Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 мая 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Dungeons & Dragons: Railroad to Avernus 1436497 В конец треда | Веб
Как сделать хардкавер в пятой редакции?

>берем Проклятье Страда, меняем нежить на финдов, убираем песочницу, меняем её на чугуниевые рельсы


>добавляем в них обязательного DMPC с характером заправской мерисью


>делаем так, чтобы сюжетные повороты были завязаны исключительно на "DMPC внезапно вспомнил, что.."


>в рельсах расписываем только тот вариант развития событий, который удобен автору рельс, если партия отказывается брать или проваливает обязательный квест, что делать не пишется


>финального главгада можно переубедить быть гадом с помощью DC15 чека на убеждение


>в качестве бонуса печатаем критфамблы в официальной книге



Ближайшие релизы:

Eberron: Rising from the Last War - 19 ноября


Недавние UA:
https://dnd.wizards.com/articles/unearthed-arcana/bard-paladin - Бард-ультрасоциальщик и Паладин-Чад.
https://dnd.wizards.com/articles/unearthed-arcana/sorcerer-and-warlock - Сорка-псионик и Варлок-Кракена

Старый тред >>1432728 (OP)

D&D 5e:
Книги на русском: https://yadi.sk/d/a5crKd8wtf8pr
Книги на английском:
https://thetrove.net/Books/Dungeons and Dragons/D&D 5th Edition/
https://yadi.sk/d/BLwLAROZtf7p9
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4777783
Материалы Гильдии Мастеров: http://dmsguild.com
Заклинания в удобной форме: http://hardcodex.ru
Базы знаний: https://www.dndbeyond.com https://5e.tools/

D&D 3.5:
Книги: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3134960
SRD: http://www.d20srd.org
База знаний (dndtools): http://dndtools.net

D&D 4e:
Книги: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1116830

Старые редакции и прочее:
https://thetrove.net/Books/Dungeons and Dragons/index.html

Общее:
Материалы всех редакций на русском: https://yadi.sk/d/6eKA1noXfFoha
База данных Игроков и Мастеров: http://vk.com/vbazetrpg
2 1436502
Играющие по унылым официальным приключениям и сеттингам с унылыми мерисьюхами всяких кроуфордов в принципе знатные говноеды.
3 1436503
>>36502
Да если б это был Кроуфорд.

DIA:

Story Creators: Adam Lee (lead), James Introcaso, Ari Levitch, Mike Mearls, Lysa Penrose, Christopher Perkins, Ben Petrisor, Matthew Sernett, Kate Welch, Richard Whitters, Shawn Wood

Writers: Bill Benham, M.T. Black, Dan Dillon, Justin Donie, James J. Haeck, James Introcaso, Adam Lee, Chris Lindsay, Liane Mersiel, Shawn Merwin, Lysa Penrose, Christopher Perkins, F. Wesley Schneider, Amber Scott, James Sutter

COS:

Lead Designer: Christopher Perkins

Creative Consultants: Tracy and Laura Hickman

Designers: Adam Lee, Richard Whitters, Jeremy Crawford

Managing Editor: Jeremy Crawford
4 1436516
https://media.wizards.com/2019/dnd/downloads/UA-TwilightFireNames.pdf

Клерик заката c дарквиженом и бесплатным полетом, друид с огненным элементалем-петом, визард с блессом и метамагией лучше сорковской.
5 1436518
>>36516
это УА маня
6 1436519
>>36518
Достаточно очевидно, что это UA, и вроде бы даже нигде не говорилось обратного. Зачем ты влез со своим комментарием?
7 1436521
>>36519
просто странно писать с саркастическим оттенком про УА
8 1436530
>>36516
Клерик выглядит интересно, но как работает сфера? Она же работает на вообще всех, а не только союзников?
9 1436531
>>36516
Теперь можно швырять фаерболы с форс дамагом и дисадвагой на сейв. Не нравится сам концепт, но я хз как это балансить. Вроде как на одно существо, но в боссфайтах он будет просто уничтожать все.
10 1436558
>>36497 (OP)

>делаем так, чтобы сюжетные повороты были завязаны исключительно на "DMPC внезапно вспомнил, что.."


>финального главгада можно переубедить быть гадом с помощью DC15 чека на убеждение


>в качестве бонуса печатаем критфамблы в официальной книге



Реально всё так плохо?
11 1436572

> критфамблы


Что?
12 1436583
>>36558
Спойлеры впереди.
Вся кампания основана на том, что Зариель, бывший ангел, обращенный в архидьявола, решила стырить пару городков с материального плана и утопить их в стиксе, сделав из людей дьяволов для ее армии, чтобы воевать с демонами.
У Зариель был пет - слоник Лулу, вся такая лавфульно-добрая милашка, что ходит с героями по аду всю кампанию. Из-за некоторых событий ей отбило память, а помнит она то, почему Зариель и стала дьяволом, и то, как использовать эту инфу, чтобы Зариель наставить на путь истинный.
Весь сюжет представляет из себя рельсы "следуем по памяти Лулу и идем туда, куда она покажет или куда ведут рельсы", в конце герои, следуя этим рельсам, находят невъебенно крутой артефакт, который ты либо тут же отдают, чтобы сделать тот самый чек на убеждение, либо теряют сюжетно, либо кампания для его пользователя заканчивается.
Условия для переубеждения это банально DC15-20-25 чек (для партии 13 уровня если что не проблема) и пройденные рельсы (т.е. полученный предмет).

Причем это не клевая опциональная возможность, дающаяся в награду партиям, что погрузятся и изучат лор злодея, найдя то, что им движет, исследуя его прошлое и найдя, как к нему подступиться. Это не Страд, знание лора которого позволяет найти все крутые артефакты, понять мотивации жителей Баровии, найти слабые его стороны и ударить по нему. Это и не тот теневой дракон с одного из поздних уровней WDOMM, которого можно было переубедить, если ты внимательно следил за лором и событиями. Это именно то, чем партию усиленно кормят с ложечки.
15684658502580.jpg82 Кб, 1000x570
13 1436653
>>36583

>2 пик

14 1436655
Никто не видел, где могу скачать бесплатно Planar Bestiary, который продаётся на dms guild?
image.png1,6 Мб, 1223x1587
15 1436660
16 1436661
>>36660
Бля да, не понял, почему у меня не находило :O
17 1436755
Приключение: Descent into Avernus уже можно где-то скачать?
14348269575860.jpg20 Кб, 472x472
18 1436758
19 1436759
/e
20 1436809
Есть у кого карты рудников фанделвера под ролл20?
21 1436826
>>36809
поставь доп и скрипт от https://5e.tools/ (читай абзац Use Roll20?)
там будет кнопка импорта всего приключения, прямо с мобами, картами, раздаткой, вообще всем
22 1437239
>>36826
Спасибо чувак. Ты просто боженька. Можно делетать в принципе все треды и вопросы про офф модули. Там вообще как для чайников всё расписано и сделано. Спасеба чувак. Ты лучший
23 1437378
Антон, а расскажи мне о жрецах и паладинах.
Вот у меня завтра первая игра по пятой редакции, до этого в нри не играл. И вот не могу решить за кого начать из этих двух но как запасной вариант, есть колдун. Вот вроде паладин это больше боевка в ебасос, а жрец в зависимости от домена это больше заклинания в область пиздыка. Но жреца можно и боевым сделать, а вот из паладина кастера не получится. Правильно ли я понял?
24 1437379
>>37378
Да.
25 1437380
>>37378
Паладин бьёт в лица и слегка сапортить может, а жрец кастует в лица или лечит лица, в основном. Стоит упомянуть, что спеллист жрецов не очень хорош для атаки.
26 1437381
>>37379
Тогда зачем нужен паладин?
image.png314 Кб, 1172x659
27 1437382
28 1437387
>>37381
Убивать боссов с одного удара.
29 1437392
>>37381
Один из лучших, если не лучший дпмагер.
30 1437406
Читал, что в DnD можно создать жреца-атеиста, т.е. жреца фанатично преданного определенной идее, а не богу. Правда ли это?
31 1437407
>>37406
ДМГ в помощь.
32 1437414
>>37406
DnD - это система. Она почти никак не привязана к сеттингу и предполагает настройку под каждый конкретный. С натяжкой она изначально настроена под ФР, но это бабушка надвое сказала, ибо в ПХБ про это инфы кот наплакал.
Так что можешь что угодно.
33 1437417
>>37406
блять, открой книгу, сука, ПРАВИЛ и прочитай
34 1437448
>>37378
Если ты играешь первый раз - бери класс без заклинаний.
Например, файтера в баттлмастера.
35 1437453
>>37448
Но я не хочу. Да и что такого сложного в этих заклинаниях?
36 1437455
>>37448
А ограниченные количеством подсечки это не заклинания?
37 1437457
>>37453
Ничего сложного нет, однако новички постоянно путаются в спеллах, забывают что у них есть слоты, путают известные и заученные заклинания, не помнят про дальность, цели и компоненты, теряют на листе персонажа бонус к магической атаке и сложность броска. В итоге вся партия ждёт, пока юный волшебник очередной раз в свой ход листает пхб и шуршит чаршитом.

>>37455
Маневры с большой натяжкой можно назвать заклинаниями, но их меньше и они в разы проще. Для нового игрока подойдёт на ура.
38 1437459
>>37453
>>37457
Вот этот прав. Но ты можешь сделать карточки заклинаний!
На яндексе лежат.
39 1437492
>>36583
Чот грустно.
А хорошее что-нибудь есть?
40 1437505
https://hobbyworld.ru/dungeons-and-dragons-kniga-igroka
Ну всего лишь косарь накрутили, и на том спасибо.
41 1437506
>>37505
Там барда перевели как артиста.
Это все что нужно знать об уровне перевода.
42 1437507
>>37506
Адаптация жи. Ещё надо вместо воина богатыря.
0uro0472keithparkinsongreetingthedawn.jpg516 Кб, 1337x900
43 1437516
Посоветуйте приключение для новичка на 3-4 человека на 2-3 часа.
44 1437518
>>37506
А с каких пор entertainer это бард?
45 1437520
>>37516
Смотри Adventurers League любые.
А так, может, лучше в Фанделвера поиграете: оно длиннее, но зато мастер лучше поймёт как водить и создавать сюжеты. Его как раз для новичков делали.
46 1437521
>>37518
C каких пор есть класс интернейнер?
47 1437522
>>37506
Ты же заметил, что это не класс, а предыстория?
48 1437523
>>37522
Нееет, это именно класс.
49 1437525
>>37523
Открой Background: entertainer (стр.130) в английском корнике и сравни со скрином с сайта хоббиков.
Что хоббики написали про барда, я хз. Но если у тебя есть фотки, кидай. Заценим.
50 1437526
>>37520
Да я уже читаю Фанделвера, да. Хули, все готовое.
51 1437644
>>37525
Костяшек стрим обзор посмотри.
52 1437677
>>37644
Анон, признаюсь честно, практику по ясновиденью я динамил. Поэтому, если ты скинешь ссылку с таймингом на обзор костяшек, где сказано, что bard'а обозвали артистом, ты будешь моим кумиром на эти выходные.
53 1437748
У меня довольно странный вопрос, продиктованный исключительно любопытством, на практике я таким заниматься не планирую.
Вот возьмем модуль по пятерке. Например, Гробницу Аннигиляции, в нем много боевых энкаунтеров и ловушек.
Так вот – насколько сильно изменится баланс, если играть в этот модуль по 1 редакции ПФ?
Будет легче, или наоборот сложнее?
54 1437752
>>37748
Возьми какой нибудь отдельный энкаунтер, замени дндшных мобов на такое же количество одноименных из пф и посчитай получившийся CR.
Сделаю предположение, что гигантских отличий не будет,, но тонкая настройка все равно понадобится, особенно если попадется моб, точного аналога которому в пф нет.
55 1437756
Реквестирую гайды по самостоятельному изготовлению костяшек.
Развертку из бумаги клеил, в принципе, пойдет. Только куплю цианоакрилат и сделаю начисто, а то ПВА сохнет долго, а я торопыга.
Отливку из смолы не предлагать. Ведь сначала нужно иметь костяшки для создания формы, а у меня их как раз нет.
56 1437757
>>37756
Забыл сказать. Живу в жопе мира. В принципе, в теории, я могу обзавестись комплектом с Алика, но это долго и геморройно.
57 1437760
>>37757
Лучше уж просто приложение какое-нибудь скачать.
>>37748
Если играть как есть, но с персонажами ПФ, то пизда им. Баланс пятерки настроен на большее количество энкаунтеров за счёт коротких отдыхов. Хотя на высоких уровнях пятерошные мобы не будут пробивать пс из ПФ.
Чтобы балансить можно использовать методику >>37752. Но лучше просто самому настраивать с наводкой. Например: в приключении условно х гоблинов и у багбира дают z cr. Берешь cr(сразу учитывай любовь твоих игроков к манчкинству) и закупаешь от большего и на сдачу мелочь (все из ПФ офк). Цр и там, и там работает одинаково и мобы стоят примерно одинаково.
Но ловушки и социалку придется самому настраивать.
изображение.png11,6 Мб, 2560x1920
58 1437765
>>37760

>Лучше уж просто приложение какое-нибудь скачать.


На приложение и уповаю. Но хочется тактильных ощущений.
59 1437768
>>37765
Вариант склеить развертку и залить смолу в неё не рассматривал?
60 1437770
>>37768
Залил силиконом картонную д8, жду высыхания.
Попробую еще спермотермоклей. Если не получится, еще есть вариант эпоксидки, но она ж, сука, протечет.
Пока склоняюсь к варианту картонной развертки, склеенной цианоакрилатом, залитой при этом силиконом или термоклеем.
Ну и попытаюсь заказать с алика.
61 1437785
Двач, привет. Выручай пожалуйста. Планирую ваншот в Подземье. Есть ли чем вдохновиться, кроме Сальваторе и приключения Из Бездны? Подскажите пожалуйста, в какую сторону смотреть.
62 1437786
>>37785
Out of the Abyss. Вроде как что-то было и вообще в сезоне Rage of demons
63 1437787
>>37786
Out of Abyss как раз же Из Бездны перевели.
64 1437789
>>37787
И точно, вот я маху дал. Могу еще порекомендовать древний атлас Подземья - для 3 редакции вроде. Там куча интересных и не очень мест.
65 1437790
>>37789
Не мог бы попросить сбросить мне?
67 1437793
>>37791

>Аноним 14/10/19 Пнд 18:39:24 №1437791 66


>


Спасибо.
68 1437797
>>37785
Есть еще приключение для двойки
зэ троув Books/Dungeons%20&%20Dragons/AD&D%202nd%20Edition/Modules/Night%20Below%20-%20An%20Underdark%20Campaign.pdf
4lw47V8x0fY.png399 Кб, 540x600
69 1437809
70 1437883
>>37770
Хенд-мейд - это всегда здорово, но кубы у тебя получатся не для игры. И алиэкспресс тут тоже не вариант. Недавно заказывал два металлических д20 и еще набор просто металлических кубов. У всех одно число выпадает много чаще.
71 1437888
>>37757
Долго и геморройно лепить дайсы из желудей. Заказывай с экспресса.
72 1437889
>>37888
Трипл не пиздит. Сам в ебенях-пердях ждал дайсы месяц. Пока можешь кампейн/ваншот писать
73 1437891
>>37883
Я уже примерно так почувствовал, что говно получилось.
Но каждый следующий лучше предыдущего.
Хочу попробовать распечатать развертку из интернета, тк я переносил развертку с монитора на бумагу, тыкая точки соединения фломастером,и оно не очень точно получилось.
>>37888
Заказал родственникам из РФ подарок мне сделоть.
>>37889
Будем роллить на смартфонах. Жена и теща оснащены, тесть пусть на моем или любом другом роллит. А хули делать?
Может, еще и не задастся игра, хотя мне кажется, должно взлететь.
>>1437484-кун из ДМ-треда.
изображение.png8,9 Мб, 1620x2160
74 1437892
>>37891
>>37883
>>37888
>>37889
А вообще, сам процесс хендмейда доставляет. Даже если игра не взлетит, я уже кайфанул.
Если тут совсем компанию не найду, вкачусь на ролл20
75 1437897
>>37521
С каких пор entertainer - это класс?
76 1437901
>>37883
Ну металлические кубы вообще хуйня.
77 1437936
>>37892
Зачем квадраты рисуешь? Просто, используйте театр разума, балдёжная штука. Я наоборот от минек и карты ушёл, потому, что очень лимитируют воображение и начинаешь мыслить в КВАДРАТАХ. Плюс очень медленно.
78 1437937
Оптимальный метод - заказать Чессековский Pound Of Dice и не париться. Это дёшево и удобно, особенно для начинающих игроков/ДМов.
79 1437938
>>37936
Театр разума - это хорошо и замечательно, но тактическая составляющая теряется совсем. А это важная часть ДнД.
80 1437939
>>37938
Не обязательная, совершенно. Можно не рисовать квадраты, а использовать просто листок, чтобы понимать относительное положение и всё. Если хочется в тактику.

Или грамотно и тактично описывать всё.
81 1438044
>>37939
А как расстояния мерить? Атаки, области ауры. Все это требует либо клеток, либо еботни линейкой.
82 1438046
>>38044
Скорее всего у этого мастера всё "на его глазок" меряется.
Театр разума - вещи приятная, если в ситуации всё понятно и все одинаково представляют место. Если же место проще, чем "обычная комната со столом и шкафом" или там "лестница вниз", то тогда лучше всё-таки сетку использовать. Я сначала только на сетке долго играл, потом пробовал только в театре разума, потом пришёл к тому, что надо просто чередовать их. Если несложно всем синхронизировать представляемое место и оно не шибко сложное по архитектуре боя, то можно театр. Если есть немалый шанс, что кто-то затупит и у него вообще в голове по-другому будет, то тогда лучше сетку.
83 1438059
>>38046
Театр разума, тоже не на обум делается. Есть определённые методы , вещи которые нужно учитывать, когда ты общаешься с игроками. Нужно уметь правильно описать и коммуницировать с игроками. У ленивого ГМа, есть нормальный гайдлайн по тому, как проводить театр разума.

Театр разума класс, когда что-то лёгкое или когда что-то сложное. Попробуй на статичной 2д карте сделай баталию в падающем и разваливающимся на 2 части спелджеммере
84 1438064
Посмотрите на персонажа, все ли ок?
Собираюсь играть в первый раз.
85 1438066
>>38064
И вопрос есть по поводу генерацйии персонажа на оркпаб.
Почему там из бэкграундов только аколит? Нужно самому вносить?
86 1438102
>>38059
Так я про то и говорю: что сетка, что театр разума — это просто инструменты. Каждым инструментом желательно уметь пользоваться и выбирать нужный инструмент согласно условиям задачи, так сказать.
87 1438128
>>38064

>Рейнджер


Просто возьми воина.
88 1438131
>>38128
Чем тебе рейнджер не угодил? Может товарищ в Арагорна хочет играть?
89 1438132
>>38131
Так Арагорн был воином человеком вариативом со взятым скиллом выживания.
90 1438133
Причем он даже был не арчером!
91 1438134
>>38128
Хочу рейнджера. Да и какая разница?
92 1438135
>>38134
Сейчас набегут и скажут, что рейнджер НЕ НАГИБАЕТ!
93 1438137
>>38135
Не в этом проблема, а в том что у него нету задач, абсолютно, он не закрывает никакой слот в партии.
94 1438140
>>38137
Ну и да, когда собственно игроки на рейнджере начинают это понимать, они расстраиваются дропают/перестают получать удовольствие. Ибо у них нету своей минуты славы, как например когда маг фаерболлом выжигает толпу, воин 1х1 забивает какого нибудь лютого монстра, паладин сдерживает толпу, монах выдает акробатику с ударами и носится как ветер, все это за один ход и так далее.
95 1438142
>>38140
А следопыт ЧИТАЕТ СЛЕДЫ! И не дает партии сдохнуть от голода в пердях.
96 1438145
>>38142
От голода не дает сдохнуть любой кастер.
НУ а читать следы, пфф, я даже не помню когда это серьезно играло.
97 1438147
ПРОСТО берете revised рейнджера.
98 1438148
>>38137
Я попробую быть полезным рейнджером.

>нету своей минуты славы


Не критично.
99 1438150
>>38148
Ну это тебе так кажется, что не критично.
100 1438160
>>38142

> сдохнуть от голода


Редкая ситуация
>>38147
Это зависит от гма. Я бы эту хуйню не пустил за стол.
image.png20 Кб, 132x120
101 1438165
>>38066
Качаешь пак и заливаешь в Май Контент.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/129gwuo7c2STrgnNs82KDIN3FcxKccRafOk4ykO_imak/edit?usp=sharing

>>38064
Стелс бы взять.
102 1438249
>>38165

>стелс


Учтем!
103 1438322
>>38128
Когда дексового полукастера воинам завезут, тогда и поговорим.
104 1438331
>>38322
Есть декс третькастер. Что тебе не нравится?
105 1438332
>>38160

>не пустил за стол.


А что там такого?
106 1438333
>>38332
Ревайснутый рейджер не является бесполезным говном, что идёт в разрез с политикой WoTC.
107 1438336
>>38132
Нихуя. Арагорн чистокровный рейнджер.
screenshot-www.tumblr.com-2019.10.17-102840.png185 Кб, 535x430
108 1438337
109 1438339
>>38336
Ты путаешь названия класса и суть.
1564070519183.jpg39 Кб, 326x326
110 1438347
>>38331

>1/3=1/2

111 1438350
>>38339

>читает следы


>бродит в дичи


>расовая ненависть к оркам


>хилит


>сражается


>в ладах со зверями


Да не, это рейнджер.
112 1438374
>>38350

>Хорошо сражается


Вот это делает его не рейнджером.
113 1438404
>>38374
Схуяли? Он белке в анус попадет за 200фт.
114 1438405
>>38374
До 11 уровня твёрдо и чётко сражается лучше воина, только нова слабей, но нову можно и поменять на половинку спеллкастинга.
115 1438412
>>38405
Хмм, кстати и после 11 тоже может дать пососать. Там свифт квивер на 10 открывается, на 12м декс 20+шарпшутер будет, лепота.
116 1438414
>>38412
Что-то я разбежался со свифтом, лол. Там же половина прогрессии. Не обращайте внимание.
sage 117 1438415
>>38405
Где там твердо и четко?
Или у вас ДМ разрешает не бросать сейв на концентрацию?
118 1438416
>>38415
Не разрешает, твёрдо и чётко!
119 1438428
Как приучить игроков к побегу? Такое ощущение, что в бою у них наглухо отключается чувство самосохранения. Причем это только в бою: если они видят опасность, то скорее всего попытаются избежать ее. Если давать в бой очень сильных противников, то я боюсь поубивать из всех, а я не для того сюжет придумываю.
120 1438433
>>38428
Никак. Они просекли твою слабину и будут борзеть. Потому что это один из немногих способов получить удовольствие от игры у рельсовода с СЮЖЕТАМИ.
Терпите друг друга.
121 1438435
>>38428
1) После сессии обсуди с ними этот вопрос.
2) Ржавые монстры.
122 1438436
>>38435
Что ты имеешь ввиду под "ржавыми"?
123 1438437
>>38428
Прикинь, насколько часто ты даешь игрокам энкаунтеры, в которых выполняется одно или более условий:
1) у игроков есть возможность провести разведку, оценить противников и спланировать бой.
2) текущая цель не связана с убийством всех врагов (добыть определенный предмет, спасти/захватить/убить конкретного нпц, устроить диверсию, отвлечь противников на определенное время, и т.п.)
3) у игроков нет физической возможности убить всех врагов (слишком много/слишком сильные) и им об этом заранее известно.
Возможно стоит увеличить количество таких энкаунтеров, если у игроков есть установка "не убили всех врагов = проиграли".

Начисление опыта у тебя зависит от убитых врагов?
636252764265020108.jpeg473 Кб, 1000x776
124 1438438
125 1438440
>>38437
Я по уровням начисляю.
126 1438441
>>38436
Ну и любые монстры, при прямом столкновении с которыми персонажи поедят говна, не только сам rust monster, а всякие слизи делящиеся и т. п.
127 1438444
>>38428
Дай им сильного противника, но привяжи его к помещению где он находится, так чтоб он не мог выйти. Тогда при попытке навалять ему пара персонажей свалится в дверях, остальные, если не совсем дебилы, вытащат их и благополучно съебнут.
128 1438457
>>38428
1. Никак.
2. Пускать врагов волнами с интервалом.
3. Прямо говорить, мол, не сбежите вам пiзда. Это то, что персонажи понимать доджны лучше игроков, та что не метагейм.
129 1438463
>>38428
Для начала, я бы поговорил с ними, объяснил бы, что персонажи могут победить любого врага, поэтому игрокам стоит оценивать ситуацию, исходя из описания, которое ты даёшь. Возможно, кстати, еще и проблема с описанием имеет место быть. Если ты опишешь персонажам 1 уровня как выглядит королевский чемпион, весь в магошмоте и благословленный богами, охраняющий короля, то вряд ли они начнут бой с королём. Из такого описания игрокам обычно ясно, что тут шансов нет. Может у тебя не очень подходящее описание было.
Если же ты охуенно описал, и начинает пахнуть жареным, а игроки не планируют убегать, то бишь описание не помогло, то можно попробовать добавить что-то, что покажет силу чудища, но при этом не причинив пока игрокам вреда. Например, несмотря на предостережения, на атмосферу опасности и на стенания нпц-жреца 10 уровня, что он чувствует мощнейшее зло, сидящее в башне, которое не по зубам персонажам 3 уровня, они всё равно решили войти внутрь. Тогда вылетает дракон и лёгким движением руки он этого жреца хватает и уносит, чтобы полакомиться на крыше башни. Тем самым ты показал, что дракон пиздец как опасен, при этом дал игрокам поразмыслить, а не съебать ли им, не убив их сразу.
Но эти долбоёбы всё равно, конечно, решат полезть на дракона, потому что будут уверены, что они обязательно найдут лазейку, как победить дракона. Так что лучше придумать им такой проигрыш от дракона, чтобы они не сдохли, но проиграли.
15697825938481.jpg39 Кб, 624x633
130 1438464
>>38463

>описал богатейший лут в надежде, что играчьки не полезут ночью вскрывать королевский арсенал после такого


>описал как дракон уносит компаньона партии, автоматически давая им квест на спасение

131 1438465
>>38464
Где ты описание лута увидал? Или описание любой шмотки на встречном персонаже для тебя уже лут? Ну тогда ты какой-то crpg-мёрдерхобо и про тебя я в спойлере написал.
Со жрецом лишь пример, к тому же я забыл указать, что он не должен быть привязан к партии. Его скорее можно ввести только для того, чтобы показать, как он сдохнет от дракона.

Ну и это:

>Дракон утащил его и жрёт! Ужасающие вопли!


>Вопли затихли, наверно он его сожрал уже.


>Айда спасать!

132 1438470
>>38465

>Ну и это:


> >Дракон утащил его и жрёт! Ужасающие вопли!


> >Вопли затихли, наверно он его сожрал уже.


> >Айда спасать!


Напомнило заметку про 16-ти хитового дракона из *W.

Пришла в голову идея, кто-нибудь пробовал численные значения хитов отслеживать у себя, а игрокам озвучивать только описания?
133 1438471
>>38470
Численные значения хитов персонажей или неписей с врагами?
134 1438475
А киньте ссылкой на новый Essentials Kit, плиз, у кого есть, никак не могу найти.
135 1438476
>>38471
По-хорошему, чтобы не ломать атмосферу - и игроков, и неписей с врагами.
Вопрос в том, насколько это стоит того? При случае планирую попробовать, но если у кого-то есть практический опыт, было бы интересно послушать.
136 1438478
>>38475
r3br@nd <dot> ly /wotc дальше по папкам 5ed -> core
137 1438485
>>38476
Игроков--не стоит, есть риск внезапных смертей и бугурта, если забыть вовремя описать состояние. Монстров--мне кажется, это вариант по-умолчанию.
138 1438486
>>38465

>Айда спасать


Если есть возможность воскресить, то валидная опция.
maxresdefault.jpg36 Кб, 1280x720
139 1438487
>>38465

>Или описание любой шмотки на встречном персонаже для тебя уже лут?

140 1438493
>>38478
Добра, анон!
А где, если что, можно искать ссылки на подобное собрание для других систем?
141 1438516
>>38428
https://theangrygm.com/ask-angry-run-away/

Если ты делаешь побег самоцелью, ты обречен на провал, о чем тебе, в прицнипе, уже сказал >>38433

Ключевые пункты, если лень ходить по ссылке:

>WHY do you want encounters so powerful that the players either have to run away from them or get slaughtered by them? Seriously, I’m not being facetious here. This isn’t me being funny. Seriously. WHY?



>What the hell does it add to the game? How does it make the game EITHER fun OR satisfying? I mean, I’ve gone on record before as saying not every moment of the game has to be fun. That’s a terrible goal. But you want the game to ultimately be rewarding to play.



>So what valuable thing does a monster too strong to beat, whose only option is running away, what does that add?



>First of all, there is no interesting choice involved in “if you engage this, you’ll lose no matter what.” And a role-playing game is a matter of choice. Notice the subtle use of sarcasm in my previous example to point out that the GM is basically telling the players “now, stop being heroes and run away from this thing because that is your only choice.” How is that fun? Engaging? Interesting? Satisfying? Rewarding?

142 1438517
>>38485
Удваиваю этого. Зачем вообще игрокам знать, сколько у врагов хп? Игра вроде нигде и не предлагает раскрывать это.

А своих хит-поинты лучше пусть знают, это же их персонажи, хули им не знать-то. Ты еще начни их слоты заклинаний скрывать и голду.
143 1438522
^
144 1438525
>>38493
r3br@nd <dot> ly /ShareThread
Запускаешь поиск по пдф'ам. Кроме тровам по конкретным системам есть отдельные архивы типа Anon's Collection или OSR trove. Если общий поиск не дал результатов, есть шанс, что есть там, но тут уже надо просматривать вручную.
Кроме этого в одном из файлов есть кучка ссылок вида /r/theinnertemple . Втыкаешь перед ними volafile.org . Весь свежак появляется в первую очередь там, но храниться 48 часов.
Координируется все это через share тред на форчане.
145 1438526
>>38517

>это же их персонажи, хули им не знать-то


Идея не в том чтобы наглухо секретить цифры от игроков, а в том, чтобы не отвлекаться на них во время боевки. Микроменеджментом статов можно занятся во время отдыха.
Вопрос в том, есть ли шанс, что если игроки не будут думать о цифрах, их накроет благостный КАТАРСИСЪ?
146 1438531
>>38165

>Качаешь пак и заливаешь в Май Контент.


От души, братишка!
147 1438575
>>38476
У вас тут абилки, ячейки, клетки, модификаторы
Какая атмосфера, ты о чем?
И да, хп монстров не говорится по-умолчанию
148 1438576
>>38516
С этим можно согласиться, но таки есть ситуации, когда идет относительно мирное взаимодействие с хайлевел нпц, а потом партийный варвар решает уебать этого нпц топором
Ну и чо делать? "Ну, мээ, васяниус уебал эльминстера топором, а он лишь добродушно усмехнулся"?
149 1438578
>>38526
Они в любом случае будут думать о цифрах, ибо они в любом случае с ними оперируют.
Одной меньше одной больше не важно
150 1438589
>>38576
Я думаю, если партийный варвар за каким-то хером решил уебать Эльминстера топором посреди мирного разговора, то проблема явно не в том, "как приучить игроков к побегу", а в том, что у мастера что-то не так с игроком.

Монстры/NPC, существующие в мире лишь ради того, чтобы мастеру реализовать фантазию побега игроков, ради самой фантазии/"проучивания игроков, что в мире есть сильные вещи"/итд - хуета, потому что

1) Игру играют не ради того, чтобы прийти к сильному монстру и получить пизды/сбежать. Отступление просто так, особенно если оно не мотивирован как-либо сюжетно банально неинтересно.

2) Если мастер делает энкаунтеры, имеющие одно единственное решение "а теперь они убегают от йоба-монстра" - он делает рельсы, которые есть говно.

3) В случае пихания таких монстров в кампании, где нет ничего, кроме чистки данжей вилкой - это просто убивает игру двумя выстрелами в затылок, потому что удаляет её единственный смысл, как верно пишет энгри.

Если монстр сильный, но его можно одолеть либо хорошей тактикой, либо по принципу "нормальные герои всегда идут в обход", т.е. стелсом, дипломатией и так далее (например, древний зеленый дракон из приключения Sleeping Dragon's Wake или Валиндра с медузой из ToA), то побег от него может быть одним из вариантов развития событий.

В любом случае, имеет смысл предупредить игроков, что "перед вами стоит хуета, с которой не стоит связываться". Пример того, как это сделано, написан в новеньком Essentials Kit (пикрелейтед). Обратите внимание, что многие сильные монстры в нормальных напечатанных кампаниях либо преодолимы подготовкой (Страд, Тиамат, Асесерак, Зариель итд), либо вообще не предназначены для прохождения грубой силой (Лич и Настоятель в страде, Валиндра, Дракон в картинке, все боссы из Уотердипа) - что немедленно доводится игрокам через описания невраждебности монстров или просто грубо "не лезь, она тебя сожрет".

В случае если если ты зачем-то играешь с идиотами, то в WDH есть отличный фрагмент о том, что делать - см пик 2.
150 1438589
>>38576
Я думаю, если партийный варвар за каким-то хером решил уебать Эльминстера топором посреди мирного разговора, то проблема явно не в том, "как приучить игроков к побегу", а в том, что у мастера что-то не так с игроком.

Монстры/NPC, существующие в мире лишь ради того, чтобы мастеру реализовать фантазию побега игроков, ради самой фантазии/"проучивания игроков, что в мире есть сильные вещи"/итд - хуета, потому что

1) Игру играют не ради того, чтобы прийти к сильному монстру и получить пизды/сбежать. Отступление просто так, особенно если оно не мотивирован как-либо сюжетно банально неинтересно.

2) Если мастер делает энкаунтеры, имеющие одно единственное решение "а теперь они убегают от йоба-монстра" - он делает рельсы, которые есть говно.

3) В случае пихания таких монстров в кампании, где нет ничего, кроме чистки данжей вилкой - это просто убивает игру двумя выстрелами в затылок, потому что удаляет её единственный смысл, как верно пишет энгри.

Если монстр сильный, но его можно одолеть либо хорошей тактикой, либо по принципу "нормальные герои всегда идут в обход", т.е. стелсом, дипломатией и так далее (например, древний зеленый дракон из приключения Sleeping Dragon's Wake или Валиндра с медузой из ToA), то побег от него может быть одним из вариантов развития событий.

В любом случае, имеет смысл предупредить игроков, что "перед вами стоит хуета, с которой не стоит связываться". Пример того, как это сделано, написан в новеньком Essentials Kit (пикрелейтед). Обратите внимание, что многие сильные монстры в нормальных напечатанных кампаниях либо преодолимы подготовкой (Страд, Тиамат, Асесерак, Зариель итд), либо вообще не предназначены для прохождения грубой силой (Лич и Настоятель в страде, Валиндра, Дракон в картинке, все боссы из Уотердипа) - что немедленно доводится игрокам через описания невраждебности монстров или просто грубо "не лезь, она тебя сожрет".

В случае если если ты зачем-то играешь с идиотами, то в WDH есть отличный фрагмент о том, что делать - см пик 2.
151 1438595
>>38526
Было:

>Орк пизданул тебя на 5 урона, у тебя осталось 25 хп.


>Ясно, делаю бочку!


Стало:

>Орк нанёс тебе могучий удар своим огромным топором, ты пошатнулся и раскровавился.


>Насколько могучий удар?


>Охуенно могучий


>А топор насколько большой?


>Пиздец огромный


>Пошатнулся сильно?


>Ну так


>А раскровавился?


>Ну не, крови не очень много


>А, ясно, прошлые 134 раза я такое пережил без последствий, значит, делаю бочку!

152 1438597
>>38595
Анон, ты не про то думаешь.
Я бью орка на 5 хп, сколько у него осталось? Вот в этом случае мастер не говорит сколько у него осталось.
153 1438601
>>38597
Мастер и так не говорит, сколько у монстра хит-поинтов осталось. Где ты взял, что он должен говорить это по умолчанию?
154 1438603
>>38601
Ну так а хуль мы тогда возникаем друг на друга?
155 1438605
>>38603
Я мимо проходил. А тот дракон, что выше привёл пример про орка, имел в виду, что скрывать от игрока хит-поинты его же персонажа -- плохая идея.
PHBWizardDie.gif86 Кб, 1200x1200
156 1438607
Драконы пятой редакции, через несколько часов первая сессия в новой компании, а я из-за работы не успел подготовить персонажа заранее, даже идеи пока нет, поэтому буду отталкиваться от механики и поверх уже пришивать личность.

Подсобите, пожалуйста.
1. Подскажите, какие архетипы монаха вообще хорошие есть?
2. Визард War Magic хорош? Или лучше взять какого-нибудь варлока хексблейда?
3. Из друидов хорош по-прежнему только друид Луны?

Для сборки доступны ПХБ, СкАГ и книги Воло, Ксанатара и Морденкайнена. Играть будем в дженерик-мире где-то на отшибе в лесах.
157 1438609
>>38607

>1. Подскажите, какие архетипы монаха вообще хорошие есть?


Самый обычный опен хенд играет прекрасно.

>2. Визард War Magic хорош? Или лучше взять какого-нибудь варлока хексблейда?


Хорош, но он с варлоком хексблейдом ничего общего не имеет.

>3. Из друидов хорош по-прежнему только друид Луны?


Никогда не был хорош ТОЛЬКО друид Луны.
158 1438645
>>38609

>Самый обычный опен хенд играет прекрасно.


Спасибо.

>Никогда не был хорош ТОЛЬКО друид Луны.


Разве? Сколько ни видел тут разговоров о друидах, все говорили брать круг Луны, потому что он позволял форму усиливать. Уж точно его чаще советовали, чем друида Земли.

Взял в итоге варлока хексблейда. Надо только статы раскидать да выбрать всякое. Ловкость же ему не шибко нужна?
159 1438646
>>38645

>Ловкость же ему не шибко нужна?


14, не больше, не меньше.

Иначе просядешь по АЦ и будешь складываться каждый бой.
160 1438647
>>38646
Ага, так и взял. По поинт-баю: 10-14-15-8-8-15 и от хумана варианта докинул до 10-14-16-8-8-16.
161 1438650
>>38647
8 в мудрость это смело, но ок.
162 1438651
>>38650
А зачем она локу кроме как для perception'a? Более внимательные у нас и другие в команде есть. Ты скажи, я может чего не припомнил, тогда сделаю её повыше.
163 1438653
>>38651
Сейвы. А персепшн - самый используемый навык так-то.
164 1438654
>>38653
Согласен, полезный. Но он прям высоким он у меня всё равно не будет, не качать же визду только ради него, забив на консту или качать?, а чтобы замечать всякое с высоким перцепшеном - на это в пати есть рога.
165 1438656
>>38654
Нет, у тебя всё хорошо, просто необычно. Хорошее распределение.
166 1438680
>>38440
Лишай денег за грязь, давай денег за "па стелсу", убивай их, делай бой не выгодным, поднимай панику в мире, обращайся к мотивация персонажа, накидывай кубы дисперейшена партии и инспирейшена игрокам за хорошие и плохие решения, накидывай экзосты быстрее.
167 1438682
>>38470
Попробуй для начала внести перчинку не озвучивая спасы по стабилизации, так партия начнёт больше обращать внимание на сопартийцев без сознания. Обрати внимание на поведение игроков в бою когда у них начинаются ПРОБЛЕМКИ С ХП, потому что это чревато постоянными побегами как только кто-то поранит пальчик.
168 1438686
>>38654
Я бы силу с виздой свапнул, для физы нужен войн, варвар или паладин. Твоя 0 сила не поможет спастись от грапа, дверь ты тоже не выбьешь, а вот - 1 на майнд контроле будет щекотать пятки анальную жопу
169 1438687
>>38686
Спасибо, дракон, учту.
252.png727 Кб, 757x844
170 1438689
>>38686

>войн

171 1438697
>>38686
У Варлока профа на спасы по мудрости.
А сила оч часто прокидывается на сбивание с ног против всяких волков, которых на первом тире дофига.
172 1438710
>>38697
Я, кстати, такими же мыслями руководствовался, когда взял 10 Силы и 8 Мудрости.
Screenshot20191025-085854.png453 Кб, 480x854
173 1438959
Объясните дебичу. Я получаю преимущество в удвоенном модефикаторе силы и при ношении лёгкой брони тоже или только со средней это работает? я не русский просто и текст даётся сложно
image.png674 Кб, 685x808
174 1438960
>>38959
Переводы-переводики...
Вон же у тебя написано, что атаки в лёгкой броне кавалерийским оружием получают преимущества атак в средней броне кавалерийским оружием. Так что да, само собой, удвоенный модификатор Силы работает и в лёгкой броне.
175 1438964
>>38960
Спасибо за пояснение.
176 1438969
>>36583
Не увидел ничего криминального. Охуенная драматическая развязка, которую можно отыграть как боженька. Немагическое оружие ломающееся в аду? Да и похуй, кто будет вообще ходить на 13+ с немагическим.
177 1438975
>>38959
Откуда это? Какое-то хоумбрю?
178 1438976
>>38975
Xanatars Guide to Everything Else
Сборник хоумбрю всяких.
179 1438979
>>38969
Толсто.
180 1438987
>>38979
Аргументированно.
181 1439007
>>36497 (OP)
Где достать Fantasy Grounds последней версии?
15386131258500.jpg162 Кб, 639x933
182 1439012
Объясните кое-что более-менее шарящему, но все таки новичку: какой интерес играть за физиков (не спеллкастеров короче) именно в плане боевки? Я не говорю про нарратив/социалку/головоломки, так как там степень интересности довольно сложно, но боевка же больше про механику, а с точки зрения геймдизайна интересность механик заключается в принятии решений и в опциях этих решений.
И если у спеллкастеров этих опций для принятия решений весьма много, то у физиков боевка в большинстве случаев сводится к затыкиванию противника палкой (иногда всякие граплы, которые зачастую весьма бессмысленны).

Просто вот я смотрю на маневры батлмастер файтер и искренне недоумеваю почему это не является кор механикой для всех? Почему бы какой нибудь аналог маневров не привязать, например, к владению тем или иным видом оружия? Сейчас владение оружием заключается лишь в пассивном числовом бонусе, а виды оружия не так уж сильно отличаются друг от друга, хотя здравый смысл подсказывает, что владение оружием заключается не в том, как сильно ты им лупишь, а в том, как ты умеешь им пользоваться, всякие приемы и техники, а так же намекает на то, что бой одноручным мечем должен отличатся от боя одноручной дубиной чем-то кроме типа урона. Скажем, если воин владеет вархаммером, то он может не просто лупить им, а иметь выбор из нескольких разных типов атаки-маневров, привязанных к вархаммеру или некой группе оружий, в которую входит вархаммер. И сделать ограничение, мол только один маневр за действие атаки, чтобы нельзя было его использовать по несколько раз за ход.
По сути эти маневры добавляли бы один какой нибудь бросок кубиков за ход и не сделало бы игру сложнее или медленнее, потому что подобное и так повсеместно встречается у спеллкастеров. Зато это дало бы игрокам за физиков больше принятий решений в бою, что сделало бы геймплей интереснее.
183 1439013
>>39012

>так как там степень интересности довольно сложно


*сравнивать
184 1439014
>>39012
Играть за физиков тупа проще. Зачем читать заклинания, заготавливать их и забивать голову магией? Ведь можно взять %милишникнейм% и просто играть от ваншотающего варвара/воина или за ловких мудаков которые за три атаки ложат на лопатки любого. Ловкачи ещё и непробиваемые во всяких дындах где все минимаксеры играют через ловкость.
185 1439021
>>39012
А мне нравится играя за война делать гачизахваты и скадывать в пропасть или толкать противника в пропасть. В одном приключении продержал холмового гиганта пока монах, волшебник и плут его пиздили, а потом этим же гигантом завалил проход когда к нему на помощь пришли кучи гоблинов, которых мы уже не осилили бы.
186 1439030
>>39012
В большинстве случаев игра за кастера в не сложном бою на низких уровнях это такое же затыкивание, но кантрипами. Милишники же намного больше зависят от позиционки(рога вон по всему полю может носиться как угорелый). Если вы играете все в театре разума, то тут и бевка вам не сильно нужна. У некоторых архетипов позже появляются возможность по контролю или атаки с позиционки, например кавалерист и буревестник.
188 1439076
>>39059
Вот именно что-то в этом роде я и имел ввиду. Правда я бы многое там переработал и дополнил, но основная идея именно такая.
189 1439082
>>39059
Кто-нибудь уже играл с этим?
Вообще эта система приемов напоминает фита для файтера в пф2.
1290784323716.jpg67 Кб, 600x750
190 1439111
>>39012
Нахуя играть в боёвку хлипким бездамажным говном, у которого ещё и спеллы заканчиваются? Я лучше буду вставлять противникам топор в ебло весь день целый день.
191 1439119
+
192 1439121
>>39012

>Объясните кое-что более-менее шарящему, но все таки новичку: какой интерес играть за физиков (не спеллкастеров короче) именно в плане боевки?


Некоторым, в особенности девочкам и женственным кунчикам, боёвка и сложные выборы в ней в принципе не интересны, вот они и выбирают себе что-нибудь попроще, вроде воина с автоатакой. А кто-то например просто предпочитает быть чем-то вроде хилшлюхи из ММО, находясь на вторых ролях, пока чэд-визард зарешивает энкаунтер.
193 1439124
>>39121
Ну так наличие выбора же не обязывает их над этим выбором запариваться. Хотят простоту - не парятся и играют так, как хотят. А кто хочет разнообразие - получает разнообразие.
Просто вот на моем опыте боевка чаще всего это примерно 50% времени игры. Неужели простота стоит того, что половину времени ты механически повторяешь одно и тоже действие?
194 1439128
>>39124
Блять днд это не компьютерная игра.
Это эмоции нахуй, эмоции сука!
Хотя я сам дропнул монка спустя три партии, потому что заебало просто бить палкой/кулаками и взял барда.
195 1439130
>>39128
Ну вот видишь, значит я прав. Плюс одно другому не мешает, эмоции появляются как из нарративной части, так и из механической. Собственно, без механической части днд была бы не игрой, а импровизационным театром.
196 1439133
>>39130
Тут все зависит от гма и партии. Эмоции можно получить от боевокдаже если они происходят раз-два в сессию: боёв меньше,но они напряжённее чем стандартные 4 битвы в день тк сложнее.
197 1439136
>>39133
Ну это да. Просто я сужу по усредненному варианту, когда боевка занимает 50% сессии. Если в плане нарратива у всех более-менее равный инструментарий для получения фана, то вот во время боевки не-кастеры явно проседают. И если за всю сессию один-два боя - тогда да, это можно перетерпеть. Но если боев хотя бы половина времени - вот тогда реально заебывает. А ведь боевка тоже должна быть фановой для всех. Суть же днд в конце концов в фане.
198 1439138
>>39136
Извиняюсь за трюизм, но таки фан в ПиДобоёвке не всегда получается от обилия прожимаемых кнопочек, влияющих на её исход.

>Суть же днд в конце концов в фане


Вообще не, не в фане.
199 1439144
>>39138

>Извиняюсь за трюизм, но таки фан в ПиДобоёвке не всегда получается от обилия прожимаемых кнопочек, влияющих на её исход.


Не всегда. Но отсутствие вариантов вполне способно убить фан от процесса.

>Вообще не, не в фане.


Суть любого развлеканства в фане.
200 1439145
>>39144

>Но отсутствие


Как и их избыточное количество. Крач, я довольно часто встречал людей играющих в разные вариации ПиДа, которые аргументировали выбор класса именно тем, что он простой, как топор и не страдает от избытка выбираемых опций.

>Суть любого развлеканства в фане


Речь вроде не про любое "развлеканство", а про вполне конкретное днд.
201 1439146
>>39145
Одно включает другое. Конкретное днд это частный случай развлеканства.
202 1439158
>>39012
Подразумевается что ты не можешь затыкать всех мечем, а тебе придется придумывать креативные способы, например тыкать огру в яйца факелом.
203 1439160
>>39158
Да, но это не особенность классов не-кастеров. Подобное можно сказать и про кастеров.
204 1439177
>>39160
Кастерам попросту нет нужды прибегать к этим возможностям, поскольку у них богатый арсенал, а у воинов все завязано на ковыряло, которое к тому же можно потерять.
dddee98d10426088fa3ae8674c355693.jpg131 Кб, 1100x914
205 1439251

>В официальном переводе Книги Игрока на русском языке была совершена грубейшая ошибка — таблица заклинаний смещена на один столбец влево. Из-за этого чародей на 1-2м уровнях остается без заклинаний.

206 1439255
>>39012
А. Превозмогание. Мне было в кайф своим барбом-халфлингом чистить зомбей из последних сил, перекидывать единички, вставать с крита и переебывать двумя вархаммерами с безрассудной атакой.
Б. С милишником себя проще отождествлять. В жизни ты фаерболами не покидаешься, а повонзаться у реконов можно.
В. Тупо проще. Не надо мучиться выбором заклинаний, просто берешь и чистишь данж.
Г. У меня была цель- дойти до заветного бессмертия зилота. Уже это го было достаточно для меня.
207 1439259
>>39136

>Просто я сужу по усредненному варианту, когда боёвка занимает 50% сессии


С чего ты взял, что это усреднённый вариант? Из личного опыта и ощущений или статистику покажешь?
208 1439260
>>39251
Лол. Официальнорусикобляди, страдат.
209 1439262
Вкатился в пятую редакцию, сыграл две партии на чародее, есть ещё подводные? Что означает использование харизмы для каста заклинаний? Куда приплюсовывать бонус?

Как заставить пати нормально отыгрывать, а не петросянить?
210 1439263
>>39262

> Модификатор броска атаки = бонус мастерства + модификатор Харизмы



Я об этом
211 1439264
>>39263
Если ты, будучи каким-нибудь войеном или варваров там, просто бьёшь каким-нибудь мечом или топором, то к результату броска кубика на попадание по врагу ты еще прибавляешь бонус мастерства твоего персонажа и его модификатор Силы.
Если ты какой-нибудь плут и выбрал себе фехтовальное оружие, то к броску на попадание ты прибавляешь Ловкость или Силу, на твой выбор.
Если ты стреляешь из лука, то прибавляешь модификатор Ловкости.
Если же ты Чародей и кидаешь какое-нибудь заклинание на попадание, то считай это аналогией стрельбы из лука. То есть ты кидаешь d20 и к результату прибавляешь бонус мастерства и модификатор Харизмы, а не модификатор Ловкости.
У Волшебников используется модификатор Интеллекта, а у всяких Друидов - Мудрости.

>Как заставить пати нормально отыгрывать, а не петросянить?


Поговорить с ними, сказать, что хотелось бы, чтобы все относились более серьёзно к игре и меньше петросянили.
Еще можно попытаться создавать менее располагающую к шуткам атмосферу. Музыку там ставить атмосферную, самому отыгрывать без шуток и хорошо, чтобы они видели, что можно отлично играть и без херовых шутеек.
Но вообще, если всем игрокам, кроме тебя, нравится петросянство, то тут скорее ты лишний игрок в группе, увы.
212 1439265
>>39262

> Как заставить пати нормально отыгрывать, а не петросянить?



А ты уверен что все собрались именно нормально отыгрыватьи для остальных ролевая это такой же серьёзный бизнес? Если нет, то никак. Да и незачем особо, если вы все только вкатились в нри. Поначалу это нормально. Обычно партия новичков какое-то время петросянит, потом осваивается с игрой и тогда уже начинает пытаться в "серьёзный ролплей".
213 1439267
>>39265
Уверен, по их словам это так. Раз нормально, тогда всё окей.

>>39264
Спасибо за пояснения. Просто три четверти партии пол тимы потратила на распитие пива и блевания на свои ботинки, это меня напрягло.
214 1439268
>>39267
Если вы новички, то это норма, как дракон выше писал. Считай, что ты попал в новый дивный мир наркотиков и пока что всё тебе кажется новым и забавным и ты пробуешь всякое.
Это как когда в первые разы при упарывании кислотой тебе просто нравится лизать разные вещи, потому что вкусы по-другому начинаешь ощущать, а рядом сидит уже опытный парень, который уже тут не в первый раз и ему такие шалости не интересны. Также и у вас станет со временем. Или нет.
215 1439299
>>39267
Ничего страшного. Меня вообще в НРИ затянули под бухло. В гостях у одного аутиста сидели, пили пиво, он нам решил игру провести по каким-то ультрапростым правилам в фентези-генерике, не помню уже механ. Мы нагенерили хаотик-ивельную партию и под дикое гоготание сначала ограбили владельца таверны и рейпнули его дочь под майндконтролом, а потом сговорились с соседними гоблинами и всю деревню пограбили, всё это со смехуечками и трешем. А потом уже учились нормально играть, когда нарезвились со свободой выбора.
14374832105960.jpg608 Кб, 1000x624
216 1439322
>>39265
Соглашусь с этим драконом.

Людей, умеющих гыгыкать под пивас и кидать кубики, в игре полно. Совсем немногие из них вырастают в "А теперь я буду делать прикольный голос и прыгать на месте и шевелить лапками и отыгрывать милашку-табакси как будто я кошечка". И еще немногие из этих немногих перерастают в "А теперь я делаю персонажа с недостатками, с ценностями, мотивациями, понимаю, как и где бы и как он поступил и какой выбор сделал бы и рассказываю его историю и помогаю рассказать другим".

>>39262

>Как заставить пати нормально отыгрывать, а не петросянить?



Ты не можешь заставить людей "эволюционировать" извне. Они, так же как и ты, должны сами по себе без внешнего пинка и требования в один определенный момент в группе гыгыкающих подпивасов внезапно задуматься и решить, что для них гыгыканье это скучно и убого и им хочется большего. И вот тогда они могут начать хотеть большего и искать более вдумчивой, серьезной игры для большей эмоциональной отдачи от процесса.

Они должны к этому прийти сами, понимаешь? Ты со своей стороны можешь лишь дать им пример, показать, какой отыгрыш бывает клёвым, отыгрывать сам с мастером и возможно они заинтересуются. А возможно и нет, и нихера ты с этим не сделаешь. И это нормально. Они самостоятельные люди, со своей собственной волей и желаниями, и у тебя не выйдет заставить их быть заинтересовываться против их желаний.

В качестве лирического отступления: Это всё актуально не только в НРИ. То же самое в жизни. Точно так же мы слушаем попсу все, потому что она есть широко в масс-медиа, а потом часть из нас, кому интересно, открывает для себя всякие всё более редкие и интересные жанры. Кто-то всю жизнь смотрит мстителей, а кто-то увлекается Тарантинами, Форд Копполами (или кто там у киношников считается крутым) или может быть артхаусом, потому что хочет большего, чем ширпотреб.

Гопота сидит на лавочке и щелкает сэмки с клинским, а тебе хочется хлестать вайт хорс со льдом в кабаке, а может быть даже потягивать Лагавулин 16, смакуя вкус жареных покрышек и шотландского торфа, в каком-нибудь пафосном барчике под скрипку и щелканье дров в камине. Только если ты придёшь к своим корешам-гопникам и поведешь их в пафосный барчик, они нассут в камин, выжрут дорогой вискарь с горла и зарыгают весь стол. А потом назовут тебя еще долбоебом, что ты его маленькими глоточками лакаешь. Вот с НРИ так же.

В качестве еще более лирического отступления: подпивасный стиль игры ни в коем случае не плох сам по себе. Это просто определенный уровень энтузиазма и вложения усилий в игру. Кто-то вкладывает душу, а кто-то просто играет ради чипсов, пива и компании друзяшек и смехуечков. Кто-то делает сэлфи на фоне Эйфелевой башни на айфон, а кто-то ебется с камерой и стеклами 70-200 F/2.8 IS II USM за пару тысяч баксов, потому что ему это интересно и он вкладывает усилия, время на обучение фотографии, бабло и силы. Если твоим друзьям не интересно вкладываться (а именно это и предполагает отыгрыш) — не еби вола, и ищи игру где-то еще. То, что вы кореша в реальной жизни, обычно вообще никак не соотносится с тем, сыграетесь ли вы в ролёвке (а вот то, что вы охуенно сыграетесь обычно делает вас друзьями навек, поэтому идеальная днд-партия это компания друзей, которые дружат и вне контекста НРИ, а не клали хуй друг на друга и только собираются раз в неделю).

Если вдруг умеешь в английский, вот тебе два видео напоследок, тут гораздо более подробно изложены эти вопросы:

https://www.youtube.com/watch?v=LQsJSqn71Fw

https://www.youtube.com/watch?v=7YCVHnItKuY
14374832105960.jpg608 Кб, 1000x624
216 1439322
>>39265
Соглашусь с этим драконом.

Людей, умеющих гыгыкать под пивас и кидать кубики, в игре полно. Совсем немногие из них вырастают в "А теперь я буду делать прикольный голос и прыгать на месте и шевелить лапками и отыгрывать милашку-табакси как будто я кошечка". И еще немногие из этих немногих перерастают в "А теперь я делаю персонажа с недостатками, с ценностями, мотивациями, понимаю, как и где бы и как он поступил и какой выбор сделал бы и рассказываю его историю и помогаю рассказать другим".

>>39262

>Как заставить пати нормально отыгрывать, а не петросянить?



Ты не можешь заставить людей "эволюционировать" извне. Они, так же как и ты, должны сами по себе без внешнего пинка и требования в один определенный момент в группе гыгыкающих подпивасов внезапно задуматься и решить, что для них гыгыканье это скучно и убого и им хочется большего. И вот тогда они могут начать хотеть большего и искать более вдумчивой, серьезной игры для большей эмоциональной отдачи от процесса.

Они должны к этому прийти сами, понимаешь? Ты со своей стороны можешь лишь дать им пример, показать, какой отыгрыш бывает клёвым, отыгрывать сам с мастером и возможно они заинтересуются. А возможно и нет, и нихера ты с этим не сделаешь. И это нормально. Они самостоятельные люди, со своей собственной волей и желаниями, и у тебя не выйдет заставить их быть заинтересовываться против их желаний.

В качестве лирического отступления: Это всё актуально не только в НРИ. То же самое в жизни. Точно так же мы слушаем попсу все, потому что она есть широко в масс-медиа, а потом часть из нас, кому интересно, открывает для себя всякие всё более редкие и интересные жанры. Кто-то всю жизнь смотрит мстителей, а кто-то увлекается Тарантинами, Форд Копполами (или кто там у киношников считается крутым) или может быть артхаусом, потому что хочет большего, чем ширпотреб.

Гопота сидит на лавочке и щелкает сэмки с клинским, а тебе хочется хлестать вайт хорс со льдом в кабаке, а может быть даже потягивать Лагавулин 16, смакуя вкус жареных покрышек и шотландского торфа, в каком-нибудь пафосном барчике под скрипку и щелканье дров в камине. Только если ты придёшь к своим корешам-гопникам и поведешь их в пафосный барчик, они нассут в камин, выжрут дорогой вискарь с горла и зарыгают весь стол. А потом назовут тебя еще долбоебом, что ты его маленькими глоточками лакаешь. Вот с НРИ так же.

В качестве еще более лирического отступления: подпивасный стиль игры ни в коем случае не плох сам по себе. Это просто определенный уровень энтузиазма и вложения усилий в игру. Кто-то вкладывает душу, а кто-то просто играет ради чипсов, пива и компании друзяшек и смехуечков. Кто-то делает сэлфи на фоне Эйфелевой башни на айфон, а кто-то ебется с камерой и стеклами 70-200 F/2.8 IS II USM за пару тысяч баксов, потому что ему это интересно и он вкладывает усилия, время на обучение фотографии, бабло и силы. Если твоим друзьям не интересно вкладываться (а именно это и предполагает отыгрыш) — не еби вола, и ищи игру где-то еще. То, что вы кореша в реальной жизни, обычно вообще никак не соотносится с тем, сыграетесь ли вы в ролёвке (а вот то, что вы охуенно сыграетесь обычно делает вас друзьями навек, поэтому идеальная днд-партия это компания друзей, которые дружат и вне контекста НРИ, а не клали хуй друг на друга и только собираются раз в неделю).

Если вдруг умеешь в английский, вот тебе два видео напоследок, тут гораздо более подробно изложены эти вопросы:

https://www.youtube.com/watch?v=LQsJSqn71Fw

https://www.youtube.com/watch?v=7YCVHnItKuY
image.png728 Кб, 1280x715
217 1439326
>>39267

>Уверен, по их словам это так.



В качестве дополнения к посту выше:

Есть такое понятие — Сессия 0. Это когда вы вместе собираетесь и озвучиваете свои ожидания от игры, друг друга и так далее. Например, "Я хочу игры, в которой персонажи не могут умереть, потому что мне не хочется терять перса, пусть его лучше выключат, а потом свяжут" или "Я хочу больше сложных тактических боев, чтобы пользоваться крутыми абилками своего перса и чтобы они пригождались".

Одной из таких хотелок может быть "Я хочу клёвого отыгрыша". Проблема в том, что
а) Игроки слышали, что "отыгрыш это клёва", и хотят этого от балды. (Уровень новичков)
б) Они наивно заблуждаются, думая, что отыгрыш это дроч на бессмысленные описания (кто как одет, какой у кого мягкий хвостик, какое кто пьет пиво и как причмокивает, какой у кого странный хрипящий акцент итд), посиделки в таверне и пиздеж от лица персонажей. (Уровень не таких уж новичков)

И то, и другое приводит чаще всего к тому, что на словах все заявляют желание видеть у себя за столом Critical Role, а получают петросянство, проеб 2/3 первой сессии на распитие пива и зарыгивание таверны.

Если вы почему-то не в курсе, отыгрыш — это принятие решений от имени персонажа. Не более, не менее. Это то, что делает паладин, когда злодей держит за глотку заложника, прячась за ним и отступает задом на трап корабля, готовый уплыть. Решит ли паладин рискнуть здоровьем и жизнью невиновного, потому что злодей должен быть остановлен, или отпустит его, решив что одна жизнь ценнее мести? Это отыгрыш. Это мясо в этом блюде. Из этого формируется характер этого паладина — глядя на то, какой выбор он примет, мы понимаем, может быть он наивный идеалист, жестокий "цель оправдывает средства" циничный тиран или просто трус.

То, что именно паладин скажет, как он подвигает тазом, с каким акцентом порычит и как конкретно помахает мечом - это всё специи. Да, они клёвые, они усиливают и улучшают вкус мяса, но в первую очередь в этом блюде отыгрыша важно мясо, а не специи. Если специй слишком много (например посиделок в таверне, распития пива и прочей хуиты, которая не требует совершения выборов, или требует, но тривиальных вроде "какое пиво заказать, за золотой или серебряный?") то вместо вкуса мяса в этой игре мы жрем вкус специй. А потом "А мясо-то где?". А нигде, нет никакого мяса, а если вся ваша игра состоит вместо него из специй, жрете вы говенный ролтон со вкусом говядины, всерьез думая, что занимаетесь отыгрышем и видите самый настоящий стейк.

Так что то, что твои игроки заявляют, что они хотят отыгрыша — особенно если они новички — вообще нихуя не значит. Они понятия не имеют, что хотят, и если нет опытных других игроков или мастера или тонн теоретического опыта в виде чтения НРИ-теории, то с огромным шансом чего-то кроме ролтона в меню вашего партийного ресторана среди блюд даже близко не будет.

Такие дела.
image.png728 Кб, 1280x715
217 1439326
>>39267

>Уверен, по их словам это так.



В качестве дополнения к посту выше:

Есть такое понятие — Сессия 0. Это когда вы вместе собираетесь и озвучиваете свои ожидания от игры, друг друга и так далее. Например, "Я хочу игры, в которой персонажи не могут умереть, потому что мне не хочется терять перса, пусть его лучше выключат, а потом свяжут" или "Я хочу больше сложных тактических боев, чтобы пользоваться крутыми абилками своего перса и чтобы они пригождались".

Одной из таких хотелок может быть "Я хочу клёвого отыгрыша". Проблема в том, что
а) Игроки слышали, что "отыгрыш это клёва", и хотят этого от балды. (Уровень новичков)
б) Они наивно заблуждаются, думая, что отыгрыш это дроч на бессмысленные описания (кто как одет, какой у кого мягкий хвостик, какое кто пьет пиво и как причмокивает, какой у кого странный хрипящий акцент итд), посиделки в таверне и пиздеж от лица персонажей. (Уровень не таких уж новичков)

И то, и другое приводит чаще всего к тому, что на словах все заявляют желание видеть у себя за столом Critical Role, а получают петросянство, проеб 2/3 первой сессии на распитие пива и зарыгивание таверны.

Если вы почему-то не в курсе, отыгрыш — это принятие решений от имени персонажа. Не более, не менее. Это то, что делает паладин, когда злодей держит за глотку заложника, прячась за ним и отступает задом на трап корабля, готовый уплыть. Решит ли паладин рискнуть здоровьем и жизнью невиновного, потому что злодей должен быть остановлен, или отпустит его, решив что одна жизнь ценнее мести? Это отыгрыш. Это мясо в этом блюде. Из этого формируется характер этого паладина — глядя на то, какой выбор он примет, мы понимаем, может быть он наивный идеалист, жестокий "цель оправдывает средства" циничный тиран или просто трус.

То, что именно паладин скажет, как он подвигает тазом, с каким акцентом порычит и как конкретно помахает мечом - это всё специи. Да, они клёвые, они усиливают и улучшают вкус мяса, но в первую очередь в этом блюде отыгрыша важно мясо, а не специи. Если специй слишком много (например посиделок в таверне, распития пива и прочей хуиты, которая не требует совершения выборов, или требует, но тривиальных вроде "какое пиво заказать, за золотой или серебряный?") то вместо вкуса мяса в этой игре мы жрем вкус специй. А потом "А мясо-то где?". А нигде, нет никакого мяса, а если вся ваша игра состоит вместо него из специй, жрете вы говенный ролтон со вкусом говядины, всерьез думая, что занимаетесь отыгрышем и видите самый настоящий стейк.

Так что то, что твои игроки заявляют, что они хотят отыгрыша — особенно если они новички — вообще нихуя не значит. Они понятия не имеют, что хотят, и если нет опытных других игроков или мастера или тонн теоретического опыта в виде чтения НРИ-теории, то с огромным шансом чего-то кроме ролтона в меню вашего партийного ресторана среди блюд даже близко не будет.

Такие дела.
218 1439359
>>39326
Дракон, ты круто расписал всё, но мне видится в твоих словах некоторый фатализм. Не сгущай краски, не пугай ньюфага. Хороший отыгрыш возможен и без большого опыта. Главное чтобы из твои х действий был действительно виден характер персонажа, его личность, причём цельная. И сложные выборы™ это действительно котлетка в этом обеде из трёх блюд, но всякие мелочи это скорее порешка, и если она есть, это уже заебись.

Так что, можно начинать с малого и не рвать на себе волосы в процессе от того что у тебя, как ты не старайся, ролплей неправильный. Детали вроде пива в таверне тоже нужны и тоже важны, главное не тратить на них слишком много времени. И если они уже есть не в формате смехуечек, это уже хорошо.

Ну и сами смехуечки не всегда харам и бывают уместны. Тут, как и во всём, важна мера.
image.png488 Кб, 703x960
219 1439370
>>39359
Да, ты прав в этом. Я просто не полетал хорошо сталкивался с подобным одно время, поэтому тема меня немного задела. В принципе, все написанное актуально только тогда, когда тебе качество отыгрыша реально не нравится. Если всё хорошо - можно и пива в таверне попить и полсессии на партийные разговоры акцентами потратить.

>что у тебя, как ты не старайся, ролплей неправильный.


Еще да, насчет этого. Я понимаю, что от моего поста действительно может создаться впечатление, что есть хороший ролплей, фиговый ролплей, и вот я тут определил, кто бох, а кто лох, но на самом деле, единственное мерило качества игры (и ролплея и еще чего-то) - это то, нравится ли оно тебе или нет, получаешь ты удовольствие или нет. Если всё хорошо - то ты уже сделал, всё что нужно, не стоит себя парить моими небылицами.

Еще добавлю, что если ты не мастер, 90% вышеописанного вне твоей власти все равно. Выбор же на дороге не валяется, его мастер должен как-то организовать.

В качестве P.S. два наблюдения относительно петросянства, которые я не прочитал где-либо:
1. Игроки часто относятся к игре настолько же серьезно, насколько к ней относится ДМ. Если ДМ способен донести какие-то потенциально смешные вещи с каменным ебалом, и когда игроки начинают петросянить, не присоединяется к ним и не реагирует смехом сам, это прибавляет серьезности общему воображаемому пространству. Если он ржет с ними и еще и сам подшучивает (и при этом не в меру) это, конечно, весело, но срубает любые серьезные щщи на корню.
2. Есть серьезные темы, в которые лучше даже не соваться без вышеописанного. Например, романтическая линия в серьезном(тм) отыгрыше, если она хочет быть действительно захватывающей и вызывающей эмоции, должна быть несколько интимной - не сексуальной то есть, а очень тесной, личной и доверительной - и это возможно только тогда, когда участники воспринимают её серьезно. Ничто так не показывает погружение в сцену, как то, что мастер сохраняет серьезное лицо в сцене, например, описывающей признание персонажей в любви во время прогулки в лунную ночь, в то время как другие игроки прыскают или давятся со смеху.
image.png488 Кб, 703x960
219 1439370
>>39359
Да, ты прав в этом. Я просто не полетал хорошо сталкивался с подобным одно время, поэтому тема меня немного задела. В принципе, все написанное актуально только тогда, когда тебе качество отыгрыша реально не нравится. Если всё хорошо - можно и пива в таверне попить и полсессии на партийные разговоры акцентами потратить.

>что у тебя, как ты не старайся, ролплей неправильный.


Еще да, насчет этого. Я понимаю, что от моего поста действительно может создаться впечатление, что есть хороший ролплей, фиговый ролплей, и вот я тут определил, кто бох, а кто лох, но на самом деле, единственное мерило качества игры (и ролплея и еще чего-то) - это то, нравится ли оно тебе или нет, получаешь ты удовольствие или нет. Если всё хорошо - то ты уже сделал, всё что нужно, не стоит себя парить моими небылицами.

Еще добавлю, что если ты не мастер, 90% вышеописанного вне твоей власти все равно. Выбор же на дороге не валяется, его мастер должен как-то организовать.

В качестве P.S. два наблюдения относительно петросянства, которые я не прочитал где-либо:
1. Игроки часто относятся к игре настолько же серьезно, насколько к ней относится ДМ. Если ДМ способен донести какие-то потенциально смешные вещи с каменным ебалом, и когда игроки начинают петросянить, не присоединяется к ним и не реагирует смехом сам, это прибавляет серьезности общему воображаемому пространству. Если он ржет с ними и еще и сам подшучивает (и при этом не в меру) это, конечно, весело, но срубает любые серьезные щщи на корню.
2. Есть серьезные темы, в которые лучше даже не соваться без вышеописанного. Например, романтическая линия в серьезном(тм) отыгрыше, если она хочет быть действительно захватывающей и вызывающей эмоции, должна быть несколько интимной - не сексуальной то есть, а очень тесной, личной и доверительной - и это возможно только тогда, когда участники воспринимают её серьезно. Ничто так не показывает погружение в сцену, как то, что мастер сохраняет серьезное лицо в сцене, например, описывающей признание персонажей в любви во время прогулки в лунную ночь, в то время как другие игроки прыскают или давятся со смеху.
220 1439371
Какие шоу можно посмотреть, кроме критикал ролл?
Я недавно начал смотреть tesseract на arcane arcade, есть что-нибудь подобное? На русском/английском.
221 1439372
>>39371
Да лучше никаких не смотреть, честно.
222 1439375
>>39326

>Если вы почему-то не в курсе, отыгрыш — это принятие решений от имени персонажа. Не более, не менее. Это то, что делает паладин, когда злодей держит за глотку заложника, прячась за ним и отступает задом на трап корабля, готовый уплыть. Решит ли паладин рискнуть здоровьем и жизнью невиновного, потому что злодей должен быть остановлен, или отпустит его, решив что одна жизнь ценнее мести? Это отыгрыш. Это мясо в этом блюде. Из этого формируется характер этого паладина — глядя на то, какой выбор он примет, мы понимаем, может быть он наивный идеалист, жестокий "цель оправдывает средства" циничный тиран или просто трус.



>То, что именно паладин скажет, как он подвигает тазом, с каким акцентом порычит и как конкретно помахает мечом - это всё специи.



Это не отыгрыш. Это именно что принятие решений. Такое же как в каком нибудь каэсике, когда ты по ранзному поступишь когда у тебя AWP или MP5, когда ты видишь заложника или нет. Оно конечно рядом с отыгрышем, поэтому ты запутался. Отыгрыш это именно актерская игра, про двигание тазом. Не вводи новичков в заблуждение.
223 1439376
>>39371
Вечерние Кости.
224 1439377
>>39376

>как испортить себе ролевой вкус навсегда без регистрации и СМС

362847a5f07be70025985fb62f58d533.jpg41 Кб, 500x500
225 1439379
>>39377

>ролевой вкус

226 1439380
>>39375
Попробуй потоньше.
227 1439383
>>39326
С тобой либо пиздец скучно, либо пиздец интересно играть.
Склоняюсь к первому варианту.
228 1439384
>>39383
Ну если наезжаешь, так хоть аргументировал бы.
229 1439393
>>39012
>>39262
Вот, тащемта, ответ.
(2).png929 Кб, 1080x1080
230 1439436
DNDBeyond-дракон, у тебя не осталось мест на аккаунте? А то у меня похоже слетела твоя подписка хотя я вроде отписывался, когда ты чистил некоторое время назад. Было бы здорово, если у тебя еще есть место на аккаунте для приглашений.
image.png18 Кб, 708x150
231 1439456
>>39436
Подписка вроде в порядке. У меня отвалилась одна из партий, которой я давал свой контент - скатертью ей дорога - поэтому у меня добавилась еще одна кампания.

https://ddb.ac/campaigns/join/1235294115213417
https://ddb.ac/campaigns/join/564106618940469
https://ddb.ac/campaigns/join/7081441553967219

Стандартное предупреждение о том, что сервис по раздаче контента из D&D Beyond предоставляется "как есть", и может быть внезапно прерван или изменен без любых предупреждений.
232 1439468
>>39393
Так это единственный момент где я не понял, и у физиков такая же механика с бонусами, как я понимаю. В заклинаниях я ориентируюсь, названия не забываю и т.д.

У меня всё в дневничке записано.
233 1439469
>>39393
Даже, я сам таким же вопросом задаюсь часто. Я один спелкастер в команде, и буквально все стратегии строятся на моих заклинаниях, всё, что за пределами обычной пиздиловки лоб в лоб. В данный момент времени я совсем не понимаю в чём суть бесспелных классов. Видимо, придётся полистать хендбук, очень уж интересно.
234 1439473
Просто кому-то очень фаново вносить дохуя урона врагам и (или) быть непробиваемой машиной.
(11).png754 Кб, 1080x1080
235 1439493
>>39456
Спасибо, лучей добра тебе. ну или зла, если ты лич какой
236 1439503
>>39138
В чем ещё суть,лол?
Фан - это не хиханьки, а удовольствие, если ты не получаешь удовольствие, нахуя ты вообще этим занимаешься?
237 1439507
>>39469
Ну, например, если ты хочешь отыграть здоровенного бугая, ломающего лица одним движением мизинца, хуй ты возьмешь спеллкастера, и непосредственно боевка отходит на второй план

+ Делюсь охуенным хоумрулом, который сильно повышает фан, особенно в лоулвл городских модулях.
Любая мили атака вне зависимости от описания считается по кубу самого сильного мили оружия в наличии.
Ебашить стулом веселее, чем секирой, когда не проседаешь в уроне
238 1439513
>>39507
Конфу ливнул, срачи не ливнул.
239 1439514
Начинающий чародей вернулся ИТТ.

Мне непонятно, как работает метамагия «Усиленное заклинание». Описание гласит, что я могу за единицу чародейства, перебросить количество костей, равное моему модификатору харизмы. Что это означает? На Ютубе нет внятных объяснений, все объяснения звучат просто как реролл без возможности выбора. При чём тут моя харизма?
240 1439515
>>39514
Ну смотри. Есть, например, фаербол, который 8d8 огнем дамажит. Кинул ты его, хуево на дамаг прокинул. Тратишь единицу чародейства и перебрасываешь столько костей из этих восьми, сколько у тебя модификатор харизма, то есть, до пяти.
241 1439516
>>39514
реролл костей равный модификатору харизмы.
Бросил 10 костей, модифткатов у тебя 4, можешь перебросить 4 кости. Не тупи.
242 1439541
>>39514

>На Ютубе нет внятных объяснений


Лол, до этого и представить себе не мог, что можно искать объяснения правил на ютубе, а не в текстовом варианте где-либо.
243 1439547
>>39514
В любой непонятной ситуации читай ПХБ на английском языке.
244 1439548
Чо, аноны, как вам последнее приключение? Думаю своих поводить
245 1439549
>>39507
Пытался играть импровизированным оружием, но визарды дали на клык с 1d4 урона любым импровизированным
246 1439550
>>39548
Буквально в шапке.
247 1439556
>>39549
Если хочешь драться стульями, то для тебя выделен отдельный фит.
248 1439559
Чем вообще является форс урон? Из того, что я понял это дробящий, но магией.
3c09509613928f26dadc099af9a03091.jpg40 Кб, 500x594
249 1439560
>>39559
Ну, можно сказать, что вот обычно магоюзер берёт и с помощью Плетения преобразует сырую магию во что-то, что он хочет. Например, в сгусток огня, которые потом метнёт во врага, или в молнию какую-нибудь. Или преобразует Плетение так, что психическое воздействие замутит прямо в мозгу у цели. А форс урон - это когда он практически сырой (raw) магией ебашит, без преобразования в какой-то тип урона.
250 1439561
>>39560
Добавлю, что Плетение - это конкретное описание, как работает магия в Фаэруне. У тебя она вообще может по-другому работать, если захочешь. Как опишешь, так и будет. И форс дамаг ты тоже можешь описать, как хочешь, в целом.
251 1439565
>>39513
слыш
252 1439566
>>39559
литерали в книжке
Force is pure magical energy focused into a damaging form. Most effects that deal force damage are spells, including magic missile and spiritual weapon.

анон выше прав, это чистая магия, без облачения в какую-либоо конкретную форму
253 1439599
>>39559
Форс это силовлой. Как в выражении силовле поле.
254 1439629
Драконы, объясните новичку. Вот есть коллегия мечей бардов. Там дается владение щитами и средними доспехами. Это намекает на ближний бой. Но стоит ли барду лезть в мили?
255 1439630
>>39629
Хочешь - стоит.
Не хочешь - не стоит.
Игра не только про оптимизацию урона и выживания.
256 1439631
>>39629

>Это намекает на ближний бой.


На деле это намекает на то, что ты будешь самый бронированный спеллкастер в вашей игре.
257 1439632
>>39631

>Жрец

258 1439633
>>39629
Ради отыгрыша разве что. Весь бой сапортил, под конец дотыкал вражину, потом написал песню о том как уработал в мили весь энкаунтер в одиночку.
Если хочешь кастера, который ебашит в мили, то рассмотри лучше визарда мечепевца, варлока хексблейда, клириков с доступом к тяжелой броне и лунного друлю.
>>39631
Клирик побронированнее будет.
259 1439639
Возможно ли как-то получить мод по Гробнице аннигиляции для Roll20, не покупая официальную шнягу за 25 долларов?
260 1439646
>>36826
>>39639
Читай тред повнимательнее, дракон.
261 1439647
>>39550
Ну... Это может быть мнение шапковода, а драконы наоборот дрочат и любят.
262 1439648
>>39556
Я про него и говорю. Фит дает тебе только профишенси бонус, но урон не меняется и отдается на откуп мастеру "какой-то если похож на соотстветствующее оружие, или дефотные 1d4"
263 1439675
>>39647
Ну... большинство из описанного в >>36583 не является мнением, а именно описанием того, что есть в кампании. Ты, в общем-то, можешь почитать достаточно спойлерные обзоры тут:

https://www.reddit.com/r/dndnext/comments/d5zif2/how_does_descent_into_avernus_rank_against_other/f0raom7/

https://www.reddit.com/r/DnD/comments/d52dzl/descent_into_avernus_is_decidedly_whelming/

Или посмотреть саму кампанию, я уверен, если ты только не фанат чугуниевых рельс или мастер-импровизатор, который рассматривает кампании исключительно как сорсбуки для своих миров, ты скорее всего сделаешь те же выводы.
264 1439680
>>39633
Визард-мечепевец?
265 1439681
>>39675
Спасибо, дракон, увидев обсуждение клерика проскипал все.

Как-то грустно выглядит, да.
266 1439706
>>39680
Bladesinger из ScAG
267 1439739
Драконы, хочу собрать паладина под езду на призваной кобыле.
Хуман-вариант, клятва мести, статы что-то типа 16-8-14-8-10-16, старт на 6лвле.
Первым фитом будет собственно кавалерийский - ради халявной адваги по всем не ларджам, и чтобы лошадь от пары ударов не закончилась, а вот над вторым я думаю: полеарм или гвм? С одной стороны, полеарм дает еще одну атаку по марке, ради которой месть и бралась по сути, а с другой, на коне всегда будет адвага, а значит больше шансов прокинуть атаку с -5 от гвм.
268 1439741
>>39739
Мастера дуалвилдинга, лол, чтобы с двумя рыцарскими копьями чарджиться.
Под гвм лучше брать клятву благочестия.
269 1439746
>>39739
1) Палеарм мастери. Ты не всегда будешь на коне и фит на коня для меджик лошади пала маленько юзлесс
2) Всегда помни что твои действия и коня разные. Ты например бьешь, а конь уходит в уклонение.
3) Ты можешь смайтовать через коня.
4) Никаких тестов на управление ты не делаешь.
5) Конь получает все бафы что ты на себя накидываешь.
6) Конь в астрал перекидывается со всем говном что на нем лежит из вещей.
270 1439759
Драконы, я знаю, что вы всё гении, так что будьте любезны, накидайте идей для ваншота. На третьи уровни.
271 1439760
>>39759
Ну вы короче встречаетесь в таверне и идете чистить данж от гоблинов.
272 1439764
>>39760
Опционально скелеты/зомби с предводителем упырем.
Может быть какая нибудь ловушка в виде кольев под фейковым полом. Автопрохождение на 14 пассивную внимательность.
273 1439765
>>39759
Ты бы хоть мир описал, дженерик или с каким особенностями. Где планируешь - в городе, в дикой местности или еще где, на острове например может необитаемом или вообще на корабле.
Ну а пока что под твоё описание запроса вот это лучше всего подходит >>39760. Удваиваю.
274 1439770
>>39759
Вас заключенных сбросили в тюрячку-лабиринт.
Вы шли по следу мага-преступника, и вот вы заперты в его доме/комнате и нужно найти выход/самого мага.
Вы со своим королем Вседобрым на Хуйзнаеткаких равнинах, завтра/послезавтра последняя битва против армии Злопринца.
Вчера возле трактира убили женщину, сватили и грозаться казнить вашего друга, а вам нужно его спасти (расследовать или из тюрячки уже на выбор мастера/игроков).
Вы бродячий цирк, и сегодня приехали выступать в столице, у вас всего 2 дня чтобы сорвать куш.
275 1439771
Еще один, который сам думаю провести как-то:
Вы все (почти все) ученики горного монастыря, но вчера неизвестные напали и сожгли его. Вам чудом удалось выжить. Учитель умерший на ваших руках, сказал что это были Хуинзя под предводительством Принтера.
276 1439772
Но дракон с гоблинами предложил самую лучшую идею.

Вообще, ты даже не сказал что ожидается от игры.
277 1439795
278 1439819
>>39770

>Вы шли по следу мага-преступника, и вот вы заперты в его доме/комнате и нужно найти выход/самого мага.


Вот это отличное. Спасибо.
279 1439820
Я помню, что для создания хорошего персонажа надо мысленно обыграть в голове несколько разнообразных ситуаций с его участием, но вот хоть убей не могу вспомнить каких и даже примерно не представляю что гуглить.
280 1439839
Как можно лорно оправдать мультикласс паладина с варлоком-хексблейдом? С клятвой завоевания и клятвопреступником все понятно. А как на "добрые" архетипы пала натянуть хексбледа?
281 1439840
>>39839
Тебе явился дух героя или ещё кого и сказал, чтобы ты шел сносить ебала всем в данже в соло.
282 1439847
>>39839
Королева Воронов просит тебя поубивать побольше разумной нежити.
283 1439848
>>39839
А чому сразу хексблейд за зло топить должен? Ну или попроси у мастера чуть поменять суть абилок. Например спектр это не проклятый дух, а очистившейся душа еретика который умер в муках от тебя и поэтому он помогает тебе. Ну или вообще сделай конфликт. Вот у тебя договор со своим оружием, но ты стремишься к свету. И для мастера появится новый рычаг довления на тебя.
284 1439849
>>39839
Никак. Всякие хексадины - это поломанное анлорное говно, которое забанит любой нормальный мастер.
285 1439851
>>39839
Охотник на нежить.
Готово.
286 1439853
>>39849
А что в нём такого ломаного и почему анлор?
287 1439856
>>39853
Потому что он так скозал.
288 1439858
>>39853
Ломающее - то что начинают от харизмы работать и рукопашка, и спеллкастинг, и ауры.
Ну это на бумаге. Так-то для мультикласса придётся силу иметь минимум 13, что уже никак не тянет на дампстат. А ещё и ловкость с конституцией забывать нельзя, и конечно же основной стат - харизму.
289 1439861
>>39858
Ну так то бьешь от харизмы в рукопашной - жидко пернув умираешь в захвате, потому что не хватило статов на "боевые" характеристики. Так что верно расписал.
290 1439864
>>39853
Потому что в описании колдуна четко сказано, что ты продаешь душу злой сущности ради павера. Все эти виляния жопой и попытки натянуть паладинские клятвы на служение литералли дьяволу или ктулхе - верный детектор говноеда-манча.
291 1439866
>>39848

>А чому сразу хексблейд за зло топить должен?


Не прям за зло, но сильно добрым не выглядит. Тьма, проклятья, вот это все...

>спектр это не проклятый дух, а очистившейся душа еретика


Мне только один уровень лока нужен. Но идея интересная. Этакий инквизитор получится.
>>39847
>>39851
Слишком однобоко, да и приключение не про нежить.
>>39853

>А что в нём такого ломаного


Бьет мили оружием по харизме, а не ловкости/силе. Доступ к кантрипам и некоторым полезным заклинаниям, которые компенсируют неспособность палыча в аое и дальний бой. Перезаряжаемый спеллслот. Неплохая абилка для прожима крупной цели. И это все за один уровень.
>>39861
Потенциальный греплер под хексом с начала боя, кидает атлетику с дизадвагой, азаза!
На самом деле не собираюсь брать хекс, да вообще дохуя оптимизироваться. Задумка как раз в том, чтобы сделать не особо физически развитого паладина, но вечно лезущего превозмогать, и при этом не сосать. Такой вот мальчик-одуванчик, начитавшийся сказок и геройствующий за счет силы своего манямирка.
>>39864

>Все эти виляния жопой и попытки натянуть паладинские клятвы на служение литералли дьяволу или ктулхе


Клятва завоевания без проблем натягивается. Если бы мне нужен был именно хххФсЕхУбЬю!!1ххх персонаж, то так бы и сделал.
292 1439867
>>39866
Удачи пояснить божеству, которое тебе паладинские абилки дает, с какого хуя твоим шугар-дедди теперь стал чертила из нижнего тагила.
293 1439870
>>39866

>Слишком однобоко


>Мне только один уровень лока нужен


Какой персонаж, такие и советы.
294 1439871
>>39867

>теперь стал чертила


Вообще хексблейд - это и есть патрон.
295 1439872
>>39864

>Потому что в описании колдуна четко сказано, что ты продаешь душу злой сущности ради павера.


И тут ты такой с пруфами, где чёрным по жёлтому написано, что будучи варлоком ты:
1. Продаёшь именно душу.
2. Все патроны, кроме Fiend'a, являются злыми сущностями.
296 1439873
>>39872
А вот и виляние жопой началось.
297 1439874
>>39873
Пока что я только твоё виляние вижу, потому что ты вскукарекнул, а пруфов давать, разумеется, не будешь, клоун.
298 1439875
>>39864

>Небожитель

299 1439876
>>39874
Маня, ты на полном серьезе тут травишь, что ктулха и ебанутая архифея это не злые сущности и служение им никаким образом не войдет в противоречие паладинской клятве, какие разговоры с тобой вообще могут быть.
300 1439877
>>39876
А когда архифея стала злой? Я всегда думал, что у фей просто свои мутки какие-то но части поднасрать они не очень
мимодракон
301 1439878
>>39877
Почитай про фей, какими их изображали в фольклоре.
302 1439879
>>39878
И мне значит дракон в соседнем треде про сеттинги говорит, что феи будут смотреться в гримдарк сеттинге несколько хуйово.
Че читать-то? есть что-то конкретное?
303 1439880
>>39864

>литералли дьяволу или ктулхе


У хексблейда патрон ХЕКСБЛЕЙД.
304 1439881
>>39878
Феи из фольклора != феи в днд. Все равно, что опровергать чью-то маняваху, апеллируя к описанию орков Толкина.
305 1439882
>>39876
Я уже понял, что пруфов не будет, а будут только вскукареки и флаворные маняфантазии на тему злых фей. У тебя наверно и друиды злые, потому что кельты там, жертвоприношения и т.п? Да и варвары, стало быть, тоже, особенно, если почитать всякое со стороны древнего Рима, лол?

Про душу, кстати, кукарекать-то дальше будешь? А то, понимаешь ли, в твоём этом самом фольклоре продажа души -- это в первую очередь христианская хуйня, к которой тех же фольклорных фей сложно приплести.

>варлок с патроном The Celestial

306 1439883
>>39882
Хексадинчика запилил уже?
307 1439884
>>39883
Что, совсем уже аргументы закончились, бедняжка, перешёл на тупые подколы?

>>39879
Смотря какие феи. В том же Руководстве Мастера описывается План Фей, в котором есть два фейских Двора - Летний и Сумеречный. И если Летний больше похож на мир-дружба-магия-эльфы-единороги, то Сумеречный уже ближе к гримдарку. Почитай про кельтов каких-нибудь и их фей.
308 1439885
>>39884
Чего еще расскажешь, только бы оправдать свое говноедство, хексадинчик?
309 1439886
>>39885
Ничего, и спорить дальше не буду, просто сиди и обтекай, жирный.
14786802817620.jpg78 Кб, 604x604
310 1439887
>>39885
>>39883
Что-то проиграл от такой бессильной злобы.
311 1439894
>>39864

> продаешь душу злой сущности


> злой


> литтерали Архифей, Целестиал, Древний, Хексблейд


Из чисто злых Демоны и Нежить, остальыне опционально, т.е. 2/6 вариантов. Найс придумываешь конечно.
312 1439900
>>39839
Смотря кому служишь и какое оружие - насколько далеко будет пакт от клятвы, лучше всего найти/придумать лавфульное оружие, ведь паладосы в основном про это.
С Предостью как уже говорили истребитель нежити и подобное, любой лавфульно-нейтральный пакт.
С Искуплением можно обыграть будто ты пытаешься уничтожить проклятое оружие или использовать его силу во благо, а оно и не против соблазняет тебя нарушить клятву всями силами.
С Древним все ясно - чуть ли не бог на блюде подарил.
С Короной кто как не ты должен сделать это ради все общего порядка?
image.png273 Кб, 700x450
313 1439911
Драконы, как часто вы брали своему PC прототип из поп-культуры?
И как бы вы описали пикрелейтеда?
314 1439921
>>39900
Это ещё не говоря о том, что пакт может быть навязанным или вынужденным
315 1439924
Раз уж на то пошло, то задам такой вопрос: кому клянутся раньше они клялись богу и получали от него абилки, но сейчас они играют от харизмы, то есть клянутся не в сторону бога, а в себя. Возможно я не так понял, но пока это выглядит так.
316 1439925
>>39924
9 из 10 играчков за паладинов как играли в божественных подсосов, так и продолжают.
317 1439927
>>39911
Не брал. Максимум - отталкивался от какого-нибудь образа, как от первоначальной точки, но потом сильно переделывал обычно.
На пикрелейтеде актёра знаю, что за персонаж - вообще хз.
image.png127 Кб, 645x429
318 1439928
>>39820
Тяжёлая неуправляемая вагонетка дварфов несётся по каменным рельсам. На пути её следования находятся пять приключенцев из одной партии, магически прикованные к рельсам сумасшедшим нпц-волшебником. К счастью, вы можете использовать свой меч, заряженный божественной магией, и переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится шестой приключенец, также прикованный к рельсам. Каковы ваши действия?
319 1439950
Никто не видал Тиранию драконов в сети? Книга конечно недавно только вышла, но вдруг. Мониторю форч, видел только что кто-то начал сканить, но это было недели 3 назад.
320 1439964
Драконы, а поясните за правила мультиклассирования - что там с заговорами? Кейсы:
Воин/Калдун
Паладин/Калдун
Валшебник/Жрец
Заговоры считаются от уровня персонажа или класса? И имеет ли значение источник силы? Мистический заряд колдуна/паладина на 5 уровне колдуна будет раздваиваться или на 5 уровне персонажа?
321 1439967
>>39964
Все от уровня класса.
322 1439970
>>39927

>что за персонаж - вообще хз.


Гэри Кинг из The Worlds End. Застрял в детстве, вытащил свою школьную банду на прогулку по 12 пабам родного Мухосранска. Обманщик, самовлюбленный, не соблюдает правила, договоренности и т.д. Безрассуден, прет напролом, не очень умен.
Вот думаю себе примерно такого же барба сделать.
Аутентично ли?
323 1439973
>>39867
Кто сказал, что божество (поклонение которому необязательно в 5е, алло) не может самостоятельно выдать палычу пушку?
324 1439974
>>39894
причем нежить может быть и доброй (привет андайинги)

так что 1\6
325 1439977
https://media.wizards.com/2019/dnd/downloads/UA-ClassFeatures.pdf
Там над механом пятерки один человек на полставки работает что-ли? Раз в вечность высирают пару страниц правил. И те несбалансированы.
Единственному игромеханически не скучному архетипу файтера еще опций отсыпали. А остальные мартальщики так и остались на уровне "могу бить, могу не бить".
326 1439979
>>39973
А зачем палычу давать пушку, если ты не будешь делать, то, что это божество хочет?
327 1439980
>>39979
Например что?
328 1439981
>>39974
НИКАНОН!
329 1439982
>>39980
Например, вставлять палки в колеса другому божеству
330 1439983
>>39982
Это к клерикам.
331 1439985
>>39981
што блять?
С каких пор андаинги - никанон?
332 1439986
>>39979
1) почему не будешь? Если разумная пушка выдана твоим богом, очевидно, она будет выдавать указания, угодные этому самому богу (или нет, это уже мастеру решать)
2) схуябы ПАЛАДИН вообще должен выполнять приказы божества?
Паладины в 5е не привязаны к каком-то богу. Их силы происходят из их клятвы. Кому эта клятва была дана - не так важно, хоть бабе сраке из третьего подъезда
333 1439987
>>39983
и тут ты рассказываешь чем палыч без божества отличается от воина.
334 1439988
>>39985
Ну ок, пока что никанон.
335 1439989
>>39987
И тут ты открываешь ПХБ и смотришь, чем они отличаются.
336 1439990
>>39989
И там я вижу везде БОЖЕСТВЕННОЕ БОГ БОЖЕНЬКА БОЖЕСТВЕННАЯ МАГИЯ ПЕЛОР БАХАМУТ ХРИСТОС.
Вот примерно поэтому палыч должен выполнять приказы божества.
Собстна отличается палыч от воина тем, что Б-Г дает палычу плюшки, а тот должен выполнять его волю.
Снимок.PNG202 Кб, 501x152
337 1439991
>>39990
У нас разные ПХБ?
338 1439992
>>39991
Принесённая ли перед алтарём бога и
заверенная священником, или же на священной
поляне
перед духами природы и феями, или в мо-
мент отчаяния и горя смерти, присяга паладина —
могущественный договор. Это источник силы, ко-
торый превращает набожного воина в благосло-
венного героя.
Ты у нас любитель читать жопой?
339 1439993
>>39990
Видишь ты там это потому что ты пиздоглазое мудило

> sent as an angel of death by the gods or driven by your need for revenge?


> Although many paladins are devoted to gods of good, a paladin's power comes as much from a commitment to justice itself as it does from a god.



прямым блять текстом черным по делтому написано
340 1439994
>>39992

> или в момент отчаяния и горя смерти, присяга паладина —


могущественный договор
ты блять даже не видишь что копируешь
Снимок.PNG9 Кб, 656x280
341 1439995
>>39992
А может ты - любитель читать жопой? Написано же, что присягают как богу, так и похуй кому, хоть вообще никому.

>превращает набожного воина


Хоть бы проверил о чём говоришь.
342 1439996
>>39994
Я то вижу, ты дальше загляни. Там сплошь и рядом все божественное и святое.
Визарды как бы тонко намекают, на то. откуда у паладина его силы.
343 1439997
>>39996
Визарды блять ПРЯМЫМ текстом пишут что силы от клятвы
Похуй что тебе там кажется что они там намекают, если они эти домыслы опровергают
344 1439998
>>39997
И тут ты приводишь пример паладина с голой клятвой и полным набором плюшек.
345 1439999
>>39996
Это потому что Divine принято на русский переводить как "божественный", хотя настоящее значение слова несколько шире.
346 1440000
>>39998

>В ПХБ ВАМ НАВРАЛИ, ТОЛЬКО Я НОСИТЕЛЬ ВЕЛИКОЙ ИСТИНЫ


Может ты просто рот закроешь?
347 1440001
348 1440002
>>40000

>пук


Че? Не приводится пример? Знаешь почему? Потому что паладины это сраные жрецы в анфас. И единственное различие это чуть разный набор классовых плюшек и заточенность в ближний бой.
349 1440003
>>39998
любой паладин из дарксана, например
image.png11 Кб, 299x71
350 1440004
>>40002
тебе из какого сеттинга?
фр?
ну так там вообще 99.9999% разумных существ кому-то поклоняются
дарксан?
там вообще богов нет
эберрон?
любой паладин blood of vol

Правила адвенчур лиги пойдут, коли пыхе не веришь?
351 1440005
>>40002

>1 стадия – Отрицание

352 1440006
>>39998
Oath of the Crown.
353 1440007
>>39964
Внимательно читай описания самих заклинаний.
Мистический заряд зависит от уровня персонажа, так что можешь взять Колдун 1 / Другой класс 4 и стрелять им два раза.
354 1440070
>>39974
Так-то и демон может быть нейтральным, но это все уже с натяжкой, а я про по чисто описанию+предложеных патронах.
355 1440074
>>39950
Если тебе ради приключений, то они давно есть.
Артов и эраты ждать нужно, да.
356 1440122
>>39998
"Клянусь в верности королю Артуру. Клянусь служить ему верой и правдой, в здравии и в хвори, в богатстве и в бедности, в моменты спокойствия и опасности. Да пребудут мои действия направлены его рукой, словом иль мыслю. Да премножится сила моя во имя правых действий. Да буду я гореть в вечном пламени, коль клятву сию нарушу." и дальше по тексту

Смотри, Б-га то нету.
357 1440137
>>39967
>>40007
Пруфов бы
Снимок.PNG37 Кб, 459x639
358 1440142
>>40137
Книгу открой, найди свой кантрип и прочитай текст.
359 1440143
>>40137
Пруфов чего? Что в спеле так написано?

Вот тебе Eldritch Blast:

> The spell creates more than one beam when you reach higher levels: two beams at 5th level, three beams at 11th level, and four beams at 17th level.



Если присмотришся, то почти во всех кантрипах так.
360 1440145
>>40137
Если ищещь пруфы про общий уровень, то ПХБ, 8 чаптер

>If a cantrip of yours increases in power at higher levels, the increase is based on your character level, not your level in a particular class.

361 1440203
>>40074
Как раз таки арты дма интересовали, вот и ищу.
Мы первую книгу закончили, сейчас на второй.
tod-e-06.png1,9 Мб, 2560x1701
362 1440234
363 1440236
>>40234
Кидает в магазин, предлагает закупиться.
364 1440239
>>40236
Окей всё нашел, посмотрели, оч круто. Спасибо
365 1440247
Реквестирую способы обмана карги. По отношению к чему она может поддаться искушению, чтобы её можно было шантажировать? Может, какие-нибудь сложные загадки, за ответ на которые она будет готова делиться знаниями?
366 1440255
>>40247

>чтобы её можно было шантажировать


Находишь и захватываешь в заложники её чейнджлингов, вымогаешь что тебе надо. Или ещё можно ей магическую дребедень обменивать, или пухлых детей. Можно предложить наладить связь с нижними планами. Не обязательно, вообще говоря, её обманывать. Всякие Иваны Царевичи вполне договаривались по хорошему или угрозой тяжких телесных.
Что типично важно для карги:
- её ковен
- её котёл
- её чейнджлинги
- магическая сила
- вкусно жрат
- её "территория"
367 1440259
>>40255
Спасибо за развернутый ответ.
368 1440263
>>39977
Они тебе еженедельно должны по новому ПХБ и монстрятнику выкатывать?
Не заваливать игроков тонной сплатбуков - это как бы философия пятерки.

А данная аркана - очень полезная штука. Куча мелких quality of life уточнений к правилам и опций классам. Например, кантрипы для полукастеров. Или опции использования Ки. Буду ждать, когда они все это запихнут в очередного Занатара и можно будет нормально играть.
369 1440269
>>40263

>Они тебе еженедельно должны по новому ПХБ и монстрятнику выкатывать?


Нет. Зачем сразу в крайности впадаешь? Но за время существования пятеры расширителей механики вышло слишком мало. Хочется пяток новых классов и 20-30 полезных фитов хотя бы сверх того, что есть. Да и уже существующие скучные и/или пососные архетипы они чинить не торопятся. Спасибо, что хоть над исправлением ренджера работают.

>А данная аркана - очень полезная штука.


А кто спорит то? Все ж лучше чем ничего.

>опций классам


Классам которые и так на вариативность не сильно жаловались. А вот действительно нуждающимся барбе с монком ничего интересного не дали.
370 1440271
>>40269

>нуждающимся барбе с монком


Барбу эти ваши маневры нахуй не нужны.
371 1440273
>>40271
Нужны раге поверсы.
372 1440279
>>40269
Хороших фитов не завезут, потому что есть шарпшутер и варкастер. Они изначально себе перекрыли возможность добавлять боевые фиты,разве что завязанные на рассу.
373 1440281
>>40273
Нахуя? Визарды дали барбу зилота, он может хоть до конца вселенной чистить данжи.
374 1440285
>>40263

>Они тебе еженедельно должны по новому ПХБ и монстрятнику выкатывать?


Есть очень много всякого, для чего механик нету и приходится придумывать, к сожалению.
375 1440287
Чет осмотрел эту ЮАшку.
Как-то так себе выглядит:
1) А че это у роги одного есть двойная профа давай другим дадим.
2) О, а помните в 4ке хил у всех был, давайте тут добавим.
3) Давайте из файтера сделаем заодно шевца и жнеца, че он не может говорить или смотреть без своих кубов на маневры.
4) Ограниченный набор спелов одна из кор фишек сорки, давайте пусть сможет менять их каждый день))) Лучше бы метамагию расширили или дали бы ее тому, кто должен ею владеть - визарду.
5) Ренджера нужно еще глянуть, чтобы не было из крайности в крайность
376 1440288
>>40287

>или дали бы ее тому, кто должен ею владеть - визарду.


Нахуй тогда нужна сорка? У визарда и так куча заклинаний и книга есть.
377 1440291
>>40287

>А че это у роги одного есть двойная профа давай другим дадим.


Б А Р Д
А
Р
Д

>О, а помните в 4ке хил у всех был, давайте тут добавим.


Да хуй с ним с самоотхилом. Мне больше пекло с хилосорки и хилолока из Ксанатара.

>Давайте из файтера сделаем заодно шевца и жнеца, че он не может говорить или смотреть без своих кубов на маневры.


Был раньше некоторый смысл в самурае и баннерете из-за их плюшек к социалке. Но сейчас батлмастер и лицом может подрабатывать. Так он теперь еще менять маневры может каждый день. Пришел в город - взял маневр на убеждение, собрался в данж - сменил обратно на боевой.
>>40288

>Нахуй тогда нужна сорка?


Нужен же кастер для тупых.
378 1440292
>>40291

>Нужен же кастер для тупых.


Найс рофлишь, бротиш. И так все дурачки дрочат на волшебника, а после сорки на него садишься — и будто говна поел, хуй поиграешься с заклинаниями. Зато книга заклинаний, которая полезная становится дай бог к 13+ уровням и то если ГМ даст заклинаний выше ссаного 2 уровня.
379 1440294
>>40292

>и то если ГМ даст


Кто бы его спрашивал ещё.
380 1440296
>>40294
Так-то ГМ в любой момент может сказать "в жопу себе свое заклинание засунь, нет в нашем навозном вандерфелле (как забавно фанделверр перепуталось) таких заклинаний и школ и магов тоже нет, сосни бибца.
381 1440323
>>40296
А про метамагию он, типа, так сказать не может, ага.
15522373573980.jpg3 Кб, 197x200
382 1440329
>>40294
Волшебник получает пользу от книги заклинаний только если ГМ ему отсыпает свитков или книг заклинаний других волшебников. Иначе это просто хуита с подписью «знаешь кучу заклинаний 1 и 2 уровня, а больше в городах ничего не продаётся».
>>40323
Может, но будет пидором.
383 1440334
>>40296
ДМ тут радостно идёт нахуй, так как Визарды получают +2 спелла каждый уровень. И эти спеллы не надо искать, или переписывать, они получаются из исследовательской работы самого перса.
384 1440335
>>40334
Это получают абсолютно все кастеры, проблема визарда в том что все на него дрочат из-за книжки, которая очень долго окупается.
385 1440336
>>40291

>Так он теперь еще менять маневры может каждый день. Пришел в город - взял маневр на убеждение, собрался в данж - сменил обратно на боевой.


Об этом и говорю, берем фит, файтинг стайл, и/или самого батл мастера и кидаем всегда доп кубец.

>>40288
Пущо чисто по логике того как работает кастинг, модификация/эксперименты заклинаний именно в природе визардов (тут вообще можно создать таблицу по типу Вайлд Сурджа для попыток каста).
В это же время сорка использует магию на интуитовном уровне и можно добавить больше плюшек связаных с предком и всякого такого. Плюс, Харизма сама по себе, для социалочки)))
15421953172230.jpg24 Кб, 389x411
386 1440337
>>40336

>Пущо чисто по логике того как работает кастинг, модификация/эксперименты заклинаний именно в природе визардов


Тащемта визарды задроты и овладевают магией дрочкой, они могут разрабатывать новые заклинания, но не владеют ей настолько тонко и интуитивно, как чародеи, которые с ней родились. Это и баланс классов и лорная разница.

>(тут вообще можно создать таблицу по типу Вайлд Сурджа для попыток каста).


Двачую, сам охуел, когда понял что для того же фаерболла кастер не кидает вообще НИЧЕГО, как будто магия это какая-то простецкая вещь, а не мощная основа мироздания. Я видел у одного Гма идею кидать проверку магии при каждом касте заклинания, которые обычно требует только спасбросок противника. Если выпадает мало, то либо мисс в другую цель по пути, либо заклинание действует на самого мага, а если натуральная 1, то совсем пизда на уровне получения безумия, отрывания пальцев/обжигания лица и т.п.
387 1440340
>>40337

> они могут разрабатывать новые заклинания


Вот тут и появляется метамагия, со всякими изменениями/усилениями, типа квадратного фаербола.

>владеют ей настолько тонко и интуитивно


Дикий сорка с тобой не согласен, но всяких плюшек за "эстественность" не хватает, да, и имхо метамагию не всегда можно на это натянуть.

>проверку магии


Такое, но делали подобное, когда знакомый пытался играть в визарда с точки зрения "как это должно быть", типа экспериментов вроде каста фаербола на 1-4 уровнях с проверочками
388 1440341
>>40336

>берем фит, файтинг стайл


Менять какую-нибудь перманентную плюшку на один маневр в шорт рест с кастрированным супериорити дайсом - такая себе затея. Если уж маневрировать, то только на самом батлмастере, а не на костылях.
>>40337

>Тащемта визарды задроты и овладевают магией дрочкой, они могут разрабатывать новые заклинания, но не владеют ей настолько тонко и интуитивно, как чародеи, которые с ней родились.


Эта разница гораздо лучше передается в системах, где визарды должны заготавливать конкретные спеллы в конкретные ячейки, а у сорки таких проблем не было.

> Если выпадает мало, то либо мисс в другую цель по пути, либо заклинание действует на самого мага, а если натуральная 1, то совсем пизда на уровне получения безумия, отрывания пальцев/обжигания лица и т.п.


Это уже какая-то ваха с ее перилами получается. С клириков, палов, друлей и прочих диванщиков он тоже требовал такие проверки?
389 1440342
>>40341

>С клириков, палов, друлей и прочих диванщиков он тоже требовал такие проверки?


Тоже, но религии, типа связь с богом/сила веры и т.п.
390 1440344
>>40342
Интересно, чего с бардов требовал бы, бросок на исполнение на кожаной флейте?
391 1440345
Линканите скан от хоббиков
392 1440350
Когда я использую доп атаку и атакую одним оружием, я могу атаковать оффхендом?
15704355739350.jpg136 Кб, 1080x839
393 1440351
Правильно я понимаю что Variant Human имба? Какой гайд по классам не посмотрю - везде Variant Human выделен светло-голубым.
394 1440355
>>40351
В большинстве случаев - да. Фит и скилл на первом уровне, учитывая то, что все получают фит только на четвертом уровне. Он немного теряет в своей имбовости у кастеров и рог на средневысоких уровнях, но все ещё очень сильный.
Ну и не все дмы допускают его к играм.
gnomeoandjuliet28.jpg185 Кб, 1500x811
395 1440356
Гном НЕ волшебник играбелен?
15706979765600.jpg25 Кб, 416x473
396 1440357
>>40355
Понял спасибо!
397 1440359
>>40356
Друид и Плут не?
398 1440360
>>40359
Плут разве что скаут или ат. Других ждёт прекрасный бросок с прогиба.
399 1440361
>>40360
Печалька.
400 1440363
>>40356
Мистический рыцарь через ловкость, например.
401 1440369
>>40345
Охота в говне ковыряться?
402 1440370
>>40360

>ат


ват?
МИСТИЧЕСКИЙ ЛОВКАЧ?
>>40363
Логику понял. Спасибо!
403 1440371
>>40370
>>40363
Тогда по логике и Мистический лучник.
image.png2,4 Мб, 1588x1059
404 1440372
Сап, ДнДач
Где купить подставки под бумажные миниатюры а-ля пикрил?
Облазил все известные сайты по настолкам - нигде именно таких нет. Мне надо чтобы подставка была именно с "зажимами".
406 1440374
>>40373
спасибо, анон. смсотрел в базах под миниатюры - ничего не нашел. Добра тебе.
407 1440375
>>40371
Ручки слишком маленькие, чтобы нормальным луком пользоваться.
1302456485241.jpg110 Кб, 640x480
408 1440378
>>40335

>проблема визарда в том что все на него дрочат из-за книжки


>которая очень долго окупается

409 1440379
>>40337
Чародеи не просто с ней родились, но и сами являются источниками магии, как драконы, например. Вот основное отличие лорное.
410 1440381
>>40356
Играбелен, уже полгода хожу с гномом-варварром
>>40372
На алихе где-то были прозрачные
1017464556.jpg68 Кб, 1000x1000
411 1440382
>>40372
Если совсем в мухосранске живёшь, или не хочется ждать доставки, то можно в канцелярском магазине купить зажимов для бумаги и их использовать.
412 1440386
>>40382
такие уже юзаю, но они не очень хорошо стоят на карте
413 1440388
>>40386
Что есть то есть.
414 1440444
>>40145
Большущее спасибо тебе, мудрый дракон. В переводе фантомов эта строчка утеряна. Теперь всё понятно, а то так бы и медитировал в текст кантрипа по советам вирмлингов выше.
415 1440446
>>40381

>гномом-варварром


Обоснуй квенту в двух словах.
image.png59 Кб, 300x168
416 1440451
>>40446
Я не понравлюсь тебе в квенте.
Pratchett-Life-Size-Nac-Mac-Feegle.jpg23 Кб, 310x400
sage 417 1440457
>>40446
Злые болотные люди похитили юного гнома из каравана и заставляли его каждый день сражаться с гоблинами, собаками и барсуками на небольшой арене.
Пару сезон сезонов спустя болотники обнаглели вкрай и напали на клан холмовых кочевников, которые встали лагерем неподалеку от границы болот.
В качестве мести, горцы сожгли деревню болотников, а всех, кого поймали живым - приколотили к деревьям. В суматохе наш гном освободился, но вместо того, чтобы бежать или спрятаться, он наше себе оружие и убил троих болотных воинов. Воины с холмов признали храбрость гнома и предложили ему жить вместе с кланом (отчасти из-за того, что в поверьях горцев малый народец приносит удачу и благополучие). Несколько лет спустя, ведомый любопытством и жаждой странствий гном покинул холмы и отправился на поиски своего народа.
418 1440458
Ee
15704365917430.mp4795 Кб, mp4,
480x480, 0:11
419 1440459
>>40457
Неплохо
420 1440463
>>40446
типа он из гильдии жестянщиков
и очень бесился, и начинал хуярить молотом, когда что-то не удавалось.
Я подумывал сделать плута из гильдии жестянщиков.
421 1440741
Добра, драконы, подкиньте, пожалуйста, приключение для партии 5 персонажей 14 лвла, фэнтези, полуэпик, желательно на русском. Мог лупиться в глаза и что-то не увидеть.
423 1440775
>>36497 (OP)
Собираюсь играть с дндзадротами заоптимизированными, а я новичек. Какую прокачку выбрать чтобы сильно не сосать?

Хочу играть ловкачем каким-нибудь.
18a8178d9654b137d3b0bfc206b2b8e4.jpg129 Кб, 564x706
425 1440778
Драконы, хочу для нового приключения создать визарда-параноика, который бы готов был на приключения, но при этом бы параноил и чтоб был с ОКР как из золотых бугуртов типа:

ОБОШЁЛ ЛАГЕРЬ ПО КРУГУ СЕМЬ РАЗ В ОДНУ СТОРОНУ И СЕМЬ РАЗ В ОБРАТНУЮ, ПРИГОВАРИВАЯ МОЛИТВЫ БОГАМ ОСТОРОЖНОСТИ
@
ВЫЗВАЛ ФАМИЛЬЯРА, ЧТОБЫ СЛЕДИЛ ЗА ВСЕМ ВОКРУГ, ПОКА ТЫ СПИШЬ
@
СОТВОРИЛ ALARM (ОБЯЗАТЕЛЬНО КАК РИТУАЛ, А НЕ ПРОСТО СПЕЛЛ)
@
ПРОВЕРИЛ КАК ГОРИТ КОСТЁР, ПРОВЕРИЛ, СТОИТ ЛИ НА СТРАЖЕ СОПАРТИЕЦ. ЗАЛЕЗ В СПАЛЬНИК.
@
ПОНЯЛ, ЧТО ЗАБЫЛ ПРИ ОБХОДЕ ЛАГЕРЯ КИНУТЬ ПУЧОК СОЛИ ЗА ЛЕВОЕ ПЛЕЧО НА ПЯТОМ ОБРАТНОМ КРУГУ
@
НАЧИНАЕШЬ ВСЁ ЗАНОВО

Само собой, делать я это буду аккуратно, чтобы не заёбывать остальных игроков постоянно такой фигней.

На ум пока что пришли фит Alert, заклинания типа Alarm, чтоб во сне с голой жопой не застали (когда уровень позволит, буду только в хижине Леомунда сычевать по ночам), фамильяр, чтобы разведывать через него, а не рисковать жопой; Mage Hand для всякого, чтоб руками не брать своими, побольше Perception и т.п.

Драконы, накидайте пожалуйста годных идей по механу для параноика-окрщика, можно необязательно визарда, но фулл-кастера. С меня 1532 луча добра.
426 1440779
>>40778
А трёх фишек, думаю, достаточно. Можешь в трактиры ходить со своей посудой, боясь отравления. Или, как в Занатаре рекомендуют, не заходить в комнату, не проверив потолок.
427 1440784
>>40779
Хотелось бы больше вариантов, чтобы было из чего выбирать.
428 1440809
Посоны, посоветуйте каких-то онлайн инструментов для игры в дынду через скайп.
429 1440811
>>40809
Ролл20.
430 1440813
>>40811

>Ролл20


оно платное?
431 1440815
>>40813
Нет. Есть платная подписка, если хочется больше места и динамического освещения.
432 1440816
>>40815
спасибо.
433 1440839
Глянул почему забугорных игроков бомбит от четверки. Из разумных доводов только:
Дорого
В попытках объяснить изменения в системе магии визарды наебнули половину миров
Плохо настроенные бои на старте
Чувак просто не понял как правильно пользоваться skill challenge.
А что на счёт ру сообщества? Почему ее не любят у нас?
434 1440843
>>40839
Все классы стали играться игромеханически абсолютно одинаково.
А ещё очень сильно ощущалось, будто они попытались сесть на хайп компьютерных игр и мморпг, игра серьёзно чувствовалась словно поход на рейдбосса в вовчанский. А у компьютера это получается лучше.
Это была уже не ролевая игра, а настольный патигейм.
В нашей компании к ней так и относились. Наделали карточек инвентаря, рас, спеллов, классов и монстров, и играли большой компанией рандомизированные ваншоты по Гамма Ворлду.
Хейт ли не хейт, а уже настрой совсем другой.
. 435 1440847
.
bardbyianbaggley-danb0vt.jpg248 Кб, 769x1039
436 1440849
>>40839
Платина, платина never changes...

- Дерьмовый дизайн классов в сравнении с предыдущими редакциями, причём не отдельных каких-то классов, а сам подход дерьмовый. Чем отличается воин от волшебника? Последний таскает книжку вместо топора и у него на одно запоминаемое заклинание больше. И цвета другого. В целом классы какие-то все магичные-хуичные, йоба-анимешные. Понятно, что они хотели баланс внести этим, но лучше бы они этого не делали. Помнится, отличный пример из моего первого приключения в качестве Мастера по 4ке. Придумал крутой древний храм испытаний воинов драконорожденных, в который попадали персонажи и им надо было дойти до сердца храма. Вот они заходят в комнату с пропастью, через которую "только храбрый и мудрый воин может перебраться" челлендж на подумать, как перебраться, либо скилл челлендж повышенной сложности. И тут выясняется, что у трёх из четырёх персонажей есть блядские телепорты разного толка. И они просто телепортируются на ту сторону, а последнему кидают верёвку, как лоху. мой косяк, конечно, что я их персонажей не изучил, но я тогда еще не очень опытный был. В пятёрке меня, кстати, подобная херня бесит с darkvision. В ПХБ у каждой расы кроме хуманов и хоббитов есть блядский darkvision.

- Мморпгшность с ярко выраженными навязываемыми ролями танков, контроллеров, саппортов и т.п. Система шмоток, насколько я помню, тоже была мморпгшная, чуть ли не с белые-желтые-синие-фиолетовые шмотки.

- Затянутая скучная боёвка без души, когда бои длились по ооочень много часов. Говорят, в какой-то книжке в итоге пофиксили это, но почти всем уже было похуй.

- В целом очень много акцента на боёвке и мало на всём остальном социалка, эксплоринг и т.п.. Почти всё в этой редакции про боёвку, тактику, как получить там +2, тут +1. А если я ближе к всех врагу и стреляю из лука под светом луны, а враг стоит ко мне лицом, но при этом повернул голову влево, то я получаю еще +1. Интересно, кстати, было бы сравнить процентное соотношение боевых и небоевых спеллов для 3.5, 4е и 5е.

- Невзрачный дефолтный сеттинг. Фаэрун, конечно, не что-то уникальное и крайне интересное, но даже он в разы лучше этой их Points of Light. Ну и да, с Фаэруном хуйню какую-то сотворили с чумой магической, что многим игрокам не понравилось.

В целом, четверка - не такая уж и плохая редакция. Если рассматривать её как отдельный тактикульный варгейм с небольшим элементом рпг, а не как очередную редакцию ДнД.
bardbyianbaggley-danb0vt.jpg248 Кб, 769x1039
436 1440849
>>40839
Платина, платина never changes...

- Дерьмовый дизайн классов в сравнении с предыдущими редакциями, причём не отдельных каких-то классов, а сам подход дерьмовый. Чем отличается воин от волшебника? Последний таскает книжку вместо топора и у него на одно запоминаемое заклинание больше. И цвета другого. В целом классы какие-то все магичные-хуичные, йоба-анимешные. Понятно, что они хотели баланс внести этим, но лучше бы они этого не делали. Помнится, отличный пример из моего первого приключения в качестве Мастера по 4ке. Придумал крутой древний храм испытаний воинов драконорожденных, в который попадали персонажи и им надо было дойти до сердца храма. Вот они заходят в комнату с пропастью, через которую "только храбрый и мудрый воин может перебраться" челлендж на подумать, как перебраться, либо скилл челлендж повышенной сложности. И тут выясняется, что у трёх из четырёх персонажей есть блядские телепорты разного толка. И они просто телепортируются на ту сторону, а последнему кидают верёвку, как лоху. мой косяк, конечно, что я их персонажей не изучил, но я тогда еще не очень опытный был. В пятёрке меня, кстати, подобная херня бесит с darkvision. В ПХБ у каждой расы кроме хуманов и хоббитов есть блядский darkvision.

- Мморпгшность с ярко выраженными навязываемыми ролями танков, контроллеров, саппортов и т.п. Система шмоток, насколько я помню, тоже была мморпгшная, чуть ли не с белые-желтые-синие-фиолетовые шмотки.

- Затянутая скучная боёвка без души, когда бои длились по ооочень много часов. Говорят, в какой-то книжке в итоге пофиксили это, но почти всем уже было похуй.

- В целом очень много акцента на боёвке и мало на всём остальном социалка, эксплоринг и т.п.. Почти всё в этой редакции про боёвку, тактику, как получить там +2, тут +1. А если я ближе к всех врагу и стреляю из лука под светом луны, а враг стоит ко мне лицом, но при этом повернул голову влево, то я получаю еще +1. Интересно, кстати, было бы сравнить процентное соотношение боевых и небоевых спеллов для 3.5, 4е и 5е.

- Невзрачный дефолтный сеттинг. Фаэрун, конечно, не что-то уникальное и крайне интересное, но даже он в разы лучше этой их Points of Light. Ну и да, с Фаэруном хуйню какую-то сотворили с чумой магической, что многим игрокам не понравилось.

В целом, четверка - не такая уж и плохая редакция. Если рассматривать её как отдельный тактикульный варгейм с небольшим элементом рпг, а не как очередную редакцию ДнД.
437 1440854
>>40839
Двачую этого дракона >>40849
А еще там и правда прям МАССА магических шмоток, но увы отличаются они тем, что этот меч добавляет урон звуком, а этот лук кислотой, а этот молот звуком и электричеством.
Поэтому, когда я открыл ДМГ для пятерки я очень сильно удивился, что куча предметов не дает плюс к атаке, а например бесшумное передвижение или разговор с животными.
Кароч излишняя варгеймовость и компьютерность, заточенность под боевку.
06F94AFD-8740-4025-9A08-688B680A20F6.png379 Кб, 604x453
438 1440855
image.png312 Кб, 495x354
439 1440856
>>40855
Surprise round будет сейчас?
440 1440869
Какие архетипы роги и варлока будут хорошо смотреться (кроме хексблейда)?
441 1440871
>>40869
Любой, если отведёшь своего рогу/варлока к стилисту или пластическому хирургу.
sage 442 1440985
>>40869
А что именно ты хочешь от своего персонажа?
443 1440989
>>40985
Просто хочу более-менее эффективную комбинацию. Урон/ утилити, не важно.
444 1441001
Добра. Не так давно начал пользоваться Game Master 5th edition на Андроид, и, о Господи, это просто чудо. Однако, у меня появился вопрос. Есть те, кто еще этим пользуется и можете ли поделится информацией: можно ли туда загружать стороннюю инфу (чтобы не переписывать всех подряд из справочника воло и иже с ними), и если да (а по пункту Data я догадываюсь, что да), то есть какой-нибудь добрый человек, что поделится контентом? Приму в дар все, включая хоумбрюшатину, дальше сам отсортирую.
sage 445 1441006
>>40989
Ну смотри, плут, а по большей части ассасин, это большой урон в одну цель. Порой даже может ваншотнуть. За плутов я не играл и водил с ними мало, могу сказать что они не умеют распылять урон.
С колдуном поразнообразнее. Есть хексблейд, по мнению многих в этом треде это лучший дуэлянт способный выпилить босса раз на раз и при этом даже не получить урона. Остальные в основном наносят урон с помощью заговора мистический удар. По мне, это лучший кантрип, так как с уровнем растет не кость урона, а количество атак, которых становится 4 (как у воина ебать). Но у колдуна мало ячеек заклинаний и они кастуются затрачивая саму высокую ячейку. Посоветую для первого вкатывания в колдуна либо хексблейда, либо исчадие
Безым42авянный.png324 Кб, 695x895
446 1441033
Мне нравятся планарные приключения в ДнД посоветуйте пожалуйста переведенный модуль в котором действие происходит не на материальном плане. Редакция не важна. Очень хочется что бы модуль был оптимизирован не для хай левельных персонажей.
447 1441041
>>41006
Дракон, а насколько жизнеспособен билд полуорк плут-хексблейд-паладин?
Расширенные криты, доп кость за криты, аж две! добавка харизмы и возможность смайтануть! Это ж мать его просто мегадамаг!
448 1441045
>>41041
Без плута стандартный хексблейд/пал. Для роги тебе нужно фехтовальные оружие, которое наносит д8 максимум. А так сможешь взять двуручник, фит на +10 дамага и просто или нахуй а не билд.
449 1441049
>>41045
Ля, я думал смайтить можно и дальнобойным
lIaFibMWQbo.jpg405 Кб, 1287x1024
450 1441052
>>41001

>Game Master 5th edition


Это типо проги для вождения?
Попробуй MastaHelp. Если у тебя два монитора или телик с ноутом, то она вообще идеально заходит. Можно выводить карту с туманом на экран игроков и тд. Но, только в полной версии. Но она стоит чет 140 рублей.
451 1441054
>>41052
А, да, забыл добавить, что в ней из воло есть монстры и еще дохуя откуда. Единственный минус, что нет настройки под мультиклассы.
452 1441058
>>41049
Есть интересный билд хексблейда рейнджера.
453 1441059
>>41052
Да, прога для вождения, похожа на то, о чём ты говоришь, стоит столько же, только минималистичнее и на телефон. Суперудобная вещь для вождения как ирл, так и нет.
454 1441063
>>41052
Для путеискателя чего-нибудь подобного нет?
455 1441070
>>40372
А есть линк на таких скелетов? Симпатичные.
456 1441071
>>41070
Не знаю на счет конкретно этих скелетов, но есть такая штука: https://printableheroes.com/minis
Там не всё бесплатное правда.
457 1441082
Когда я мультиклассирую кастеров я могу учить их заклинания любого уровня? К примеру: у меня клирик 2 и я беру уровень чародея, у меня появляется ячейка второго уровня. Я могу взять, например, suggestion?
458 1441087
>>41082
Нет.
459 1441106
>>41082
Глава 6, раздел "мультиклассирование"

>Известные и подготовленные заклинания. Вы определяете, какие заклинания знаете и можете подготовить для каждого класса индивидуально, как если бы других классов просто не было.



>Ячейки заклинаний. Количество имеющихся ячеек заклинаний вы определяете, суммируя уровни барда, волшебника, друида, жреца и чародея, половины уровней (округляя в меньшую сторону) паладина и следопыта, и треть уровней во-ина или плута (округляя в меньшую сторону), если у вас есть умения Мистический рыцарь и Мистический ловкач соответственно. Получив сумму, определите по приведённой таблице количество имеющихся ячеек заклинаний разных уровней.

460 1441136
>>41041

>полуорк плут-хексблейд-паладин?


Пчел, а характеристик-то у тебя откуда возьмётся столько, м?
461 1441137
>>41033
Ну вот новейшее приключение - про Авернус. Бери да скачивай.
462 1441214
>>41136
Хексблейд же. От харизмы атакует. Дип в плута только для профишенсей и сники, как я понимаю. Так-то ему кроме харизмы и консты вообще ничего не нужно. Ловкость всегда полезна по тысяче причин. Мудрость и профишенси на восприятие тоже, можно и просто профишенси, особенно если Плута первым уровнем брать.
Ну и силу не дампать, если мастер вес эквипа считать любит, чтобы броню носить без проблем.
Подводный камень — для мультиклассирования нужно иметь 13 атрибут.
Но на это часто забивают болт.
463 1441241
>>41136
15 харизмы, 15 силы, 14 ловкости, 8 инты, 13 консты и 10 мудрости.
По 13 есть для плута, палыча и собственно хексблейда.
464 1441303
>>41137

>Авернус


Спасибо!
465 1441318
>>41241
Как же обожаю персонажей с хуевой мудростью
мимогм
466 1441361
>>41318
Заебали всёзамечающие ёбы?
467 1441364
>>41361
Нет, я просто травлю их абилками/заклами, которые бьют по мудрости. У меня тут есть один паладин, который вообще не стал брать себе мудрость. В последней битве против карги и стаи пугал он всю драку лежал в параличе.
468 1441379
>>41364

>есть один паладин, который вообще не стал брать себе мудрость


Ну правильно. У палов профа на спасы по мудрости и аура защиты. Этого вполне хватает.

>он всю драку лежал в параличе.


Ну и мудак же ты. Есть столько фановых способов наказать за дамп мудрости. Тот же венец безумия.
469 1441454
>>41006
Сагу сними, ты воюешь не в ту сторону. Как же НЕКРАСИВО звучит русский перевод аж глаза режет.
470 1441455
>>41082
У варлока нет магии, у него пактовая магия, она мультиклассируется отдельно.
471 1441459
>>41364
Лучше против партии направляй, вот я охуел как-то раз когда на один ход перестал ченеллить контрчарм в битве с аболетом, а он ловко воена за мозги схватил, ну и воен мне всю чушку за ход отполировал.
472 1441474
>>41379
Ну пока пятый уровень у игроков, только всякий паралич и проклятия встречались. Скоро веселье пойдет.
473 1441475
Драконы, можете что-нибудь набросать по Фар реалму? Предельно мало информации и механик, даже на дндвики ничего нет.
1573763529904.jpg30 Кб, 302x380
474 1441476
475 1441493
У меня очень важный вопрос по механике. Я новичок.

В хендбуке написано, что скастовав заклинание бонусным действием, основным можно только кантрип прочитать.
Я всё правильно понял?
Означает ли это, что если я прочитаю бонусным, Misty Step, то после телепортации я не могу прочесть адекватное заклинание? А что с Quicken Spell сорки?
476 1441494
>>41493

>Я всё правильно понял?


Да

>Означает ли это, что если я прочитаю бонусным, Misty Step, то после телепортации я не могу прочесть адекватное заклинание?


Да

>А что с Quicken Spell сорки?


Ну при помощи квик спэла ты совершаешь заклинание бонусным действием. Значит потом можно кантрипом ебануть.
477 1441495
>>41494
Оу. Значит ускоренное заклинание полное фуфло.
478 1441496
>>41495
Как и "неуловимое" очень ситуативно. Что по сути означает "полное фуфло", да.
479 1441498
>>41496
Неуловимое заклинание для отыгрыша весело, и, я думаю, часто такие ситуации бывают, где полезно будет не выдавать себя при чтении. В толпе устраивать суматоху, как пример, будет очень просто.
480 1441507
Какой же вечный пиздец творится с гноллами от сеттинга к сеттингу, от редакции к редакции.

В т.ч по вопросам того, как должны у них самки выглядеть.
481 1441509
Гайс, есть какие нибудь хоумбрю, превращающие систему опыта пятёрки во что-то более олдскульное или вернее более компьютерно-рпгшное, чтоб опыт давался за открытие замков, успешный прок навыков и прочее
482 1441510
>>41509
Берёшь и без задней мысли начисляешь опыт за то, за что считаешь нужным. Или тебе табличку одарения экспой для каждого действия надо?
483 1441511
>>41454
О, тут у нас адепт правильного языка. Знаем таких, которые плюются от всего, что по русски звучит. Хелиш ребуке не скастани плиз, а то уже чувствую как ты брызжешь в монитор асид сплаш.
484 1441513
>>41510
Ну, хотя бы общую систему начисления. Чтоб уровни не росли слишком быстро, но и не слишком медленно. Ну, там, в зависимости от сложности действия, положим, начислять или ещё что
485 1441515
>>41509
Развитие в классе или развитие навыка можно только купить. т.е. за бабло.
Все. обокрали банк - молодцы. Хапнули кучу голды и экспы.
sage 486 1441517
>>41513

>Ну, там, в зависимости от сложности действия


Так ты же сам сложность определяешь.
А вообще, посчитай сколько опыта даётся за убийства мобов и выполнения квеста, возьми 1/5 от этого числа и распредели по проверкам навыков.
487 1441521
>>41517

>Так ты же сам сложность определяешь.


Ну, сложность я уже умею на глаз определять, потому и было бы удобно если бы опыт был к ней привязан. Идея с опытом за мобов интересная, спасибо большое.

>>41515
Интересно, да.Таблички цен есть?
488 1441555
>>41498
Сорка - лучший социальщик, но при билдостроении это не учитывается.
489 1441564
>>41521
250 рублей за развитие навыки или язык.
490 1441577
>>41511
Нет, ты снова не в ту сторону воюешь. Просто для меня читать пхб привычнее в оригинале, а перевод часто имеет ошибки и неверные толкования. Я считаю что для ознакомления с правилами русская версия подходит, но конкретные правила лучше смотреть в оригинале.
491 1441578
>>41507
Полными суками смеётся по гнолльи
sage 492 1441586
>>41577
Извини, я думал ты из этих.
Я просто в школе изучал словенский и русский, а так как на словенском перевод ещё хуже, то предпочитаю русский.
Yeenoghu-5e.png743 Кб, 1000x999
493 1441587
>>41507

>лор гноллов



Че пацаны, демонлорды?
494 1441592
>>40444
Ну, тут совет очевидный - не использовать переводов. Сам понимаю каково это, но все же оригинал "более правильный"
495 1441594
>>40778
Тут скорее про манию преследования и подобное:
- Повязку ментального барьера, через которую и свои мысли не всегда проходят.
- Говорят мимики восприимчивы к огню, не мог бы ты Петрович подержать руку над факелом+.
- Пол, потолок, стены натыканы ловушкам, ни в коем случае не касатся их, совсем.
- Эй ты, чего у тебя меч с левой стороны? Это к беде по поверьям. Ну куда ты его правой рукой теперь перевешиваешь? Это 3 года несчасться. Ой, черный кот....
- Скажи только то что ты можешь знать. Ну это и любой мимик знать может, а ты докажи что это ты.
496 1441595
>>40839
- Здравствуйте я рога.
- Ну бросай на попадание и 1д8+основной стат урона. Ранили? Захилься на 1д10+основной стат за действие.
- Здравствуйте я друид.
- Ну дарова, бросай на попадание и 1д8+основной стат на урон.
- Я превращаюсь в волка.
- Ок, супер, бросай на попадание и 1д8+основной стат на урон.
- Ой, меня коцнули.
- ну захилься на 1д10...
_ а я файтер!
- Файтер-хуяйтер, бросай на попадание...
497 1441596
>>40849

>В пятёрке меня, кстати, подобная херня бесит с darkvision. В ПХБ у каждой расы кроме хуманов и хоббитов есть блядский darkvision.


Так с 3й не сильно отличается, только слегка механикой самого дарквижена.
Но в целов про ммошность двачну, слишком "уныло" для ролевки
498 1441603
Планирую отыгрывать тифлинга-чародея, нейтрально злой. Возьму спелы Маскировка и Очарование личности, и фит на артистичность.

Уже тройку игр сыграл с ним, и часто использовал маскировку, вижу большой потенциал в этом заклинании. Я новенький, поэтому на полировку персонажа ушло несколько встреч. Какие подводные? Какие есть способы углубить своё погружение в персонажа, понять его больше?

Что делать, чтобы оправдать злое мировоззрение? Не очень активное оказание помощи союзникам считается? Как на счёт жестокой расправы над врагом? Мелкое воровство соответсвтвует нейтральному отношению к закону?
sage 499 1441604
>>41603
Не алаймент определяет персонажа, а персонаж алаймент. Играй так как тебе хочется. Вот возьми и подумай, а как бы я или этот мой тифлинг поступил бы. Не надо вгонять себя в искусственные рамки. Тем более ты же не жрец с паладином на колдуне.
500 1441605
>>41603
Очень хорошей вещью для отыгрыша есть цели персонажа, глобальная и побочные. Продумай, чего твой тифлинг стремится достичь, обговори с мастером, а затем двигайся к этой цели натурально напролом. Стать самым могучим чародеем в местной качалочке? Ты легко займешь первое место, если оппоненты будут на глубине 6 футов под землей. Найти древний труд, что поможет увеличить внутреннюю силу? Достать его любой ценой, если надо - в человеческих жизнях. Какие мелкие кражи, друже, ты чародей, сметающий врагов силами могучих стихий. Алсо, твои услуги стоит оплачивать побольше, поэтому никакой благотворительности. У спасенных людей определенно есть вещи, которые тебе пригодятся.
501 1441606
>>41605
Цели, и те, и те есть, несколько штук. Вообще мой персонаж не видит себя йоба чародеем, и не хвастлив, я думаю это больше к другим кастерам. У сорсеров это ведь как должное. Когда реальное могущество придёт, возьму на заметку твой труд.

>>41604
Отлично, хорошо сформулированная очевидная мысль. То, чего мне не хватает.

Кстати, меня долго интересует один вопрос. Как быть с повреждениями доспехов, или, в моём случае, обыкновенной одежды. Все оружия и заклинания при попадании будут портить её надрезами, проколами и т.д. Это стоит просто игнорировать, или нужно платить портным за починку, к примеру? Какие-то правила в книгах касаются этой темы?
502 1441608

>1441606


>Как быть с повреждениями доспехов, или, в моём случае, обыкновенной одежды


По написанному - игнорируется если не указанно обратное(Up to DM, впрочем). На самом деле не просто так. Хождения по портным и мелкий ремонт убивают драгоценное время сессии и усложняют жизнь мастеру. Если очень хочешь помотаться по магазинам и поотыгрывать социалку - поговори со всей группой и мастером, вместе. Может они тоже непротив. Если всем не интересно - забей, ничего ты от этого
не потеряешь.
503 1441609
>>41608
Нет, хотел взять кантрип починку, и сам играть в портного.
504 1441611
Двощ, такое дело. Устроился на новую работу на неделе. Как сказать коллегам, что я хочу поиграть с ними в ДнД?

Фраза в общем чате: "Коллеги, кто хочет играть в Дангеонс и Драконс"?
505 1441612
>>41603
"Злой" значит, что ты ставишь свои цели и благополучие выше остальных, и все.

> Не очень активное оказание помощи


Только если у тебя есть на это причина. У тебя как минимум есть одна причина помогать им - командный вайп.
506 1441614
>>41611
Никак. Не стоит этого делать, если они не ролевики а ты новенький. А если они ролевики, пишешь без задней мысли "эй ролевики, давайте в дынду погоняем".
507 1441616
>>41614
Если чего, точно знаю, что в Биглионе, Сони (электроникс которое) и Яндаче достаточно много D&Dшников
508 1441622
>>41603

>Не очень активное оказание помощи союзникам считается?


Это скорее не нейтрально-злой, а нейтрально-даун. Не важно, какое у тебя мировоззрение, когда стоит вопрос выживания. Одно дело сбегать с поля боя, когда тебе кажется, что вам выдадут пизды, а другое быть мудачеллой без причины. Я обычно просто хуярю таких персонажей в своей пати.
509 1441634
>>41622
Остынь, чувак. Не даром ведь этот конкретный участок я выделил курсивом.

Не очень активное оказание помощи, это означает именно то, что гласит.
К примеру, я не стану использовать свои навыки, чтобы угождать персонажам сопартийцев, если они могут сделать это что-то сами, приложив немного больше усилий или потратив пару серебряных.

Сложно приложить более конкретный пример. Если у моей команды есть рационы, я не стану добывать им пищу, что я могу, или, опять же, к примеру, если союзнику случилось замарать одежду на пьянке, я не стану кастовать фокус, что мнгновено бы очистило небольшое загрязнение.

Я представляю злое мировоззрение как противоположность доброму, и, по моим представлениям, в ситуациях выше, отыгрывая за добряка, я поступил бы наоборот. Образ отморозка я успешно раскрываю через интеракции с врагами, если вы понимаете о чём я.

Мы все новички в пати, и ДМ не сильно расходится, по началу. Наши персонажи только третьего уровня, у нас кров и пропитание, и нас четверо.

При всём при этом я работаю в команде не меньше остальных, часто беру инициативу, но, стараюсь не перетягивать все прожектора на себя. Все наши стратегии реализовывались через меня, а точнее мои заклинания. Я рад помогать своим союзникам.

Даже в ситуации делёжки найденных ресурсов, я стал инициатором равного распределения (пришлось использовать запугивание).

Я не хвастаюсь, а хочу дать тебе более подробное представление, о чём я шла речь. Изначально я спросил совет для лучшего отыгрыша персонажа и соответствия поступков к алайменту. Для меня очень просто поставить себя на место сокомандника или мастера, следовательно я не стану делать вещи, которые приводят к уменьшению фана.

Лучше скажи, часто ли ты видел фит 'Артистичный' в деле? Расскажи, если что-то интернесное есть по сабжу. По-моему это вин, особенно подражение звукам.
510 1441636
>>41634

>оказание помощи, означает именно то


>мгновенно

image.png239 Кб, 400x400
511 1441649
>>41603
>>41634
Сразу: с точки зрения ролплея(тм) какие ты там фиты возьмешь - всем похуй. Фиты это всякие допмеханики, которые могут использоваться как свистелки и перделки для перса, но определять через них его личность - верх долбоебизма. Если ты не хотел так - таф лак - со стороны это выглядело так, потому что вместо мотиваций перса и прочих полезных вещей ты написал свистелки и перделки.

Я сразу оговорюсь, что почти всё то, что ты описываешь звучит как игры новичков, которые только открыли для себя дынду и поэтому играют самыми шаблонными клише, персонально я бы тебя и подобную партию рукопожал немедленно в полном составе и пошел бы играть с людьми с хоть каким-то опытом и здравым смыслом в голове. Точно так же я осознаю, что скорее всего мимо тебя пролетит 99% сказанного мной в этом посте. Если 1% отложится, и то хорошо, возможно в мире станет одним генератором историй ненависть-треда меньше, а значит, что я свою работу сделал.

Теперь поехали.

Во-первых - насчет мировоззрения. Злые мировоззрения это, вне зависимости от того, что тебе там наговорили другие постеры, банально указание на то, что персонаж мудак. Так как у тебя может быть своя интерпретация слова мудак, дам тебе правильную - это означает, что персонаж не эмпатичный. То есть ему похуй на других. Не в быдяцком плане "похуй", а "он не сопереживает другим".

Эмпатия - т.е. понимание того, что чувствуют другие, позволяет нам понимать их эмоции, ощущения. Наличие развитого чувства эмпатии позволяет нам увидеть кого-то, кто поранился, и поспешить к нему на помощь, чтобы помочь. Обнять кого-то, кто плачет. И так далее. Профит тут в том, что люди, используя взаимно эмпатию для сопереживания и взаимопомощи, формируют крепкие социальные связи (дружбу, отношения, товарищество), которые их держат вместе.

В НРИ есть такая вещь, как "социальный контракт". Это такое неписанное соглашение, что группа собирается вместе, чтобы играть в дынду и получать удовольствие. Ключевые моменты "играть вместе" и "получать удовольствие", нас сейчас интересует первый. Чтобы игроки могли играть вместе за одним столом, их персонажи должны иметь что-то, что держит их вместе в одной группе. Взаимная дружба, отношения, "мы все одна семья, один за другого горой" - это всё примеры отношений, построенных на взаимовыручке, вызванной симпатией, сопереживанием, и так далее, все из которых требуют развитой эмпатии как двигателя оных. Чаще всего люди с подобными взаимоотношениями в их контексте довольны и получают удовольствие.

Сплоченную группу можно построить и без подобного. Группа бандюков, которые ходят под авторитетом, который их всех гнобит, тоже может существовать. При этом все они испытывают стресс и не получают удовольствия от подобного (ключевой момент 2 - вот и он), но при страх быть гнобленными/брошенными/убитыми/не выжить в одиночку держит их вместе.

Персонажи с хорошими взаимоотношениями обычно не требуют внешних усилий для поддержания сплоченности группы. Они ходят и приключаются вместе, потому что вместе им хорошо. Персонажи-мудаки обычно вместе с другими ходить не могут. Если в твоей компании друзей есть какой-то неприятный бомж, воняющий и рыгающий не к месту, его из неё скорее всего исключат. Терпеть его будут только если есть какие-то обстоятельства, вынуждающие его терпеть. Например, он единственный, кто знает, где лежит какой-то волшебный артефакт, поэтому остальные вынуждены мириться с его присутствием и вонью.

Самый мякотный вопрос: зачем нейтрально-злой персонаж путешествует с партией, которой он отказывается помогать? Да-да, я знаю, ты там какие-то грани определил смешные вроде "тут помогу, тут не помогу", но они все надуманная хуита, поэтому вопрос тот же. Он не риторический, причем. Ну то есть правда, зачем? Что ему от других надо, что он с ними ходит и не съебывает в закат, почему он их терпит, все их тупые проколы, то, что они рвут одежду и не могут себя прокормить?

Ответ на этот вопрос и должен определять надобность взятия алайнмента, и конкретные шаблоны поведения в группе ("уууу, я не буду им помогать если они способны сами бла-бла"), а не наоборот. Феерический мудак и сволочь, приносящая в жертву дьяволам котят, может вести себя мягко и обходительно и быть лапочкой и партии помогать, и его сволочность и жертвоприношение и есть то, что определяет, что он нейтрально злой, а не то, как он с партией взаимодействует.

Я тебе больше скажу, если ты всю нейтрально-злость базируешь исключительно на том, что персонаж ведет себя как дебил по отношению к партии, то персонаж не нейтрально-злой, а нейтрально-долбоеб, потому что лишь долбоеб будет срать под себя и своей партии, о чем тебе уже сказал >>41622. Опять же, ладно у тебя есть причина быть с ними, вопрос куда более важный: а есть ли причина у остальных персонажей таскать твоего с собой?

Игроки в партии создают внешнее псевдоусловие - персонажи путешествуют вместе, потому что игроки сидят за одним столом и хотят играть. Если кто-то из персонажей мудак, и у других нет какой-то мотивации его терпеть, обычно это приводит к конфликтам, срачам, развалам партии и подобному говну. Конфликты - это то, что тормозит игру, мешает достигать целей в ней и обычно нахуй никому не нужно, люди хотят грабить подземелья и убивать драконов, а не сраться с васей .о том, что он пиздит лут. Да, их можно сделать клёво и умно и всем интересно, но лично ты это делать не умеешь, если новичок - шансов все 146%, поверь мне.

Если из поста выше истина еще не вырисовывается: отыграть хорошо злого персонажа, так, чтобы у него было злое мировоззрение и он уживался в партии - пиздец какое непростое занятие, требующее килотонн опыта в НРИ. Без них получается конфликтный мудак, который приводит к срачам, обидам, развалам партий и очередной истории в ненависть-треде.
image.png239 Кб, 400x400
511 1441649
>>41603
>>41634
Сразу: с точки зрения ролплея(тм) какие ты там фиты возьмешь - всем похуй. Фиты это всякие допмеханики, которые могут использоваться как свистелки и перделки для перса, но определять через них его личность - верх долбоебизма. Если ты не хотел так - таф лак - со стороны это выглядело так, потому что вместо мотиваций перса и прочих полезных вещей ты написал свистелки и перделки.

Я сразу оговорюсь, что почти всё то, что ты описываешь звучит как игры новичков, которые только открыли для себя дынду и поэтому играют самыми шаблонными клише, персонально я бы тебя и подобную партию рукопожал немедленно в полном составе и пошел бы играть с людьми с хоть каким-то опытом и здравым смыслом в голове. Точно так же я осознаю, что скорее всего мимо тебя пролетит 99% сказанного мной в этом посте. Если 1% отложится, и то хорошо, возможно в мире станет одним генератором историй ненависть-треда меньше, а значит, что я свою работу сделал.

Теперь поехали.

Во-первых - насчет мировоззрения. Злые мировоззрения это, вне зависимости от того, что тебе там наговорили другие постеры, банально указание на то, что персонаж мудак. Так как у тебя может быть своя интерпретация слова мудак, дам тебе правильную - это означает, что персонаж не эмпатичный. То есть ему похуй на других. Не в быдяцком плане "похуй", а "он не сопереживает другим".

Эмпатия - т.е. понимание того, что чувствуют другие, позволяет нам понимать их эмоции, ощущения. Наличие развитого чувства эмпатии позволяет нам увидеть кого-то, кто поранился, и поспешить к нему на помощь, чтобы помочь. Обнять кого-то, кто плачет. И так далее. Профит тут в том, что люди, используя взаимно эмпатию для сопереживания и взаимопомощи, формируют крепкие социальные связи (дружбу, отношения, товарищество), которые их держат вместе.

В НРИ есть такая вещь, как "социальный контракт". Это такое неписанное соглашение, что группа собирается вместе, чтобы играть в дынду и получать удовольствие. Ключевые моменты "играть вместе" и "получать удовольствие", нас сейчас интересует первый. Чтобы игроки могли играть вместе за одним столом, их персонажи должны иметь что-то, что держит их вместе в одной группе. Взаимная дружба, отношения, "мы все одна семья, один за другого горой" - это всё примеры отношений, построенных на взаимовыручке, вызванной симпатией, сопереживанием, и так далее, все из которых требуют развитой эмпатии как двигателя оных. Чаще всего люди с подобными взаимоотношениями в их контексте довольны и получают удовольствие.

Сплоченную группу можно построить и без подобного. Группа бандюков, которые ходят под авторитетом, который их всех гнобит, тоже может существовать. При этом все они испытывают стресс и не получают удовольствия от подобного (ключевой момент 2 - вот и он), но при страх быть гнобленными/брошенными/убитыми/не выжить в одиночку держит их вместе.

Персонажи с хорошими взаимоотношениями обычно не требуют внешних усилий для поддержания сплоченности группы. Они ходят и приключаются вместе, потому что вместе им хорошо. Персонажи-мудаки обычно вместе с другими ходить не могут. Если в твоей компании друзей есть какой-то неприятный бомж, воняющий и рыгающий не к месту, его из неё скорее всего исключат. Терпеть его будут только если есть какие-то обстоятельства, вынуждающие его терпеть. Например, он единственный, кто знает, где лежит какой-то волшебный артефакт, поэтому остальные вынуждены мириться с его присутствием и вонью.

Самый мякотный вопрос: зачем нейтрально-злой персонаж путешествует с партией, которой он отказывается помогать? Да-да, я знаю, ты там какие-то грани определил смешные вроде "тут помогу, тут не помогу", но они все надуманная хуита, поэтому вопрос тот же. Он не риторический, причем. Ну то есть правда, зачем? Что ему от других надо, что он с ними ходит и не съебывает в закат, почему он их терпит, все их тупые проколы, то, что они рвут одежду и не могут себя прокормить?

Ответ на этот вопрос и должен определять надобность взятия алайнмента, и конкретные шаблоны поведения в группе ("уууу, я не буду им помогать если они способны сами бла-бла"), а не наоборот. Феерический мудак и сволочь, приносящая в жертву дьяволам котят, может вести себя мягко и обходительно и быть лапочкой и партии помогать, и его сволочность и жертвоприношение и есть то, что определяет, что он нейтрально злой, а не то, как он с партией взаимодействует.

Я тебе больше скажу, если ты всю нейтрально-злость базируешь исключительно на том, что персонаж ведет себя как дебил по отношению к партии, то персонаж не нейтрально-злой, а нейтрально-долбоеб, потому что лишь долбоеб будет срать под себя и своей партии, о чем тебе уже сказал >>41622. Опять же, ладно у тебя есть причина быть с ними, вопрос куда более важный: а есть ли причина у остальных персонажей таскать твоего с собой?

Игроки в партии создают внешнее псевдоусловие - персонажи путешествуют вместе, потому что игроки сидят за одним столом и хотят играть. Если кто-то из персонажей мудак, и у других нет какой-то мотивации его терпеть, обычно это приводит к конфликтам, срачам, развалам партии и подобному говну. Конфликты - это то, что тормозит игру, мешает достигать целей в ней и обычно нахуй никому не нужно, люди хотят грабить подземелья и убивать драконов, а не сраться с васей .о том, что он пиздит лут. Да, их можно сделать клёво и умно и всем интересно, но лично ты это делать не умеешь, если новичок - шансов все 146%, поверь мне.

Если из поста выше истина еще не вырисовывается: отыграть хорошо злого персонажа, так, чтобы у него было злое мировоззрение и он уживался в партии - пиздец какое непростое занятие, требующее килотонн опыта в НРИ. Без них получается конфликтный мудак, который приводит к срачам, обидам, развалам партий и очередной истории в ненависть-треде.
image.png226 Кб, 640x480
512 1441651
>>41603
Едем дальше.

Раз ты лезешь в ГЛУБИНУ своего персонажа, спрашивая, как там в него сильнее погрузиться, то во-первых, почитай посты >>39322 и >>39326 о том, что такое отыгрыш, что в нем важно, а что - нет. Как почитаешь, можешь читать этот дальше.

Ролплей отсутствующий: У игрока есть персонаж. Персонаж попадает в ситуации, а игрок решает, как ему поступить. Если персонаж поступает так же, как поступил бы игрок, это не отыгрыш. Вот пара примеров:

Простой: "Я вижу лут, поэтому беру его".

Посложнее "Я играю классом паладина, вижу крутой меч в чужом доме, поэтому возьму его, потому что моему персу зайдет +1 к атаке".

Ничего из этого отыгрышем не является - персонаж действует так, как игрок захотел, без какой-либо оглядки на, собственно, ролевую игру.

Ролплей двухмерный, плоский: Персонаж может быть плоским картонным вырезом, если его отыгрыш заключается выражении какой-то свистелки и перделки, вроде фита "Артистичный", маскировки, рычащего голоса и подобной хуйни.

Например: "Я невероятный актер и мне нравится фит, поэтому при разговоре со стражниками я всегда маскируюсь и заявляю, что говорю другим голосом".

Пример 2: "Я нейтрально-злой, поэтому я не помогаю партии по мелочи партии, потому что ну должен же я как-то демонстрировать своё злодейство"

Тут прослеживаются какие-то поползновения в сторону наделения персонажа жизнью, мы начинаем видеть прям милипиздрическое различие между "вот что сделал бы игрок" и "вот что сделал бы персонаж", но глубина такого персонажа всё еще ничтожна. Да, клёвый голос, смешные фишечки, возможно, ты всех развлечешь тем, как будешь их применять, но здесь всё еще нет глубины.

Ролплей трехмерый, с глубиной: Как насчет примеров вот таких?

Пример 1. "Я - паладин Пелора. Я знаю, что это мощный меч, но я не могу его взять, потому меч не мой, взять его - воровство, а я принёс клятву не воровать. Даже если меня искушает его сила, и меч был бы полезен в борьбе со злом, я не могу себе этого позволить, потому что я обещал так не делать."

Пример 2: "Я - чародей, поклоняющийся Асмодеусу. Мы расследуем преступление, идя по следу таких же как я культистов, приносящих в жертву людей, и я помогаю партии, потому что мне нужна их помощь. Когда мы доберемся до культистов, я помогу партии их убить, потому что я хочу добраться до знаний о том, какие у культистов были ритуалы, и использовать их свою пользу. Я помогаю партии и завоёвываю их доверие, но преследую свои недобрые цели. Это делает меня нейтрально-злым."

Пример 3: "Я - чародей, которого в детстве выкинули на мороз охранники в родном городе. Моя семья умерла от холода и голода, и я теперь на всю жизнь боюсь и ненавижу стражников, поэтому я пользуюсь маскировкой, чтобы говорить с ними, мне же не хочется, чтобы они видели, кто я такой на самом деле!"

Во всех этих трех примерах прослеживается разграничение между персонажем и игроком. В этих примерах у персонажа есть какая-то мотивация, которая задает его поведение. Чем сильнее разрез между тем, что сделал бы игрок, и тем, что сделал бы персонаж, тем глубже персонаж и тем сильнее и интереснее отыгрыш.

Ролплей четырехмерный, с глубиной в глубине. Сгустим краски сильнее?

Пример 1: "Паладин потерял свой отряд в борьбе с ужасным вампиром, и теперь его съедает чувство вины, за их смерть, и за то, что он выжил. Он хочет отомстить. Когда он видит меч чистого света, который отлично убивает вампиров, он не может устоять перед искушением украсть его, понимая, что нарушает клятву перед Пелором. От этого он расстраивается, проводит ночь в молитвах, замаливая грех и отправляется на рассвете к вампиру в сражение."

Как отреагирует Пелор? Может быть, меч предаст паладина и не будет светиться в битве с вампиром, потому что Пелор считает, что нельзя поступаться принципами ради мести? Может паладин сам не выдержит тяжести своего греха? Может быть, жажда мести затмит для него его клятву. Как много возможных развитий событий!

Пример 2: "Чародей потерял свою семью, когда её выкинули на мороз за неуплату, поэтому он вырос на улице. Он научился верить только в себя, потому что на улице свои нравы и порядки, и, слишком веря другим, можно было сгинуть в подворотне ограбленным или убитым. Недавно он подписался выполнить задание по убийству ужасного дракона в подземелье, которое выдал старейшина деревни. Задание предполагало поход вместе с партией, потому что в одиночку фиг сам справишься. У них получилось и чародей себя отлично зарекомендовал, умело кидая файрболлы и спасая партию от полчищ врагов.

В процессе прохождения подземелья партийный воин Чад предложил чародею путешествовать с партией. Чародей не хотел, ведь предложение Чада звучало слишком хорошо, чтобы быть правдой, но очень нехотя согласился в итоге. Он стал доверять партии капельку - недостаточно для того, чтобы что-то рассказывать о себе, но достаточно для того, чтобы спать в палатке, когда Чад стоит на часах.

При этом он всё еще не доверяет никому другому и никак не может избавиться от фобии стражников, отчего в страхе и обливаясь потом каждый раз маскируется перед ними в городе."

В этих примерах добавляются еще больше конструкций "X потому что Y", которые на нормальном языке превращаются в мотивации, привязки, недостатки и прочие вещи, на которых строится работа решательного аппарата "А как бы тут поступил персонаж". Как можно нетрудно увидеть, в этих примерах первичны причины и поводы "почему мой персонаж ведет себя так" и очень вторичны "как именно он это делает". Чародей мог бы например маскироваться маскнабором или просто прятаться в тени или варить зелья невидимости. Фит артистичный и заклинание маскировки здесь вообще не играют роли и определение "кто мой персонаж" происходит вообще не через них.

В качестве бонусного поинта: наличие слабостей позволяет их перешагнуть, чтобы написать клёвую историю о развитии персонажа (или наоборот о падении, когда слабости не перешагиваются): Паладин поддается своей слабости - искушению взять меч, - и слабости желания мести, и нарушает клятву. Чародей же переступает свою слабость страха и недоверия людям, решая поверить Чаду и пойдя приключаться с ним и его партией, перешагивая через страх.

Именно эти вещи и повзоляют "погрузиться глубже" в перонажа, а не мировоззрение, фиты, спеллы, классы и прочие вещи, на которые всем, в общем-то, похуй.
image.png226 Кб, 640x480
512 1441651
>>41603
Едем дальше.

Раз ты лезешь в ГЛУБИНУ своего персонажа, спрашивая, как там в него сильнее погрузиться, то во-первых, почитай посты >>39322 и >>39326 о том, что такое отыгрыш, что в нем важно, а что - нет. Как почитаешь, можешь читать этот дальше.

Ролплей отсутствующий: У игрока есть персонаж. Персонаж попадает в ситуации, а игрок решает, как ему поступить. Если персонаж поступает так же, как поступил бы игрок, это не отыгрыш. Вот пара примеров:

Простой: "Я вижу лут, поэтому беру его".

Посложнее "Я играю классом паладина, вижу крутой меч в чужом доме, поэтому возьму его, потому что моему персу зайдет +1 к атаке".

Ничего из этого отыгрышем не является - персонаж действует так, как игрок захотел, без какой-либо оглядки на, собственно, ролевую игру.

Ролплей двухмерный, плоский: Персонаж может быть плоским картонным вырезом, если его отыгрыш заключается выражении какой-то свистелки и перделки, вроде фита "Артистичный", маскировки, рычащего голоса и подобной хуйни.

Например: "Я невероятный актер и мне нравится фит, поэтому при разговоре со стражниками я всегда маскируюсь и заявляю, что говорю другим голосом".

Пример 2: "Я нейтрально-злой, поэтому я не помогаю партии по мелочи партии, потому что ну должен же я как-то демонстрировать своё злодейство"

Тут прослеживаются какие-то поползновения в сторону наделения персонажа жизнью, мы начинаем видеть прям милипиздрическое различие между "вот что сделал бы игрок" и "вот что сделал бы персонаж", но глубина такого персонажа всё еще ничтожна. Да, клёвый голос, смешные фишечки, возможно, ты всех развлечешь тем, как будешь их применять, но здесь всё еще нет глубины.

Ролплей трехмерый, с глубиной: Как насчет примеров вот таких?

Пример 1. "Я - паладин Пелора. Я знаю, что это мощный меч, но я не могу его взять, потому меч не мой, взять его - воровство, а я принёс клятву не воровать. Даже если меня искушает его сила, и меч был бы полезен в борьбе со злом, я не могу себе этого позволить, потому что я обещал так не делать."

Пример 2: "Я - чародей, поклоняющийся Асмодеусу. Мы расследуем преступление, идя по следу таких же как я культистов, приносящих в жертву людей, и я помогаю партии, потому что мне нужна их помощь. Когда мы доберемся до культистов, я помогу партии их убить, потому что я хочу добраться до знаний о том, какие у культистов были ритуалы, и использовать их свою пользу. Я помогаю партии и завоёвываю их доверие, но преследую свои недобрые цели. Это делает меня нейтрально-злым."

Пример 3: "Я - чародей, которого в детстве выкинули на мороз охранники в родном городе. Моя семья умерла от холода и голода, и я теперь на всю жизнь боюсь и ненавижу стражников, поэтому я пользуюсь маскировкой, чтобы говорить с ними, мне же не хочется, чтобы они видели, кто я такой на самом деле!"

Во всех этих трех примерах прослеживается разграничение между персонажем и игроком. В этих примерах у персонажа есть какая-то мотивация, которая задает его поведение. Чем сильнее разрез между тем, что сделал бы игрок, и тем, что сделал бы персонаж, тем глубже персонаж и тем сильнее и интереснее отыгрыш.

Ролплей четырехмерный, с глубиной в глубине. Сгустим краски сильнее?

Пример 1: "Паладин потерял свой отряд в борьбе с ужасным вампиром, и теперь его съедает чувство вины, за их смерть, и за то, что он выжил. Он хочет отомстить. Когда он видит меч чистого света, который отлично убивает вампиров, он не может устоять перед искушением украсть его, понимая, что нарушает клятву перед Пелором. От этого он расстраивается, проводит ночь в молитвах, замаливая грех и отправляется на рассвете к вампиру в сражение."

Как отреагирует Пелор? Может быть, меч предаст паладина и не будет светиться в битве с вампиром, потому что Пелор считает, что нельзя поступаться принципами ради мести? Может паладин сам не выдержит тяжести своего греха? Может быть, жажда мести затмит для него его клятву. Как много возможных развитий событий!

Пример 2: "Чародей потерял свою семью, когда её выкинули на мороз за неуплату, поэтому он вырос на улице. Он научился верить только в себя, потому что на улице свои нравы и порядки, и, слишком веря другим, можно было сгинуть в подворотне ограбленным или убитым. Недавно он подписался выполнить задание по убийству ужасного дракона в подземелье, которое выдал старейшина деревни. Задание предполагало поход вместе с партией, потому что в одиночку фиг сам справишься. У них получилось и чародей себя отлично зарекомендовал, умело кидая файрболлы и спасая партию от полчищ врагов.

В процессе прохождения подземелья партийный воин Чад предложил чародею путешествовать с партией. Чародей не хотел, ведь предложение Чада звучало слишком хорошо, чтобы быть правдой, но очень нехотя согласился в итоге. Он стал доверять партии капельку - недостаточно для того, чтобы что-то рассказывать о себе, но достаточно для того, чтобы спать в палатке, когда Чад стоит на часах.

При этом он всё еще не доверяет никому другому и никак не может избавиться от фобии стражников, отчего в страхе и обливаясь потом каждый раз маскируется перед ними в городе."

В этих примерах добавляются еще больше конструкций "X потому что Y", которые на нормальном языке превращаются в мотивации, привязки, недостатки и прочие вещи, на которых строится работа решательного аппарата "А как бы тут поступил персонаж". Как можно нетрудно увидеть, в этих примерах первичны причины и поводы "почему мой персонаж ведет себя так" и очень вторичны "как именно он это делает". Чародей мог бы например маскироваться маскнабором или просто прятаться в тени или варить зелья невидимости. Фит артистичный и заклинание маскировки здесь вообще не играют роли и определение "кто мой персонаж" происходит вообще не через них.

В качестве бонусного поинта: наличие слабостей позволяет их перешагнуть, чтобы написать клёвую историю о развитии персонажа (или наоборот о падении, когда слабости не перешагиваются): Паладин поддается своей слабости - искушению взять меч, - и слабости желания мести, и нарушает клятву. Чародей же переступает свою слабость страха и недоверия людям, решая поверить Чаду и пойдя приключаться с ним и его партией, перешагивая через страх.

Именно эти вещи и повзоляют "погрузиться глубже" в перонажа, а не мировоззрение, фиты, спеллы, классы и прочие вещи, на которые всем, в общем-то, похуй.
513 1441652
>>41609
Если хочешь на этом заострить внимание, то отыгрывай/указывай что во время привалов делаешь это. Мендинг полезен сам по себе
если не забывать о нем (например, скрепить веревку обратно в целую).

Помню у меня был персонаж вся такая тяночка-пусечка с зачарованой одеждой которая не грязнится/ломается, кусок или два мыла с собой, швейный набор, косметос и вот это все. И каждый привал использовал их.
514 1441653
>>41611
Ну тут все просто:
- Двигаешь тазом так, как будто ты их ведешь в данж;
- Делаешь движения губами и языком, как будто социалишь с ними;
- Двигаешь пальцами, как будто они уже в твоей гениальной ловушке;
- Рычишь, порыкиваешь, урчишь — показываешь, что ты — дм.

Если по существу, то ты рано или поздно найдешь себе компанию, и уже им сможешь предложить/спросить у них кто играет.
515 1441657
Поясните, увеличение/уменьшение меняет рост ровно в два раза? Речь именно о росте, не размере.
516 1441666
>>41657

>Enlarge. The target's size doubles in all dimensions


Ровно в два раза, чего непонятного то.
517 1441680
>>41666
Ок, спасибо. На следующих выхах попробуем отыграть unbirth 0.5гномки 4.4м.голиафкой, типа сессия про простой, душа лесбух (кросспол) просит странного.
1299449512650.jpg30 Кб, 477x480
518 1441681
519 1441696
>>41649

>звучит как игры для новичков, которые играют по самым шаблонным клише


Да, я этого и не скрывал. И мы, и, в какой-то степени (не настолько как мы) мастер новички. Разве это плохо?
Я специально делал на это упор, рассчитывая на советы.

>клише


Создавая персонажа в первый раз, думаю, нужно поступать именно так. С каких пор нубам запрещено использовать их?

>хоть с каким-то опытом и здравым смыслом


Ну чего ты так.

> Наличие развитого чувства эмпатии позволяет нам увидеть кого-то, кто поранился, и поспешить к нему на помощь, чтобы помочь. Обнять кого-то, кто плачет. И так далее.


Мой персонаж так бы делать не стал. Я, кажется, понятно объяснил в своём посте выше, что именно от этого я и отталкиваюсь. Как бы поступил добряк -> поступаю наоборот.

> В НРИ есть такая вещь, как "социальный контракт".


Ты наверное удивишься, но я в курсе. Для чего я малевал простыню выше?

>Чтобы игроки могли играть вместе за одним столом, их персонажи должны иметь что-то, что держит их вместе в одной группе.


Всё так, всё у нас есть.

> Самый мякотный вопрос: зачем нейтрально-злой персонаж путешествует с партией, которой он отказывается помогать?


Жопой читаешь? Не очень активное,в самом первом посте выделил! В бою и в других опасных ситуациях естественно я не стою афк за деревом, а принимаю активное участие в разрешении проблемы. Ну что тут непонятного? Для кого я писал?

>Да-да, я знаю, ты там какие-то грани определил смешные вроде "тут помогу, тут не помогу",


Я намеренно привел смехотворные примеры, чтоб показать, что они никак не влияют на успех команды в приключении, и являются лишь приправой.

>но они все надуманная хуита,


Ну чего ты так.

> Ну то есть правда, зачем? Что ему от других надо, что он с ними ходит и не съебывает в закат, почему он их терпит, все их тупые проколы, то, что они рвут одежду и не могут себя прокормить?


Для достижения собственной цели конечно же. Почему ты так уверен, что злой персонаж не может любить работать в команде?

> Ответ на этот вопрос и должен определять надобность взятия алайнмента,


Да, всё так.

>обходительно и быть лапочкой и партии помогать


Правильно, так и есть.

> Я тебе больше скажу, если ты всю нейтрально-злость базируешь исключительно на том, что персонаж ведет себя как дебил по отношению к партии,


Ебать-колотить, в самом первом моём посте я спросил я как оправдать алаймент. Затем, для большей ясности, привёл несколько конкретных вопросов, в пример.

Более того, там же есть ещё два вопроса, которые все проигнорировали.

>то персонаж не нейтрально-злой, а нейтрально-долбоеб, потому что лишь долбоеб будет срать под себя и своей партии,


Я знаком с термином каотик-ступид, и избегать этой тропы мне не составляет труда.

>Опять же, ладно у тебя есть причина быть с ними, вопрос куда более важный: а есть ли причина у остальных персонажей таскать твоего с собой?


Да, есть. Внутриигровая – я очень полезен и силён, что не раз смог доказать. Внутри игры есть ещё пара причин, но их придётся долго расписывать, так как они привязаны к непосредственно персонажам сопартийцев.

> Игроки в партии создают внешнее псевдоусловие - персонажи путешествуют вместе, потому что игроки сидят за одним столом и хотят играть. Если кто-то из персонажей мудак, и у других нет какой-то мотивации его терпеть, обычно это приводит к конфликтам, срачам, развалам партии и подобному говну. Конфликты - это то, что тормозит игру, мешает достигать целей в ней и обычно нахуй никому не нужно, люди хотят грабить подземелья и убивать драконов, а не сраться с васей .о том, что он пиздит лут. Да, их можно сделать клёво и умно и всем интересно, но лично ты это делать не умеешь, если новичок - шансов все 146%, поверь мне.


Я знаю. Конфликтов у нас в пати нет, перестань меня уже этому учить. Мы все близкие друзья, и получаем много фана по игре.
Все микро-недопонимания решаются вне стола.

> Если из поста выше истина еще не вырисовывается: отыграть хорошо злого персонажа, так, чтобы у него было злое мировоззрение и он уживался в партии - пиздец какое непростое занятие, требующее килотонн опыта в НРИ. Без них получается конфликтный мудак, который приводит к срачам, обидам, развалам партий и очередной истории в ненависть-треде.


Нет, ты не прав. Я ещё про черту в конце спросил, ну так что? Она оправдывает свой пик?

>>41651

>Едем дальше.



> Раз ты лезешь в ГЛУБИНУ своего персонажа, спрашивая, как там в него сильнее погрузиться, то во-первых, почитай посты >>39322 и >>39326 о том, что такое отыгрыш, что в нем важно, а что - нет. Как почитаешь, можешь читать этот дальше.


Внезапно: эти посты я прочитал ещё в день их написания, так как это тоже ответы на мои вопросы. Я уже некоторое время сижу в треде.

> Ничего из этого отыгрышем не является - персонаж действует так, как игрок захотел, без какой-либо оглядки на, собственно, ролевую игру.


Понятно!

> Ролплей двухмерный, плоский: Персонаж может быть плоским картонным вырезом, если его отыгрыш заключается выражении какой-то свистелки и перделки, вроде фита "Артистичный",


Вопрос про фит вообще ничего не имел ничего общего с вопросом про отыгрыш. Мне интересно, полезен ли он или нет. Вдруг есть какой-то здоровый подводный, который я в упор не вижу?

> рычащего голоса и подобной хуйни.


Боже упаси.

> Пример 2: "Я нейтрально-злой, поэтому я не помогаю партии по мелочи партии, потому что ну должен же я как-то демонстрировать своё злодейство"


Да, это я :).

> Да, клёвый голос, смешные фишечки, возможно, ты всех развлечешь тем, как будешь их применять, но здесь всё еще нет глубины.


Реально!)

> Ролплей трехмерый, с глубиной: Как насчет примеров вот таких?



> Пример 2: "Я - чародей, поклоняющийся Асмодеусу. Мы расследуем преступление, идя по следу таких же как я культистов, приносящих в жертву людей, и я помогаю партии, потому что мне нужна их помощь. Когда мы доберемся до культистов, я помогу партии их убить, потому что я хочу добраться до знаний о том, какие у культистов были ритуалы, и использовать их свою пользу. Я помогаю партии и завоёвываю их доверие, но преследую свои недобрые цели. Это делает меня нейтрально-злым."


Да это ж опять я! Ситуация очень похожая, на то, что было у нас в игре недавно.

> Во всех этих трех примерах прослеживается разграничение между персонажем и игроком. В этих примерах у персонажа есть какая-то мотивация, которая задает его поведение. Чем сильнее разрез между тем, что сделал бы игрок, и тем, что сделал бы персонаж, тем глубже персонаж и тем сильнее и интереснее отыгрыш.


И в правду!)

> Ролплей четырехмерный, с глубиной в глубине. Сгустим краски сильнее?



> В этих примерах добавляются еще больше конструкций "X потому что Y", которые на нормальном языке превращаются в мотивации, привязки, недостатки и прочие вещи, на которых строится работа решательного аппарата "А как бы тут поступил персонаж".


Да, я об этом позаботился при создании. С чего ты взял что нет? Я ведь не выкатывал ещё свою квенту в треде.

> В качестве бонусного поинта: наличие слабостей позволяет их перешагнуть, чтобы написать клёвую историю о развитии персонажа (или наоборот о падении, когда слабости не перешагиваются): Паладин поддается своей слабости - искушению взять меч, - и слабости желания мести, и нарушает клятву. Чародей же переступает свою слабость страха и недоверия людям, решая поверить Чаду и пойдя приключаться с ним и его партией, перешагивая через страх.


Попридержи коней, мы только вкатились в игру.

> Именно эти вещи и повзоляют "погрузиться глубже" в перонажа, а не мировоззрение, фиты, спеллы, классы и прочие вещи, на которые всем, в общем-то, похуй.


Да, я знаю.

>>41652

> Помню у меня был персонаж вся такая тяночка-пусечка с зачарованой одеждой которая не грязнится/ломается, кусок или два мыла с собой, швейный набор, косметос и вот это все. И каждый привал использовал их.


Хах, ну я так и хотел. Эдакий чистюля-педант.
519 1441696
>>41649

>звучит как игры для новичков, которые играют по самым шаблонным клише


Да, я этого и не скрывал. И мы, и, в какой-то степени (не настолько как мы) мастер новички. Разве это плохо?
Я специально делал на это упор, рассчитывая на советы.

>клише


Создавая персонажа в первый раз, думаю, нужно поступать именно так. С каких пор нубам запрещено использовать их?

>хоть с каким-то опытом и здравым смыслом


Ну чего ты так.

> Наличие развитого чувства эмпатии позволяет нам увидеть кого-то, кто поранился, и поспешить к нему на помощь, чтобы помочь. Обнять кого-то, кто плачет. И так далее.


Мой персонаж так бы делать не стал. Я, кажется, понятно объяснил в своём посте выше, что именно от этого я и отталкиваюсь. Как бы поступил добряк -> поступаю наоборот.

> В НРИ есть такая вещь, как "социальный контракт".


Ты наверное удивишься, но я в курсе. Для чего я малевал простыню выше?

>Чтобы игроки могли играть вместе за одним столом, их персонажи должны иметь что-то, что держит их вместе в одной группе.


Всё так, всё у нас есть.

> Самый мякотный вопрос: зачем нейтрально-злой персонаж путешествует с партией, которой он отказывается помогать?


Жопой читаешь? Не очень активное,в самом первом посте выделил! В бою и в других опасных ситуациях естественно я не стою афк за деревом, а принимаю активное участие в разрешении проблемы. Ну что тут непонятного? Для кого я писал?

>Да-да, я знаю, ты там какие-то грани определил смешные вроде "тут помогу, тут не помогу",


Я намеренно привел смехотворные примеры, чтоб показать, что они никак не влияют на успех команды в приключении, и являются лишь приправой.

>но они все надуманная хуита,


Ну чего ты так.

> Ну то есть правда, зачем? Что ему от других надо, что он с ними ходит и не съебывает в закат, почему он их терпит, все их тупые проколы, то, что они рвут одежду и не могут себя прокормить?


Для достижения собственной цели конечно же. Почему ты так уверен, что злой персонаж не может любить работать в команде?

> Ответ на этот вопрос и должен определять надобность взятия алайнмента,


Да, всё так.

>обходительно и быть лапочкой и партии помогать


Правильно, так и есть.

> Я тебе больше скажу, если ты всю нейтрально-злость базируешь исключительно на том, что персонаж ведет себя как дебил по отношению к партии,


Ебать-колотить, в самом первом моём посте я спросил я как оправдать алаймент. Затем, для большей ясности, привёл несколько конкретных вопросов, в пример.

Более того, там же есть ещё два вопроса, которые все проигнорировали.

>то персонаж не нейтрально-злой, а нейтрально-долбоеб, потому что лишь долбоеб будет срать под себя и своей партии,


Я знаком с термином каотик-ступид, и избегать этой тропы мне не составляет труда.

>Опять же, ладно у тебя есть причина быть с ними, вопрос куда более важный: а есть ли причина у остальных персонажей таскать твоего с собой?


Да, есть. Внутриигровая – я очень полезен и силён, что не раз смог доказать. Внутри игры есть ещё пара причин, но их придётся долго расписывать, так как они привязаны к непосредственно персонажам сопартийцев.

> Игроки в партии создают внешнее псевдоусловие - персонажи путешествуют вместе, потому что игроки сидят за одним столом и хотят играть. Если кто-то из персонажей мудак, и у других нет какой-то мотивации его терпеть, обычно это приводит к конфликтам, срачам, развалам партии и подобному говну. Конфликты - это то, что тормозит игру, мешает достигать целей в ней и обычно нахуй никому не нужно, люди хотят грабить подземелья и убивать драконов, а не сраться с васей .о том, что он пиздит лут. Да, их можно сделать клёво и умно и всем интересно, но лично ты это делать не умеешь, если новичок - шансов все 146%, поверь мне.


Я знаю. Конфликтов у нас в пати нет, перестань меня уже этому учить. Мы все близкие друзья, и получаем много фана по игре.
Все микро-недопонимания решаются вне стола.

> Если из поста выше истина еще не вырисовывается: отыграть хорошо злого персонажа, так, чтобы у него было злое мировоззрение и он уживался в партии - пиздец какое непростое занятие, требующее килотонн опыта в НРИ. Без них получается конфликтный мудак, который приводит к срачам, обидам, развалам партий и очередной истории в ненависть-треде.


Нет, ты не прав. Я ещё про черту в конце спросил, ну так что? Она оправдывает свой пик?

>>41651

>Едем дальше.



> Раз ты лезешь в ГЛУБИНУ своего персонажа, спрашивая, как там в него сильнее погрузиться, то во-первых, почитай посты >>39322 и >>39326 о том, что такое отыгрыш, что в нем важно, а что - нет. Как почитаешь, можешь читать этот дальше.


Внезапно: эти посты я прочитал ещё в день их написания, так как это тоже ответы на мои вопросы. Я уже некоторое время сижу в треде.

> Ничего из этого отыгрышем не является - персонаж действует так, как игрок захотел, без какой-либо оглядки на, собственно, ролевую игру.


Понятно!

> Ролплей двухмерный, плоский: Персонаж может быть плоским картонным вырезом, если его отыгрыш заключается выражении какой-то свистелки и перделки, вроде фита "Артистичный",


Вопрос про фит вообще ничего не имел ничего общего с вопросом про отыгрыш. Мне интересно, полезен ли он или нет. Вдруг есть какой-то здоровый подводный, который я в упор не вижу?

> рычащего голоса и подобной хуйни.


Боже упаси.

> Пример 2: "Я нейтрально-злой, поэтому я не помогаю партии по мелочи партии, потому что ну должен же я как-то демонстрировать своё злодейство"


Да, это я :).

> Да, клёвый голос, смешные фишечки, возможно, ты всех развлечешь тем, как будешь их применять, но здесь всё еще нет глубины.


Реально!)

> Ролплей трехмерый, с глубиной: Как насчет примеров вот таких?



> Пример 2: "Я - чародей, поклоняющийся Асмодеусу. Мы расследуем преступление, идя по следу таких же как я культистов, приносящих в жертву людей, и я помогаю партии, потому что мне нужна их помощь. Когда мы доберемся до культистов, я помогу партии их убить, потому что я хочу добраться до знаний о том, какие у культистов были ритуалы, и использовать их свою пользу. Я помогаю партии и завоёвываю их доверие, но преследую свои недобрые цели. Это делает меня нейтрально-злым."


Да это ж опять я! Ситуация очень похожая, на то, что было у нас в игре недавно.

> Во всех этих трех примерах прослеживается разграничение между персонажем и игроком. В этих примерах у персонажа есть какая-то мотивация, которая задает его поведение. Чем сильнее разрез между тем, что сделал бы игрок, и тем, что сделал бы персонаж, тем глубже персонаж и тем сильнее и интереснее отыгрыш.


И в правду!)

> Ролплей четырехмерный, с глубиной в глубине. Сгустим краски сильнее?



> В этих примерах добавляются еще больше конструкций "X потому что Y", которые на нормальном языке превращаются в мотивации, привязки, недостатки и прочие вещи, на которых строится работа решательного аппарата "А как бы тут поступил персонаж".


Да, я об этом позаботился при создании. С чего ты взял что нет? Я ведь не выкатывал ещё свою квенту в треде.

> В качестве бонусного поинта: наличие слабостей позволяет их перешагнуть, чтобы написать клёвую историю о развитии персонажа (или наоборот о падении, когда слабости не перешагиваются): Паладин поддается своей слабости - искушению взять меч, - и слабости желания мести, и нарушает клятву. Чародей же переступает свою слабость страха и недоверия людям, решая поверить Чаду и пойдя приключаться с ним и его партией, перешагивая через страх.


Попридержи коней, мы только вкатились в игру.

> Именно эти вещи и повзоляют "погрузиться глубже" в перонажа, а не мировоззрение, фиты, спеллы, классы и прочие вещи, на которые всем, в общем-то, похуй.


Да, я знаю.

>>41652

> Помню у меня был персонаж вся такая тяночка-пусечка с зачарованой одеждой которая не грязнится/ломается, кусок или два мыла с собой, швейный набор, косметос и вот это все. И каждый привал использовал их.


Хах, ну я так и хотел. Эдакий чистюля-педант.
520 1441712
>>41696
Какой-то ты немного неприятный, честно тебе скажу. Если ты всё и так знаешь, и тебя не надо ничему учить, наверное, ты и сам справишься. Впрочем, то, что ты написал "Как оправдать алайнмент" и пошел заниматься цитированием и однострочными ответами, говорит о том, что, как и предполагалось, ты нихера в итоге не извлек. Удачи в дальнейших изысканиях.
521 1441715
>>41712
Ок.
Оправдание означает не то, что я хочу играть на своё мировоззрение, а чтоб не было ситуаций, что на бумаге я злой, а по каким-то правилам нет. Зря спросил видимо, ибо все ответы очень очевидные и какие-то агрессивные.
4id2orwra7r01.jpg881 Кб, 4032x3024
522 1441723
Шагатель пикрелейтед какого размера был бы в D&D - huge или large? Если считать орка рядом за medium.
523 1441734
>>41723
Ну смотри, я глянул в Only War, где размер орка/человека 4, а килла-кана - 5. Так что вполне логично сделать такой шагатель просто Large, тем более по вахабэку они редко выше трех метров. Есть у них шагалки и побольше.
524 1441748
>>41649
Какое-то у тебя хуевое понятие о злом алайменте. Эмпатии может как быть так и не быть у лобого.

>Ключевые моменты "играть вместе" и "получать удовольствие"


Не всегда игра вместе это игра в одной группе, ибо игроки как раз могут договорится и получать фан от того что играют друг против друга.
--C-wqViZU.jpg203 Кб, 853x1100
525 1441751
Мировоззрение это просто два слова. Не само слово мировоззрение, а его направленость, ебаный врот.
Забей хуй и отыгрывай героя так, как ты его чувствуешь. Ну, конечно, если слишком сложно так сразу нырять в роль, то держи в голове как памятку описание. Ты сказал нейтрально-злое?
Нейтрально-злое (НЗ) мировоззрение у тех, кто
делает всё, что может сойти им с рук, без сострадания и угрызений совести.

Вот и прикидывай, сойдет ли твоему персонажу с рук не очень активная помощь союзникам? А воровство? Возможно он предпочтет украсть меньше, но без малейших рисков палева? Будет ли кому то в пати дело до того, насколько жестоко ты убьешь врага?
526 1441752
5581d01a1f395dfc1a8b4567.jpg305 Кб, 659x1008
527 1441753
>>41748

>ибо игроки как раз могут договорится и получать фан от того что играют друг против друга


Двачую. Я сам не люблю отыгрывать Замечательные приключения лучших друзей. А еще не я люблю дмов, которые запрещают игрокам фичи вроде кросспола или злого мировоззрения. ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ИМ БУДЕТ НИКАМФОРТНА. Особенно вымораживает такая хуйня, когда набирают рандомных хуев с улицы/дискорда. Если ты такая неженка, то пиздуй играть с друзьями в зоне комфорта.
И конечно же, есть огромное количество ебаклаков, которые отыгрывают любое злое мировоззрение как хуесоса, который делает ЗЛО РАДИ ЗЛА. И я понимаю, что от такого можно тильтануть, но запрещать это вообще всем? Просто кикай далбоебов и ищи нормальных игроков.
Я люблю, когда в пати есть противорения. Есть разлад и самое главное - радикально разные мнения на многие вопросы морали. Самая лучшая часть днд - это не битвы с монстрами и не чистка данжиков, а когда два человека от лица персонажей спорят по десять минут на какую-то тему. В такие моменты и понимаешь, в чем разница НРИ от комплюктерных игр, где ты тупо тыкаешь одну строчку варианта ответа раз в две минуты, прочитывая очередное полотно, которое тебе высирает НПС.
528 1441754
>>41715
Да потому что ты какой-то долбоеб, тебе дракон всё расписал по буквам, но ты точно такой же как и все уебаны, которые мечтают отыграть крутого дарта вейдера, а на деле хуесосы-мелкие пакостники, считающие отыгрышем прожимание/непрожимание/редкое прожимание абилок на панели кампуктерной игры. Отсюда и агрессия, ибо у каждого гма таких козлов бывает множество, все как под копирку. Конечно же все всё знают и никого не надо ничему учить. Нахуя спрашиваешь?

>пна бумаге я злой, а по каким-то правилам нет


сук просто убило
529 1441755
>>41751
Окей, в принципе, всё как я и представлял. Вот это понятный и адекватный ответ.

>>41754

>не надо ничему учить. Нахуя спрашиваешь?


Не нужно учить как веселится и получать удовольствие от игры, это всё и так есть. Мастер уже провёл несколько сессий и ни у кого не было никаких жалоб.
Вопрос был о том, как погрузиться в персонажа, чтобы быстро принимать решения по ходу игры.

>хуесосы, козлов


К чему это? Что такого зазорного в моих вопросах, и как они показывают мою несостоятельность как игрока? Я вроде бы ясно и чётко объяснил, что тиме я помогаю, сюжету не мешаю, все получают фан включая ДМ'а.
530 1441756
>>41753
Окей. Ты уверен, что остальным четырем игрокам нравится слушать 10 минут ваш увлекательный с кем-то спор? Пусть от лица персонажей. Как по мне, я бы нахуй кикнул такого долбоеба, пусть в дискуссионном клубе ищет слот.
Читал Сагу о Копье? Вот там аффтары, чтобы не утомлять таким прекрасным развлечением читателя, разруливали такие моменты тем, что, например, уводили Стурма Светлого Меча в сторонку, когда затрагивались щекотливые моменты, могущие задеть его чистую, незапятнанную рыцарскую мораль. И он развивался сюжетно. По-настоящему развивался, не споря попусту, а вместе с сюжетом.
Когда ты стоишь и пиздоболишь, это та ж самая стена текста, которую лучше пролистать. Отыгрыш роли тогда отыгрыш, когда у тебя есть роль. Четкий персонаж с прописанным характером, который обычно проявляется в поступках, действиях, продиктованнных ролью, которую необязательно озвучивать в бессмысленных диалогах. Тебя просто могут перебить и поступить так, как поступил бы их персонаж ,пока ты упиваешься потоком слов как токующий глухарь.
Представь, что наоборот - у партии есть четкий план, который обсуждали полчаса, который они выполняют вместе с тобой, и вот возникает какой-то неучтенный момент, вызывающий у тебя словоизвержение на 10 минут, никак не влияющее на сюжет, а в конце ты наконец решаешься на действие, которое влечёт за собой проблемы для партии вплоть до вайпа всех. Я бы просто с тобой не играл и ещё бы всем мастерам посоветовал не связываться. Открывайте таверну "Отстойник для злодеев" и сритесь там до усрачки за алаймент. А, лол, мы же и так тут. Выше кружки, драконы!
531 1441757
>>41756
К счастью я играю с людьми, которые ценят и любят полемическую часть не меньше всего остального.
У нас просто разное видение того, что такое НРИ. Выше кружки.
532 1441758
>>41755

>Не нужно учить как веселится и получать удовольствие от игры, это всё и так есть


Если вам весело и всё славно, то вообще никаких проблем не вижу на самом деле, дында для этого и придумывалась.

>Вопрос был о том, как погрузиться в персонажа, чтобы быстро принимать решения по ходу игры


Я советую обычно игрокам тщательно продумать их личную цель в этом мире и их мотив находиться в партии, в которой они находятся. Обычно чёткая мотивация помогает быстро принимать большинство решений. Мелочи вроде починки и создания еды не оказывают влияния на атмосферу особого на самом деле, не трогают сюжет. Добряк точно так же может не делать такие вещи по личным причинам. Например, я не чиню тебе меч, потому что мы можем в городе зайти к ремесленнику и дать ему работу! А я его не хочу лишать заработка. Тебе же не горит срочно чинить эту зазубринку на мече?
Правда, лучше уходить вглубь, если у тебя будет представление о персонаже не как о личности с набором навыков, а как о живом, развивающемся характере, то решения будут сами собой приходить, как в жизни бывает.

>К чему это? Что такого зазорного в моих вопросах, и как они показывают мою несостоятельность как игрока?


Не знаю, ты действительно несколько бесишь, не столь вопросами, сколь ответами. Опять же, если всем всё нравится - круто, если последуешь совету выше - мне кажется, тебе понравится.
533 1441759
>>41758

>их мотив находиться в партии


У многих с этим возникают огромные трудности. Понятно, что как игроки все заинтересованы ходить вместе, но иногда такие персонажи получаются, что думаешь.. а нахуя ему вообще эти приключения? Просто в жопе свербит? Неееееииии, какая-то мотивация более вялая, чем мой хуй. А он у меня очень вялый в данный момент.
534 1441760
>>41759
Да и не только в данный
535 1441762
>>41723
Скорее всего Лардж, но может быть и Хьюджем если захочешь.
536 1441763
>>41759
Да, я пытаюсь какие-то фракции городские использовать, чтобы связать игроков и дать мотивы быть вместе, если не получается из себя их достать, в пятерке в стандартном сеттинге всякие альянсы лордов есть.
Недавно освободился слот, пришел поиграть школьник, совсем хлебушек. Было удобно, что один из игроков сам захотел наняться в городскую стражу, получил там звание сержанта, и школьник просто попал к нему в подчинение. Это убило сразу нескольких зайцев - легко ввелся в игру школьничек, у него есть причина быть с партией, взаимодействие между персонажами имеет четкую и понятную печку, от которой можно дальше плясать по хате.
537 1441764
>>41758
Ну вот, это то чего я ждал. Спасибо за советы.
538 1441767
>>41594
Спасибо, дракон, за идеи, попробую часть прицепить.
539 1441768
>>41596

>Так с 3й не сильно отличается, только слегка механикой самого дарквижена.


Да ну, брось.
Открываю ПХБ 3.5: из 7 рас дарквижен есть только у двух — дварфов и полуорков.
Открываю ПХБ 5е: из 9 рас дарквижен есть у шести.
28% против 66%.

Даже если брать только расы, которые есть и в той, и в той книге обеих редакций, то в 5ке добавили дарквижен эльфам, полуэльфам и гномам.
540 1441769
>>41606

>повреждения доспехов


По умолчанию нет правил порчи армора и одежды, ибо и так много на что можно заморачиваться. Подразумевается, что с мелкими поломками персонажи разбираются также, как с хождением в туалет - во время долгих отдыхов, простоя или просто "за кадром" особенно если в пати или в городе есть волшебник с заклинанием Mending. Более крупные, драматичные поломки, важные для сюжета уже отыгрываются отдельно и в таких случаях уже с мастером решаете, что да как будет.
А вообще, есть хоумрулы всякие, по которым с поломкой армора уменьшается АС, а у оружия хит-дайс уменьшается (например, был топор 1d12, а стал 1d10).
541 1441771
>>41759
У всех приключенцев свербит в жопе. У тех, у кого не свербит - просто неписи с уровнями классов и игроками быть не могут.
DVAThinker.png28 Кб, 128x128
542 1441773
>>41754
Он не долбоеб, а типичный нарцик. Он пришел в тредик покрасоваться, получить внимание и чтобы с ним согласились, а не за советами. Посты >>41649 и >>41756, в принципе, описывают одно и то же, но на один он весь дерьмом изошел, а другому он рад.

Честно говоря, это его поведение и ответы в треде куда более четкий указатель на то, что игрок он - говно, чем его желания отыграть злодея через подсирание партии.

>>41753

Угу, так и представил, как зову поиграть в свою игру какого-то долбоеба с улицы вроде тебя, а он начинает тут же собирать злодея в партии добряков, чтобы сраться с ними по 20 минут вместо игры в днд, и взрывается - как так-то! - ему ж не дали злое мировоззрение взять!

А вообще нет, ты прав. Запрещать его не надо, надо просто при отборе с улицы и дискорда смотреть, зачем человек хочет взять злое мировозррение, и как потом в партии применять, и просто не пускать клоунов вроде тебя. А то и правда - нахуй мне рушить происходящий сюжет, взаимоотношения в партии, и прочие клёвые штуки, рискуя появлением какого-то долбоеба, который их испортит, если я все равно его потом кикну?

>>41756
Ну что ты хочешь, человеку интересно сраться с другими, он не в дупляет, что со стороны слушателям вместо чтения срача в комментариях на хабре/дваче/пикабу в голосовом виде от лица персонажей хочется идти в подземелья и убивать драконов. Конечно же при этом, и он понятия не имеет, как делаются интересные партийные конфликты.

А потом из-за таких, как он, мне приходится на отборе с людьми по сто лет разговаривать, проверяя, является заявление "мне нравятся внутрипартийные конфликты" желанием получить нахуй не нужные срачи в войсе по 10 минут с круговой дискуссией "ну я хочу А" - "а я хочу Б" или хоть какие-то драматические потуги на сессии.
изображение.png25 Кб, 506x250
543 1441774
>>41773
Я другой анон, но я не совсем понимаю, что плохого в конфликтах персонажей? Ну, типа, случается. Даже если изначально все были добрыми, то в какой-то момент партия может расколоться. И это создаёт раму, не вижу ничего плохого.

У нас вот, недавно, у роги-тифлинга-старика похители приёмную дочку, которую он обучал всяким воровским штукам. Пока мы пару сессий её спасали - рога все больше нервничал и переживал за неё. В итоге, обнаружили её и других детей в лапах, ну, назовём обтекаемым словом, культистов. В процессе переговоров с террористами мы немного перегнули палку, рога спалил, что его волнует конкретный ребёнок, и всех детей отпустили, а в момент, когда они покидали здание - полоснули ножичком темного бога ей по горлу.
Хилять - не выйдет. Ну, мы, взяв с собой девочку и ещё нескольких детей (на всякий случай, чтоб спасти хоть кого-то, если что-то пойдёт не так) телпеортировались в пещеру с живой и мёртвой водой, рога стал молиться идолам, на что, собственно, тот тёмный бог и пришёл. И, грит, приноси две другие аналогичные жертвы - я её верну.

Ну, дальше, собсна, огромный конфликт интересов очевиден. По итогу оба ребёнка были зарезаны, девочка превратилась частично в монстра, но рога доволен, что не потерял её. У остальных персонажей моральная травма и не понятно, что они будут делать дальше, когда выберутся из этой пещеры (телепорт был одноразовый, как выяснилось).


Мне кажется внутрипартийные конфликты создают глубину и драму. И, разумеется, их содержание должно быть приемлемым для всех а столом. На отношения между нами, как игроками, это не повлияло совсем.

На пике роговладелец оценивает ситуацию, а так же мораль партии
14353896686870.jpg55 Кб, 800x480
544 1441777
>>41748

>что плохого в конфликтах персонажей?


Это примерно как вопрос "что плохого в ножах"?

Да, собственно, ничего самих по себе конфликтах плохого нет. Да, конечно, они способны создать "глубину и драму", как ты это называешь. Только, как и ножи, при неправильном использовании, людьми вроде тех пареньков выше, они создают больше проблем, чем пользы.

Бывают в этом мире игры формата PvP. Игры, в которых не просто предусматривается игра друг против друга, а те, где игра сама подталкивает игроков к этому. И кому-то это нравится в ролёвках. Где-то ты достигаешь своих целей, где-то ты обороняешься от других игроков, которые хотят прижать тебя.

Только днд хорошо идёт как ролёвка тогда, когда игроки занимются совместным повествованием. А совместное <что-то> работает хорошо лишь при наличии доверия между участниками. Если вы все вместе играете, вы друг другу скорее всего доверяете, чтобы совместно повествовать те истории, которые будут нравиться вам.

А теперь представь себе, что ты пытаешься повествовать историю своего персонажа - например, бывшего преступника-паладина, который ищет, что есть добро, а что зло в этом мире, и тут появляется такой вася, который, мотивируя тем, что он "не неженка", решает накормить насильно его ненужными срачами и конфликтами про алайнмент, веру или еще что-то. В итоге они срутся, ругаются, их персонажи оказываются несовместимы, кто-то кого-то бьет, ворует, убивает и в итоге в гробу или пешком кто-то партию покидает, или скрипя зубами, путешествует, не имея из-за ненужного хаоса возможности сделать то, что хочет.

Игра "друг против друга" как таковая убивает то, что делает коллективное повествование возможным - доверие. Доверие, которое позволяет довериться другому игроку, показать ему слабые стороны своего персонажа (пример с чародеем и Чадом из поста выше), зная, что он не использует их против тебя, чтобы сломать тебе игру и удовольствие.

Доверие между игроками позволяет плести историю вместе. Люди же, которые лезут с конфликтами, по моему опыту, не понимают этого. Они лезут к людям в душу и плюют в неё, влезая в чье-то повествование с конфликтами, устраивая срачи, не давая раскрывать перса и создавать общий сюжет тем, что перетягивают внимание на себя и свои срачи. Они часто не смотрят, нужен ли игроку, с которым они лезут сраться, вообще этот конфликт. Они видят в конфликте веселье и развлечение для себя, плевав на других. Таким людям не получается довериться. А кому нельзя довериться, тому и нельзя позволять давать делать с собой такие одновременно сильные и опасные вещи, как позволять конфликтовать.

Если ко мне кто-то лезет с партийными конфликтами, но делает это неприятно, я его остановлю как игрок. Если он не хочет останавливаться, и не понимает, почему он должен остановиться (ну как же, это же конфликт, и плевать, что тебе он не нужен), я с ним прощаюсь.

Это была лирика. В чуть более прикладном плане: как же сделать клёвые конфликты, встает вопрос? Да пожалуйста:

1. Конфликты должны быть решаемыми.

Партия должна путешествовать вместе, как мы уже знаем. Если конфликт абсолютно нерешаем (злой некромант vs паладин добряк), то он просто не даст игрокам играть в одной партии, либо приведет к ПвП, которое сделает то же самое.

2. Конфликты должны поддерживать концепты персонажей и рассказывать их историю, раскрывать их личности.

Мы играем, чтобы раскрывать персонажей, показывать их характер, развивать его вместе с сюжетом и всё такое. Если конфликт происходит не на основе чего-то, что важно для персонажей и поддерживает их концепты, а на основе срача вроде "я люблю синие шторы" vs "я люблю красные", то этот конфликт с драматической точки зрения бесполезен.

3. Конфликты должны связывать персонажей сильнее.

Удачное разрешение конфликта (не "я дартаньян, а он пидарас", не "давай останемся при своем мнении" - это избегание) означает нахождение компромисса. Нахождение компромисса обычно позволяет людям привести свои ожидания друг от друга в соответствие с реальностью, понять друг друга лучше, разобраться в том, кто что хочет и, в общем-то, банально сойтись крепче. Люди, которые поругались, а потом помирились - именно признав свою неправоту где-то, сделав уступки - обычно дружат сильнее, чем люди, которые вообще не ругались и куда сильнее, чем люди, которые поругались, а потом сказали "проехали".

Подводя итог: конфликты могут быть, но они не должны ломать повествование, они должны быть приятны обоим участникам, они должны решаться и решаться так, чтобы укреплять повествование и связи персонажей.

P.S. Конечно, это не касается конфликтов, которые приводят к покиданию персонажем партии и прочих особых случаев. Если вы используете конфликт между персонажами, чтобы убить своего вора, которого вы хотите сменить на нового волшебника, которым не терпится поиграть, устроить срач с пвп и покиданием вором партии (и вручением вора ДМу в качестве ББЕГа) - сам Бахамут велел.
14353896686870.jpg55 Кб, 800x480
544 1441777
>>41748

>что плохого в конфликтах персонажей?


Это примерно как вопрос "что плохого в ножах"?

Да, собственно, ничего самих по себе конфликтах плохого нет. Да, конечно, они способны создать "глубину и драму", как ты это называешь. Только, как и ножи, при неправильном использовании, людьми вроде тех пареньков выше, они создают больше проблем, чем пользы.

Бывают в этом мире игры формата PvP. Игры, в которых не просто предусматривается игра друг против друга, а те, где игра сама подталкивает игроков к этому. И кому-то это нравится в ролёвках. Где-то ты достигаешь своих целей, где-то ты обороняешься от других игроков, которые хотят прижать тебя.

Только днд хорошо идёт как ролёвка тогда, когда игроки занимются совместным повествованием. А совместное <что-то> работает хорошо лишь при наличии доверия между участниками. Если вы все вместе играете, вы друг другу скорее всего доверяете, чтобы совместно повествовать те истории, которые будут нравиться вам.

А теперь представь себе, что ты пытаешься повествовать историю своего персонажа - например, бывшего преступника-паладина, который ищет, что есть добро, а что зло в этом мире, и тут появляется такой вася, который, мотивируя тем, что он "не неженка", решает накормить насильно его ненужными срачами и конфликтами про алайнмент, веру или еще что-то. В итоге они срутся, ругаются, их персонажи оказываются несовместимы, кто-то кого-то бьет, ворует, убивает и в итоге в гробу или пешком кто-то партию покидает, или скрипя зубами, путешествует, не имея из-за ненужного хаоса возможности сделать то, что хочет.

Игра "друг против друга" как таковая убивает то, что делает коллективное повествование возможным - доверие. Доверие, которое позволяет довериться другому игроку, показать ему слабые стороны своего персонажа (пример с чародеем и Чадом из поста выше), зная, что он не использует их против тебя, чтобы сломать тебе игру и удовольствие.

Доверие между игроками позволяет плести историю вместе. Люди же, которые лезут с конфликтами, по моему опыту, не понимают этого. Они лезут к людям в душу и плюют в неё, влезая в чье-то повествование с конфликтами, устраивая срачи, не давая раскрывать перса и создавать общий сюжет тем, что перетягивают внимание на себя и свои срачи. Они часто не смотрят, нужен ли игроку, с которым они лезут сраться, вообще этот конфликт. Они видят в конфликте веселье и развлечение для себя, плевав на других. Таким людям не получается довериться. А кому нельзя довериться, тому и нельзя позволять давать делать с собой такие одновременно сильные и опасные вещи, как позволять конфликтовать.

Если ко мне кто-то лезет с партийными конфликтами, но делает это неприятно, я его остановлю как игрок. Если он не хочет останавливаться, и не понимает, почему он должен остановиться (ну как же, это же конфликт, и плевать, что тебе он не нужен), я с ним прощаюсь.

Это была лирика. В чуть более прикладном плане: как же сделать клёвые конфликты, встает вопрос? Да пожалуйста:

1. Конфликты должны быть решаемыми.

Партия должна путешествовать вместе, как мы уже знаем. Если конфликт абсолютно нерешаем (злой некромант vs паладин добряк), то он просто не даст игрокам играть в одной партии, либо приведет к ПвП, которое сделает то же самое.

2. Конфликты должны поддерживать концепты персонажей и рассказывать их историю, раскрывать их личности.

Мы играем, чтобы раскрывать персонажей, показывать их характер, развивать его вместе с сюжетом и всё такое. Если конфликт происходит не на основе чего-то, что важно для персонажей и поддерживает их концепты, а на основе срача вроде "я люблю синие шторы" vs "я люблю красные", то этот конфликт с драматической точки зрения бесполезен.

3. Конфликты должны связывать персонажей сильнее.

Удачное разрешение конфликта (не "я дартаньян, а он пидарас", не "давай останемся при своем мнении" - это избегание) означает нахождение компромисса. Нахождение компромисса обычно позволяет людям привести свои ожидания друг от друга в соответствие с реальностью, понять друг друга лучше, разобраться в том, кто что хочет и, в общем-то, банально сойтись крепче. Люди, которые поругались, а потом помирились - именно признав свою неправоту где-то, сделав уступки - обычно дружат сильнее, чем люди, которые вообще не ругались и куда сильнее, чем люди, которые поругались, а потом сказали "проехали".

Подводя итог: конфликты могут быть, но они не должны ломать повествование, они должны быть приятны обоим участникам, они должны решаться и решаться так, чтобы укреплять повествование и связи персонажей.

P.S. Конечно, это не касается конфликтов, которые приводят к покиданию персонажем партии и прочих особых случаев. Если вы используете конфликт между персонажами, чтобы убить своего вора, которого вы хотите сменить на нового волшебника, которым не терпится поиграть, устроить срач с пвп и покиданием вором партии (и вручением вора ДМу в качестве ББЕГа) - сам Бахамут велел.
545 1441781
>>41773
Ебать ты конченый хуесос, просто пиздануться. Читать научись, животное.
14965026915240.jpg67 Кб, 835x829
546 1441782
Восставший труп можно использовать два раза подряд, что бы поднять 4+4 зомби?
547 1441783
>>41773
Чувак, ты ошибся. Это не я -> >>41753

тот что изошолся на говно

> Он пришел в тредик покрасоваться, получить внимание и чтобы с ним согласились, а не за советами.


Пообщаться и получить мудрых советов от древних драконов. С чем соглашаться в моих постах я не пойму. Я ж только вопросы задавал.

> Честно говоря, это его поведение и ответы в треде куда более четкий указатель на то, что игрок он - говно, чем его желания отыграть злодея через подсирание партии.



> подсирание партии


Это какой-то троллинг?

> собирать злодея в партии добряков, чтобы сраться с ними по 20 минут вместо игры в днд,


Судя по всему, это ответ не для меня, но скажу ещё раз для ЯСНОСТИ.
С командой у моего персонажа отношения прекрасные. Я делаю очень много работы для неё, и не стесняюсь коммуницировать с сокомандниками для обсуждения стратегии, к примеру. Вне боевых ситуаций я не устраиваю дебоши, убийства или прочие невесёлые способы уменьшить фан.

> нахуй мне рушить происходящий сюжет, взаимоотношения в партии, и прочие клёвые штуки, рискуя появлением какого-то долбоеба, который их испортит, если я все равно его потом кикну?


Опять же, я с самого начала играл со своими хорошими друзьями, все вместе мы убивали мобов, плели интриги в команде врага, короче от души веселились. Меня столько раз вынуждали это повторять, ты один ИТТ почему-то этого не понял.

> Ну что ты хочешь, человеку интересно сраться с другими,


В защиту анона, если всё, что он говорит правда, то всех всё устраивает и зря ты вообще оставляешь фидбек к его мнению, на на которое он не просил отвечать.

> нахуй не нужные срачи в войсе по 10 минут с круговой дискуссией "ну я хочу А" - "а я хочу Б" или хоть какие-то драматические потуги на сессии.


Кстати, интересно. В нашей игре было такое, только никто не срался. Плут, варвар и бард буквально несколько часов обсуждали план нападения на место скопления врагов. Я пытался участвовать, но ещё в начале понял что легче и эффективнее всего согласиться с планом ДМПС, и пойти наконец крошить лица. Что мы в итоге и сделали, казалось бы вечер проёбан, но я не жалею. Получилось довольно самобытная разгрузочная сессия.
547 1441783
>>41773
Чувак, ты ошибся. Это не я -> >>41753

тот что изошолся на говно

> Он пришел в тредик покрасоваться, получить внимание и чтобы с ним согласились, а не за советами.


Пообщаться и получить мудрых советов от древних драконов. С чем соглашаться в моих постах я не пойму. Я ж только вопросы задавал.

> Честно говоря, это его поведение и ответы в треде куда более четкий указатель на то, что игрок он - говно, чем его желания отыграть злодея через подсирание партии.



> подсирание партии


Это какой-то троллинг?

> собирать злодея в партии добряков, чтобы сраться с ними по 20 минут вместо игры в днд,


Судя по всему, это ответ не для меня, но скажу ещё раз для ЯСНОСТИ.
С командой у моего персонажа отношения прекрасные. Я делаю очень много работы для неё, и не стесняюсь коммуницировать с сокомандниками для обсуждения стратегии, к примеру. Вне боевых ситуаций я не устраиваю дебоши, убийства или прочие невесёлые способы уменьшить фан.

> нахуй мне рушить происходящий сюжет, взаимоотношения в партии, и прочие клёвые штуки, рискуя появлением какого-то долбоеба, который их испортит, если я все равно его потом кикну?


Опять же, я с самого начала играл со своими хорошими друзьями, все вместе мы убивали мобов, плели интриги в команде врага, короче от души веселились. Меня столько раз вынуждали это повторять, ты один ИТТ почему-то этого не понял.

> Ну что ты хочешь, человеку интересно сраться с другими,


В защиту анона, если всё, что он говорит правда, то всех всё устраивает и зря ты вообще оставляешь фидбек к его мнению, на на которое он не просил отвечать.

> нахуй не нужные срачи в войсе по 10 минут с круговой дискуссией "ну я хочу А" - "а я хочу Б" или хоть какие-то драматические потуги на сессии.


Кстати, интересно. В нашей игре было такое, только никто не срался. Плут, варвар и бард буквально несколько часов обсуждали план нападения на место скопления врагов. Я пытался участвовать, но ещё в начале понял что легче и эффективнее всего согласиться с планом ДМПС, и пойти наконец крошить лица. Что мы в итоге и сделали, казалось бы вечер проёбан, но я не жалею. Получилось довольно самобытная разгрузочная сессия.
548 1441784
>>41774

>но я не совсем понимаю, что плохого в конфликтах персонажей?


Всё должны дружно ходить за ручки и предлагать друг-другу чай, чистя данжики, как в ММО. В этом вся суть днд, как вы не поймете?
549 1441785
>>41781
>>41784
Проиграл с этих метких ответов снизошедшего бога мудрости. Согласен как никогда.
550 1441786
>>41785
Не вижу смысла тратить время на объяснение чего-то ебанату, который даже исходное сообщение нормально прочитать не может.
551 1441787
>>41786
Мне бы так.
14361217156020.jpg90 Кб, 480x453
552 1441788
>>41774
В качестве дополнения:
Собственно, раз уж мы говорим о разрешении конфликтов, ИТТ есть отличные примеры того, как их разрешать не надо: ругань и переход на личности вместо поиска компромисса и общей позиции вроде "эй, ты меня не так понял, вот что я имел в виду на самом деле" в самом минимальном виде.

Представь себе, если бы эти постеры не ругались в треде, а примерно с таким же настроем общались внутри партии, а вместо ругани использовали бы пвп - проверки навыков (читай воровство) и нанесение урона - поймешь, какие конфликты партии иметь не стоит, и почему они плохие.
553 1441791
>>41774
Такое ощущение что историю в ненависть-треде прочел. А потом они удивляются, почему игроки генерят нелюдимых бомжей-убийц.
554 1441792
>>41788
Пользуясь случаем хочу получить внимание и похвастаться тем, что ИТТ всегда пытался рассеять недопонимание самым дружелюбным способом, и замять неприятные моменты.

нейтрально-злой тифлинг
555 1441793
Драконы, подскажите по восточному ("китайскому") сеттингу для ДнД, есть книги какие с лором, модули?
А то мои игроки изъявили желание дропнуть фентези-средневековье, я не против попробовать, в принципе.
Начинающий ДМ
556 1441797
Какие книги курить, для того чтобы знать лор заклинаний? Очень интереса эта тема, какие заклинания кто придумал.
557 1441802
>>41793
Для 2-й и 3-й редакций выпускали Oriental Adventures (троечную щупай тут: зетров<тчк>нет /Books/Dungeons & Dragons/AD&D 3rd Edition/Oriental Adventures/ ).
Но википедия подсказывает, что тамошний сеттинг - тот же самый Рокуган, что и в L5R. Так что, в теории, лор и завязки для приключений можешь стянуть оттуда.
558 1441810
>>41802
Конкретно лор есть у всяких именных заклинаний типа Bigby's Grasping Hand или Tasha's Hideous Laughter, которые придумывали Гигакс сотоварищи.
Остальные же неименные заклинания как такового лора не имеют, ибо в каждом сеттинге у них может быть своя история (хотя скорее не быть). От редакции к редакции, кстати, как мне кажется, именных остаётся всё меньше и меньше.
559 1441812
>>41782
Сам-то как думаешь?
Нет.
560 1441824
>>41810
Как я понял, можно как хочешь воротить свои дела в плане лора заклинаний, если дм разрешит, и чёткие правила не описаны ни в одной книге.
Открывается простор для фантазии.
561 1441858
Какие есть способы, помимо Высшего восстановления излечить окаменение? И я говорю про серьезное окаменение, вроде того, что накладывает Василиск.
563 1441865
>>41649
Ты претензионный мудак, с апломбом выдающий свой опыт за истину в последней инстанции и мешающий собеседника с говном по надуманным поводам. Причём у тебя даже не менторский тон, а позиция типа "говно, слушай сюда, сейчас тебя мудрец жизни будет учить". Читать аж тошно.

>>41777
Пиздец душнота.

мимо
564 1441866
>>41865
Удваиваю, кстати, задушило читать дальше половины первого поста. И про злое мировоззрение и эмпатию полная хуйня написана.
565 1441877
>>41858
Желудочный сок того самого василиска.
566 1441881
>>41756
Тут нужно понимать что персонаж с любым алайментом понимает что в партии ему будет выгоднее зарабатывать экспу и голду и не будет делать слишком опрометчивые действия ради одномоментной прихоти. Конечно этого не может понимать игрок и делать это просто ради фанчика хдд))), вот таким долбобам надо жать дверь. Мастер должен учитывать в глобальном сюжете что тот или иной персонаж может перехватить инициативу в ориентации партии и повернуть сюжет в одно из трех русел алаймента.
567 1441884
>>41777
Внезапно вспомнил шизика из базы игроков который требовал проводить с ним личный кастинг паладинов даже будучи играчком.
568 1441885
>>41797
Все сюжетки в них часто бывают знаменитые маги и лор по сеттингу.
569 1441886
Сап, Эберрон свежий не подвезли еще?
570 1441894
>>41886
Подвезли. Бедных варфорджедов кастрировали.

Подклассы отобрали. Скирмишер был дерьмом, Джаггернаут был спорен, Энвой был хорош. Вместо того, чтобы их починить стала просто одна профа, как у людей, лол.

Читерскую встроенную защиту порезали, причем традиционно для вотков, порезали так, что она стала просто скучной. Да, круто, +1 АЦ и можно одевать броню.

По сути из клёвых чуваков с чуть кривоватой механикой сделали убогих людей с возможностью официально говорить "ай эм зэ робот".

Эй, зато хоть художника получше наняли в этот раз.
571 1441900
>>41793
Добро пожаловать ко мне
572 1441905
>>41894
Обрезаный хуман, зато со статами не плохо, жир на любом персонаже хорошо сидит, фит на 1 ац и встроенный резист к яду и иммун к болезни с отсутствием сна и мясных потребностей выглядит достойно.
573 1441908
>>41894
>>41905
Даже захотелось сыграть за такого cl4ptp-барда распиздяя.
574 1441934
>>41894
Трансформеры нау
sage 575 1441937
Не пора ли устроить перекат, дракононы?
576 1441938
>>41937
Пора дракон. Пора.
577 1441945
>>41894
добрые пираты Лазаарских Княжеств еще не спиратили?
image.png774 Кб, 865x855
Перекат 578 1441988
Вы прошли тернистый путь. Вы воевали с полчищами дьяволов, демонов, вы прошли через самый настоящий ад, чтобы искупить вину архидьявольши и спасти город, почти провалившийся ко всем чертям.

Спасенный вами ангел поднимает город обратно, как вам кажется, на материальный план. Но когда, переместившись, вы открываете глаза, и глубоко вдыхаете, рассчитывая ощутить утреннюю прохладу, в нос вам ударяют совсем неожиданные запахи, а перед глазами предстают совершенно другие зрелища.

Огромный, просто-таки колоссального размера конструкт стоит перед вами посреди разбросанных гуманоидных трупов. Еще один такой же, только поменьше, сидит у него на плече. Он вам кричит:

Здравствуйте, путники! Если вы хотите жить, вам стоит добраться в ближайшее поселение, буквально в паре часов пешком отсюда по дороге у нас за спиной!

Вы можете пойти вперед >>1441987 (OP), или же развернуться и отправиться обратно в ад >>1441342 (OP), откуда вы только что ушли.

Выбор за вами.
579 1441992
>>41768
В 3.5ке было еще понятие Low-Light Vision которое усиливало зрение в полутьме, а Darkvision работал только в полной темноте, в 5ке их обьеденили в один трейт.
Собственно у эльфа, полуэльфа и гнома был Low-Light Vision, у дварфа и Полуорка был Darkvision.
580 1441995
>>41777

>Подводя итог: конфликты могут быть, но они не должны ломать повествование, они должны быть приятны обоим участникам, они должны решаться и решаться так, чтобы укреплять повествование и связи персонажей.


Кайнд оф того что я и хотел сказать. Игра - коллективный фан, и все получают его по разному (разные группы по разному).
581 1441996
>>41810

> От редакции к редакции, кстати, как мне кажется, именных остаётся всё меньше и меньше.


В последнем допе к 5ке добавили пачку таких же.
582 1441997
>>41894
Имун к болезням и старению, резист к пойзону, ненужность дышать и есть выглядят вкусно, но тут смотря для какого приключения конечно.
583 1442000
>>41997
Я был бы рад ненужности дышать, но каждый второй эффект имеет одну и ту же приписку.
584 1442003
>>42000
Ага, но зато исключает кучу всяких эффектов которые нужно вдыхать, та же механика с удушьем, например.
585 1442854
Beyond-анон, попал под чистку, зашаришь ещё подписку?
586 1469172
>>39648
А ты хочешь стулом ебашить как остро заточенным мечом? Ты анимешник?
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 мая 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски