>>984921

>Если бог действительно всезнающий, всемилостивый и всемогущий, то почему он:

>1. Создал разумных существ, изначально способных забить на его догматы и грешить. Хотя он всезнающ, и очевидно знал последствия и предвидел наличие таковых людей.

🔅 Буду изъясняться максимально простым человеческим языком, чтобы было понятнее, без отторжения, не рассказывая слишком глубоко и детально. Выскажусь из того, что я уразумел со слов духовного Учителя, а так же то, что сам увидел и осознал в процессе совершенствования.

Вселенная имеет множество стадий развития, начиная с формирования, становления, до разложения и уничтожения. Во вселенной есть неисчислимое количество небесных миров, можно сказать, такие же, как у Иисуса, как у Будды Шакьямуны, других Будд, Даосов и других типов Богов и Просветленных. Каждый из миров уже не такой чистый, как раньше и все живые существа этих миров не такие чистые, как были на стадии создания этого мира, тот же эгоизм пронизывал крайне высокие сферы ещё очень давно, хотя изначально его в небесных мирах не было.

Был тщательно продуман "План Спасения" этой самой Вселенной, включающей высокие небесные миры, включая всех живых существ.

Но, поскольку структура всей вселенной очень сложная, то план спасения прорабатывался не только Богом Создателем, но и другими Божественными Существами, в том числе и с ограниченной мудростью и представлениями, которые жили в период разложения, которые в некоторой степени мутировали и выставили множество своих критериев и стандартов для людей, которых они должны придерживаться, чтобы обрести спасение в конце времен на стадии уничтожения вселенной. Все люди здесь на земле в этом мире людей - Божественные существа у которых есть изначальный дом, назовем его небесным миром для простоты понимания. Некоторые перевоплотились из нижних миров, можно сказать, ада, чтобы мстить Божественным существам.

Всё это предвидели, конечно же. И всё, что происходит с человечеством, тоже сделали специально многие отклонившиеся Божественные существа, исходя из своего эгоизма и своих планов, они видели только такое решение исходя из ограниченной мудрости.

Они хотели отсеять 9/10 людей, чтобы осталось только 1/10 или еще меньше и были очень непростые факторы, почему Милосердному Создателю было очень и очень сложно сделать всё иначе.

Я не смогу это описать ясным языком, т.к. чтобы решить, к примеру, простое уравнение, нужно для начала знать цифры и теорию. Если я буду рассказывать про "цифры" это займет очень много времени, а без теории будет ничего непонятно и более того будет еще больше сомнений.

Именно в жесткой среде, где всё плохо, где разврат, корысть, огромное количество вредных зависимостей и пристрастий, стремлений, чувств и желаний, которые формируются в процессе жизни и можно себя проявить, поэтому они так сильно испортили человечество, выставляя крайне высокие критерии для возврата в небесный мир. Именно в этой среде проще всего совершенствоваться, где всё очень сложно. Если все было бы легко и гладко, то совершенствоваться было бы невозможно. Останешься ли ты добрым, когда тебе делают плохо во всех ситуациях? и т.п.

У людей всегда есть выбор, в какую сторону идти, всегда есть возможность не упасть. Сейчас у людей огромное количество кармы, полученной из-за грехов, она бурлит, у многих людей их природа глубоко заперта за этой кармой и их самих уже нет. Кто-то будет читать этот текст и черная карма будет ему говорить, что это плохо и глупость, а он будет принимать эти мысли за свои. У кого-то меньше черной, злой кармы, а больше добродетели, и они поймут что к чему, но вероятнее, что таких людей здесь сидит меньше.

Именно в этом мире людей позволяется существовать как добру, так и злу. И злой дьявол пытается так же уничтожить человечество различными способами, мутировать изначальную Божественную культуту через всецелое разложение общества и создания аморальных и антитрадиционных личностей, продвигая всё самое тяжелое и безнравственное, что приведет к очень страшным последствиям для людей, к полному уничтожению души, но пугать никого я не хочу. Здесь важно не совершать саморазрушающих поступков, не делать зла в первую очередь и стараться быть хорошим человеком.

>2. Почему он карает грешников, если их существование - его вина? Ведь именно он создал людей, осознавая что среди них будут те, кто будет грешить. Можно сказать что грешники сами себя карают, отрицая его догматы, но ведь он создал такое мироздание, такую систему которая приводит к этому. То есть несправедливо карает так или иначе именно он.

Всё было предопределено. Чтобы заложить некоторую культуру людям и чтобы люди познали добро и зло, многие осознанно в истории играли негативную роль. Такое в том числе было нужно. Но после этого они перерождались и гасили эту карму через претерпевание страданий в следующих перерождениях (и не только так). Все, что человек испытывает из невзгод, болезней и войн способно погасить его карму, полученную из-за грехов. Люди должны сами сделать выбор в сторону добра. Если ты не идешь наверх, то обязательно идёшь туда, к нему, вниз.

Фактически, поскольку всё испортилось, можно было бы просто всех исправить. Но тогда все жизни тоже потеряли бы себя, они не ощущали бы, что это они сами, это как создать жизнь заново. Поэтому было создано это пространство заблуждений в мире людей, как и сами три сферы. Даже Божественные существа в Трех Сферах были в некотором заблуждении и не знали многого, не говоря о людях.

>3. Почему он, являясь всемогущим и всемилостивым, создал перманентно страдающий мир? Вся биологическая жизнь каждую секунду пытается сожрать и поиметь друг-друга. Зачем он создал существ-паразитов, вся жизнь которых - доставлять страдания и питаться соками других существ? Зачем он создал человека, дал ему сознание и смертное тело, чтобы тот всегда страдал от осознания своей смертности, болезней, etc? Он что, садист? Ведь обладая всемогуществом и любовью ко всему сущему, он мог создать идеальный мир без греха, смерти, паразитов, хищников/жертв. Он мог бы создать людей всемогущими, бессмертными, устремлёнными к созиданию.

Именно в страдающем мире можно совершенствоваться и повышаться, отработать и изжить карму, полученную из-за грехов. Болезни, старость, смерть, невзгоды, все гасит карму. Человек постоянно её нарабатывает, даже если о ком-то плохо подумает. Изначально этого мира не было, все жили в небесных мирах. У каждого человека на земле есть свой небесный мир, многие являются царями этих небесных миров. Божественные существа думают противоположно тому, как думают люди в плане страданий.

>4. Почему он никак не проявляет себя на земле? Почему он сидит вне мироздания и лишь наблюдает? Ведь его появление, как минимум, окончило бы религиозные расприи. А заодно он мог бы дать ответы на эти вопросы всем.

Через несколько лет проявится, временные сроки - небесная тайна. Человечеству необходимо быть в стадии заблуждении именно на этой стадии развития человечества. Ты так же можешь верить моим словам, а можешь и не верить. Это и есть пребывать в заблуждении этого мира. Если бы все люди увидели Божественных существ, то было бы раскрыто заблуждение и все стали бы почетать Божественных существ, все бы жили праведно. Но мир специально был создан таким именно в этот период. Мутировала вся материя, даже добрая. Все будет исправлено. Если бы, например, кто-то увидел, что один человек, путем совершенствования, смог бы взлететь, то он бы тоже пошел совершенствоваться. И действовал бы из принципа "увижу, потом поверю". Но это работает совсем не так.

Есть еще нюанс в другом. Если все люди хорошие, если кругом тишь да гладь, если нет этой жести и прочих негативных факторов, то совершенствоваться и повышаться крайне сложно, тяжело стать еще лучше, еще чище, добрее, быть честным и искренним, закалять терпение и самоконтроль в легкой среде. Именно в самой тяжелой среде закаляются самые Великие Просветленные.

Описал очень кратко, текст будет пробиваться через большое количество приобретенных представлений, включая множество ложных представлений, которые могут и будут отвергать часть информации. Я искренне надеюсь, что вы не будете формировать негативных представлений по этому тексту.

Главное быть хорошим человеком и не идти за злом, не разрушать себя.

>>1098012
1. Осмысленные истинные высказывания требует предварительных условий.
2. Законы логики являются необходимым предварительным условием для существования истинных осмысленных высказываний.
3. Что то условное, не истинное, нелогичное не может быть объяснением законов логики.
4. Следовательно любой случайный, зависимый субъект, а так же объект не может быть источником истинности законов логики, а следствие и истинности осмысленных логических высказываний: Например - женатых холостяков не существует.
5. Итак, существует необходимый субъект, который обосновывает и определяет истинность всех логических форм, законов.

1. Идея 2+2=4 существует в мышление, она логична.
2. Но с точки зрения материализма, редукционно мышления объясняется нерациональными процессами.
3. Следовательно нету и не может быть в материализме какого осмысленного высказывания, т.к. сказать что атомы собрались логично, чтобы мозг состоящий из них сказал логичное 2+2=4, это равно тому что сказать что число 7 пахнет апельсинами, это категориальная ошибка. Атомы, молекулы, кварки и т.д... не объясняют правильность или ошибочность высказываний, они не являются источниками пропозиционального содержания мысли. Не существует атомов сложения или атомов вычетания.
4. Сознания познающее и содержащее в себе смысловое содержание существующий случайным образом, зависимым от обстоятельств - существование тела, правильным образом работающего мозга... Не может быть сам по себе исходным источником всех логических форм, универсалий и прочего. Роман "Война и Мир" это просто чернила и их молекулярная структура если бы не существовал ни один мыслящий субъект.
5. Человек не является мыслящим субъектом необходимым образом.
6. Следовательно должен существовать субъект содержащий в себе сферу смыслов необходимым образом, который обосновывает и объясняет их существование, а так же нашу способность познавать эти смыслы.

Здесь выводы такие: Если ты не веришь в трансцедентный источник всех смыслов, истин от которого через чувственный мир ты получаешь представление и понимание этих смыслов, форм. Тогда твои высказывания бессмысленны. Состояние материи в твоем теле не может объяснить, обосновать твои суждения, то что ты считаешь истинным. С точки зрения эпистемологии у тебя дыра, пропасть, которую невозможно заткнуть и которая тянет в себя весь объем твоего мировоззрения с эпистемической точки зрения. Ты можешь верить в светский гуманизм, в натуралистичную мораль, но с точки зрения онтологии, фундаментальных эпистемических положений у такого мировоззрения нету фундаменты. Вы не объясните законы логики, а значит не объясните осмысленных высказываний на любом языке, не объясните истинности тех или иных моральных принципов и т.д... Все что остается чтобы быть последовательным это нигилизм, релятивизм и все в этом духе. Но опять же, оно не будет последовательным, из за отсуствия эпистемического фундамента.

Есть космологические аргументы так же, обосновывающие интеллект у первой причины.

>>1098014

>Следовательно любой случайный, зависимый субъект, а так же объект не может быть источником истинности законов логики

Тут стоит раскрыть тему источника логики и его необходимость. Много общался с людьми, исследующими логику, не у кого из них не возникала потребность в источнике для объяснения своих мыслей.

>Например - женатых холостяков не существует.

Странный пример. Он не иллюстрирует описанное выше. В любом случаи женатые люди есть, но они не холостяки. Само утверждение базируется вовсе не на боге, а на наличии определённых понятий с противоречащим смыслом.

>Итак, существует необходимый субъект, который обосновывает и определяет истинность всех логических форм, законов

Заче кому-то определять их истинность? Истинность это просто идея, конструкт нашего мышдения. Для приведённого тобой утверждения про холостяка не требуется бог, к тому же

>необходимый субъект

Почему не субъекты. Сомнительно свести весь объём истинных утверждений и законов к одному субъекту. Их может быть больше.

>Следовательно нету и не может быть в материализме какого осмысленного высказывания

Но материалисты всё же каким-то образом способны мыслить в категориях осмысленности без апелляций к богу.

>сказать что атомы собрались логично, чтобы мозг состоящий из них сказал логичное 2+2=4, это равно тому что сказать что число 7 пахнет апельсинами, это категориальная ошибка.

Вообще нет. Но только никто не говорит, что атомы собрались логично, они собрались так, чтобы мы могли мыслить. А утверждение 2+2=4 построено из сконструированных нашим мышлением цифр. Не бывает в природе, может быть лишь определённое количество предметов, соответствующее этим цифрам. Но без нас некому было бы это делать. Тут дело не в "логичности" атомов. О ней говорить действительно бесмыссленно. Логика продукт нашего разума, и мы те субъекты, которые определяют истинность на основании окружающего мира.

>не объясняют правильность или ошибочность высказываний

Правильность и ошибочность тоже мыслительная категория.

>если бы не существовал ни один мыслящий субъек

Но он существует, и не один, а кажется уже 8 миллиардов.

>Человек не является мыслящим субъектом необходимым образом

Странно говорить об этом, ведь логику и все мысленные категории придумали люди. Они не с неба спустились. Очевидно, человек является достаточным субъектом.

>Следовательно должен существовать субъект

Опять же, почему один?

>Тогда твои высказывания бессмысленны

Нет, это так не работает. Осмысленность/бессмысленность придумали мы сами.

>у тебя дыра

Во-первых её нет. Во-вторых если бы она была, всё ещё не вижу причин, по кторым её надо затыкать монотеистическим богом.

>>1098072

>е у кого из них не возникала потребность в источнике для объяснения своих мыслей.

Возможно они с исторической точки зрения исследуют логику, или прикладным образом, где логика является инструментом для решения задач.

Если сказать что законы логики - условность, наша игра по договоренности, тогда это влечет за собой что смыслы, осмысленные высказывания ( тоже " игра по договоренности ") с эпистемической точки зрения теряют обоснованность, т.к. предварительное условие ненадежное. А когда мы говорим что наши мысли, да и вобще квалиа, сознание сводятся к не рациональным причинам (состоянию атомов в молекулярной структуре тела), то мы вообще сбиваем лестницу из под ног в попытках как то считать что наши высказывания рациональны, правильны, осмысленны.

Мозг с размером с небоскреб состоящий из атомов никогда не станет логичнее и правильнее, и никогда не объяснит ну вот такого количества материи хватает для переживания квалиа и их описуемости ею.

>Само утверждение базируется вовсе не на боге, а на наличии определённых понятий с противоречащим смыслом.

мысль - женатых холостяков не существует, она имеет предварительное условие - осмысленность этого высказывания, а следовательно существование законов логики, а вот уже законы логики не могут быть объяснены в своей безусловности случайным субъектом, даже если их 8 млрд, все они случайны.

>Вообще нет. Но только никто не говорит, что атомы собрались логично, они собрались так, чтобы мы могли мыслить. А утверждение 2+2=4 построено из сконструированных нашим мышлением цифр.

Я не спорю что атомы собраны так, чтобы мы могли делать осмысленные высказывания. т.к. я считаю что мы дуальные существа. Мозг - компьютер, а тот кто наделяет информацию в компьютере смыслом, пропозицией высказываний осмысленных - интеллект, который не сводится к составным частям компьютера, но конечно же зависит в своих возможностях от того как правильно работает мозг/компьютер. Информации самой по себе в материи не существует, компьютер сам по себе не обладает информацией, данными, это все существует тогда и только тогда , когда существует мыслящий субъект, который наделяет работу компьютера смыслами. Компьютер не обладает квалиа, опытом от первого лица, компьютер сам по себе не вычисляет, вычисляешь ты в своем уме, но не компьютер, если бы ни одного человека не существвовало.

>Странно говорить об этом, ведь логику и все мысленные категории придумали люди. Они не с неба спустились. Очевидно, человек является достаточным субъектом.

Если мы ее придумали, то тогда почему математика так точно соотносится с универсумом, если мы ее придумали а сами это правильным образом собранное состояние материи, атомов, субатомных частиц, на каких правах наше придуманное существует там, покажи мне это, ты никогда не сведешь мысль о звездном небе к материи, никогда не сведешь определенное квалиа к состоянию материи, здесь просто нету причинноой связи.

>Во-первых её нет. Во-вторых если бы она была, всё ещё не вижу причин, по кторым её надо затыкать монотеистическим богом.

Дыра, т.к. разговор бессмысленный с тобой получается, т.к. ты признаешь что все высказывания в своих основаниях ни на чем не держаться, не обосновываются. Твои верования на фундаментальных положениях ни на чем не стоят. Грубо говоря у твоего дома нету фундамента, заходить в такой дом нету желания. Понимаешь? Тебе нужен объективный источник логики, а следовательно и всех осмысленных высказываний, сам по себе ты не можешь им являться, каждый из людей не может им являться. Противное ведет к тому что твои верования, убеждения - бессмысленны, споры твои с кем либо - бессмысленны. Ты можешь обманывать себя тем, что все у тебя осмысленно, это твое право.