http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина.
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Прошлый, эпохи первых людей: >>563126 (OP)
113 Кб, 736x734Лол! И надо же так! Я два дня думал, что кто-то ещё перекатит, и наконец решил что надо самому перекатить...
Ну... если из Давоса вылезиет целый Браавос... это в любом случае будет масштабные чем какой-то там Валар Моргулис.
Вот и я так же.
2,2 Мб, 1077x1522>353820-4k-wallp[...].jpg
Базовичок по центру, перекат одобряем. Долой сумасшедших шлюх и старых обрыганов, государству нужен новый и свежий правитель, сведущий в вере и военном деле! Эйгон, Эйгон, Эйгон!
Вот это Джон карланище, не зря сдружился с Тирион
Ты с тронолордрв пришел?
Эйгон Юный Гриф может вообще оказаться гнилым челом добиваюший железного трона любой ценой под фасадом законности, это же явное клише о возвращении короля и Мартин это клише как то перевернет
Ладно если убрать домыслы, пугает как он отреагировал на манипуляцию тириона в итоге, тип он настолько беспокоится что есть вероятность что Дени займет трон
1,8 Мб, 978x1024>гнилым челом
А что именно гнилого он сделал? Прошу заметить, детей против воли матери не подменял, людей по приколу на распятие не отдавал. Он пришел, уверенно сказал что в силах завоевать Железный Трон и Золотая Компашка тут же ему поддалась, сложив мечи у его шикарных ног. By the way, Штормовой Предел он уже завоевал.
>н-н-но он импульсивный, перевернул доску для кайвассы, кудах-кудах
Обычное поведение горячего юноши. Вы забыли что у нас тут страшновековье с драконами? Другие нравы, другие обычаи, плюс, карлан ему на нервы давил. Я бы ему еще в безносое рыло ногой всадил и в море бросил обратно тонуть.
Ну, мы просто не знаем.
Не знаю это предположение на основе что он блять почти последний тарг а ему похер,и имел виду как предпосылки основном, причем параллельно (не помню точно) есть огромное полотно нытья в главах Дени что она по факту последний тарг, если бы не ответственность сьебала с даарио в ебеня
Причем линия Грифа самая непредсказуемая, не ясно какие планы у Мартина по ней
Не должен. Согласно оригинальному плану из 93 где-то на моменте конфликта хороших Таргариенов Дени с плохими тогда ещё детьми Брайтфлейма планировалась эпидемия какой-то анальной заразы.
>линия Грифа самая непредсказуемая,
Тому что ее в сериале не было, лол.
Как по мне, единственная интрига связанная с ним - это кто его захуярит.
Ставлю на Эурона. Прилизаный унылый прынц-семерун, против поехавшего эджилорда-богоборца.
Ты как думаешь?
К слову, пара Эурон-Серсея возможно каноничная.
Ну не то что Рейнира положительная...
За счёт то что она считала все по праву ей (как стуннис) и нихрена делать для этого
Танец скорее про конфликт двух хуевых кандидатов,и Рейнира больше похоже на Серсею
Впрочем то что Пламя и кровь вышли взамен ветро в 17 это на что то намекает
Дени - девотька, ей положено ныть. А что последний тарг - ну найдет себе какую-нибудь белобрысую из Лисса и наражает с ней детей, проблема-то.
Загугли просто. Там письмо издателю где-то в страницу длинной, оно сто раз перепощено на все фан сайты было, каждый ютубер тематический его с начала до конца облизал.
Читаю исходный план:
>"Арья будет более снисходительна ... до тех пор, пока с ужасом не поймет, что влюбилась в Джона, который является не только её сводным братом, но также и членом Ночного Дозора, принесшим обет безбрачия. Их страсть будет мучить Джона и Арью на протяжении всей трилогии, пока в последней книге не раскроется наконец секрет истинного происхождения Джона."
>"Изгнанный Тирион сменит сторону и объединится с остатками Старков, чтобы низвергнуть брата. Он безоговорочно влюбится в Арью Старк, пока будет находиться с ней рядом. Его страсть, увы, пока останется безответной, но оттого не станет меньше, что приведет к смертельному соперничеству между Тирионом и Джоном Сноу."
Абсолютно все хотят переспать с Арьей, ну надо же!
У Мартина ИРЛ есть сестра, кста. Просто говорю.
>>67860
Попробуй исторические романы, он оттуда основном брал но не подскажу какие
На самом деле, "феодализм" GRRM — это шутка. Если людям это нравится, им нравится только его внешний вид, который знаком, но также дает иллюзию глубины, достаточную для того, чтобы считаться "реалистичным".
Я все понимаю, и конечно же, читал исторические романы (которые также считаю фентези, просто написанным сто лет назад и типа про наш мир). Мне скорее нравится этот вайб - земля, семья, знамя, клятва, войско, двор, верность, кровь, а не как там оно на самом деле было (никак не было, все придумали постфактум). Собственно, эта самая ИЛЛЮЗИЯ важнее чем все остальное - как и в любой литературе. Фентези даже больше дает эту иллюзию подсветить.
Наверняка орды безродных дегенератов с востока когда нибудь поймут что ЗЕМЛЯ тема такой же интенсивности как эти их придурошные интгриги и культивации и будут писать миллионы однотипных клишированных историй про разборки феодалов, но пока еще не поняли - восточные люди все-таки очень глупые.
Любая американщина тащемта. У них у всех фентези плюс-минус одинаковое. МорКОК из европейцев, Мартин у него много взял.
Мартин скорее мастер разных жанров и описал всë в простой форме
О чем ты? В Китае уже началась такая тема(даже давно),среди ру классиков очень много такого
Это все не то, т.к. пишут люди бесчестные, которые не понимают ни что такое семья, ни что такое клятвы, т.е. это очень мертвенно выходит. Герой таких книг всегда ПОДЛЕЦ, поэтому только форма без содержания.
Лол, а Мартин то дохуя про охуенность клятв и формальных обязательств задвигает.
А то, у Мартина хватает мужественных и хороших персонажей, а не просто вертлявых восточных говнюшат.
Лоооооооол, уж Мартин то любит про мужественность традиционную, блять, попой кушай.
Тут это не приветствуется
Не рвись, малой. У Мартина правильная позиция - тяночки богини, им надо прислуживать, собственно, ради этого и живем.
>Лол, а Мартин то дохуя про охуенность клятв и формальных обязательств задвигает.
Внезапно, там у него это довольно адекватно прописано. Клятвы и обязательства там не пустой звук как в типичном тёмном фэнтези например. На тех же Фреев все в итоге из-за нарушенной клятвы смотрят как на говно, например.
Станнис-то в книге дэбил ведомый, в кино просто мужественного актера подобрали.
Поподробнее
>По Мартину формализация обязательств есть прямая дорога к систематическому угнетению.
То что художник думает, и что он рисует - вещи разные, как по мне. Соблюдающие клятвы и героически гибнущие ламповые долбоебы интереснее, чем посыл который автор хочет показать через эту гибель.
Ну, примеров когда герой следовал своим формальным обязательствам и всё получилось хорошо в конце в истории нету. Жон, Барристан, Жейми, Бриан.
Барристан кстати хороший пример безвольного человека не смотря на репутацию, надушенный сенешель может быть он (как десница)
И да, и нет, он потерянный больше, чем безвольный. Ему для функционирования нужна система типа рыцарства или гвардейства, которым он и следовал всю жизнь несмотря на то, что сам он их видит как гнилые, но что делать когда решения нужно принимать самому он просто не понимает. Тяжело в 60 лет стояния у двери, пока люди за ней трахаются внезапно стать первым человеком в государстве в городе под осадой. Он баран, а не пастух.
>Фреи не нарушили клятву, она нарушили закон и, что важнее, обычай. По Мартину формализация обязательств есть прямая дорога к систематическому угнетению.
По Мартину формализация просто есть. Угенетине слово из современной СЖВ повесточки которое к моменту начала написания романов использовали жалкая кучка фриков. Таким образом Матрин не пытался писать ту хуйню которую ты ему приписываешь. Он просто начитался Ордена манускрипта, а потом увидел сон со снегом лежащим летом и решил ёбнуть фэнтези.
>Ну, примеров когда герой следовал своим формальным обязательствам и всё получилось хорошо в конце в истории нету.
Все промбелммы в книге из-за того что герои не следуют своим формальным обязательствам. Серсея ебётся не с мужем. Роберт хуй забил на госудраственные дела. Мезинец и Варис плетут заговоры. Даже Ночной Дозор вместо того чтобы защищать людей от иных воюет прежде всего с одичалыми. Прекрати бредить.
>По Мартину формализация просто есть.
И это очень плохо. Мартин как бы не философ и ничего кроме хиппарского "давайте жить дружно и с песней" предложить как решение систематического угнетения не может.
>Угенетине слово из современной СЖВ повесточки которое к моменту начала написания романов использовали жалкая кучка фриков.
К которым Мартин непосредственно относится.
>Таким образом Матрин не пытался писать ту хуйню которую ты ему приписываешь.
Ну, ты так и не смог разобрать не один из моих аргументов просто, почему я должен перестать то ?
>Барристан кстати хороший пример безвольного человека
Ты пресное с кислым путаешь. Он солдат, тот кто до мозга костей привык следовать за командиром, потому что войны выигрываются дисциплиной. И он один из лучших персонажей в серии.
>И это очень плохо. Мартин как бы не философ и ничего кроме хиппарского "давайте жить дружно и с песней" предложить как решение систематического угнетения не может.
Алло. Он ничего не предлагает, поехавший. Он просто описывает мир.
>К которым Мартин непосредственно относится.
Ты сам строчкой выше написал что он хипарь. Склероз? Или ты пропасть между хиппи и СЖВ не осознаёшь?
>Ну, ты так и не смог разобрать не один из моих аргументов просто, почему я должен перестать то ?
А у тебя они есть? Мартин просто описывает мир не пытаясь в морализаторство и дешевую философию. Мир получается весьма реалистичным.
>Серсея ебётся не с мужем.
Ну так Серсея жертва систематического угнетения, это её форма восстания против него. У неё же целая глава есть, где её Роберт насиловал и как она хочет почувствовать ту же силу. То есть такое самовоспроизведение жертв получается-угнетель её уже год как мёртв, а она сама теперь в его роли жертв делает.
>Роберт хуй забил на госудраственные дела. Мезинец и Варис плетут заговоры. Даже Ночной Дозор вместо того чтобы защищать людей от иных воюет прежде всего с одичалыми
Ну, опять же у тебя нет примера, где герой бы следовал своим формальным обязательствам и всё было бы хорошо, только то как жертвы Патриархата делают ещё больще жертв Патриархата.
>>67908
>Алло. Он ничего не предлагает, поехавший. Он просто описывает мир.
Ну, финал сирика канон тащемта. То есть идея сделать Брана королём-Жоржевская и причина его возвышения тоже аутентичная.
>Ты сам строчкой выше написал что он хипарь. Склероз? Или ты пропасть между хиппи и СЖВ не осознаёшь?
Ну, первое начало второго. Хиппи были оригинальным левым движением, что свело тему классового угнетения на угнетение интерсекциональных групп.
>А у тебя они есть?
Ну да, я привел множество в этом треде и прошлом.
>Если что я именно,что про текст говорил, как именно в тексте клятвы как что-то хорошее не преподносятся.
Это сугубо убеждения и проблемы Мартина. Верность клятвы Дозору, верность клятвам Дункана, Бриенны, старков, джейме и тд выглядят КРУТО, пускай и несчастно.
>То есть идея сделать Брана королём-Жоржевская и причина его возвышения тоже аутентичная
Там скорее идея сломленного короля, который дальше страну будет из разрухи через прагматичное планирование выводить. Собственно, в конце Танца ровно то же самое.
А кто может стать сломленным королём в книге? теон может стать королём/грандлордои железяк
>Ну так Серсея жертва систематического угнетения
Получившая зашкаливающее ЧСВ? Что, блядь? Вообще, если бы она смирилось со свое ролью угнетаемой самки, войны не случилось бы.
>Ну, опять же у тебя нет примера, где герой бы следовал своим формальным обязательствам и всё было бы хорошо, только то как жертвы Патриархата делают ещё больще жертв Патриархата.
Алло, поехавший. Все проблемы семи королевств в том что люди не следeют своим обязательствам. Войны, разруха, голод, всё потому что люди отказываются засунуть свои личные амбиции себе в задницу и терпеть. А немногочисленные правильные люди которые следуют долгу, оказываются островами в море бушующего говна. Таким образом можно констатировать что ПЛиО это антиСЖВ агитка, где следствие отказа от навязанных обществом - катастрофа.
>Ну, финал сирика канон тащемта.
Финал Сирика сблёв его сценаристов от которого сам Мартин поспешил откреститься.
>Ну, первое начало второго.
А отказ быть вегетарианцем начало каннибализма.
.Ну да, я привел множество в этом треде и прошлом.
А, так ты тот хуй который засрал прошлый тред бредовыми идеями которые только в голове СЖВ шизов родится могут? Извини дружок но не имеющая отношения к книгам шиза - не аргументы.
Ну, это проблема уже того, что читатель сам по себе живой человек со своим внутренним миром, где свои представления о морали, добре и зле, ну и крутости соответственно.
>>67913
Ну, кста, Эйгон 3 как охуенный спаситель в приквеле не подавался, так что может Мартину идея не так уж и заходит с 2016 то года. Дело не в страдании как таковом, а в опыте жизни скорее. Потеряв одно ты открываешь другое, в случае с Браном он открыл для себе целый коллективный разум.
>>67916
Это всё хуйня, братан. Элио хороший мужик и таким макаром пытается убрать ботинок с горла Жоржа. Жирный до сих пор не в состоянии переварить как хуёво приняли концовку сериала.
>>67917
Бран.
Я бы не сказал, сам разницы я особой не заметил. Ну кроме того раза, когда он Танец переписал из конфликта брата и сестры в конфликт матерей.
>>67919
>Вообще, если бы она смирилось со свое ролью угнетаемой самки, войны не случилось бы.
Ну, если бы не было конфликта, то и книги бы не случилось тогда.
>Получившая зашкаливающее ЧСВ? Что, блядь?
В том числе, она компинсирует, у неё жёсткий комплекс неполноценности же.
>Все проблемы семи королевств в том что люди не следeют своим обязательствам.
Ну так система систематического угнетения конфликт поощряет. Даже в мир вон комьями на турнире меряются. Но идея интересная, кста, легализм у тебя получается. Но что ты скажешь по поводу того, что система отказывается наказывать преступников и угнетает невиновных ?
>Финал Сирика сблёв его сценаристов от которого сам Мартин поспешил откреститься.
финал сирика состоит полностью из Мартиновских идея, просто дурно рассказанных. Это уже было подтверждено. Ден и Ден подробно расписали, что от них, а что от толстого.
>А отказ быть вегетарианцем начало каннибализма.
Ну, фундоментально то это всё ещё поглощение мяса......
>в голове СЖВ шизов родится могут?
Тип Мартина ?
Ну, у нас уже как бы федерация 7 королевств, лол. 8, если быть точным.
>Мартин как бы не философ и ничего кроме хиппарского "давайте жить дружно и с песней" предложить как решение систематического угнетения не может.
Думает-то может он и так, но у него всегда получается неплохо описать управление со стороны балансировки и "необходимого зла", что-то в духе тириона-мизинца-вариса-риверса, когда плохие методы применяются для того чтобы стабилизировать общество (что-то в духе управления Анк-Морпорка у Пратчетта). Он может считать эти методы недостаточно правильными идеологически, но подобный рецепт напрашивается в его историях всегда
>Ну, опять же у тебя нет примера, где герой бы следовал своим формальным обязательствам и всё было бы хорошо, только то как жертвы Патриархата делают ещё больще жертв Патриархата.
Дункан? Да и Сноу по большему счету всегда верен Дозору несмотря на все его минусы
>Ну, если бы не было конфликта, то и книги бы не случилось тогда.
Какая разница? Конфликт в книге отказ ряда персонажей следовать нормам и правилам общества. И это приводит к катастрофе.
>В том числе, она компинсирует, у неё жёсткий комплекс неполноценности же.
Чё?! У Серсеи?! Комплекс неполноценности?! Ты заебал с умным видом бред не имеющий отношения к книгам нести. У Серсеи мания величия, а не комплекс неполноценности, шиз.
>Ну так система систематического угнетения конфликт поощряет.
Т.е. система угнетения поощряет мятеж против неё?! Ебать.
>Но что ты скажешь по поводу того, что система отказывается наказывать преступников и угнетает невиновных ?
Скажу что личные амбиции людей и отказ следовать нормам вместо личной выгоды - плохо. Вот например Гора. С точки зрения рыцарской морали он полный отморозок, однако из-за того что лорду Тайвину выгодн иметь карманного отморозка, ему всё сходит с рук.
>финал сирика состоит полностью из Мартиновских идея
Это тебе голоса в твоей голове сказали?
>Это уже было подтверждено. Ден и Ден подробно расписали, что от них, а что от толстого.
Мартин не раз говорил что в книгах всё будет не так как в сериале.
>Ну, фундоментально то это всё ещё поглощение мяса......
Да неужели? А тебе, шизу, о чём говорю?
>Тип Мартина ?
Типа тебя.
Жалко что Перумов или Рудазов не переписали с правильным более продуманным бэкграундом мир Игры престолов. Сразу понятно, что сериал, что книга - просто вода ни о чем, где нет нормально прописанного мира, в отличие от, например Властелина колец Джексона (не Толкиена).
Блять мне ажж плохо стало
Ну, я даже не знаю. Я обычно ничего против того чтобы посраться с троллями не имею, но это как-то совсем перебор.
Двачую. Но ты общаешся с местным "материнство"-шизом, который в своей СПГС-голове вывел теорию о том что Мартин хочет доказать через страницы ПЛиО то, что "материнство - ета плохо и вообще патриархат". И свято уверовал в собственное шизо-виденье.
Так Тайвин не шиз, он просто омеган с гиперкомпенсацией.
>Конфликт в книге отказ ряда персонажей следовать нормам и правилам общества
То есть твой аргумент такой, что любой порядок в любой ситуации априори есть благо как и его поддержание вне зависимости от того насколько плоха жизнь персонажей в нём или как он переживает кризис руководства ? Ну, это достаточно интересная теория, но в самой истории она упирается в два препятствия, во-первых не всегда понятно, что правильно, вон, например, Станнис так для себя и не решил было ли поддержание Роберта в его Восстании правильным решением с легальной точки зрения ? Причём скорее всего, если смотреть на ценности Станниса в принципе и конкретно на текст диалога с Давосом он сам считает, что Эйрис был прав и Роба поддержал из братской любви. Во-вторых, сотни тысяч человек погибли сначала потому, что Рейгар хотел потрахаться с малолеткой, потом потому что Серсея хотела трахаться с братом, причём из этих ста тысяч погибших никому потрахать малолетку или даже королеву или её брата не предложили. Даже если эти люди виноваты и веди себя они правильно всё было бы збс всё ещё не понятно как можно называть справедливым гибель всех этих людей в последующих войнах.
>Чё?! У Серсеи?! Комплекс неполноценности?!
Ну да, это уже сто раз переварено, её пренебрежение женщинами, её форс своих мужских качеств, она компенсирует.
>Т.е. система угнетения поощряет мятеж против неё?! Ебать.
У нас в истории нет мятежа против патриархата. Патриархат неизменен, это короли меняются. Насилие есть часть системы.
>Скажу что личные амбиции людей и отказ следовать нормам вместо личной выгоды - плохо
Ну, так система поощряет преступников, получается.
>Это тебе голоса в твоей голове сказали?
Были же интервью. Всё на ТыТрубе.
>Мартин не раз говорил что в книгах всё будет не так как в сериале.
Не, финал будет таким же, путь к финалу будет другим.
>Типа тебя.
Ну это ты проецируешь, я про себя ничего не говорил.
>>67926
....... братик, Дунк не рыцарь даже, а Сноу мертвый лох убитый своими.
>>67942
Через Танец в ОиК, ПЛиО в том числе про это, но не только. Там дохуя всего тащемта.
>Конфликт в книге отказ ряда персонажей следовать нормам и правилам общества
То есть твой аргумент такой, что любой порядок в любой ситуации априори есть благо как и его поддержание вне зависимости от того насколько плоха жизнь персонажей в нём или как он переживает кризис руководства ? Ну, это достаточно интересная теория, но в самой истории она упирается в два препятствия, во-первых не всегда понятно, что правильно, вон, например, Станнис так для себя и не решил было ли поддержание Роберта в его Восстании правильным решением с легальной точки зрения ? Причём скорее всего, если смотреть на ценности Станниса в принципе и конкретно на текст диалога с Давосом он сам считает, что Эйрис был прав и Роба поддержал из братской любви. Во-вторых, сотни тысяч человек погибли сначала потому, что Рейгар хотел потрахаться с малолеткой, потом потому что Серсея хотела трахаться с братом, причём из этих ста тысяч погибших никому потрахать малолетку или даже королеву или её брата не предложили. Даже если эти люди виноваты и веди себя они правильно всё было бы збс всё ещё не понятно как можно называть справедливым гибель всех этих людей в последующих войнах.
>Чё?! У Серсеи?! Комплекс неполноценности?!
Ну да, это уже сто раз переварено, её пренебрежение женщинами, её форс своих мужских качеств, она компенсирует.
>Т.е. система угнетения поощряет мятеж против неё?! Ебать.
У нас в истории нет мятежа против патриархата. Патриархат неизменен, это короли меняются. Насилие есть часть системы.
>Скажу что личные амбиции людей и отказ следовать нормам вместо личной выгоды - плохо
Ну, так система поощряет преступников, получается.
>Это тебе голоса в твоей голове сказали?
Были же интервью. Всё на ТыТрубе.
>Мартин не раз говорил что в книгах всё будет не так как в сериале.
Не, финал будет таким же, путь к финалу будет другим.
>Типа тебя.
Ну это ты проецируешь, я про себя ничего не говорил.
>>67926
....... братик, Дунк не рыцарь даже, а Сноу мертвый лох убитый своими.
>>67942
Через Танец в ОиК, ПЛиО в том числе про это, но не только. Там дохуя всего тащемта.
>То есть твой аргумент такой, что любой порядок в любой ситуации априори есть благо
Мой аргумент такой, что книга анти СЖВ агитка, которая показывает что бывает если вместо исполнения долга делать что тебе хочется.
>Ну да, это уже сто раз переварено, её пренебрежение женщинами, её форс своих мужских качеств, она компенсирует.
Вся суть твоей аргументации. Порешь хуету и делаешь вид что это не хуета. Почитай определение комплекса неполноценности и прекрати срать шизой.
>Ну, так система поощряет преступников, получается.
Каких? Огромное число преступников плохо кончили. И прямо наоборот, преступников поощряют те кто отказывается следовать долгу.
>Были же интервью. Всё на ТыТрубе.
Мартин говорил что сериал и книги как сказка о русалочке и её диснеевская экранизация. Вот это я помню. Ещё я помню его прямую цитату что и смерти персонажей и события могут очень сильно отличатся. Так что прекрати выдавать свои фантазии о каноничности сеньориальной концовки за истину.
>И прямо наоборот, преступников поощряют те кто отказывается следовать долгу.
Самый двинутый на ДОЛГЕ персонаж сделал правой рукой барыгу-бандюгана, который первым же деянием на посту обокрал своего барина. При этом сие деяние всеми преподносится как однозначно положительный поступок.
Ты про Станиса, он вроде самый двинутый на долге? Честно не помню момента когда Давос его обкрадывает, но за преступления он наказание получил, и по итогу едва ли не самый верный перс.
>не помню момента когда Давос его обкрадывает,
Эдрика Шторма спиздил. А это была заготовка для дракона.
И не понес за это никакого наказания или осуждения.
>Мой аргумент такой, что книга анти СЖВ агитка, которая показывает что бывает если вместо исполнения долга делать что тебе хочется.
Нет, это твоя позиция, твой тезис так сказать. Ну или анти-тезис моему. Аргументация это про подтверждение позиции. То есть: "Я прав"-это тезис/позиция, "потому что........"-аргументация.
>которая показывает что бывает если вместо исполнения долга делать что тебе хочется.
Ну, смотри, ты книги то читал ? В принципе то есть ? Джейме вот про что по твоему ? Вот какая у него дилемма в истории. Особенно подумай насчёт сцены с Бриан в ванной. Есть другие примеры, но вот это самый такой очевидный.
>Почитай определение комплекса неполноценности и прекрати срать шизой.
Давай сделаем это вместе:
>Комплекс неполноценности – это совокупность эмоций, мыслей и поведения, отражающая ощущение собственной ущербности, убеждение в превосходстве окружающих. Проявляется неуверенностью, боязнью совершения ошибок, избеганием общения, завистливостью, переживанием собственной неудачливости, неспособности достигать целей.
>Женщины склонны выставлять себя в роли жертвы, мужчины маскируют неуверенность повышенной агрессивностью, обвинительной позицией. Характерно высокомерие, пристрастие к алкоголю, демонстрация внешних атрибутов успешности (дорогой одежды, аксессуаров, автомобилей).
>ночные кошмары и страхи
>При деструктивном поведении существует риск десоциализации – нарушаются семейные и дружеские отношения
1-2-3-4-5-6-7, полный набор. Серсея с детства чувствовала себя неполноценной ввиду того, что она женщина и в обществе Вестероса женщинам относят второстепенную роль, в следствии чего она компенсирует через принижение всех женщин вокруг себя и постоянного поиска в себе традиционных "мужских" качеств. Ну и страдает от симптомов указанных выше.
>Каких? Огромное число преступников плохо кончили. И прямо наоборот, преступников поощряют те кто отказывается следовать долгу.
Лорш, Гора, Тайвин, Джейми, Эйгон 4, Волдер Оригинальный ?
>Огромное число преступников плохо кончили. И прямо наоборот, преступников поощряют те кто отказывается следовать долгу.
Опять же, было ли это в результате суда, что вершило правосудие или это просто была часть цикла насилия Патриархата ?
>И прямо наоборот, преступников поощряют те кто отказывается следовать долгу.
Что есть долг и кто его определяет ? Правильно ли было для Джейми следовать своим клятвам рыцарства вместо клятв гвардейства когда он убил Эйриса, например ? Правильно ли было для Станниса идти за своего брата и лорда против своего короля ? В самой истории персонажи очень не уверены касательно того, что правильно, а что нет.
>Мартин говорил что сериал и книги как сказка о русалочке и её диснеевская экранизация. Вот это я помню.
Как ты помнишь определение комплекса неполноценности или главы Джейми ?
>Ещё я помню его прямую цитату что и смерти персонажей и события могут очень сильно отличатся. Так что прекрати выдавать свои фантазии о каноничности сеньориальной концовки за истину.
Ну, я хотел найти интервью или компеляцию, где они перечисляют точно что они взяли у Жоржа, но так как это не гуглится первым вариком при запросе попробует зайти с другого конца и перечислить вещи, что мы точно знаем пришли от Жоржа и которые я могу вспомнить: 1)Hodor means "Hold the Door". 2)Бран как король. 3)Бриана и Белая Книга. 4)Сожжение Шириин. 5)Вторжение Дени. 6)Вторжение "Иных". Может кто-то вспомнит ещё.
>Мой аргумент такой, что книга анти СЖВ агитка, которая показывает что бывает если вместо исполнения долга делать что тебе хочется.
Нет, это твоя позиция, твой тезис так сказать. Ну или анти-тезис моему. Аргументация это про подтверждение позиции. То есть: "Я прав"-это тезис/позиция, "потому что........"-аргументация.
>которая показывает что бывает если вместо исполнения долга делать что тебе хочется.
Ну, смотри, ты книги то читал ? В принципе то есть ? Джейме вот про что по твоему ? Вот какая у него дилемма в истории. Особенно подумай насчёт сцены с Бриан в ванной. Есть другие примеры, но вот это самый такой очевидный.
>Почитай определение комплекса неполноценности и прекрати срать шизой.
Давай сделаем это вместе:
>Комплекс неполноценности – это совокупность эмоций, мыслей и поведения, отражающая ощущение собственной ущербности, убеждение в превосходстве окружающих. Проявляется неуверенностью, боязнью совершения ошибок, избеганием общения, завистливостью, переживанием собственной неудачливости, неспособности достигать целей.
>Женщины склонны выставлять себя в роли жертвы, мужчины маскируют неуверенность повышенной агрессивностью, обвинительной позицией. Характерно высокомерие, пристрастие к алкоголю, демонстрация внешних атрибутов успешности (дорогой одежды, аксессуаров, автомобилей).
>ночные кошмары и страхи
>При деструктивном поведении существует риск десоциализации – нарушаются семейные и дружеские отношения
1-2-3-4-5-6-7, полный набор. Серсея с детства чувствовала себя неполноценной ввиду того, что она женщина и в обществе Вестероса женщинам относят второстепенную роль, в следствии чего она компенсирует через принижение всех женщин вокруг себя и постоянного поиска в себе традиционных "мужских" качеств. Ну и страдает от симптомов указанных выше.
>Каких? Огромное число преступников плохо кончили. И прямо наоборот, преступников поощряют те кто отказывается следовать долгу.
Лорш, Гора, Тайвин, Джейми, Эйгон 4, Волдер Оригинальный ?
>Огромное число преступников плохо кончили. И прямо наоборот, преступников поощряют те кто отказывается следовать долгу.
Опять же, было ли это в результате суда, что вершило правосудие или это просто была часть цикла насилия Патриархата ?
>И прямо наоборот, преступников поощряют те кто отказывается следовать долгу.
Что есть долг и кто его определяет ? Правильно ли было для Джейми следовать своим клятвам рыцарства вместо клятв гвардейства когда он убил Эйриса, например ? Правильно ли было для Станниса идти за своего брата и лорда против своего короля ? В самой истории персонажи очень не уверены касательно того, что правильно, а что нет.
>Мартин говорил что сериал и книги как сказка о русалочке и её диснеевская экранизация. Вот это я помню.
Как ты помнишь определение комплекса неполноценности или главы Джейми ?
>Ещё я помню его прямую цитату что и смерти персонажей и события могут очень сильно отличатся. Так что прекрати выдавать свои фантазии о каноничности сеньориальной концовки за истину.
Ну, я хотел найти интервью или компеляцию, где они перечисляют точно что они взяли у Жоржа, но так как это не гуглится первым вариком при запросе попробует зайти с другого конца и перечислить вещи, что мы точно знаем пришли от Жоржа и которые я могу вспомнить: 1)Hodor means "Hold the Door". 2)Бран как король. 3)Бриана и Белая Книга. 4)Сожжение Шириин. 5)Вторжение Дени. 6)Вторжение "Иных". Может кто-то вспомнит ещё.
>Правильно ли было для Станниса идти за своего брата и лорда против своего короля ?
А разве у Стаса вообще должна была быть такая дилемма?
В феодализме же правило "вассал моего вассала - не мой вассал". Так что он должен был подчинятся Бобби как своему сузерену, а Эйрис для него никто и звать его никак.
>Эдрика Шторма спиздил. А это была заготовка для дракона.
Это были планы Мелисандры, сам Станис их так и не ратифицировал. Более того Давос убрал соблазн хозяина. Т.е. не дал тому отступить от долга.
>>68129
>Нет, это твоя позиция, твой тезис так сказать.
Это суть произведения. Всё плохое от личных амбиций, все плохие прсонажи - эгоисты. В тов время как повы прописанные Мартином в качестве хороших, пытаются следовать долгу и не борются с системой.
>Джейме вот про что по твоему ?
Про то что не надо давать волю чувствам и ебаться с сёстрами.
>1-2-3-4-5-6-7, полный набор.
Чё?! Серсея себя ущербной чувствует и уверена в превосходстве окружающих над собой? Прекрати старь под себя, а то ты наверное уже всех соседей говном затопил.
>Лорш, Гора, Тайвин, Джейми, Эйгон 4
Внезапно все они. Кто-то обгорел, кто-то голову потерял, кому-то сын хуй отстрелил.
>Опять же, было ли это в результате суда
Гора например сдох буквально по результатам судебного поединка, помучившись напоследок.
>Как ты помнишь определение комплекса неполноценности или главы Джейми ?
Ну да. Я в отличие от тебя определение помню.
>Hodor means "Hold the Door"
Опровергнуто самим мартином.
>2)Бран как король. 3)Бриана и Белая Книга. 4)Сожжение Шириин.
Ничего из этого не подтверждено.
>Правильно ли было для Джейми следовать своим клятвам рыцарства вместо клятв гвардейства когда он убил Эйриса, например ?
Правильно. Рыцарем он стал раньше чем гвардейцем, и так как клятва не была отменена, он следовал более старой клятве.
>Правильно ли было для Станниса идти за своего брата и лорда против своего короля ?
Правильно. Он следовал за СВОИМ лордом, и этим лордом был не король.
>Это были планы Мелисандры, сам Станис их так и не ратифицировал
Ну так Мел тоже не обиделась на него за срыв своих планов.
А вообще дело не в этом, то был заложник и родственник Стаса и не Давосу за его спиной решать что с ним нужно делать или не делать. Перечитай момент где они с Алистером Флорентом в тюрьме сидели, Давос там осуждает экс-десницу за то, что в будущем сделает сам. Только вот одного переработали в ману, а второго похвалили.
>то был заложник и родственник Стаса и не Давосу за его спиной решать что с ним нужно делать или не делать
Ребёнок не вещь, да и считать это преступлением или нет - право Станиса. Станис не посчитал - преступления небыло. Алистера Флорента на манну сосем за другое переработали. Он фактически вёл политические игры за спиной Станиса и без его санкции.
58 Кб, 1000x750Ммммм, рубящий бармицу меч, тяжёлый пехотный щит у пчёлика в латах и с двуручником, а так же кавалерийский щит у пчёлика в латах не прденазначенных для поднятия рук над головой и с двуручной секирой. Хуйдожники!
Это они все позируют ну кроме джейми
143 Кб, 564x869Меч у Тарга по размеру скорее полуторным выглядит и щит вроде как обычный рыцарский.
Зависит от конкретного художника, рисовавшего арты.
Такие большие щиты рыцари носили вместе с кольчугой.
Латы убрали необходимость в таких размерах щита.
>Латы убрали необходимость в таких размерах щита.
Латники
Латники в нашем мире обычно без щитов сражались, это да, но валирийская сталь превращающая обычные латы в тыкву в нашем мире не существовала. Так что пусть это и редкая штука, угроза нарваться на лорда с таким мечом вполне могла сохранить щиты.
Валирийская сталь дерево не сразу прошибает тащемта.
>>68214
Чел, забей. У Мартина дуэли на мечах не иллюзорно происходят как в Горце когда они просто сталь о сталь по 5 минут рубят, пока кто-то не догадывается ударить по оппоненту вместо его оружия. Жирный в принципе как вот физическая конфронтация выглядит, не только историческая, но в принципе, не представляет. И это мы ещё его представлений о дистанции и мощи стрелкового оружия недошли. У него верхушку Стены 300 метров вышиной простреливают из луков, лол. И это в ветренную погоду.
Они все каловые.
>>68186
Ну, ситуации разные. Давос сделал то, что Станнис хотел сделать, но не мог, потому что ему как раз долг не позволял. Станнис как и большинство законопослушных персонажей в перманентном конфликте между тем, что правильно с моральной точки зрения и что правильно с легальной.
>Это были планы Мелисандры, сам Станис их так и не ратифицировал. Более того Давос убрал соблазн хозяина. Т.е. не дал тому отступить от долга.
Долг Станниса как раз был в том, чтобы пожертвовать мальчонкой ради выполнения своих обязательств как короля. Если ты жертвуешь тысячами солдат/рыцарей на поле боя, то почему не можешь пожертвовать мальчишкой вне его ? С легальной точки зрения всё ясно, вот с моральной нет.
>>68148
>Это суть произведения. Всё плохое от личных амбиций, все плохие прсонажи - эгоисты. В тов время как повы прописанные Мартином в качестве хороших, пытаются следовать долгу и не борются с системой.
Джон борется с системой, Дени буквально сменяет режим, Аша пытается поменять весь фокус общество железнорождённых, правда она в отличии от Жона с Дынькой чистая политическая оппортунистка.
>Про то что не надо давать волю чувствам и ебаться с сёстрами.
Его чувства касательно сестры терзают только в плане ревности. Вопрос о клятвах его волнует куда больше.
>Чё?! Серсея себя ущербной чувствует и уверена в превосходстве окружающих над собой? Прекрати старь под себя, а то ты наверное уже всех соседей говном затопил.
То есть ты не согласен с медицинским сообществом ? Ты пригнорировал мои ссылки и сразу перешёл на мои выводы. Может быть это тебе почитать статью, погуглить что такое "комплекс неполноценности" ? По-моему проблема даже не в твоих пробелах в обще-медецинских познаниях, по-моему ты в принципе не в курсе за то, что у людей бывает сложное поведение, где несколько факторов влияет на принятие решение в том числе и те, что они сами и не замечают. Но, касательно моей позиции-я привёл свои аргументы, обосновал свою позицию, если ты хочешь предложить мне альтернативное определение комплекса неполноценности и почему оно не применимо к Серсее-я готов его выслушать, но прежде чем ты это сделаешь я убедительно тебя прошу прочитать официальной определение.
>Внезапно все они. Кто-то обгорел, кто-то голову потерял, кому-то сын хуй отстрелил.
Оригинальный Волдер неплохо живёт, Эйгон 4 не плохо помер, особенно учитывая его образ жищни.
>Гора например сдох буквально по результатам судебного поединка, помучившись напоследок.
Гора не умер.
>Опровергнуто самим мартином.
Я не помню, чтобы он отвечал на тему, но был бы рад увидеть прямую цитату опровержения.
>Ничего из этого не подтверждено.
О нет. Сожжение Шерин подтверждено через вырезанные обрывки из библиотеки в Техасе, Бран как Король было подтверждено через Эйгона 3, Бриан и Белая Книга немного спекулетивно, тут не точно
>>68150
>Правильно. Рыцарем он стал раньше чем гвардейцем, и так как клятва не была отменена, он следовал более старой клятве.
Ну, сам Джейме выбор лёгким не считает, как думаешь почему ?
>Правильно. Он следовал за СВОИМ лордом, и этим лордом был не король.
Опять же, сам Станнис этот выбор лёгким не считает, почему ?
>>68146
Это не точно, куча народу пикает королей против сюзеренов и в предатели их за это не выписывают. В данном случае нужно руководствоваться логикой представленной в книгах, а не историчской справкой.
>Это были планы Мелисандры, сам Станис их так и не ратифицировал. Более того Давос убрал соблазн хозяина. Т.е. не дал тому отступить от долга.
Долг Станниса как раз был в том, чтобы пожертвовать мальчонкой ради выполнения своих обязательств как короля. Если ты жертвуешь тысячами солдат/рыцарей на поле боя, то почему не можешь пожертвовать мальчишкой вне его ? С легальной точки зрения всё ясно, вот с моральной нет.
>>68148
>Это суть произведения. Всё плохое от личных амбиций, все плохие прсонажи - эгоисты. В тов время как повы прописанные Мартином в качестве хороших, пытаются следовать долгу и не борются с системой.
Джон борется с системой, Дени буквально сменяет режим, Аша пытается поменять весь фокус общество железнорождённых, правда она в отличии от Жона с Дынькой чистая политическая оппортунистка.
>Про то что не надо давать волю чувствам и ебаться с сёстрами.
Его чувства касательно сестры терзают только в плане ревности. Вопрос о клятвах его волнует куда больше.
>Чё?! Серсея себя ущербной чувствует и уверена в превосходстве окружающих над собой? Прекрати старь под себя, а то ты наверное уже всех соседей говном затопил.
То есть ты не согласен с медицинским сообществом ? Ты пригнорировал мои ссылки и сразу перешёл на мои выводы. Может быть это тебе почитать статью, погуглить что такое "комплекс неполноценности" ? По-моему проблема даже не в твоих пробелах в обще-медецинских познаниях, по-моему ты в принципе не в курсе за то, что у людей бывает сложное поведение, где несколько факторов влияет на принятие решение в том числе и те, что они сами и не замечают. Но, касательно моей позиции-я привёл свои аргументы, обосновал свою позицию, если ты хочешь предложить мне альтернативное определение комплекса неполноценности и почему оно не применимо к Серсее-я готов его выслушать, но прежде чем ты это сделаешь я убедительно тебя прошу прочитать официальной определение.
>Внезапно все они. Кто-то обгорел, кто-то голову потерял, кому-то сын хуй отстрелил.
Оригинальный Волдер неплохо живёт, Эйгон 4 не плохо помер, особенно учитывая его образ жищни.
>Гора например сдох буквально по результатам судебного поединка, помучившись напоследок.
Гора не умер.
>Опровергнуто самим мартином.
Я не помню, чтобы он отвечал на тему, но был бы рад увидеть прямую цитату опровержения.
>Ничего из этого не подтверждено.
О нет. Сожжение Шерин подтверждено через вырезанные обрывки из библиотеки в Техасе, Бран как Король было подтверждено через Эйгона 3, Бриан и Белая Книга немного спекулетивно, тут не точно
>>68150
>Правильно. Рыцарем он стал раньше чем гвардейцем, и так как клятва не была отменена, он следовал более старой клятве.
Ну, сам Джейме выбор лёгким не считает, как думаешь почему ?
>Правильно. Он следовал за СВОИМ лордом, и этим лордом был не король.
Опять же, сам Станнис этот выбор лёгким не считает, почему ?
>>68146
Это не точно, куча народу пикает королей против сюзеренов и в предатели их за это не выписывают. В данном случае нужно руководствоваться логикой представленной в книгах, а не историчской справкой.
Давос напрягся
>то почему не можешь пожертвовать мальчишкой вне его ? С легальной точки зрения всё ясно, вот с моральной нет.
Потому что это известная ловушка моральных дилемм.
Это как попросить оценить геноцид 90% условного населения - это кошмарное преступление для опрашивающих. Но если спросить "а насколько страшнее геноцид 100% населения?" - и здесь невозможно правильно ответить. Потому что по уму, по логике, это на 10% страшнее, но подобное просто не может быть правдой, в силу отсутствия применения градации к такому пиздецу.
Так и тут: если жертвовать 1000 рыцарей и воинов, которые осознавали свой род деятельности, то насколько лайтовей пожертвовать одним невинным пацаном? Выходит в тысячу раз легче/проще? Нет, это так не работает.
>Джон борется с системой,
Нет не борется. Джон следует системе и борется с недостатками в ней.
>Дени буквально сменяет режим
На традиционный для своего рода.
>Аша пытается поменять весь фокус общество железнорождённых
В результате к власти приходит её ёбнутый дядя. Ещё один аргумент в пользу моего утверждения.
>Его чувства касательно сестры терзают только в плане ревности. Вопрос о клятвах его волнует куда больше.
В этом и его проблема.
>То есть ты не согласен с медицинским сообществом ?
Так где там Серсея чувствует себя ущербной и комплексует? Она наоборот в грош никого не ставит кроме бати, да и то полагает что она получше него, просто из-за глупых предрассудков её править не дают. Какой нахуй комплекс неполноценности без чувства неполноценности? Как бы ты, шиз, не отрицал реальность, комплекс неполноценности у Серсеи не появится. У неё мания величия в чистом виде.
>Оригинальный Волдер неплохо живёт, Эйгон 4 не плохо помер, особенно учитывая его образ жищни.
Оригинальный Волдер проёбывает одного за другим свою ораву наследников. А Эагон 4 помер не дожив и до 50 лет, и перед смертью помучился.
>Гора не умер.
Ага, поэтому Сир Роберт Стронг ничего не ест, не иначе благость Семерых питает его...
>О нет. Сожжение Шерин подтверждено через вырезанные обрывки из библиотеки в Техасе, Бран как Король было подтверждено через Эйгона 3, Бриан и Белая Книга немного спекулетивно, тут не точно
Мартин сам не знает чем закончится его опус, поэтому и не может ничего написать. Идея Брана - короля, заимствование из Ордена Манускрипта, где мальчишка любивший лазить по башням стал в итоге королём. Причём тут Эйгон 3 и вообще какие сходства между ними?
>Ребёнок не вещь, да и считать это преступлением или нет - право Станиса. Станис не посчитал - преступления небыло
Только вот Станис посчитал. Прямым текстом об этом сказал Давосу, и готов был переебать ему Светозарным прям на месте.
Спасло Давоса письмецо, и то что он в свое время жрицу покатал на лодочке, только вот это уже другая история и к делу с Эдриком отношения не имеет.
Так что да, Давос преступник и изменник. А моральная подоплека его поступка и покровительство Мелисандры не делает его преступление чем то другим.
>Это как попросить оценить геноцид 90% условного населения - это кошмарное преступление для опрашивающих. Но если спросить "а насколько страшнее геноцид 100% населения?" - и здесь невозможно правильно ответить.
На мой взгляд, тут не такой уж сложный вопрос.
>Потому что по уму, по логике, это на 10% страшнее, но подобное просто не может быть правдой, в силу отсутствия применения градации к такому пиздецу.
Во-первых, не на 10%, а на 11,(1)%. Ведь, мы считаем вариант с 90% населения за 100% и смотрим на сколько второй вариант хуже первого. Но, на самом деле, тут есть качественное различие. Ведь, при остатке 10% населения - оно может восстановиться. При уничтожении всего населении - оно не востановится никогда. Уничтожение 100% население качественнее ужаснее уничтожения 90%. Впрочем, в зависимости от того если в фэнтези душа и можно ли ей навечно повредить - можно представить еще более чудовищные преступления чем тотальный геноцид.
Мимо.
Так в этом и дело. Изначально был тезис о том, что преступников должны наказывать.
А у Давоса косяков вагон:
Контрабанда, измена королю Эйрису (он снабжал мятежников), измена Станису - два раза (покушение на Мел и Эдрик).
Причем он в этом ни в чем даже не раскаивается. И всем норм, всем все нравится.
>Так в этом и дело. Изначально был тезис о том, что преступников должны наказывать.
Так преступления не было, потому что потерпевшая сторона не стала предъявлять претензии.
>Контрабанда
Наказана обрубанием пальцев.
>измена королю Эйрису
Эйрис сам нарушил закон и перестал быть легитимным королём.
>измена Станису - два раза
Станис не посчитал это изменой.
Итого любой бы суд признал бы Давоса невиновным, либо из-за отсутствия состава преступления, либо из-за того что за одно преступление нельзя наказывать дважды.
>Ну, сам Джейме выбор лёгким не считает, как думаешь почему ?
Потому что идиот который ебётся с ЧСВшной сестрой, при том что половина баб в Весеросе ему бы дала. Он тупо не умеет расставлять приоритеты, считая нормальным то что ненормально и комплексуя из-за неоднозначности своих правильных поступков в глазах общества.
>Опять же, сам Станнис этот выбор лёгким не считает, почему ?
Не помню такого момента. В любом случае тут противоречие между феодальным законом и верностью монарху. Но Станис не вассал короны, и не связан с ней узами родства. Поэтому его поступок абсолютно легитимный. Это Роберту можно предъявить за нарушение законов.
>Потому что идиот который ебётся с ЧСВшной сестрой, при том что половина баб в Весеросе ему бы дала. Он тупо не умеет расставлять приоритеты, считая нормальным то что ненормально и комплексуя из-за неоднозначности своих правильных поступков в глазах общества.
Ну, если бы проблема была исключительно в его публичном имидже, то он бы пытался его исправить в то время как Джейми наоборот в Пире ведёт себя так же как и всегда, если не хуже. Он и новорождённых угрожает в снаряды для катапульты классифицировать и открыто о нарушении клятв говорит со своими же скваерами. Его осуждение окружающих то особо не ебёт, он о них высоко не думает.
>Не помню такого момента. В любом случае тут противоречие между феодальным законом и верностью монарху. Но Станис не вассал короны, и не связан с ней узами родства. Поэтому его поступок абсолютно легитимный. Это Роберту можно предъявить за нарушение законов.
В третьей или четвёртой главе Давоса, когда его вызывают уже с нар обкашлять вопросик касательно земель сдавшихся лордов и наказания местного населения за проступки их лидеров. Давос тогда говорит, что по этой логике и сам Станнис от этих преступников не далеко ушёл, учитывая, что он восстал ради короны вступившись за своего лорда/брата. Это одна из лучшиъ глав, кста, у Станниса дохуя таких. Он интровент пиздец и много думает о разном, никогда не знаешь, что его самого волнует. Мы тогда и узнаём, что с точки зрения самого Станниса его собственный поступок ввиде поддержки Роберта не кажется ему же однозначным морально и оказывается до сих пор для себя не решил правильно ли он поступил. Кста, позднее в Ветрах он прощает Кастарков, что были не в курсе заговора и тогда на Камне отказывается от рейда на соседний остров. То есть с тобой он согласился бы, только вот про себя он не уверен, что он тогда правильно поступил.
>>68309
Это и так и так бы произошло. Это не наказание.
>>68270
Ну, я бы сказал, что для Станниса это диллема между моралью и долгом. Он знает, что с рациональной точки зрения правильно, а что с моральной, и его колбасит пизда по поводу. Станнис вообще человек глубоко чувствующий и моральный, что он очень ранило его с детства из-за чего он предпочитает прятаться за маской легализма.
>Потому что идиот который ебётся с ЧСВшной сестрой, при том что половина баб в Весеросе ему бы дала. Он тупо не умеет расставлять приоритеты, считая нормальным то что ненормально и комплексуя из-за неоднозначности своих правильных поступков в глазах общества.
Ну, если бы проблема была исключительно в его публичном имидже, то он бы пытался его исправить в то время как Джейми наоборот в Пире ведёт себя так же как и всегда, если не хуже. Он и новорождённых угрожает в снаряды для катапульты классифицировать и открыто о нарушении клятв говорит со своими же скваерами. Его осуждение окружающих то особо не ебёт, он о них высоко не думает.
>Не помню такого момента. В любом случае тут противоречие между феодальным законом и верностью монарху. Но Станис не вассал короны, и не связан с ней узами родства. Поэтому его поступок абсолютно легитимный. Это Роберту можно предъявить за нарушение законов.
В третьей или четвёртой главе Давоса, когда его вызывают уже с нар обкашлять вопросик касательно земель сдавшихся лордов и наказания местного населения за проступки их лидеров. Давос тогда говорит, что по этой логике и сам Станнис от этих преступников не далеко ушёл, учитывая, что он восстал ради короны вступившись за своего лорда/брата. Это одна из лучшиъ глав, кста, у Станниса дохуя таких. Он интровент пиздец и много думает о разном, никогда не знаешь, что его самого волнует. Мы тогда и узнаём, что с точки зрения самого Станниса его собственный поступок ввиде поддержки Роберта не кажется ему же однозначным морально и оказывается до сих пор для себя не решил правильно ли он поступил. Кста, позднее в Ветрах он прощает Кастарков, что были не в курсе заговора и тогда на Камне отказывается от рейда на соседний остров. То есть с тобой он согласился бы, только вот про себя он не уверен, что он тогда правильно поступил.
>>68309
Это и так и так бы произошло. Это не наказание.
>>68270
Ну, я бы сказал, что для Станниса это диллема между моралью и долгом. Он знает, что с рациональной точки зрения правильно, а что с моральной, и его колбасит пизда по поводу. Станнис вообще человек глубоко чувствующий и моральный, что он очень ранило его с детства из-за чего он предпочитает прятаться за маской легализма.
>Ну, если бы проблема была исключительно в его публичном имидже, то он бы пытался его исправить в то время как Джейми наоборот в Пире ведёт себя так же как и всегда, если не хуже. Он и новорождённых угрожает в снаряды для катапульты классифицировать и открыто о нарушении клятв говорит со своими же скваерами. Его осуждение окружающих то особо не ебёт, он о них высоко не думает.
То-то он до сих пор не может забыть взгляд которым на него Эддард смотрел. У него просто девиз: "сгорел сарай гори и хата" - все меня цареубийцей считают, ну что же буду вести себя как цареубийца. Эдакая форма самобичевания.
>Нет не борется. Джон следует системе и борется с недостатками в ней.
Приглашение одичалых в Дозор и за Стену ? Политическая интервенция в пользу Станниса ?
>На традиционный для своего рода.
Которого она не знает ? Дэни провела в Вестеросе ровно день своей жизни. Свободные Города ей понятнее политически, да и Бухта политически и социально не менялась со времён падения Валирии. Это как раз осколок порождённой её родом политической, социальной и экономической системы.
>В этом и его проблема.
То есть по твоему конфликт Джейме просто бесполезен для истории ? Зачем он тода нужен.
>Так где там Серсея чувствует себя ущербной и комплексует? Она наоборот в грош никого не ставит кроме бати, да и то полагает что она получше него, просто из-за глупых предрассудков её править не дают. Какой нахуй комплекс неполноценности без чувства неполноценности? Как бы ты, шиз, не отрицал реальность, комплекс неполноценности у Серсеи не появится. У неё мания величия в чистом виде.
>Так где там Серсея чувствует себя ущербной и комплексует? Она наоборот в грош никого не ставит кроме бати, да и то полагает что она получше него, просто из-за глупых предрассудков её править не дают. Какой нахуй комплекс неполноценности без чувства неполноценности? Как бы ты, шиз, не отрицал реальность, комплекс неполноценности у Серсеи не появится. У неё мания величия в чистом виде.
Ну, так психология работает. Хотя бы ты меня определения больше не отправляешь учить, наконец-то признал, что полностью "на я так чувствую" основываешь свои представления, проблема в том что мы говорим о вполне реальном человеческом состоянии, пусть и у вымошленного персонажа. Тебе не помешало бы и просветиться на тему.
>Оригинальный Волдер проёбывает одного за другим свою ораву наследников.
Так это не проблема, это её решение.
>А Эагон 4 помер не дожив и до 50 лет, и перед смертью помучился.
Так это норма, 50 лет-это средний возраст. Причём эти 50 лет он прожил весело и в своё удовольствие.
>Мартин сам не знает чем закончится его опус
О, нет, концовка была известна с самого начала. Вот всё что между ней и началом бесконечно часто менялось.
>Ордена Манускрипта
Не читал, если честно. Но прикольно.
>Причём тут Эйгон 3 и вообще какие сходства между ними?
Танец в Огне и Крове это римейк ПЛиО, только без вторжения Дени и Иных. Я думал ты в курсе.
>Нет не борется. Джон следует системе и борется с недостатками в ней.
Приглашение одичалых в Дозор и за Стену ? Политическая интервенция в пользу Станниса ?
>На традиционный для своего рода.
Которого она не знает ? Дэни провела в Вестеросе ровно день своей жизни. Свободные Города ей понятнее политически, да и Бухта политически и социально не менялась со времён падения Валирии. Это как раз осколок порождённой её родом политической, социальной и экономической системы.
>В этом и его проблема.
То есть по твоему конфликт Джейме просто бесполезен для истории ? Зачем он тода нужен.
>Так где там Серсея чувствует себя ущербной и комплексует? Она наоборот в грош никого не ставит кроме бати, да и то полагает что она получше него, просто из-за глупых предрассудков её править не дают. Какой нахуй комплекс неполноценности без чувства неполноценности? Как бы ты, шиз, не отрицал реальность, комплекс неполноценности у Серсеи не появится. У неё мания величия в чистом виде.
>Так где там Серсея чувствует себя ущербной и комплексует? Она наоборот в грош никого не ставит кроме бати, да и то полагает что она получше него, просто из-за глупых предрассудков её править не дают. Какой нахуй комплекс неполноценности без чувства неполноценности? Как бы ты, шиз, не отрицал реальность, комплекс неполноценности у Серсеи не появится. У неё мания величия в чистом виде.
Ну, так психология работает. Хотя бы ты меня определения больше не отправляешь учить, наконец-то признал, что полностью "на я так чувствую" основываешь свои представления, проблема в том что мы говорим о вполне реальном человеческом состоянии, пусть и у вымошленного персонажа. Тебе не помешало бы и просветиться на тему.
>Оригинальный Волдер проёбывает одного за другим свою ораву наследников.
Так это не проблема, это её решение.
>А Эагон 4 помер не дожив и до 50 лет, и перед смертью помучился.
Так это норма, 50 лет-это средний возраст. Причём эти 50 лет он прожил весело и в своё удовольствие.
>Мартин сам не знает чем закончится его опус
О, нет, концовка была известна с самого начала. Вот всё что между ней и началом бесконечно часто менялось.
>Ордена Манускрипта
Не читал, если честно. Но прикольно.
>Причём тут Эйгон 3 и вообще какие сходства между ними?
Танец в Огне и Крове это римейк ПЛиО, только без вторжения Дени и Иных. Я думал ты в курсе.
>То-то он до сих пор не может забыть взгляд которым на него Эддард смотрел.
Наверное. В Пире он таким образом пытается доказать, что он может быть лучше, пусть и окружающее общество этого оценить не в состоянии.
>Приглашение одичалых в Дозор и за Стену ?
Я — щит, который охраняет царство людей. Не семи королевств, людей.
>Которого она не знает ?
Её братец просветил. Он любил порассказывать как будет когда они всё взад вернут. Познания у неё конечно самые поверхностные но она им следует как представляет.
>То есть по твоему конфликт Джейме просто бесполезен для истории ?
Джейме просто не может осознать насколько в глазах окружающих его связь с сестрой ужасна. Это его слепое пятно, когда человек уверен что не делает ничего предосудительного творя на самом деле хуету, в этом и его проблема.
>Ну, так психология работает.
Не работает так психология, ты хоть о стенку убейся. Жертва комплекса должна чувствовать свою ущербность хотя бы внутри, это следует из определения которое ты отрицаешь. А Серсея внутри всех в рот ебала, не будь этого, не было бы всей той хуйни что она натворила. Так что ты просто срёшь под себя какой пост подряд.
>Так это не проблема, это её решение.
До тех пор пока не перейдёт определённый предел.
>Так это норма, 50 лет-это средний возраст.
Из-за огромной детской смертности. До 50 Короли обычно таки доживали.
>О, нет, концовка была известна с самого начала. Вот всё что между ней и началом бесконечно часто менялось.
Всё что между ней и началом тоже было известно с самого начала. А потом всё стало идти не по плану.
>Не читал, если честно. Но прикольно.
Разрушительная гражданская война за право сесть на трон из странных материалов (в данном случае из останков дракона), аномалии с погодой, ледяные фейри которые мутят свои хитрые планы. Мартин дохуя оттуда взял. У него даже была идея посадить Джейме на трон сделав из него аналог Элиаса.
>Танец в Огне и Крове это римейк ПЛиО, только без вторжения Дени и Иных. Я думал ты в курсе.
А точно. Те же 5 партий, чёрные, зелёные... ой, я что-то забыл цвета тех кто именно поддерживал трёх других королей, да и имена самих претендентов не помню.
Можно подумать если Серсея это аналог Роберта но хуже,Мартин походу реально женоненавистник
Лол, а Роберт аналог Брендона, Эйгона 2 и любого другого старшего из трёх братьев в истории. Гипермускулинный старший сын, обязательный средний и лёгкомысленный младший главное клише в трилогии.
>>68374
>Я — щит, который охраняет царство людей. Не семи королевств, людей.
Ну так королевство людей, у Одичалых то нет королевства. Шах и мат.
>Её братец просветил. Он любил порассказывать как будет когда они всё взад вернут. Познания у неё конечно самые поверхностные но она им следует как представляет.
Ну, практически её 15 лет жизни в Эссосе к рабству как к чему-то предосудительном не приучили. У неё и у самой рабы были, например.
>Джейме просто не может осознать насколько в глазах окружающих его связь с сестрой ужасна. Это его слепое пятно, когда человек уверен что не делает ничего предосудительного творя на самом деле хуету, в этом и его проблема.
......., неужели мы нашли настоящий смысл ПЛиО ?! Оказывается вся серия про то, что инцест-это плохо !!!!!!!!!!!!!!!!
>Не работает так психология, ты хоть о стенку убейся. Жертва комплекса должна чувствовать свою ущербность хотя бы внутри, это следует из определения которое ты отрицаешь. А Серсея внутри всех в рот ебала, не будь этого, не было бы всей той хуйни что она натворила. Так что ты просто срёшь под себя какой пост подряд.
Я скинул тебе официально обозначенные примеры симптоматики и диагностики. Ты просто их игнорируешь.
>До тех пор пока не перейдёт определённый предел.
Это какой ? Гражданская Война Фреев ? Всех не перережешь, особенно учитывая, что каждая из ветвей с кем-то повязана.
>Из-за огромной детской смертности. До 50 Короли обычно таки доживали.
Не, я имею ввиду в истории.
>Всё что между ней и началом тоже было известно с самого начала. А потом всё стало идти не по плану.
Уже ответил.
>аномалии с погодой, ледяные фейри которые мутят свои хитрые планы. Мартин дохуя оттуда взял. У него даже была идея посадить Джейме на трон сделав из него аналог Элиаса.
Аномалии с погодой и пацифисты, что против физического конфликта и за психологический у Мартина уже были. Вот про Джейми не знал.
>Те же 5 партий, чёрные, зелёные... ой, я что-то забыл цвета тех кто именно поддерживал трёх других королей, да и имена самих претендентов не помню.
И те же самые персонажи. Та же Серсея, Катька, Робб, Теон, Джейми.
Лол, а Роберт аналог Брендона, Эйгона 2 и любого другого старшего из трёх братьев в истории. Гипермускулинный старший сын, обязательный средний и лёгкомысленный младший главное клише в трилогии.
>>68374
>Я — щит, который охраняет царство людей. Не семи королевств, людей.
Ну так королевство людей, у Одичалых то нет королевства. Шах и мат.
>Её братец просветил. Он любил порассказывать как будет когда они всё взад вернут. Познания у неё конечно самые поверхностные но она им следует как представляет.
Ну, практически её 15 лет жизни в Эссосе к рабству как к чему-то предосудительном не приучили. У неё и у самой рабы были, например.
>Джейме просто не может осознать насколько в глазах окружающих его связь с сестрой ужасна. Это его слепое пятно, когда человек уверен что не делает ничего предосудительного творя на самом деле хуету, в этом и его проблема.
......., неужели мы нашли настоящий смысл ПЛиО ?! Оказывается вся серия про то, что инцест-это плохо !!!!!!!!!!!!!!!!
>Не работает так психология, ты хоть о стенку убейся. Жертва комплекса должна чувствовать свою ущербность хотя бы внутри, это следует из определения которое ты отрицаешь. А Серсея внутри всех в рот ебала, не будь этого, не было бы всей той хуйни что она натворила. Так что ты просто срёшь под себя какой пост подряд.
Я скинул тебе официально обозначенные примеры симптоматики и диагностики. Ты просто их игнорируешь.
>До тех пор пока не перейдёт определённый предел.
Это какой ? Гражданская Война Фреев ? Всех не перережешь, особенно учитывая, что каждая из ветвей с кем-то повязана.
>Из-за огромной детской смертности. До 50 Короли обычно таки доживали.
Не, я имею ввиду в истории.
>Всё что между ней и началом тоже было известно с самого начала. А потом всё стало идти не по плану.
Уже ответил.
>аномалии с погодой, ледяные фейри которые мутят свои хитрые планы. Мартин дохуя оттуда взял. У него даже была идея посадить Джейме на трон сделав из него аналог Элиаса.
Аномалии с погодой и пацифисты, что против физического конфликта и за психологический у Мартина уже были. Вот про Джейми не знал.
>Те же 5 партий, чёрные, зелёные... ой, я что-то забыл цвета тех кто именно поддерживал трёх других королей, да и имена самих претендентов не помню.
И те же самые персонажи. Та же Серсея, Катька, Робб, Теон, Джейми.
Неа. Я на русскоязычных не сижу, кроме этого.
Не знаю в каком контексте,это единственный живой форум по плио,не считая новостных сайтов
>Ну так королевство людей, у Одичалых то нет королевства. Шах и мат.
I am the fire that burns against the cold, the light that brings the dawn, the horn that wakes the sleepers, the shield that guards the realms of men. Шах и мат.
>Ну, практически её 15 лет жизни в Эссосе к рабству как к чему-то предосудительном не приучили. У неё и у самой рабы были, например.
У неё самой ничего никогда не было до рождения драконов.
>......., неужели мы нашли настоящий смысл ПЛиО ?! Оказывается вся серия про то, что инцест-это плохо !!!!!!!!!!!!!!!!
Не только. Как я написал выше - смысл ПЛИО в том что нужно следовать долгу. Не совершать инцестов в том числе.
>Я скинул тебе официально обозначенные примеры симптоматики и диагностики.
Ну так перечитай их, затем перечитывай пока не дойдёт. И не транслируй пожалуйста больше свою шизу что комплекс долбанной неполноценности может быть без чувства неполноценности.
>Всех не перережешь, особенно учитывая, что каждая из ветвей с кем-то повязана.
Это ты так думаешь. Помножить на ноль всю мужскую линию вполне возможно. Мартин любит подобные приколы. Извести под корень самый многочисленный род вполне в его духе.
>Уже ответил.
Ничего ты не ответил. Мартин сам не знает куда всё должно идти. Он сам это в интервью говорил.
>И те же самые персонажи. Та же Серсея, Катька, Робб, Теон, Джейми.
Ага, те же самые Тирион, Джон, Роберт, Станис...
Мне кажется речные земли и долина аррен поменяются местами с танца драконов,там у арренов была гражданка а речники всех спасли.А в плио у речников будет гражданка а долина будет имбой
> the shield that guards the realms of men
Ну, правильно, королевства. У Одичалых то его всё ещё не было.
>У неё самой ничего никогда не было до рождения драконов.
Не, ей подарили трёх рабов на свадьбе. Двоих из них она принудила к соитиию, кста.
>Как я написал выше - смысл ПЛИО в том что нужно следовать долгу. Не совершать инцестов в том числе.
А что если инцест это часть долга как у Таргариенов ? Это уже дилема получается ?
>Ну так перечитай их, затем перечитывай пока не дойдёт. И не транслируй пожалуйста больше свою шизу что комплекс долбанной неполноценности может быть без чувства неполноценности.
Лол. Так какой из указанных симптомов не настоящий>>68129 выбери то хотя бы один.
>Извести под корень самый многочисленный род вполне в его духе.
Наоборот, у Мартина минимум вымерших домов. Они тысячилетиями же сидят.
>Мартин сам не знает куда всё должно идти.
Ты про то, где садоводы и архитекторы ? Это больше про его манеру выстраивать историю, но элементы её не менялись с 93го наверное. Некоторые он пытался даже начать аж 90-е, например весь сторилайн с Воробейшивством и религиозным экстремизмом в Гавани впервые был попробован аж в Столкновении, но Мартин решил, что рано и перенёс.
>Ага, те же самые Тирион, Джон, Роберт, Станис...
Угу.
Гражданка была после войны, чел. Хотя так в принципе то соглы, наверное. Я не особо то и думал на тему.
>>68424
Ну, в Танце почти ничего не один к одному к основной истории. История начинается со смерти патриарха, но в основной-это гипермускуллинный Роберт, а в Танце это задорный семьянин Висерион, рыцарь защитник/член семьи и любовник в основной истории-один человек-Джейми, а Танце-два Деймон и Брейкбон, зато Мая Стоун и Бриана в Танце один-Неттлз и так далее. Фреи воюют тому что наследников слишком много, а Аррен тому что слишком мало, но в обоих случая чётко не понятно, кто следующий.
Ну танец (эпоха в ПиК) это огрызок и в него очень много перемешано,но во главу танца стоит смерть и ее последствия,само плио о том же
>Ну, правильно, королевства. У Одичалых то его всё ещё не было.
О как! Ну тогда у меня два вопроса. Кто является королём в realm of science. Почему если у одичалых нет королевства у них есть король за стеной?
>Не, ей подарили трёх рабов на свадьбе. Двоих из них она принудила к соитиию, кста.
Её на свадьбе саму подарили. Вернее продали.
>А что если инцест это часть долга как у Таргариенов ? Это уже дилема получается ?
Никакой дилеммы. Если надо, значит надо.
>Лол. Так какой из указанных симптомов не настоящий>>68129 выбери то хотя бы один.
Ощущение собственной ущербности. Убеждение в превосходстве окружающих. Неуверенность. Боязнь совершения ошибок. Избегание общения. Переживанием собственной неудачливости. Неспособности достигать целей. Да даже завистливостью Серсея не страдает. Кому ей, Львице Утёса, завидовать? Короче в первый раз вижу шиза который буквально написанное отрицает делая вид что его нет.
>Наоборот, у Мартина минимум вымерших домов. Они тысячилетиями же сидят.
Фреям "всего-то" 600 лет. Их не жалко.
>но элементы её не менялись с 93го наверное
Да что ты говоришь, правда?!
>Угу
Имена.
>Ну, в Танце почти ничего не один к одному к основной истории.
Потому что это разные истории чел. Совершенно разные. В основе первой, конфликт двух "партий" из-за традиций престолонаследия. В основе второй конфликт великих домов стремящихся заполнить вакуум власти, где каждый дом преследует свои шкурные интересы и если объединяется с другими, то только по принципу родства.
>Валирийская сталь дерево не сразу прошибает тащемта.
В Присяжном рыцаре/Верном мече старик показывает оставшийся от его предков щит столкнувшийся с валирийской сталью, от щита мало что осталось, но он позволил хозяину атаковать и перед смертью сразить соперника и фактически выиграть битву. Будь предок без щита итог мог быть совсем другим.
80 Кб, 1620x1080Это да, поглядел бы на другую ашу, хотя я ее очень тяжело представляю, странный образ. А бейлон ведь правильный актер хотя он мало времени занимает
Кстати сломленным королём может стать эйгон юный гриф, он получит рану как у эйгона 2,фраза Брана из сериала что весь путь шел может сказано эйгоном, поэтому горько сладкая концовка
>А по моему охуенный. Прекрасно передали любителей инцеста из средневековья.
С каких это пор Грейджои любители инцеста?
Ребята, пиздуйте нахуй с раздела со своим говнотредом, ибо Фэнтези это мир магии, нельзя не верить в мир в котором ты живешь, это психболезнь.
Если в мире настолько мало магии, что в неё можно не верить, это не фэнтези.
А в мире ПЛиО в магию почти никто не верит, значит это не фэнтези. Ахуительное открытие, да?
>Если в мире настолько мало магии, что в неё можно не верить, это не фэнтези.
Ага, магии там настолько мало что она аж времена года рандомно меняет.
Всё так, двачую. Это просто дурачок/толстый траль >>568962 → высрался.
В ПЛиО вообще соблюден идеальный баланс между эталонно реалистичным Средневековьем и фэнтези-магией. Очень качественно расставлены акценты.
И да, и нет. Реалистичная часть у Мартина не всегда реалистична. Всё таки нужно понимать, что он жирный новиоп из Нью-Джерси ничего тяжелее своего дрочила в руках не державшего.
Так любители и исследователи древностей в основном и есть всякие щуплычи/жирничи кабинетные. Индианов Джонсов среди них я не особо припомню. Разве что Тур Хейердал какой-нибудь.
В основном "нереалистичными" мне показались только Цитадель в ирл новучные (особенно медицинские) знания были крайне размазаны по средневековому миру, а не в руках одной организации, обеты безбрачия у нерелигиозных орденов типа Ночного Позора и особенно королевской гвардии. Ну и морковка Дани Крастера, которая обладает какой-то магической морозостойкостью. И еще глупый эпизод со спящими на морозе ночными позорниками тоже.
И правильно. Нехуй так тупо проебываться. Хотя со спящими в мороз под открытым небом дозорными - тупее. Про моркву хотяб отмазу типа это сорт такой выдумать можно.
>Прямо зимой, в глубоком снегу?
А ты думаешь её по осени снегом присыпать не может? Морковка не самый теплолюбивый овощ, а погода в мире ПЛИО весьма хаотична.
>>69068
>>69085
Короче для горе садоводов, которые грядки с морковкой только на картинке видели.
>В тёплых регионах страны морковь вообще не убирают на зиму. У неё просто срезают ботву, грядки окучивают, и оставляют под снежным покровом. А вот для условий средней полосы России такое хранение нежелательно. Оставленная в грядке морковь подмёрзнет, загниёт, станет невкусной и повредится разными болезнями.
Т.е. морковка и под снегом может посидеть, просто невкусной станет.
>Ну за Стеной минусовая думаю –10-20 по Цельсию минимум температура 24/7, лол.
Это тебе голоса в голове сказали? Прямо за стеной леса а не тундра. Деревья не растут в вечной мерзлоте, значит её там нет. А ведь даже в тундре минуса не 24/7.
>в ирл новучные (особенно медицинские) знания были крайне размазаны по средневековому миру, а не в руках одной организации
Был Дом мудрости в Багдаде https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8#:~:text=%D0%94%D0%BE%D0%BC%20%D0%BC%D1%83%CC%81%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%82%20%D0%B0%D0%BB%D1%8C,%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BC%20%D0%B0%D0%BB%D1%8C%2D%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%B2%20%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%B4%D0%B5.
Хотя это не совсем то, ибо жесткой централизации и иерархии как в Вестеросской цитадели небыло.
8 Кб, 299x168*Ссылка пиздец длинная получилась. Прошу прощения.
Чел, у Мартина дуэли на мечах как в Горце выглядят, рыцари в бой ездят с метровыми рогами на башке, а 10 летние девочки пиздят мужиков в броне. И это я не говорю, что у него стену в 100 метров высотой спокойно простреливают и зимой пшено сажают Мартин думает, что "зимней" сорт пшеницы называют тому что он зимой, блять, всходит. Жорж не историк нихуя как бы.
За Стеной не тундра, лол. Ты сериальный Север путаешь с книжным. Север севернее Стены теплее нашей Карелии, например.
https://www.youtube.com/watch?v=nDXQo1_o_Xo
Блин, правда оно. Ну пиздец я лох. Под графой "HBO woes" короч.
Просто посмотри весь сегмент, он всего 10 минут длинной, лол.
Неправильно понял кажется.
>Если в мире настолько мало магии, что в неё можно не верить, это не фэнтези.
Лол, тут юмор в том что наиболее массовые и заметные проявления магии обыватели магией не считают. Лета и зима имеют случайную продолжительность и могут длиться по нескольку лет? Ну может так оно и должно быть, а истории про то что раньше они имели конкретную продолжительность просто мифы... Алхимики готовят дикий огонь? Ну может это просто что-то вроде кипящего масла, просто рецепт производства сложнее (многие невнимательные читатели тоже считают дикий огонь просто химией). Гигантская ледяная стена не тает? Ну может она и не должна таять, зимы же холодные может холод аккумулирует...
>Но дикий огонь и есть химия, а стена тает летом....
То что ты считаешь дикий огонь химией просто говорит что ты невнимательно читал, а стена должна была с годами вся растаять.
Магия начала возвращаться незадолго до начала 1 книги, а диким огнём таргариены обмазывались столетиями. А стена всегда летом тает. Мормонт говорил что в прошлом ночной дозор каждое лето затаскивал ледяные глыбы наверх стены чтобы повыше её сделать, а сейчас для этого ресурсов нет.
>Магия начала возвращаться незадолго до начала 1 книги, а диким огнём таргариены обмазывались столетиями.
Я же говорю, ты невнимательно читал. Он никуда не уходила, просто огненная магия после смерти последнего дракона ослабла и лето стало холоднее. Но даже огненая магия работала пусть и слабо.
>Мормонт говорил что в прошлом ночной дозор каждое лето затаскивал ледяные глыбы наверх стены чтобы повыше её сделать, а сейчас для этого ресурсов нет.
А потом Мартин видимо почитал сколько глыб надо чтобы такую стену поддерживать и дал заднюю, написав в романе что стена вообще-то и сама себя восстанавливать может.
>>69418
>>69406
Ну, у вас знание библиографии аффтора проседает. "Магию" вернула комета. У Мартина была книжка в 70-е, называлась "Nightflyers", книжка дико каловая, Жорж в ней переписывает сюжет Космической Одиссеи 2001, но с инцестом ну кто бы мог подумать, блять и телепатией. Книжка, как я уже сказал, дико каловая, но для понимания ПЛиО критическая, тому что вся нынешняя магия в сюжете объяснена, в том числе и почему она пробудилась. По сюжету есть такое космическое создание Фолькрум, которое живёт в вакууме космоса и путешествует по Галактике по траектории как обычное космическое тело. У него есть побочный эффект, что при близости к нему у тебя внезапно повышаются телепатические и теленекические навыки. Так, например, всё чудеса Нового Завета, что Иисус делает, это всё следствие пробуждение его психокинетического потенциала из-за пролетающего мимо Фолькрума.
>Ну, у вас знание библиографии аффтора проседает. "Магию" вернула комета.
Да правда? Почему тогда смена сезонов в норму не пришла, если магии не было? В книгах прямо говорится что часть заклинаний стала сильнее, т.е. они, пуст ьи в ослабленном виде, были и раньше.
Про смену сезонов в "Everblooms", там же мы, кста, и с Игридд впервые знакомимся и с Одичалыми.
>У Мартина была книжка в 70-е, называлась "Nightflyers", книжка дико каловая
Это рассказ, или повесть. Вполне неплохой/ая. За неё Мартину даже премию какую-то дали. И я х.з. как можно Летящих сквозь ночь с ПЛиО связать. Ничего общего вообще. Местное псайкерство на магию ПЛиО ну никак непохоже.
>>69644
>Everblooms
Такого я не читал. Более того, судя по поисковику такого не читал вообще никто, потому что ничего с подобным названием у Мартина похоже вообще нет. Методом исключения я предположу что речь про Злоцветы (Bitterblooms). Прекрасный печальный рассказ, но там нет магических аномалий с погодой, просто на их планете очень долгие сезоны.
>Прекрасный печальный рассказ, но там нет магических аномалий с погодой, просто на их планете очень долгие сезоны.
А на Планетосе это магия пидорасит потому что.........
>Методом исключения я предположу что речь про Злоцветы (Bitterblooms)
Точно. Там очередной кал про мошенник дурит аборигенов представляю технологию как магию.
>И я х.з. как можно Летящих сквозь ночь с ПЛиО связать. Ничего общего вообще. Местное псайкерство на магию ПЛиО ну никак непохоже.
Почему в разговоре ИТТ любую сказанную вещь мне приходится повторять дважды ? Иисус по сюжету все чудеса Нового Завета делал благодаря своих психоактивным навыкам усиленных Фолькрумом. Религиозная фигура, убежденная, что она в контакте с Богом, творит чудеса. Никого тебе в ПЛиО не напоминает. При этом, держи в голове, что по воде у нас пока никто не ходит. Тока из мёртвых люди восстают. Ну и по мелочи, типа того, что в Nightflyerах пилот корабля СвитРобин, а глав антогонистка-Лизка. Плюс, чего в истории ещё не появилась, в основной, это то, что психоактивные посредством секса усиливают друг друга. Хотя остальные элементы, типа подвешенного состояния или препарата по усилению психоактивности у нас уже есть.
>Так что она могла вернуть если она по твоим словам её просто усиливает?
То, что она вернула "магию" которой нет тебя не смущает то есть ?
>Т.е. ответов у тебя нет? Пнятненько
Ну, просто планета я такая, с нестабильной орбитой.
>То, что она вернула "магию" которой нет тебя не смущает то есть ?
Почему её нет? Она есть. И была всё время. Т.е. никто ничего не возвращал. Более того, резко усилилась только огненная магия. То же оборотничество работало так как и работает.
>Ну, просто планета я такая, с нестабильной орбитой.
Это с какой орбитой, и почему эта орбита такая?
Дикий огонь это что-то вроде смеси напалма с порохом. Никаких других свойств у него нет. В чем там магия?
Пятикратно переваренный, попрошу!
>Дикий огонь это что-то вроде смеси напалма с порохом.
А, ну точно,если напалм с порохом смешать именно это и получим.
>Никаких других свойств у него нет.
Этого недостаточно? Да и не факт что нет.
>В чем там магия?
В тексте чуть ли не прямо говорится что дикий огонь производится посредствам магии.
>не факт что нет
Ага, сейчас ты еще фанфкики про дикий огонь напиши, лол.
>в тексте говорится
Где и кем?
>Ага, сейчас ты еще фанфкики про дикий огонь напиши, лол.
Ну это ты у нас категорично утверждаешь дружок.
>Где и кем?
Главным пиромантом в объяснениях Тириону по поводу стахановских темпов перевыполнения плана.
>Так я не пытаюсь прописывать дикому огню свойств, не указанных в тексте, пирожок.
Ты лишь категорически утверждаешь что никаких свойств кроме описанных у него точно нет. В то время как у Мартина могут быть совсем другие планы по этому поводу. Но в любом случае дикий огонь магическая субстанция, смирись.
>Ну вот если они у него (Мартина) есть - пусть скм о них где-нибудь скажет.
Но до тех пор пока он не скажет что их нет, утверждать что их нет - нельзя. Логика.
Ну, в том что комета на его изготовление влияет. Если его приготовление вопрос технологии, то почему оно от повышения уровня психокенетической активности то влияет. Старший Огнедел может и пиздит, конечно, чтобы к другим "колдунам" примазаться, а может быть это как Стеклянная Свеча работает, где это технология завязанная на псионической активности пользователя.
>>69733
>Т.е. никто ничего не возвращал. Более того, резко усилилась только огненная магия
А у тебя школы магии что ли ещё есть ? Как в ДнД что ли ?
>Это с какой орбитой, и почему эта орбита такая?
Орбита планеты. Траектория по которой она вращается вокруг солнца. А может быть у неё ось болтается ? Такое тоже бывает.
>А у тебя школы магии что ли ещё есть ? Как в ДнД что ли ?
Так как ты объяснишь что оборотни никаких имений в силе не почувствовали? Или у тебя это не магия? Про безликих и синегубых толком не ясно. Но тоже непохоже что они какие-то внезапные бафы получили.
>Орбита планеты. Траектория по которой она вращается вокруг солнца. А может быть у неё ось болтается ? Такое тоже бывает.
Так почему она вдруг резко начала болтатся? Ведь годовой цикл по мифам был нормальный а потом всё сломалось нахуй.
>Так как ты объяснишь что оборотни никаких имений в силе не почувствовали?
Схуяли не почувствовали? Может к ним магия тоже только недавно вернулась, а до этого они просто практиковали ритуалы как наследие прошлого, но по факту были просто прекрасно обученными убийцами. Их арка же только началась и уже никогда не закончится
>Схуяли не почувствовали? Может к ним магия тоже только недавно вернулась, а до этого они просто практиковали ритуалы как наследие прошлого, но по факту были просто прекрасно обученными убийцами. Их арка же только началась и уже никогда не закончится
Пролог Варамира довольно подробно рассказывает о традициях оборотней. Оборотничество за Стеной нормально функционирует как минимум с молодости самого Варамира, но скорее всего гораздо дольше.
А блять, это ты так варгов обозвал. А я то подумал про безликих. Ну тут всё просто, они потомки детей леса. Поэтому это не магия.
>А блять, это ты так варгов обозвал.
Нет. Варги это спецы конкретно по волкам. А в общем весе они оборотни.
>Поэтому это не магия.
А, точно, контроль над живыми существами это другое. Ну какая магия? Естественная же фигня.
Магия это то чему можно научится, как та же смена лиц у безликих или всякие ритуалы рлгора. А варгом ты либо родился, либо идёшь нахуй. Это генетика ёпта. Всё равно что высокий рост ходора магией называть.
>Магия это то чему можно научится
Ну раз ты так сказал... Вот только незадача... по верованиям многих народов с колдовским даром нужно именно родится. Абы кому магия не подчиняется.
Каких нахуй народов, чё ты несёшь? В плио магии можно обучится. Чем по твоему свинарья в браавосе занимается?
>Каких нахуй народов, чё ты несёшь?
Я про передуманное тобой определение магии, которое не является общепринятым. Именно из него следует ложный тезис что магии можно обучится без пригодного дара. Если у человека нет слуха хороший музыкант из него не выйдет. Тоже может быть и с магией в ПОиО. Включая оборотничество, которое тоже необходимо развивать.
>Да, додумывать за автора свойства не нужно. Это так не работает.
Боюсь что всё прямо наоборот. Я не додумываю за автора свойства. Я лишь отвергаю тезис что их точно нет. Получается додумываешь за автора как раз ты.
>>69818
И опять за автора додумываешь ТЫ. Нам ничего не известно про необходимость приходных склонностей для изучения других типов магии. Автор продекларировал лишь то, что оборотень тоже должен использовать свой дар.
Ты дурачок? В мире плио есть ёбаные эльфы, то что они могут делать не является магией, как для тебя не является магией рост волос на очке. Варги потомки этих эльфов, которым повезло чутка больше их естества унаследовать.
>В мире плио есть ёбаные эльфы, то что они могут делать не является магией
Потому что... почему? Почему природные способности волшебного инородца в мифах магией считаются а тут нет?
>оборотень тоже должен использовать свой дар
Что значит тоже блять? Безликим может стать любой бичара. Чтобы стать безликим не нужно родится безликим. Это - магия. Варгом может стать только потомок детей леса. Вот хоть усрись ты, но если уродился южным нигером то иди нахуй. Это - не магия.
Ну для меня кажется магией то, что такой еблан как ты может составлять слова в осмысленные предложения. Но это не делает тебя магом.
А вообще конфликт северных эльфов очень похож на сюжет Сильмариллион не в точь в точь но похоже
Не совсем. Ситхи от Детей леса довольно сильно отличаются. При этом их злая ветвь, служащая королю Бурь очень похожа на то как Мартин описывает иных.
>Безликим может стать любой бичара.
Это тебе лично Мартин сказал? В тексте особенности их магии практически никак не раскрываются, как и то любой ли может научится менять лица самостоятельно.
>Варгом может стать только потомок детей леса.
Что? В тексте нет ни одного пруфа на существование у Детей леса и людей плодовитого потомства.
>Это - не магия.
Ну раз ты сказал...
>>69827
Это не ответ на вопрос почему, дружочек.
Ну один из вас все время отыгрывает роль атакующего а другой защищается,я чё ебу
Любишь по активировать да ?
Что "почему"? Ты вообще там в обезьяну деградировал раз 2 и 2 сложить не можешь? В наших мифах вся эта хуета считается магией потому что блять в нашем мире не существует и никогда не существовало ни эльфов, ни гномов, ни троллей, ни прочей хуйни. Удивительно, не так ли? А в плио эта хуйня существует, само их существование магией не является, так схуяли продукты их жизнедеятельности вдруг считаются магией?
>В тексте особенности их магии практически никак не раскрываются
Ало блять, любой бомж в их секту вступить может. Нужно лишь проявить сектантскую настойчивость.
>В тексте нет ни одного пруфа на существование у Детей леса и людей плодовитого потомства.
Учитывая что у детей леса были мужчины и женщины, то нет причин по которым люди и эльфы не могли бы поебаться. Особенно если учесть, что во многих местах первые люди жили бок о бок с эльфами и часто контактировали с ними.
Додумывальщик, спок.
> В наших мифах вся эта хуета считается магией потому что блять в нашем мире не существует и никогда не существовало ни эльфов, ни гномов, ни троллей, ни прочей хуйни. Удивительно, не так ли? А в плио эта хуйня существует, само их существование магией не является, так схуяли продукты их жизнедеятельности вдруг считаются магией?
О как. Но получается всё остальное магией тоже не является, потому что в нашем мире не существует. По крайней мере общепризнанно. И это косяк в твоих логических доводах. Как это называть-то? Навукой?
>Ало блять, любой бомж в их секту вступить может.
Не факт. Как не факт что любой член ордена может использовать магические абилки.
>Учитывая что у детей леса были мужчины и женщины, то нет причин по которым люди и эльфы не могли бы поебаться.
У лошадей тоже есть самки и самцы. Много у тебя знакомых кентавров?
>Почему природные способности волшебного инородца в мифах магией считаются а тут нет?
Даун, ты уже сам не помнишь чё высерал?
>Не факт. Как не факт что любой член ордена может использовать магические абилки.
Ну давай пруф безликого который не может пользоваться абилкой.
>У лошадей тоже есть самки и самцы. Много у тебя знакомых кентавров?
Причём тут лошади, аут? Тут скорее в пример можно привести неандертальцев и кроманьонцев.
>Даун, ты уже сам не помнишь чё высерал?
Ну нет, это ты не понимаешь что написал. Если скажем любой человек может научится воровать лица, то по логике это естественная способность людей.
>Ну давай пруф безликого который не может пользоваться абилкой.
Нет дружочек, это ты у нас утверждаешь что каждый безликий может ею пользоваться, тебе и пруфать.
>Причём тут лошади, аут?
Потому что Дети леса иной биологический вид, судя по четырём пальцам на руках даже не приматы.
Ветра не последняя книга должна быть, лол. Ещё две по идее.
>>69792
>Так как ты объяснишь что оборотни никаких имений в силе не почувствовали?
Это, кста, хороший вопрос. Я так думаю либо потому, что никто большего делать и не пытается, кроме как в зверей никто не вселяется и стаи кроме Верамира никто не содирает, то есть мы просто не заметили. Либо воздействие на разум окружающих принципиально легче и в помощи не нуждается, это когда на физический мир надо воздействовать, то помощь нужна. Либо, и это немного с натяжкой, тому что я в текст давно не смотрел, усиление произошло и мы его наглядно видим в истории. Если смотреть на Север, то до каметы видения получали только психоактивные телепаты с подключенными особенными врагами, напоминаю, что ни Эддард, ни Катька видений никаких не видели, их убедило ехать на юг мёртвое мистическое животное и олень. То есть прямо в мозги к ним на тот момент Брендону было не забраться. Нужен был костыль. К моменту столкновения видения видят уже вообще все кто близко к дереву находится.
>Или у тебя это не магия?
У меня ничего не магия.
>Про безликих и синегубых толком не ясно. Но тоже непохоже что они какие-то внезапные бафы получили.
Ну, мы пока в принципе не знаем как их "магия" в принципе работает. Причём с безликими в большей степени, чем с ледяными, тому что оказывается, что большинство безликих даже не безликие, а просто рядение, либо под гламуром, в то время как ледяные по-ходу просто на температуру вокруг себя влияют психокенетически.
>Так почему она вдруг резко начала болтатся? Ведь годовой цикл по мифам был нормальный а потом всё сломалось нахуй.
Хороший вопрос, полагаю это как-то связано с "расколовшийся луной".
Ну, свечками пользуются люди случайные, кста. Не талантливые. Хотя без кометы они тоже не работают.
>>69820
Варги не только на Вестеросе водятся, лол. На Севере их так много потому что а)Традиция и б)Изолированная популяция. Но у нас в Черно-Белом доме, например, прекрасно знают как оборотничество развивать и даже тренируют его. Про Валирийцев вообще молчу.
Нет, это просто не соответствует тексту. У нас есть пример психоактивное Арьи ради которой Чёрно-Белые все правила позабыли, тому что она, внезапно, психоактивная и такие на дороге не валяются. Опять же, мы в Пире наглядно видим, что большинство Безликих облик менять не умеют и используют либо ф зическую маскировку, либо гламур.
Откуда ты взял что безликим нужна арья, наоборот они хотели выгнать но могли и проверять. Но фактов нет Билли что это так, приведи факты намеки что они заинтересованы, зная Мартина тот безликий мог сказать правду что она не нужна
>А на Планетосе это магия пидорасит потому что.........
Мартин в интервью так сказал. И текст это подтверждает.
>Точно. Там очередной кал про мошенник дурит аборигенов представляю технологию как магию.
Ты не читал, да?
>Иисус по сюжету все чудеса Нового Завета делал благодаря своих психоактивным навыкам усиленных Фолькрумом. Религиозная фигура, убежденная, что она в контакте с Богом, творит чудеса. Никого тебе в ПЛиО не напоминает. При этом, держи в голове, что по воде у нас пока никто не ходит.
Даже если учесть что там не говорится, что Иисус был псайкером, и это лишь предположение которое можно сделать из пары фраз в начале повести, ничего общего между Иисусом и персонажами Песни я не вижу. Более того абсолютно непонятно почему предположительные "волкрины" усилил "магию" в мире Песни резко, и только оказавшись в поле зрения, причём после их исчезновения с небосвода усиления никуда не делись. Вообще Мартин в интервью говорил про магию, почему бы не принять это как факт?
Мартин же сказал, что вертел всех тех, кто видит в его ПЛиО скрытую научную фантастику.
>Если скажем любой человек может научится воровать лица, то по логике это естественная способность людей.
Ты вообще еблан? Где ты видел чтоб человек случайно неосознанно себе лицо сменил? В то время как те же пиздюки старки варгами стали чисто случайно, тупо их природа сыграла.
>Нет дружочек, это ты у нас утверждаешь что каждый безликий может ею пользоваться, тебе и пруфать.
Все безликие, показанные нам, умели менять лица. Вот тебе и пруф. Если что то не нравится - иди нахуй.
>Потому что Дети леса иной биологический вид, судя по четырём пальцам на руках даже не приматы.
Причём тут это? Это фентези раса, она могла хоть из цветочков зародится, и при этом ничто не мешает ей скрещиватсья с людьми. Они такие же гуманоиды, так же делятся на два пола, так же обладают разумом, культурой, так же подвластны эмоциям. Короч у них с людьми больше общего чем у тебя, животное ты тупое.
>Ты вообще еблан? Где ты видел чтоб человек случайно неосознанно себе лицо сменил?
Ну извини дружочек, но ты сам себе яму выкопал глупым определением. Чтобы говорить или ходить человеку тоже учится нужно, неосознанно человек может только сосать, испражняться и ещё несколько простых вещей. Однако речь и ходьба для человека естественны. Т.е. следуя твоей логике и смена лиц естественный процесс.
>Все безликие, показанные нам, умели менять лица. Вот тебе и пруф. Если что то не нравится - иди нахуй.
Все, это двое из дюжины?
>Причём тут это? Это фентези раса, она могла хоть из цветочков зародится, и при этом ничто не мешает ей скрещиватсья с людьми. Они такие же гуманоиды, так же делятся на два пола, так же обладают разумом, культурой, так же подвластны эмоциям. Короч у них с людьми больше общего чем у тебя, животное ты тупое.
Волею автора человек в фэнтези может хоть с хоть с конём, хоть с огнедышащей рептилией скрещиваться. Но то что автор это может не значит что он это сделает. Ты дружочек додумал за Мартина сюжет. Снова.
Ну, сначала Якон, Ругер и Байтер идентифицируют Арью как Варга, скорее всего это делает Якон, либо при помощи косвенных причин, либо он как и остальные активные варги может распознать другого варга при контакте. Затем они следуют за Арьей в Харренхол бросая свою активную миссию, там они активно работают на неё шохой, после чего Якон выдаёт ей монету и за ней отправляют корабль, интересно, кста, как Якон передал сообщение. Происходит Шторм и в конце Шторма Арья садится на зафрахтованный для неё корабль и плывёт в Правом, там выясняется, что у правительства, ВНЕЗАПНО проблемы с гильдией убийц и перевоз Арьи оказывается ещё и контрабанда. Попав в Храм Арья последовательно и регулярно нарушает правила, за что её никто не наказывает, сначала она прячет Иглу, затем убивает дезертира дозорного, причём используя имя матери, плюс Вейф слышит как Арья зачитывает свой список, продолжая отказ от отказа комичная конструкция от своей идентичности. Обосрамс за обгсрамса и это после неимоверных усилий и никакого наказания. А всё почему ? Потому что Ария психоактивная. Она уникум.
>>69861
>И текст это подтверждает.
Разве ? Привези пример магии тогда.
>>69861
>И текст это подтверждает.
Где ?
>Мартин в интервью так сказал.
Ну так он лжёт просто, держит саспенс так сказать.
>Ты не читал, да?
Неа, фантастика в принципе каловый жанр, но бумерская это кал в квадрате.
>ничего общего между Иисусом и персонажами Песни я не вижу.
Ну, помимо того, что у нас религиозные фигуры чудеса творят, будущее видят и из мёртвых людей поднимают ?
>Более того абсолютно непонятно почему предположительные "волкрины" усилил "магию" в мире Песни резко, и только оказавшись в поле зрения, причём после их исчезновения с небосвода усиления никуда не делись
Хороший вопрос, видимо стимул сразу не пропадает.
>>69863
Способная к воздействию на чужой разум посредством телепатии.
>>69864
Я ответил выше.
>Фантастикал особенно бумерская
То есть например фэнтези намного лучше этого кала ? Фэнтези считают жанром для миллениалов
Да, в разы причём. Фантастика ценна только тем, что она наиболее точно описывает страхи, мечты, ценности, перспективу на технологию, социум и политику общества из определённого промежутка времени. То есть литература про будущее ценна только как ретроспектива на прошлое, чистая фантазия сегодняшнего дня, где мир нарисован психикой современника. Фентези это про попытку возразить миф, фундаментально это про отречение от современного мира, оно может быть про жизнь в нём, про его критику, про его формирование, про его ложь или ценность, но фундаментально оно строится на великой исторической традиции и фундаменте нашей культуры. Собсная поэтому даже кадровое фентези лучше кадровой фантастики.
Фантастика превращается в фэнтези или пророчество, когда наступает дата ей прогнозируемая. В зависимости от того сбылся прогноз или нет.
Спасибо за необычное мнение,я наоборот встречал частое мнение что фэнтези кал для быдла а фантастика для интеллектуалов но звучит как мем с нулевых и десятых
Наоборот воссоздать фэнтези тяжело ,особенно в стиле мифа,нужно быть достаточно эрудированным и подкованным в теме и написать таким образом что читалось на легке нужно иметь определенный талант или мышление
Могу например упомянуть Хрустальный грот,Томаса рифмач,Дансени,ротфусс
Черри,маккиллип
>>70119
Будем честны, за пределами кодификаторов жанра/поджанров - это просто самый доступный и легкий для работы жанр, поэтому в нем пишутся тонны помойного янг адалта, тонны высеров всяких гречневых с ат, и т.д. Ты можешь забить на проработку мира (просто нахуярить дженерик спизженный у кодификаторов и кучи таких же эпигонов), забить на логику мира и взаимодействия персонажей с этим миром (хочется чтобы произошло что-то крутое/очередной рояли из кустов? Да у нас тут фентези братан, просто хуйни магии), короче забить практически на все и расписывать свои фантазии про гарем баб/мужиков, как бы ты всех построил будь у тебя власть, и т.д. Естественно ни про какой миф и речи не идет, если у автора культурный бэкграунд включает что-то помимо помойных видеоигр - это уже ставит его в топ 10% если не топ 1%.
В фантастике порог входа намного выше, поэтому такого мусора там на порядки меньше.
Не помню где но я слышал тейк что настоящая фантастика умерла, и по ней делают единичные произведения
Лично мне, в научной фантастике интересен на первом месте описание технического прогресса или физ. явления, герои второстепенны. В фэнтези же для меня на первом плане характеры героев, атмосфера. По такому принципу выбираю что читать.
Мимо раньше читал в основном нф.
Ну это да. Интересно почему, кста. Видимо оптимизм у всех отвалился совсем.
>>70158
Люди очень разочаровались в техничском прогрессе в последние 15 лет.
>>70126
Так даже видеоигры на чём-то построены. Все мы в детстве слушали сказки, даже если ты знаком с первоисточником, ты будешь знаком с его пересказом. В этом прикол культурного фона-он уже в тебе по факту твоего существования в обществе.
>В фантастике порог входа намного выше, поэтому такого мусора там на порядки меньше.
Вся фантастика мусор. Типа, по-моему ты упустил посыл моего поста. Сай-фай изначально низкий жанр, он интересен только как капсула времени года создания.
>>70118
Никогда нет.
Нет низких жанров. Есть литература и есть жанровая литература. Жанровая литература считается ниже литературы. А низкий жанр - это вообще из живописи что-то.
>Все мы в детстве слушали сказки
Сказки писались в XIX веке, когда все мифы давно были десакрализированы, забыты, и реконструированы заново. Ты начал свою телегу про какие-то попытки выразить миф, сейчас скатился к пук-среньк ну культурный фон. У нас в культурном фоне сейчас мифов нет, можешь Элиаде читнуть чтобы примерно понимать как аутентичный миф выглядит и работает. И почему фентезетяна к нему не имеет отношения, а например космическая одиссея имеет.
>Вся фантастика мусор. Типа, по-моему ты упустил посыл моего поста
Я показал тебе почему твое мнение ошибочно. Что касается сравнения фентези и фантастики - из фентези читабельны буквально 3.5 автора из которых половина еще и в жанре фантастики работала при этом. В сай-фае читабельны практически все значимые авторы.
>Нет низких жанров
Ну, конечно есть.
>Есть литература и есть жанровая литература.
Любую литературу можно поместит в жанр.
>Сказки писались в XIX веке, когда все мифы давно были десакрализированы
Ну да, это оригинальное фентези.
>У нас в культурном фоне сейчас мифов нет, можешь Элиаде читнуть чтобы примерно понимать как аутентичный миф выглядит и работает.
КОнечно имеет. Я уже ответил почему, ты просто проигнорировал.
>В сай-фае читабельны практически все значимые авторы.
Ну если тебе интересно про то о чём переживали люди определённого промежутка времени, то да, конечно. Вон у Стругатских про что думали жители позднего Совка, у Мартина про что хиппари, у Уэлса про что англичане на пике Империи. Просто это не что-то важное, тому что люди то все эти мертвы как и их заботы и мечты.
Двачую
Ну так что от твоих оригинальных пойнтов осталось? От бессвязного пафоса
>фундаментально это про отречение от современного мира, оно может быть про жизнь в нём, про его критику, про его формирование, про его ложь или ценность, но фундаментально оно строится на великой исторической традиции и фундаменте нашей культуры.
Докатились до игр и сказок XIX века, общий культурный фон. Как фентези в этом плане отличается от фантастики? Из твоих постов это совершенно непонятно. И там и там авторы в одном культурном поле живут...
>КОнечно имеет. Я уже ответил почему, ты просто проигнорировал.
Имеет что?
Мимо нейтральный Антон
Не понимаю что ты имеешь ввиду когда говоришь про фантастику,если например взять популярных авторов по типу Филиппа дика то это просто громкие авторы но у них очень средние книги и они писали поверхностные темы
Берем треды по книгам с нулевой - днищетред, даотред, гарри поттер, червь (не знаю что это, но по уровню дискуссии все и так ясно), Толкин (тут скидку делаем на то что один из основателей жанра). Вот это и есть типичное фентези. Филип Дик по сравнению с этим просто несравнимого масштаба фигура.
Ну фэнтези мертв да соглы из за книг ради денег и сейчас основном для баб но это не отменяет факта, потому что ты так сказал.Вот в фантастике тоже смесь всего
Фэнтези в стиле мифа это скорее локальный жанр и редок
>червь
Сетевая супрегероика. Есть интересные идеи, но из-за ебуёчей графомании автора все полимеры просранны.
>Филип Дик по сравнению с этим просто несравнимого масштаба фигура.
На фоне Роулинг и Толкна? Ну-ну.
>>70326 а вот этот анон на говно исходит,он и Дика не читал...
На фоне Роулинг почти кто угодно будет годнотой. Сроулинг - это Марвел от мира фэнтези. Массовое хрючево для быдла.
Роулинг кстати достигла успеха что в определенный момент знала что написать и что зайдет (переходный момент 90х и нулевых)
Помню в свое время отличница хвасталась что она фанатка ГП по тупившая в мгу
Понятно что гп кал но по нему в юности фанатели же по своему,и обсуждали потому что там куча всего перемешано как и в любом фэндоме
>На фоне Роулинг почти кто угодно будет годнотой.
Массовый не значит плохой, нитакусик ты наш. Поттериана это очень годные детские книги, которые к ещё и взрослеют вместе с читателем. Я не фанат Поттера, но ничего равного у Дика и близко нет.
Выше я тоже самое написал,но ты по проще высказал
>детские
То-то и оно, прям как гомиксы мурвел. А Дик, хоть и не мой самый любимый фантаст - философ, поднимающий реально сложные темы мироздания. Потому со сроулинг не идет ни в какое сравнение.
>На фоне Роулинг и Толкна?
Абсолютно. Роулинг это книги для детей и подростков со всеми вытекающими. Толкин именно как писатель довольно слабый, его заслуга скорее в оформлении жанра. Дик очень неровный, есть как годнота так и проходняк, но в целом масштаб как писателя намного больше.
>То-то и оно, прям как гомиксы мурвел.
Куда лучше. Качество нитакусик, качество.
>А Дик, хоть и не мой самый любимый фантаст - философ, поднимающий реально сложные темы мироздания. Потому со сроулинг не идет ни в какое сравнение.
Книги Роулинг интересны тем что они взрослеют, и для детей её темы куда как важнее. Поэтому если оставить тупое эстетство и негативизм, они куда сильнее произведений Дика.
>Абсолютно. Роулинг это книги для детей и подростков со всеми вытекающими.
Какими?
>Толкин именно как писатель довольно слабый
Ну это уже толстота. Будь он слабым писателем он бы классиком не стал.
Сроулинго-додик, срыгни.
Алсо, проясню даже в чем масштаб. Если ты собрался писать на темы иллюзорности бытия, собственной идентичности, и т.д. - то тебе мимо Дика не пройти. Надо будет читать.
Толкина ты можешь в принципе не читать, потому что все уже растащили эпигоны. Но рекомендуется если собрался писать про орков и гномов.
Роулинг тебе надо читать если ты собрался писать про магическую школу.
>детские сказки сильнее философской фантастики
Толсто. Ну либо ты реально настолько туп, тут уж не знаю.
Нет как другой анон подтверждаю,если условно рассказывать его Сильмариллион нахуй послали который по задумке должен быть сборником и переосмыслением мифов но на модернизм монер,ему сказали сделать продолжение хоббита и он сделал под заказ что то среднее продолжение про хоббитов но в нем куча основы из заметок сильмариллиона пример песни отсылающие к событиям сильма но эти песни по-разному раскрывают песни тк они по разному поют о одних и те же событиях,ну и ВК сама по сути шаблонная сага и от повествование хоббитов но это не раскрыто .
Ну и при написании ВК он многое из сильма отбросил,вот и парадокс что канон из сильма а что нет
Сама идея прикольная но стиль очень суховат и не сбалансирован
Роулинг тебе нужно читать или хотя бы смотреть чтобы быть в теме маскульта. Тоже с Толкином. А вот Дика вообще можно не трогать. Его творчество - нишевые произведения.
>>70353
>Толсто. Ну либо ты реально настолько туп, тут уж не знаю.
Именно. Детские сказки формируют личность. Это начальный и важнейший пласт литературы. Проблема горе эстетов в том что они этого не понимают.
>>70354
>и он сделал под заказ
Очень интересно. Придумаешь ещё что-то, приноси. Толкин не был писателем по профессии, он был профессором в университете, уважаемым профессором. Всё что он делал помимо этого, он делал для души, а не потому что ему заказали.
Шиз, свали в тред Толкина. Тут ты вообще оффтоп со своим шитпостом.