IMG4338.JPG67 Кб, 800x533
Алексей Савватеев 18811 В конец треда | Веб
Сап /math. Как ты относишься к сабжу?
3 18814
>>18813
Также хотелось бы узнать, какое о нем мнение в математическом сообществе.
4 18845
>>18811 (OP)
Отличный
5 18856
>>18811 (OP)
ПРОФАНАТОР
6 18858
>>18811 (OP)
Молодец, популяризатор в хорошем смысле.
7 18860
Плюсы:
- Годный ученый
- Годный преподаватель
- Хороший человек

Минусы:
- Ватник
8 18863
>>18860

>- Ватник


Либиральной шавке ниприятно? Прозападный питух кукарекает?
9 18864
>>18863

Если бы все ватники были такими, как Савватеев или Михайлов а не такими, как ты , жили бы мы в совсем другой стране.
10 18866
>>18864
Я не понимаю, чем плоха любовь к родине?
11 18867
>>18866
>>18863
Это доска для обсуждения политоты?
12 18868
>>18867
Ты первый начал, назвав его ватником.
13 18869
>>18866

Она уместна всегда и везде при любых обстоятельствах? Скажем, если ты родился евреем в 1925 году в Германии, будешь ли ты любить родину?

Да и вообще, что есть родина? Мы в матемаче, поэтому дай строгое бурбаки-стайл определение употребляемым тобой терминам.
14 18873
>>18869

>Она уместна всегда и везде при любых обстоятельствах?


Не всегда и не во всех, но по-умалчанию делать её плохой это перебор. И уж точно записывать в недостатки не стоит.

>Скажем, если ты родился евреем в 1925 году в Германии, будешь ли ты любить родину?


Евреи же народ-пидор, народ-гной, их на протяжени истории чуть ли не все государства гнали ссаными тряпками со своей территории. И порой вполне обосновано. Просто представь, насколько же они заебали немцев, чтобы те устроили холокост!

>Да и вообще, что есть родина?


Дал тебе за щёку, проверяй.
15 18876
>>18873

>Дал тебе за щёку, проверяй



Ну, собственно, QED. Плохи не идеи, а люди, которые ту или иную идею разделяют. А сами идеи может и замечательные. Как я писал выше, были бы все "любители родины" такими, как Михайлов или Савватеев, я бы немедленно присоединился к этой компании.

Но почему-то большинство "любителей родины" похожи вовсе не доброго и самоотверженного, умного и веселого Леху Савватеева. Оно скорее похоже на тебя -- агрессивностью, например.
16 18878
>>18876

>Ну, собственно, QED.


Ты требуешь от меня заниматся слишком бесполезной работой, зачем давать точное математическое бурбакинизированое описание многозначному образу?

>Оно скорее похоже на тебя -- агрессивностью, например.


Я лишь отвечаю агрессию на аргесию, не более.
17 18879
>>18878
*агрессию
18 18882
>>18878
Потому что это понятие каждый трактует в меру своего разумения. И активно использует пропаганда. Например, сто лет назад и белые и красные воевали за родину. Или гитлеровские казаки -- еще более яркий пример.

Почему ты уверен, что это понятие вообще корректно определено? И почему, стоит мне вежливо спросить у "любителя родины", что же такое родина, мне немедленно прилетает ответ вида "ты мудак и твоя мать шлюха"?

С моей стороны агрессии не было. Или тебе не понравилось слово "ватник"? Буду писать "любитель родины" - так пойдет?
19 18886
>>18882

>Потому что это понятие каждый трактует в меру своего разумения.


Как и большую часть слов.

>И активно использует пропаганда.


Тогда ты должен осознавать, что сам становишся распостранителем пропоганды, когда называешь кого ватником.

>Почему ты уверен, что это понятие вообще корректно определено?


Я такого не говорил, ты сам себе чего-то напридумывал а теперь, наезжаешь на меня за это. Ты должен осознавать, что мы говорим об образе а не о точной математической модели.

>С моей стороны агрессии не было.


Была. Ты назвал его ватником за его любовь к родине. А ватник это оскорбление.
20 18888
>>18886

Хорошо, давай снизим взаимный градус агрессии. Только что мы можем обсудить? Разговор беспредметен. В результате диалогов люди своих мнений не меняют.

На самом деле, вопрос сильно глубже. Помести множество "ватников" и "либерастов" на другую планету, где нет ни России, ни США, ни ничего привычного им, и люди снова разделятся примерно также.

Т.е. "ватник" и "либераст" это следствия. И выбора и нет вовсе. Ни у тебя, ни у меня.

Как звучит с твоей т.з. базовый, основополагающий тезис, где мы с тобой расходимся?
21 18891
Вы ебанутые, как можно было тред в политоту скатить.
22 18892
>>18891
Прости, ты прав. Я больше не буду. Съебываю из треда
23 18893
>>18892
Молодец, вот хуй бы где так кто сделал, всё потому, что математика ум в порядок приводит.
24 18894
>>18891

>Вы ебанутые, как можно было тред в политоту скатить.


вот так

>Как ты относишься к сабжу?

25 18895
>>18894
Жёстко. Заебали на самом деле пропагандоны, сил нет, мозги людям пудрят в своих целях и люди, он и ведь не виноваты, просто шум этот повсюду нигде не скрыться.
26 18899
>>18882
По-моему вот это - хороший, годный анон. По-крайней мере если судить по его постам итт.

>>18893
Да ладно, среди математиков полно отвратительных людей, так что дело все-таки не только в ней.

Вообще, было бы интересно посмотреть на какую-нибудь статистику по поводу того, как математическая деятельность влияет на политические взгляды и мировоззрение.
27 18900
>>18899
Думаю, в сторону аполитичности влияет. Но да, интересно было бы.
28 18901
>>18899
Аполитичности и религиозности, лул.
29 18902
>>18899
Вот среди физиков гораздо больше атеистов, чем среди математиков.
30 18904
>>18899

Мне кажется, что занятия математикой снижают примативность человека.

Интересно бы было провести следующий эксперимент. Взять какого-нибудь Васяна, виновного, например, в том, что он захуячил собутыльника по пьяни. И приговорить его не к десяти годам тюрьмы, как это обычно бывает, а к изучению в тюрьме математики. Срок наказания
не определен строго. Но определена программа, которую надо выучить и сдать. Есть консультанты, учебные материалы и т.д. Серьезность программы определяется тяжестью статьи.

Верно ли, что такой эксперимент сделает человека лучше?
31 18905
>>18904
Сделает из него Мориарти.
32 18906
>>18905

А это не самый плохой результат. У Мориарти высокая осознанность, в отличие от быдлана.
33 18907
>>18906
Но вообще идея годная. Можно их вместо каторги запрягать проблемы тысячелетия решать. Представил, чувак отсидел 20 лет, получил премию Филдса, а потом его взяли с тем, что разработал червя, ворующего деньги по всему миру, лол.
34 18908
>>18906
Хотя скорее если в начале у него и будут всякие такие тёмные мысли, то потом он уже зсвосем забьёт на всё и будет заниматься математикой ради математики. Годнота на самом деле. Почему ещё никто не додумался?
35 18910
>>18902
Действительно? Это точно или просто мнение? Среди физиков, кажется, религиозных людей тоже достаточно.

>>18904
Кажется, где-то я это уже слышал. Популярная, видимо, идея. Непонятно только, почему ограничиваться математикой - пусть и физику, и биологию, и словесность изучает. Подождите-ка, да ведь это же школа получается! А при тюрьмах и так функционируют школы и колледжи, так что выходит, что твое предложение уже реализовано. Увы.
36 18911
Хотя я поторопился, конечно, - надо было полнее мысль развернуть.

Я имел в виду, что заставить кого-то заниматься математикой все равно невозможно - ну, будет условный зек зубрить матан на уровне 10 класса - толку-то от этого? Не думаю, что это хоть какой-то след в его сознании оставит.

А для тех, кто сам хочет заниматься, - смотри выше, все это уже есть.
37 18918
Ну тут хз на самом-то деле. Шафаревич тоже был не хуй собачий, но за пределами математики проявил себя, как фимозный антисемит, монархист и просто хороший человек (нет).
38 18925
>>18910
Просто мнение, по наблюдениям, биографиям и тд. Конечно, исследований никаких я не проводил, лол.
40 18954
>>18811 (OP)
Охуенно помог вкатиться в матешу, теперь я могу толсто троллить в /math
41 18968
>>18952

> за наркотики -


> квантовые группы; за грабежи - общей


> теории относительности; за убийства -


> алгебраической К-теории или кристальным


> когомологиям.


А за особо тяжкие групповые убийства с изнасилованием и примесями педофилии и копроложества, стало быть, кэлеровой геометрии и графам-экспандерам.
42 19141
>>18811 (OP)
Лекции были веселые, но после него предмет пришлось учить по учебнику.
Мимо его студент
43 19182
>>18904
Может еще и оказаться, что у этого Васяна потрясающие способности, например, эйдетическая память?
image.png436 Кб, 415x602
44 21866
ВНЕЗАПНО в телег канале МЦНМО сообщают, что вчера вышла его книжечка (есть ebook в свободном доступе) по мотивам лекций
Тащемта, нихуя интересного, для детей
45 21940
>>18904
А как заставлять учить математику?
46 21954
>>21940
Идёт представление в цирке , выходит конферансье и объявляет:
- А сейчас на арене нашего цирка - летающие крокодилы!
Выходят на задних лапах 5 крокодилов в смокингах, бабочках, идут по кругу по арене, начинают махать лапами и взлетают. Летают по всему цирку, и вот один крокодил зависает в воздухе над женщиной возле арены, та в изумлении вскрикивает и говорит:" Ой летающий крокодил!", а крокодил смотрит на неё и отвечает: "О-о мадам, это что. Если бы вы знали, как нас тут пиздят!"
47 22094
>>21866

>математика для гуманитариев


>ничего интересного, все для детей


гуманитарии-это разве не те же дети в мире математики?
48 22844
>>18860
Лол. С ватой его роднит только что, что он тщательно старатется не замечать происходящего вокруг.
49 22872
>>21866
На курсере есть курс по мотивам, очень годный(для гуманитариев).
50 22891
>>22872
Ну начинать с комбинаторики...
51 22894
>>22891
Курс то популярный, можно с чего угодно начинать.
52 25001
Стартовало сразу аж три его курса на openedu.ru
В поиске там по фамилии моно найти. Две недели на запись
53 25071
>>25001
БОЖЕ МОЙ. Спасибо тебе анончик, записался.
54 25167
А что в нем особенного?
Посмотрел на него на openedu, вроде вполне ординарные лекции.
55 25655
>>25001
Еще на coursera.org/instructor/~3232080 Лекции "Группы и геометрия" на openedu.ru изуродовали -в углу презентации маленький Савватеев. На coursera.org нормальные.
56 25698
>>25655
Ты на Савватеева смотреть туда записался?
57 25786
>>25698
Да.
60 70752
>>70746
>>70747
Вот это Савва либирахам пердах поджёг. А либираха-то сидевшая!
62 70795
>>70752

>. А либираха-то сидевшая!\


Но за политоту! А Алексей – вата! Жорес Алфёров тоже закончил свою жизнь с фриками типа Проханова и Старикова...
63 70796
>>18811 (OP)
Савватеев плох со свех точек зрения, единственная его функция которую выполняет он более-менее эффективно — прививает интерес к математике не математикам, за счёт своей специфической подачи. Насколько нужно заинтересовывать людей математикой вопрос открытый, мне кажется что не нужно вообще, зачем им.

Про его математическую грамотность говорил он сам предельно честно на каком-то интервью — ничего сложнее диф.геометрии второго курса и теории Галуа не осилил (за 20 лет занятий математикой!), да и их осилил крайне поверхностно. Пытался заниматься алгебраической геометрией в аспе, но, как водится, не осилил.

Исследования по какой-то евклидовой геометрии и субградиентам — это смех просто, это даже не пресловутое "размытие контекста", это просто его отсутствие, они и трёх копеек не стоят.

Все его толки уровня крайне низкого и выдают крайне низкую степень погружения в контекст, скажем, толк про Гипотезу Пуанкаре: зачем-то упомянул гладкость, хотя она там ни к селу. Сказал что-то типа: "Я не специалист в космологии, ну вроде бы на сегодня бытует мнение что Вселенная конечна", — ну если не специалист, то зачем говорить? Это же глупость полнейшая, есть конечно какие-то экзотические альтернативные фреймворки с конечной Вселенной, но это не "на сегодня бытует мнение", на сегодня бытует мнение (если уже пользовваться такими категориями в отношении области знаний в которой почти ничего не понятно), что Вселенная бесконечна (соответствует \Omega=1) и расширяется с ускорением. "Я совершенно не понимаю доказательство Перельмана", — ну а почему бы хотя бы обзор Тао не прочитать из 10 лекций, понятных даже второкуру? Ну типа что бы рассказывать о том, что понимаешь, и не нести ерунды, как обычно это и принято у учёных со стандартами. Зато зачем-то упомянул про характеристику Эйлера. Называется "что знаю, то и говорю, а насколько это к теме относится вопрос десятый". Это буквально каждый его толк, такой в состоянии любой добросовесный первокур сгенерировать.

Лекции его очень плохие, доказательства и материал плохо структурированы, научно-популярные толки обычно банальны и избиты, и читались раз 800 разными людьми, кого не заебало ещё слушать про хроматическое число плоскости или про теорему Абеля о невыразимости в радикалах? Это всё было и в советских брошюрах, и на ютубе раз 900 уже. Сгенерировать какой-то оригинальный сюжет, разумеется, не позволяет образование.

Про наивность его исторических, политических и научных взглядов, веры в гомеопатию, например, даже говорить не буду. Интересно, что бы было с профессором математики в каком-нибудь Беркли, если бы он публично заявлял что верит в какую-то общепризнанно лженаучную идею? Ну типа если бы он диссидентом СПИДа был например. Вопрос риторический конечно.

Вот так я отношусь к Савватееву.
63 70796
>>18811 (OP)
Савватеев плох со свех точек зрения, единственная его функция которую выполняет он более-менее эффективно — прививает интерес к математике не математикам, за счёт своей специфической подачи. Насколько нужно заинтересовывать людей математикой вопрос открытый, мне кажется что не нужно вообще, зачем им.

Про его математическую грамотность говорил он сам предельно честно на каком-то интервью — ничего сложнее диф.геометрии второго курса и теории Галуа не осилил (за 20 лет занятий математикой!), да и их осилил крайне поверхностно. Пытался заниматься алгебраической геометрией в аспе, но, как водится, не осилил.

Исследования по какой-то евклидовой геометрии и субградиентам — это смех просто, это даже не пресловутое "размытие контекста", это просто его отсутствие, они и трёх копеек не стоят.

Все его толки уровня крайне низкого и выдают крайне низкую степень погружения в контекст, скажем, толк про Гипотезу Пуанкаре: зачем-то упомянул гладкость, хотя она там ни к селу. Сказал что-то типа: "Я не специалист в космологии, ну вроде бы на сегодня бытует мнение что Вселенная конечна", — ну если не специалист, то зачем говорить? Это же глупость полнейшая, есть конечно какие-то экзотические альтернативные фреймворки с конечной Вселенной, но это не "на сегодня бытует мнение", на сегодня бытует мнение (если уже пользовваться такими категориями в отношении области знаний в которой почти ничего не понятно), что Вселенная бесконечна (соответствует \Omega=1) и расширяется с ускорением. "Я совершенно не понимаю доказательство Перельмана", — ну а почему бы хотя бы обзор Тао не прочитать из 10 лекций, понятных даже второкуру? Ну типа что бы рассказывать о том, что понимаешь, и не нести ерунды, как обычно это и принято у учёных со стандартами. Зато зачем-то упомянул про характеристику Эйлера. Называется "что знаю, то и говорю, а насколько это к теме относится вопрос десятый". Это буквально каждый его толк, такой в состоянии любой добросовесный первокур сгенерировать.

Лекции его очень плохие, доказательства и материал плохо структурированы, научно-популярные толки обычно банальны и избиты, и читались раз 800 разными людьми, кого не заебало ещё слушать про хроматическое число плоскости или про теорему Абеля о невыразимости в радикалах? Это всё было и в советских брошюрах, и на ютубе раз 900 уже. Сгенерировать какой-то оригинальный сюжет, разумеется, не позволяет образование.

Про наивность его исторических, политических и научных взглядов, веры в гомеопатию, например, даже говорить не буду. Интересно, что бы было с профессором математики в каком-нибудь Беркли, если бы он публично заявлял что верит в какую-то общепризнанно лженаучную идею? Ну типа если бы он диссидентом СПИДа был например. Вопрос риторический конечно.

Вот так я отношусь к Савватееву.
64 70797
>>70796

>Пытался заниматься алгебраической геометрией в аспе, но, как водится, не осилил.


Ещё от него научрук отказался.
65 70798
>>70796

> \Omega=1


$ \Omega=1$
66 70801
>>70752

>пердах поджёг


Кекнул когда Савва услышал что-то там про американцев бомбивших мирных жителей Германии и внезапно включил режим пропитой пидорахи - ряяяя диды выевали я за пабеду анус порву ряяя... Тут же вроде понял что хуйню сморозил, но запал уже не позволял признавать обосранные штанишки поэтому он сгенерил "конструкт пропитой пидорахи" и прикрываясь им как щитом попытался продолжать наступление - я то все понял, а вот среднестатистический раиссянин мог бы ведь и не так понять ряяя. диды выевали ряяяя.
67 70802
>>70801
Ну вообще он не претендует ни на что, кроме популяризаторства и честно говорит, что не шарит.
68 70803
>>70796

>Ну типа если бы он диссидентом СПИДа


Вроде же Лэнг был из этих, не?
69 70804
>>70803
И правда, этого не знал, забавно. Ну могу этот тейк снять, слышал просто пару историй когда выгоняли людей хороших за мутность, думал что везде так. Но видимо либо не везде и не всегда, либо великим прощают, либо помимо мутности у тех людей были какие-то свои тёрки.
70 70805
>>70804

>Ну могу этот тейк снять


Оооой какой подсос кошмар.
71 70806
>>70805
Подсос кого? Я утверждал что верно Р(х) для любого х, мне привели контрпример, я согласился с тем что контрпример легитимен и моё универсальное утверждение ложно, при чём тут подсосничество? Ты из \b залётом?
72 70807
>>70806
А если б Ленг с моста прыгнул ты бы тоже прыгнул?
73 70808
>>70807
Не прыгал бы. Но если бы я утверждал до этого, что профессора математики из Беркли не прыгают с моста, то после этого бы согласился что был не прав.
74 70809
>>70808
Ладно, выкрутился, уж ты эдакий.
75 70832
>>70807
А я бы прыгнул
Ленг классный
76 70845
>>70832
Больше всего хлопот доставила ему инструкция о том, как вербовать среди местного населения платных доносчиков и осведомителей. Придя к заключению, что невозможно завербовать кого-нибудь оттуда, где начинается Блата, потому что там весь народ меднолобый, он наконец решил взять к себе на службу деревенского подпаска по прозванию Пепка-Прыгни. Это был кретин, который всегда подпрыгивал, услыхав свою кличку, несчастное, обиженное природой и людьми существо, калека, за несколько золотых в год и за жалкие харчи пасший деревенское стадо.
Вахмистр велел его призвать и сказал ему: - Знаешь, Пепка, кто такой "старик Прогулкин"?
- Ме-ме...
- Не мычи. Запомни: так называют государя императора. Знаешь, кто такой государь император?
- Это - гоцудаль импелатол...
- Молодец, Пепка. Так запомни: если услышишь, когда ходишь по избам обедать, кто-нибудь скажет, что государь император скотина или что-нибудь в этом роде, то моментально приди ко мне и сообщи. За это получишь от меня двадцать геллеров. А если услышишь, как кто-нибудь скажет, будто мы проиграем войну, опять приходи ко мне, понимаешь? Скажешь, кто это говорил, и снова получишь двадцать геллеров. Но если я узнаю, что ты что-нибудь скрыл,-- плохо тебе придется. Заберу и отправлю в Писек. А теперь, ну-ка, прыгни!
Пепка подпрыгнул, а вахмистр дал ему сорок геллеров и, довольный собой, написал рапорт в окружное жандармское управление, что завербовал осведомителя.
На следующий день к вахмистру пришел священник и сообщил ему по секрету, что утром он встретил за деревней сельского пастуха Пепку-Прыгни и тот ему сказал: "Батьюска, вчела пан вахмистл говолил, что гоцудаль импелатол скотина, а войну мы плоиглаем. Ме-е... Гоп!" После дальнейшего разговора со священником вахмистр велел арестовать сельского пастуха. Позднее градчанский суд приговорил его к двенадцати годам за государственную измену. Он был обвинен в опасных и предательских злодеяниях, в подстрекательстве, оскорблении его величества и в целом ряде других преступлений и проступков.
Пепка-Прыгни на суде держал себя, как на пастбище или среди мужиков, на все вопросы блеял козой, а после вынесения приговора крикнул: "Ме-е!.. Гоп!"-- и прыгнул. За это он был наказан в дисциплинарном порядке: жесткая постель, одиночка и три дня в неделю на хлеб и воду.
С тех пор у вахмистра не было осведомителя, и ему пришлось ограничиться тем, что он сам выдумывал себе осведомителя, сообщил по инстанции вымышленное имя и таким образом повысил свой ежемесячный заработок на пятьдесят крон, которые он пропивал в трактире "У кота". После десятой кружки его начинали мучить угрызения совести, пиво казалось горьким, и он слышал от крестьян всегда одну и ту же фразу: "Что-то нынче наш вахмистр невеселый, словно как не в своей тарелке". Тогда он уходил домой, а. после его ухода кто-нибудь всегда говорил: "Видать, наши в Сербии опять обделались - вахмистр сегодня больно молчаливый".
А вахмистр дома заполнял одну из бесчисленных анкет:
"Настроение среди населения - 1а..."
Часто в ожидании ревизии и расследований вахмистр проводил долгие бессонные ночи. Ему чудилась петля, вот подводят его к виселице, и в последний момент сам министр обороны кричит ему снизу, стоя у виселицы: "Wachmeister, wo
178978
ist die Antwort des Zirkulars/ Вахмистр! А где ответ на циркуляр (нем.)/ за No - - - x.y.z.?
76 70845
>>70832
Больше всего хлопот доставила ему инструкция о том, как вербовать среди местного населения платных доносчиков и осведомителей. Придя к заключению, что невозможно завербовать кого-нибудь оттуда, где начинается Блата, потому что там весь народ меднолобый, он наконец решил взять к себе на службу деревенского подпаска по прозванию Пепка-Прыгни. Это был кретин, который всегда подпрыгивал, услыхав свою кличку, несчастное, обиженное природой и людьми существо, калека, за несколько золотых в год и за жалкие харчи пасший деревенское стадо.
Вахмистр велел его призвать и сказал ему: - Знаешь, Пепка, кто такой "старик Прогулкин"?
- Ме-ме...
- Не мычи. Запомни: так называют государя императора. Знаешь, кто такой государь император?
- Это - гоцудаль импелатол...
- Молодец, Пепка. Так запомни: если услышишь, когда ходишь по избам обедать, кто-нибудь скажет, что государь император скотина или что-нибудь в этом роде, то моментально приди ко мне и сообщи. За это получишь от меня двадцать геллеров. А если услышишь, как кто-нибудь скажет, будто мы проиграем войну, опять приходи ко мне, понимаешь? Скажешь, кто это говорил, и снова получишь двадцать геллеров. Но если я узнаю, что ты что-нибудь скрыл,-- плохо тебе придется. Заберу и отправлю в Писек. А теперь, ну-ка, прыгни!
Пепка подпрыгнул, а вахмистр дал ему сорок геллеров и, довольный собой, написал рапорт в окружное жандармское управление, что завербовал осведомителя.
На следующий день к вахмистру пришел священник и сообщил ему по секрету, что утром он встретил за деревней сельского пастуха Пепку-Прыгни и тот ему сказал: "Батьюска, вчела пан вахмистл говолил, что гоцудаль импелатол скотина, а войну мы плоиглаем. Ме-е... Гоп!" После дальнейшего разговора со священником вахмистр велел арестовать сельского пастуха. Позднее градчанский суд приговорил его к двенадцати годам за государственную измену. Он был обвинен в опасных и предательских злодеяниях, в подстрекательстве, оскорблении его величества и в целом ряде других преступлений и проступков.
Пепка-Прыгни на суде держал себя, как на пастбище или среди мужиков, на все вопросы блеял козой, а после вынесения приговора крикнул: "Ме-е!.. Гоп!"-- и прыгнул. За это он был наказан в дисциплинарном порядке: жесткая постель, одиночка и три дня в неделю на хлеб и воду.
С тех пор у вахмистра не было осведомителя, и ему пришлось ограничиться тем, что он сам выдумывал себе осведомителя, сообщил по инстанции вымышленное имя и таким образом повысил свой ежемесячный заработок на пятьдесят крон, которые он пропивал в трактире "У кота". После десятой кружки его начинали мучить угрызения совести, пиво казалось горьким, и он слышал от крестьян всегда одну и ту же фразу: "Что-то нынче наш вахмистр невеселый, словно как не в своей тарелке". Тогда он уходил домой, а. после его ухода кто-нибудь всегда говорил: "Видать, наши в Сербии опять обделались - вахмистр сегодня больно молчаливый".
А вахмистр дома заполнял одну из бесчисленных анкет:
"Настроение среди населения - 1а..."
Часто в ожидании ревизии и расследований вахмистр проводил долгие бессонные ночи. Ему чудилась петля, вот подводят его к виселице, и в последний момент сам министр обороны кричит ему снизу, стоя у виселицы: "Wachmeister, wo
178978
ist die Antwort des Zirkulars/ Вахмистр! А где ответ на циркуляр (нем.)/ за No - - - x.y.z.?
77 70894
https://www.youtube.com/watch?v=ULTt7ujGynA
ТОПОЛОГИЯ ПОДЪЕХАЛА
78 70898
>>70894
Он себя ватником назвал, лооол.
Аноним 79 71056
https://youtu.be/5McbsG11wGw
Савватеев с Бояршиновым про фальсификацию на выборах и коронавирус
80 71732
>>18866

> чем плоха любовь к родине?


Тем что ученый будет искажать факты в угоду своей любви. Например считать доказательства российских математиков правильными просто на основании того что они российские. Настоящий ученый должен быть интернационалистом.
81 71771
>>71732
какая же хуйня
82 71974
>>70894
Я призываю вас прекратить это пучкогротовое гротопучканье! Что с того, что Савва Т'еев лезет на ортант собственновымученных мыслей, говоря о топо-турвологии? От этого ЕМУ и ВАМ лучше не будет! Лучше САМИ почитайте книги про теорию компота и погрузитест в расплывчатый мир накрытий и спариваний! Так ведь будет лучше, поверьте мне, вот рагу, консомэ
83 71982
Считаю, что он не является популяризатором. В моём понимании популяризатор должен облегчить понимание в математике и помочь влиться/убрать страх перед предметом, а он в своих видео позволяет себе говорить, что математику способны понять пару % населения, большинству населения математика не нужна, его курсы для тех, кто понимает математику и т.д. то есть человек БУКВАЛЬНО занимается тем, во что сам не верит. Люди, которые уже разбираются в математике, никакого Савватеева смотреть не будут, потому что им это нахер не нужно, зато его будут смотреть те, кто хотят разобраться, а там им дядя заявляет, что математика не для них.
Я как-то врубил его 100 уроков или как-то так называется и стал смотреть. Я просто охуел с этого, в описании написано, что видео для 4 класса, а он там теорему Пифагора раскладывает или высшую математику объяснить пытается. При этом всё это происходит в ГУМАНИТАРНОЙ школе прошу заметить, а не в 57 школе. Может его реально так в школе учили, но проблема в том, что таких школ на всю Россию в каждом крупном городе 1-2 максимум и школоты, которая способна всё это понять в столь юном возрасте не так уж и много. Обычный школьник начнёт смотреть его высеры и просто красный крестик нажмёт, потому что он нихуя не понимает и будет думать, что это он ебанат, а не ведущий, который прёт программу, которую школьнику будут объяснять в школе только через несколько лет.
84 72031
>>71982
Ему снятся мишины лавры со всем известной программой - но так как математику даже на уровне 1-ого курса этой программы он не знает, ему приходится копошиться в доступном ему 4-ом классе.
85 72038
>>71982
Человек деньги зарабатывает. Его 100 уроков через чур раздуты. По сути там пара листочков.
86 72201
>>71982

>в описании написано, что видео для 4 класса, а он там теорему Пифагора раскладывает


Когда я был в пятом классе, без нормальной литературы, доступа к интернету и адекватных учителей, я в Visual Basic'e рисовал кружочки с помощью теоремы Пифагора, полным перебором пикселей, если расстояние от точки до центра равно радиусу -- закрасить, потом уже вкурил матрицы через книжку <<Графика в формате DirectX 9>>.

Мне кажется, любой четвероклашка мог бы курить абстракции с первого курса, другой вопрос что школьнику нужна хорошая визуальная репрезентация того что он только что выучил, типа той же компьютерной графики, а лекции и мел на доске у Савватеева.
87 72237
>>72201
Визуально много не расскажешь. Ну про группы как группы преоброзований в себя, да и всё. Остальные все теоремы это теоремы "о стрелочках". 4-клашки уже на "факторгруппа по ядру изоморфна образу" обосрутся. Многие с трудом квадратные уравнения осиливают.
88 72342
>>70804
Чё за мутность и кого выгоняли?
89 72343
>>70797
За что?
90 72346
https://www.youtube.com/watch?v=nm_o0IS2gK4
Савва выпустил ролик про конечные поля!
91 72391
>>72343
За то, что не смог в алгеом, у него научрук был какой-то маститый математик, но забыл кто.
92 72408
>>72391

>За то, что не смог в алгеом


ну тут стыдиться нечего, я думаю
алгеом штука жуткая, не каждый сможет
93 72417
>>72408
Это так.
94 72418
>>72408
>>72417
Есть какя-нибудь книжка по алгему, где нужная алгебра и классический алгем вводятся?
95 72447
>>72418
попробуй навернуть манин "Введение в теорию схем и квантовые группы"
не совсем то, что ты спрашиваешь, но и запрос несколько бессмысленный
96 72456
>>72447
Выглядит многообещающе, спасибо
97 72580
>>72577 →
а вот это
>>72418
не ты спрашивал? Откуда вы появились?
98 72581
Савватеев признался, что не знает математику, и сказал, что будет приглашать к себе настоящих математиков из стекловки, чтобы они его научили.
https://youtu.be/yX0eag2naJM
99 72582
>>72581

>Савватеев признался, что не знает математику


Ну ты и соня.
100 72588
>>72581

Ну нормально, разумный ход. Посмотрим как оно будет.
101 72613
>>72581
Вот это правильно.
102 72620
>>72613
да уж, теперь мне захотелось заходить на его канал, что там за математики, хотя раньше он меня не интересовал

хороший из саватеева пиар-менеджер
103 72621
>>72620

Алексей, ну признайся, сам же это пишешь сюда?
104 72623
>>72621
не, я по достоинству оценил просто
105 72626
https://www.youtube.com/watch?v=2PLUKaVsX94ЛЮТО БЕШЕНО ОБПУКАЛСЯ АХАХАХАХХАХАХ
НОВЫЙ ПОЛОЖНЯК НА ДОСКЕ ТАКОЙ - ТОПОЛОГИЯ ТЕПЕРЬ ТИФАЛОГИЯ А последователи Вербита - ТИФОЛОГИ.
Пришел Савва к другому популизатору-подготовщику к ЕГЭ книжки смотреть, а там книга Миши. Взял её и начал говорить вот типа Вербицкий-Тифарет. А потом оговорку сделал НАЧАЛЬНЫЙ КУРС ТИФАЛОГИИ
Ахахахаха
Таймкод 7:27
106 72633
>>72626
ржака хддд Не, правда забавно вышло.
107 72634
Я хочу чтобы 15 числа фанаты Райко оцепили Москву, и начали всячески гнобить Савватеева и не давать его подписчикам смотреть его стримы. И что бы подписчики Савватеева разозлились как следует. И чтобы приехал Ященко на золотом трехэтажном лимузине, и сказал фанатам Райко «Идите на хуй». И чтобы фанаты Райко пошли нахуй. И множество подписчиков Савватеева стало собиратся около метро Кропоткинской, по дороге пиздя всех подряд. И чтобы Вадим Семёнов кинул в них бутылки с средством для костров. И чтоб подписчики Савватеева впали в ярость и кинулись терзать подъехавших школьников Ватоадмина и фанатов Светова, переворачивая и поджигая их самокаты, и насиловалуя фемфракцию Гражданского Общества и световских овчарок в глазницы. И чтобы разгневанные ноостями кореша Никона собрались на другом конце Патриаршего моста и повесили несколько подписчиков Савватеева на поручнях моста. И чтобы подписчики Савватеева увидели это и кинулись к ним. И чтобы они начали биться за мост, падая с него окровавленными комьями. И что бы лед провалился от веса трупов. И чтобы вконец ебнувшиеся еще летом от жары и дыма планарии стали выпрыгивать из воды и хавать трупы. И чтобы они забили своими разжиревшими телами Москву-реку. И чтобы начался потоп. И ополоумевшие соседи Ивана Яковлева стали выскакивать из заливаемых подвалов со своими грудными котятами, кипятильниками из лезвий и горящими метлами, и начали поджигать прохожих и голубей. И чтобы горяшие голуби занесли огонь в Останкинскую телебашню. И чтобы из зала суда вырвался Олег Соколов, и вместе с Ватоадмином и Богданом Завьяловым, он залез бы на самую высокую башню кремля, и стал кидать в творящийся внизу хаос тысячи сшитых им рукавиц. И чтобы кореша Никона все дрались и дрались бы с подписчиками Савватеева, а Савватеев и Верёвкин дрались между собой, и всех их хуячил бы Райко, а Райко бы хуячили подтянувшиеся редакторы журнала DOXA, которым похуй кого пиздить потому что они загипнотизированы метелью, порхающими рукавицами и горящими голубями. И что бы Яша Кононов посреди улицы громко играл на рояле, а Дэниел Литт стоял рядом, делал фотки и выкладывал в твиттер. И всю эту хуйню показывали по всем каналам как 9/11. И чтобы хуйня все длилась и длилась, а Яша Кононов все играл и играл."
107 72634
Я хочу чтобы 15 числа фанаты Райко оцепили Москву, и начали всячески гнобить Савватеева и не давать его подписчикам смотреть его стримы. И что бы подписчики Савватеева разозлились как следует. И чтобы приехал Ященко на золотом трехэтажном лимузине, и сказал фанатам Райко «Идите на хуй». И чтобы фанаты Райко пошли нахуй. И множество подписчиков Савватеева стало собиратся около метро Кропоткинской, по дороге пиздя всех подряд. И чтобы Вадим Семёнов кинул в них бутылки с средством для костров. И чтоб подписчики Савватеева впали в ярость и кинулись терзать подъехавших школьников Ватоадмина и фанатов Светова, переворачивая и поджигая их самокаты, и насиловалуя фемфракцию Гражданского Общества и световских овчарок в глазницы. И чтобы разгневанные ноостями кореша Никона собрались на другом конце Патриаршего моста и повесили несколько подписчиков Савватеева на поручнях моста. И чтобы подписчики Савватеева увидели это и кинулись к ним. И чтобы они начали биться за мост, падая с него окровавленными комьями. И что бы лед провалился от веса трупов. И чтобы вконец ебнувшиеся еще летом от жары и дыма планарии стали выпрыгивать из воды и хавать трупы. И чтобы они забили своими разжиревшими телами Москву-реку. И чтобы начался потоп. И ополоумевшие соседи Ивана Яковлева стали выскакивать из заливаемых подвалов со своими грудными котятами, кипятильниками из лезвий и горящими метлами, и начали поджигать прохожих и голубей. И чтобы горяшие голуби занесли огонь в Останкинскую телебашню. И чтобы из зала суда вырвался Олег Соколов, и вместе с Ватоадмином и Богданом Завьяловым, он залез бы на самую высокую башню кремля, и стал кидать в творящийся внизу хаос тысячи сшитых им рукавиц. И чтобы кореша Никона все дрались и дрались бы с подписчиками Савватеева, а Савватеев и Верёвкин дрались между собой, и всех их хуячил бы Райко, а Райко бы хуячили подтянувшиеся редакторы журнала DOXA, которым похуй кого пиздить потому что они загипнотизированы метелью, порхающими рукавицами и горящими голубями. И что бы Яша Кононов посреди улицы громко играл на рояле, а Дэниел Литт стоял рядом, делал фотки и выкладывал в твиттер. И всю эту хуйню показывали по всем каналам как 9/11. И чтобы хуйня все длилась и длилась, а Яша Кононов все играл и играл."
108 72649
>>71982

>Считаю, что он не является популяризатором


Но практика доказывает обратное.

>его будут смотреть те, кто хотят разобраться, а там им дядя заявляет, что математика не для них


Зато честно, не будут тратить время на то, к чему у них нет таланта.

>в описании написано, что видео для 4 класса, а он там теорему Пифагора раскладывает или высшую математику объяснить пытается


>школоты, которая способна всё это понять в столь юном возрасте не так уж и много.


А как узнать, много их или нет, если не пытаться объяснить что-то немного более сложное, чем школьная программа?

>Обычный школьник начнёт смотреть его высеры и просто красный крестик нажмёт


Обычный школьник и доступную программу смотреть не будет, в школьном возрасте другие интересы.
109 72696
>>72649

>Но практика доказывает обратное.


Неужели?

Задача популяризатора - привлечь человека, то есть захватить его внимание и побудить к дальнейшей самостоятельной деятельности. Добиться успеха в этом деле можно с помощью весьма ограниченного набора методов. Например, можно продемонстрировать человеку эстетическую привлекательность предмета, можно показать его полезность и практическую применимость, можно представить предмет как социальный лифт со всеми полагающимися ему плюшками. Можно, наконец, просто удивить, то есть показать зрителю что-то необычное и через это стимулировать любопытство.

Так вот, Савватеев не в состоянии сделать ничего из вышеперечисленного. Савватеев не способен даже удивить. Он может только развлечь. И тащит он это развлечение исключительно через свою харизму. Да, Савва очень умный, милый и обаятельный человек, но все это не имеет никакого отношения к математике. Савватеев привлекает людей не к математике, а к себе - зрители Саввы любят самого Савву, а не предмет, который он пытается популяризировать.

Повторю еще раз: Савватеев прекрасен как человек. Проблема в том, что его зрители хотят вкатится в математику не ради математики, а ради того, чтобы стать похожим на Савву. Но на этом мелком и смешном желании далеко не уедешь. Рано или поздно любое обаяние закончится, а вот скучные непонятные лекции и не менее скучные и непонятные учебники останутся. И не будет никакого желания с этой скукой бороться - ведь наш умный и милый Савватеев, этот чертовски обаятельный карапуз в подтяжках не смог дать своим зрителям никакого внутреннего драйва. А без внутреннего драйва в математике, как и в любой профессии, делать нечего.

Савватеев - пустышка. Савватеев - обманка. Пакет с пакетами.
110 72706
>>72696
Привлечь внимание человека и побудить его к деятельности должны не популяризаторы энтузиасты, а в первую очередь государство - хорошими условиями и оплатой труда, программами в научной сфере.
Эстетической привлекательностью можно привлечь просто любопытного обывателя, которому интересно посмотреть на прикольные ролики, но вряд ли он серьёзно решит из-за них заниматься углублённой теорией, она всегда скучная. Полезность и применимость, мне кажется, есть у Савватеева в некоторых лекциях и видосах, ну там, например, как Канторович придумал алгоритм для завода фанеры.

>Проблема в том, что его зрители хотят вкатится в математику не ради математики, а ради того, чтобы стать похожим на Савву. Но на этом мелком и смешном желании далеко не уедешь


Начнём с того, что как можно залезть в чужую голову и узнать, какие там желания? Внимание привлечено, с помощью каких методов - уже не важно. А на чём можно уехать? Я вот не понимаю, как можно с экрана или с кафедры дать какой-то непонятный внутренний драйв, кто смог это сделать, где примеры? Внутренний драйв рождается в душе под влиянием многих факторов: привитая с детства правильным воспитанием тяга к наукам, влияние коллектива, общественное мнение, качество преподавания в вузе, и возможность получить некоторые знания от харизматичного лектора тут точно никак не помешает, а только послужит ещё одним кирпичиком в формировании жизненных целей.
111 72718
>>72696

>не смог дать своим зрителям никакого внутреннего драйва.


То ли дело Рома, ненавидя популяризаторство он, мне кажется, вдохновил по-настоящему вкатываться очень многих.
112 72720
>>72718
Да, хотя и много раз после этого говорил, что жалеет о записи своих лекций. Мне кстати кажется, что если бы не эта ненужная ему волна популярности, он бы не ушёл из математики так рано. Его всё это начало выбешивать.
114 72723
>>72720

>жалеет о записи своих лекций.


Не надо было рассказывать про «красные способности», говоря о математике. Может, для него это одно и то же, не знаю, но есть же и реальный мир, в котором такое заучит довольно странно. Словом, взглянул на себя со стороны
115 72724
>>72720
А ушёл, потому что биполярочка
116 72725
>>72723
Насколько понимаю, странность его не смущает, а выбесила именно популярность как лектора университета.
117 72726
>>72723
Наверняка для него одно и то же.
118 72727
>>72724
Вместо того, чтобы ставить диагнозы, давайте лучше пожелаем ему удачи. Куда он ушёл? Куда бы ни ушёл, удачи ему.
119 72728
>>72727

>Куда он ушёл?


На двач. Пучкать и гротать.
120 72730
>>72720
Я думаю, что это не связано, просто выдохся, победил дракона и ушёл отдыхать, а на ещё одного дракона понимает, что не хватит сил.
121 72731
>>72727
Матачую.
122 72748
>>72727
К этому я всегда присоединяюсь. Рома клевый
123 72802
>>70796

>Интересно, что бы было с профессором математики в каком-нибудь Беркли, если бы он публично заявлял что верит в какую-то общепризнанно лженаучную идею? Ну типа если бы он диссидентом СПИДа был например.


Ленг был спид-диссидентом.
124 73370
https://youtu.be/YLf_yi0KjJY
Два алкаша встретились. С первых же минут проиграл.
125 73371
>>73370
гадость какая, т.е. савватееву вообще наплевать, с кем шквариться

никакой элементарной гигиены
126 73381
>>73371
Он каминаутнулся как гомеопат. После этого уже похрен на мелочи.

Алсо,

>100 уроков математики получили поддержку Гранта Президента - и выходят теперь в суперкачестве!


неплохо устроился.
127 73385
>>73371
Чет проиграл с илитки.

>Рома шкварится со всякими циркачами-ноунеймами-цыганами


>Зовёт пахома вести лекции


>алшебраисты с матанача откладывают пучки от радости и респектуют контенту


>считают творческим гением с кем бы не встретился



>Савва пошел на стрим к уважаемому блогеру-комедианту-стендаперу-реперу


>Обсудили математику(даже унивалентные основания Воеводского) Хован респектует математику и с удовольствием смотрит видео Саввы, причмокивая


>Савва ловит ещё хайпа и подписоты


>Алгебраист с матача воротит нос от контента


> - пук срень кучк кукареку зашкварился гигену не соблюдает((( блогеры ещё в математику полезут пууук((( савва плахой



>>73381

>Он каминаутнулся как гомеопат.


Тайкод не скажешь?
128 73387
>>73385
*Таймкод
129 73390
>>73385

>Обсудили математику(даже унивалентные основания Воеводского)


Так это программирование какое-то, кого ебёт
130 73394
>>73390

Воеводский настолько обосрался от того, что в его доказательстве нашли ошибку, что придумал эту залупу, которая абсолютно ровно нахуй никому не нужна.
131 73395
>>73387
https://savvateev.livejournal.com/
Где-то в зимних записях
132 73399
>>73385

>Обсудили математику(даже унивалентные основания Воеводского)


Что они там обсудили? Савва сказал только, что знаком с работами Воеводского и все. Остальные 2 часа, после того, как Савва отрубился, не смотрел.
133 73418
>>73381
не знаю, у тебя могут быть разные убеждения верования (ну а хули), но вот это, с чем он там общался? что ж, если его не тошнит..

>>73385
про рому тред отдельный имеется
134 73428
>>73418
Хованский лучше Сармата, а об Сармата шкварился Рома, шах и мат.
135 73429
>>73428
во-первых, не ведаю, кто такой сармат, во-вторых, рому ты же и приплёл, кому матуешь-то?
136 73430
>>73429

>рому ты же и приплёл


Я другой.
137 73431
>>73430
всё равно непонятно, кому матуешь
138 73435
>>73431
Мне и тот, и другой нравится.
16015085716990.jpg189 Кб, 1080x1350
140 74045
141 74046
>>74045
Ты зачем Саватеева говном измазал? Он же теперь не взлетит.
image.png28 Кб, 829x203
142 74116
https://youtu.be/w2MsbkS1J3s
Женский вопрос в конце.
143 74129
>>74116
а где те настоящие математики, которые будут саватееву что-то рассказывать? он же давно их обещал уже. не хотят приходить?
145 74132
>>74129
>>74131
вопрос по-прежнему открытый
147 74169
>>74166
Было обещано: настоящий математик рассказывает саватееву математику

нет таких видео
148 74175
>>74169
А, да.
149 74223
https://youtu.be/QzuG6gInAS0
Савватеев планирует переболеть короновирусом.
15474878923990.png481 Кб, 640x480
150 74422
Мне не нравятся разговоры о настоящих шотландцах, тем более что я сам таковым не являюсь, и к любым попыткам образовательной деятельности я отношусь положительно по умолчанию. В последнее время этот ваш Савватеев стал сильно хайпить, и я не понимал (да и не понимаю) причины. Чем он такой замечательный, что людям в нём нравится? Мне не кажется, что он сильно лучше той архетипичной бабки-геометрички, которую приводят в качестве анти-героя в коментах. И я это говорю даже со скидкой на то, что у меня, предположим, были довольно неплохие школьные учителя и я всё равно ненавидел школьную математику из-за чудовищной тупости и монотонности программы. Ну ладно, нравится и нравится, хорошо же. Я не понимаю, где там "харизма", о которой все говорят, но это, наверное, на вкус и цвет, мне не обязательно это понимать. Достаточно того, что для кого-то это работает и это здорово. Поэтому и тут ничего писать не стал.

Но в результате я всё-таки не выдержал и зашёл сюда высказаться, потому что у меня подгорело. Под каждым видео с его очередной научно-популярной лекцией одни и те же комментарии в духе "нихуя не понятно, но если бы в школах были такие учителя, то мы бы уже летали в космос". Я даже не утрирую, вот пара примеров:

> Дружище ты большая у мница, я дальнобойщик и естественно хуй чо понял ,но буть такие преподы во всех вузах я уже на своём мазике на марсе грунт возил с места на места ,как и в москве, вася ты красавчик



или

> С таким преподавателем я познала бы мир через математику.Жизнь была бы интересней.



Сначала я пожимал плечами, но тут уже у меня просто бомбануло. Вот ты нихуя не понял, ничему, сука, не научился из научно-популярного материала, цель которого быть максимально иллюстративным, наглядным и красочным, даже в ущерб техническим деталям, которые в конце-концов были бы необходимы в настоящей учебной программе. Так какого же хуя ты, сука, думаешь, что ЕСЛИ БЫ у тебя БЫЛ БЫ такой учитель, то это как-то ИЗМЕНИЛО БЫ твою жизнь или даже ускорило прогресс человечества? И может быть я бы ещё не так бомбил, а даже наоборот порадовался бы, что кто-то приобщает к математике дегрода, который не может определиться, надо ли ставить пробел перед запятой или после, но вот только проблема в том, что меня совершенно не удивляет то, что он нихуя не понял. Мне и самому порой бывает трудно за ним уследить, когда он постоянно скачет с ветки на ветку, рассказывает какие-то не очень интересные анекдоты, отвлекается на несущественные для темы лекции ремарки. Я даже не уверен, что на самом деле справился бы с задачей, если бы был школьником, сидящим в аудитории, заранее не знал бы алгебры на уровне первого курса, не видел бы других (гораздо более познавательных) ютуб-математиков и не мог бы нажать на паузу, чтобы рассмотреть повнимательней молниеносно написанную им формулу.

И за этим у меня возникает другой вопрос: нахуя тогда они все это смотрят? Это, конечно, не первый раз, когда я задаюсь таким вопросом, я так и не понял, что происходит в голове у дегенератов, которые смотрят мэдисона или хованского, например. Но здесь, вроде как, не происходит ничего особенно развлекательного, никаких уморительных шуток, никакого треша, никто никого не избивает и ниоткуда не парадет, нету красивых девочек или шокирующих историй. Это должны быть научно-популярные лекции по математике, не самые плохие, но даже не близко к уровню 3b1b или Mathologer, или даже, наверное, парашного Numberphile, который вообще весь состоит из коротеньких скетчей, которые очень легко хавать быдлу (в противовес полуторачасовым лекциям Савватеева). Если ты не понимаешь науч.поп. по какой-нибудь астрофизике, то ты хотя бы сможешь потом рассказывать мужу на кухне про то, что мы живём в симуляции или подобную хуйню. А тут если ты не понял лекцию, то это всё равно, что вообще её не смотреть, ни развлечений, ни шокирующих заявлений, которые можно переврать и с умным видом пересказывать. Ничего.

Я просто не могу понять этих людей и это вызывает у меня фрустрацию.
15474878923990.png481 Кб, 640x480
150 74422
Мне не нравятся разговоры о настоящих шотландцах, тем более что я сам таковым не являюсь, и к любым попыткам образовательной деятельности я отношусь положительно по умолчанию. В последнее время этот ваш Савватеев стал сильно хайпить, и я не понимал (да и не понимаю) причины. Чем он такой замечательный, что людям в нём нравится? Мне не кажется, что он сильно лучше той архетипичной бабки-геометрички, которую приводят в качестве анти-героя в коментах. И я это говорю даже со скидкой на то, что у меня, предположим, были довольно неплохие школьные учителя и я всё равно ненавидел школьную математику из-за чудовищной тупости и монотонности программы. Ну ладно, нравится и нравится, хорошо же. Я не понимаю, где там "харизма", о которой все говорят, но это, наверное, на вкус и цвет, мне не обязательно это понимать. Достаточно того, что для кого-то это работает и это здорово. Поэтому и тут ничего писать не стал.

Но в результате я всё-таки не выдержал и зашёл сюда высказаться, потому что у меня подгорело. Под каждым видео с его очередной научно-популярной лекцией одни и те же комментарии в духе "нихуя не понятно, но если бы в школах были такие учителя, то мы бы уже летали в космос". Я даже не утрирую, вот пара примеров:

> Дружище ты большая у мница, я дальнобойщик и естественно хуй чо понял ,но буть такие преподы во всех вузах я уже на своём мазике на марсе грунт возил с места на места ,как и в москве, вася ты красавчик



или

> С таким преподавателем я познала бы мир через математику.Жизнь была бы интересней.



Сначала я пожимал плечами, но тут уже у меня просто бомбануло. Вот ты нихуя не понял, ничему, сука, не научился из научно-популярного материала, цель которого быть максимально иллюстративным, наглядным и красочным, даже в ущерб техническим деталям, которые в конце-концов были бы необходимы в настоящей учебной программе. Так какого же хуя ты, сука, думаешь, что ЕСЛИ БЫ у тебя БЫЛ БЫ такой учитель, то это как-то ИЗМЕНИЛО БЫ твою жизнь или даже ускорило прогресс человечества? И может быть я бы ещё не так бомбил, а даже наоборот порадовался бы, что кто-то приобщает к математике дегрода, который не может определиться, надо ли ставить пробел перед запятой или после, но вот только проблема в том, что меня совершенно не удивляет то, что он нихуя не понял. Мне и самому порой бывает трудно за ним уследить, когда он постоянно скачет с ветки на ветку, рассказывает какие-то не очень интересные анекдоты, отвлекается на несущественные для темы лекции ремарки. Я даже не уверен, что на самом деле справился бы с задачей, если бы был школьником, сидящим в аудитории, заранее не знал бы алгебры на уровне первого курса, не видел бы других (гораздо более познавательных) ютуб-математиков и не мог бы нажать на паузу, чтобы рассмотреть повнимательней молниеносно написанную им формулу.

И за этим у меня возникает другой вопрос: нахуя тогда они все это смотрят? Это, конечно, не первый раз, когда я задаюсь таким вопросом, я так и не понял, что происходит в голове у дегенератов, которые смотрят мэдисона или хованского, например. Но здесь, вроде как, не происходит ничего особенно развлекательного, никаких уморительных шуток, никакого треша, никто никого не избивает и ниоткуда не парадет, нету красивых девочек или шокирующих историй. Это должны быть научно-популярные лекции по математике, не самые плохие, но даже не близко к уровню 3b1b или Mathologer, или даже, наверное, парашного Numberphile, который вообще весь состоит из коротеньких скетчей, которые очень легко хавать быдлу (в противовес полуторачасовым лекциям Савватеева). Если ты не понимаешь науч.поп. по какой-нибудь астрофизике, то ты хотя бы сможешь потом рассказывать мужу на кухне про то, что мы живём в симуляции или подобную хуйню. А тут если ты не понял лекцию, то это всё равно, что вообще её не смотреть, ни развлечений, ни шокирующих заявлений, которые можно переврать и с умным видом пересказывать. Ничего.

Я просто не могу понять этих людей и это вызывает у меня фрустрацию.
151 74425
>>74422

>Я просто не могу понять этих людей и это вызывает у меня фрустрацию


Им скучно, у них кризис среднего возраста, они заебаны работой, на которой они работают работниками. Хотят приобщиться к чему-то великому, забыть про тщету и унылость реальной жизни, но так как их полимеры давно проебаны, они не могут осилить ничего кроме лекций Савватеева (а этот мудак ведет лекции так, что они для людей чуть более чем бесполезны).
152 74428
>>74422

>Я не понимаю, где там "харизма", о которой все говорят



ну почему, он красиво и ясно говорит, его приятно слушать
он создаёт впечатление чувака, который шарит и сейчас с тобой поделится чем-то клёвым (математикой)

у обывателя, наверно, всё это вызывает притяжение

однако в моём фейсбуке он пару раз всплывал и там его недолюбливают (у меня все френды психологи/гуманитарии 30+ лет, в основном)
153 74430
>>74425
Двачую. Такой человек смотрит научпоп и ему начинает казаться, что не такой уж он и тупой, и что он даже мог бы, наверное, стать математиком, если бы только в школе у него был другой учитель, такой как Савватеев. И вот уже на душе этому человеку становится как-то легче. Единственное, о чем он не думает, - это тысячи часов, которые нужно провести за учебой, чтобы добиться каких-то реальных результатов. Он не хотел в прошлом и не захотел бы сейчас тратить столько вреени и сил, занимаясь настоящей математикой. Вот он и продолжает смотреть видосики на ютубе, не приносящие ему никакой пользы, и тешить себя иллюзиями.
154 74437
>>74422
Есть такие ораторы, которые с горящими глазами что-то рассказывают, руками машут, интонациями нагнетают загадочности. А слушатели потом так и говорят - я ничего не понял, но мужик умный, дело говорит.
155 74438
>>74428

>однако в моём фейсбуке он пару раз всплывал и там его недолюбливают


подробнее можно?
156 74440
>>74438
ну там кто-то его постил, а ему (ей) писали в коменты "ааа да это же савватеев", типа, всё настолько понятно, что и говорить даже не о чем. бедная авторка отвечает "ну я же не знала", на что ей кидают его интервью про гомеопатию и всё прочее

в точности я не помню, я не очень слежу
157 74445
>>74438
Ты сам не можешь выводов сделать? Человек, который пытается нести какое-то научное просвещение, топит за абсолютно антинаучную хуету - гомеопатию. Одного этого достаточно, чтобы его недолюбливать. Не говоря уж о том, что он ватник.
158 74449
>>74445

>Человек, который пытается нести какое-то научное просвещение, топит за абсолютно антинаучную хуету



справедливо
159 74538
https://youtu.be/JYVZJrqCLfI
Пучшной в гостях у Саватеева. Второкультурно раскатывает математику.
160 74546
>>74445
Неграмотную либераху порвало. Скажи ещё что СПИД существует. Уверен, что такой глупый человек как ты нихуя не может понимать в алгебре.
161 74549
>>74546
Ленг не вёл каналы на ютубе
по алгебре же он написал отличный учебник
162 74551
>>74546
Это ты сейчас этого алковатника поставил в один ряд с Ленгом, толстяк? Настолько жирным быть просто неприлично.
163 74575
>>74445
Главное правило лечения это не навредить. Большинство людей идя к врачу ожидают что им выпишет врач таблетки, которые им помогут. Но не всегда эти таблетки нужны. Но если доктор никакие не выпишет, начнутся жалобы, плохие отзывы. Вот для этого гомеопатия и нужна, чтобы ебанутые не глотали антибиотики от орви.
Если ты отстегиваешь несколько млн $ каждый год на разработку новых антибиотиков, то без проблем, агитируй против гомеопатии, но если нет, то ты просто тупорылая гнида.
164 74581
>>74575
Мне похуй на гомеопатию как таковую, но меня напрягает непоследовательность взглядов. Научпопер гомеопат - это зверь уровня православного коммуниста.
165 74583
>>74581
Скучно жить, если быть во всём последовательным. Не роботы же мы.
166 74594
>>74581
Для него матеша это разговор с Богом. Он религиозный деятель, а не научпопер.
167 74595
>>74581
>>74583
Про последовательность православия и коммунизма есть такое научное исследование
http://chronologia.org/utopia/index.html
image.png1,3 Мб, 960x1315
168 74596
>>74594

>матеша это разговор с Богом


>Он религиозный деятель

169 74597
>>74596
Это другое.
image.png538 Кб, 351x495
170 74598
В книге «Царь Славян» мы показали, что среди многочисленных отражений Иисуса Христа на страницах «античной» истории есть одно, достаточно неожиданное. А именно, Христос был описан на страницах некоторых «античных» источников как «древне»-греческий математик Евклид, которому приписываются «Начала» – известная книга по геометрии. По-видимому, император Андроник-Христос покровительствовал наукам, интересовался, в частности, математикой, и по его указанию или, быть может, даже под его руководством, был создан фундаментальный труд «Начала». Кстати, имя Евклид является лёгким искажением имени КОЛЯДА – одного из имён Христа, см. выше.

После сказанного мы начинаем лучше понимать некоторые старинные изображения, вызывавшие иногда недоумённые комментарии позднейших историков, сбитых с толку ошибочной скалигеровской хронологией. На рис. 6.1 мы приводим старинную миниатюру из Библии: «Bible moralise'e» якобы 1220 – 1230 годов. Изображён Иисус Христос с циркулем в руках. Он проводит геометрические измерения. Причём измеряет, скорее всего, параметры небесных сфер, окружающих Землю. В центре мы видим Землю, вокруг неё обращаются Солнце и Луна. Видны также звёзды. Земля окружена несколькими небесными сферами. Это очень похоже на систему мира, разработанную Птолемеем. Циркуль в руке Христа весьма напоминает кириллическую букву А, греческую Альфа.
171 74599
>>74575
Можно ещë фейковые операции проводить, когда фейковые таблетки не помогают.
172 74600
>>74595
Троллить на матдоске с помощью Фоменко - снимаю шляпу.
173 74603
>>74600
Так математиком он был неплохим. И картинки красивые рисовал.
174 74604
>>74603
А вербит говорит, что как математик он хер.
175 74605
>>74604
Да и Рома что-то такое говорил, но уж получше местных.
176 74606
>>74603
Ага, зато каким историком!
177 74607
>>74600
Троллинг это популярная хронология, особенно математики, когда оче древние греки не имея нужных инструментов делают сумасбродные открытия.
178 74608
>>74604
>>74605
а где они это говорили? есть ли ссылки?

я точно не знаю, какой он математик, но лекции (я видел 1,5 штуки) приятные, книжка с фуксом хорошая, сам он в общении довольно милый человек тоже (как по мне, это дорогого стоит, особенно в статусе академика ран)

хером его вроде бы обзывал новиков, величину в математике которого, конечно, трудно переоценить. но у них там личные счёты
179 74609
>>74608

> есть ли ссылки


> Рома


Ну сам понимаешь.
180 74622
>>74607

А есть пруфы от приближенных лиц, что это троллинг? Наверяка его аспиранты здесь сидят.
181 74636
>>74594
Ну так Саватеев мистик, прямо как Рома. А гомеопатия часть мистики?
182 74640
>>74422
Мне нравятся его четыре лекции про конечные поля, доказательство про количество пятиугольников и шестиугольников, нужных для замощения сферы, его метафору с прыгающим кузнечиком, когда он представляет числа на прямой, нравится его интервью у Лебедева, нравится как он произносит словосочетание «алгебраическая геометрия», нравится, что он выступал в одной команде с Трушиным, нравится его отношение к БГ, нравятся его ролики на постнауке.
183 74652
>>74609
понимаю вообще не видел, чтобы рома высказывался о каком-то математике негативно
но с вербитом-то ситуация обратная
184 74655
>>74652
Рома очень уважает Фоменко как раз за новую хронологию, лол, но про математические его работы он говорил, что там "ничего интересного".
185 74656
>>74422

>И за этим у меня возникает другой вопрос: нахуя тогда они все это смотрят?


Развлечение "почувствуй себя умным", посмотрел научпоп и уже как бы приобщился к Великому.
186 74689
>>74636

Савватеев мудак, которого интересует только рекламирование своего ебла, чем он здесь и занимается. Его с Ромой просто некрасиво сравнивать.
image.png246 Кб, 1872x2447
187 74691
Разве эти формулы не интересней рассуждения о том как размножаются кролики?
188 74698
>>74636
Рома крупный ученый, в отличии от. Савватеева даже математиком можно назвать с натяжкой - на данный момент он экономист, судя по публикациями.
189 74699
>>74689
>>74698

>пууууууккк


Ну смотрит, как они похожи.
Оба ватники - чек.
Оба религиозные мистики. Рома на индийской религии + секты, Саватеев на православии. - чек
Оба увлекались дурманящими веществами. Что там у Ромы(?) хз, здесь говорилось, что он под мескалином лекции читает. Саватеев алкаш. - чек
Оба ушли из математики - чек
У обоих странные увлечения у Ромы красные свечения и цыганские подвалы, у Саватеева гомеопатия. - чек
Эти увлечения связаны с мистикой - чек
Оба театралы и интересно рассказывают - чек
Оба прославились благодаря лекциям на ютьюбе - чек
В принципе, если Саватеев для стороннего психолога с фейсбука выглядит, как фрик, то Рома тем более, лол.
Они довольно схожи, если в глубь узора популизаторства математики смотреть.
Можешь видео посмотреть с Саватеев, где он как монах, атмосферненько вышло
>>73880
Ромой сильно отдаёт.
Ну и

>Рома крупный ученый, в отличии от.


>Его с Ромой просто некрасиво сравнивать.


если бы Рома начал топить за гомеопатию или Саватеев имел бы результаты по запредельной топологии, то всё было гуд по твоей логике? Или что позволено вытворять Роме, то не позволено Саватееву?
190 74707
>>74699

>или Саватеев имел бы результаты по запредельной топологии



если бы имел, тогда бы и разговора этого не возникло
191 74709
>>74707
Лоооооол, т.е. тогда ты бы просто закрыл глаза на его гомеопатию тогда? Хаха. Кринж какой-то.
192 74710
>>74709

Ты это где прочитал, Лол Кринж? Сам придумал? Я сказал, что тогда бы разговора такого не было (потому что он, верятно, был бы другим человеком и в гомеопатию бы не верил). А свечения и цаганские подвалы ни с кого денег не собирают за сахарные шарики.
193 74713
>>74691
Эскобар.
194 74714
>>74699

>Оба увлекались дурманящими веществами. Что там у Ромы(?) хз, здесь говорилось, что он под мескалином лекции читает.


Рома никогда не употреблял.
image43 Кб, 670x786
195 74719
>>74699
Ну да, все люди как Гитлер: у каждого по два глаза и нос посерёдке лица. Сравнить можно кого угодно с кем угодно. Даже Сальери это почти Моцарт - если бы не один нюанс под названием "Концерт для фортепиано с оркестром № 23 ля мажор".

Суть явлений заключается не в наличии тысячи общих черт, а в их принципиальном различии по одному единственному ключевому параметру. Рому посещает его светлый гений, а к Савватееву если кто и придет, то только зеленые алкогольные черти. Есть белые маги, есть темные колдуны - каждому свое, как говорится. Но факт остается фактом: пока Рома украшает мир, превращая людей в волшебников, Савватеев заполняет эфир мелкими и пакостными школьными бесами.
196 74726
>>74710

>Я сказал, что тогда бы разговора такого не было (потому что он, верятно, был бы другим человеком и в гомеопатию бы не верил)


Тогда по твоей же логике и Рома был бы другим человеком и во всю эту мистическую чушь не верил. С плеером бы не ходил по квартире, кусок железной дороги не таскал и про красные свечения не рассказывал.
Гомеопатия - магическое мышление. И Рома и Савва им обладают и за него топят. Так что ругая Савву за магическое мышление и одобряя его у Ромы, то как-то уж лицемерно и неправильно выходит. Либо крестик надень, либо штаны, лол. Так либо Рома наёбщик(или просто упоротый), либо существуют некие мистические сущности(например, энергия которая здоровит людей после гомеопатии). Нельзя принимать одно и закрывать глаза на другое.

>А свечения и цаганские подвалы ни с кого денег не собирают за сахарные шарики.


Они за другое деньги собирают и чудес обещают не меньше, а то и больше. Всякие мистические ритуалы по исцелению те же яйца только в профиль. Да и польза для здоровья тоже сомнительная. А про то, как цагане(подвал же не спроста цыганский) бабло на мистике в виде гаданий гребут говорить даже не буду.

>>74714
Пруфы? Его тут форсили ещё в маттредах в /sci как наркомана мескалинового.
>>393 →
>>1270 →

>Он не шизофреник, он просто очень любит мескалин. А когда не принимает - вполне адекватные лекции без всякой эзотерики читает



>>74719

>пппуууккк


>вместо конкретики написал максимально расплычатый текст, полный метафор, но лишенный смысла


Мдаа...
А если Рома будет топить за гомеопатию, то ослепшие фанаты Ромы тоже побегут скупать разбавленную воду за своим кумиром?
Неважно какой Рома математик, но в его мистических разговорах не более ценности, чем в разговорах высерах Саватеева, раз уж на то пошло. Их надо оценивать объективно, не ослепляясь личным отношением к Роме, как к математику. А то выходит, что Саватеев херню нести не может, а Рома может.
Ну и надо разграничивать Рому-математика, Рому-популизатора, Рому мистика. Аналогично с Саватеевым. Рома-популизатор и Рома-мистик близок к Савве-популизатору и Савве-мистику.
Говоря на твоём языкке у Ромы и Савва энергетика схожая. На таком глубоком мистическим уровне расслоенного пространства понимаю, что сущесвтуют некие гомотопические эквивалентности между Саватеевым и Ромой в категории ютьюберов с отмеченной точкой. Посмотри больше видео с Саввой, приглянись и он как Рома.
196 74726
>>74710

>Я сказал, что тогда бы разговора такого не было (потому что он, верятно, был бы другим человеком и в гомеопатию бы не верил)


Тогда по твоей же логике и Рома был бы другим человеком и во всю эту мистическую чушь не верил. С плеером бы не ходил по квартире, кусок железной дороги не таскал и про красные свечения не рассказывал.
Гомеопатия - магическое мышление. И Рома и Савва им обладают и за него топят. Так что ругая Савву за магическое мышление и одобряя его у Ромы, то как-то уж лицемерно и неправильно выходит. Либо крестик надень, либо штаны, лол. Так либо Рома наёбщик(или просто упоротый), либо существуют некие мистические сущности(например, энергия которая здоровит людей после гомеопатии). Нельзя принимать одно и закрывать глаза на другое.

>А свечения и цаганские подвалы ни с кого денег не собирают за сахарные шарики.


Они за другое деньги собирают и чудес обещают не меньше, а то и больше. Всякие мистические ритуалы по исцелению те же яйца только в профиль. Да и польза для здоровья тоже сомнительная. А про то, как цагане(подвал же не спроста цыганский) бабло на мистике в виде гаданий гребут говорить даже не буду.

>>74714
Пруфы? Его тут форсили ещё в маттредах в /sci как наркомана мескалинового.
>>393 →
>>1270 →

>Он не шизофреник, он просто очень любит мескалин. А когда не принимает - вполне адекватные лекции без всякой эзотерики читает



>>74719

>пппуууккк


>вместо конкретики написал максимально расплычатый текст, полный метафор, но лишенный смысла


Мдаа...
А если Рома будет топить за гомеопатию, то ослепшие фанаты Ромы тоже побегут скупать разбавленную воду за своим кумиром?
Неважно какой Рома математик, но в его мистических разговорах не более ценности, чем в разговорах высерах Саватеева, раз уж на то пошло. Их надо оценивать объективно, не ослепляясь личным отношением к Роме, как к математику. А то выходит, что Саватеев херню нести не может, а Рома может.
Ну и надо разграничивать Рому-математика, Рому-популизатора, Рому мистика. Аналогично с Саватеевым. Рома-популизатор и Рома-мистик близок к Савве-популизатору и Савве-мистику.
Говоря на твоём языкке у Ромы и Савва энергетика схожая. На таком глубоком мистическим уровне расслоенного пространства понимаю, что сущесвтуют некие гомотопические эквивалентности между Саватеевым и Ромой в категории ютьюберов с отмеченной точкой. Посмотри больше видео с Саввой, приглянись и он как Рома.
197 74728
>>74699

>Оба ушли из математики - чек


В голос нахуй. Савватеев никогда не был математиком, чтобы из неё уйти. Все его публикации во второсортных журналах были по экономике.

>Или что позволено вытворять Роме, то не позволено Саватееву?


Ещё, блять, раз. Каждый имеет право верить в любую шизу на свой вкус. Но если ты претендуешь на статус НАУЧНОГО ПРОСВЕТИТЕЛЯ - нужно весьма фильтровать те идеи, которые ты выносишь на широкую публику. Потому что эта публика, ведясь на твой просветительский авторитет, будет жрать ЛЮБОЕ твое говно. Рома НЕ занимается научпросветом, в отличии от Саввы. Я вообще не понимаю, почему тут мало у кого возникает когнитивный диссонанс от того, что научпопер занимается продвижением антинаучных идей.
198 74730
>>74726

>Пруфы? Его тут форсили ещё в маттредах в /sci как наркомана мескалинового.


Ну кроме слов анонов никаких пруфов того, что он употреблял, как ты знаешь в глазах быдла любой неординарный человек априори наркоман. А сам он говорил, что не пьёт, не курит и вообще веган с 15 лет.
199 74736
>>74728

>Или что позволено вытворять Роме, то не позволено Саватееву?



Да. Рома называет себя эзотериком и говорит, что не интересуется наукой. Поэтому ему всё позволено. Если бы он вещал от имени науки, был бы другой разговор.
200 74795
>>74736
По твоей же логике савватеев говорит, что он верующий в том числе в хуйню и сам говорит, что не занимается математикой или какой-либо наукой, а по факту обычный клоун для гуманитариев, что он и не отрицает
201 74803
>>74795
Ну да, непонятно, за что его хейтить, хейтеры занимают ту самую позицию, против которой как раз Рома и выступает, мол добился успеха значит можешь нести любую ахинею, гениям можно, не добился значит фу фрик уёбок пошёл нахуй говно. Рома, кстати, тоже гомеопатию оправдывал, мол там что-то есть и избегает принимать таблетки и вообще врачей и что теперь? Переобуваться станете? Рома хороший, но тупорылыми фанатиками быть не нужно.
202 74804
>>74803

>избегает принимать таблетки


Кроме ибупрофена от головы.
203 74805
>>74803

>хейтеры занимают ту самую позицию


Вот, кстати, тут можно наблюдать тот самый срез академического сообщества, душные закостенелые уёбки, каждый день будешь с такими контактировать задушат нахуй, неудивительно, что у него так жопа горела с научного сообщества.
204 74806
>>74805
При том, что сами небось функционеры вшивые, ни одной открытой проблемы не взяли, зато лучше всех знают что правильно, что неправильно, кому положено быть спид диссидентом/гомеопатом/свечения наблюдать, а кому харам.
205 74807
>>74806

Ваш пукан захвачен этим тредом, мистер.
206 74811
>>74806

>сами небось функционеры вшивые, ни одной открытой проблемы не взяли


То ли делом, допустим, защитники мракобеса Саввы.
207 74812
>>74811
Ну так они и не судят никого.
image.png10 Кб, 410x125
208 74813
Фокус с картами
https://youtu.be/yxigRbQVJGU
209 74828
Пушной >>74538 тут на иррациональные числа наехал. Типа их в физике нет. А физики пользуются только рациональными до определённого знака и числа пи в природе нет.
Есть ли число пи в природе? Используют ли где-нибудь в физике свойство иррациональности?
210 74830
>>74828

Ты бы ещё Кличко процитировал и призвал обсуждать его перлы.
Нахуй нам Пушной?


>Есть ли число пи в природе


половина длины единичной окужности
211 74831
>>74830
сорри, не заметил, что процитировали в треде про Савватеева
претензий тогда по поводу пушного нет, савватеев же его и притащил
делать ему совсем нехер
212 74833
>>74828
Почему Савватеев такой блядь худой? Человек-палочка
213 74834
>>74833
а что с того-то?
это не помешало ему 5 детей настрогать (или сколько у него)
а у тебя сколько детей?
214 74863
>>74834

Алексей, ты не обижайся, коли чего. Мы тут по домашнему ругаем, по отечески, чтобы лучше было.
215 74866
>>74830

>половина длины единичной окужности


Пушной как раз говорит, что окружностей в природе нет. Только многоугольники и рациональные числа.
Хотя я немного про другое спрашивал. Ну само по себе свойство иррациональности числе где-то используется. Например, если у тела некая характеристика - рациональное число, то оно движется предсказуемо, а если иррациональное, то хаотично. Вот что-то в таком духе.
216 74867
>>74866
Нету и нету, какая нахуй разница? Я вообще не понимаю почему все так зациклены, есть что-то из математики в природе или нет.
217 74871
>>74828

>тут на иррациональные числа наехал. Типа их в физике нет


В физике вообще нет цифер. Ни целых, ни рациональных, ни иррациональных.
218 74877
>>74867
Удваиваю.
219 74878
>>74867

>есть что-то из математики в природе или нет.


Как будто хоть что-то принципиально поменяется от этого.
220 74880
>>74867
Ну, ладно на пи похуй. А свойство иррациональности используется в физике? Я знаю, что иррациональные числа используются в теории теории полей. Ну типа о расширении поля иррациональным числом можно думать как о векторном пространстве. А оно конечномерное, если число алгебраическое и бесконечномерное, если трансцендентное. Ну и в сторону теории Галуа думать можно. Ну вот она в физике используется?
221 74881
>>74880
В физике используются силовые поля, а не алгебраические.
222 74896
>>74880
Да ещё как используется. Теорфизика - это единственная область, где стабильно используются современные результаты чистой математики. Расширения Хопфа-Галуа считай что квантованные главные расслоения. Фейнмановские интегралы можно изучать через мотивную теорию Галуа, квантовые группы - через когомологии Галуа.
Так что этого >>74881 не слушай.
223 74901
>>74896
А Фейнман знал про мотивную теорию Галуа?
224 74902
>>74901
А Галуа знал про мотивную теорию Галуа?
225 74903
>>74902
Я смотрел лекции Вавилова по алгебре. Он говорил про юный возраст Галуа, сказал фразу что-то типа "романтическая легенда о Галуа", но дальше мысль свою не раскрыл. Что это могло значить, что вклад Галуа преувеличен или что?
226 74905
>>74903
ну это очевидно же, что он не мог знать, во что выльется этот набор инсайтов:
https://www.ias.ac.in/article/fulltext/reso/004/10/0093-0100
тут можно додумывать, что у него в голове уже была гтовая теория для этого
227 74907
>>74896

>Фейнмановские интегралы можно изучать через мотивную теорию Галуа



Бред какой-то
228 74908
>>74866

>Например, если у тела некая характеристика - рациональное число, то оно движется предсказуемо, а если иррациональное, то хаотично. Вот что-то в таком духе.



Известный пример: иррациональная обмотка тора
229 74909
>>74903
Нет, что Галуа был убит на дуэли и вообще он был пылким революционером и вот это вот всё.
230 74910
>>74909

Ну хуй знает насчет преувеличен, теорему Абеля-то он доказал, причем так доказал, что Коши нихуя не понял, а то что понял опубликовал потом через 30 лет под своим именем.
231 74943
>>74907

>Бред какой-то


Легко гуглится, но от этой доски уже и такого не ожидаешь
232 74964
>>74943
ну что ж, давай ты сюда больше и не вернёшься
image.png155 Кб, 359x263
233 75069
234 75434
>>75069
Не доказал что произведение к синусу сходится, заебал этот дебил
235 75447
>>75434
наверно, потому, что он популист, а не математик

вот я веду семинары, мне лектор говорит, начнёшь что-то доказывать или хотя бы поднимать вопрос об этом, студенты ничего не поймут и впадут во фрустрацию, даже не смей
236 75449
>>75447

>вот я веду семинары


По программированию?
237 75450
>>75447
Лектор сам доказывать не умеет, повторяет доказательства по книжке как попугай
238 75452
>>75449
математика, но не для математиков

>>75450
не знаю, не ходил на его лекции
240 75590
>>75584
Фу бля пиздец он кнопкодрочер оказывается
242 75762
>>75756
не прошло и трёх месяцев
гость хороший вроде бы
243 75768
А как называется теорема из последнего ролика, что простые числа это узлы на трёхмерной сфере. И что-то там про спектры и гомологии ещё. Это из алгебраической топологии?
244 75771
>>75756
Какой же он сумбурный, второй мужик изо всех сил старается уследить за ним.
savvarozgi.mp42,8 Мб, mp4,
400x400, 0:40
245 76441
Правильная популяризация
246 76442
>>76441
C точки зрения человека который нихуя сложнее тригонометрии не знает безусловно.
247 76449
>>76442
ну я думаю понятие "схема" он всё-таки знает
он говорил где-то, что очень давно пытается прочесть книжку манина про теорию чисел, там должно быть
savvapuchk.jpg49 Кб, 519x620
248 76451
249 76454
>>76441
Человека с такими методами тут всем тредом называют хорошим популяризатором? Какое дно.
250 76455
>>76451
Ну вот, красота
251 76459
>>76454

Да никто его не называет, все чмырят только. Мне кажется, он сам себе постит хвалебные комменты.
анон.png602 Кб, 1119x489
252 76461
>>76459

>Да никто его не называет, все чмырят только. Мне кажется, он сам себе постит хвалебные комменты.

Савватыня.png225 Кб, 519x620
253 76470
>>76451

>savvapuchk.jpg


САВВАТЫНЯ
254 76510
https://youtu.be/00H8OuwunEg
Савва таки переболел короновирусом.
255 76515
>>76510
жаль не сдох
image.png703 Кб, 1119x489
256 76521
>>76515

>жаль не сдох

257 76717
https://youtu.be/kJbZe-Fbkj4
Эллиптические кривые от Саввы.
258 76723
>>76717
гляжу, он в чтении книжки манина продвигается
259 76925
https://youtu.be/m1ueMXkzyCI
Продолжение с гостем-математиком.
260 76935
Ну шо, дед опять налажал в комбинаторике на несколько десятков нулей
image.png237 Кб, 475x394
261 76941
>>76935

>Ну шо, дед опять налажал в комбинаторике на несколько десятков нулей

262 77109
>>76925
После таких видео ещё больше убеждаюсь, что математике невозможно научить, ей можно только научиться.
263 77151
>>77109
Ток под ягодицы
264 78468
Матерщиник, гэбоидный стукач, царебожник. Учился у Бондала, но слился. Диссеры - бессмысленное говно. Тупой и к математике отношения не имеет.
265 78473
>>78468

>Матерщиник, гэбоидный стукач, царебожник.


А Вербит на дилдаках скачет или это другое?
266 78478
>>78473
А что, это не по понятиям? Боишься зашквара, пахан уважать перестанет?
267 78480
>>78473
Да пусть хоть калом обмазывается. Никакого вреда другим людям от этого нет, в отличии от вреда от гэбистских стукачков.
268 78487
>>78473
конечно, другое
269 78489
>>78473
Так он еврей.
270 78490
>>78468
На кого он стучал?
271 78493
>>78480
Представляю как бы местный савва-хейтерок верещал, если бы Савва калом обмазывался. А если бы Савва на дилдаках скакал то тем более...
272 78498
>>74046

>Он же теперь не взлетит.


Он и не должен.
273 78592
>>78493
Но пока верещит только местный савва-фанбой
274 78609
>>78592
Ну хуй знает. На один пост обожания Саввы приходится четыре поста с хейтом. Верещание Савва-хейтерка сильнее.
275 78641
>>78609
Ты правда считаешь, что эти 4 поста с хейтом пишутся одним человеком?
276 78663
>>78641
Савва-тян охуенен так-то.
277 78666
>>78663
Не вижу противоречий со своим постом.
278 79143
https://youtu.be/Kl7KXxlZUts
Савватеев мяукает и лает на 23-ей минуте.
savvagav.webm767 Кб, webm,
400x400, 0:02
279 79238
280 79321
>>79238
А можно ещё с мяуканьем?
281 79364
>>18904
Был такой бандит в 30-е в США, Дэвид Маршал Уильямс, натурально киногерой, сухой закон нарушал, людей мочил, всё как полагается. И заехал на зону по итогу. Там подтянул начертательную геометрию и разработал новый тип газоотводной автоматики для оружия (с толкателем). Его идея нашла применение в оборонке, его устроили работать в "Винчестер", потом фильм сняли, вся петрушка. Не математика в чистом виде, конечно, но вполне себе пример.
282 79372
>>18811 (OP)
Отвечу на правах экономиста, поскольку Савватеев долго занимался именно экономикой, причём самой хайповой и бессодержательной тематикой под знамёнами монетаризма и теории институтов (оно и сейчас у него проскакивает). То, что он теперь перековался в рьяного патриота, очень комично, учитывая, сколько времени он провёл на Западе или в откровенно грантоедских тусовках. Жопу лизать он горазд был, но ни ума, ни харизмы, скажем, Гуриева у него и близко нет, так что и имени он себе особого не сделал, тогда таких было пруд пруди.
Результаты его, насколько я в курсе, никакой особой ценности не имеют, читают его только по приколу и ссылаются так же, в основном студенты (когда научрук недоглядит). Сейчас он старательно делает вид, что отроду занимался только тиграми, но что-то я так понял, что там он нахуй никому не нужен.

>>70796
А, ну, выходит, он и в чистой математике не больно-то преуспел. Ожидаемо, в общем.

>>71982
>>74422
В общем-то да, он больше анекдоты горазд рассказывать (ну и пиариться, да), чем заниматься настоящей популяризацией.
283 79387
>>79364

>сухой закон нарушал


чудовищно!

>новый тип газоотводной


>Не математика


сами себе ответили
284 80014
>>70798
Долбоёб ты, речь идет об omega(малое) с нижним индексом 1, это первый несчетный ординал
285 80325
>>79372

>А, ну, выходит, он и в чистой математике не больно-то преуспел. Ожидаемо, в общем.


>


Ну он так то и не претендует, открыто говорит что ничего не знает, а что знал забыл из этих ихних гомологий.
286 80647
image.png44 Кб, 1269x261
287 81307
288 81350
>>81307
Ну и как матемач считает, есть ли смысл в этих лекциях, если что такое когомология знает 0.1% его зрителей?
289 81353
>>81350
Если лекции хорошие, то смысл есть
(я лекции не смотрел)
290 81355
>>81307
Ебать какой контент внезапный.
291 81629
https://youtu.be/-V45b3Xmnhg
Пиздос, вот Савватеев новых шизов растит! Шиз насмотрелся Саввиных роликов про когомологии и пошел бетховены и эллиптические кривые взламывать. При этом все когомологии подсчитал и нашел в ошибки. Блядь охуевшее лицо Бояршина ещё... А что шиз нести станет, если Роминых роликов насмотрится!
С 7:20 самое интересное.
292 81648
>>81629
Странный вопрос в самом начале про косинус 60o. Это блять чё наизусть надо знать?
293 81649
>>81629
да и вообще дед какой то противный, этакий Гоблин в мире математического ютуба
294 81650
>>81648
Чтобы среднестатистический зритель мог сразу оценить уровень этого математика.
295 81651
>>81649
Это образ, он шоумен, если все будет пресно и нейтрально, публика заскучает.
image.png42 Кб, 1286x216
296 81653
https://www.youtube.com/channel/UCUMZgRCMjkrla-oWekYx2Ng/videos
А вот и ютьюб канал шиза. Он доказал несколько проблем тысячелетия. Кстати, он аниме. Ждете его ролик про гомологии?
https://youtu.be/JqmWxmLJpzU
297 81679
>>81653 так ну и какова какова основная его идея, площадь квадрата со стороной корень из пи равна площади круга с радиусом один, и на этом основании он разносит устои математики в частности он упоминает про некую теорему Римана
298 81685
>>81679

>какова основная его идея


Её нет. Просто шизофазия.
299 81871
>>81629
Как раз если шиз насмотрится Роминых роликов он поймёт, что занимается хуйнёй и начнёт нормально вкатываться.
300 81872
>>81629
Да и не шиз он, он там в конце признал, что ошибся, шиз так не сможет. Просто очередной думающий, что в математику есть царский путь, полистал википедию да учебники книжки какие-то, пропуская упражнения и решил, что что-то понял.
301 81910
>>81629
Кот бы сомневался. Тоже мне, блядь, попу-лизатора нашли себе.
302 81916
>>18811 (OP)
https://youtu.be/z6_YwkAFnUw?t=631
Савватеев планирует стать министром просвещения

> тот факт, что я им не являюсь - это вызов и упрек нашей власти

303 81920
>>81916
У него с каждым годом крыша всё сильнее протекает.
304 81921
>>81916
Фаната гомеопатии в министры просвещения - найс.
305 81922
>>81916
какой же он червь пидор, как только финкельберг пошёл к нему.
306 81924
>>81922
Финкельберг ходит по матфаку в трусах и майке. Он без комплексов.
307 81970
>>81921
Благодаря гомеопатии люди с легкими простудами жрут пустышки и успокаиваются, а не потребляют тоннами антибиотиками бесконтрольно, создавая резистентные бактерии.

В области урологии например нет никаких гомеопатий. Многие, как у них появляются какие-то высыпания, пару дней глотают антибиотики и забивают. Как итог та же гонорея лечиться с трудом, резистентна к большинству антибиотиков.

Гомеопатия это ложь во благо.
308 81971
>>81970
Но Савва не позиционирует гомеопатию как ложь во благо. Его позиция - мой сосед сказал, что ему помогло, значит работает, а ученые в говне моченые ничего не понимают.
309 81973
>>81971
А что на публику он должен говорить? Обличители гомеопатии гниды и мразь, которые делают хуже всем.
310 81974
>>81970
Сейчас антибиотики продают только по рецепту. Гомеопатия больше не нужна?
311 81979
>>81970

>Благодаря гомеопатии люди с легкими простудами жрут пустышки и успокаиваются,


лолшто, откуда ты это принёс? на личное мнение отвечу из личных же наблюдений: люди с простудами жрут витаминки, жаропонижающие и слабые обезболивающие, чтобы подавить симптомы и дальше работать
труъ гомеопатия во-первых дорохая, во-вторых достаточно подозрительная. люди и без неё жалуются на наебалово со стороны медиков, выписывающих кучу фуфломицинов.

>создавая резистентные бактерии


расскажи это фермерам, которые кормят скот антибиотиками

кстати любопытно, почему ты бросаешься грудью на защиту гомеопатов, но не упоминаешь также пользу народной медицины, молитв и заговоров, которые тоже "как минимум безвредны" и защищают неразумную популяцию от страшных антибиотиков. мамка что ли работает у кабанчиков-гомеопатов?
312 81980
>>81970
Как у тебя в голове стыкуется понятие "ложь", пусть и во благо, и должность министра ПРОСВЕЩЕНИЯ? У себя на кухне пусть хоть мощи целует, но публично хвалить гомеопатию и метить в министры просвещения - это сюр.
313 81984
>>81980
Просвещение - ложь модерна. Помятые пацаны делают движуху, нам ваши плоские лабиринты по барабану, румянствуйте в своих медицинских тюрьмах дальше, мы рвемся ко власти.
314 81985
>>81984
Ромин шизотред два блока вниз.
zzgz5zm8z3m1.jpg94 Кб, 848x568
315 81994
>>81980
На пике министр образования и науки Котюков. Ныне ушёл на повышение в минфин.
316 81995
>>81994
Квалификация текущих кадров не оправдывает возможные будущие.
317 81997
>>81995
Савватеев никогда никаким министром станет, ваш спор пустой абсолютно
318 81998
Ничего общего с наукой не имеет, т.к. свалил из науки в ютубчик. И хули корчить из себя не такого как все, если по факту просто хороший учитель матемаиики, ничего большего
319 81999
>>81998

> просто хороший учитель матемаиики


спорное утверждение
image.png135 Кб, 604x528
320 82007

>итт

321 82025
>>82007
Который раз вижу эту картинку. Мне кажется, ее автор немного не понимает мировоззрение фанатов Ромы. Они бы Савватеева на руках носили, если б он активно про религию рассуждал, но пока все наоборот: Алеша для них слишком обмирщен и потому его слушать не комильфо.
322 82036
>>82025

Алеша бы еще чего-нибудь сделал в науке, может его бы послушали, а так и не смешно, и не умно.
323 82053
>>82036
а какая, в общем-то, фанатам разница, сделал он или нет? всё равно ничего не поймут
324 82058
>>82053
Ну как минимум чтобы его не называли "годным ученым", как вон в 7 ответе, потому что никакой он и не ученый.
325 82060
>>82058
так его слушать или называть кем-то собираются?

то ответ от 17ого года
кому было надо, те все давно разобрались
326 82067
>>81921
А что такого-то?
327 82087
>>82053

Фанаты разные есть, я вот угораю по его шизофазии, но и статьи его заценить могу. В этом он и прикольный, что он высоко функциональный сумасшедший.
328 82088
>>82087

Его в смысле Романа.
329 82092
>>82087
Он не сумасшедший. Довольно характерный антропологический тип. Налицо консервация основных педоморфных черт - любопытство, поиск нового, аутотелическая игровая деятельность, плюс ритуальное и (псевдо)магическое мышление, связанное с поиском защиты от непонятных ребенку внешних угроз. Таких товарищей, на самом деле, полным полно среди интеллектуальной элиты человечества. Демокрит, Кэрролл, Хлебников, Мандельштам, Врубель, Фейнман, Хофштадтер, Смаллиан, Джоша Бах, тысячи их.

Фактически перед нами детсадовец с ненормальным для детсадовца IQ. Отсюда эта детская любовь к созданию открытых инклюзивных пополняемых игр. Рома генерирует вокруг себя защитное сказочное маня-поле, работающее по логике "Алисы в Зазеркалье" - ты попадаешь в него и охуеваешь от странности происходящего. Наши закрытые эксклюзивные взрослые игры ему по барабану. Чисто пелевинский персонаж, тот самый Затворник с бройлерного комбината им. Луначарского.
330 82193
>>81916
Такая первоапрельская шутка, что даже не смешно, а страшно.
331 82204
>>82092

>Довольно характерный антропологический тип.


Посоветуй, пожалуйста, книги, на основании которых выработал такой образ мыслей. Интересно твоё мыслительное наполнение для опыта.
332 82573
https://youtu.be/djzoAXqyPrQ
Ещё математик.
333 82629
>>82204
Почитай про шизоанализ Делёза.
334 82644
>>82629
Без соответствующего бэкграунда он там ничего не поймет. Какие-то потоки, анусы, капитал - тело без органов, одна история ахуительней другой.
335 82651
>>82629
Благодарю.
image.png571 Кб, 1018x517
336 83944
https://youtu.be/So8Q5kJa7dg
Савва встретился с Ромой.
337 83946
>>82007
Оба мерзкие.
338 83951
>>83944
круто! надо успеть посмотреть, пока не удалили
мы все знаем, рома обязательно об этом попросит
339 83952
>>83944
это кажется не рома
340 84572
>>83952
Это Рома, просто делает вид, что не он.
341 85164
СИМПЛ-ДИМПЛ
@
НЕТ ПОПЫТ


Дожили, на канале Саввы ролик про попыт вышел!
https://youtu.be/HGWWNrmcWOQ
342 85170
>>85164
Всех дебилов исцелит симл-димпл и попыт!
343 85173
https://youtu.be/MSgw2MiiJe8
Посмотрел новое видео Саввы с биологшей. Ей стали писать после первого видео, какой Савва фрик, про веру и геомеопатию, и как он биологов не любит. И она его позвала эти темы разобрать. Пиздос, он тут всё время перебивает, не даёт ей даже слова сказать или мысль выразить, как ребёнок себя ведёт.
344 85194
>>85173

>биологшей


биологиней
345 85467
>>83944

>Ниндзя исскуство ждущих


Савватеев фанбой Ромы?
346 85468
>>85467

>исскуство


>иCCкуство


o/
image674 Кб, 1378x1080
347 85540
Плохой преподаватель. Нерационально просирает свое время, кстати говоря - толк от его лекций буквально нулевой, ибо они обрывисты, неструктурированны и непоследовательны. Если бы каждый популяризатор математики, в т.ч. т-щ Савватеев, потратил бы то время, которое он тратит на бесполезные гастроли по городам, на то, чтобы просто взять и прочитать академеческий курс лекций по какому-нибудь предмету, например по матану, от начала и до конца, с семинарами, то толку было бы в десятки раз больше. Его математика для гумманитарев - говно, сто уроков математики - суетно говно из видосов по 5-7 минут для больных клиповым мышлением, популяризаторские лекции - не нужны ни математикам, ни интересующимся: для первых это примитивный уровень, вторые нихера не поймут. В чем причина его популярности - понять сложно, честно говоря.
348 85546
>>85540

>В чем причина его популярности - понять сложно, честно говоря.


Он сам по себе очень живой и харизматичный. А ролики да, какую-нибудь содержательную теорию из них не выучить. Но так решение задачек разбирается. Такая вот вторая культура.
349 85577
>>85540

>суетно говно из видосов по 5-7 минут для больных клиповым мышлением


но ведь это самое модное и востребованное сейчас
может быть, он этим и достаёт до своей аудитории

судя по комментариям к его видосам, им и это осилить трудно

А вообще, я думаю, он не очень стремится "популяризовать" математику. Скорее стремится популяризовать сам себя, в общем-то, с успехом это делает
савватеев.png64 Кб, 842x659
350 85578
>>85577
Да он и не знает математику. Пересказывает учебники для 1-2 курса, и то с ошибками. Он хоть что-то сложнее теоремы Брауэра где-то рассказывал?
351 85582
>>85540

> Если бы каждый популяризатор математики, в т.ч. т-щ Савватеев, потратил бы то время, которое он тратит на бесполезные гастроли по городам, на то, чтобы просто взять и прочитать академеческий курс лекций по какому-нибудь предмету, например по матану, от начала и до конца, с семинарами, то


их их бы никто не смотрел.
Открой курсы лекций нму, мгу, спбгу - у них есть собственные каналы на ютубе. Лекции могут набирать по 20-50 просмотров, первая лекция курса - до 1000. Такой-то успех.
Бесполезные, никчемные, ненужные лекции Савватеева набирают в несколько тысяч раз больше просмотров.
352 85594
>>85578
если приведённое на пике хорошо рассказывать, это должен быть хороший курс. во всяком случае аннотация замечательная, я нахожу

и теорема брауэра не столь уж простая
image.png288 Кб, 803x538
353 85597
Поясняю за концепцию актуальной бесконечности на примере счёта древних русов. Рассмотрим сумму следующего ряда: ноль - 0, целковый - 1, полушка - 1/2, четвертушка - 1/4, осьмушка - 1/8, пудовичок -1/16, медячок - 1/32, серебрячок - 1/64, золотничок - 1/128 и так далее, где каждое следующее слагаемое имеет вид 1/2^n. Сумма этого ряда равна в точности двум. Почему? Потому что если бы это было не так, если бы эта сумма была меньше двух, то существовало бы такое вещественное число X>0, что X+1+1/2+1/4+1/8+1/16... = 2. И вот опираясь на концепцию актуальной бесконечности мы можем с помощью формулы доказать, что такого числа не существует, сразу для бесконечного количества чисел, так, как будто это множество уже определено. То есть какое бы малое X>0 мы не взяли, всегда найдётся такое натуральное число n, что сумма ряда будет больше, чем 2, то есть X в точности равно нулю, поэтому и в счёте древних русов вначале стоит ноль. Так-то!
sage 354 85622
>>85594

>не столь уж простая


В когомологиях доказывается за 2 предложения. Для детей можно предложить элементарное доказательство через лемму Шпернера.
355 85635
>>85622
А ты объясни что такое когомологии, блядь, или ты считаешь это примитивной темой?

кроме того, в курсе такого рода>>85578 им не место, я даже не знаю, как автор собирается красиво её доказывать без них. упомянутая тобой лемма Шпернера есть весьма уродливое комбинаторное дерьмо, которое трудно даже сформулировать

вот если доказывать через диффуры как-нибудь, это было бы интересно
356 85638
>>85635
Гомологии - это плёнки. Когомологии - это препятствия.
357 85641
>>85638
среда подсказала?
358 85646
>>85641
Суббота.
Барон.
359 85679
>>85635

> упомянутая тобой лемма Шпернера есть весьма уродливое комбинаторное дерьмо, которое трудно даже сформулировать


Если я правильно помню, лемму Шпернера мне доказывали в матлагере между 8 и 9 классами. В размерности 2 она имеет совершенно наглядную и очевидную формулировку. В размерностях больше 3 ребенку Савватеев для детей делает свой курс? обычно сложно ориентироваться, нужен некоторый опыт, чтобы осознать, что любая конечная размерность не отличается от 2 и 3.

Когомологии примитивны в том смысле, что их знают даже инженеры-второкурсники (правда, они используют какие-то идиотские названия типа ротор и дивергент, а теорема Стокса превращается у них в десяток различных теорем, каждая из которых доказывается втрое сложнее, чем оригинальная теорема Стокса для форм). Школьникам такое вряд ли расскажешь, студентам - без проблем.
Ну кстати, школьники без проблем поймут гомологии и гомотопии. Можно доказать через гомологии я просто забыл об этом, мне когомологии чуть ближе
360 85683
А Савватеев прав насчет того, что образованию школьников в рф пиздец?
361 85684
>>85683
Школьное образование везде в пизде.
362 85685
>>85679
безусловно, лемму Шпернера можно разобрать и осознать, но едва ли её формулировка даже в размерности 2 "совершенно наглядна и очевидна", в особенности в сравнении с формулировкой леммы Брауэра

то, что инженеры-второкурсники используют комплекс де Рама, не ведая об этом, развивая по причине неведения какую-то несусветную машинерию, указывает как раз на его глубину и непримитивность. конечно, и школьникам, и студентам можно рассказать и гомотопии, и гомологии, и когомологии тоже, можно и их разобрать и осознать, только это будет совсем не просто и явно не в рамках указанного курса.

потому что курс подаётся как самые простые основы линейной алгебры и анализа, и уводить в нём в какие-то концептуальные дебри, не относящиеся напрямую к базовым и простейшим идеям этих областей, неразумно и неправильно. это предметы дальнейших курсов

ты хоть и бывал в матлагерях между 8 и 9 классом, а рассуждаешь так, как будто про когомологии услыхал только вчера и у тебя ещё не прошла эйфория от того, насколько классно тебе всё приоткрылось и ты такой замечательный, что это увидел. если же немного успокоиться, то можно понять, что чем лаконичнее и яснее ты уложишься в рамках заданного направления при изложении курса, тем лучше
363 85693
>>85683
Если учить начнут научпоперы как Савватеев, то станет ещё хуже.
364 85697
>>85693
Так он министром образования стать хочет и полностью изменить его. А если он уберёт бюрократию то станет лучше?
365 85699
>>85693
Скорее всего станет гораздо лучше.
366 85702
>>85699
Массовое обучение в принципе не может стать лучше.
367 85704
>>85702
Смотря какую цель этому обучению ставить. Сейчас никакой вообще цели у школьного образования не стоит.
фгос.png51 Кб, 1034x571
368 85707
>>85704
Да как раз целей-то навалом.
https://base.garant.ru/55170507/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/
369 85708
>>85707
Не, я имею в виду, зачем это всё в конечном итоге? Чтобы что? Какой в этом экономический смысл? Какое место в обществе эти люди должны занять? Где они будут потом эти знания применять? Для меня все это больше походит на ритуальные действия, которые никакого смысла в себе не несут.
370 85711
>>85708
Ну там же написано, ну.

>1) воспитание российской гражданской идентичности: патриотизма, уважения к Отечеству, прошлое и настоящее многонационального народа России; осознание своей этнической принадлежности, знание истории, языка, культуры своего народа, своего края, основ культурного наследия народов России и человечества; усвоение гуманистических, демократических и традиционных ценностей многонационального российского общества; воспитание чувства ответственности и долга перед Родиной;



> ...



>10) осознание значения семьи в жизни человека и общества, принятие ценности семейной жизни, уважительное и заботливое отношение к членам своей семьи;



Вот за этим. Математика как-то этому служит.
371 85712
>>85711
Да, я это видел. Но решил, что шутить про воспитание рабов для Путина - это как-то пошло. Очевидно, что математика не только не помогает, но даже мешает этой задаче.
372 85713
>>85712
Вроде бы помогает - учит выполнять команды. Нарисуй, разукрась, выполни действия в скобках.
373 85714
>>85713
А, ну это да. Там в целом идёт натаскивание на однотипные задания. Школьник должен как нейросеть увидеть знакомое задание и применить заученный заранее алгоритм.
374 85719
>>85713
А хорошие задачи и коты есть.
375 85832
>>85713
И в чём разница со студентами-неосиляторами "матана", которые в лучшем случае могут решить только те задачи, которые разбирались на практике? Такая же хуйня, "чтобы посчитать этот интеграл, примените вот эту тригонометрическую подстановку".
Учитывая, что именно обывателями понимается под "математическими способностями", этаа книжка не далека от истины. Не хватает только задачи на запоминание числа пи до 20 знаков.
376 85834
>>85832
Хорошо что есть люди, которые это понимают.
377 85836
>>85832
Как научиться решать задачи, которые не разбирали на семинарах?
378 85838
>>85836
головой думать?
379 85839
>>85838
Обучение думать головой с необходимостью влечёт за собой и ошибки. А наша система образования крайне порицает ошибки, поэтому и думать головой там затруднительно.
380 85840
>>85713
Просто интересно, а как по-вашему должны выглядеть нормальные, не однотипные математические задачи для детей 4-5 лет? Как задачи из брошюры Арнольда?
381 85841
>>85840
В четыре-пять лет меня пьяный сосед изнасиловал. Мне не до математики было в этом возрасте.
382 85842
>>85840
Как задачки, в которых есть причинно-следственные связи. Математика всё-таки про рассуждения, а не про рисование зайцев из треугольников. Если относиться к человеку как к олигофрену, то человек и будет олигофреном. Вот ты бы как отреагировал, если бы к тебе кто-то подкатил и предложил исполнять инструкции уровня Слоника? Вот и не надо требовать от пятилетней личности исполнения этого идиотизма. В пять лет люди уже в стратежки играют и делают покупки в Дикси (точнее, говорят родителям, что купить). Пятилетние - не тупые. Не надо подкатывать к ним, как к тупым. Мы в 2к21 живём.
383 85844
>>85842
Примеры задач для не тупых 5-летних детей будут?
384 85846
>>85844
Предположим, что следующие два высказывания истинны:

1) Я люблю Бетти или я люблю Джейн.

2) Если я люблю Бетти, то я люблю Джейн.

Следует ли из них непременно, что я люблю Бетти? Следует ли из них непременно, что я люблю Джейн?
385 85847
>>85846
Да давай сразу про гендер что-то.
386 85848
>>85847
А у тебя и с гендером какие-то проблемы?
387 85849
>>85846
По-моему, так себе задачка. Во-первых, совершенно не интересная, во-вторых, слишком абстрактная и оторванная от реальности, что дети очень плохо переваривают.
1) Будет путаница логического "или" и бытового "или", которое скорее исключающее "или".
2) Бессмысленная импликация. Нет причинно-следственной связи. Если крокодилы летают, то 2+2=4. В логике нормально, но ребенка такая хуйня запутает.
main-qimg-6770209f8b00092a309843eb8e936b73.png118 Кб, 972x422
388 85851
>>85842
Формально-логическое мышление полностью формируется только к 10-12 годам. Пятилетний ребенок (если он не скороспелый вундеркинд уровня фон Неймана или Тао) едва вывозит предметно-наглядное, и рассуждает посредством доменно-специфичных правил вывода, которые больше похожи на ориентированные статистически обоснованные ассоциации, зависящие от контекста.

Математика статична, в ней отсутствует как время, так и причины и следствия как таковые. В логике нет динамики, она застыла где-то в безвременном потустороннем пространстве - в отличие от реального мира, где причины постоянно раздают необратимые пинки следствиям, и который вследствие этого неумолимо и безостановочно движется в будущее. Формальные правила вывода это просто костыль, заменяющий статистические причинно-следственные связи их логическим фантомом - просто один из эффективных способов сделать абстрактный мир почти таким же регулярным и предсказуемым, как и реальный.

Логика в математике вообще переоценена. Математик интересуется ей в последнюю очередь, 90% времени его мозг занят чисто креативной, интуитивной и паралогической деятельностью, под которую причины и следствия подводятся только задним числом. По большей части он конституирует некоторый универсум, конструирует объекты, изучает сходства/различия, выделяет главные и второстепенные признаки, ищет скрытые паттерны, выполняет трансфер паттернов между доменами, строит системы классификации и проч. и проч. - решение даже самой простой задачи требует многих десятков различных когнитивных операций, осуществляемых по большей части бессознательно и параллельно. Формальная логика в этой системе обычно играет роль фильтра для гипотез, отсеивающего нерелевантный текущей задаче мусор.

Так что вполне нормально учить детсадовца искать в лабиринте дорожку, сравнивать предметы по величине, видеть последовательности в круглых и квадратных кошках и воспринимать сложные фигуры как наложения простых - все эти микро-навыки так же необходимы для нормального математического мышления, как и навыки строгого логического вывода.
main-qimg-6770209f8b00092a309843eb8e936b73.png118 Кб, 972x422
388 85851
>>85842
Формально-логическое мышление полностью формируется только к 10-12 годам. Пятилетний ребенок (если он не скороспелый вундеркинд уровня фон Неймана или Тао) едва вывозит предметно-наглядное, и рассуждает посредством доменно-специфичных правил вывода, которые больше похожи на ориентированные статистически обоснованные ассоциации, зависящие от контекста.

Математика статична, в ней отсутствует как время, так и причины и следствия как таковые. В логике нет динамики, она застыла где-то в безвременном потустороннем пространстве - в отличие от реального мира, где причины постоянно раздают необратимые пинки следствиям, и который вследствие этого неумолимо и безостановочно движется в будущее. Формальные правила вывода это просто костыль, заменяющий статистические причинно-следственные связи их логическим фантомом - просто один из эффективных способов сделать абстрактный мир почти таким же регулярным и предсказуемым, как и реальный.

Логика в математике вообще переоценена. Математик интересуется ей в последнюю очередь, 90% времени его мозг занят чисто креативной, интуитивной и паралогической деятельностью, под которую причины и следствия подводятся только задним числом. По большей части он конституирует некоторый универсум, конструирует объекты, изучает сходства/различия, выделяет главные и второстепенные признаки, ищет скрытые паттерны, выполняет трансфер паттернов между доменами, строит системы классификации и проч. и проч. - решение даже самой простой задачи требует многих десятков различных когнитивных операций, осуществляемых по большей части бессознательно и параллельно. Формальная логика в этой системе обычно играет роль фильтра для гипотез, отсеивающего нерелевантный текущей задаче мусор.

Так что вполне нормально учить детсадовца искать в лабиринте дорожку, сравнивать предметы по величине, видеть последовательности в круглых и квадратных кошках и воспринимать сложные фигуры как наложения простых - все эти микро-навыки так же необходимы для нормального математического мышления, как и навыки строгого логического вывода.
389 85860
>>85851

>Формально-логическое мышление полностью формируется только к 10-12 годам. Пятилетний ребенок



таки да, думаю, мой 5летний ребёнок не поймёт даже, о чём его вообще спрашивают>>85846
390 85869
>>85860
Чтобы ребёнок такое понимал, с ребёнком работать надо. А не ждать, пока само собой наформируется. Читать-то хотя бы умеет?
391 85870
>>85851
Тесты IQ. В некоторых случаях правило, по которому образуется общий элемент множества, угадать не так просто и задачи такого типа часто входили в тесты для проверки уровня умственного развития, сокращенно называемые тестами IQ (а кто проверял уровень умственного развития авторов этих тестов?). Что, например,должно обозначать {2,3,5,7,13, . . .} и как продолжить {1,2,5,14, . . .}? Авторы большинства тестов IQ верят,что подобные вопросы допускают однозначные ответы. В действительности это, конечно, не так. Ответы на подобные вопросы обычно определяются контекстом и фоном (background), а вовсе не интеллектом. Если спросить профессионального алгебраиста, что будет следующим элементом множества
{2,3,5,7,11,13,17,19,23,29,31,37,41,43,47,53,59, . . .}, то он, несомненно,тут же заметит,что указанные числа представляют собой порядки конечных простых групп и ответит, что это 60. Специалист же по теории чисел решит, что это рациональные простые числа, следующее из которых 61. В то же время, не имеется никаких достоверных исследований, которые подтверждали бы статистически значимые отличия в уровне умственного развития алгебраистов и теоретико-числовиков.
392 85871
>>85851
Судя по всем, как раз абстрактное мышление является изначально свойственным человеку. Потому что для животных как раз характерно именно абстрактное мышление, то есть животные могут распознавать принадлежность объекта к какому-то классу, а вот видеть различия между объектами одного класса они не всегда могут, да это им и не нужно. И чем более примитивное животное, тем более общим и более абстрактным будет его восприятие, тем меньше оно сможет различать частностей.
393 85875
>>85851

>Математика статична, в ней отсутствует как время, так и причины и следствия как таковые.


Что ты несёшь?
main-qimg-8e0041408715f467398924884938a2d6.png539 Кб, 1230x969
394 85876
>>85871
Интеллект - штука многофакторная. Ворона с твоей улицы знает всех проходящих по ней людей в лицо. Белка помнит десятки тысяч нычек, рандомно раскиданных по лесу. Кошка не видит медленных объектов (люди видят в десять раз более медленные), но четко воспринимает все, что движется на повышенных скоростях. Ястреб с высоты нескольких тысяч километров легко отличает зайца от пенька.
Причем речь идет о средних воронах и белках - вариации в умственных способностях у отдельных индивидов не менее широки, чем у людей.
Те навыки, которые нужны для математики, у пятилетнего ребенка еще не развиты. При это совершенно очевидно, что даже самый маленький ребенок уже умеет абстрагировать сырые сенсорные данные - для этого достаточно взглянуть хотя бы на один его рисунок. Дети же не копируют изображение буквально, они выделяют отдельные фичи и строят упрощенные модели: туловище-кружок, ноги-палочки, глаза-точки.

>>85870
Современные IQ-тесты очень сильно отличаются от тех, что были раньше. Собственно, сейчас нет никаких трудностей в том, чтобы по отдельности измерить компоненты DIGC, сделав подходящую поправочку на прошлый опыт и траекторию развития индивида. Диды могут сколько угодно скрести свои волосатые уши и критиковать дифференциальную психологию и психометрику - только их поезд давно ушел. IQ имеет значение, генетика имеет значение. Средний IQ математика 145 (редкость 1:500), нижний порог вхождения в математику - 115. То есть 4/5 популяции сразу отваливаются - и тратить ресурсы на их матобразование нет смысла.

Если что и имеет смысл, то разве что адаптация учебных программ с учетом индивидуальных различий в интеллектуальных способностях. Но, разумеется, никто этого делать не будет. Система, как и прежде, будет не столько обучать, сколько тупо фильтровать людей, грубо отсеивая всех, кто в нее не вписался. А диды продолжат ворчать - вместо того, чтобы принять научные данные всерьез и начать уже что-то менять.
395 85877
>>85876
Чтобы измерить уровень интеллекта нужно сначала определиться, что это вообще такое, что измеряется. Но прикол в том, что в итоге определение оказывается таким, что интеллект - это то, что измеряет тест на интеллект. Дебаты на тему ICQ проводились неоднократно, и его сторонники выглядят мягко говоря жалко.
396 85878
>>85875
А вот хуй его знает. Может быть он имеет в виду, что по дефолту в логике отсутствуют временные модальности по типу раньше-позже или прошлое-будущее, и их нужно вводить отдельно. Так-то время можно рассматривать как параметр или как аргумент какой-то функции.
397 85880
>>85877
Твой "аргумент" уже давно не более, чем бородатый анекдот. С актуальными фактами можешь ознакомиться, например, в Haier, R. J., "The Neuroscience of Intelligence", 2017. Сейчас под "интеллектом" подразумевается способность сложной естественной/искусственной системы к эффективному процессингу информации, необходимой для достижения этой системой сложных целей в сложной среде.

Тесты IQ в отношении людей играют роль, аналогичную экспресс-бенчмаркам для компьютеров и других сложных технических систем. Бенчмарки нужны для того, чтобы быстро и без значительных финансовых затрат оценить всю совокупность ключевых характеристик производительности и отранжировать системы в соответствии с выставленной оценкой.

Мы могли бы оценивать интеллектуальные способности людей (и предсказывать их судьбу) в десять раз более точно и по целой батарее различных тестов (см. картинку к предыдущему посту), и вместо условных баллов IQ выставлять точные значения скорости, точности, полноты обработки данных и проч., измеренных в лабораторных условиях - но это занимало бы много времени, стоило бы очень дорого и требовало бы высокой квалификации от людей, измеряющих и интерпретирующих полученные данные.

Бенчмарк в форме IQ гораздо удобнее. Потому что кроме всего прочего он, во-первых, фантастически эффективен как инструмент для предсказания успеха в учебе, работе, продуктивном научном творчестве и даже в обычной повседневной жизни; а во-вторых, величина IQ очень хорошо коррелирует с нейробиологическими фактами, которые в свою очередь еще лучше коррелируют с генетическими. Чем выше твой IQ - тем выше твои интеллектуальные достижения в течение жизни. Чем выше твой IQ - тем быстрее твой мозг воспринимает, хранит и обрабатывает информацию благодаря особенностям структуры головного мозга, большая часть которых унаследована от родителей (вероятность влияния на уровень IQ случайных мутаций и среды очень маленькая - в районе 20-25%).

Но высокий IQ сам по себе никакого успеха не обеспечивает, конечно - он просто указывает на то, что человек обладает/или не обладает генетическим потенциалом, необходимым для достижения некоторой сложной цели. Человек с IQ 145 на изичах может вкатиться в математику/физику. Человек с IQ 115 туда вкатится не может - зато он может без труда стать инженером, бухгалтером или педагогом. А вот человеку с IQ 85 кроме рабочих специальностей выбирать уже особо не из чего.
397 85880
>>85877
Твой "аргумент" уже давно не более, чем бородатый анекдот. С актуальными фактами можешь ознакомиться, например, в Haier, R. J., "The Neuroscience of Intelligence", 2017. Сейчас под "интеллектом" подразумевается способность сложной естественной/искусственной системы к эффективному процессингу информации, необходимой для достижения этой системой сложных целей в сложной среде.

Тесты IQ в отношении людей играют роль, аналогичную экспресс-бенчмаркам для компьютеров и других сложных технических систем. Бенчмарки нужны для того, чтобы быстро и без значительных финансовых затрат оценить всю совокупность ключевых характеристик производительности и отранжировать системы в соответствии с выставленной оценкой.

Мы могли бы оценивать интеллектуальные способности людей (и предсказывать их судьбу) в десять раз более точно и по целой батарее различных тестов (см. картинку к предыдущему посту), и вместо условных баллов IQ выставлять точные значения скорости, точности, полноты обработки данных и проч., измеренных в лабораторных условиях - но это занимало бы много времени, стоило бы очень дорого и требовало бы высокой квалификации от людей, измеряющих и интерпретирующих полученные данные.

Бенчмарк в форме IQ гораздо удобнее. Потому что кроме всего прочего он, во-первых, фантастически эффективен как инструмент для предсказания успеха в учебе, работе, продуктивном научном творчестве и даже в обычной повседневной жизни; а во-вторых, величина IQ очень хорошо коррелирует с нейробиологическими фактами, которые в свою очередь еще лучше коррелируют с генетическими. Чем выше твой IQ - тем выше твои интеллектуальные достижения в течение жизни. Чем выше твой IQ - тем быстрее твой мозг воспринимает, хранит и обрабатывает информацию благодаря особенностям структуры головного мозга, большая часть которых унаследована от родителей (вероятность влияния на уровень IQ случайных мутаций и среды очень маленькая - в районе 20-25%).

Но высокий IQ сам по себе никакого успеха не обеспечивает, конечно - он просто указывает на то, что человек обладает/или не обладает генетическим потенциалом, необходимым для достижения некоторой сложной цели. Человек с IQ 145 на изичах может вкатиться в математику/физику. Человек с IQ 115 туда вкатится не может - зато он может без труда стать инженером, бухгалтером или педагогом. А вот человеку с IQ 85 кроме рабочих специальностей выбирать уже особо не из чего.
398 85881
>>85880
В-третьих, связь между осмысленными терминами, входящими в
определение, сама должна оказаться осмысленной. В противном случае мы будем иметь
дело с абракадаброй, тарабарщиной. Приведем без каких либо комментариев
несколько примеров такой тарабарщины, довольно часто встречающейся в
различного рода псевдонаучных определениях.
а) «Понимание - это реконструкция личностных измерений объективации
человеческой деятельности».
б) «Философская работа - это такая модальность сознания как внутреннего
многомерного гетерогенного дискретного пространства экзистенциальной
территории личности, которая может быть описана как виртуальное поле смыслов и
как уникальное время человеческой субъективности».
в) «Информация - это фундаментальный генерализационно-единый
безначально-бесконечный законопроцесс автоосциляционного, резонансно-сотового,частотно-квантового и волнового отношения, взаимодействия,
взаимопревращения и взаимосохранения (в пространстве и времени) энергии, движения,
массы и антимассы на основе материализации и дематериализации в микро- и
макроструктурах Вселенной».
399 85916
>>85880
>>85881
Стену текста не читал. Тесты IQ показывают умение угадывать что задумал составитель этого теста. Более они ничего не показывают.
400 85934
>>85916
Да это местное шизоговно, срущее огромными пастами про нейронауку и "100 книг как учить математику".
401 85944
>>85878
Но наличие приоритета операций и "следствие" в логике как функция всё же указывают на то, что время в математике и следствие есть, если мы берём науку в совокупности разделов. Более того, причинно-следственное уже есть при постановке и доказательстве теорем в аксиоматическом построении. Его лучше бы волновал вопрос обоснованности доказательной способности индукции, вот что страшнее.
402 85945
>>85944
Логические отношения между высказываниями, ясны из смысла самих высказываний, то есть это рациональный метод познания, а причинно-следственные связи выявляются эмпирически.
Логические отношения возможны между чем угодно, даже между несуществующими вещами, яркий пример - тест Войнаровского https://www.b17.ru/tests/263/ А вот причинно-следственные только между реальными событиями.
Импликация может быть направлена в обратную сторону, нежели причинно-следственная связь. Например, нажатие выключателя послужило причиной того что лампочка загорелась; лампочка горит, следовательно выключатель был нажат.
По законам логики высказывание [math] a \rightarrow b [/math] эквивалентно высказыванию [math] \lnot a \lor b [/math] где никакого следования нет.
И, самое главное, причинно-следственные связи между самим событиями, а логические отношения - между высказываниями ПРО эти события.
403 85952
>>85945

>По законам логики высказывание a→b эквивалентно высказыванию ¬a∨b


Это не отклоняет наличия причин и следствия. Достаточно вспомнить что в логике есть вывод. Получается, имея посылку в качестве причины получается вывод в качестве следствия. И да, опытный путь никто не отменяет, как и того, что математика работает со структурой, но писать что в математике нет времени и причинно-следственного отношения тоже неразумно.
404 85963
>>85952
Что такое логический вывод?
405 85969
https://youtu.be/IS_PazHA2_0
Поясните за теорему Гудстейна. Ее доказали с помощью ординалов, но в арифметике без ординалов она недоказуема получается, значит можно присоединить ее или ее отрицание к арифметике как аксиому, так? Все-таки, она доказана или нет?
407 85979
>>85975
Как эти правила вывода проверить эмпирически?
408 85984
>>85979
Через мысленный эксперимент. Сами правила выведены на основе самого опыта, если что.
409 85989
>>85984
А эмпирически это как-то можно проверить?
410 85994
>>85989
Через мысленный эксперимент. Сами правила выведены на основе самого опыта, если что.
411 85995
>>85994
Какой же ты, блядь, тупой... Дуб-дубом...
412 86013
>>85995

>Какой же ты, блядь, тупой... Дуб-дубом...


Написал баобаб.
А вообще, таких уёбков, которые не хотят разобраться в вопросе, надо после повтора вопроса сразу слать на хуй, к их половым партнёрам, ротовым отверстием вперёд.
413 86027
У кого-нибудь осталась видео, где Савватеев хочет обоссать ебло, чуваку, которого троллил его сына?
415 86089
>>86013
Ответил мне человек, который не различает причинно-следственные связи и логические.
416 86098
>>86089

>причинно-следственные связи и логические


Ответило голословное существо, которое не обосновало данных различий и не знает правил вывода.
417 86126
>>86098 Вот, пожалуйста >>85945
418 86139
>>86126

>Логические отношения между высказываниями, ясны из смысла самих высказываний


Смысл ты откуда вытащил? Не из поступившей информации из органов чувств?

>а причинно-следственные связи выявляются эмпирически


"Эмпирически" - это опытным путем. Опыт приобретается через органы чувств.
А теперь ещё вот тебе на засыпку. Ты же написал?

>А вот причинно-следственные только между реальными событиями.


Я вывожу что у треугольника сумма углов равна 180 градусам за счёт достраивания, при параллельных прямых. Это причинно-следственная связь или логическая?
419 86140

> > Тот же, например, Савватеев, уже доктор, спокойно говорит, что тупее среднего выпускника в большинстве областях математики, за исключением своей специализации.


> Дяденька пошутил, а ты уши развесил.


Ага, а еще он пошутил, когда его из аспирантуры по алгебраической геометрии пидорнули. А еще он пошутил, когда высрал слабейшую докторскую по экономическому приложению теории игр, которую чудом отнесли к физмат наукам, потому что выбранная ваковская специальность позволяла дать степень или по экономике, или по физмату. А еще он пошутил, когда пошел в научпоп, а не в науку, и когда делает школьные-первокурские ошибки в своих лекциях. Это все он шутит. Он не слабый в математике, это все шутки. Потому что ребенок-абитуриент такскозал и потому что у школьника будет разрыв шаблона от того, что, оказывается, чтобы преподавать профильные математические дисциплины не для первокурсников, нужно на самом деле в теме разбираться, а не нахвататься по верхам через кандидатский минимум и старые шпоры и всем известные билеты с МГУ. "Ну как же, дяденька - кандидат наук! Он точно пошел в репетиторство для школьников исключительно потому что это прибыльнее, и уж точно он на уровень выше всех этих задачек, уж точно он на уровень выше того, чтобы преподавать базовые инженерные вещи типо теории матриц или пределов и интегралов для младшекурсников!", - господи, блять, с кем я спорю. Хорошо, дружище, будь по-твоему.
420 86142
>>86139
Короче, ты или малолетний дебил, или постмодернист, что, конечно же, одно и то же.
Савватыня.png225 Кб, 519x620
421 86143
>>86140

>Ага, а еще он пошутил, когда его из аспирантуры по алгебраической геометрии пидорнули


Так-то Саватеев это бумерская версия пучкиста пыни.
Топит за гомологии-топологии, алгебраическую геометрию, категории и первую культуру, сам их не понимает. Вот-вот, скоро откроет курс для молодых пучкистов.
422 86144
>>86142
Что такое, "умный"? У тебя, кажется, появились трещины в твоей "теории", а сам ты оказался слюнтяем, неспособным выдержать малейшей критики "своих суждений". Вот тебе ещё "кирпичик". Ты написал:

>Импликация может быть направлена в обратную сторону, нежели причинно-следственная связь. Например, нажатие выключателя послужило причиной того что лампочка загорелась; лампочка горит, следовательно выключатель был нажат. По законам логики высказывание [math] a \rightarrow b [/math] эквивалентно высказыванию [math] \lnot a \lor b [/math] где никакого следования нет.


Расшифровываю для тебя, великовозрастный долбаёб: если из того что я нажимаю кнопку (a) следует горящая лампочка (b), то (следовательно) выводится что была нажата кнопка (a) или же сама лампочка не горела (-b). Других вариантов нет в рамках установленного суждения.
А теперь вопрос, великовозрастный долбаёб, как ты представляешь себе причинно-следственную связь без посылки и вывода?
423 86146
>>86144

>то (следовательно) выводится что была нажата кнопка (a) или же сама лампочка не горела (-b)


Если метеорит упал, то динозавры вымерли.
Значит, метеорит упал или динозавры не вымерли.

Верно?
424 86147
>>86146
Ты не ответил на прошлые вопросы, мудило?
425 86148
>>86146
Зацени-ка.
При однозначном существовании метеорита и динозавра ты устанавливаешь, что при падении метеорита динозавры вымирают. Как это можно установить без падения метеорита -> он (метеорит) уже падал или же изначальное утверждение ложно и динозавры не вымерли. Это логично?
426 86152
>>86148
Нет, это не логично. Это шиза.
427 86155
>>86152
Получается, ты можешь выводить утверждения без испытания?
Получается, при утверждении:

>Если метеорит упал, то динозавры вымерли.


метеорит и динозавры что?

>Нет, это не логично. Это шиза.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Импликация
О, зацени-ка обратную импликацию, знаток логических правил и умелец отделять логические связи от причинно-следственных.
Кстати, великовозрастный долбаёб, хочешь я тебе вопросов по логике Лукасевича позадаю? Будет весело. Обещаю. И время у меня вспомнишь (его в логике можно вводить) и n-мерную логику зацепим.
А разгадка одна: логические правила выведены на основе опыта, а система не является полной да и вообще может быть изменена исходя из нужд.
Ёбаный ты высокомерный мусор.
428 86160
>>86155
Судя по визгу, у тебя ума на мышиный клитор.

Твоя восторженная википедийная эякуляция слишком брызглива даже для неофита. Вот когда начнешь отличать карту от территории, а реальные физические процессы от их описания, тогда и приходи. А пока кури член - взатяг и жадно.
429 86162
>>18811 (OP)
Он разобрался с док-вом Уайлса? Он же вроде не очень умный, не знает базовую теорию чисел, хотя вроде как считается в ней специалистом
430 86165
>>86144
Ты берёшь сейчас и выливаешь в тред тонну своего непонимания и неспособности разобраться в совершенно новичковых темах. Это и есть малолетний долбоебизм в чистом виде. А у меня попросту нет педагогических умений, тем более в работе с альтернативно одарёнными, поэтому более понятно или подробно я объяснить попросту не смогу.
431 86168
>>86155
Я тебе уже несколько раз задавал вопрлс, каким образом можно проверить правила вывода эмпирически, но ты обосрался и нихуя не ответил.
432 86170
>>86155
Высказывание "если путин хуйло, то динозавры вымерли" является истинным. Давай, расскажи мне, какая тут причинно-следственная связь, шиз.
433 86171
>>86160

>Судя по визгу


Дальше не читал. Что-то, что не касается твоего никчёмного мнения и оскорблений я там не увижу, ведь так?
>>86165

>Ты берёшь сейчас и выливаешь в тред тонну своего непонимания


Не вижу аргументов, а только замечаю очередную ДЦПшную оценку. Как обычно, видна голословность. Так вот. Я вывожу что у треугольника сумма углов равна 180 градусам за счёт достраивания, при параллельных прямых. Это "причинно-следственная" связь или "логическая"?
>>86168

>Я тебе уже несколько раз задавал вопрлс, каким образом можно проверить правила вывода эмпирически


Я тебе уже несколько раз отвечал каким образом можно проверить правила опытным путём, но ты отупел и нихуя не понял. Прямая подстановка, сопоставление, сравнение? Да о чём я?
>>86170

>Высказывание "если путин хуйло, то динозавры вымерли" является истинным.


>шиз.

434 86173
А вы можете не засирать тред по Саватееву вашими разборками по логике? Для этого тред оснований и математической логики есть.
image.png32 Кб, 451x338
435 86174
>>86171
Короче, вот ты и спалился, малолетний дебил.

>Высказывание "если путин хуйло, то динозавры вымерли" является истинным.


>шиз.


Данное высказывание является истинным согласно таблицы истинности для импликации пикрелейтед. Высказывание B "динозавры вымерли" является истинным, а значит и всё сложное импликативное высказывание тоже. Истина следует из чего угодно, из лжи следует что угодно. Но ты этого нихуя не знал потому что ты малолетний дебил.

ПОЙМАН ЗА РУКУ КАК ДЕШЁВКА! ТЫ ДЕШЁВЫЙ ПОДЛЕЦ! ТЫ ДЕШЁВКА!

Всё, теперь затки нахуй своё тупое ебало и уёбывай нахуй из треда.
436 86179
>>86174

>"Данное высказывание является истинным согласно таблицы истинности для импликации"


>"Высказывание B "динозавры вымерли" является истинным"


>Игнорирует первую часть утверждения


>Вывод: динозавры вымерли.


>ПОЙМАН ЗА РУКУ КАК ДЕШЁВКА! ТЫ ДЕШЁВЫЙ ПОДЛЕЦ! ТЫ ДЕШЁВКА!


Всё, теперь затки нахуй своё тупое ебало и уёбывай нахуй из треда.
437 86180
>>86171

>screeching intensifies


С мышиный клитор, недоносок, с мышиный клитор. Продолжай сосать, не отвлекайся.
image.png1,3 Мб, 1000x837
438 86181
>>86179

>не знает, что такое импликация


>игнорирует таблицу истинности


>является малолетним дебилом


>плавает в самых новичковых темах


>смеет открывать свой поганый рот


Пик строгли релейтед
439 86182
>>86180

>scream of a drowning man


Когда нечего противопоставить?
Впрочем, зачем мне знать мнение знатока мышиных клиторов?
>>86181

>Пик строгли релейтед


>Голословно вставляет боевые картиночки


>Игнорирует вопросы, показывая слабость своей позиции


>Думает, что сможет отзеркалить


Кстати, фанатик, ты упорно избегаешь вопроса, который тебе задавал ранее - ты Путина уважаешь?
image.png1,1 Мб, 1065x886
440 86183
>>86182
Школьник, ты сначала разберись с тем, что такое импликация, а пока что я только пикрелейтед тебе могу ответить.
441 86184
>>86183
Идиотик, ты сначала на вопросы ответь, а пока что я только могу тебя послать к твоим половым кавалерам.
442 86185
>>86184
Какие могут быть ещё вопросы, школьник? Ты уже спалился в своём незнании элементарного. Импликация - это новичковая тема, а ты её осилить не смог. Это говорит о твоей тотальной необучаемости.
443 86186
>>86185
Какие могут быть ещё вопросы, идиотик? Ты уже спалился в своём незнании элементарного. Обратная импликация - это новичковая тема, а ты её осилить не смог. Это говорит о твоей всеобщей необучаемости.
Так ты Путина уважаешь?
image.png133 Кб, 1110x526
444 86187
>>86186
Причём здесь обратная импликация? Ты дебил или да? Вот, я даже кружочками выделил в таблице истинности для импликации, что если консеквент - истина, то и вся импликация - истина. Высказывание "динозавры вымерли" является истинным, поэтому и импликативное высказывание "Если Путин хуйло, то динозавры вымерли" тоже является истинным. Это такая вещь очевидная, то она должна быть понятна даже такому дауну как ты.
445 86189
>>86187

>Причём здесь обратная импликация?


А при том, дебелятка, что первоначальные вопросы по выводу (a или -b) в качестве эквиваленции показали что ты её не распознал при обсуждении.

>вся импликация - истина.


С чего ты решил, что окончательная истинность подтверждает истинность всего высказывания, а не подразумевает что лишь истинным выступает вторая половина утверждения - "динозавры вымерли"? Доказать сможешь?
image.png172 Кб, 1110x526
446 86190
>>86189
С чего ты решил, что окончательная истинность подтверждает истинность всего высказывания
Потому что такова таблица истинности для импликации пикрелейтед, это вот как раз то, что ты, малолетний дебил, не смог осилить. Именно в этом незнании я тебя и поймал за руку как дешёвку. И именно так ты и спалился в том, что ты - школьник, который не смог новичковую тему освоить, но что-то пытается кукарекать.
447 86192
>>86190

>Потому что такова таблица истинности для импликации пикрелейтед


Так ты её можешь неправильно трактовать, долбаёб, о чём сообщает знаменитый modus ponens.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Modus_ponens#:~:text=Modus ponens («правило вывода»): если.,металл, значит цинк проводит ток
Так ты и не ответил. Ты уважаешь Путина, идиотик? Я сразу решу как ты представляешь первую половину высказывания.
448 86193
>>86190
В общем, "шах и мат", мой преданный фанат. Как-нибудь ещё спишемся. Только на главный вопрос не забудь ответить.)
449 86194
>>86192
Сказочный долбоёб... Причём здесь вообще правило прямого вывода?
Оно вообще вторично по отношению к таблице истинности и работает следующим образом:
сначала делается утверждение, что импликация истина, поэтому строчка, где импликация ложна, вычёркивается
затем делается утверждение, что антецедент - тоже истина, поэтому строчки, где он ложен, тоже вычёркиваются, и остаётся только одна строчка, где консеквент тоже истина
откуда и делается вывод, что консеквент - истина
Ещё раз, дано что импликация и антецедент - истина, и уже на основе этого по таблице истина делается вывод, что консеквент - тоже истина.
А вот то что ты нихуя не понимаешь ни таблицах истинности, ни в импликации, ни в логике вообще, ты уже отлично продемонстрировал.
Я называю это ошибкой малолетнего дебила. Ты почему-то думаешь, что высказывания, входящие в состав импликации должны быть релевантны друг другу по смыслу. Но это не так, и этого никогда не утверждалось. Напротив, на первых же страницах любого учебника говорится, что логика - это про форму высказываний и про их истинностные значения, а не про смысл.
И вот именно по этой причине высказывание "король Франции лысый" является истинным:
[math] \forall x (король Франции(x) \Rightarrow лысый(x)) [/math]
Ни одного короля Франции не существует в силу того что Франция это республика, поэтому антецедент ложен. Поэтому само высказывание является истинным. Более того, исходя из этой же логики, король Франции не только лысый, но и кучерявый. Вот так вот, и лысый, и кучерявый.
Это всё новичковые темы, но малолетний дебил всё равно нихуя не сможет в этом разобраться
450 86195
>>86193
А причём здесь "шах и мат"? Ты же не со мной споришь, а с учебником по логике. Ты просто не смог разобраться в новичковой теме, и так и будешь неучем всю оставшуюся жизнь. То, что ты пытаешься оспорить основы логики - ну ты только свой долбоебизм показываешь и всё. Над такими людьми смеются просто, как над тем же Рыбниковым, вот и всё.
451 86196
>>86194
>>86195
По основному вопросу ты пролетел, идиотик. Твоя таблица не спасает от неправильной трактовки результата логического следования.
Так ты уважаешь Путина, идиотик?
452 86197
>>86194

>∀x(корольФранции(x)⇒лысый(x))


Кстати, при чём здесь кванторы, ебачь?
Мы на логике высказываний останавливались. Чего ты бегаешь по разным разделам, ебачь?
453 86198
>>86196
Истинностное значение импликации зависит только от истинностных значений консеквента и антецедента. Как именно - это определяется таблицей истинности. Конкретно моей трактовки и моей интерпретации тут нет вообще. Ты сейчас не со мной споришь, ты споришь с учебником по логике.
454 86199
>>86197
Лол, и что? В предикатной логике какая-то другая таблица истинности для импликации? Нет, она точно такая же. Я привёл максимально новичковый и всем известный пример, это можно сказать уже идиома.
455 86200
>>86198
Ну понятно. Переводишь теперь на мифический учебник.
Посылки опускаешь, в логику первого порядка переходишь и ещё что-то про таблицы теперь пишешь. Ответа от тебя не дождаться, подставной провокатор. Жаль.
456 86201
>>86199

>Лол


А, так ты подросток. Понял.
457 86202
>>86200
Да, именно так. Я исхожу исключительно из того, что написано в учебниках. Ты исходишь из своего малолетнего долбоебизма. Вот и вся разница.
458 86203
>>86202

>Я исхожу исключительно из того, что написано в учебниках. Ты исходишь из своего малолетнего долбоебизма. Вот и вся разница.


Понятно. Типичная, подростковая оценка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Импликация
Оцени житейский смысл в статье. Будет тебе полезно.
image.png107 Кб, 1719x679
459 86206
>>86203
https://ru.wikipedia.org/wiki/Логика_высказываний#Аксиомы_и_правила_вывода_формальной_системы_логики_высказываний
Исходим из аксиоматики логики высказываний.
Обозначим A="динозавры вымерли", B="путин хуйло"
Таким образом, по первой аксиоме мы имеем
[math] A \Rightarrow (B \Rightarrow A) [/math]
Высказывание A="динозавры вымерли" является истинным, применим первое (и единственное) правило вывода
[math] A, A \Rightarrow (B \Rightarrow A) \vdash B \Rightarrow A [/math]
Таким образом, истинность высказывания [math] B \Rightarrow A [/math] доказана, а исходя из того что мы ввели обозначения A="динозавры вымерли", B="путин хуйло", доказана истинность высказывания "если путин хуйло, то динозавры вымерли".
460 86207
>>86206
Ну ты просто кадр. Избегаешь неудобных положений. У тебя же на снимке указан modus ponens, который у тебя же вызывал сомнения. Не указываю даже на избегание "житейского смысла" в статье. Я же и пишу - по всем статьям прогорел. Ещё и первую аксиому сюда приволок. Просто замечательно.
461 86208
>>86203

>Оцени житейский смысл в статье. Будет тебе полезно.


Этим ты только подтверждаешь мою гипотезу того, что ты совершил ошибку малолетнего дебила. В логике высказывания вообще никак не обязаны быть релевантны по смыслу друг другу. Более того, их смысл вообще не важен, в логике происходит абстрагирование от смысла, именно поэтому они обозначаются переменными. А ты нихуя не можешь в абстрактное мышления.
462 86209
>>86207
Именно этим правилом вывода я и воспользовался.
463 86210
>>86208

>В логике высказывания вообще никак не обязаны быть релевантны по смыслу друг другу.


Ты уже достаточно запоролся. Прости, не могу серьёзно воспринимать твою писанину. Разрешаю тебе привести ссылку на твой "мифический учебник" с разъяснением операции следования в нём в логике нулевого порядка.
464 86211
>>86209
Да. Тавтологией, умник.
image.png59 Кб, 1018x315
465 86212
>>86211
И правилом вывода тоже, конкретно вот тут
466 86213
>>86212
Молодец. А где из (A ⇒ B)?
image.png65 Кб, 746x420
467 86214
>>86210
Знаменитый учебник Зорича по мат. анализу, ссылка https://matan.math.msu.su/media/uploads/2020/03/V.A.Zorich-Kniga-I-10-izdanie-Corr.pdf
Страница шестнадцать, пикрелейтед
468 86215
>>86213
[math] A \Rightarrow (B \Rightarrow A) [/math]
Я доказываю высказывание [math] (B \Rightarrow A) [/math]
С помощью правила прямого вывода
469 86216
>>86214
Ты снова прислал таблицу истинности без трактовки логической операции следования. Разрешаю тебе написать, что ты "троллил" и "маневрировал". Я всё прощу.
470 86217
>>86215
Хорошо, но у нас высказывание из (A ⇒ B). Что тебе мешает его разъяснить с заменой букв?
Что-то не так?
471 86218
>>86216
А нет никакой другой трактовки, кроме как таблица истинности. Про смысл высказываний никакой речи не идёт. Там нет никакого смысла между строк, ничего такого.
472 86219
>>86217
Вот тут >>86206 я уже всё написал
473 86220
>>86218

>А нет никакой другой трактовки, кроме как таблица истинности.


Я тебя понял.
original-7-1300x675.jpg96 Кб, 1300x675
474 86221
>>86219
Я тебя понял.
475 86222
>>86218

>А нет никакой другой трактовки, кроме как таблица истинности


Чел, ты какую-то хуйню несешь. Я не то чтобы особо за логику шарю, но ты такое чувство что ничего кроме главы из Зорича и подобных "введений в логику" не открывал, особенно учебники по собственно матлогике. Поэтому выебываешься знаниями о таблице истинности и импликации, а о чем-то начиная с элементарной теории моделей не слышал, тем более про всякие неклассические логики (где в некоторых импликация вводится так, чтобы связь высказываний как раз была "релевантной").
мимо
476 86223
>>86220
>>86221
Бочаров, Маркин, Основы логики https://djvu.online/file/FdHI8lX2ETi1T Страницы 359-361
Тот факт, что импликация не обладает релеватностью по смыслу между антецедентом и консеквентом настолько известен, что даже существует отдельная, неклассическая, релевантная логика.
477 86224
>>86222
Я-то тебе могу пиздеть, но может ли пиздеть учебник? >>86222
478 86225
>>86224
Так вы вообще мимо друг друга спорите. Тот анон хочет чтобы ты сказал, что A, A->B |= B, что между посылками и выводом есть причинно-следственная связь, а не между двумя высказываниями в импликации.
479 86226
>>86225
О том и речь, что никакой причинно-следственной связи тут нет. Логика - это не про причинно-следственные связи.
480 86227
>>86225
Забей на него.
Он понял что проебался и теперь пытается то на переходах, то на тавтологии выехать, думая что этим что-то доказывает. Это такая и издёвка у него.
>>86223
Вот даже тут пытается.
Кадр.
Er1QinGW8AEvOvg.jpg85 Кб, 1100x733
481 86228
>>86226

>Логика - это не про причинно-следственные связи.


Вершина философской мысли.
482 86230
>>86227
>>86228
Лол, но ты ведь не со мной споришь. Ты споришь с учебником по логике. Что выдаёт в тебе типичного малолетнего дебила.
46078271024x768.jpg103 Кб, 1024x576
483 86231
>>86230

>Ты споришь с учебником по логике.


Мне особенно понравился учебник Зорича в начале.
484 86232
>>86231
Ну это уже Рыбниковщина какая-то, отрицать то что в учебнике по матану написано. Тут >>86156 → вопрос был уже, кто место Рыбникова займёт? Вот это ты теперь новый Рыбников.
wladimir-putin-russland-donald-trump.jpg159 Кб, 1440x810
485 86233
>>86232
Как я могу спорить с великим философом современности?
486 86235
>>86230
>>86232
Чел, тот анон вообще не спорит с Зоричем или с Бочаровым-Маркиным. Ты пытаешься доказать, что в импликации нет пс-связи, что не обязательно чтобы два высказывания в импликации были релевантно связаны, что импликация может быть истинной даже если антецедент ложен и консеквент истинен. Он с этим не спорит. Он пытается доказать, что чтобы вывести, что динозавры вымерли, тебе нужно утверждать и что путин хуйло, и что если путин хуйло, то динозавры вымерли в качестве посылок, и что связь между посылками и выводом это пс-связь. Дальше разбирайтесь как хотите, но ты его своими рассказами про импликацию вообще никак не контришь.
487 86236
>>86233
Ты споришь не со мной, ты споришь с учебниками по логике.
488 86237
>>86235
Пиздец, ну вот ты долбоёб или как? Вот тут >>86206 строгое доказательство. Вот тут >>86223 ссылка что прямо в учебнике написано открытым текстом, что причинно-следственной связи нет.
crop.jpg130 Кб, 1200x720
489 86238
>>86236

>Мне особенно понравился учебник Зорича в начале.

490 86239
>>86238
А что не так с учебником Зорича?
bM6Qq9AM4eg.jpg116 Кб, 1024x576
491 86240
>>86239
Он прекрасен.
492 86241
>>86237

>Вот тут >>86223 ссылка что


1) На твоих скринах про импликацию если что. Прочитай еще раз мой пост.
2) Это учебник по логике для философов, очевидно что у авторов уже есть свои философские представления по поводу логики (например хуйня про "законы" явно к логике как разделу математики имеет мало отношения), а ты их пытаешься пропихнуть как истину в последней инстанции, вместо того чтобы нормально спорить.
На этом ливаю.
493 86242
Человек, не способный разобраться в мышином клиторе, лезет пояснять анонам за логику. Двачер, как же ты жалок.
494 86243
>>86241
А ссылка на Зорича >>86214 имеет отношение к логике как разделу математики или нет? Есть ли какие-то критерии по качеству и количеству ссылок на учебники чтобы ты согласился? Или для меня вообще не имеет смысла какие-то пруфы приводить, и ты всё равно останешься при своём мнении?
495 86244
>>86243

>А ссылка на Зорича


Там про импликацию. Ты же вроде понимаешь разницу между импликацией и между следованием, почему ты продолжаешь говорить про Зорича, хотя у него про следование ничего нет?

>имеет отношение к логике как разделу математики или нет


Имеет такое отношение к логике как разделу математики, какое может иметь учебник по математическому анализу для первокурсников.

>чтобы ты согласился


Согласился с чем? Я говорю что ты не отвечаешь на претензии того анона, а на то есть в математике пс-связь или нет мне всё равно, это философия уже, а в нее я лезть не собираюсь, и в вводном учебнике по матану ты ее тоже вряд ли найдешь.
496 86245
>>86244
Обозначим A="динозавры вымерли", B="путин хуйло"
Я делаю высказывание [math] B \Rightarrow A [/math] "если путин хуйло, то динозавры вымерли"
Оно истинное или нет?
497 86246
>>86245
Да, истинное. А теперь пожалуйста, пойми, что тот анон если я его правильно понимаю говорит не что в "A$\Rightarrow$B" A это причина и B это следствие, а что в выводе "A, A$\Rightarrow$B |= B" A и A$\Rightarrow$B это причины и B это следствие. Вот со вторым и спорь.
498 86247
>>86246
Рассмотрим следующее рассуждение >>86206
Являются ли утверждения "динозавры вымерли" и "путин хуйло" причиной утверждения "если путин хуйло, то динозавры вымерли"? Нет, не является. Является ли утверждение "если путин хуйло, то динозавры вымерли" следствием такой причины как "динозавры вымерли" и "если путин хуйло, то динозавры вымерли"? Нет, не является. С чем тут можно спорить? Я не понимаю...
500 86249
Теперь и Путиным засрали тред по Савватееву. Лучше бы ролик на его канале про теорему Гудстейна обсудили.
501 86251
Ещё я хочу рассказать вам небольшой нарратив, почему не следует события реального мира, между которыми могут существовать причинно-следственные связи, и высказывания про эти события, между которыми могут быть логические связи а могут и не быть То есть почему следует различать описание мира, например, "динозавры вымерли", и сам факт того, что динозавры вымерли, и уже живого динозавра никогда не встретить. Лично для меня эта разница очевидна, но, видимо, это не для всех так. Одним таким человеком, для которого этого было не так, который не проводил между языком и реальным миром, отражённом в языке, был философ Людвиг Йозеф Иоганн Вингенштейн. Он провёл некий такой философский опыт, философское исследование в попытке соединить одно с другим, язык с реальность. И закономерно в этом обосрался. Вингенштейн в своих исследованиях начинает за здравие, а кончает за упокой. То есть если вначале он пытается опираться на логику, но в итоге сказывается в откровенную шизофрению и постмодернизм. Его философское исследование закончилось полным провалом. И это вполне логично. Таким образом, жизнь и творчество Вингенштейна может служить предостережением для малолетних дебилов от скатывания в постмодернизм.
502 86252
>>86248
Это всё замечательно. Так доказав теорему я провёл логическую или причинно-следственную связь? Даже можешь у своего лектора спросить. Думаю, он тоже попотеет.)
image.png55 Кб, 677x483
503 86254
>>86252
Логическую, разумеется. Я даже приведу пару примеров. Докажем такую теорему, что король Франции лысый. Запишем данное утверждение на языке логики предикатов:
[math] \forall x (король Франции(x) \rightarrow лысый(x))[/math]
Ни один икс не обладает свойством "король Франции", антецедент ложен, поэтому данное утверждение является истиной, согласно таблицы истинности для импликации, пикрелейтед.
А теперь докажем такую теорему, что король Франции кучерявый. Запишем данное утверждение на языке логики предикатов:
[math] \forall x (король Франции(x) \rightarrow кучерявый(x))[/math]
Ни один икс не обладает свойством "король Франции", антецедент ложен, поэтому данное утверждение является истиной, согласно таблицы истинности для импликации, пикрелейтед.
А теперь докажем теорему, что король Франции - это Путин. Запишем данное утверждение на языке логики предикатов: [math] \forall x (король Франции(x) \rightarrow Путин(x))[/math]
Ни один икс не обладает свойством "король Франции", антецедент ложен, поэтому данное утверждение является истиной, согласно таблицы истинности для импликации, пикрелейтед.
Если тут какая-то причинно-следственная связь? Мне вот охуеть как очевидно, что нет. А именно таким образом и доказывается, что пустое множество - это подмножество любого множества.
504 86255
>>86254
Т. е. проведя параллельные прямые для установления значения суммы углов, я не обратился к действительности, чтобы узнать это, как предложил лектор? Это геометрическая теорема, если что.
505 86256
>>86255
Доказательства в геометрии опираются на аксиомы, а не на чертежи и рисунки. Это в школе их рисуют чтобы школьникам понятно и наглядно было. Аксиомы определяют свойства плоскости, а этих плоскостей намного больше, чем одна, и не все из них "плоские". Существуют геометрии, где сумма углов треугольника не равна 180 градусов. Более того, частный пример - чертёж - не является доказательством, потому что это частный случай, а таких частных случаев бесконечно много, и их все невозможно перебрать. Даже больше, чем бесконечно много, если вещественные числа рассматривать. Более того, ни плоскостей, ни бесконечных прямых, ничего такого в реальном мире не существует, они существуют лишь номинально, в голове у людей, в качестве модели окружающего мира. Нигде в мире ты не найдёшь идеально ровной прямой, тем более ещё и бесконечной. Это вообще эмпирически невозможно проверить, является ли прямая бесконечной или нет. Может быть геометрические объекты существуют в раю Платона в качестве эйдосов, но вот только идеальный мир не является частью реальности, в ней есть лишь эманации эйдосов.
506 86257
>>86256

>Доказательства в геометрии опираются на аксиомы


Ну, понятно. А как ты доказываешь что сумма углов треугольника равна развёрнутому углу?
508 86261
>>86258
Это понятно.
Так ты не доказываешь что сумма углов треугольника равна развёрнутому углу? В евклидовой геометрии.
509 86262
>>86261
Ну ты и дебил... Я же тут >>86256 написал, что это зависит от аксиоматики. И на википедии то же самое написано. Неужели это такая сложная для понимания тема?
510 86263
>>86262
Ну ты и дебил... В евклидовой геометрии доказательство проводишь?
image.png186 Кб, 1738x346
511 86265
>>86263
Какой же ты даун! Просто до невозможности тупой человек! Ты читать или разучился, хуисос?
512 86266
>>86265
Ну не можешь ты в софистику, бездарь. Не убежишь ты в неевклидов раздел.
В евклидовой геометрии доказательство есть? Ты с ним согласен?
513 86267
>>86266
Какое доказательство, даун? Рисунок? Из рисунка никак не следует, что сумма углов треугольника 180 градусов, это следует из аксиом. Рисунок не является доказательством. Доказательством является дедуктивный вывод из аксиоматики. Между рисунком и тем фактом, что в евклидовой геометрии сумма углов треугольника 180 градусов, нет причинно-следственной связи. Между аксиомами и теоремами причинно-следственной связи тоже нет, между ними логическая связь.
514 86268
>>86267
А как ты доказываешь что сумма углов треугольника равна развёрнутому углу, в евклидовой геометрии.?
515 86269
>>86268
В твоём вопросе ложна пресуппозиция. Сумма углов треугольника зависит от конкретной аксиоматики, а не от рисунка. В одной аксиоматике 180 градусов, в какой-то меньше, в какой-то больше.
516 86270
>>86269
А у меня в сообщении обозначена даже аксиоматика. Так приведи мне доказательство указанной теоремы в этой аксиоматике. Ведь ты же его не отрицаешь, верно, раз прислал статью с ним?
517 86271
>>86270
Опять ложна пресуппозиция. Я утверждаю, что текст

>Т. е. проведя параллельные прямые для установления значения суммы углов, я не обратился к действительности, чтобы узнать это, как предложил лектор? Это геометрическая теорема, если что.


это высер безмозглого малолетнего дебила
Теорема о сумме углов треугольника основывается исключительно на аксиомах евклидовой геометрии, которые описывают свойства плоскости, а не на рисунках, блядь. В действительности не существует никаких идеально ровных прямых, не существует бесконечных прямых, этот факт вообще принципиально нельзя эмпирически проверить, как и, собственно, их параллельность. А листок тетради или школьная доска не являются плоскостью из евклидовой геометрии. Неужели это настолько сложные вещи я сейчас говорю?
518 86272
>>86271

>Опять ложна пресуппозиция.


Так ты отрицаешь доказательство указанной теоремы в евклидовой аксиоматике? Да или нет?
519 86273
>>86272
Какое именно доказательство?
520 86274
>>86273
Указанной теоремы о сумме углов треугольника в евклидовом пространстве.
521 86277
>>86274
Где это доказательство? Я здесь не вижу никакого доказательства.
6457564original.jpg788 Кб, 1617x1079
522 86279
523 86293
>>86279
Ну так что же ты своё "доказательство" не приводишь? Боишься, что я опять тебя малолетним дебилом буду называть?
524 86304
>>86293
Ты до сих пор надеешься на логический круг, лопух?
Я же его прервал.
525 86308
>>86304
Я бы с удовольствием посмотрел на логический круг.
3.jpg419 Кб, 1200x800
526 86312
>>86308
Молодец.
Можешь заменить "логический круг" на "софистический цикл".
Разрешаю.
527 86314
>>86312
Да я вообще по существу разуверился в идеях модерна. Я перестал считать, что люди от природы способны к рациональному мышлению, просто им что-то не объяснили.
CpI-dueWEAAfrKa.jpg33 Кб, 889x593
528 86315
>>86314
Понятно. Только не становись фаталистом.
image.png924 Кб, 1200x675
529 86319
530 86338
Вы тут Савву ругарете, а в это время развелось всяких инста-ютубо репетиторов, разукрашенных как клоуны, с песнями, плясками, как в индийских фильмах. Откроешь профиль и не понимаешь куда попал, к бьютиблогеру или репетитору по математике. Характеризуют свои курсы такими словами как ДВИЖ, ЧИЛ, ФЛЕКС. На видео химичка, но с математиками примерно такая-же картина https://youtu.be/OgPx1gxHiHw
531 86339
>>86338
Лол, бля. А ведь это чисто маркетинг. Как ещё зумеров привлечь учиться на курсы?
532 86340
>>86339
Ты думаешь, что это просто обертка, а дальше будет серьезная работа? Но вот судя по разбору опытных педагогов, они там на вебинарах реально флексят сидят, а не химию учат
https://zen.yandex.ru/media/id/5d2de3c4bc228f00aec36bc0/repetitor-ili-onlainshkola-5d5110d997216d00ad6b2b88
533 86352
>>86338
Это оказывается можно быть умным не теряя социальные навыки на дваче?
534 86355
>>86352
Нельзя.
535 86369
>>86338
Насколько я знаю, это довольно модный формат на западе
Со своей стороны ничего плохого я не вижу, раскрашенные девочки и танцы это наоборот хорошо

Пусть будут
536 86378
>>86228
>>86231
>>86233
>>86240
>>86279
>>86312
>>86315
Авафажество не нужно, завязывай.
image.png88 Кб, 244x206
537 86383
>>86378
Так же Пыня.
538 86384
>>86378
Да там издёвка была.
539 86445
>>85876
Скиньте ссылку на хороший iq тест. Ты или кто-то другой. Мне кажется, что всё, что есть в интернете - это какой-то шлак.
image.png84 Кб, 225x225
540 86705
Подарочек для Саввы.mp46,4 Мб, mp4,
1024x576, 0:35
541 113990
542 113999
>>71771

>пук

thumb (1).jpg32 Кб, 500x847
543 114000
>>85683

Прав. Но лучше один раз прочесть пикрил, чем сто прослушать Савву.

https://www.mathedu.ru/text/kostenko_problema_kachestva_matobrazovaniya_2013/p0/
Обновить тред
« /math/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее