете пишут с двух сторон, то с одной. Чем регламентируется?
>>2996608
>А может вам стоит уже присмотреться к ModbusTCP/IP? Зачем возиться с RS485? Поднимите локал-очку и работайте удобно
Несколько сотен метров под землёй, по зданию... И бонусом, протянем это не мы, протянут нам то что мы попросим протянуть, но вряд ли поставят нам несколько промежуточных коммутаторов посреди трассы. Не знаю решения как красиво, надёжно, просто и дёшево сделать это оптикой. Есть такие?
>>2996645
Ну типа. Мы бедные и убогие, если коротко. Почему все так не любят вайренборд? Я просто думаю перекатиться. Блоки и датчики часто сильно дешевле овена, умеют больше и в наличии, а не через неделю (или через 8+12 недель, когда нет в наличии) у производителя. Я офк не сравниваю их с фениксами и сименсами, только с местным говном типа овена, с которым ни это объединение земли, ни выравнивание токов не организовать.
Я обычно организовываю шаги опроса (конечный автомат). Физически это оформлено в CASE.
1й шаг - описывает нужный номер устройства, регистры, длину запроса, поднимает флаг начала обмена. Идем на шаг 2
2й шаг - ждем ответа от функции. Если полученные данные валидные, то перекладываем, полученные значения в нужные переменные. Если не валидные, то обрабатываем ошибку (обычно отдельно, чтобы обработка общая была). Проверяем надо ли делать след шаг (например стоит ли флаг о том, что что-то нужно записать). Если да, то идём на шаг такой-то, если нет, то на такой-то.
3й - шаг новый номер устройства, регистров, флаг начала обмена...
4й - обработка данных...
Ну и т.д. Запрос-ответ.
Можно 2 CASE сделать, один для параметров запроса, другой для получение ответа. Тогда по done или error увеличиваем шаг на +1. Ну и тут ты можешь присобачить отключение устройств из опроса или пропуск каких-то шагов, если сейчас не нужна запись в какой-то регистр. Т.е. например у тебя 3 устройства на каждый надо 4 запроса, то вместо +1 к шагу делаешь +5.
Если была ошибка передачи, то делаем обработку ошибок (я обычно если 3 раза подряд не прошла связь вываливаю ошибку об обрыве связи с устройством, и возможно опрашиваю его реже).
>Мы бедные и убогие, если коротко.
Ты в кругу друзей,лол.
>Почему все так не любят вайренборд?
Ну потому что это самоделки, позиционирующие себя, как контроллеры, еще на момент когда я о них услышал, только умных домов. Я вот зашел на сайт и это всё ещё выглядит дешево. Короче поиграться мб норм, но я бы с радостью обкатал их сперва на тебе и твоих объектах.
> У некоторых,типа вайнтека, например, есть отдельная клемма земли для rs485
это как раз для заземления экрана с отдной стороны
> в инете пишут
ахаха
Общий принцип такой: сделай шину заземления (PE) и дополнительную шину уравнивания потенциалов (PA). Cоедини их друг с другом. На шину PE подключай все клеммы PE и GND. На PA подсоедени металлические корпуса приборов и щитов. Все остальное считается ересью.
>Несколько сотен метров под землёй, по зданию... И бонусом, протянем это не мы, протянут нам то что мы попросим протянуть, но вряд ли поставят нам несколько промежуточных коммутаторов посреди трассы. Не знаю решения как красиво, надёжно, просто и дёшево сделать это оптикой. Есть такие?
Вам по сути нужно нанять монтажников интернет-сетей и делегировать им всю прокладку. Вы должны иметь нормальное ethernet соединение с того и этого конца. То есть нормальную локалку. А вот поверх локалки можете уже пускать чо хотите, любой протокол, который работает поверх TCP/IP. Всё таки интернет-локалки уже давно отработанное решение с кучей функционала и кучей вариантов устранения проблем любым интернет-васяном, обученным работать с витой парой. Чисто моё мнение с дивана.
>Тут не совсем понимаю, земля идет по экрану кабеля?
>
Я отвечу за Анона, потом пусть поправит.
Экран кабеля связи заземляется только на Мастере, так как это главное устройство и через него идет весь поток данных от и к слейвам и этот поток нужно от помех экранировать. Слейвы идут нахуй с заземлением, потому что во-первых не всегда нужны для опроса, во-вторых мастер может и переотправить пакет, если предыдущий закорраптился об помехи слейва.
Ну фиг знает, вариант, но как будто усложнение. У меня сейчас только кабельная трасса, из которой можно вытянуть старый провод и (предположительно) им же протащить новый. Коммутаторов там реально не подразумевается.
>>2996932
Но в чем минус заземлить с обеих сторон? Это как-то электрически неправильно?
>>2996835
Блин, сколько статей, столько и разных советов.
>Это как-то электрически неправильно?
Это как-то электрически неправильно. Заземление должно всегда быть в одной точке.
Частотным информационным сигналам земля похуй вообще. Земление экрана надо, чтобы снять напряжение от наводок. В одной точке это делается только для того, чтобы по экрану не проходил реальный ток. И я бы на стороне девайса с антеной опасался бы землить любой экран кабеля
Немного отойду от рабочей недели и расскажу тру стори про виренбоард и все его земления-хуемления
>Частотным информационным сигналам земля похуй вообще.
Земля похуй или не экранированные помехи похуй? Потому что по RS485 будут теряться пакеты из-за коррапта помехами.
Помехи будут если кабели прокладывать по силовым трансформаторным отсекам. В RS-485 разность между 0 и 1 больше 15 вольт. На витой паре без экрана помеха, которая миксует 0/1 начинается на 300 метрах длины, если кабель проложен на расстоянии метр от силовых и только в 3-5 местах пересекает силовые кабели под прямым углом.
Всегда такой был
Тут еще проблема, что если отправлять новый запрос сразу после получения ответа, то прибор не отвечает, либо отвечает на предыдущий запрос, либо вообще какую-то хрень отвечает. Я опытным путем понял, что надо ждать примерно пол секунды чтобы не глючило, т.е отправка запросов с частотой 2Гц, пиздос медленно
Хз. Какой-то совсем говенный прибор ты опрашиваешь, раз такое происходит. Либо сам накосячил, и отправляешь новый запрос не дожидаясь конца старого.
>Какой-то совсем говенный прибор ты опрашиваешь, раз такое происходит
Отечественный
>Либо сам накосячил, и отправляешь новый запрос не дожидаясь конца старого.
Не, я делал по таймеру 10 гЦ например и тоже глючило. Именно на 2 гц перестает глючить
Он, блядь, издевается? У сегнетикса есть отличный даташит по среде разработки с примерами. Открывай и делай, как написано. Там вся их софтина - один большой самоучитель по программированию плк, чтобы потом переходить с кубиков на "взрослый" ST.
А если надо что-то подсмотреть и какие-то примеры, то есть автоматически генерируемые программы, которые можно поразглядывать потом в среде разработки.
Если же кому-то в треде реально нужно отнести деньги на асутпшные курсы и он никогда не видел ПЛК, то рекомендую взять вводный у Овна и дальше саморазвиваться через чтение манов и вьетнамско-индийский ютуб.
Ну я потому и говорю, что ставить опрос по герцам хуйня. Ты ждешь когда флаг (done или error) тебе выкинет функция, которой ты общаешься по модбасу, а потом уже запускаешь новый опрос. Так ты точно уверен, что у тебя порт и канал связи свободен, а не кто-то тупит на том конце провода.
>Ты ждешь когда флаг (done или error) тебе выкинет функция
Дак в том и дело, что я дождался флага, отправил следующий запрос, а слейв либо хуйню выдает, либо вообще молчит. Т.е надо ждать какой-то промежуток времени, пока он раздуплится. По герцам проще всего сделать.
>которой ты общаешься по модбасу
И у меня не модбас, там свой протокол, который только похож на модбас, но отличается командами и crc.
Медленная догадка:
Может тот прибор не успевает тебе посылку допослать, а ты в него уже новой тычешь и в твоей полудупе происходит коллизия из-за этого?
Можешь затерпеть и замедлить опрос. 9600 хватит всем!
Вообще я только предположил. Может и не досылает.
В настройках прибора какие задержки в протоколе есть? Может там обновление данных и формирование нового пакета на отправку какое-то настраиваемое по времени?
В мануале и таблице регистров нет ничего про задержки. Скорость обмена 19200.
Может и настраиваемое, но явно не снаружи. Может в прошивке задается где-то, но это я хз, надо наверно трясти разработчиков.
> Ну чтоб примерно основы нахватить
Хуле там нахватывать? Выпрямитель -> LGBT-модуль управляемый контроллером -> на выходах трансформаторы/датчики тока для обратной связи/защит. Можно на вход сразу подавать постоянку, дабы послабиться с выпрямлением.
Да мне больше про настройку бы, это я из учебника помню, транзисторы например в разный момент времени открываются, я про общие нюансы настройки и установки, просто их несколько и они разных фирм, а я не успею за несколько дней все мануалы прочесть и настроить и запустить, хотяб как их запустить узнать
Нет, наверное
Например, я настраивал Дельта,там одни переменные. Потом еще плату с модбас доствили, и я здорово поебался с его подключением к ПЛК B&R X20.
На другом насосе поставили вроде как родной частотник от B&R. Там другие переменные и интерфейс X2X. То есть всю эту еблю пришлось заново начинать
Один частотник настроишь - остальные уже будешь знать. Набор параметров (около 120 шт) один и тот же устоявшийся исторически по всем производителям. Рекомендую Danfoss. У них интерфейс человеческий и мануалы подробные и на русском.
Ну да, я примерно об этом, я для опоры абб взял и тошиба, ибо они там, остальные типа шнайдер, Они(это вообще пока первый раз вижу, может хороший), уже не буду. Данфос есть но он чужой для меня, ещё терминалы ебаные эх
С таким интересом обсуждаете чем отличаются фирмы, ищете положительные и отрицательные стороны фирмвары, ПО, железа, обсуждаете развитие стези этой (еще и в свободное от работы время, лол).
А я как долбаеб 8 часов рисую в скаде, пишу кодик, подбираю переферию, накатываю Линуксы и никакого интереса, чтобы обсуждать это на уровне людей, с которыми ни о чем не поговоришь кроме работы - не могу. Чтобы еще в свободное время чото гуглить по работе, делать "лабораторные" дома, покупать частотники, ПЛК и другую хуйню за деньги для личного пользования (опять же, ради РАБОТЫ) - как-то не понимаю этого.
Тут даже хуй знает, это я просто невежественное быдло, либо в АСУ существтует только 2 вида людей - задроты-нерды и КИПовцы-чаепопиватели.
> рисую в скаде, пишу кодик, накатываю Линуксы
Ого, да ты же бывший я, только я еще админил серваки. Вот такой вот странный зверь, толком не понимал, что в шкафах происходит, но работал в асу тп
Да я сам сейчас немного подбамбливаю. Классическая ситуация - учил в ВУЗике одно, а на работе, "кто бы мог подумать", оказалось другое. И чото совсем не веселое.
>что в шкафах происходит
Да, это самый пиздец. Я работал уже в двух КИП конторах, где есть своя сборка-наладка (был не монтажником, и не наладчиком, а прогером), но до сих пор ВООБЩЕ не понимаю как устроен щит. На схеме всё показать могу, пальцем тыкнешь - назову, но вдруг у меня спросят для чего выпрямлять токи, иметь сервоприводы и тому подобное, то я сразу обосрусь под себя. То есть, не понимаю почему релюхи подключается вот сюда, клеммная колодка стоит тут и т.п.
Да я в целом плохо понимаю электронику и электротехнику, если честно говорить. Меня физическая и электрическая часть путает больше всего.
А если забить в гугле:"Устройство щита/шкафа автоматизации - хер что найдешь, чтобы было описано от преобразователей тока и реле до ПЛК и конвертеров сигнала.
Ощущение, что просто тупо кнопочки нажимаю и за это ЗП получаю. Особо такое не доставляет
Не, я наоборот на это все с отвращением смотрел, собственно, поэтому и выкатился. Помню на наладке самым веселым было, если связь наебнется или альфа платформа обосрется на месте, вот это интересно было, да в целом в линуксе копаться. Жаль кодить толком не давали т.к. все делалось под копирку и птк такой был, где все для дедов.
Бля я буквально и на работе и дома всё блять поглощаю, щас взорвусь, ууууу а-а-а-а-а, я обезьяной стану и с ума сойду а-а-а-а-а
Да, мне тоже наладка нравится. И физеческая часть на уровне подключи, землю захуярь, входы/выходы проверь и "умственная" часть на уровне накати ПО, задай айпи, раскидай сети и т.п.
Вот только проблема - АСУТП это вахта/рейс больного человека. Если ты "НЕЗАМЕНИМЫЙ спец", то готовься 6 из 12 месяцев ездить на объекты. А если это еще будет что-то в стиле ТЭЦ, ГЭС, АЭС...то там будешь по 8 часов в точку смотреть, параллельно играя в кнопочный телефон, пока местные будут ковыряться в носу.
>альфа платформа
У нас, видимо, жиды в компании, поэтому СВОЯ Скада. Не мануалов, ничего нет. Учи на ходу, лол.
>>3002563
Ну хорошо тобой быть, когда понимаешь для чего и зачем это нужно. Так еще и экстаз испытываешь. А я уже от очередного протокола, интерфейса и новой серии ПЛК хочу блевать.
> мне тоже наладка нравится
Я не говорил, что мне наладка нравится. Это самая ублюдская часть работы, за какие-то копейки сидеть в каком-то гетто. Реально рабский труд. Ебись оно конем, в таких дырах побывал, аж в дрожь кидает...
Из откуда надо, недо сишник итд
>У нас, видимо, жиды в компании, поэтому СВОЯ Скада. Не мануалов, ничего нет. Учи на ходу, лол.
Обезьяна с ПЧ кучей штук и недо сишник это как раз я, и я действительно стану обезьяной если это не кончится как можно раньше, потому что я устал и на работе и дома, ужс
RTFM
Ржем всей бытовкой уже час
Читай маны Данфосса.
Остальное всё +- также работает.
У сименса более заумно, а веспера более мудацки.
>Можно на вход сразу подавать постоянку, дабы послабиться с выпрямлением.
Спорное утверждение. Выпрямительные диоды расчитываются, чтобы работать с 50% скважностью. А постоянка может выжечь диоды.
У нас SEW штук 20 стоит подключенных к постоянке. Отдельнаятиристорная йоба от Семена для выпрямления.
Не за что. Ссыль на него даже в шапке треда одно время висела.
Ну тогда страдай.
Не скажу, но со всяким строганием и деревяшками связаны
Знакомая хуйня. Особенно когда там какой-то строящийся завод и вместо нормальных дорог чисто грунтовка.
А схуяли он должен чето покупать? Пусть кабан покупает, не он же за мкад выезжает по работе.
>ноутбук тяжело
Когда будешь нести ноутбук вспомни что у анона есть учебная практика, где приходится 6 дней 6 часов 24-26ти студентам рандомного колледжа объяснять основы АСУ ТП и следить чтобы они работали, а не пинали хуи и втыкали в телефон, не то выебут тебя на очередной планёрке.
На Овеновские ПЧ тоже нормальные мануалы. Потому что они... копии Данфоса во всём, кроме цвета пластика.
Никто никому ничего не должен.
Если он не в состоянии выбить нормальный ноутбук у кабана или попасть на работу, где выдают норм инстурменты, то он может купить его сам.
Лично я стараюсь вообще не брать нихуя от кабанов и работать на своем и в своем, а не бегать, как лунтик, в неудобных комбезах к зарядке каждые пол часа и дрочить винты сточенными отвертками из набора юный электрик.
Но вы можете дальше ныть, вместо того, чтобы решать свои проблемы. Тем более, что ноут, закрывающий потребности, новый стоит всего лишь рублей 100-150, а Б/Ушный 50-70.
Каво? Ты в топ манагеры собрался или расходник покупать?
Самое тяжелое, что тебе предстоит ворочать - тиа портал. Ноут за 100к с докинутой оперативой легко с этим справится.
У меня тиа портал 15.1 крутится одновременно на двух виртуалках. Два разных проекта делаю. Везде по 2 гига оперативки хватает.
Кстати, есть ли годный самоучитель по тиа порталу кроме документации?
Это ты наркоман из этих, которые по 200 вкладок в браузере годами не закрывают?
>Кстати, есть ли годный самоучитель по тиа порталу кроме документации?
Ну я немца смотрю с ютуба и рандом корейцев. Иногда статейку с хабра гляну. В купе с доками больше вроде и не надо. Основное дрочево же с хардвером, а если этого нет и проект более менее простой, то всё можно писать в том же стиле, что и в кодесисе.
Ого, внезапно, овен настолько хорош? Или это вы Кислов?
Я давно так то смотрю на овен. Если честно положительно. Нейтрально скорее, спасибо за информацию.
>Потому что они... копии Данфоса во всём
У них же сменилась линейка, больше на дельту внешне похожи,
Так Овен во многом топ. Просто основное отличие, что "нормальная" продукция западных баренов отъебнет у тебя через 10-15-20 лет, а гОвен через 5 лет. Всё, на этом конец.
>Овен во многом топ
Расскажу про то с чем сталкивался:
- Сенсорные панели.
Много недокументированных "особенностей", которые приходится решать самому.
При пропадании сетевого устройства, которое опрашивает панель - виснет к херам.
Можно отключить, но только руками, скрипт не умеет определять пропавшее устройство.
Функционал панельки на уровне показывать картинку и писать бит если ее жмякаешь. Но руками/скриптами ничего своего не сделать.
Аплоад проекта с панельки не завезли.
- ПЛК
Не много пострадал с ним, но очень хорошо запомнил один момент.
Захотел энергонезависимую память - поебись ка скриптами с файловой системой. Читай пиши через дескриптор, скриптами, с эксепшинами. Ахеуенно просто.
Так это говно в работу и не отдал, к счастью. Юзал его потом как "шлюз" для временного(год) решения.
- ПР
Аплоад проекта, я так понимаю, до сих пор не завезли? Онлайн симуляцию?
- МСД
Через пару лет поплыло время. Логи пишет, а время по пизде. И нахера такой архив? Как его использовать без времени?
- ТРМки эти ебучие
Двадцать первый век, а мы до сих пор резисторы в клеммники для измерения тока вставляем. Пиздец.
Почему не сделать для людей? Вы сами свое говно хотя бы раз пробовали по назначению использовать? Перенастроить за кем-то уже настроенное? Подключиться к какому-то прибору доставшемуся от подрядчика? Закодить что-то дальше первого примера "жмем кнопку - единичка передается" ?
Нормальный софт, нормальные железяки, которые умеют друг с другом стыковаться сами по себе, без перебора вариантов интерфейса?
Почему не сделать нормальную документацию? Помню сетевые адреса на какую-то их хуйню искать, все перерыл - хуй. Прикол в том что в доках было написано какие переменные и каких типов у приблуды есть, а где они лежат - нет.
Во многом топ, блять.
Да, конечно бывает хуже.
Но нахуя жрать говно и говорить всем что это хорошо и так и должно быть?
Или с продажами совсем хуево стало?
>Овен во многом топ
Расскажу про то с чем сталкивался:
- Сенсорные панели.
Много недокументированных "особенностей", которые приходится решать самому.
При пропадании сетевого устройства, которое опрашивает панель - виснет к херам.
Можно отключить, но только руками, скрипт не умеет определять пропавшее устройство.
Функционал панельки на уровне показывать картинку и писать бит если ее жмякаешь. Но руками/скриптами ничего своего не сделать.
Аплоад проекта с панельки не завезли.
- ПЛК
Не много пострадал с ним, но очень хорошо запомнил один момент.
Захотел энергонезависимую память - поебись ка скриптами с файловой системой. Читай пиши через дескриптор, скриптами, с эксепшинами. Ахеуенно просто.
Так это говно в работу и не отдал, к счастью. Юзал его потом как "шлюз" для временного(год) решения.
- ПР
Аплоад проекта, я так понимаю, до сих пор не завезли? Онлайн симуляцию?
- МСД
Через пару лет поплыло время. Логи пишет, а время по пизде. И нахера такой архив? Как его использовать без времени?
- ТРМки эти ебучие
Двадцать первый век, а мы до сих пор резисторы в клеммники для измерения тока вставляем. Пиздец.
Почему не сделать для людей? Вы сами свое говно хотя бы раз пробовали по назначению использовать? Перенастроить за кем-то уже настроенное? Подключиться к какому-то прибору доставшемуся от подрядчика? Закодить что-то дальше первого примера "жмем кнопку - единичка передается" ?
Нормальный софт, нормальные железяки, которые умеют друг с другом стыковаться сами по себе, без перебора вариантов интерфейса?
Почему не сделать нормальную документацию? Помню сетевые адреса на какую-то их хуйню искать, все перерыл - хуй. Прикол в том что в доках было написано какие переменные и каких типов у приблуды есть, а где они лежат - нет.
Во многом топ, блять.
Да, конечно бывает хуже.
Но нахуя жрать говно и говорить всем что это хорошо и так и должно быть?
Или с продажами совсем хуево стало?
>- ПР
>Аплоад проекта, я так понимаю, до сих пор не завезли? Онлайн симуляцию?
Не завезли.
Есть только индикация и зачаточная насильная установка битов. Но работают. С каждым обновлением добавляются фичи. Даже в одномерные массивы можно.
А то, что на новых МК110 после взведения защитного джампера отваливалась возможность дергать выхода контроллером, пофиксили?
Не знаю, перешел на завод где за упоминание Овна смотрят как на полоумного и перестают с тобой общаться.
Не слышал такое
В треде какой-то молодой профессор из овна мелькал и еще один от туда же.
Подождём сообщений коллег из Овена. Очень смешная кулстори, но не хочу быть соло-пиздаболом.
Ну хоть не выдают дырявый программатор и не отправляют программировать к санузлу
>Ну и кто у вас кого выебал
Я вообще не с Овна, и мне эти темы не оч интересны, иди в /га пообсуждай. Хотя пизжу, интересно узнать, утка ли это, может они так пиарится решили, глупо конечно.
Я тот бибизяныч который вкатывает в пч, так что сорян, мимо щас крч
Скинь пожалуйста ссылку или скрин откуда инфа пошла, а то может это просто злые языки?
Устраиваетесь на новый завод.
Месяц на изучение.
Как запомнить этот триллиард датчиков/энкодеров/приводов/клапанов и прочей хуйни?
Как ускорить процесс ознакомления?
>Как запомнить этот триллиард датчиков/энкодеров/приводов/клапанов и прочей хуйни?
Везде все одинаковое, анон.
Индуктивные датчики срабатывают на железку, термопары генерят ток и требуют компенсацию спая, термосопротивления сопротивляются и требуют компенсацию провода, танки заполняются до верхнего уровня, стоповые кнопки нормально замкнутые, и так далее, и тому подобное. А в "уникальных" приблудах разберешься по мере встречи с ними.
Ни один нормальный инженер не знает все датчики/клапана/привода на предприятии. Он знает как они работают по отдельности, знает как они обычно работают вместе, и знает как они "должны" работать вот прям щас(технология).
>Как ускорить процесс ознакомления?
Изучать технологию и бизнеспроцессы.
Проси документацию и просмотри по диагонали, чтобы знать что вообще есть и где это искать. Читай если есть время.
Соотноси технологическую схему с оборудованием, поползай часок по каждой установке. Позаглядывай в шкафы, фоткай все тыресное и неизвестное чтобы погуглить.
Найди кого-то достаточно умного и достаточно работящего, кому приходится самостоятельно решать возникающие проблемы и присядь к нему на хвост.
Начинай сам делать руками а не стоять в стороне. Общайся с персоналом, спрашивай, договаривайся.
>Месяц на изучение
Смотря какой опыт, первохода без опыта в трудовой не бросят на сложные задания, да и опытного тоже(потому что опыт тоже штука спорная), потому что ещё не освоился на месте, но тем у кого есть опыт, существенно легче.
Поищи книжку Болтона карманный справочник инженера метролога
Я помню в своё время познакомился немного
Есть ПЛК Сименс 1516, есть ноутбук с ТИА 15 и WinCC RT Advanced. Я хочу поднять рантайм на ноутбуке, который сам является PG станцией. То есть на самом ноутбуке-программаторе сделать визуализацию. Я сконфигурировал ПЛК, написал простенькую прогу, создал все необходимые теги, сконфигурировал Рантайм, якобы сконфигурировал связь по сети (у меня 192.168.1.1 плк, 192.168.1.2 ноутбук с рантаймом, тот же айпишник указан в конфиге рантайма). Так вот. Рантайм запускается, но при попытке нажать кнопку появляется сообщение Can not send data to the PLC. Можно экстрасенсов пожалуйста? Может подскажите что-то?
>Так Овен во многом топ.
Есть быстрые выходы, которые можно юзать для подачи пульс-трейна на драйвер шаговика. У Овна плк 210 при остановке и перезарядке пульс-трейна на счетчик оставшихся импульсов прибавляются новые импульсы нового пульс-трейна. Чтобы импульсы просто переписывались на новые необходимо выждать какое-то время до 100мс. При жалобе на проблему на форуме забанили.
Вообще должно работать. А сам плк на связь-то с порталом выходит?
У меня всегда была проблема, что Set PC/PG не выставлял.
Если всё норм, то проверь еще раз по шагам, как рабочую станцию сконфигурировал мб чекбокс проебал какой-нибудь или подсеть забыл общую установить.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 16:46.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.