Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 16:35.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Оружие и доспехи в фэнтези 「№ 101」 /armament/ 569706 В конец треда | Веб
Данный тред, посвящен обсуждению разнообразного вооружения в фэнтези, разнообразных доспехов, фэнтезийных воинов, солдат и рыцарей, тактики и стратегии сказочных миров. Войны, битвы, сражения.

В предыдущем треде:
— Исторические корни тредов на фентезяче.
— Форма
— Подземелье вкусностей
— Магия ближнего боя
— Женское оружее
— Структура армии
— Преимущества одних видов вооружения/формаций перед другими
— Снова русары
— Волосы и внешность

Предыдущий тред: >>563029 (OP)
Архив тредов: http://arhivach.hk/?tags=6162
2 569711
Какое самое практичное и эффективное оружие для ангела? Почему их изображают с мечом и щитом?
3 569714
>>69711
Копье. Или что-то другое древковое. Он же летающий.

>Почему их изображают с мечом и щитом?


Потому что универсальная связка.
4 569716
>>69711

>Какое самое практичное и эффективное оружие для ангела?


Слово Божье. Это же ангел.

>Почему их изображают с мечом и щитом?


Потому что в Библии на стражу Эдема был поставлен ангел с огненным мечом.
JGGURnv9r06uZIXvaokpJPRYfbpitse8h4WT0PVbWBOU7SRI8fhcsY1XowsrXIMwPOA8WAm1DIYGYzc5F8d9BBM.jpg55 Кб, 571x650
5 569852
6 569867
>>69711

>Какое самое практичное и эффективное оружие для ангела? Автоматический гигабластер "Божье слово-3000", выполненный в форме огненного меча или копья в режиме прицельной стрельбы. Потому что божьим словом и гигабластером можно добиться куда большего, чем просто божьим словом.

7 569879
>>69867
Серьезные ответы для серьёзного треда.

Но всё же божественное милосердие 40000 намного лучше и удобнее в использовании, не требует большого скилла от оператора, дешевле в производстве, безопаснее хранить и транспортировать. Так что это идеальное средство для борьбы с нечистой силой.
гифки-мрамор-карьер-gif-8451656.gif20,4 Мб, 232x410
8 569902
Какой камень лучше всего взять для постройки замка?
9 569926
>>69902
Легкодоступный и дешевый в добыче.
10 569928
>>69902
Темный магуйский если ты Тёмный Властилин аки Сауроныч. Или светлый эльфийский.

Или >>69926 если ты средний руки лошок из Вольных Баронств.
482993.jpg2,3 Мб, 2000x2825
11 569975
1647837.jpg327 Кб, 1033x1569
12 569977
16060434.jpg97 Кб, 528x796
13 569979
14 570034
>>69975
>>69977
>>69979
Заплатить это одним постом - у тебя бы жопа отвалилась?
15 570059
>>69902

>Какой камень лучше всего взять для постройки замка?


Ближайший
16 570082
>>69902
Гранит для традиционалистов. Базальт для оригиналов. Мрамор для мажоров. То что есть под рукою для реалистов.
17 570132
>>70082
>>70059
>>69902
Читал где-то такое сетование от архитектора, что нынче всякие породы везут издалека, и в чужом климате камешки быстрее портятся.
Вот как есть приспособленные под данную местность животные — вот так же есть "приспособленные" горные породы.
18 570138
>>69902
Соответствующий задачам для выполнения которых строится замок. Подавляющий варп, если надо отбиваться от вторгающихся демонюк. Аккумулирующий ману, если твой придворный маг или ты сам можете себе позволить сделдать зачарованные стены основной фичей обороны. Левитирующий, если надо собирать полюдье с холопья не снимая свитер. И не выбиваться из бюджета казны.
19 570204
А вам нравится вторая половина 17 века?
20 570210
>>70132

>Вот как есть приспособленные под данную местность животные — вот так же есть "приспособленные" горные породы.


Фигня полная. Нет пород приспособленных под данное место. Есть породы плохо приспособленные к определённому климату. Во влажном или климате с большими дневными перепадами температур что-то быстрее приходит в негодность, что-то устойчивее. Но гранит добытый на экваторе будет гранитом и на северном полюсе.
21 570227
>>70210
Ну вот везёшь ты камень издалека — и он к климату плохо приспособлен. А если перебиваешься местными камнями, то ты просто не добудешь неподходящую породу, её уже разъебало.
22 570228
>>70227

>А если перебиваешься местными камнями, то ты просто не добудешь неподходящую породу, её уже разъебало.


Не факт. Каменоломни могут довольно глубоко уходить, к "неразъёбанным" продам.
23 570280
Качество или количество?
24 570294
>>70204
Только если там есть эльфы, гномы, орки и гоблины.
25 570303
Ладно-ладно. Ну а в целом? Какой камень самый-самый?
26 570312
>>70294
А по одежде и вооружению как? Мне нравится первая половина 17 века, потому что там больше доспехов.
27 570315
>>70280

>Качество или количество?


Рациональный баланс.
28 570317
>>70303
Реальный? В какой области самый-самый? Прочность? Доступность? Эстетичность?
29 570322
>>70317
Да на доступность пофиг, умозрительное рассуждение же. Характеристики, да внешний вид.
30 570333
>>70322
Хотя даже обойдёмся без внешнего вида. Это уже вкусовщина.
Чисто характеристики.
31 570339
>>70322
>>70333
Ну смотри. Самым прочным считается базальт, гранит близок к нему и более традиционен (грызть гранит науки, как пример). Но оба камня ты заскребёшься обрабатывать, пирамиды вон из известняка сложили, ничего 4к лет простояли.
32 570367
>>70312
По одежде и вооружению - норм. Но мы же в фэнтези. А фэнтези сложно представить без фэнтези рас. Иначе это просто исторический роман типо 3 мушкетёров. Что является годнотой своего времени, но это не фэнтези.
33 570368
>>69902
Как в Дрездене историческая застройка. Вроде бы песчаник называется. Выглядит охуенно даже после сотни лет. Самое то для короля эльфов, которые живут в замке.
34 570370
>>70204
Пираты Карибского моря это про это?
35 570372
>>70204
Эх, маленькая Швеция, которая раздает пиздюлей соседям...
Нравится синий цвет униформы.
36 570378
>>70339

>пирамиды вон из известняка сложили, ничего 4к лет простояли


Ну так их не штурмовали же.
sage 37 570384
>>70367
Фигня. Полно фэнтези, где люди друг друга магией долбят, а никаких эльфов и рядом не стояло.
38 570402
>>70384
Может быть и полно, но сколько среди них годноты?
39 570415
>>70315
Слишком скучно. Будто прогрессор Попаданец из Японии решил рационально построить королевство и гарем, который не будет использовать.
40 570418
>>69706 (OP)

>4пик


Мне очень нравятся мехи. Давайте обсудим мех в фентази.
41 570419
>>70418
RF online считается как фэнтези?
42 570420
>>70378
Крепости из известняка тоже строили. Аноны выше правы. Крепости вообще строили из того камня который был под рукой.
43 570421
>>69902
Армированный бетон.
Anime-личное-меха-Gundam-00-1687561.jpeg82 Кб, 1280x720
44 570434
>>70418

>Давайте обсудим мех в фентази.


Было только в Broken blade. Да и то, там...не совсем фентази. Но ближайшее, что есть. Да и сделано добротно.

>>70421
Был в римской империи, так что может быть в фентази, вполне.
45 570445
>>70370
Да.
46 570446
>>70434
У римлян по моему был не армированный. Слишком жирно до изобретения чугуна на арматуру драгоценное железо переводить.
47 570455
>>70446
Армировать и древесиной можно. Так себе, но арматура.
48 570503
>>70370
Мундиры и треуголки там скорее 18 века.
49 570521
>>70421
Ну тогда уж сразу железо. А чё, фэнтези же.
50 570547
>>70204
Ненавижу этот исторический период. Максимально пидорский. Шляпы, парики, шпаги, фу.
51 570554
>>70547
При этом в этот период пидоров как раз люто ненавидели в европейской цивилизации, лол.

У тебя искаженные ауе-представления уровня "немытый гнилозубый крестьяныш". Не надо так.
52 570557
>>70554
Так все эти дворяне и офицеры 18 века в треуголках и париках как раз тоже были немытые и гнилозубые, особенно во флоте.
53 570559
>>70557
Ну так у тебя изначально была претензия к их внешнему виду снихуя точнее потому что ты нашизил и он показался тебе "пидорским" и к шпагам, что вообще лол.
54 570560
>>70554

>немытый гнилозубый



Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни, и то по совету врачей. Мытьё привело монарха в такой ужас, что он зарёкся когда-либо принимать водные процедуры. Русские послы при его дворе писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц — безобразно часто.

Давно гуляет по анекдотам сохранившаяся записка, посланная имевшим репутацию донжуана королём Генрихом Наваррским своей возлюбленной, Габриэль д’Эстре: «Не мойся, милая, я буду у тебя через три недели». Моющих средств, как и самого понятия личной гигиены, в Европе до середины 19-го века не существовало.

Если в 15−16 веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в 17−18 веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться — но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму.

Все гигиенические мероприятия сводились к лёгкому ополаскиванию рук и рта, но не всего лица. «Мыть лицо ни в коем случае нельзя, — писали медики в 16-м веке, — поскольку может случиться катар или ухудшиться зрение». Что же касается дам, то они мылись 2−3 раза в год.

Большинство аристократов спасались от грязи с помощью надушенной тряпочки, которой они протирали тело. Подмышки и пах рекомендовалось смачивать розовой водой. Мужчины носили между рубашкой и жилетом мешочки с ароматическими травами. Дамы пользовались только ароматической пудрой.

Средневековые «чистюли» часто меняли белье — считалось, что оно впитывает в себя всю грязь и очищает от неё тело. Однако к смене белья относились выборочно. Чистая накрахмаленная рубашка на каждый день была привилегией состоятельных людей. Вот почему в моду вошли белые гофрированные воротники и манжеты, которые свидетельствовали о богатстве и чистоплотности их владельцев. Бедняки не только не мылись, но и не стирали одежду — у них не было смены белья. Самая дешёвая рубашка из грубого полотна стоила столько же, сколько дойная корова.

Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было ещё и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи подавали остальным христианам соответствующий пример служения богу. На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли «божьими жемчужинами». Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки. Люди справляли нужду где придётся. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать.

В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При «нужде» гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили «ночные вазы», содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца. То же творилось и в Версале, например, во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона.

Известна история, как однажды к королю прибыл посол Испании и, зайдя к нему в опочивальню (дело было утром), попал в неловкую ситуацию — у него от королевского амбре заслезились глаза. Посол вежливо попросил перенести беседу в парк и выскочил из королевской спальни как ошпаренный. Но в парке, где он надеялся вдохнуть свежего воздуха, незадачливый посол просто потерял сознание от вони — кусты в парке служили всем придворным постоянным отхожим местом, а слуги туда же выливали нечистоты.

Туалетная бумага появилась только в конце 1800-х годов, а до тех пор люди пользовались подручными средствами. Богатые могли позволить себе роскошь подтираться полосками ткани. Бедные же использовали старые тряпки, мох, листья.

Методы борьбы с блохами были пассивными, как, например, палочки-чесалочки. Знать с насекомыми борется по-своему — во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля. Состоятельные дамы, чтобы не разводить «зоопарк», носят шёлковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шёлк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шёлковое нижнее белье, к шёлку блохи и вши действительно не прилипают.
54 570560
>>70554

>немытый гнилозубый



Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни, и то по совету врачей. Мытьё привело монарха в такой ужас, что он зарёкся когда-либо принимать водные процедуры. Русские послы при его дворе писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц — безобразно часто.

Давно гуляет по анекдотам сохранившаяся записка, посланная имевшим репутацию донжуана королём Генрихом Наваррским своей возлюбленной, Габриэль д’Эстре: «Не мойся, милая, я буду у тебя через три недели». Моющих средств, как и самого понятия личной гигиены, в Европе до середины 19-го века не существовало.

Если в 15−16 веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в 17−18 веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться — но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму.

Все гигиенические мероприятия сводились к лёгкому ополаскиванию рук и рта, но не всего лица. «Мыть лицо ни в коем случае нельзя, — писали медики в 16-м веке, — поскольку может случиться катар или ухудшиться зрение». Что же касается дам, то они мылись 2−3 раза в год.

Большинство аристократов спасались от грязи с помощью надушенной тряпочки, которой они протирали тело. Подмышки и пах рекомендовалось смачивать розовой водой. Мужчины носили между рубашкой и жилетом мешочки с ароматическими травами. Дамы пользовались только ароматической пудрой.

Средневековые «чистюли» часто меняли белье — считалось, что оно впитывает в себя всю грязь и очищает от неё тело. Однако к смене белья относились выборочно. Чистая накрахмаленная рубашка на каждый день была привилегией состоятельных людей. Вот почему в моду вошли белые гофрированные воротники и манжеты, которые свидетельствовали о богатстве и чистоплотности их владельцев. Бедняки не только не мылись, но и не стирали одежду — у них не было смены белья. Самая дешёвая рубашка из грубого полотна стоила столько же, сколько дойная корова.

Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было ещё и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи подавали остальным христианам соответствующий пример служения богу. На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли «божьими жемчужинами». Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки. Люди справляли нужду где придётся. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать.

В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При «нужде» гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили «ночные вазы», содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца. То же творилось и в Версале, например, во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона.

Известна история, как однажды к королю прибыл посол Испании и, зайдя к нему в опочивальню (дело было утром), попал в неловкую ситуацию — у него от королевского амбре заслезились глаза. Посол вежливо попросил перенести беседу в парк и выскочил из королевской спальни как ошпаренный. Но в парке, где он надеялся вдохнуть свежего воздуха, незадачливый посол просто потерял сознание от вони — кусты в парке служили всем придворным постоянным отхожим местом, а слуги туда же выливали нечистоты.

Туалетная бумага появилась только в конце 1800-х годов, а до тех пор люди пользовались подручными средствами. Богатые могли позволить себе роскошь подтираться полосками ткани. Бедные же использовали старые тряпки, мох, листья.

Методы борьбы с блохами были пассивными, как, например, палочки-чесалочки. Знать с насекомыми борется по-своему — во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля. Состоятельные дамы, чтобы не разводить «зоопарк», носят шёлковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шёлк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шёлковое нижнее белье, к шёлку блохи и вши действительно не прилипают.
55 570561
>>70280
Количество может переходить в качество, как например, у бродячих муравьев, строящих временные переправы из тел.
>>70303
Алмаз. Правда, его при очень сильном желании, можно поджечь.
Манямирок на углеродной планете или портал туда, делов-то.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Углеродная_планета
56 570562
>>70547

>Шляпы


Мода на такие головные уборы была диктована особенностями средневековых городов. Как мы видели на улицах отлично сохранившегося многовекового Марбурга, центры крупных населённых пунктов были застроены многоэтажными домами, которые нависали над улицами - чем выше этаж, тем дальше он выдавался над мостовой внизу.
К сожалению, в те времена в городских домах не было никакой канализации, и все горожане использовали ночные горшки, чтобы справлять нужду. Во многих городах того времени были специальные канализационные стоки, которые выводили нечистоты за пределы города, но не всем жителям было охота тащить свои горшки на улицу - особенно тем, кто жил на верхних этажах. Поэтому многие просто выливали их из своих окон, иногда попадая на прохожих внизу.
Была даже одна история, когда французскому королю Людовику IX, на мантию вылили горшок с дерьмом. Хорошо, что на мантию! Король поднялся в дом, откуда было совершенно нападение, и нашёл виновника - студента, который проснулся пораньше, чтобы лучше подготовиться к экзаменам. Добрый король пожаловал молодому человеку стипендию. А ведь страшно представить, что было бы, если содержимое горшка попало бы на голову монарха!
В 1270 году, в Париже издали закон, запрещающий так вот выливать на улицу отходы и помои, но многих парижан не напугала угроза штрафа за это преступление. Через сто лет закон решили смягчить - выливание горшков разрешили, но обязали выливающего сперва три раза выкрикнуть на улицу предупреждение, чтобы все прохожие имели возможность посторониться.
Тем не менее, каждый раз, выходя на улицы крупного города, прохожий рисковал получить на голову содержимое ночного горшка с одного из верхних этажей. Именно поэтому, жители крупных городов того времени стали носить шляпы с огромными полями, мода которую переняли и знакомые нам с детства мушкетёры.
Шляпы защищали волосы и парики своих владельцев, и принимали на себя при случае потоки дерьма. Кстати, именно поэтому пошёл обычай встречая даму снимать с головы шляпу, и, кланяясь, отводить её рукой как можно дальше назад. Такой учтивый реверанс отдалял вонючий головной убор от нежного женского носа.
56 570562
>>70547

>Шляпы


Мода на такие головные уборы была диктована особенностями средневековых городов. Как мы видели на улицах отлично сохранившегося многовекового Марбурга, центры крупных населённых пунктов были застроены многоэтажными домами, которые нависали над улицами - чем выше этаж, тем дальше он выдавался над мостовой внизу.
К сожалению, в те времена в городских домах не было никакой канализации, и все горожане использовали ночные горшки, чтобы справлять нужду. Во многих городах того времени были специальные канализационные стоки, которые выводили нечистоты за пределы города, но не всем жителям было охота тащить свои горшки на улицу - особенно тем, кто жил на верхних этажах. Поэтому многие просто выливали их из своих окон, иногда попадая на прохожих внизу.
Была даже одна история, когда французскому королю Людовику IX, на мантию вылили горшок с дерьмом. Хорошо, что на мантию! Король поднялся в дом, откуда было совершенно нападение, и нашёл виновника - студента, который проснулся пораньше, чтобы лучше подготовиться к экзаменам. Добрый король пожаловал молодому человеку стипендию. А ведь страшно представить, что было бы, если содержимое горшка попало бы на голову монарха!
В 1270 году, в Париже издали закон, запрещающий так вот выливать на улицу отходы и помои, но многих парижан не напугала угроза штрафа за это преступление. Через сто лет закон решили смягчить - выливание горшков разрешили, но обязали выливающего сперва три раза выкрикнуть на улицу предупреждение, чтобы все прохожие имели возможность посторониться.
Тем не менее, каждый раз, выходя на улицы крупного города, прохожий рисковал получить на голову содержимое ночного горшка с одного из верхних этажей. Именно поэтому, жители крупных городов того времени стали носить шляпы с огромными полями, мода которую переняли и знакомые нам с детства мушкетёры.
Шляпы защищали волосы и парики своих владельцев, и принимали на себя при случае потоки дерьма. Кстати, именно поэтому пошёл обычай встречая даму снимать с головы шляпу, и, кланяясь, отводить её рукой как можно дальше назад. Такой учтивый реверанс отдалял вонючий головной убор от нежного женского носа.
57 570566
>>70434

>Broken blade


Годнота. И по теме вполне подходит. Кварцепанк.
58 570568
>>70554
Да а и пофиг, что тогда было. Я же по нынешним меркам меряю. А нынче мужская мода тех лет смотрится крайне не мужественно. Ну прост не хочется ни себя в таких костюмчиках представлять, ни других.
59 570576
>>70370
>>70503
Там что-то такое должно было быть, если вторая половина 17 века
image.png466 Кб, 640x480
60 570584
>>70547

> Максимально пидорский.


Не то что в XX в!
61 570588
>>70568
А вот не надо мерять по нынешним в твоем случае ауешным меркам. Мы же в фэнтезяче.
62 570596
>>70560
Старый анекдот гласит, что французский король Людовик XIV за свою жизнь принял ванну только один раз…Перед свадьбой. До этого он полностью погружался в воду, собственно, при крещении. Анекдот этот, конечно, бессовестно врет. Неприятный запах, исходящий от короля, являлся следствием многочисленных проблем со здоровьем: неудачный стоматологический опыт привел к тому, что у монарха не было не только зубов, но и части нёба, его одолевали болезни ЖКТ, а умер Людовик XIV и вовсе от гангрены. В общем, этого мужественного человека остается только пожалеть, потому что приличную анестезию и антибиотики три века назад еще не изобрели.
В моде был сухой туалет: Людовик XIV обтирался тканью, промоченной смесью воды и спирта, которую ему подносили утром, после пробуждения, и перед тем, как приходило время отойти ко сну.
Помимо "формальных" методов поддержания чистоты, к которым относилась и "комнатная ванна" - омовение в спальне, где была поставлена ванна, по случаю наполняемая слугами-водоносами, (к таким "случаям" относились как рекомендации врача, так и большие физические нагрузки - охота, например) существовали и летние купания в реках, и посещение банного комплекса. Последнее было скорее процедурой увеселительно-развлекательной: королевское купание в Сене предусматривало целый выезд с установлением шатров для переодевания и предоставлением закусок и напитков для купающихся, банные же комнаты (с бассейнами и ванными) Луи XIV обустроил на первом этаже дворца, в апартаментах, предназначенных для официальной фаворитки - мадам де Монтеспан.
Ванные комнаты при покоях монархов стали обустраивать только при Людовике XV. Перебравшись в Версаль в 1722 году, он потребовал установить медную ванну в отдельной комнате, примыкающей к покоям. Поскольку медь быстро разогревалась, король купался, сидя на стуле и не погружаясь.
Наконец, для Людовика XV была обустроена настоящая ванная комната: король получил ванну для мытья и еще одну для ополаскивания, а также холодную и горячую воду, которая доводилась до нужной температуры в чанах над комнатой.
62 570596
>>70560
Старый анекдот гласит, что французский король Людовик XIV за свою жизнь принял ванну только один раз…Перед свадьбой. До этого он полностью погружался в воду, собственно, при крещении. Анекдот этот, конечно, бессовестно врет. Неприятный запах, исходящий от короля, являлся следствием многочисленных проблем со здоровьем: неудачный стоматологический опыт привел к тому, что у монарха не было не только зубов, но и части нёба, его одолевали болезни ЖКТ, а умер Людовик XIV и вовсе от гангрены. В общем, этого мужественного человека остается только пожалеть, потому что приличную анестезию и антибиотики три века назад еще не изобрели.
В моде был сухой туалет: Людовик XIV обтирался тканью, промоченной смесью воды и спирта, которую ему подносили утром, после пробуждения, и перед тем, как приходило время отойти ко сну.
Помимо "формальных" методов поддержания чистоты, к которым относилась и "комнатная ванна" - омовение в спальне, где была поставлена ванна, по случаю наполняемая слугами-водоносами, (к таким "случаям" относились как рекомендации врача, так и большие физические нагрузки - охота, например) существовали и летние купания в реках, и посещение банного комплекса. Последнее было скорее процедурой увеселительно-развлекательной: королевское купание в Сене предусматривало целый выезд с установлением шатров для переодевания и предоставлением закусок и напитков для купающихся, банные же комнаты (с бассейнами и ванными) Луи XIV обустроил на первом этаже дворца, в апартаментах, предназначенных для официальной фаворитки - мадам де Монтеспан.
Ванные комнаты при покоях монархов стали обустраивать только при Людовике XV. Перебравшись в Версаль в 1722 году, он потребовал установить медную ванну в отдельной комнате, примыкающей к покоям. Поскольку медь быстро разогревалась, король купался, сидя на стуле и не погружаясь.
Наконец, для Людовика XV была обустроена настоящая ванная комната: король получил ванну для мытья и еще одну для ополаскивания, а также холодную и горячую воду, которая доводилась до нужной температуры в чанах над комнатой.
63 570598
>>70562
Опять натолкнулся на расхожий бред:
«Широкополые шляпы вошли в моду не случайно. Жители городов в Средние века и более поздний период выливали помои на улицу прямо из окон. А широкие поля шляп могли защитить от них лицо»
На самом же деле...
Средневековые шляпы не защищали от помоев, которые могли плеснуть несознательные граждане из окон. Потому что шляп как таковых и не было. Разве что крестьяне носили соломенные шляпы с полями для защиты от солнца во время полевых работ.
А вообще, средневековые головные уборы не имели широких полей.
На гравюре 15 века (пик 1) шапочки. Высокие, низкие… Но все – небольшие, с узкими полями и без них.
В 16 веке, где-то с 1520 года, одними из самых модных становятся...
Вот такая широкая шапочка, как у молодого человека в костюме с рысьим мехом. (Пик 2).
Затем - плоский берет, как у Эдуарда английского.
Затем – головной убор "ток", как у Генриха Третьего.
А что же широкополые шляпы?
Их носили в начале 16 века. Но, похоже, только в Нидерландах и Германии, так как они встречаются на полотнах немецких и голландских художников.
А в массовую европейскую моду широкополые шляпы вошли уже под конец 16-го века или в начале 17-го.
Хотя «золотой век» этих шляп наступил с эпохой отложных воротников. Именно с отложными воротниками, особенно – широкими такие фасоны шляп гармонировали. Больше, чем береты, которые вышли из моды.
А теперь по поводу содержимого ночных горшков и тому подобной скверности, лившейся из окон на мостовые.

Давайте представим, что облили мушкетёрскую компанию. Испортили наряды, на которые с таким трудом были найдены деньги.
Что дальше? Мушкетёры повздыхали и в расстроенных чувствах ушли?
Мне всё видится немного иначе. Так и слышу возглас Д’Артаньяна: «Каналья!» Вижу, как Портос устремляется с грозным рыком к двери нечестивого дома, чтобы вышибить её плечом. Арамис просит извинения у небес и присоединяется к нему. А Атос… Ему, может, и неохота ввязываться, но куда деваться, раз «один за всех, и все за одного»…
И так поступил бы любой дворянин. В Средние века – так тем более.
А условный господин Бонасье… настрочил бы донос на обидчика.
Нельзя ничего выливать и бросать из окошек. Неизвестно, на чью голову попадёшь и какие неприятности получишь на свою.
Так что это – очередные сказки. И про нечистоты, лившиеся на мостовые из окон среди бела дня, и про шляпы, которые защищали от них.
63 570598
>>70562
Опять натолкнулся на расхожий бред:
«Широкополые шляпы вошли в моду не случайно. Жители городов в Средние века и более поздний период выливали помои на улицу прямо из окон. А широкие поля шляп могли защитить от них лицо»
На самом же деле...
Средневековые шляпы не защищали от помоев, которые могли плеснуть несознательные граждане из окон. Потому что шляп как таковых и не было. Разве что крестьяне носили соломенные шляпы с полями для защиты от солнца во время полевых работ.
А вообще, средневековые головные уборы не имели широких полей.
На гравюре 15 века (пик 1) шапочки. Высокие, низкие… Но все – небольшие, с узкими полями и без них.
В 16 веке, где-то с 1520 года, одними из самых модных становятся...
Вот такая широкая шапочка, как у молодого человека в костюме с рысьим мехом. (Пик 2).
Затем - плоский берет, как у Эдуарда английского.
Затем – головной убор "ток", как у Генриха Третьего.
А что же широкополые шляпы?
Их носили в начале 16 века. Но, похоже, только в Нидерландах и Германии, так как они встречаются на полотнах немецких и голландских художников.
А в массовую европейскую моду широкополые шляпы вошли уже под конец 16-го века или в начале 17-го.
Хотя «золотой век» этих шляп наступил с эпохой отложных воротников. Именно с отложными воротниками, особенно – широкими такие фасоны шляп гармонировали. Больше, чем береты, которые вышли из моды.
А теперь по поводу содержимого ночных горшков и тому подобной скверности, лившейся из окон на мостовые.

Давайте представим, что облили мушкетёрскую компанию. Испортили наряды, на которые с таким трудом были найдены деньги.
Что дальше? Мушкетёры повздыхали и в расстроенных чувствах ушли?
Мне всё видится немного иначе. Так и слышу возглас Д’Артаньяна: «Каналья!» Вижу, как Портос устремляется с грозным рыком к двери нечестивого дома, чтобы вышибить её плечом. Арамис просит извинения у небес и присоединяется к нему. А Атос… Ему, может, и неохота ввязываться, но куда деваться, раз «один за всех, и все за одного»…
И так поступил бы любой дворянин. В Средние века – так тем более.
А условный господин Бонасье… настрочил бы донос на обидчика.
Нельзя ничего выливать и бросать из окошек. Неизвестно, на чью голову попадёшь и какие неприятности получишь на свою.
Так что это – очередные сказки. И про нечистоты, лившиеся на мостовые из окон среди бела дня, и про шляпы, которые защищали от них.
65 570604
Шляпы нужны, чтобы мужики скрывали лысину.
66 570622
>>70560
Смешная паста про обосранное Средневековье. Жаль, что пиздеж.
67 570647
Офигенный факт про Европу, когда мелкие княжества и города излишки населения спихивали в армию и продавали как наемников, чтобы снизить уровень напряжения в обществе и не кормить лишние рты.
68 570650
>>70647
Пруфы? Лично я о таком не слышал. А то окажется как с Версалем, где якобы на лестницах срали, лол.
69 570653
>>70647

>излишки населения спихивали в армию и продавали как наемников


Ну, не излишки, а так скажем: "выгодно пристроить быдло в хорошие руки".
70 570656
>>70653
Европа и традиции работорговли. Вот кто настоящий темный эльф ирл.
71 570658
>>70656
Скорее англичане это тёмные эльфы, они же в основном покупали их. И вообще это не рабство, но как лутбоксы - не казино, а сюрприз-механика.
72 570714
>>70647
Офигенный факт про интернет, там часто самозабвенно пиздят про всё подряд и Европу в частности, чтобы самоутвердиться.
image.png1,9 Мб, 1024x683
73 570781
>>70650

>Пруфы?


https://ru.wikipedia.org/wiki/Гессенские_наёмники
>>70653

>в хорошие руки


Ага, такие "хорошие", что четверть пристроенных сдохли от поноса, а другая четверть осталась жить в новоиспечённых Штатах.
74 570790
>>70781
Ну, это какая-то мелочь по сравнению с армией рабов мамлюков.
75 570796
>>70790
Не, мамлюки и гулямы - это эталон. Но немцы тоже были затейники, хоть того же Старого Фрица, заманивавшего иностранцев бесплатными офицерскими патентами и забривавшего их в рядовые.
Review and testing of the Serenity saber by Longship Armoury.mp426,1 Мб, mp4,
1280x720, 0:05
76 570826
В продолжение темы еврокатаны.
77 570836
>>70658
БДСМ со школы.
Рабство.
Расовая нетерпимость.
Выживание сильнейшего.

Да, похоже что англичане это и есть темные эльфы.
78 570837
>>70576
Красота. Вот это настоящая мужская мода, а не эти ваши спортивные треники и короткие стрижки под машинку!
79 570838
>>70280
Нападение или оборона?
TIaoCES4GJpk0rJbJYNpkcaU3qfD1DeL4P5qiwbnyXdFBHw9wjtkENcazel3mXF5wGCSxWEIij0ahjGmPxpuGIY.jpg103 Кб, 736x1104
80 570845
Если верить аниме, то самый сильный юнит это школьница с катаной.
81 570855
>>70837
Треники и стрижки под машинку это обезьянья мода.
82 570863
>>70838
Attaque à outrance
Только культ атаки и наступления!
83 570901
>>70547
>>70837
А как вам русарская мода того же периода?
17374706797176927489918598700845.jpg56 Кб, 735x599
85 570960
86 570961
>>70901
>>70902
За исключением первой картины, нарисовано максимально вырвиглазно.
87 570964
>>70960
Гриффит и тот король-скуфидон?
88 570972
>>70901
Ну норм местами (кроме человека-занавески на пик 1). Если бы еще не бороды и халаты до пола.
89 570975
>>70961
Потому что первый портрет работы английского художника. А в России тогда только появлялась светская живопись, в мастерских оружейной палаты писали парсуны царя и бояр.
90 570988
Русарские князья.
8a35fdb99c3bd6d109479a2be1e91284.jpg2,9 Мб, 2175x3229
91 570992
>>70972
Ты чё, бороды и халаты - это самое базированное, что есть на этих картинах.
StanislawAntoniSzczuka(16521654-1710).jpg1,8 Мб, 1197x1995
92 570995
>>70901
>>70902
Жалкая копия тяжёлых поляров
1737485131527.jpg77 Кб, 735x723
93 571014
94 571015
>>70562
Ну тупыыые.
Русары хотя бы на улицу в очко шли срать.
95 571022
>>71014
Божественная картинка.
96 571120
>>70995
Копия тяжелых венгров, которые в свою очередь копия тяжёлых османов
No.Country.For.Old.Men.2007.1080p.Bluray.x264.anoXmous.mp4snapshot01.26.05.279.jpg77 Кб, 708x611
97 571189
>>71120

>тяжёлых венгров


>не тяжёлых мадьяров


>тяжёлых османов


>не тяжёлых янычаров

GcMC-cfWkAAJPgS.jpg153 Кб, 1544x1106
98 571208
99 571213
>>71189
Тяжёлые янычары шикарно выглядели во втором ассасине.
101 571216
>>71215

>ac65e82f7f13feb[...].jpg


Маркиз де Карабас?
102 571327
Сильный, быстрый, хитрый.
Выбери любые два.
1737603051379.jpg561 Кб, 1536x1024
103 571329
>>71327
Быстрый и хитрый однозначно. Хитрость и ловкость всегда побеждают грубую силу.
104 571340
>>71329
В чём тут хитрость? Завалить из пращи противника, вышедшего на ритуальный поединок? Ну тогда я беру силу и быстроту, иду на соревнования шахматистов, кладу их хуком справа и становлюсь ещё и хитрым. Профит.
107 571349
Настоящие фэнтезийные доспехи и оружие
108 571352
>>71349
Кайф какой.
109 571356
>>71349

>3 пик


Как он замахнулся, как замахнулся...
1737651667315996379219518657258.png360 Кб, 1888x2046
110 571413
>>71349
Двачую.
111 571421
Настоящие фэнтезийные доспехи.
112 571453
>>71421
Интересно сколько трудочасов затрачено на 10000 таких пехотинцев?
113 571482
>>71421
Нахуй, это просто вендельские шлемы и обычные латы, что в них фэнтезийного?
114 571484
>>71421
В том же ВК хоббиты носят бриджи, жилетки, пальто. Это типичная одежда английского фермера, им подходит и даже соответствует тексту Толкина (в отличии от внезапных лат в косящем под Византию Гондоре). Но в этом нет ничего фэнтезийного, это просто одежда. И доспехи тут тоже такие же.
115 571485
>>71484
Так это только у Джексона какие-то невнятные латы, в книге латы были разве что только у стражников Денетора, остальные все бегали в кольчугах.
116 571490
>>71485
В книге ни у кого лат не было, только наручи упоминаются у Имрахиля, в сочетании с кольчугой. Стража цитадели была одета в хауберки и сюрко.
Вообще латы в черновиках были у эльфов Гондолина в 1 эпохе, и вроде у нуменорцев во 2й.
117 571491
>>71482
>>71484
Это именно фэнтезийные латы и шлемы, вы что не видите их отличия от настоящих, я думал здесь в оружиетреде знающие люди сидят. Доспехи в фэнтези должны быть в меру реалистичны, иначе это будет говно как в варкрафте или вахе с огромными наплечниками и т. д. Доспехи в ВК Джексона это идеальные фэнтези доспехи с отличным дизайном, стилем и функциональны при этом.
118 571492
Оружейные анончики, простите, но отдаем вам джексонодебила на поруки.
посол из толкиенотреда
119 571504
Доспехи и оружие урук-хаев в ВК Джексона конечно годные, лучше чем у мордорских орков.
120 571506
>>71504
Средневековая броня с концептом взаимозаменяемых моделей и гипер стандартизацией.
121 571508
>>71340
Лол кек. Есть же соревнования между шахматистами и боксерами.
122 571510
>>71506
Да, и это канон, у Толкина написано

>орки ковали в Изенгарде тяжелые и неудобные доспехи


>батальоны тяжеловооруженных уруков (в битве на бродах Изена)

123 571512
>>71453
А там не было 10 000 таких пехотинцев
124 571513
>>71512
Разве? Минас Тирит сколько защищало?
125 571514
>>71510
Интересно, а тяжёлые доспехи могут быть удобными?
126 571515
У роханцев в фильме тоже годные доспехи, разнообразные такие, это лучше чем в книге где тупо кольчуги у всех.
127 571517
>>71513
В книге 6-7 тысяч, в основном ополчения разных провинций Гондора, рыцарей Дол Амрота например было несколько сотен всего. В фильме не знаю, там похоже что тоже меньше чем 10 тысяч.
128 571518
>>71515
Примерно так и представляю себе фэнтези русаров. Только не зелёные, а красные одежды.
1377951original.jpg1 Мб, 2919x3894
129 571519
>>71514
Ну как у рыцарей, если сделаны на заказ, из закаленной стали, и хорошо подогнаны
130 571520
Правду говорят что гондорские доспехи в фильме похожи на итальянские 15 века? Я что-то особого сходства не вижу
133 571523
>>71522
Где они столько металла и кузнецов нашли? Или заставляли людей работать за еду и пиздюли?
134 571524
>>71520
Гондорские доспехи это топ тиер фэнтези брони. Итальянские это какой-то кринж, который делали на уроках труда.
135 571526
>>71523
Да. В Хоббите об этом есть, сам найди и прочитай.
136 571527
>>71518
Но это фэнтези англосаксы/скандинавы вендельской эпохи на конях.
137 571545
>>71526
Читал хоббита лет 15 назад, поэтому не всё помню.
138 571546
>>71527
Ну русары это по сути потомки скандинавов.
139 571562
>>71545
Я тоже давно читал, имел ввиду вот этот отрывок (если что у Толкина гоблины это то же самое что орки):
"Там восседал на большом плоском камне омерзительный гоблин с огромной головой. Вокруг него стояли другие, вооруженные топорами или кривыми мечами — излюбленным оружием гоблинов. Да, ныне гоблины уже не те, что прежде, — они стали злы и жестоки, их сердца зачерствели. А когда-то они были искусными мастерами и никто не мог сравниться с ними в умении рыть подземные ходы. Молоты, мечи, топоры, кинжалы, кирки, гонги, а также пыточные инструменты они великолепно ковали сами — или заставляли ковать своих рабов, которые быстро умирали под землей от нехватки воздуха и от жажды. Может быть, именно гоблины изобрели машины, поколебавшие устои мира, в особенности — машины для убийства; в конце концов, им всегда нравились колеса, двигатели и взрывы. Грязнули и неряхи, они всячески отлынивали от работы, заставляя трудиться на себя своих пленников. Гномов гоблины ненавидели не то чтобы так уж сильно — скажем прямо, не сильнее, нежели всех остальных (среди гномов попадались и такие, кто сумел заключить с гоблинами союз). Но вот род Торина они поклялись истребить — еще давно, во времена войны, о которой уже упоминалось."
17377161454380.jpg262 Кб, 1589x848
140 571575
141 571579
>>71546
Скандинавы, если они и были в сколько-нибудь значительных количествах, что совсем не факт, буквально через одно поколение после Рюрика бесследно растворились в местных славянах и финнах.
142 571591
>>71562

>Да, ныне гоблины уже не те, что прежде, — они стали злы и жестоки, их сердца зачерствели. А когда-то они были искусными мастерами и никто не мог сравниться с ними в умении рыть подземные ходы.



Ээ? Разве гоблины/орки не изначально создания зла?
143 571634
Многоствольность это нормальная идея?
144 571641
>>71591
Это же Хоббит, он сначала был написан Толкином просто как сказка без связи с его Легендариумом, отсюда и всякие нестыковки
145 571646
>>71634
Смотря как реализовать. Есть годные образцы, их можно брать за основу для вдохновения.
147 571654
>>71349
В принципе доспехи нормальные.
Если брать какой-нибудь бронзовый век, когда ещё не было ни кольчуг, ни развитой металургии и доспехи часто выглядили как какая-то ритуальная хуета для богатых пацанов.
В набедренной повязке или голышом тогда тоже было норм гонять.
148 571656
>>71347
>>71348
Что не делает дурак, всё он делает не так.

Сколько не пытаются русаров запустить во франшизу, получается пиздинг всратых кислевитов из сраного вархаммера или трусонюхского дарксоула.
181964 IvanovKM Snegurochka1.jpg1,1 Мб, 1024x631
149 571674
>>71656
Согласен. Заебало. Но такие уж в РФ нынче художники, прутся по моче и говну, потому что выросли среди них. А больше никому нахер не нужны эти русары.
150 571684
>>71674

>никому нахер не нужны русары


Потому что эти ваши "русары" форс шиза с этой доски даже звучит неблагозвучно. Вон, кислевиты/востроянцы хоть названия прикольные имеют.
151 571697
Вопрос к конедебилам.

Возможны ли крупные соединения тяжелой конницы, где тяжёлый всадник обходится без орды холопов, шлюх, шутов и т.д.?
152 571699
>>71697
Без шлюх точно нет. Так ни одна армия не выдержит, пешая или конная.
153 571715
>>71699
То есть, конедебил, ты признаёшь, что сам готов ухаживать за коником, надевать на себя доспех и втаскивать свою жирную жопу в седло и при этом питаться из общего котла?
154 571717
>>71715
Главное, чтобы шлюхи были. Причём желательно благородные, так как ебать одну и ту же шлюху после грязного ганса - не комильфо.
155 571719
>>71715
У большинства монголов времен Орды не было никаких слуг для затаскивания жопы в седло и тд. А они были главными "конедебилами" как выразился какой-то немытый холоп Средневековья. И всех нагнули.
156 571722
>>71717
Торжественно произвожу тебя в Инцелы. Пусть этот удар резиновой пиздой будет последним в твоей жизни.

>>71719
Монголы -это слишком фентези оторванное от реальности.
А я хочу чтобы как по настоящему было.
157 571725
>>71722
Что фэнтезийного в монголах? Отрицаешь существование Чингисхана и его кочевой империи?
No.Country.For.Old.Men.2007.1080p.Bluray.x264.anoXmous.mp4snapshot01.26.05.279.jpg77 Кб, 708x611
158 571728
>>71722

>Монголы -это слишком фентези оторванное от реальности.


...
159 571749
>>71697
Крупные соединения это сколько?
160 571757
>>71749
Не отвечай, он троллит тупостью.
161 571776
>>71749
Ну хотя бы несколько сотен или тысяч.
>>71725
>>71757
>>71725
Калбиты, отъебитесь уже со своей хуйнёй.
162 571777
>>71776

>калбиты


Ты о чем, шиз?
163 571780
>>71777
На хуй иди, животное.
173782633665894866.jpg222 Кб, 1920x1080
164 571783
>>71780

>На хуй иди, животное.

165 571844
>>71521
Странно что гномы делают большую ставку на пехоту, а не на технику. Ведь их слишком мало и к потерям они очень чувствительны, но при этом прекрасные инженеры и ремесленники - логично специализироваться на чем-то, что требует меньше гномов, но эффективно убивает.
А огромные пехотные полки из гномов это что-то на грани фантастики.
166 571845
>>71413
Мне казалось что малоросликам надо давать пращу, а не огромный станковой арбалет. Ну или ставить его на телегу, маунт, или на драконов.
167 571848
>>71844
В книгах Толкина у гномов нет никакой особой техники, там вообще уровень развития застрял в раннем средневековье
168 571851
>>71844

>Ведь их слишком мало



Ты скозал?

>>71845
Праща во первых слишком специфичное оружие. Во вторых, в руках малоросликов будет не ефективней тех же луков. А вот арбалеты, да ещё и с каким нибудь воротом - вот тут да, разницу в силе можно скомпенсировать.
169 571853
>>71848
А как же знаменитые инженеры гномов? Или они только в вахе есть?
170 571854
>>71853

>знаменитые инженеры гномов


Миф
171 571855
>>71851
Напоминает серию из аниме, когда мелкая тянка хотела большую пушку, а местный сенсей дал ей пистолет. Она урок не поняла, поэтому сенсей заставил её копать могилу.
И только потом до неё дошло, что маленькой тянки лучше маленький пистолет, чем большая пушка.
172 571859
>>71855
Маленький пистолет - всё ещё серьезное оружее, которое будет одинаково действовать даже в маленьких ручках.
А вот маленький лук/праща в маленьких ручках...
173 571861
>>71859
Короткий лук понятно почему будет плох для полурослика(а композитный лук мохнолапый может и не натянуть). А праща-то почему плоха будет? Короткую даже проще и быстрее раскрутить можно.
174 571873
>>71861
Ну, наверно я переборщил. Полурослик (да и другие small
расы) сможет пользоваться пращей с камнями достаточного веса.
175 571879
>>71562

>Да, ныне гоблины уже не те, что прежде, — они стали злы и жестоки, их сердца зачерствели. А когда-то они были искусными мастерами и никто не мог сравниться с ними в умении рыть подземные ходы.


Это ты где такую версию нашёл?
Здесь, например, такого нет. https://kidskazka.ru/authors/5267-2_Xobbit_ili_tuda_i_obratno_(4_glava).html
176 572036
Чтобы нормально содержать средневековую армию для защиты страны размером со СРИ нужен рабский труд большого количества крестьян и горожан?
177 572039
>>72036
В СРИ был рабский труд, чудик? Нет, рабский труд это всегда залупа
178 572040
>>71873

>с камнями достаточного веса


Оптимальный вес камня для метания из пращи - 200-400 грамм. Так что да, вполне сможет.
179 572047
>>72039
По всей Европе было крепостничество. И это и есть рабство.
180 572049
>>72039

>В СРИ был рабский труд



Там было ебанутое крепостное право, что даже часть рыцарей официально считалась крепостными (а потому вместе с крестьянами резала аристократов и попов во всяких Черных отрядах). В целом для СРИ характерно большое количество несвободного населения, особенно по сравнению со странами Западной Европы.
182 572111
>>72047
>>72049
Ну вот мы и ответили на твой вопрос - если ты хочешь обеспечить армию уровня СРИ в твоем фентези, то в твоем фентези-СРИ большая часть населения должна быть крестьянами, прикрепленными к земле и хозяйству. Такая народная масса обеспечит достаточный поток жрать, чтобы его распределять на армию. Рабы столько в условиях севера (без плантационного хозяйства) не обеспечат
183 572118
>>72111
Но Швеция с маленьким населением и без крепостного права оттеребонькала СРИ так жёстко, что она уже никогда не оправилась и вскоре сломалась..
184 572120
>>72118
Ну а ты думал сри будет навсегда?
185 572125
>>72118
Ну, там уже не Средние века. И Шведская империя протянула очень недолго - с победы в Тридцатилетней войне до отсоса в Великой Северной по причине "сир, у нас в стране кончились деньги, еда и люди" прошло всего 73 года.
186 572126
>>72111
Хмм... подумал о системе, когда смекалистых и умных обучать, в тупых и сильных держать в повиновение. В итоге крепостное право будет держаться лет ,500
187 572127
>>72126
Азиатская модель по примеру Китая и Японии?
188 572128
>>72126
Без существования моднейших современных институтов построенных на моднейших современных технологиях придется слишком много сил тратить чтобы отбирать кого-то из крестьянской массы. Тем более учитывай, что армия это не только приток жрачки, это еще и кто-то, кто делает доспехи, лошадей, оружие, обеспечивает логистику: и пока ты свой орден-армию строишь, другие просто прокачают города, торговлю, бустанут свои войска и сожрут тебя с потрохами.

Но вот в мире с нечеловеческими противниками концепт возможен.
189 572130
>>72125
Если бы под боком у Швеции не было России, которая буквально за несколько лет превратилась из провального бантустана в относительно современную страну, существовала бы она как минимум до Наполеона.
190 572161
>>72130

>за несколько лет превратилась из провального бантустана


Будь Россия провальным бантустаном, она бы до Петруши не дожила.
191 572169
>>72161
Да она практически и не дожила. Две клинические смерти были и третья не за горами. В семнадцатом веке что ни год - так бунт. Её спасала только ебанутая система вето в польском сейме, которая не давала полякам заниматься ничем, кроме собственных тёрок.
192 572170
>>72169

>Да она практически и не дожила.


Лол, после того как запаса прочности хватило чтобы преодолеть Смутное время, стало ясно - страна надолго. Бунты хуйня. И развитие постепенно шло. Петруша просто педаль в пол втопил.
193 572172
>>72170
Опять же, за это надо говорить спасибо исключительно польскому распиздяйству и внутренним тёркам, а не каким-то потугам местных избавиться от поляков. Местные бояре как раз поддерживали поляков, пока не поняли со всей отчётливостью, что поляки - это хромая утка и что шансов у них нет даже при самом идеальном для них раскладе. Опять же, не по военным причинам, а по внутриполитическим.
194 572181
>>72172

>Опять же, за это надо говорить спасибо исключительно польскому распиздяйству


Нет надо говорить спасибо населению которое поддержало исключительно православие, в рот ебав всех инородцев исповедующих другие ветви религии. Поляки по результатам смутного времени не из-из внутренних распрей ушли. Их заставили уйти. И в 17 веке у них и без России хватало проблем. Тот же Шведский потоп. (При этом русские под шумок отжали у шведов будущий Петербург, правда потом отдали из-за угрозы войны на два фронта). В целом весь 17 век куча политических игроков стремились усилится сами и ослабить конкурентов, и Россия успешно лавировала в этом хаосе. И да. Мы кажется разводим исторический срач в треде по фэнтези?
195 572194
>>72181
Я бы тебе рассказал много чего про любовь местного населения к православию, такую горячую, что Иван III целые города вырезал с женщинами и детьми, но раз ты не хочешь исторический срач - пожалуйста, замолкаю.
196 572197
>>72194

>Иван III целые города вырезал с женщинами и детьми



Этот не был замечен в таком, с внуком путаешь. А в Новгородской республике вообще была частичная теократия, где православный епископ был таким же правителем города, как посадник
198 572201
>>72194

>Пытается в срач про смутное время.


>Я бы тебе рассказал много чего про любовь местного населения к православию


>Иван III


Хорошо что тебе про времена князя Олега не пришлось рассказывать.
199 572203
>>72199
Лол что? Борьба с какой-то локальной ересью, в которую впала знать Новгорода и Москвы, в ходе которой несколько взрослых мужиков сожгли, а еще три десятка отправили в монастыри (всего отгребли 43 человека), совсем не похожа на вырезание целых городов с женщинами и детьми. Вот даже близко.
200 572205
>>72201
Додик, я тебе бэкграунд смутного времени рассказываю, без которого никакой смуты вообще не было бы.
201 572206
>>72205

>Додик, я тебе бэкграунд смутного времени рассказываю


Историями времён Ивана III? Ты либо шиз либо толстяк.

>без которого никакой смуты вообще не было бы


Смуты не было бы оставь Фёдор Иоаннович потомков мужского пола. Но можешь попытаться обосновать как еретические движения 15 века связаны с кризисом престолонаследия начала 17.
202 572208
>>72206
При Фёдоре уже глубоко пофиг было, какие у него будут наследники, от власти его де-факто устранили. Бояре чуть ли не воевали за власть ещё во время его "правления", при Годунове воевали уже в открытую. А причина? Культура силового решения любых проблем, которая сформировалась во время ереси, которую абсолютно не нужно было решать силовыми методами.
203 572210
>>72206

>Смуты не было бы оставь Фёдор Иоаннович потомков мужского пола.



Там круче, если бы на правление Бориса Годунова не выпал неурожай и голод (возможно из-за вулканической зимы из-за извержения вулкана в Перу), который подорвал доверие к новой династии, если бы сам Годунов не помер в кризисный момент, оставив сына малолетку, то Смуты бы не было. Там дичайшие совпадения, как и случается при серьезных катастрофах - совпадение дырок в куске сыра.
204 572212
>>72208

>При Фёдоре уже глубоко пофиг было, какие у него будут наследники, от власти его де-факто устранили.


Охуительные истории. Царь это царь дружок. То что Фёдор Иоаннович был человеком безвольным в отличии от батюшки, но отменяет ключевого значения титула. Грызня она именно за титул шла.

>Культура силового решения любых проблем, которая сформировалась во время ереси, которую абсолютно не нужно было решать силовыми методами.


Ебать... Это ты откуда такую шизу взял? Исторически тёрки с ересями всегда решали силовыми методами. А когда не получилось - в Европе случилась Реформация и эпоха религиозных войн.
>>72210

> как и случается при серьезных катастрофах


Верно подмечено. Форс-мажор потому и форс-мажор что ну никак невозможно предсказать набор случайностей которые к нему приводят.
205 572215
>>72213 (Del)

>Враждебные бояре срать не могли, как жутко его ненавидели, и сжили бы его со свету любыми способами.


Ну или он опираясь на лояльный народ сжил бы их. В советских учебниках куда больше правды чем тебе твои шизы рассказывали дружок.
206 572216
>>72212

>Исторически тёрки с ересями всегда решали силовыми методами.


Раз на раз не приходится. Где-то решали силовыми методами, как во Франции. Где-то еретики сами взбычились на церковь, как в Чехии. А где-то на них просто забили и оставили их в покое, как в Швейцарии.
207 572218
>>72216

>как в Швейцарии.


Ты Реформацию с обычными ересями не путай. Там именно что движение не смогли задавить, из-за многих факторов, и в итоге реки крови пролились даже побольше чем у нас в Смутное Время.
>>72217 (Del)

>На бедный и бесправный народ, который оружия не имел и ничего не решал?


Что же итог смутного времени народное ополчение порешало? Годунов был не той фигурой которую можно было дворцовым переворотом убрать. А в прямой конфронтации боярских клик, царь-Годунов, имей он народную поддержку всех бы раздавил. И уж тем более оставь Фёдор наследника, борьба бы шла за право влиять на него, скорее всего так и не выйдя из-под "ковра".
208 572227
>>72217 (Del)

>безоружный народ


https://istmat.org/files/uploads/55581/1638_perepisnaya_kniga_goroda_moskvy.pdf
Почитай ради интереса перепись московских дворов 1638, где перечисляется кто какое количество ружья держит дома. Там город был под завязку вооруженный.
209 572316
>>72108
Прикольно.
210 572329
Лучники. Порой жаль, что луки таки мало распространены в руках главных героев.
211 572331
>>72329
Horse archers
Жаль что они редко в роли главных героев.
212 572332
>>72331
В Принцессе Мононоке был такой, да ещё в каких-то отдельных произведениях по Трём Королевствам мелькали. Лучше чем ничего.
213 572335
>>72332
Эрагон не был луником? Верхом на драконе? Или это у меня ложные воспонимания.
214 572340
>>72329
У Перумова в Кольце Тьмы главный герой хоббит-лучник
030-pikeman-targe.jpg524 Кб, 1121x1572
215 572342
216 572356
>>72340
Фолко гонял в фулплейте и метал ножи.
217 572360
>>72356
Разве не в русарском, то бишь гномьем бехтереце из мифрила?
218 572366
>>72360
Не.
Гномы себе кольчуги сковали, а фолко полный латанный фул-плейт.

P.S. Насколько же это было говном нахуй. Только сейчас сидел и осознал.
Перум -долбаёб.
219 572370
>>72342
Очередное говно фэнтезийное.
1) нагрудник полная хуйня. Где киль? Где выпуклость для амортизации ударов? Где обтекаемость для отвода? Тупо прямой кусок железа, толком не защищающий носителя. На защиту рук и ног вообще был положен болт. Видимо защитой конечностей выступает пафос и превозмогание. Ну или автор – любитель легкой пехоты в легких доспехах.
2) длинная пика и щит? Как он будет этим орудовать? Пику нереально удержать в одной руке. Разве что с очень большим противовесом, т.е. уменьшив размах пики где-то вполовину, что вообще лишает пику всякого смысла.
3) у нас тут война, а он идет в бой в нарядном дублете с белым воротничком и в туфельках. Как он собирается преодолевать десятки километров пешком и месить говно на поле боя в этом? Я уж не говорю об анимешной прическе и усиках, за которыми особо не поухаживаешь в лагерных условиях.
220 572372
>>72360

>второй пик



Какой же эклектичный пиздец.
221 572411
>>72335
Был. Ещё могу припомнить что, в фентезийных произведениях про эльфов, они в основном лучники. Да, я помню: Марианна и Дриззт.
222 572414
>>72411
Считаю, что эльфы должны быть с тяжелым двуручным мечом, который они задрачивают веками, чтобы легко махать как шпагой.
12.jpg132 Кб, 528x960
223 572415
224 572416
>>72414
Мне Мастера Клинка не зашли. В ммошке я за белого льва гонял, а в тотал вар мне морские стражи понравились.
225 572417
>>72416

>Мне Мастера Клинка не зашли.


Почему?

>В ммошке я за белого льва гонял


Хороший выбор, мне они тоже нравятся.

>тотал вар мне морские стражи понравились.


Слишком имбовый отряд, лучники, которые не сосут в ближнем бою. С другой стороны, профессиональная армия эльфов это примерно такое и должно быть - лучники, которые могут в ближний бой.
226 572426
>>72417

>Почему?


Я здоровенные двуручники как-то не котирую просто. Если уж брать что-то длиннее обычного клинка, то лучше уж что-то древковое.

>Слишком имбовый отряд


Ну так. Морская стража Лотерна, как никак. Они там такие одни на весь Ултуан.
227 572431
>>71855
Вспомнился случай ровно наоборот: из аниме "Хеллсинг ОВА".
228 572436
>>72431
Там не то чтобы маленькая девочка. Ну и другая мораль, Виктория игралась с большими пушками имени злодея из "Дюны", пока не поняла, что настоящему вампиру они не нужны
6.jpg53 Кб, 698x481
230 572582
Какой элемент/стихия/магия полезны для мага-воина? А какие вообще не имеет смысл брать кроме как для лулзов?

Свои рассуждения:
Огонь - топ магия для наступления.
Электричество/Молния - топ для наступления.
Воздух - ??? Пока только ускорение из Героев 3 вспоминаю как полезное для мага-воина. И разведка.
Вода - вроде бы сюда все полезные баффы спихивают, от радости до лечения.
Земля - каменная кожа? Замедление на врага?
Магия Света - ??? Вроде бы только паладины в неё могут.
Магия Тьмы - ??? Вроде бы только темные маги/падшие паладины имеют к этому способности?
Магия Крови - ??? Берсерк? Регенерация?
Телепатия - ??? Магу-воину это нужно?
Телекинез - В СВТОР нравилось кидать световую шашку в одного врага, а второго удерживать удушением. В-принципе, Джедай это идеальный маг-воин/воин-маг.
Общение с животными - ??? Выше по треду вспоминали Белых Львов. В-принципе, полезный скилл. Сто процентов у мага должен быть "животный компаньон", так что умение использовать животных это круто.
Магия Природы - ???
Магия Жизни - ???
Магия Смерти - ???

Не боевая магия - ??? Поиск пути, нахождение металлов/минералов/воды, призыв не боевых "петов"/"помощников"?

Харизма? Лол, кек.
231 572584
>>72515
Охуенная работа художника. Прям очень нравится. В живую бы посмотрел на эту картину.
Base g1XcdBGpklI.jpg128 Кб, 600x455
232 572586
>>72426

>Если уж брать что-то длиннее обычного клинка, то лучше уж что-то древковое.


Логично. WARAXE 90000.

>Морская стража Лотерна, как никак. Они там такие одни на весь Ултуан.


Вангую, что будь эльфы ИРЛ, то такими крутыми отрядами были бы единицы, которые решили построить военную карьеру. А большинство эльфов было бы на уровне Швейцарского Ополчения, которые служат только после школы и раз-два в год ездят на сборы.
В-принципе, непонятно какие у эльфов мотивы идти в армию, чтобы построить там карьеру/посвятить жизнь "ремеслу войны". Ну, кроме крайнего патриотизма и любви к родным лесам/морям/городам.
16553029497223.jpg458 Кб, 1920x1920
233 572588
>>72436
Даже самая крутая магия вампиров не заменит тяжелые орудия ПВО.

Сейчас подумал, а что было бы, если бы там 12.8см зенитные орудия сделали в виде полноценного автомата с ленточным питанием и дали какой-нибудь вампирше стрелять из этого? Или это уж слишком даже для фэнтези?
234 572591
>>72586

>А большинство эльфов было бы на уровне Швейцарского Ополчения, которые служат только после школы и раз-два в год ездят на сборы.


Если ездить на сборы пару раз в год на протяжении 500 лет, выйдет такой объём практики который себе никакие человеки позволить не могут. И да, основной военной силой греческих полисов например, были просто свободные граждане которых учили обращаться с оружием.
235 572592
>>72588

>Даже самая крутая магия вампиров не заменит тяжелые орудия ПВО



В Хеллсинге вампиры сбивали истребители самонаводящимися пулями из мушкета и обманывали восприятие военных иллюзиями, ну и вампирские когти нанесут куда более серьезный урон другому вампиру, чем банальный снаряд.
236 572601
>>72586

>на уровне Швейцарского Ополчения


Высшие эльфы обучаются искусству войны с малых лет, поэтому они великолепно владеют мечом, луком и копьём. Детей знатных кровей обучают исключительно умело скакать верхом, готовя их носить доспехи Серебряных Шлемов, великолепных рыцарей, сражающихся в авангарде эльфийской армии. Всё их оружие и доспехи сделаны очень тонко. Мечи часто передаются от отца к сыну, встречаются исключительно древние семейные реликвии, проливавшие кровь в тысячах битв.

Швейцарское ополчение тут и рядом не стояло. Здесь более уместным было бы сравнение с английскими лучниками, да и то относительно, просто потому что эльфы Ултуана живут дольше и у них жизненный уклад отличается от человеческого.
237 572606
>>72591

>основной военной силой греческих полисов



И как успехи у этих полисов? Сидели в обороне, с трудом превозмогая персов и дрались между собой по сорок лет, пока не пришел лесник Филипп Македонский с армией пастухов и всех завоевал.
238 572612
>>72606

>И как успехи у этих полисов?


Нормально у них всё было. Если бы им ещё туда монарха вкинуть, который бы их объединил, то Филипп мог бы и соснуть.
239 572615
>>72606
Македонский из таких же полисов пришел, и после него все опять к полисам откатилось. Полис с контадо - это базовая единица жизни в западной Европе, до конца тридцатилетки. В замках феодалом хорошо сидеть и крестьянок шпилить, но жизнь крутится не там.
240 572622
>>72615

Лол, нет. После Александра Филипповича Грецию крутил на мече Пирр Эпирский, а после него легионы Рима. Затем варвары (последние - славяне), а потом османы.
Опять же попытка распасться юга СРИ на города-государства в Ренессанс привела к тому, что всякие французы, испанцы и немцы гуляли по Италии и делили её как хотели.
Полисы - мертворожденный конструкт, не способный к экспансии, а значит обречённый быть сожранный любой рыбкой крупнее
241 572640
>>72582
>>572583 →
У тебя какое-то странное видение магии, словно полностью основание на ГМиМ. Ты ее только в виде бафов видишь, да ещё и специфических.
242 572660
>>72582

>Какой элемент/стихия/магия полезны для мага-воина?


Такой который автор посчитает сильным. Т.е. полностью зависит от конкретного произведения и магической системы.

>Огонь - топ магия для наступления.


В Героях самый бесполезный тип магии. Разве что берсерк был полезен в некоторых ситуациях. Так что на всё воля автора.

>Воздух - ??? Пока только ускорение из Героев 3 вспоминаю как полезное для мага-воина. И разведка.


Полёт. Защита от стрел. Вихри. Источник всё той же молнии.

>Вода - вроде бы сюда все полезные баффы спихивают, от радости до лечения.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидроабразивная_резка
Я молчу что иногда её делают тождественной магии льда.

>Магия Света - ??? Вроде бы только паладины в неё могут.


Волею автора хоть нежить может светом обмазываться.

>Магия Тьмы


Аналогично свету.

>Магия Крови


Что угодно. Клинки из крови. Разрывание противника изнутри кровью. Проклятия. Любые бафы. Призыв миньонов.

>Телепатия - ??? Магу-воину это нужно?


Нет. Зачем ему знать как хочет атаковать противник? Сарказм.

>Харизма? Лол, кек.


Это не магия. И в некоторых системах вроде D&D некоторые классы от неё бафы в бою получают.
243 572661
>>72606

>И как успехи у этих полисов?


Греки считались едва ли не лучшими войнами древнего мира. Те же персы их нанимали в качестве наёмников. А ещё у них куча колоний была.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 16:35.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски