Это был большой путь: 21/12/14 - без малого ровно десять лет минуло с первого треда. Здесь можно было многое вспомнить, но я предлагаю заняться воспоминаниями в самом треде. Кампай!
Первый тред нити: https://arhivach.xyz/thread/147189/
Предыдущий тред: >>560488 (OP)
Архив тредов: http://arhivach.xyz/?tags=6162
Как правило снизу брони таки нет.
А когда-то он вовсе был вторым, по количеству перекатов
Пах в броне-штаны никогда не одевали, за исключением пары случаев. Там или броне-юбка, или ещё что. У всадников вообще ничего.
Вот тебе русары
Что тут комментировать, и так все понятно
360x640, 1:37
Раньше эльфотред был первым, но потом пришли шизы и там невозможно сидеть из-за их аутизма и бреда.
У эльфотреда было ровно 3 переката. Ты про что вообще?
>третий на доске достигший отметки в 100
Чет нет. Днище, варкрафт, дао. Уверен еще Гарри Поттер давно за сотню перевалил, если бы треды считали.
Дао приползло с другой доски, со своей нумерацией. По существу они должны были начать нумерацию заново тут. И по факту у них едва ли два десятка тредов.
Что до Потера - нет ни нумерации, ни архива тредов, ничего. Не учитываются короче.
Надо же на серьезных щах такое в армии городить.
>>3177
Ради любопытства чекнул - у Потеров +- семьдесят тредов. Мог ошибиться на 1-3 треда, но не более.
Чёт и сам думал, что они где-то в ровень с нами, днищем и вариком.
Что интересно, активно треды полетели в последние пару лет. Где-то с половину тредов - недавние.
А начали мы все (главные нити (все вышеперечисленные + толкинисты) одинаково - в 14 году. Почти все в конце года +-. Днишетред самый старый.
мимо
Я вполне понимаю "цветастость" униформы - это нужно для того, что-бы с расстояния понимать, кто где.
Я понимаю некоторую щеголеватость униформы в элитных подразделениях - во многом ради нее и сопутствующего флёра элитности в эти подразделения и шли.
Но блядь парики с косичками всему рядовому составу? Белоснежные лосины в которые без смазки не влезешь, тонны всяких рюшечек и бантиков опять же всему рядовому составу. Ну это хтонь в головах командования, не иначе.
>Но блядь парики с косичками всему рядовому составу? Белоснежные лосины в которые без смазки не влезешь, тонны всяких рюшечек и бантиков опять же всему рядовому составу. Ну это хтонь в головах командования, не иначе.
Королю приятно на параде хуй встает. Остальное не важно.
А есть ли попаданцы-маги в ГДР, которые готовы устроить Третью Мировую? С магией, танковыми клиньями, ядерными ударами, десантом в Лондон и тд?
Эх, эльфошиз. Скучненькая же у тебя душонка - дрочить на ГДР. Серые пиджаки с удавками на шеях. Прилизанная версия совка. Это в тебе квадратно-гнездовое мышление говорит? Ну то которое заставляет тебя срать в тред одним и тем же набором шаблонов.
Сходи хоть на нормальные мундиры полюбуйся, может щёлкнет что в голове.
Каждый дрочит как он хочет.
Извини, но не могу дрочит на Царскую Россию. Там одни немцы заправляли, но все равно не было немецкого порядка. Поэтому лучше дрочить на лучшую версию немцев - ГДР!
По твоему пику яндекс находит только такое:
Мужской сценический костюм DJ Танцевальная куртка Золотая парча в полоску Блейзеры с поясом Украшение Платье Rock Singer Night Venue Host Coat
Кто бы что говорил, но у хейтеров реально плохой вкус на военную униформу.
Угуч то ли дело серый пиджак с удавкой, золотыми финтифлюшками и алыми лампасами. Вот где стиль, да.
>лучшую версию немцев - ГДР!
Это та, где всю немецкую индустрию умудрились просрать, сносили домики и вместо них лепили хрущобы с жучками в каждой стене, делали машины из картона, которые мякли под дождём, а ещё людей расстреливали из пулемёта за попытку убежать? ГДР - ссыкливая версия нацистов.
Альтфак, плиз. Тот самый ™ Двач® был ± такой же раковальней. Да и этой доски не было, как отметили выше.
Но что можно придумать на замену шлему? Мне только обруч в году приходит.
>Ну это хтонь в головах командования, не иначе.
Частично это хтонь в головах современного обывателя, гипертрофирующего те ебанутости, что были в XVIII в.
>>3236
>Серые пиджаки
Ну, блёклость пошла повсеместно, особенно после Первой Мировой.
>>3255
>Галстуки
Вот на эту деталь гардероба прошу обратить внимание тех, кто морщит нос, глядя на косы хуйнанёров.
>Но что можно придумать на замену шлему?
Силовое поле. И всё. Если какая-то часть тела не прикрыта материалом способным остановить удар, внезапно удар ранит эту часть тела. Голова не исключение. Так что кроме магических/высокотехнологических невидимых силовых барьеров альтернатив шлему нет и быть не может.
>Мне только обруч в году приходит.
Обруч из-за размера не замена шлему ни разу. Каска в капче не даст соврать.
Подземелье хоть и не без огрехов но вообще довольно неплохо проработано, особенно для манги, и поднимает интересные философские вопросы. А ведь это на секундочку не просто манга а... кулинарная комедийная манга. Видимо мнгака просто талантлива и любит фэнтези.
Да, Подвал Жрачки очень крут на фоне выходящего ныне шлака, но финал меня оставил в недоумении. Будто авторша тупо заебалась и оборвала историю.
Финал: желание Марсиль не сбылось (все ее друзья сдохли на ее глазах как она и боялась), желание кошкодевочки тоже (да она похоже про него вообще забыла и забила).
Лайос стал унылым просиживателем штанов на троне вместо лихого приключенца, охотника на монстров. Это не хэппиэнд, это пиздец какой-то. История завершена на уровне дебильного "и жили они долго и счастливо (кроме Марсиль, так как та жила слишком долго, увидев первым делом смерть всего семейства Чилчака)". Требую нормального продолжения!
Это ты откуда взял? Там какие-то экстры повыходили?
Там же буквально закончилось двумя страницами хроники Лайона. Который скучал на царствии, т.к. монстры стремались беспокоит ьего королевства, чтобы не угодить в котел. И он вместо этого начал развивать кулинарии своего королевства. Всё, конец.
Эта пикча - скорее всего фан. творчество либо те экстры, которые я не видел. Ну да, конец именно такой как ты описал. И я с него бугурчу, так как это не конец, а недосказанность.
Ну, что поделать, даже ВК закончился горько-сладко.
Хотя тут жалко не показали ванильно-классическую свадьбу Марсиль и Лайона, чтобы эпилог такой"не от меча, так от старости, Лайон умрет. И тогда, дочь моя, ты останешься одна со своим горем, влачить остаток жизни под сенью увядающих деревьев, пока не истечет время всего этого мира", или как там Элрнод выдавал. Представляю просто, что творилось в душе у его дочери, после такого рода заявлений.
Хотя там скорее была бы каннибальская тризна на поминках, почившего Лайона пустили бы по кругу.
Да финал даже пресно-горький: Лайос лишился дела всей своей жизни, Марсиль предстоит пережить смерть всех друзей и вечно тосковать по ним, кошкониндзя оставила идею мести куколдуну, самурай-япончик не получил любви.
Только Сенши проживет крайне долгую жизнь и продолжит готовить монстров.
Ну, обоснуй.
Начнем издалека - сетинги с приключеченцами. Этим самым приключенцам нужно где приключается. Это либо Гильдия, которая им квесты выдает, после чего они ходят по миру - у этого свои проблемы, мы это раза два-три в треде обсуждали.
Либо собственно данж - в который приключенцы ходят, бьют монстров забирают с них лут, находят сундуки с добром, ещё что находят. На выходе из данжа ясно дело обосновались торговцы скупляющие этот лут, ну и всякие бордели и прочие богадельни, где приключенцы сливают заработанное. Ну и тут либо забить на обоснуй и тупо влепить ЛитРпг, либо пытаться обоснуй этот придумать - что у почти всех получается скверно.
А вот идея с проклятым королевством из "Меши" - очень элегантно с этим справляется - мне даже Дранглик из Демонсоулсов припомнился - проклятое, заброшенное королевство в которое лазят авантюристы помародерить. А монстры - бывшие жители и монстры образованные проклятием. Всякий лут - собственно богатства этого королевства.
Даже появление этого данжа - могущественный маг проклявший и захвативший королевство, последний король, умирая возвестивший люду - кто победит мага, тот станет новым королем - это все прям по хорошему фэнтезийно.
Можно сделать обоснуй ввиде аномальной Зоны как в "Сталкере" Стругацких. Так в "Созданном в Бездне" сделали. Ну то есть напустить загадочности.
Пруфы?
Там сейчас вроде не как в 90х-00х а относительно сносно. Но в любом случае - удачи.
А че ты сожалеешь? Раз ты такой тупой что не смог откосить - армейка как раз для тебя.
В глаза долбишься?
Да. Если нет аллергии на 3d.
Второй пик напомнил.
А что было бы, если бы традиция рыцарских дуэлей сохранилась до 21-22 века???
>Эта штука стоит ознакомления?
Смотри не промахнись
https://mangalib.me/ru/24719--raccoon-san-mansion
А что, симпатичные в Монтро девочки?
Слушал маму с папой. Думал в первую очередь о семье и близких, а не о себе. Верил дорогим и близким людям. Ну и вот...
800x800, 0:07
Ладно ещё молоты бывают гигантскими, но почему не топоры или копья, или луки?
>почему не топоры или копья, или луки?
Всего перечисленного навалом. Плюс косы и прочая экзотика.
Вот косы бывают гигантскими, да, но вот чтобы был топор с комически непропорцинальным для рукояти лезвием, я не видел и персонажей сражающихся восьмиметровой пикой тоже
Рори Меркури из "Врат". Восьмиметровых пик с ходу не припомню, но в "Сенгоку Басара" был чел с парными копьями.
Огромные луки сверх размера английского лука не натягиваются человеком обычных габаритов чисто геометрически. Топоры в принципе не особо популярны. Копья - мета в культиваторках, но не восьмиметровые.
>Огромные луки сверх размера английского лука
LWA, финальная серия. Правда, лук там волшебный, но это как раз один из способов обойти геометрию.
Если поверхностно смотреть - то да. Но своих целей, мечт никто из них по факту не добился, скорее даже потерял.
>Но своих целей, мечт никто из них по факту не добился, скорее даже потерял.
Зато пришли к успешному нормиуспеху. Жиза.
Старые мечты ушли, новые появились. Такова жизнь. У Шуро(самурая) все ещё может и получиться, к слову. Фарлин ему ещё не отказала, у него ещё есть куча времени. Отец Марсиль ее мать 15 лет добивался - и получилось.
Вот лучше бы авторша сделала продолжение про все это. А то теперь остается только гадать, чем дальше герои занимались.
Иллюстрация вопроса "какой бронежилет выбрать для охоты на кабана?"
576x1024, 0:31
Короче, какой по вашему должна быть длинна юбок у женщин в армии, где форма развилась примерно на уровень Русско-японской войны, но при этом технологии...а, блин слишком усложняю.
Короче длинна юбок в форме. Нашел видео для наглядного примера, а там ещё и длина чулков есть.
Так как мы в фэнтезяче и у нас тут мода на бронелифчики - все в меру распущенности аффтора.
Ты поглубже вдохни, выдохни. А потом объясни, что за обсуждение то и чего ты только хотел обсудить.
Какие в пизду юбки. Кольчужные чулки - вот на что мы просим ИТТ!
Кольчуга для трусих, юбки для берсеркерш!
Ну хз хз. Я когда ухо отлеживаю в неправильном положении оно у меня потом всё утро болит.
Им бы лучше специальные отделения в шлеме под эти самые уши. Это правда может подрортить обтекаемость шлема, но лучше так, чем с отрубленными ушами ходить.
Ну, это ещё сильно зависит от геометрии ушей. От того, в каком направлении они торчат. Если что-то типа красного - то прижать под шлем легко, будет как на второй пикче.
А вот с если как черный - тот тут уже проблемы, да.
Так вот зачем им такие длинные шлемы! Ох уж и затейники эти эльдар. Оказывается, чтобы причёска внутрь помещалась.
А зачем им вообще нужен шлем тогда? Да и эльфы же не 4 метра ростом. До их головы даже гоблин с длинным копьем достанет.
Это тот который доппельсольднер арт? Мне он всегда казался каким-то странным художником. Одно он рисует нормально, а другое на уровне дошкольника. Лица у него в основном неплохо получаются, а вот позы и пропорции иногда всраты, а еще он цвет нормально не научился делать. Возможно это потому что он срет артами с ландскнехтами каждый день.
Да, он. В последнее время он стал реже новые арты публиковать, а рисует сейчас в основном по вахе фб и ведьмаку, в общем ничего интересного.
>>4201
Ну, в общем. Я думал про армию квазисредневекового уровня. Но фентази конечно.
Так вот, есть ли смысл в такой армии вводить развитую систему иерархии с званиями, с кучей разных офицерских и сержантских позиций. Та же самая форма, с банками различия - отличия. Уровня эдак Русско-японской. Ну то есть уже не сюртуки с кудрями и косичками >>3178, а вполне уже форма, но не лишённая нарядности, как то, какой она стала к середине
20 века. Как-то так. Все равно сумбурно, понимаю.
>вводить развитую систему иерархии с званиями, с кучей разных офицерских и сержантских позиций
Зависит от численности и уровня организованности. Если у тебя армия в 6-8 тысяч человек, то на кой тебе множество офицерских и унтер-офицерских званий? Что они будут делать?
>Так вот, есть ли смысл в такой армии вводить развитую систему иерархии с званиями, с кучей разных офицерских и сержантских позиций.
Нет конечно. Куча званий и соответствующая иерархия появились тогда когда это потребовалось для ведения боевых действий. Для кавзисредневековой армии такое нафиг ненужно. А то получится как в Первом законе Аберкромбе, где меня не оставляло ощущение что часть персонажей королевские мушкетёры, при том что там порох - неприятный сюрприз который используется для сапёрных работ. Как обсуждали раньше для казисредневековой армии ожидаема система уровня десятник-сотник-тысячник. В реальном средневековье был командир отряда - капитан. У него были помощник - сержант. Был командир армией - маршал. Позднее сержантов стало несколько а у капитана появился заместитель - лейтенант.
>а вполне уже форма, но не лишённая нарядности, как то, какой она стала к середине
20 века.
В квазисредневековой армии все носят доспехи, и там точно нет женщин.
Офицерствовать и унтер-офицерствовать.
Скорее всего можно ввести множество офицерских "свадебных генералов", которые нихуя не делают, просто получают зарплату от государства/сюзерена.
Воинские звания, отдельные от должностей - это довольно современная штука.
Раньше условный капитан - это конкретно командир отряда. Он не может быть условным зампотылом и всё ещё быть капитаном.
А вообще возьмём римскую армию, как ту которую можно условно натянуть на квазисредневековую и которая достаточно большая для развитой иерархии:
Командир десятка - Декан
Командир Центурии (роты) - Центурион и его "лейтенант" - Опцион
Однако же командир когорты (условного батальона) - это Центурион первой центурии. А не условный отдельный комбат.
Все командование легиона (условной бригады) - Легат, Префект Лагеря, и штаб из пяти Трибунов.
Как видишь, не особо развито.
>Бред. Иначе это пропаганда гомосексуализма.
Армия не в том чтобы ебаться задача армии в том чтобы воевать.
Ты не понял суть армии, сынок.
>редко встречается в Фэнтези
>Только вторая готика вспоминается.
Ты серьёзно? С этими оглоблями половина героев бегает. Причём как игр, так и литературных произведений и кино, не говоря уже о манге. В Невервинтере можно взять грейтсворд, в Дьябле варвар с парными клейморами/фламбергами, в Чёрной Пустыне класс с кригмессером, в Геншине есть сколько-то персонажей с двуручниками. Такие мечи если и не на первом месте по популярности/распространённости, то в первой пятёрке как минимум.
Обычный меч и щит эффективнее. Его использовали тысячи лет, а двуручные недолго, в 15-16 веках. И то у ландскнехтов тех же с цвайхендерами ходили только немногочисленные доппельзольднеры.
>Обычный меч и щит эффективнее.
Вопрос довольно спорный. Греки вполне успешно юзали связку щит+копьё, например. Меч у них как запасное оружие был.
Че ты несешь манька? Разберись в вопросе для начала
>В чем плюсы и минусы большого двуручного меча?
Плюсы в том что он большой и двуручный. Минусы же в том... что он большой и двуручный.
Как не парадоксально но это так. Размеры дают большую площадь поражения и вместе с двуручным хватом увеличивают усилие и следовательно рубящий эффект меча. Однако эти же размеры мешают применять меч в некоторых условиях, например в тесных боевых свалках, а во вторую руку при его использовании нельзя взять щит, что очень существенно и в довесок к такому мечу остро необходим хороший, желательно миланский, доспех.
>Блеклость как раз в 18 веке началась.
Ну да. Англичане в красных мундирах вплоть до середины 19 века не бегали.
>В 20м веке крестьянам объяснили, что есть такие страшные ужасные геи
До этого содомский грех абсолютно нормальным считался, ага, так всё и было.
>солдат должен быть КРАСИВЫЙ и ВЕСЕЛЫЙ
Солдат должен быть ДИСЦИПЛИНИРОВАННЫЙ.
А русские в зеленых. И че?
>>4719 (Del)
Да не, такие приколы солдаты не любили
>У нас вот рассказывали, что старику Суворову новая экзерциция не нравилась… пудра, говорит, не порох, букли не пушки, коса не штык… да ведь как оно разобрать толком, так он и прав. Ох, эта экзерциция! Частенько нам окрашивали зубы. А ведь что проку-то в ней? Как пошли под француза, так она осталась на квартирах. Тут не до экзерциции, знай держи ружье наготове. Первое дело, чтобы замок ходил на спусках, словно как по маслу, второе — чтобы затравка была без нагару да чтоб штык был востер, как шило, а ствол, будь хоть чугунного цвета — нужды нет, лишь бы ржа его не ела.
>А русские в зеленых.
С белыми брюками.
>И че?
И не чё. Цветные мунудиры носили только в путь, пока это не создавало проблем.
>пиклейтед
В предыдущем или позапредыдущем треде анон спрашивал, как мы видим "мистических воинов", ну то есть воинов с некими способностями/силами завязанными на фехтование.
Пожалуй в такие моменты я всегда вспоминаю именно САО. Запомнился мне этот образ.
>воинов с некими способностями/силами завязанными на фехтование
Школодебил тупо в пять раз быстрее любого противника. Школочиты такие школочиты.
Да я про светящиеся мечи. Пышь-пышь,.вот это вот все.
>с некими способностями/силами завязанными на фехтование
>я всегда вспоминаю именно САО
Отстой, который не вытягивают даже красивые инверсионные следы от клинков. Более убогой рисовки боевых сцен нет даже в гаремниках про попаданцев.
>Задроченный, как лампасы любят. Но нет, войны так не воюются.
Военкор в треде, все в псиоп.
>Типа, чулки надел и все, в жопу полез пороться?
Ну и на Руси к содомскому греху относились очень мягко
Порвак в треде, все в нацбат.
Ты ещё реинкарнацию безработного принеси. Залупа-кун на авторе тож дрочит на мечи, но за матчасть также нихуя не знает.
>Более убогой рисовки боевых сцен нет даже в гаремниках про попаданцев.
Ты просто эти самые гаремники не смотрел. Вот уж где треш на боевых сценах.
>гаремники не смотрел
Смотрел.
>треш на боевых сценах
Согласен, но САО выделяется каличностью боевых сцен даже среди них. Если я попрошу принести более убогую сцену боёвки чем в САО, ты сможешь сходу принести такую или же сядешь и будешь долго вспоминать где было хуже?(инб4: Герой Щита, Рафталия с нелетальным мечом света).
>Если я попрошу принести более убогую сцену боёвки чем в САО,
Буквально все, что я смотрел за последние пол года. Был бы наверно и большой срок, но пол года назад я смотрел Клинок рассекающий демонов. Его к слову тоже советовали на тот самый запрос
Это ты Суворова называешь додиком? Или Попадинчева, который прошел множество сражений? Истинно тупорылые зумерки видят мужество в брутальных шмотках с рогами и черепами, лол. Или всякие тактикульные обвесики с оттянутым пальчиком, это вообще вызывает течку у тупоголовых зумеров. Правда на деле солдатики в чулочках (которые кстати никто еще не пруфанул) ебали весь мир, а тактикульные долбоебы сосут у туземцев с копьями. Короче тупой зумер вроде тебя судит по обертке, не понимая сути вещей.
>А причем тут содомский грех, дубина?
>есть такие страшные ужасные геи
И правда.
>Задроченный, как лампасы любят. Но нет, войны так не воюются.
Поехавший отрицает объективную реальность? Можно дискутировать на тему того насколько сейчас актуальна муштра, но в эпоху мушкетов она была жизненно необходима, европейские армии ебали не европейские именно за счёт муштры. И вообще армия без дисциплины - сброд.
>Правда на деле солдатики в чулочках (которые кстати никто еще не пруфанул) ебали весь мир, а тактикульные долбоебы сосут у туземцев с копьями. Короче тупой зумер вроде тебя судит по обертке, не понимая сути вещей.
Ебанат с магическим мышлением? Вершиной такой ёбки была вторая половниа 19 века, когда никаких чулок уже и близко не было. Ебали не за счёт чулок. А потом отношение к человеческой жизни и войне поменялось.
>он считал свою моднейшую форму как раз плюсом, мол, смотри-те ка девки, я теперь как ХРАНЦУЗ выгляжу!
Боюсь что как раз наоборот. Выглядеть как какой-то инородец солдату не хотелось. В отличие от аристократии простой народ относился к иностранной моде скорее враждебно.
>никаких предубеждений у них не было к иностранцам
Да ладно? Простой народ и в 18-19 веках не любил "немцев" и все иностранное.
Боже, да это общая черта примитивных обществ. В Англии тоже в своё время повесили выброшенную на берег макаку за то, что приняли её за француза.
>Не знаю, как там в Европах, но у нас командование сразу старалось отсечь солдат от крестьян.
В смысле? Солдаты почти всегда были выходцами из крестьянской среды.
>В прямом. Почитай, что написано на второй пикче из моего предыдущего поста.
Не хочу тебя расстраивать но на второй пикче про муштру а не про культурное обогащение, как ты грешным делом решил. Солдат оставался в культурном плане всё ещё крестьянином.
Ебу дал? Двачеры носят колготки.
Кто что думает?
После того, как 20 лет походит под ружьем, научится грамоте, поест мясной похлебки - уже не совсем крестьянин. Вернувшиеся со службы солдаты всегда считали крестьян за быдло.
Трио - это вечная тема. Особенно в аниме.
Раз уж ты сказал про четыре типажа, я скажу про "юнговское трио"
6-7 человек. Как на торпедных катерах.
Солдат бывал за пределами деревни. Для львиной доли колхозоты он уже бог.
>научится грамоте
Во времена о которых речь, никто их целенаправленно грамоте не учил. Обучение только в середине 19 века ввели.
>поест мясной похлебки
Рацион крестьян конечно был так себе, но не настолько чтобы до поступления на службу рекрут мясной похлёбки не пробовал.
Крысиная тупая морда сразу побежала под юбку к моче, лол
Еще раз повторяю пидор ты тупоголовый, солдатики в "чулочках" ебали весь мир, ставили раком азиатские империи. А твои тактикульные протыки с оттянутыми пальчиками, сосут абрекам в сандалях
>Еще раз повторяю пидор ты тупоголовый, солдатики в "чулочках" ебали весь мир, ставили раком азиатские империи.
Ещё раз для тупого. Пик ёбки - вторая половина 19 века. Какие чулочки например, во время Опиумных войн?
На спине субъект(ы) который мечи носить должен(ны), что-то таскает(ют)? Если нет, почему бы не использовать классическую фэнтезийную схему с мечами за спиной? Две рукояти торчащие из-за спины дают бонус к крутости. А вообще многое зависит от размера клинков, длинный меч на поясе носить проблемно. Те же самураи нодачи носили как на пике.
>Как удобнее всего носить два меча тому, кто сражается и пешим, и на коне?
Один на поясе, другой притороченным к седлу.
Ну ты до столба доебаться решил. Грамотность была выше, Фридрих Великий именно из отставных нижних армейских чинов сделал базу образования для крестьян (откуда, по вашему, растет вся проблематика прусского учителя), ели сытнее, жили веселее. Но и рисков побольше - остаться инвалидом без хозяйства на старости лет - понятно, ищи дураков.
Ну и? Что принцессы-то?
Подозреваю, что вертикально притороченный клинок доставать удобнее.
>Со спины же долго снимать?
Если тебе не нужно что-то вроде иайдо, то это не критично, а если заморочиться с креплениями, разницу можно если не совсем убрать то свести к минимуму.
>Грамотность была выше, Фридрих Великий именно из отставных нижних армейских чинов сделал базу образования для крестьян (откуда, по вашему, растет вся проблематика прусского учителя)
Выше но не 100%, а Фридрих Великий в другом государстве свою базу делал.
>ели сытнее
Если ты думаешь что солдат в походе всегда был сыт, ты очень сильно заблуждаешься. Вообще довольствие солдата крайне сильно зависло от расторопности и что греха таить, от вороватости лиц ответственных за снабжение.
Собственно будь всё так радужно, рекрутский набор воспринимался бы как шанс выигрыша в лотерею, а не тяжкой долей как его воспринимало большинство. Пойти в солдаты было сродни наказанию. Хотя конечно были и те кто хотел "посмотреть свет".
Нихуя.
> Грамотность была выше, Фридрих Великий именно из отставных нижних армейских чинов сделал базу образования для крестьян (откуда, по вашему, растет вся проблематика прусского учителя)
Что?
мимо крок
Наверное это кулсстори, что прусским учителем стал отставной прапорщик, который научил крестьян читать, писать, считать и тд.
Охуенные в Пруссии прапорщики.
Вроде же медики - тоже некомбатанты. Или комбатанты, но из убивать нельзя, не помню уже.
Более того, они даже учили крестьян ТАНЦАМ и КАК КОПАТЬ КАРТОШКУ и ТАНЦАМ В КОТОРЫХ ЗАПОМИНАЛИСЬ ДВИЖЕНИЯ, КАК КОПАТЬ КАРТОШКУ.
Хули, немцы.
>ТАНЦАМ В КОТОРЫХ ЗАПОМИНАЛИСЬ ДВИЖЕНИЯ, КАК КОПАТЬ КАРТОШКУ
Кек. Это что-то уровня, как в этих клишированых фильмах про боевые искусства, когда сенсей заставляет ГГ заниматься бессмысленной на первый взгляд фигнёй, которая в дальнейшем отказывается базой для боевых техник.
>заниматься бессмысленной на первый взгляд фигнёй, которая в дальнейшем отказывается базой для боевых техник
Ты про "стойку всадника"? Ну да, это, в общем-то, действительно база. Так что в твоём примере смысла всё-таки поболее чем в танце(если таковой был, что-то с трудом верится, это какой-то запредельный уровень маразма).
Йайдо не нужно, но с пояса быстрее же будет, чем со спины. Полагаю, для последнего нужно будет двигать и сами ножны?
Зачем?
Ну тут как раз всё логично и непротиворечиво, потому что Джеки Чан - это именно танцор, а не рукопашный боец. Когда его спросили, кто победил бы в драке - он или Брюс Ли, он ответил, что Брюс Ли, потому что сам он драться не умеет.
Что больше подходит для женского оружия? Короткий меч или длинные копьё?
На кой черт ему целиться, если он стреляет в строй пехоты или эскадрон кавалерии?
Это риторический вопрос или ты просишь ссылку на оранжевый Ютуб? Там есть одна аутистка, которая снимает ролики в броне.
Короткое копьё.
Так что единственно верный из выдвинутых вариантов:
>>5560
>Кистень
То что может быть у женщины любого достатка - от камня на рванине у нищенки, до золоченной финтифлюшки на алом шелков шуре у богатой дамы. То что можно носить вокруг пояса на постоянной основе, в том числе демонстрируя этим свой статус свободной женщины, а не рабыни, а так же уровень достатка - читай выше.
Ну и другие детали в ту же степь.
>То что может быть у женщины любого достатка
Ты не учитываешь психологию. Чтобы богатая дама пользовалась тем же, что и нищенка? Чтобы аристократ сражался палкой или камнем как какой-нибудь крестьянин? Не будет такого. Ну и кроме того, кистень довольно капризное оружие с нулевым защитным потенциалом. Им практически невозможно парировать или ставить блок. Такое специализированное оружие удел либо бандитов и разбойников, либо мастеров каких-нибудь экзотических стилей("лю син чуй" как пример).
Традиционно самое распространённое женское оружие - кинжал. Из предложенного копьё лучший вариант для вооружения бойца любого пола. Короткий меч как дополнительное всегда шёл.
>самое распространённое женское оружие - кинжал
Скорее его разновидность - стилет. Иногда отравленный.
Так танто и не был "женским" оружием. Его носили самураи, врачи, торговцы и много ещё кто. Женщины носили кайкэн, который раза так в два меньше танто.
Кроме того Танто - это вполне себе не маленькая бандура. Почти короткий меч. Собственно от вакидзаси (конкретно короткого меча) он отличался отметкой в 30 см. Все что короче - танто, все что длиннее - вакидзаси.
>Собственно от вакидзаси (конкретно короткого меча) он отличался отметкой в 30 см.
1 сяку. Вот интересно, кстати, сяку - 30 см, фут - 30 см(ну или около того, для любителей выверять до миллиметра). Почему так? Что брали за точку отсчёта?
Сяку же определяется как длина от головки локтевой кости до сустава основной фаланги мизинца, что примерно соответствует локтю по смыслу. При этом локти у большинства других народов куда больше, чем у маленьких японцев:
у египтян "простой локоть" равнялся 6 ладоням или примерно 45 см,
у греков — 46,3 см,
у римлян — 44,4 см,
древневосточный — около 45 см,
персидский (царский) — около 53,3 см,
В России локоть в разное время был от 45 до 54 см. А самый длинный локоть у австрийцев - венский локоть почти 80 см (что за монстр там брался за основу?).
Фут - длина стопы. Выходит у англичан стопы были как у японцев руки.
Ладони, локти и ступни используются у всех народов как основа для измерения. Как и шаги там.
Спасибо, познавательно.
>Фут - длина стопы. Выходит у англичан стопы были как у японцев руки.
Лол.
>Фут - длина стопы
То есть бралась за основу нога 47 размера. Довольно крупный мужик был король, с которого пошел королевский фут.
Вообще размер стопы примерно совпадает с расстоянием от локтевого сустава до пястно-запястного.
Но японцы то отмеряли до фаланги мизинца, а не до запястья.
>Так танто и не был "женским" оружием.
Стилет тоже. Это оружие фехтовальщика. Что не отменяет факта что женщины в Европе часто носили стилеты а в Японии женщины из самурайского сословия носили разновидность танто (всё подобное оружие длинной меньше 1 сяку танто) - кайкэн, который вполне могли носить и мужчины . Поэтому правильнее говорить что женское оружие - кинжал а не конкретно стилет.
>Почти короткий меч. Собственно от вакидзаси (конкретно короткого меча) он отличался отметкой в 30 см.
Да, поэтому то что носили женщины и называлось танто.
Римляне нагнули мир при помощи короткого меча, дисциплины и логистики.
Может быть копьё не такая уж имба?
У них еще пилумы были, которые они метали в противника, перед тем как использовать мечи в ближнем бою.
Зато метательные ножи повсюду...
Так и не догнал, почему римляне имели развитую дисциплину, но решили не использовать большие копья. Вроде бы развитая дисциплина ++ копье == победа.
Может быть учебники истории врут? И римляне короткие мечи использовали редко? Просто это было как бы "статусное оружие"? Ну или парадное?
А то нелогично использовать плотное построение и короткие мечи. Ведь плотное построение выигрывает от длинного оружия, когда задние ряды помогают передним. Конечно, есть куллстори, что римляне были настолько дисциплинированные, что могли в горячке боя менять ряды местами. Но верится в это с трудом.
> Вроде бы развитая дисциплина ++ копье == победа.
Македонская фаланга, которая была разбита римскими манипулами намекает, что копья сосут, если противник решает не напрыгивать на них.
Подумай сам, какие шансы у додика с палкой длинной в пять метров попасть в уязвимое место противника? А какие шансы у него догнать противника, если он решит побегать по полю боя, швыряясь в копейщиков дротиками, пиллумами, плюмбатами и все чем можно. А еще сраное копье мешает пользоваться такой имбой как большой прочный щит, спасающий от вражеских метателей всякого говна, ну и от копий тоже.
Римляне были прекрасно знакомы с длинными копьями. И решили, что они нахуй не нужны.
Ну и плюс римляне отличались маневренностью, для них прорвать одним соединением вражеский строй и навязать бой на близкой дистанции не проблема, а фалангисты от такого терялись.
В итоге ближники сосут у дальнобоев? Почему тогда всю историю века до 19-го воины продолжали использовать холодное оружие?
>В итоге ближники сосут у дальнобоев?
Лол нет-нет, узко специализированные сосут у универсалов. Вполне очевидно, что солдат с ружьем со штыком лучше, чем пикенер, потому что может выстрелить и пойти в ближний бой (хотя пика вроде бы удобней в ближке, чем ружье).
Вот и римляне в массе могли и в короткую перестрелку, и в очень ближний бой. Всякий гоплиты, заточенные на бой на очень конкретной средней дистанции, начинали сосать
>Римляне были прекрасно знакомы с длинными копьями. И решили, что они нахуй не нужны.
А потом ещё 1к лет все в Европе считали что пехота гарантированно сосёт у кавалерии с копьями.
Не, это рыцари-конедебилы всегда сосали у пехоты с копьями, да и вообще у любой пехоты хоть с палками-годендагами, хоть с палками лонгбоу. Европейские тяжёлые болванчики просто самый бесполезный и беспомощный вид войск на поле боя.
Причем здесь картинки из толчкотреда?
От катафрактов спасут.
>Не, это рыцари-конедебилы всегда сосали у пехоты с копьями, да и вообще у любой пехоты хоть с палками-годендагами, хоть с палками лонгбоу
Любишь жанр альтернативной истории?
Нет, это наш унылый тролль. Унылый потому, что крутит одну и ту же пластинку с 2 тейками.
Ну, действительно было не понятно же.
>есть одна аутистка, которая снимает ролики в броне
И что, есть видео по теме вопроса?
Подскажите плиз. Если приключенец в фентези условный воин, то он же не будет носить доспехи постоянно, это неудобно и непрактично.
Что носили воины когда путешествовали в средние века XIV - XV веков?
Да обычную одежду носили. Если это обычное путешествие. Если прям поход - то опять же обычную одежду, или сорт поддоспешника.
Давай расскажи еще как твои конедебилы победили при Рокруа
Сделать из мифрила? Добавить пластины? Я х.з., кольчуга это кольчуга, зачем её улучшать?
Сделать из мифрила и добавить пластины. Получится мифриловый бахтерец как в "Кольце тьмы" Перумова у Фолко и гномов.
>Сделать из мифрила
Годно.
>и добавить пластины.
Нахуя? Мифрил же неразрушим в принципе, мифриловая кольчуга не защитит разве что от чего-то достаточно тонкого, что пройдёт сквозь кольца.
>мифриловый бахтерец как в "Кольце тьмы" Перумова у Фолко и гномов
Вот не понимаю я этого. Мифриловая кольчуга держит удар как стальные латы. Зачем дополнительно пластинки клепать? Если уж прямо хочется забронироваться по самое не хочу - делайте мифриловые латы, в силу лёгкости материала их будет не тяжело таскать даже хоббиту.
А зачем ИРЛ делали то кольчуги, то бригандины, то латы? Ты подумай.
Перумовский хоббит - лучник, ему в бехтерце удобнее стрелять из лука, чем в латах. ИРЛ лучники не носили латы, особенно латные кирасы и защиту рук как у рыцарей.
У гномов там вроде были и мифриловые латы, по крайней мере наручи и поножи.
>ИРЛ лучники не носили латы, особенно латные кирасы
Кто тебе сказал такую глупость? Как только у лучников появились деньги на доспехи, они стали носить бригантины и латные кирасы.
Самый неудобный элемент снаряжения лучника - шлем, но и шлемы лучники тоже носили. По сути кроме перчаток ничего не мешает.
Даже ирл бабы иногда могли быть хорошими бойцами. А уж в фентези в чем твоя проблема?
>>6036
>Пчел, ты вообще механику кольчуги соображаешь?
Кольчужка Фродо вроде как не пострадала после того как он словил копьё от тролля. И на шуточку про драгоценные шкурки хоббитов Арагорн выразился в духе: "и стрелы лучших охотников Средиземья не причинили бы им ни малейшего вреда". А стрелы и копья это довольно эффективное оружие против кольчуги. Так что мифрил - довольно имбовая вещь в этом плане.
>Как копья спасут от конных лучников?
Вбиваешь их в землю, то есть блокируешь подвижность конного противника.
Ну и надо своих пехотных лучников иметь, потому что они - лучшая контра против конных лучников.
>Вбиваешь их в землю, то есть блокируешь подвижность конного противника.
И что? Как это спасет от расстрела?
>Ну и надо своих пехотных лучников иметь
А еще павезы и вагенбурги. Потому что раз на раз в поле конные лучники перестреляют пеших, у них стрелы дальше летят за счет импульса от движения лошади и более высокой позиции
Тролль был в фильме, это не канон. В книге во Фродо метнул копье орк ростом ниже человека.
Современная картинка и фото реконов не пруф. На изо видно что у лучников нет сплошных кирас и больших наплечников, которые бы мешали им эффективно стрелять.
Просто иди нахуй, даун. Картинки не для доказательств (лол), а просто для иллюстрации известного исторического факта.
Если бы я захотел доказывать дебилам что-то с помощью изо, я бы мог вот такие постить сомневаюсь, что лучники реально стреляли в таких шлемах как на втором пике.
>В книге во Фродо метнул копье орк ростом ниже человека.
Один хрен этого хватило чтобы вбить полурослика в стену. Вангую что подобного броска хватило бы чтобы пробить обычную стальную кольчугу. Кстати, в Хоббите утверждали что мифрил в четыре раза прочнее железа, легче и требует более высокую температуру для плавки. Какому металлу или сплаву это может соответствовать ирл?
На первом пике гвардеец в парадном доспехе. Реконы это так себе пруф. Смотрим изо 15 века.
>Смотрим изо 15 века
И даже тут видим бригантины
>в парадном доспехе
Нет, это не парадный доспех. Шотландская гвардия короля Франции в 15 веке не носила парадных доспехов, гвардейцы в них сражались на поле боя.
Да, при этом лучники из ордонансовых рот были обязаны иметь хотя бы многослойный жак-гамбезон, кольчугу и шлем:
Лучник должен ездить на лошади стоимостью не менее 10 экю, одетый в жак с высоким воротником, заменяющим /кольчатое/ ожерелье, и с добрыми рукавами; он должен иметь кольчатую одежду или кольчугу-пальто под жаком, который /сшит/ из не менее, чем 12 слоев ткани, 3 из которых навощены, а 9 просто сшиты. Для защиты своей головы он должен иметь добрый салад без забрала; помимо крепкого лука и связки из 2 с половиной дюжин стрел, он должен быть вооружен длинным двуручным мечом и кинжалом, заточенным с двух сторон и длиной в полноги
Да, бригантины есть, но они гибкие, потому что там пластины приклепаны к ткани, а латы нет, это сплошные большие пластины и они существенно ограничивают подвижность. Лат как у рыцарей с кирасой и полной латной защитой рук на этих изо у лучников нет.
Кольчуга есть кольчуга - это бронированный свитер нахуй, с соответствующей защитой от дробящего оружия, да и в целом от заброневого воздействия.
Ни коим образом превосходить латы в этом плане она не может.
У Толкина же это просто сказка, особенно Хоббит, ты серьезно будешь разбирать как там описаны доспехи и металлы? А именно кольчуга там потому что Толкин угорал по раннему средневековью (Беовульф, скандинавские саги и мифология, и т.п.), где основным доспехом была кольчуга, поэтому и одел всех воинов 3й эпохи в кольчуги. В черновиках были латы у эльфов Гондолина и у нуменорцев вроде.
>"мистических воинов", ну то есть воинов с некими способностями/силами завязанными на фехтование.
>как полировали латы, от ржавчины
Я слышал, их совали в бочку с песком или другим абразивом и трясли.
>И к чему это?
Дурачок думает что если он может пукнуть магией издалека, то ближний бой нинужон. С другой стороны, если он может пукать бесконечно со скоростью хотя бы ручного пулемёта и в режиме 24/7, то может быть они в чём-то и правы.
Найс мили дебилу пригорело.
>их совали в бочку с песком
Из в смысле кольчуги, для лат абразив лучше на тряпочку наносить и полировать.
Ну были и были, чего бухтеть то?
Или ты собираешься экстраполировать очень редкие случаи на всю популяцию будто это нормальные случаи?
>эти пикчи
Фу, ну и соя. Прям твиттером и тумблером фонит по низам. Не удивительно что никакого годного "матриархального и феменистисеского" фентези так и не написали.
Даже хиты от сверхсоевых аффторов типа Роулинг или Мартина все равно написаны про белых традиционных европейцев с рыцарскими замашками.
Пруфы?
>матриархат
>тянские армии
А что у нас есть на эту тему кроме заезженных амазонок? Полноценное, я имею в виду.
В книжках ты имеешь ввиду? Ну вот в Дюне в 4ой книге вся армия Бога-Императора сплошь тянская например.
Можно и в книжках. С матриархатом, понятно, будет туговато. Но вот тянская армия - норм. Надо будет засесть за дюну, а то я вторую книгу так и не прочёл дальше середины.
С третьей книги будет туго. Прям пустыня текста будет душить шизоидными миражами. Но возможно это только у меня так.
Я пока морально готовлюсь к прочтению пятой и шестой книг. Первые две вообще охуенно читаются, особенно в переводе Вязникова. Дальше с 3ьей книги перевод какой-то жухлый от некоего Анваера. Возможно духота возникает и из-за этого но это не точно.
Я понял, мне просто такое не нравится. Вкусовщина.
>Не удивительно что никакого годного "матриархального и феменистисеского" фентези так и не написали.
Ты хотябы одо такое прочитал?
Тянские армии сработают только если размножение происходит так что основной груз вынашивания ложится на самцов. Ну типа тян метнет яйца и дальше побежала, а мужики за ними ухаживают пока не вылупятся, или как-то так. С человеческой или околочеловеческой биологией не сработает кароч.
Блиииен!! А ведь годная идея. Яйцекладущие тян. Если наши человеческие тян могут родить немалых размеров ребенка, то и яйцо снести - не проблема.
Значит так - после зачатия, плод формируется в яйцо в течение месяца - после чего тян его откладывает. Оно ещё довольно небольшое, что-бы около человеческая тян его снесла. После чего яйцо дозревает,.постепенно увеличиваясь в размерах в течении теж же восьми месяцев +-.
Скорлупа у яйца устроена так, что пока яйцо увеличивается в размерах, внешний слой скорлупы постоянно нарастает, в то время как внутренний растворяется. Так и происходит рост яйца.
Ухххх!
>хотябы одо такое
Новелла "Герой щита". Там королевство заявлено как матриархальное. По факту - король невозбранно творит херню, а гг отношается с десятилетней полуенотихой.
Римляне туники носили, а не юбки. Это такая рубаха с короткими рукавами, а позднее с длинными. А штаны у них уже в 1-2 веке появились, сначала короткие, потом и длинные.
>Там королевство заявлено как матриархальное. По факту - король невозбранно творит херню, а гг отношается с десятилетней
Обоих крышует королевна
Вполне себе. Почему нет?
Ты про королеву, которая ходит и говно подбирает за мужем-долбоёбом, доченькой-дурой и гг-обиженкой? Такое себе.
>Там королевство заявлено как матриархальное.
Если мне не изменяет память, там ещё за износ вышка, но можно купить раба и забить его нахуй.
Хм, да, а вот это уже проблема. Можно его конечно натирать чем-то сверху, но это уже костыли какие-то. Не чувствуется натуральность.
Самцы ебут яйцо в специальнное отверстие, спуская сперму стаканами, яйцо получает питание и строительный материал.
Тогда не самцы, а третий пол, для разнообразия.
А? Знаменитые ритуальные дуэли в русарском додзё? Тогда понял. Зря быканул, прошу прощения!
Зачем ему расти? Задача яйца - дать сформироваться зародышу в готовую особь. То есть схема такая: секс-откладывание яйца-созревание зародыша в яйце-вылупление. А уже после вылупления начинается фаза роста. Как раз получается - короткая "беременность"(формирование яйца) и затем инкубация.
Судебные поединки были.
Судебный поединок на Руси («поле»)
Судебные поединки на Руси известны с давнего времени. По словам арабских писателей X века Амина Рази и Мукаддези, описывавших традиции русов, «когда царь решит спор между двумя тяжущимися, и они решением его останутся недовольны, тогда он говорит им: разбирайтесь мечами своими — чей острее, того и победа». У славян поединок получил название «поле».
Согласно верованиям древних славян, битва была спором, отданным на решение божества. «То уже Богови судити» — обыкновенная формула, какую произносили князья перед началом военных действий. Поэтому и в частных раздорах, если обиженный восставал с оружием на обидчика, божество должно было помогать правому и карать нарушителя священных законов.
Настоящий русар это тяжелый всадник-дружинник в тройном доспехе - кольчуга, ламелляр и сверху еще зерцало на груди, с наручами, кольчужными чулками, в шлеме с личиной или полумаской. Вооружен копьем, мечом и щитом, и булавой или топором дополнительно. Сражается в ближнем бою, применяет таранный удар копьем.
Нет, как у варягов. Пеший бой в стене щитов, с копьями, топорами и мечами.
>в тройном доспехе - кольчуга, ламелляр и сверху еще зерцало на груди, с наручами, кольчужными чулками, в шлеме с личиной или полумаской. Вооружен копьем, мечом и щитом, и
...метает молнии из рук, четыре метра ростом...
Да, Wrath of the Righteous.
>3 кг железа в год и короткая кольчужка
Это русар-ополченец.
>тяжелые русары в тройном доспехе или в латах.
Это русар-боярин.
Все логично
1280x540, 1:02
Ну, Роулинг и Мартин очень про-феменестичны. Правда они из разных волн. Роулинг вторая, Мартин третья. ПЛИО хардкорная феменестическая художка.
СПГС-шизик с плохим материнством в ПЛиО, спок.
Какая еще кольчуга у ополченца? Белая рубаха, лапти и деревянная рогатина, и все.
Вот кольчуга русарского великого князя. Очевидно что это его единственный доспех. У простых воинов и такого не было.
Пидарок, как известно русар-ополченец вертел на своей рогатине любого крылатого гусара
496x272, 3:53
Ты первый начал
Причем расписано было очень много. Даже были вставки про мирную жизнь.
Спасибо, если увижу на барахолках, то ознакомлюсь!
>>7141
>>7235
>>7237
>>7317
Хватит жир разводить долбаёбы.
Русь была довольно нищей окраиной европы, с низким производственным потенциалом.
Да князья и бояре вооружались на уровне западных рыцарей -но это 10-20 человек на дружину. Кольчуги с поножами/дощатые доспехи, нормандские шлемы, франкские мечи.
Ещё была старшая дружина, чьё вооружение соответствовало западному сержанту, таких было 50-100 человек. Кольчуга, простые шлемы, сулицы, мечи от людоты-коваля.
Ещё была младшая дружина - гридь, вооруженная на уровне кнехтов - кольчуги без рукавов/куртки с нашитыми бляхами/ватники-тегиляи их было 100-200 на дружину.
Так же надо понимать, что дружина в 400-500 человек -это потолок для любого даже серьёзного князя, логистический предел, исходящий из плотности населения и состояния путей сообщения.
Что-то на уровне западного графа.
У мелких князей у которых был один город в кормлении дружины были 20-50 человек. Это уровень западного барона.
Боярин - это и есть аналог рыцаря.
Остальные дружинники -это нихуя не знать и не рыцари, это аналог западной "дешевой сволочи" и военной обслуги - кнехтов и сержантов. Дружинники регулярно работали руками обустраивая себе срубы для зимовки и сами себе заготавливали часть еды.
Это кстати было полезно, держало в тонусе.
Если говорить о простых воинах-ополченцах - то их вооружение щит и 2-3 сулицы, ещё топорик, возможен ещё защитный обруч на голову вместо шлема и меч типа скимитара/фальчиньона но это редкость, им надо уметь пользоваться и учиться отдельно. А сулица и топор знакомы по охоте и работе. Из одежды да - льняные рубахи(в битву надевали белёные), портки и онучи.
Но таких собирали если планировали оборону/осаду или крупную битву.
А теперь идите нахуй.
>>7141
>>7235
>>7237
>>7317
Хватит жир разводить долбаёбы.
Русь была довольно нищей окраиной европы, с низким производственным потенциалом.
Да князья и бояре вооружались на уровне западных рыцарей -но это 10-20 человек на дружину. Кольчуги с поножами/дощатые доспехи, нормандские шлемы, франкские мечи.
Ещё была старшая дружина, чьё вооружение соответствовало западному сержанту, таких было 50-100 человек. Кольчуга, простые шлемы, сулицы, мечи от людоты-коваля.
Ещё была младшая дружина - гридь, вооруженная на уровне кнехтов - кольчуги без рукавов/куртки с нашитыми бляхами/ватники-тегиляи их было 100-200 на дружину.
Так же надо понимать, что дружина в 400-500 человек -это потолок для любого даже серьёзного князя, логистический предел, исходящий из плотности населения и состояния путей сообщения.
Что-то на уровне западного графа.
У мелких князей у которых был один город в кормлении дружины были 20-50 человек. Это уровень западного барона.
Боярин - это и есть аналог рыцаря.
Остальные дружинники -это нихуя не знать и не рыцари, это аналог западной "дешевой сволочи" и военной обслуги - кнехтов и сержантов. Дружинники регулярно работали руками обустраивая себе срубы для зимовки и сами себе заготавливали часть еды.
Это кстати было полезно, держало в тонусе.
Если говорить о простых воинах-ополченцах - то их вооружение щит и 2-3 сулицы, ещё топорик, возможен ещё защитный обруч на голову вместо шлема и меч типа скимитара/фальчиньона но это редкость, им надо уметь пользоваться и учиться отдельно. А сулица и топор знакомы по охоте и работе. Из одежды да - льняные рубахи(в битву надевали белёные), портки и онучи.
Но таких собирали если планировали оборону/осаду или крупную битву.
А теперь идите нахуй.
Самурай против рыцаря.
Смотрите: https://youtu.be/DxYcAU1oZ2E?si=47RVxYDg-SDaZME7
Здесь всегда обсуждалась история. Фэнтезийное вооружение и военное дело невозможно обсуждать без реальной исторической основы.
Потому что традиции конного ближнего боя с копьем идущие еще из античности от греков, римлян и германцев.
Лучников должно быть много, чтобы от них была какая-то польза. А рыцарей мало.
>меч типа скимитара/фальчиона
Ну это точно нет. У ополченцев такого не было. Скимитар это восточная сабля, она вполне могла быть у дружинника или боярина, на 12-13 век примерно столько же находок сабель на территории Руси сколько и мечей. Надо понимать что сабля это оружие всадника. Фальшионов на Руси не было. Мог быть большой нож типа скрамасакса, в 9-11 веках. Вроде есть находки кордов 14-15 века на северо-западе и в ВКЛ.
Крылатые гусары - самая крутая элитная кавалерия 17 века. Я конечно понимаю, что тут раздел фэнтези, но не настолько чтобы гусар называть "холопским пушечным мясом".
Я думаю про времена между падением Византии и присоединением Казанского ханства, когда торговый путь из варяг в греки загнулся, а до Урала с железом ещё не добрались.
Чел, ты подумай лучше по какому чуду хоббит потом не сдох на месте потому что целых рёбер не осталось. Кольчуга плоха тем что не перераспределяет импульс удара, а просто превращает его в удар тупым предметом, так что удар мечом тебя не разрубит, но всё равно будет очень больно, вплоть до переломов и внутренних травм.
Чтобы этого избежать, и придумывали дальше всякие нагрудники и чешую, а потом и латы.
Чел, ты подумай лучше по какому чуду хоббит потом не сдох на месте потому что целых рёбер не осталось. Кольчуга плоха тем что не перераспределяет импульс удара, а просто превращает его в удар тупым предметом, так что удар мечом тебя не разрубит, но всё равно будет очень больно, вплоть до переломов и внутренних травм.
Чтобы этого избежать, и придумывали дальше всякие нагрудники и чешую, а потом и латы.
>падением Византии
У тебя в 1453 году и позже на Руси дружинники с франкскими мечами? Ты серьезно?
Металлургические заводы на Урале появились в 18 веке, а до этого своего качественного железа не было. В 17 веке кое-как работали тульские заводы и мастерские оружейной палаты, но они производили очень мало, все металлы всё равно закупали за границей, своего производства огнестрела например почти не было, пушки делали, а ружья ещё в начале 19 века закупали в Англии.
А причем здесь 19 век? В 16-17 веках гусары могли без проблем растоптать любую пехоту, даже западноевропейского образца с пикинерами и мушкетерами. Их было не остановить даже залпами тысяч стрельцов. Были случаи когда 3-5 тысяч стрельцов давали залп по гусарам, но практически ни по кому не попадали и было 1-3 погибших гусара и 10 раненых.
Путь из варяг в греки загнулся в конце 11 века после первого крестового похода.
После чего гусары просыпались обосравшимися под столом в корчме.
>Я думаю про времена между падением Византии и присоединением Казанского ханства
В означенной тобой промежуток вооружение прежде всего закупали на востоке а не на западе. Дамаск, булат это у тех кто побогаче, кто победнее те своё, пусть и не из лучшей стали.
>Крылатые гусары - самая крутая элитная кавалерия 17 века
Только в фантазиях поляков, которые проигрывали практически все войны весь 17 век.
Ты вообще историю не знаешь? Или ты любитель альтернативной истории? А ну да, тут же раздел фэнтези. На самом деле поляки выиграли 4 войны подряд в 16-17 веках и почти выиграли 13летнюю войну.
Их всего было 4. Из них Польша со Швецией выиграли ливонскую войну, и по факту отжала кучу территорий во время смутного времени, затем Смоленская война закончилась безрезультатно, в целом мирный договор был скорее в нашу пользу но задачи возвращения Смоленска не были решены. Наконец случилась тринадцатилетняя война которая вернула почти всё захваченное в смутное время.
Вообще латы в России носили с 15 века, то Шемяка в них попозирует, то у Бориса Годунова несколько комплектов будут после Ливонской, то у простого русского головы (капитана на наши деньги) из помещиков времен Смоленской войны.
И это именно латные кирасы. А всякие наручи и бутырлыки восточного стиля достаточно массово юзались всю дорогу с 13 века
Наручи на Руси это редкость, а бутурлыки большая редкость, роскошь для бояр и воевод. Основной доспех простых ратников в 9-16 веках это короткая кольчужка и шелом, в 17 веке у рейтар короткая кираска и шишак, иногда еще левая рукавица. Поместная конница в 17 веке вообще без доспехов.
Пожуйте ФБ.
>В миланский доспех не пошли потому что были нищие, отсталые и консервативные.
Миланский доспех в 16 веке был уже эволюционным тупиком. Время рыцарей стремительно заканчивалось.
Был еще гринвичский в 16 веке.
В итоге первый скетч - вероятная, наиболее простейшая конструкция шлема драконорожденных
Использовались племенами драконорожденных и нужно было чтобы защитить рожу и нос, область между рогами и затылок, вероятно были варианты с защитой щёк и возможно даже глаз, также выполняет важную косметическую функцию - возможность оставить рога чтобы выёбываться. Вероятно более скромные воины племени, а также их потомки спиливали рога, возможно даже прижигали место спила чтобы остановить рост рогов.
Сейчас в кампании аналог 15-16 века, персонаж - бард, которому нужно сохранить красивые рога + он не участвует в военных конфликтах вроде участия в строю и тому подобное, поэтому ему нужен шлем исключительно чтобы случайно в переулке, по дороге, у пьяной драке в таверне или где-либо ещё случайно не прилетело дешманским фальшионом или ножкой от табуретке по затылку и между рог. Так что шлем представляет из себя архаизм с некоторыми изменениями в конструкции, как минимум более сложная форма пластины частично заходит на рога, а точнее на их основание, далее пластина идёт между рогов, и защищает затылок несколькими листами пластины, держится всё соответственно на ремешках и в качестве референса использовался шлем ландскнехтов, шляпа, так же как у ландскнехтов подогнана под ношение не на голую голову, а непосредственно на шлем, плотно сидит на ней и дополнительно крепится маленькими ремешками
Боюсь, что роль доспеха в этих поражениях близка к нулевой. Виной пиздец в организации, тотальная деморализация общества, депопуляция и беспрецедентный супер мега пиздец в экономике. Доспехи тут даже не на третьих, а где-то на десятых ролях.
У нас есть раздел по ФБ?
>бард, которому нужно сохранить красивые рога + он не участвует в военных конфликтах
Фигачь на шлем продольный вертикальный или наклонный гребень, и будет тебе защита всего что торчит сзади.
- Рисуй латы!
- Но, ясновельможный пан, это же турнирные доспехи для пешего боя.
- Рисуй, курва! Хочу, чтоб было дорого-богато!!!
А ты из Европы 15-17 века пишешь?
Только поляки, и те кто инфу чрез них получал, не контактируя напрямую, потому что поляки хотели лапу на русские территории наложить, и русское княжество претендующие на них было им как кость в горле. В Швеции, например, чаще говорильни и и писали Руссия/Россия.
Почему у русаров были самые короткие кольчуги? Даже в поздней античности у римлян и германцев кольчуги были длиннее.
>>7979
А мощные мышцы можно развить на овощной диете? Или солдату по-любому потребуется регулярно кушать мясо, чтобы 1) набрать мышцы 2) сохранить мышцы?
Наверное, тяжелой/линейной пехоте требуется не только хорошая мускулатура, но также высокий рост? Какой рост/вес оптимальны для набора в тяжелую/линейную пехоту?
Чтоб во время скачки кольчужные подолы лупили по конским бокам вместо шпор.
>А мощные мышцы можно развить на овощной диете?
При помощи магии. А так мясо самый легкодоступный источник белка.
>Наверное, тяжелой/линейной пехоте требуется не только хорошая мускулатура
Мускулатура нужна любому бойцу. И стрелку и кавалеристу.
>но также высокий рост?
Пехоте конечно нужно то что усиливает качества рукопашного бойца, но самое главное для пехоты - дисциплина.
>Какой рост/вес оптимальны для набора в тяжелую/линейную пехоту?
В зависимости от типа вооружения.
>В Швеции, например, чаще говорильни и и писали Руссия/Россия.
Потому что исконные русские - это шведы, а шведы тоже хотели наложить лапу. Просто тупые москали этого не просекали.
Ну, все же кроме настойки там и книги были, и компьютерные игры. Так что можно назвать это вселенной, я про это.
Нет, это уже The Old World - специализированная игра с использованием недобитых миниатюр из WHFB.
Лжёшь, собака! Англичане, которым поляки с их континентальной блокадой были до пизды, которые спокойно плавали в Архангельск и служили как торговый посредник между московским царством и Европой, стабильно называли их московитами до провозглашения РИ.
Шекспира читай. Только в оригинале, а то всех московитов баттхёртнутые москали переводят как русских xD
У Ричарда Ченслера, который был одним из основоположников этой торговли, в книге Россия и Московия - синонимы, причём слово Россия идёт первым, автор явно показывает что это правильное название страны, а Московия то которое больше известно. Более того он нигде не использует термин "московиты", только "русские варвары".
>>8316
Бесплодные усилия любви:
>Good madam, if by me you’ll be advised,
>Let’s mock them still, as well known as disguised.
>Let us complain to them what fools were here,
>Disguised like Muscovites in shapeless gear,
>And wonder what they were, and to what end
>Their shallow shows and prologue vilely penned,
>And their rough carriage so ridiculous,
>Should be presented at our tent to us.
С другой стороны, в Зимней Сказке Гермиона - русская принцесса, а не московская.
The Muscovy Company (also called the Russia Company or the Muscovy Trading Company; Russian: Московская компания, romanized: Moskovskaya kompaniya). Причём тут может быть отсылка к городу а не к названию государства.
От бесплатно до дохуя. Ну ты и вопросец задал. Ты понимаешь насколько тут много условий?
Не виляй жопой. Компания называлась не Moscow Company, не Muscovite Company, а Muscovy Company. Компания Московии. Без вариантов.
100 динар.
Вот только это буквально переводится как Московская Компания, потому что разницы тогда особой не было.
Сука, ну хватит уже позориться со своей двойкой по английскому. Московская - Muscovite или просто Moscow. Muscovy это только московитская.
Ты серьёзно? Цены. Численность полка. Его кадровый состав. Вооружение. Размер довольствия. Источники финансирования (полк частично может жить так сказать на вольных хлебах). Дохуя факторов.
В 16 веке? Ну-ну.
>Muscovite
>Московская, не московитская
>Muscovy
>Только московитская, не Московская
Чел, ты что куришь?
>>8322
"Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов.
Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство и которая примыкает к Подолии. Господином этой Черной Руси называет себя польский король в своих титулах, когда говорит: великий князь литовский, русский, прусский и т. д.
Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых здесь идет речь, — это те, кого некогда называли скифами, а с некоторых пор ошибочно называют московитами, поскольку московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет.
Также сокращенный титул их государя — Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia Russia, что следует, собственно, понимать, как «король, господин и великий князь нас, всех русских» или «всей России», можно понимать и так; но не московитов или Московии. А чтобы отличать Черную Русь от этой последней, поляки все расположенное по ту сторону Днепра называют Белой Русью. Без этого различия можно подчас не разобраться в этом сочинении, в котором говорится только о Белой Руси, некогда Скифии, а ныне Московии."
Жак Маржерет. Состояние Российской империи и великого княжества Московии (XVII в.)
С другой стороны, мне больше нравятся маленькие армии. В сотню человек +-. Так что даже полкам неоткуда взяться, куда уж там дивизиям.
Можно по лору прописать, что воин такой армии может в одиночку город на ноль умножить, если город кто-то равный ему не защищает. Фэнтези же.
Другой анон
464x848, 0:15
Большие баталии как-то ... не знаю. Размывают героизм одиночных личностей, что-ли. Превращают все в сплошную мясорубку. Гибель превращается из трагедии в статистику. Как-то так.
А в чем суть этой схемы с ротой, полком, дивизией?
И про какой временной период речь?
Сам задаюсь вопросом, который не имеет ответа. "Тяжёлые танки имеет смысл сводить в целые дивизии?" Ирл так никто не делал, максимум это отдельные тяжёлые полки и батальоны. И пока не смог понять причину такого. Неужели просто банально не хватало тяжёлых танков, чтобы свести их в дивизии?
Muscovite это притяжательное прилагательное как от Moscow, так и от Muscovy.
>мне больше нравятся маленькие армии. В сотню человек +-
Сколько было в Ледовом побоище? А на Куликовом поле? Пехота была?
Я откуда знаю?
Настоящие русары используют плеть, а не шпоры.
Всего ей в мире было мало!
Но как-то раз про дверь в Атсрал она узнала...
И захватить ей вздумалось его
Драгуны это логическое развитие конных лучников или совершенно иной класс?
Есть ли фэнтези, где можно сыграть за конного лучника или драгуна?
Почему парни отказались от таких крутых причёсок? Стильно же! Сразу понятно кто Альфа-Самец в стае.
Синонимом слову «драгуны», имевшим хождение в разных странах, также является термин «конная пехота» (конные стрелки).
Значит в принципе можно сказать, что произошли от конных лучников.
Сыграть за конных - это тебе Маунт энд Блейд потребен. Сможешь командовать своим кавалерийским полком и лично врываться во вражеский строй.
Да, моды наверняка должны быть.
>Драгуны это логическое развитие конных лучников или совершенно иной класс?
Драгуны - это пехота, которая ездит верхом. Изначально они доезжали до места, спешивались и тогда уже воевали с аркебузами и копьями.
Конные лучники - это лучник, который умеет стрелять из седла. Если лучник едет на лошади, но в бою спрыгивает на землю (как и было ИРЛ, всякие йомены тоже не пешком маршировали), то это обычный лучник.
Дело в том, что лошадь как чистый транспорт и боевой конь - это совсем разные животные по подготовке и стоимости, а мобильная пехота была в тренде уже давно.
Пророчество Пендора - самый крупный мод на СкачиМочи.
Есть моды по Властелину колец и Игре престолов
Ты не понимаешь. Посмотри внимательно на пик 3 и 4 >>8643 волосы на голове прямые, а дальше вьющиеся, то есть у них вьющиеся волосы, такие волосы когда длинные спутываются в ужасный колтун. Чтобы сделать как на пике, нужно пол дня эти волосы распутывать, выдирая в процессе. Я пробовал отращивать, это ад. Такое прокатит только если ты принцесса, у которой каждодневный ритуал: встать с кровати, усесться перед зеркалом, появляется служанка которая наводит прическу в течении часа.
Нормально отращивать можно прямые волосы которые не путаются, с этим хорошо только у восточно-азиатов, у остальных увы.
> Просто длинные волосы - непрактично.
Непрактично что? Бегать по лесу с копьём, длинные волосы за ветки цепляются?
Надел ты кольчугу или ламелляр, а волосы в доспехе застряли.
>Непрактично что?
Да дофига чего, за длинными волосами куда больше ухода требуется. А в окопах/фэнтези низкой магии это +100 к шансу всяких вшей подцепить.
У тебя на четвертом пике карланский боевой вертолет.
Занятно конечно что у нас их прям все черные. Что мужчины, что женщины. Я понимаю - изоляция, отторжение иностранцев. Но все же занятно.
>их прям все черные.
Это прикол всей монголоидной расы. Правда, не всегда, но для японцев это кошмар-пиздец. Глянь, например, кайдан "Проклятье кеты".
>Не совсем понял, что ты имел в виду.
Дитя родилось некрасивое; мало того, лицо его было усеяно красными, словно рыбьи икринки, мелкими пятнами, а волосы завивались в гадкие завитки. Взглянув на уродца, жена рыбака занемогла и вскорости умерла от горя. Рыбаку снова вспомнилось пророчество монаха и клубок гречневой лапши, вывалившийся из рыбьего брюха. С ужасом взирал он на свою безобразную дочь, спавшую на руках у кормилицы.
Богатство рыбака все приумножалось. Дом его был полная чаша. Но ничего он не мог поделать с уродством собственной дочери. Он был готов пожертвовать богатством — только чтобы его ребенок стал таким же, как все.
Тем временем дочь уже стала девушкой на выданье. Красные пятна у нее на лице разрослись, мелкие кудри сделались огненно-рыжими. Девушка тоже стыдилась своей наружности и день-деньской сидела за ширмой в дальней комнате, не показываясь никому на глаза.
А, ты про то что нестандартную внешность отторгают.
Я просто из твоего сообщения подумал, что "прикол всей монголоидной расы" - это "пиздец-пиздец для японцев".
>Я просто из твоего сообщения подумал
Да, я в том посте половину слов забыл написать.
> нестандартную внешность отторгают
Ну да. Просто меня в своё поразило, что для японцев основа для страшилки то, за что у нас девчёнку максимум дразнили бы "рыжей-рыжей конопатой".
>Ну да. Просто меня в своё поразило, что для японцев основа для страшилки то, за что у нас девчёнку максимум дразнили бы "рыжей-рыжей конопатой".
Ну, думаю для них рыжий - это как бы если у нас родился ребенок с фиолетовыми, или ещё каким кислотным цветом волос. Где-то в деревне лет эдак 100 назад, думаю реакция была бы схожей.
Да. Имеет ли смысл в рамках фэнтези иметь спецназ из людей? Какие он мог бы выполнять задачи? Типо телохранители для магов? Понятно, что крутому магу защита не нужна. Но если представить, что крутизна мага определяется размером и крутизной свиты, то почему бы не делать её из элитного людского и нелюдского спецназа? В детстве у какого-то автора читал, что короля охраняли настолько крутые люди, что могли поймать арбалетный болт, не используя магию. Просто на сверх рефлексах.
А у какого-нибудь крутого мага могут служить вообще супер спецназ из обычных людей. Ну или использовать их для задач, которые неподсилу магу, но люди могут легко выполнять.
В тех же звездных войнах обычные воины могли что-то противопоставить магам. Да и в РПГ воин не бесполезен против мага. То есть маг может наколдовать армагеддон, а воин может его топором зарубить или ночью прирезать.
Ну или система как в какой-то стратегии, где есть три основных класса - маг, воин, командир. И каждый имеет свои особые способности, чтобы победить остальных и не быть слабаком даже в ленте.
>Понятно, что крутому магу защита не нужна.
Кому понятно? Человеку для которого всё фэнтези сводится к D&D? Магия может быть абсолютно неприспособленной для ближнего боя, или могут быть артефакты блокирующие её.
В Диабло, в князи тьмы, в героях меча и магии, в готике и много где ещё, раскаченный маг в соло выносит города.
Мир не начался с днд и не заканчивается ею.
> Какие он мог бы выполнять задачи?
Паковать магократов-пиздунов.
Вот распиздится какой-нибудь фокусник про то что миром должны править маги, а не Благие Короли - к нему высылают спецназ. Кого-то у мамкиной лавки с пиявками пакуют, кого-то из башни достают, кого-то по подземным катакомбам и помойкам ловят.
>В Диабло, в князи тьмы, в героях меча и магии, в готике и много где ещё, раскаченный маг в соло выносит города.
>Мир не начался с днд и не заканчивается ею.
Боюсь что всё игровое фэнтези именно с D&D начинается. Классический маг из мифологии это вовсе не имба в соло выносящая армии. Это прежде всего мудрый советчник, и защитник от всяких зловредных проклятий.
>в героях меча и магии, ... раскаченный маг в соло выносит города
При поддержке армии, ага. Лучше бы Дисайплов вспомнил, там да, раскачанный маг это сила. Но вообще маг необязательно специализируется на боевой магии. Какому-нибудь имбовому боевику охрана может быть и не нужна, а вот мэтру целительной магии - охрана очень пригодится, не будет же он хилами откидываться как в манге.
Ivan Laliashvili
Вот он какой -
Такой простой!
Песня волшебницы к своему человеку телохранителю.
>Которая очень большую ставку делает на сельское хозяйство.
До второй половины 18 века на него нельзя было не делать ставку, просто из-за отсутствия альтернативы, да и после сельское хозяйство отнюдь не сразу отошло на второй план.
Та да Индия была топ промышленной страной, поставляла 2/3 мирового промышленного производства.
Пока её не ограбили англичане. Которые поднялись на британской аграрной революции.
На двух удах сидели, ловкачи.
Магов защищает и врагов карает.
Если хочу к себе в манямирок взять отряды тяжёлой кавалерии, то кого брать как прототип? Кто из них лучший в своем классе?
Третий, самый лучший.
Ты хотел сказать: "смотря какой адд-он военного ремесла у тебя в манямирке", наверное?