• РАЗГОВОРЫ О БОГЕ: >>660911 (OP)
• ПРАВОСЛАВИЕ: >>1095890 (OP) (М)
• СТАРОВЕРИЕ: >>631458 (OP)
• КАТОЛИЦИЗМ: >>1085773 (OP)
• ПРОТЕСТАНТСТВО: >>1044345 (OP)
• ИСЛАМ: >>1080508 (OP)
• ИУДАИЗМ: >>1066405 (OP)
• ЯЗЫЧЕСТВО: >>1094821 (OP)
• НАУКОВЕРИЕ: >>1070780 (OP)
• БУДДИЗМ: >>1091647 (OP)
• ИНДУИЗМ: >>1037748 (OP)
• ДАОСИЗМ: >>1077867 (OP)
• НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ: >>983434 (OP)
• МЕДИТАЦИЯ: >>1028409 (OP)
• Музыка >>1076571 (OP)
• Архив раздела: https://2ch.hk/re/arch/ (М)
Другой анон
>Ну и буддизм полностью противоречит науке, так как отрицает материю и наделяет ум нематериальной природой.
Наука не требует материальности ума, многие известные ученые открыто отвергали материализм.
И под современной наукой здесь понимаются современные научные исследования а не личное мнение ученых-материалистов. Исследования, это когда ты идешь и изучаешь как устроен мир вместо того чтобы слепо полагаться на свои предпочтения и предположения.
Ну и, Буддизм не отвергает материю, рупа один из 5-ти агрегатов.
>Это не соответствует действительности. Никакого "раннего буддизма" сейчас нет, он только в работах буддологов.
Ранний буддизм это когда ты просто берешь и самостоятельно читаешь ранние буддистские тексты. Зови как хочешь.
>Соответственно там даже нельзя говорить о какой-то логике.
>Никаких логических работ в буддизме нет вообще, кроме тибетских которые не выдерживают и малейшей критики.
Логическая ошибка это когда сразу А и не А. Учение, содержащее подобные ошибки, опровергает само себя еще до проверки на обоснованность выводов и соответствие реальности.
>В тераваде распространена вера в волшебную естественность палийского языка и чудесное происхождение абхидхармы, это очень сильно влияет на то как они переводят и понимают сутты.
>Мне потребовалось достаточно много времени чтобы избавиться от этих искажений и я не уверен что полностью от них избавился.
Но стартовал ты оттуда как видно
>Никто и не говорит что он не реален, его просто не нужно считать собой. ">Что-то делать" требуется конкретно тебе, потому что ты уже привязался к этому взгляду; многие люди никогда не задумывались о самой возможности существования такого потока и предпочитают считать собой свое тело.
Ну собственно единственный вывод который тут напрашивается это то что никто не перерождается ,ибо некому перерождаться
просто есть некий процесс ,но ничего личного он не включает так что беспокоиться о подобном не следует
>Можно осознать что решение считать то или иное явление собой
>1. является действием, ведущим к страданию
>2. субъективно, и зависит от личных предпочтений
>И принять решение избавиться от этих предпочтений и не совершать такого действия.
Ты выше постулировал не данную идею а то что не один из объектов идентификации я не является это уже оправленный взгляд а не мнение или ты позиционируешь его как мнение? В таком случае чем он лучше остальных
>Попытки опровергать человека, считающего то или иное явление собой, подобны попыткам спорить с человеком которому нравится то или иное блюдо.
>Мы не можем сказать что его мнение верно или не верно, мы можем только сказать что при мыслях о блюде он будет испытывать жажду.
Каким образом ты собираешься выводишь идею о том что не один из объектов не являться я если ты не можешь подтвердить истинность данного утверждения и оно просто вопрос мнения
>Наука не требует материальности ума, многие известные ученые открыто отвергали материализм.
Это просто смешно. Вся наука построена на материализме.
>Ну и, Буддизм не отвергает материю, рупа один из 5-ти агрегатов.
Это не правда. Рупа у буддистов это 5 субъективных ощущений.
>Ранний буддизм это когда ты просто берешь и самостоятельно читаешь ранние буддистские тексты.
Лол. Ранние, это наверное те, которые из 17 века. Ведь это именно такая датировка археологически палийского канона.
>Логическая ошибка это когда сразу А и не А. Учение, содержащее подобные ошибки, опровергает само себя еще до проверки на обоснованность выводов и соответствие реальности.
Есть и другие логические ошибки. Никто никогда не проверял буддизм на логичность.
>Опровергнуть это никак с точки зрения естественного нельзя, а все рассуждения о "не считать собой" останутся на уровне балабольства. Суть в том, что любые рассуждения - это и есть балабольство. На современном языке - дискурс. Мы создаем в уме какие-то истории, и считаем их дохуя важным бизнесом. Буддист легко понимает это на практике, когда пытается заставить разум минуту помолчать, а разум начинает генерировать балабольство с утроенной силой. А если еще понаблюдать, то это балобольство очевидно очень ограниченное и зацикленное по кругу, как срач в интернете.
>Это не так. Например, считать собой это тело в принципе полезно в жизни и психически здраво - то есть верно. Без этого ты вообще не можешь функционировать в окружающем мире, если ты не психически больной.
Это было бы заебись, если бы тело было вечным. Но все мы заболеем, состаримся, шишка перестанет стоять. Идентификация со стареющим больным телом начнет приносить страдания.
тоже другой анон
>то есть верно
То есть полезно. Или выгодно. Но не верно и не неверно.
Более опытные люди предпочитают считать тело не собой, а своей собственностью. Это снижает уровень стресса и позволяет сохранять адекватность во многих ситуациях.
Это более полезно. Более выгодно. Но, опять же, не верно и не неверно.
И, когда мы больше узнаем о том как устроен мир, вариантов отношения к телу становится значительно больше двух.
>Ну и буддизм полностью противоречит науке, так как отрицает материю и наделяет ум нематериальной природой.
Наука еще не постигла природу ума, точнее сознания. Когнитивные процессы можно объяснить и смоделировать. Но феномен сознания не получил объяснения. Компьютер может всё, кроме осознания собственного процесса мышления как субъективного опыта.
Будда пришел к таким же выводам. Когнитивные процессы это автоматизм, биокомпьютер, и единственная часть ума, которая является тобой - это наблюдатель, тот кто переживает субъективный опыт.
>То есть полезно. Или выгодно. Но не верно и не неверно.
Это и есть "верно". Иначе критерий верности приведите. Я привел.
>Наука еще не постигла природу ума, точнее сознания.
И буддизм не постиг.
>Будда пришел к таким же выводам. Когнитивные процессы это автоматизм, биокомпьютер, и единственная часть ума, которая является тобой - это наблюдатель, тот кто переживает субъективный опыт.
В буддизме даже нет такого палийского слова, которое бы сами буддисты переводили как "наблюдатель".
>>097181
>Это было бы заебись, если бы тело было вечным. Но все мы заболеем, состаримся, шишка перестанет стоять. Идентификация со стареющим больным телом начнет приносить страдания.
Но никуда не девается. Покажите хоть одного человека-буддиста который реально перестал идентифицироваться со своим телом. Таких нет, только если это не психическое расстройство - деперсонализация, с объективно негативными симптомами.
У всех остальных все остается на уровне балабольства. Потому что нельзя просто так перестать считать собой тело, не впав в психическое расстройство, даже рассуждая о невечности и страдании.
>некому перерождаться
Но страдания всё еще существуют, и тебе они не нравятся. Ни в прошлом, ни в будущем. Желание избавиться от них естественно.
>Каким образом ты собираешься выводишь идею о том что не один из объектов не являться я если ты не можешь подтвердить истинность данного утверждения и оно просто вопрос мнения
Я старательно избегаю говорить что то или иное явление не есть Я, я всегда стараюсь повторять что никакие явления не следует считать собой.
Вера, что то или иное явление является мной - это предпочтение, которое не может быть верным или неверным. Но может быть полезным или вредным.
Вера, что ни один из объектов не следует считать мной - тоже предпочтение, и оно полезно.
Вера, что решение считать тот или иной объект собой препятствует достижению нирваны - верный и выгодный взгляд.
Вера, что я есть, или меня нет, возможна только когда решение считать какое-либо явление собой уже принято.
>Будда пришел к таким же выводам. Когнитивные процессы это автоматизм, биокомпьютер, и единственная часть ума, которая является тобой - это наблюдатель, тот кто переживает субъективный опыт.
Будда атман отрицал да и вон товарищ выше писал что Буддизм отрицает идентификацию с потоком сознания
>Это просто смешно. Вся наука построена на материализме.
Смейся, такова реальность. Многие строители отвергали материализм, его необходимость - твое личное мнение.
>Это не правда. Рупа у буддистов это 5 субъективных ощущений.
Ощущения включены в список намы, рупа именно что физические явления.
>17 века
5-6 если ты про уцелевшие тексты. Но у нас есть хорошие причины считать что они древнее.
>>Это не правда. Рупа у буддистов это 5 субъективных ощущений.
>Ощущения включены в список намы, рупа именно что физические явления.
Рупа это 5 чувств. Никаких физических явлений в буддизме просто нет. Они все субъективные/ощущаемые.
>5-6 если ты про уцелевшие тексты. Но у нас есть хорошие причины считать что они древнее.
"У нас" это у трех с половиной буддологов, которые считают что в ПК от слов Будды ну может пару строк.
Все остальные буддисты под ранним буддизмом подразумевают исключительно свое мнение.
>Но никуда не девается. Покажите хоть одного человека-буддиста который реально перестал идентифицироваться со своим телом. Таких нет, только если это не психическое расстройство - деперсонализация, с объективно негативными симптомами.
>
>У всех остальных все остается на уровне балабольства. Потому что нельзя просто так перестать считать собой тело, не впав в психическое расстройство, даже рассуждая о невечности и страдании.
Наверно я неправильное слово выбрал - "индентификация". Сорян бро, я не дохуя теоретик. То, что я имел в виду, наверно можно назвать привязанность или зависимость. Например, у тебя в голове привязанность к своему юному красивому телу. Ты ожидаешь, что благодаря ему тебе и бабы дадут, и вообще будет успех по жизни. И от этого во первых завышенные ожидания, во вторых страх потерять желаемое. И вот ты вместо того, чтобы утром проснуться и насладиться восходом солнца, бежишь к зеркалу и ищешь признаки морщин. А в жизни всё конечно. Твой счет в банке обнулится, интеллект притупится, друзья разбегутся, жена бросит, тело состарится. Не привязываться - значит наслаждаться тем что "у тебя" "есть", но не трястись. Надеюсь, так понятнее.
>Будда атман отрицал да и вон товарищ выше писал что Буддизм отрицает идентификацию с потоком сознания
За атман не скажу. Под этим подразумевается некий дух, душа?
Я имел в виду сознание органов чувств/разума, до того как включится цепочка реагирования. В общем, момент осознания субьективного опыта.
>Но страдания всё еще существуют, и тебе они не нравятся. Ни в прошлом, ни в будущем. Желание избавиться от них естественно.
Свою точку зрения на страдания я не расписывал так что не надо высказываться за меня, но даже если поставить вопрос таким образом меня в твоей системе нету следовательно нет того кто мог бы эти страдания испытать или того кому можно было бы помочь от них избавиться.
Если же упереться в чистый прагматизм по уменьшение страданий то тут Буддизм может как помочь так и навредить в зависимости от человека
>Я старательно избегаю говорить что то или иное явление не есть >Я, я всегда стараюсь повторять что никакие явления не следует считать собой.
.>Вера, что решение считать тот или иной объект собой >препятствует достижению нирваны - верный и выгодный взгляд.
Ну как видим определенная точка зрения все же имеется
>Вера, что я есть, или меня нет, возможна только когда решение считать какое-либо явление собой уже принято.
Ну если мы отрицаем то что какое-либо существующее явлением является нами разве мы полностью не отказываемся от идеи что
я существует?
>За атман не скажу. Под этим подразумевается некий дух, душа?
вечный наблюдатель(сознание ) которое кочует между телами
так что по сути да
Я имел в виду сознание органов чувств/разума, до того как включится цепочка реагирования. В общем, момент осознания субьективного опыта.
Это тоже часть 5 агрегатов
Так себе вариантик. Вот Будда в суттах прямо слышал, видел и посещал тысячи других миров, творил магические тела из разума не знающие ущерба в жизненных способностях и т.д. Вот это я понимаю. И это все заявляется как плоды благородной жизни. Вот это я понимаю цель. А сводить все к банальной (буквально) психологии это мелко. И мелко для Будды учителя богов и людей.
Я так понимаю, что нет смысла себя с ним отождествлять, тому що это лишь звено в цепи реагирования, а не какая-то сущность. Я говорил к тому, что осознание - это тот непонятный момент в работе разума, который навука никак не может объяснить, а все дальнейшие способы реагирования вполне поддаются пониманию и моделированию.
Отсутствие предпочтений ждет нас в конце пути, полезные предпочтения являются частью пути и активно используются.
Если мы не выбираем для Я никакое определение, мы не можем знать существует оно или не существует.
>А сводить все к банальной (буквально) психологии это мелко.
Мне как раз нравится, что буддизм прекрасно ложится на современную психологию. Вот например Иисус говорит "не прелюбодействуй". А почему - не объясняет. Просто потому что ты - раб Бога, а Он такой закон издал, за нарушение которого будут судить.
Антипсихологично, христиане из-за этого все ебнутые. А в буддизме ты можешь понять, почему это плохо для тебя лично.
>Вот Будда в суттах прямо слышал, видел и посещал тысячи других миров, творил магические тела из разума не знающие ущерба в жизненных способностях и т.д. Вот это я понимаю.
Я ставлю практику впереди теории. Если я не посещал тысячи других миров, то зачем мне об этом фантазировать и концептуализировать? Может быть дорога приведет меня туда, а может и нет. В разговорах за буддизм никогда не пижжу за темы, которые лично не испытывал. Много я видал фантазеров таких.
> А в буддизме ты можешь понять, почему это плохо для тебя лично.
Для меня это главный пруф, что буддизм не очередная шляпа эзотерическая шизоидная, а действительно исследование разума.
>Я так понимаю, что нет смысла себя с ним отождествлять, тому що это лишь звено в цепи реагирования, а не какая-то сущность
Буддизм против отождествления с чем либо как я понимаю
>Я говорил к тому, что осознание - это тот непонятный момент в работе разума,> который навука никак не может объяснить, а все дальнейшие способы реагирования вполне поддаются пониманию и моделированию.
ты говорил вот это;
>Будда пришел к таким же выводам. Когнитивные процессы это автоматизм, биокомпьютер, и единственная часть ума, которая является тобой - это наблюдатель, тот кто переживает субъективный опыт.
Корче верим в то что удобно для достижения цели и в конце нас ждут ответы. Сомнительно как-то
Посещение и видение миров - это и есть практика и результат практики, согласно Гаутаме Будде. Тех кто этого не достигает - просто не практикует.
А для современной психологии самой по себе буддизм просто не нужен.
Свести учителя всех богов и людей к доморощенному психологу это надо уметь оскорбить Будду, конечно.
>Например, хотя бы что "тобой" не относится к категории "явления".
С точки зрения Буддизма это относится в классу выдуманных вещей
Буддисты просто плохо знают философию. Банально даже категории. Просто не имеют понятия что это. Примитивные и необразованные интеллектуально.
Толи дело Будда в суттах ПК. Там такой хуйни нет. И никаких "выдуманных вещей" там нет.
>>109724
>Свести учителя всех богов и людей к доморощенному психологу это надо уметь оскорбить Будду, конечно.
Да все норм
мимо Будда
Сначала христиане возводят Бога в абсолют. Он не рядовой демиург, он буквально единственная воля в мире. Эта воля не просто единственная, она еще и всеблагая, создает только добрые и совершенные творения. И в таком-то мирке вдруг возникает Zло! По Августину, Zло не имеет собственной природы и субстанции. Зло появляется, когда добрые вещи made by god разваливаются, гниют, коррупционируют, становятся противны Богу.
Разве это логично вообще? Если у Бога гниет его творение, почему ответственность за это на нас, людях? Кто создал, тот и ответственен.
Окей, пусть люди ответственны. Это должно означать, что люди могут без Бога взять нравственный императив и сделать всё заебись. Но по христианству и Августину - не могут! Инфа 100! Люди сами по себе обречены на Zло, и единственный выход - ползать на коленях перед Богом и вымаливать прощение. А если они принципиально не могут, какой спрос с них? Какая ответственность?
Чем больше над этим размышляю, тем более безумной кажется эта вера. Как так случилось, что такая поехавшая вера вообще стала популярна?
>единственная воля в мире
Не единственная. Каждому человеку дарована своя
>если они принципиально не могут, какой спрос с них
Слышал про "я часть той силы что вечно хочет зла и вечно совершает благо"? Намек на то что даже дьявол не может совершать зло. И плохой он вовсе не потому что зло делает, смекаешь? Именно делает он благо. А сделать зло принципиально не может.
>Не единственная. Каждому человеку дарована своя
Августин не согласен. Он говорит, что тяжесть первородного греха и человеческого существования так велика, что без помощи Бога, лишь на одной воле, человек не может творить добрые дела.
Все христиане которых я спрашивал, считают так же - никакой нравственный императив не работает, атеисты попадут в ад, надо у Бога вымаливать добро.
>Слышал про "я часть той силы что вечно хочет зла и вечно совершает благо"? Намек на то что даже дьявол не может совершать зло. И плохой он вовсе не потому что зло делает, смекаешь? Именно делает он благо. А сделать зло принципиально не может.
Ну я это и описал в посте выше. Я не понимаю, что от людей-то надо в такой конструкции, если контрольный пакет акций принадлежит Богу. Пусть он и решает.
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Will There Be Free Will in Heaven?: Freedom, Impeccability and Beatitude
https://annas-archive.org/md5/55ae92ff8fb892e58bc17159570a1fcc
https://annas-archive.org/md5/f5e1e3b9fd931ae68e4f5826bea651da
Joseph P. Farrell
Free Choice in Saint Maximus the Confessor
https://annas-archive.org/md5/ea01f02ea659e2f68b5d61d7193a1af1
https://annas-archive.org/md5/5ac97d5789eb2da626ec585113d7f310
https://libgen.st/book/index.php?md5=EA01F02EA659E2F68B5D61D7193A1AF1
https://libgen.st/book/index.php?md5=5AC97D5789EB2DA626EC585113D7F310
Gaine's work is essentially a survey of the later Augustinian tradition on the question of how to reconcile freedom and impeccability. He therefore concentrates the vast majority of his material on Aquinas, Scotus, Suarez and Ockham. His treatments of them are fine as far as they go but his essentially Thomistic proposal ultimately fails to answer the question. Moreover, Gaine simply ignores the area of history where the most intense discussion of this question took place, namely in the later Origenistic controversies in the 6th-7th centuries.
The Thomistic solution is to scale down freedom from a libertarian conception where an agent is the source of their own actions and have alternative possibilities open to them, to that of a more compatibilist notion where the agent is free if they are able to execute their desires without obstruction or external limitation. So essentially the saints in heaven are "free" for Gaine because they now always want to do the good, even though they cannot choose any alternatives.
There are a number of problems that I think render this proposal useless. First, either libertarian freedom is essential to human nature or it is not. If it is not, why did God bother to give it to them in the first place? Why not make them impeccable and skip all of the evil in the world? If it is essential then humans will cease to be human upon becoming beatified. Furthermore, Gaine's answer leaves him with no plausible explanation and hence defense for why God permits evil in the first place. And given that the problem of evil is the most serious objection to belief in God, Gaine's book fails to provide a feasible answer to the question.
So if you are looking for an overview of the Latin Scholastic tradition on the question, this book is fine. But if you are looking for a solution on how to reconcile free will with moral impeccability, then this book won't provide the answers. The book that will, but is out of print is Joseph Farrell's Free Choice in St. Maximus the Confessor.
Gaine's work is essentially a survey of the later Augustinian tradition on the question of how to reconcile freedom and impeccability. He therefore concentrates the vast majority of his material on Aquinas, Scotus, Suarez and Ockham. His treatments of them are fine as far as they go but his essentially Thomistic proposal ultimately fails to answer the question. Moreover, Gaine simply ignores the area of history where the most intense discussion of this question took place, namely in the later Origenistic controversies in the 6th-7th centuries.
The Thomistic solution is to scale down freedom from a libertarian conception where an agent is the source of their own actions and have alternative possibilities open to them, to that of a more compatibilist notion where the agent is free if they are able to execute their desires without obstruction or external limitation. So essentially the saints in heaven are "free" for Gaine because they now always want to do the good, even though they cannot choose any alternatives.
There are a number of problems that I think render this proposal useless. First, either libertarian freedom is essential to human nature or it is not. If it is not, why did God bother to give it to them in the first place? Why not make them impeccable and skip all of the evil in the world? If it is essential then humans will cease to be human upon becoming beatified. Furthermore, Gaine's answer leaves him with no plausible explanation and hence defense for why God permits evil in the first place. And given that the problem of evil is the most serious objection to belief in God, Gaine's book fails to provide a feasible answer to the question.
So if you are looking for an overview of the Latin Scholastic tradition on the question, this book is fine. But if you are looking for a solution on how to reconcile free will with moral impeccability, then this book won't provide the answers. The book that will, but is out of print is Joseph Farrell's Free Choice in St. Maximus the Confessor.
>лишь на одной воле, человек не может творить добрые дела
Лишь на одной воле ты даже дышать не сможешь, для этого еще и легкие нужны, и прочее.
>Я не понимаю, что от людей-то надо
Не смекнул? Почему дьявол плохой, если он совершает благо?
>высшее существо создало реальность, живых существ в ней, людей
>сделало так чтобы люди какое то время жили, испытывали страдания и умирали
>послало кому-то когда-то в одном экземпляре инструкцию с информацией, что оно есть и как нужно жить чтобы после смерти попасть в измерение удовольствий, где находится само это существо
>кто не верил в существо и не жил по инструкции, попадают в измерение страданий
>кто верил и жил по инструкции, при жизни будут огребать, потому что нужно доказать что веришь
>ребенок, который родился со всеми возможными врожденными заболеваниями у солевой парочки, "пожил" два месяца, получая кулаком в грудь, и умер в муках от голода — ну сорян, ты не прошел испытание, после смерти зачтется
Я правильно понял авраамические религии?
>Не смекнул? Почему дьявол плохой, если он совершает благо?
Ну ясно, он злой следователь. Делает zло, чтобы человек не мог сам справиться без Бога. Только все равно непонятно, зачем к людям то приставать.
Ответы есть и вначале, мы стремимся достичь желаемого потому что желания неприятны. Вера есть действие, ведущее к увеличению или уменьшению количества желаний. Любовь, счастье и безмятежность - результат малого количества желаний. Верить надо не в то, что удобно, а в то, что выгодно.
В любом опыте есть аспекты, размышление о которых освобождает нас от страдания, сейчас и в будущем.
Следить, чтобы взор нашего разума не был направлен на первую группу, чтобы он был направлен на вторую группу - таков путь к свободе от страданий.
Антисофия.
>Ответы есть и вначале, мы стремимся достичь желаемого потому что желания неприятны. Вера есть действие, ведущее к увеличению или уменьшению количества желаний
>Любовь, счастье и безмятежность - результат малого количества желаний. Верить надо не в то, что удобно, а в то, что выгодно.
Окей ты по сути сейчас признал то что никаких аргументов в пользу своих воззрений ты не имеешь за исключением собственной идеологии
И вот как тут узнать я ли плохо всё объясняю или идея сложнее чем кажется или ты стараешься её не понять.
Аргументом в пользу воззрений будет наблюдение за свойствами собственных желаний на собственном опыте. Приятны они или неприятны? Откуда они берутся и почему пропадают? Далее, тебе остается выяснить почему именно они неприятны, и у тебя есть примерное понимание всего восьмеричного пути.
>И вот как тут узнать я ли плохо всё объясняю или идея сложнее чем кажется или ты стараешься её не понять.
>Аргументом в пользу воззрений будет наблюдение за свойствами собственных желаний на собственном опыте. Приятны они или неприятны? >Откуда они берутся и почему пропадают? Далее, тебе остается выяснить почему именно они неприятны, и у тебя есть примерное понимание всего восьмеричного пути.
Основная проблема в том что ты увел диалог об эпистемологии в сторону этики и терапевтики я конечно понимаю что это во многом это основная цель Буддизма ,но диалог все же начался с логических довод в его пользу и непротиворечивости учения как такового
Но даже если рассматривать Буддизм в терапевтическом ключе как некоторые любят то у нас возникает проблема в том что нет ни субъекта лечения не необходимости в нём так лечить некого и нечего.
>высшее существо создало реальность, живых существ в ней, людей
правильно
>сделало так чтобы люди какое то время жили, испытывали страдания и умирали
Неверно страдания и смерть ввёл человек
>послало кому-то когда-то в одном экземпляре инструкцию с информацией, что оно есть и как нужно жить чтобы после смерти попасть в измерение удовольствий, где находится само это существо
Неверно учитывая что были другие пророки и апостолы и то что рай не просто измерения удовольствий
>кто не верил в существо и не жил по инструкции, попадают в измерение страданий
Это не измерение страданий а измерение тех кто не разделяет ценностей бога или противостоит им
>ребенок, который родился со всеми возможными врожденными заболеваниями у солевой парочки, "пожил" два месяца, получая кулаком в грудь, и умер в муках от голода — ну сорян, ты не прошел испытание, после смерти зачтется
Спорно по идее дети в рай попадают насколько я помню, но это вопрос дебатов конечно
>Ну ясно, он злой следователь. Делает zло
>совершает благо
>Ну ясно, он делает zло
Так вот в чем твоя проблема - у тебя с логикой, мягко говоря, беда
Они не хотят. Значительная часть людей искренне хочет жить в мире где рабство, воровство, ложь, изнасилование и убийство является благом; даже если всё это заставляет страдать их самих.
В процессе, план по разделению человечества уже есть. Но, вообще, желающим исправления животным и грешникам тоже нужно давать шанс, и жизнь среди них позволяет праведникам заточить свою душу. Но философия уровня зло есть благо потому что потому это уже слишком; у этих существ свой, отдельный путь и им нужен свой, отдельный мир.
>Так вот в чем твоя проблема - у тебя с логикой, мягко говоря, беда
То у тебя отрицание логики, потому что вера мешает.
У христиан дьявол творит zло с попущения Бога, который заранее знает что зло приведет к добру (к Богу, ессно).
Работа злого следователя - творить зло заключенному, чтобы он охотнее сотрудничал с добрым следователем. Ничего не щелкает мм?
Хуйню не неси.
>Основная проблема в том что ты увел диалог об эпистемологии в сторону этики и терапевтики
Не, это был я, другой анон. Да и не увел я разговор в сторону терапевтики, ты мой тейк перевираешь.
Уверенность что дьявол творит зло - стереотип, который к пониманию тебя не приблизит.
Или тебе никакого понимания и не нужно?
Ты хочешь сказать, что дьявол творит высшее благо, а не зло?
Это идентично работе злого следователя, который причиняя страдания заключенному ради высшего блага - работы правосудия.
Да, найди мне цитату о том что бог не вдыхал душу в животных. А то цитаты в интернете подтверждают наличие у них души.
Просишь цитату из библии но контр аргументируешь цитатами из интернета? я правильно понял?
>В процессе, план по разделению человечества уже есть.
Что за план?
>>097483
>Они не хотят.
Тут ошибочка. С точки зрения христиан, люди не могут жить в любви сами по себе, даже если очень сильно захотят. Такова их испорченная природа. Содержание европейской философии 18-19 века во многом в том, что философы пытаются подвести логические основания, что человек и общество могут сами без божьей помощи определить добро, зло и нормы морали. Такая дискуссия возникла разумеется из утверждений христианских теологов, что человек не способен сделать это сам.
В христианстве нет никакого "высшего" блага, сатана-злой следователь - это иудаизм а не христианство.
>В христианстве нет никакого "высшего" блага
Разумеется, есть. В христианской метафизике это один из ответов на вопрос, почему в мире всемогущего и всеблагого Бога существует zло. Ну а теперь изложи свою версию.
Господь, если я не прав, убей меня сейчас же!
Если хотите, чтобы Бог удалил все зло со Вселенной и явил Свою великую благость и Абсолютное Добро, то не спорьте с христианами! Ибо с вас начнется удаление всего зла! Господь, если я не прав, убей меня тотчас же! И если хотите узреть Бога воочию и Его силу прямо сейчас, то увидите! Покажи же им, Создатель! И если я вру, убей меня тотчас же! Учи нас, Отче, учи не жалея! Не оставляй нас в неведении! Благодарим Тебя за все!
>Вы совершенно не верите в Бога.
Не верю, правда. Но что Бог сделал, чтобы я в него поверил? Я просил Его явиться в славе своей, но он не ответил на мою просьбу.
>Можете нас снова обзывать и критиковать.
Хорошо, отменяйте закон об оскорблении чувств верующих.
Да шо ж такое
а понятно просто я то обращался с учётом всех прошлых тейков ,а оказывается что не все твои были
Норм закон.
Ты чего молчишь?
>точки зрения христиан, люди не могут жить в любви сами по себе, даже если очень сильно захотят.
Так это проблема христиан
Как показывает жизнь - сегодня люди добрее чем пару поколений назад и уж намного добрее чем во времена когда ходили в церковь каждую неделю.
Чо молчишь то?
Ты тут?
>Вот Будда в суттах прямо слышал, видел и посещал тысячи других миров
У него телефон сел, а в тех мирах зарядки иной системы?
>Буддисты просто плохо знают
Эти буддисты сейчас с тобой в одной комнате?
Судить о буддистах по русскоязычному инету, это как судить об иудаизме по кабалистке Мадонне.
Ты где?
>Так это ты должен сделать.
Так я и не против. Хочу поверить, что есть добрый и всемогущий бог, который дарует мне вечную счастливую жизнь.
Но чтобы поверить, нужно увидеть, не так ли? Апостолы же не прсто так поверили, а когда Иисус походил по воде при них. Моисей не поверил сразу, попросил пруфы. А кто просит верить им без пруфов? Только мошенники.
>Творение не может гнить.
Ну это не ко мне, так толкуют христиане. Zло у и них это нехватка добра. Например, творец создал прекрасный дом, но со временем крыша начала протекать - это и есть zло.
Это от Августина пошло. Он сначала верил в дуализм добра и зла, что зло имеет свою субстанцию и волю, но потом развивал вот такую концепцию.
Меня это увлекло, действительно интересно смотреть, как люди пытались вписать zло в сеттинг христианства.
Я бы, конечно, с удовольствием ответил на все твои вопросы, но за несколько месяцев здесь, читая местных христиан и таких, как ты, спорщиков, я никакого удовольствия от подобных диалогов не получал, ибо на разумные ответы никто не хотел отвечать. Вы спорите ради спора, как маленькие дети, чтобы повыпендриваться. А какие вы приводите примеры? "Если построил крышу это добро, а если она протекла это зло". Друг, зачем ты вообще здесь сидишь? Ты бы хоть сам себе признался, что ты психически заболеваешь - то ли от возраста, то ли от лени, что постоянно сидишь в интернетах. Настоящие умные знатоки Писаний и жизни, как я, всем могут помочь: и атеистам, а верующим, и кому хочешь, но если вы ведете себя, как свиньи, то зачем вам жемчуг? Жемчуг несъедобен, а свинья, хоть и святая сама по себе, но любит съедобные хрямзы хрюкать. Жемчуг для людей, которые свиньям всегда хвосты крутили. Я на тебя не наезжаю, не обижайся и не злись, ибо здешние "христиане" вообще ведут себя как ИИ-роботы со своей базой цитат, но все вы лентяи. Пошли бы хоть на Ютуб, забурились в эти вопросы, пошли бы в реальной жизни посмотрели... А так вы по сути сейчас тут банально воюете друг против друга, а не ради светлого будущего или истины. Тогда вы все просто дуралеи. Я вот, допустим, прекрасно понимаю, что мои же братья-христиане меня с говном из зависти могут сожрать, если дело дойдет до споров о Боге или Библии. Поэтому не обольщаюсь на этот счет и считаю своим спасением (в первую очередь от них же, и от моих родственников, и соседей, и соотечественников) скромно и смиренно искать знания там, где они действительно есть (хотя пользы в этом вообще немного). Общество работает совсем на других принципах, и никакие слова тебя едой и благосостоянием не обеспечат, особенно религиозные споры. Да и знания любят рождаться тогда, когда ты всех уважаешь как Бога, ибо в жизни мы по сути в таком положении по отношению друг ко другу и находимся - как Бог к Богу. Тогда твои нейроны словят нужную объективную материальную независимую от сознания волну и начнут выдавать истинную информацию. В основном это все сведется к: 1) убегай от людей, 2) убегай без оглядки как можно скорее, 3) улейтай в Космос или прямо в другой мир от людей. Потому что люди это ходячий ужас, и никакая сила, никакая воля и никакие хитрости от коварства и злобы людской тебя не спасут. Это еще одна из причин, почему не стоит с ними спорить и даже разговаривать (ну без этого тяжело, это в идеале). Эти христиане они такие маньяки и сатанисты, что я не советую искать у них справедливости и спорить с ними. Это эти христиане, которые жалуются на Совок и Ленина, предали сначала царя, потом Бога, а потом за соседский участок Сталину депеши слали о врагах народа. Беги, братан! Беги от всех добрых христиан! И даже от атеистов! От всех тупо беги! Это их дискурс, в котором все давно уже схвачено за наши с тобой яйца.
Я бы, конечно, с удовольствием ответил на все твои вопросы, но за несколько месяцев здесь, читая местных христиан и таких, как ты, спорщиков, я никакого удовольствия от подобных диалогов не получал, ибо на разумные ответы никто не хотел отвечать. Вы спорите ради спора, как маленькие дети, чтобы повыпендриваться. А какие вы приводите примеры? "Если построил крышу это добро, а если она протекла это зло". Друг, зачем ты вообще здесь сидишь? Ты бы хоть сам себе признался, что ты психически заболеваешь - то ли от возраста, то ли от лени, что постоянно сидишь в интернетах. Настоящие умные знатоки Писаний и жизни, как я, всем могут помочь: и атеистам, а верующим, и кому хочешь, но если вы ведете себя, как свиньи, то зачем вам жемчуг? Жемчуг несъедобен, а свинья, хоть и святая сама по себе, но любит съедобные хрямзы хрюкать. Жемчуг для людей, которые свиньям всегда хвосты крутили. Я на тебя не наезжаю, не обижайся и не злись, ибо здешние "христиане" вообще ведут себя как ИИ-роботы со своей базой цитат, но все вы лентяи. Пошли бы хоть на Ютуб, забурились в эти вопросы, пошли бы в реальной жизни посмотрели... А так вы по сути сейчас тут банально воюете друг против друга, а не ради светлого будущего или истины. Тогда вы все просто дуралеи. Я вот, допустим, прекрасно понимаю, что мои же братья-христиане меня с говном из зависти могут сожрать, если дело дойдет до споров о Боге или Библии. Поэтому не обольщаюсь на этот счет и считаю своим спасением (в первую очередь от них же, и от моих родственников, и соседей, и соотечественников) скромно и смиренно искать знания там, где они действительно есть (хотя пользы в этом вообще немного). Общество работает совсем на других принципах, и никакие слова тебя едой и благосостоянием не обеспечат, особенно религиозные споры. Да и знания любят рождаться тогда, когда ты всех уважаешь как Бога, ибо в жизни мы по сути в таком положении по отношению друг ко другу и находимся - как Бог к Богу. Тогда твои нейроны словят нужную объективную материальную независимую от сознания волну и начнут выдавать истинную информацию. В основном это все сведется к: 1) убегай от людей, 2) убегай без оглядки как можно скорее, 3) улейтай в Космос или прямо в другой мир от людей. Потому что люди это ходячий ужас, и никакая сила, никакая воля и никакие хитрости от коварства и злобы людской тебя не спасут. Это еще одна из причин, почему не стоит с ними спорить и даже разговаривать (ну без этого тяжело, это в идеале). Эти христиане они такие маньяки и сатанисты, что я не советую искать у них справедливости и спорить с ними. Это эти христиане, которые жалуются на Совок и Ленина, предали сначала царя, потом Бога, а потом за соседский участок Сталину депеши слали о врагах народа. Беги, братан! Беги от всех добрых христиан! И даже от атеистов! От всех тупо беги! Это их дискурс, в котором все давно уже схвачено за наши с тобой яйца.
>А какие вы приводите примеры? "Если построил крышу это добро, а если она протекла это зло".
Чел, ты бы не позорился. Я не придумываю эти примеры, я беру их у христианских богословов. Мне они тоже не нравятся, кажутся странными и неубедительными, поэтому и задаю вопросы христианам. Я ничего вообще не придумываю здесь.
Ты в курсе что Августин не основатель христианства? Он всего лишь толкователь. А ты кидаешь текст которые толкует толкователя.
>Ты в курсе что Августин не основатель христианства? Он всего лишь толкователь. А ты кидаешь текст которые толкует толкователя.
И что с того? Меня интересуюет мировоззрение христиан, я читаю их лучших мыслителей и толкователей, которых они сами почитают и советуют.
Естественный вопрос: зачем?
Не все христиане читают и советуют. А лишь те кому что-то непонятно и они ищут у него ответов. Если его толкование не дает тебе искомых ответов, очевидно в твоем случае нужны иные толкователи и толкования.
>Естественный вопрос: зачем?
Христиане сейчас довольно активны в инфополе. Плюс они считают себя носителями абсолютной истины и спасением человечества от всех бед, а всех остальных заблудшими. Вот я и решил понять их мировоззрение, на чем все это основано.
>Не все христиане читают и советуют. А лишь те кому что-то непонятно и они ищут у него ответов. Если его толкование не дает тебе искомых ответов, очевидно в твоем случае нужны иные толкователи и толкования.
Ссылки, и собственные мнения, как водится, приветствуются.
>Вот я и решил понять их мировоззрение, на чем все это основано
Читая личное мнение толкователя другого толкователя ты мировоззрения христиан не поймешь. Особенно если сам видишь что конкретно эти толкования ничего для тебя не проясняют. Нельзя за них цепляться и выставлять христианским каноном.
Никто не поймет, пока не поймет, что христианское мировоззрение это любовь и про любовь. А так можно до бесконечности говорить и спорить...
>Читая личное мнение толкователя другого толкователя ты мировоззрения христиан не поймешь.
Наоборот же. Толкования толкователей - это и есть мировоззрение христианина. Более того, христианин всегда резко против непосредственного чтения и интерпретации Библии, если твоя интерпретация не соответствует толкованиям. Вот я спросил православных про то, что Иисус заповедал называть всех людей братьями, и никого кроме Господа не называть отцом и учителем. Я спросил - почему тогда священников называют батюшками, а глава церкви - Отец (патриарх). Так мне ответили - ты Иисуса не читай, ты учредителей церкви читай.
>Нельзя за них цепляться и выставлять христианским каноном.
Можно. Эти вещи проповедуются батюшками и патриархом, присутствуют в церковной литературе.
Алсо, на вопрос о природе zла в христианском сеттинге не так уж много разумных ответов. Христиане так сильно перекачали своего Бога, что им очень сложно ответить, откуда берется zло при всемогущем и всеблагом Боге..
>пока не поймет, что христианское мировоззрение это любовь и про любовь
Ну тут подмена понятий. Любовь это общечеловеческое чувство, а христиане отказывают в способности любить тем, кто не христиане.
>Толкования толкователей - это и есть мировоззрение христианина
Какие толкования каких толкователей? И какого христианина. Их много, ага.
>Можно
Ну раз ты сам себе разрешил, то и ответов ITT тебе не нужно.
>Какие толкования каких толкователей? И какого христианина. Их много, ага.
Много христиан - это различные протестанты? Потому что католическая и православная церковь строятся на догмах и рассуждениях богословов. Догма - абсолютная истина для всех членов конфессии. Рассуждения богословов - необязательны, но именно они формируют мировоззрение христиан.
>Ну раз ты сам себе разрешил, то и ответов ITT тебе не нужно.
Ну что за дешевые маневры.
Никто не отказывает! Ибо Бог и есть Любовь! Кто ж виноват, что вы все хомячки и ни разу животного страха не испытывали! И что жить это тебе не только на Двачах спорить, а еще и пищу добывать, болезни бороть, диких собак бояться и терпеть громких соседей! А кому и хуже - в рабстве на нищенской работе всю жизнь жить. А кому и в дикой природе! Ты еще щегол!
>Никто не отказывает! Ибо Бог и есть Любовь!
А когда мусульманин любит Аллаха, это та же самая любовь, что в христианстве, или другая?
Любовь у всех разная и разной степени, ибо люди все разные и психика у всех разная. Индивидуальная. И картинки у всех свои в голове. И чувствия. Все разное. Все течет. Все меняется. Ничто не стоит на месте. Вопрос на целую книгу. Но мне кажется, это не зависит от религии, или, вернее, зависит, но у всех по-разному. Ибо не человек для религии, а религия для человека! Аллах любит всех, но Аллах таким, как мы, помогает только ударами святых сандалий по голове, животу и паху! Чтобы сделать нас сильнее! Чтобы мы принесли Ему в жертву кто верность, кто дела, кто труды духовные, кто подвиги, а кому и в пещерах жить и кушать раз в месяц! Он учит нас жить в безвоздушном пространстве! Уподобиться ангелам по житию! Суров Аллах, но Щедр!
>Любовь у всех разная и разной степени, ибо люди все разные и психика у всех разная. Индивидуальная. И картинки у всех свои в голове. И чувствия. Все разное. Все течет. Все меняется. Ничто не стоит на месте.
>Ибо не человек для религии, а религия для человека!
Ничего себе, какие слова. Еще немного, и ты скажешь, что человек и без Иисуса может быть полноценным и счастливым?
Естественно! И Иисус был бы не против такого утверждения. Я говорю о настоящей религии, когда ты один в поле живешь как бомж и весь мир для тебя опасен и чужд. Я говорю о настоящей религии, когда у тебя нет друзей и денег, когда тебя толпой с жирными ляжками мужики засовывают в бусик на глазах у всего мира, когда ты убийца или предатель, и тебя ненавидят все окружающие, когда у тебя нет еды, а живот болит и ноги не ходят, сердце стучит от страха постоянно и ты при этом менее приспособлен к жизни в свои сорок лет, чем шестимесячная мышка где-нибудь в лесу. Я говорю о Боге! Когда ты лежишь на поле боя раненый, а над тобой коптер, и самые мерзкие на свете преступники тебя победили; когда тебя побили, унизили и прибили голого ко кресту; когда тебе плеснул молодой и очень горячий почитатель кислотой в лицо, и вся твоя женская молодость закончилась; когда тебе проломили череп в подворотне; когда ты попал в аварию, и от тебя остались рожки да ножки с головой; когда тебе некуда пойти, а умереть страшно, и ты не можешь даже умереть, и еще и люди над тобой как над слабаком потешаются. Конечно! Я говорю о серьезных вещах, что даже когда ты президент одной из самых великих держав на свете и любишь свой народ как детей, но их убивают бессердечные президенты из других великих держав, и ты не можешь это остановить. Когда даже если тебе кажется, что у тебя все и весь мир в твоих руках - то это не так, и всегда кому-то чего-то не хватает! Когда ты смотришь на нищих детей и не можешь их накормить. Когда ты отдал все силы ради победы, но проиграл. Когда ты вышел из тюрьмы, а тебя обписяли, и ты повесился, но неудачно. Просто когда ты опущенный, что бы ты ни делал. Тогда остается только Любовь. Чистое христианство.
Ты так упорно продолжаешь повторять стереотипы - если ты не бот то кто? Фанатик?
>врети
До́гма́т[1][2][3], или до́гма (др.-греч. δόγμα, δόγματος[4] «мнение, решение, постановление») — утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).
Наряду с понятием «догмат» в богословии существуют понятия «богословское мнение» («теологумен») и «частное богословское мнение». Теологумен — вероучительное положение, не противоречащее догматам, но не являющееся обязательным для всех верующих. Он должен основываться на Священном Писании и высказываниях святых Отцов Церкви.
>Я говорю о настоящей религии
А я говорю о массовой религии - католичестве и православии.
>И Иисус был бы не против такого утверждения.
Ну точно не Иисус батюшек. Тот Иисус незаменим и уникален, спаситель мира. Кем он будет, если он оказывается не так уж нужен?
Короче максимум что без аппаратуры про знание можно сказать это что между нами и знаниями можно поставить стену фейка, и мы не узнаем стоит она там или нет, значит нет истинных знаний сейчас для чела
ну они надеются просто, что тогда иудей пыня не станет по ним стрелять
Иудаизм нельзя принять. Геры никому не нужны.
>у украинцев как обычно во всем виноваты евреи
Ничего нового.
Хотя вру, в 1941 не было ЦАХАЛа.
>Хочу поверить, что есть добрый и всемогущий бог, который дарует мне вечную счастливую жизнь.
Это язычество.
>Апостолы же не прсто так поверили, а когда Иисус походил по воде при них.
Ты видел как Иисус ходил по воде перед апостолами?
Кстати,а почему евреи поверили Моисею, а не фараону? Ведь фараоновы колдуны тоже могли превращать посох в змею, а воду в кровь.
>Жемчуг несъедобен, а
Съедобен.
Это карбонат кальция, а кальций свиньям нужен для крепких костей и клыков.
А почему текущая крыша это зло?
Кто решает что зло, а что добро? Августин? Так он может пидором был и поэтому постоянно недоволен жизнью .
Потому что исторически никакого Моисея не существовало. Это миф. Все это написали еврейские жрецы позже. Единственным источником истории про рабство евреев в Египте это еврейские же источники.
Сейчас он будет тебе цитаты скидывать, наугад, т.к. смысла не понимает.
Сначала должны быть доказательства существования. Однако, доказательства обратного тоже полно, об этом уже диссертации профессора пишут с разбором этих мифов.
>Это не истина.
>Истина не зависит от конфессии.
В рамках конфессии догма это истина. Определение такое.
Например, если ты не считаешь догмат о троице истинным - то ты либо не православный, либо еретик.
>>Хочу поверить, что есть добрый и всемогущий бог, который дарует мне вечную счастливую жизнь.
>Это язычество.
Почему?
В христианстве Бог:
1. Всеблагой
2. Всемогущий
3. Обещал верующим царство Божие, с вечной счастливой жизнью для тех, кто в суде выиграет и вечными пытками для тех, кто проиграет.
>А почему текущая крыша это зло?
Дождь пойдет - узнаешь. Есть вопрос поинтереснее - почему у всемогущего Бога в его доме течет крыша.
>Кто решает что зло, а что добро? Августин? Так он может пидором был и поэтому постоянно недоволен жизнью .
Ну смотри, Августин вполне логичен, если взять за постулаты христианство.
В христианстве говорится, что есть некая субстанция абсолютного добра - это Бог. А вот субстанции зла не завезли. Нет никакой злой воли или злой материи, которая является источником зла.
Поэтому любой человек, который в рамках христианства задумается о природе зла, либо придумает Сатану, субстанциального противника Бога, либо c Августином согласится. И то и другое - теории с массой дыр, но на постулатах христианства сложно придумать что-то ещё.
Бог находится в отдельном от нас идеальном вечном совершенном мире, таком же как и он(оно, точнее). Оно не может общаться с людьми напрямую и не может появится или рождаться в нашем мире. Только косвенно.
Оно не создавало этот мир, оно просто является его изначально неотъемлемой и необходимой частью. Вечной и совершенной.
Ни разу не слышал. Ну ладно, пусть испытание. Но почему? Зачем? В чем смысл? Атеистов всю жизнь испытывает?
>Бог находится в отдельном от нас идеальном вечном совершенном мире, таком же как и он(оно, точнее). Оно не может общаться с людьми напрямую и не может появится или рождаться в нашем мире. Только косвенно.
Это красивая теория, но к сожалению она противоречит Библии. В ней масса примеров общения Бога с людьми в материальном мире.
Есть примеры, когда Бог творит чудеса, чтобы доказать собственное существование.
Как-то раз я набухался, разозлился на батю и пошел бить стекла в его доме. На следующий вечер мы с братом смотрели Ютуб, и там новое видео появилось на канале, что мы смотрели. Так вот оно было про меня, типа новости. Сказать, что мы офигели, не сказать. На следующий день его уже не было там. Ну и пересрали же мы. Даже массовые глюки. Но почему они потом исчезают? Почему Бог не пошлет на всю планету массовый хороший глюк с добром навечно?
>Это красивая теория, но к сожалению она противоречит Библии.
Бибилия это просто еврейско/шумерские мифы.
>В ней масса примеров общения Бога с людьми в материальном мире.
В мифах других народов тоже много каких примеров разного.
>Есть примеры, когда Бог творит чудеса, чтобы доказать собственное существование.
Которых никто не видел, кроме свидетельств из текстов.
В том чтоб человек сопротивлялся так сказать соблазнам и выстоял, не потеряв веры
>Которых никто не видел, кроме свидетельств из текстов.
И еще пару миллиардов верующих видели.
Почему Бог от атеистов скрывает чудеса и правду?
>И еще пару миллиардов верующих видели.
И где они все?
>Почему Бог от атеистов скрывает чудеса и правду?
Потому что атеисты не видят глюки, они психически здоровы.
>И еще пару миллиардов верующих видели.
У Иисуса было 500 последователей всего примерно на момент распятия, к слову.
Кто работал с демонами Гоэтии? Опишите свой опыт.
Я не работал. Описать опыт не могу.
У них вроде был какой-то закон о вредительстве религии, разве нет? Его еще священник обвинял. Можно было притянуть разгром храма. Надо было только доказать что это не просто буйство помешанного, а атака на устои.
А так - мотивация Саула и причины того, что он придумал "видение" становятся ясны. Иудаизм, римская власть и даже его "враг" идеологический Иисус просто исчезли перед напором толпы, выбравшей разбойника непонятно по какой причине. Пошатнулась вера человека в порядок, не просто в государственный и общественный, а в какой-либо вообще. Что же произошло-то потом, а то, что используя методы и аргументы Иисуса аппостолы уже везде встречали эту типичную реакцию толпы, причем уже и среди государственников. Произошел очередной этап грехопадения таким образом.
и как проверить что это правда а не ты просто по приколу выдумал?и какой смысл молится данному богу если он все равно тебя не слышит
>является его изначально неотъемлемой и необходимой частью
>Бог находится в отдельном от нас идеальном вечном совершенном мире
Не находишь тут противоречия?
>Что за план?
Апокалипсис
>Тут ошибочка. С точки зрения христиан, люди не могут жить в любви сами по себе, даже если очень сильно захотят. Такова их испорченная природа. >Содержание европейской философии 18-19 века во многом в том, что философы пытаются подвести логические основания, что человек и общество могут сами без божьей помощи определить добро, зло и нормы морали. Такая дискуссия возникла разумеется из утверждений христианских теологов, что человек не способен сделать это сам.
Есть тема насчет врожденной нравственности
Нет, здесь нет противоречия. Есть мир вечный и совершенный, а его "окружают" невечные и несовершенные. Это все одна мультивселенная. Один мир всегда остается неизменным, а остальные меняются.
>и как проверить что это правда
Подумать. Истина относится к категории разума.
>а не ты просто по приколу выдумал?
Это же двач. А вообще литералли любая религия: "а не ты просто по приколу выдумал?".
>и какой смысл
Смысл желать быть с Совершенством в его совершенном вечном мире. Для этого надо стремиться к совершенству. Тот кто совершенен тот вечен. Тот кто вечен, тот не имеет страха. Тот кто не имеет страха, тот не имеет агрессии. Тот кто не имеет агрессии, тот не причиняет страданий. Отсюда исходят моральные нормы совершенного поведения - из аттрибутов самого божества.
Нахуя тебе это? Если дрочить регулярно не будешь - проблемы со здоровьем возникнут.
Почему так? Почему христиане в Пакистане лишены части гражданских прав: у них нет доступа к образования, основному здравоохранению, они живут в переполненных гетто и выполняют низкоквалифицированную работу.
Потому что Аллах сказал в Коране что христиане должны жить в унижении. Иудеи тоже, пока не придет время из уничтожать.
Такой вот мир, бро. Я в церкви пятидесятнической слышал рассказ американца, который был то ли в Ираке, то ли в Пакистане, и он туда поехал как сумасшедший (ну так оно и есть) помогать христианам. Тоже сидел там в тюрьме, молился в таких условиях, чудеса происходили. Там люди часто за веру борются, у них нет возможности быть соевым христианином и ходить в футболке с Иисусом. Все серьезно. Вера она про это. По Земле надо ходить как по линии фронта, когда все тебе кажется неродным и враждебным, а ведь так оно и есть на самом деле. Другое дело, что не каждый способен на такие безумные подвиги ради Христа, потому что многие даже без особой "веры" и без особых надежд на чудеса готовы жертвовать собой ради ближнего - я считаю, это и есть христиане. Это и есть вера. А мы тут просто соя и маня. Поэтому надо смиренно себя принимать как немощного и не мнить о себе много. Комфорт нам мозги запудрил: мечтаем в будущем пожить, что-то сделать, чего-то прикупить, кушать сладко и, попердывая от удовольствия, срать мягко. А жизнь она не такая. Надо смотреть еще дальше, за порог смерти. Впрочем, каждому своя отмерена мера. Я вообще, честно, в Бога не верю. Но даже если Бога нет, я понимаю, что такое мировоззрение наиболее реалистичное и приближено к объективной действительности. Я это ощущаю, я это вижу. Да, я не попаду в награду в рай - но ты еще попробуй попади! Я просто отмучаюсь и попаду куда попаду, хоть в небытие, - не мне решать, не в моей это воле. Но сама мысль, что за горизонтом отдых, уже достаточная награда за те немногие скорби, которые мы переносим.
Это всегда происходит, когда церковь не отделена от государства. Так что господа верующие, поддерживайте либеральные ценности и права человека, только они дадут вам возможность исповедовать любую религию.
>американца, который был то ли в Ираке, то ли в Пакистане, и он туда поехал как сумасшедший (ну так оно и есть) помогать христианам.
А жену и детей оставил дома? А как он супружеский долг исполнял?
Может чтобы не возник садо-мазо-эро культ?
> причиняет страданий. Отсюда исходят моральные нормы совершенного поведения
А как быть с казнью ? Преступник то страдает от казни.
>Если дрочить регулярно не будешь - проблемы со здоровьем возникнут
Это сексологи придумали.
Чтоб не чесался Келдыш не надо его раздражать эротикой, проном и мыслями.
Это твой субъективный выбор и знание. Важно намерение человека. Либо не делай, либо если вынужден делать - ты знаешь почему именно ты это делаешь. Сам себя не обманешь.
>Подумать
и как ты именно надумал такое ?какая была цепочка мыслей?
>Смысл желать быть с Совершенством в его совершенном вечном мире. >Для этого надо стремиться к совершенству. Тот кто совершенен тот вечен. Тот кто вечен, тот не имеет страха. Тот кто не имеет страха, тот не имеет агрессии. Тот кто не имеет агрессии, тот не причиняет страданий. Отсюда исходят моральные нормы совершенного поведения - из атрибутов самого божества.
А с чего ты взял что туда вообще можно попасть учитывая что даже твой бог никак не может через это пространство перемещаться?
Если все предопределено Богом, то как у верующего может появиться мотивация к праведной жизни? Если человека не тянет к благим деяниям, то почему он должен превозмогать, а не отчаяться, что он не избран Богом?
Возможно, я неправильно понимаю кальвинизм. Но вот в суннитском исламе из хадисов однозначно следует учение о том, что все действия людей предопределены и созданы Аллахом. Почему тогда вводится дискурс наказания, как если бы от людей что-то зависит? Ведь у них нет агентности/субъектности, согласно исламскому вероучению.
В исламе свобода воли человека не противоречит всезнанию Аллаха. По крайней мере так объяснял Закир Найк.
Но всезнание не есть предопределение. Вера в предопределение всего - один из шести столпов имана в суннизме. Закир Найк - популяризатор ислама, мне кажется, что он в такие темы намеренно не углубляется. Среди т.н. "традиционных мусульман" популярно ашаритское толкование, согласно которому ВСЕ действия, включая личный выбор человека, творятся Аллахом. У них даже есть вот такие высказывания: "Поэтому мы говорим, что еда нас не насыщает, а нож не режет. Всё это – действия Аллаха."
Я читал в чатах мусульман призывы не рассуждать на эту тему, потому что это сильно смущает людей. Например, если человеку предопределено впасть в неверие, то он может совершать тысячи намазов и не подозревать, что это все бессмысленно.
>Если все предопределено Богом, то как у верующего может появиться мотивация к праведной жизни?
Суть в том, что даже если они предопределены, то ты сам никогда точно не знаешь что это так - потому как добрый протестант, максимально трудишься и смотришь на успех своих земных трудов - преуспеваешь ты или нет, чтобы это понять. Если преуспеваешь - скорее всего предопределен к спасению
Я так понимаю, основа тут в искренней вере в вечный ад - люди обычно отмахиваются от этой идеи точно так же, как отмахиваются от идеи смерти, но если ОЧЕНЬ хорошо понять идею вечного ада и понять что мучения ада не сравнимы ни с чем известным человеку, и являются много худшими, чем все что он может себе представить даже наевшись космической дозой кислоты и попав в самый жуткий бедтрип, который переживал кто-либо из людей - и даже то что ты можешь вообразить в таком состоянии, не сравнится с тем, что ждет тебя в аду.
Потому не зная своего предопределения, ты делаешь все что можешь все равно. Но это нужно поверить еще и в ад.
Типа, представь саму идею, что Сверхсущество которое не просто знает до атома как ты устроен и твой мозг, и все связи в нем, но и нечто недоступное науке - вечная душа, это Сверхсущество не просто знает полностью как она устроена, оно СОЗДАЛО ее и ему абсолютно известны все механизмы его работы.
Теперь это существо, создает специальным мир тотального личного мучения на основании знания всего что ты когда-либо переживал в самые секретные моменты своей жизни, которые никто не видел - на основании бессознательного, которого даже ты сам не знаешь и на основании устройства твоей души, которую это Сверхсущество проектировало лично - все учтено, все сделано так, чтобы мучение всегда было новым, ужасным, к нему нельзя было привыкнуть, оно не повторялось и ты не можешь сбежать от него ни в сон, ни в сумасшествие, ни в забвение, ни в смерть - это спасительные ворота Бог закрывает для тебя, и ты идеально помнишь кто ты и зачем ты тут и знаешь свою судьбу теперь
Ну это так, чтобы просто немного описания, чтобы раскрыть идею ада - а то у нас культурой она замылена так же, как идея смерти - вон мультики для детей про ад есть
Ну Вебер писал о том, что тщательность кальвинистов в выполнении заповедей вызвана страхом и желанием выяснить, избран ли ты, отсюда вырастает трудовая этика протестантизма. Но успех в жизни это ведь ненадежный маркер - много грешников преуспевали, это не было показателем их избранности с точки зрения самих кальвинистов.
Наверно надо подробнее изучить кальвинизм, чтобы рассуждать об этом, как будто бы там есть некий зазор, в который свобода воли все таки проникает или имплицитно подразумевается. Но там вроде даже к молитве относятся иначе - не как изменение реальности через просьбу, обращенную к Богу, а как изменение души, чтобы она могла принять реальность, предопределенную Богом.
>Потому не зная своего предопределения, ты делаешь все что можешь все равно
В кальвинизме упор на веру. Там деяния не играют роль в спасении, это лишь внешние маркеры - если деяния есть, то возможно человек верующий (вера без дел мертва), но не факт, потому что для кальвинистов важна правильная вера (правильный таухид, как сказали бы мусульмане).
Но вот в исламе отрицается свобода воли и утверждается, что ВСЕ действия творятся Аллахом, но при этом вводятся обещания уровня "За намаз, выполненный коллективно, вознаграждение больше в 27 раз, чем за намаз, выполненный индивидуально". Как это совмещается у них?
И вот ты думаешь: "нет, такого быть не может, это Сверхсущество хуже дьвола, хуже всего - я восстану против него"
А тут-то и оказывается что все предопределено, не никакой свободы воли, нет никакого шанса. Вселенная - часовой механизм. Однако у тебя есть спасительный шанс - что это существо предопределило тебя к спасению и братья-протестанты говорят, что тому можно найти подтверждения. Какие? Такие, что когда ты негоциант и плываешь негоциировать по своим негоциантским делам - тебе сопутствует успех. Упорный труд приносит плоды - сверхсущество благословляет тебя. Ну а если дела твои идут плохо и ты плохо работаешь, и тебе лениво - возможно тебе пиздец на веки вечные. Так что ты начинаешь работать сильнее.
>Но успех в жизни это ведь ненадежный маркер
Конечно, в том и суть - ты никогда не знаешь, я именно об этом. И при искренней вере в вечный ад, я вижу как это может работать не хуже идеи о свободной воли. В конце концов, свобода воли - это всегда была свобода незнания, я не могу вспомнить примера из Библии, где бы кто-то совершал неверный выбор зная обо всех его последствиях в точности
В моем представлении Бог наделил людей свободной воли. Он знает, какой выбор совершат люди, уважает этот выбор, даже если он направлен на удаление от Бога. При этом ад это не место, а скорее состояние, когда душа в земной жизни намеренно противилась Богу и ее внетелесное существование в духовном мире оказалось тяжелым, такая вечная богооставленность.
Алсо я верю, что Бог может принять грешников, которые знали о Нем мало или имели неправильные знания о Нем. При условии, если они примут Его в посмертии. В православной традиции есть основания для такого мнения, но я не готов утверждать, что это будет именно так и спорить с кем-то на этот счет.
>братья-протестанты говорят
Они сейчас так не говорят. У них сложно с этим. Вебер описывал социологически то, что творилось в мышлении людей, которые отвергали веру в свободу воли. Но в вероучительных документах у них нигде не зафиксировано учение про эти маркеры.
>где бы кто-то совершал неверный выбор зная обо всех его последствиях в точности
Еврейский народ после Моисея, когда у евреев было знание об обетованиях и санкциях (28 глава Второзакония). Все равно шли на зло, впадали в идолопоклонство, совершали преступления.
Идея о свободе воли дает широкое пространство для маневра, потому что это такая штука, которую никто никогда не видел и она снимает с бога всю ответственность за творение и его недостатки. Проблема тут может быть только в том, что свобода воли не менее непонятна, чем бог
...потому что если она понятна - ее, очевидно, нет. Вот и приходится прятаться за сложностью терминологии.
>Если человека не тянет к благим деяниям, то почему он должен превозмогать, а не отчаяться
Потому что большинство здоровы. Отчаиваться - это дело невротика, у которого поврежденная нервная система выдает угнетенное состояние без причины. У большинства неврозов нет. Соответственно они будут уверены что даже если их и не тянет к благим деяниям, то только потому что им суждено резко измениться в какой-то последующий период жизни и соответственно спастись. О вернувшемся блудном сыне как грица радости куда больше чем о никуда и не уходившем праведнике.
>снимает с бога всю ответственность за творение и его недостатки.
Если подойти не предвзято, то не снимает. Христиане утверждают, что без божественной благодати человек обречен, свобода воли не поможет. Значит ув. Бог, не предоставивший гражданину пруфы своей реальности, не выполнил свои обязанности и должен быть наказан за не предоставление Спасения.
Свобода воли это просто религиозный концепт, не более. Щас он понимается очень урезано. И вполне вероятно, что его не будет в принципе. Щас у нас есть понимание, что есть состояния и обстоятельства, которые вынуждают человека действовать "не по своей воле" или не отдаёт отчет в действиях. Чем больше изучается мозг, тем яснее становится, что там всё взаимосвязано, как механическое движение рукой, но более сложное.
Ничего не остаётся, кроме как просто верить в волю. Что бог дал волю и мы как то этой волей можем распоряжаться. Если нет воли, то боженька не такой уж и добрый, раз заточил в эти больные мозги и больное тело, где 99% предопределено.
>Бог, не предоставивший гражданину пруфы своей реальности, не выполнил свои обязанности
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сём».
25 Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твоё в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят».
27 Тогда сказал он: «так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения».
29 Авраам сказал ему: «у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их».
30 Он же сказал: «нет, отче Аврааме, но если кто из мёртвых придёт к ним, покаются».
31 Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят».
Евангелие от Луки 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/16/
Ну смотря что подразумевается под волей. Нельзя так рубить с плеча и говорить, что никакой свободы нет. Она есть, просто в определенных рамках. Как ты и говоришь, можно определить, когда она появляется у человека вообще, в каком виде, от чего зависит и в каких пределах. И у каждого человека по-разному, ибо, конечно, и обстоятельства и индивидуальные особенности разные. Но такого чтобы воли совсем не было - вряд ли. Просто она немного поменьше и поскромнее, чем представлялось и чем хотелось бы. Теорема Эскобара в нашей жизни актуальна и реальна, но выбор всё-таки присутствует: например, или голодаешь и тебя мучает собственное пузо, или работаешь с утра до вечера и тебя мучает больная голова, ноги и психика. А некоторым людям предоставляется даже и не страдать, но это настолько редко даётся, что среди людей даже считается грехом. Как в притче про богача и Лазаря.
Да, пруфы налицо и без воскресших мертвецов, но учти и тот факт, что если бы богач понимал, что его ждёт, то просто не смог бы при жизни вести такой образ жизни. А если он не понимал и не осознавал, то в чем же его обвинять? К тому же известны толкования на эту притчу, где говорится, что богач не описан плохим человеком, а просто ничего хорошего не делающим. Богач плохого ведь не творит, а виноват только в безразличии к бедняку. Да, это плохо, но какая польза от того, что в конце его наказали? Лазарю от этого, что ли, легче? Так если бы богач дал Лазарю покушать, то сделал бы и его прохлаждающимся, особенно если бы устроил в свой дом. Зачем богачу лишать Лазаря наград? Глупость же, а не притча.
>>098795
И ты когда-нибудь пробовал каждый день пиршествовать блистательно? При этом ведя малоподвижный образ жизни? Еда невкусная, жрать совсем не хочется, просто набиваешь кишку от безделия, жиреешь, хиреешь (имеешь в себе наказание). Это тебе не аппетит молодого юнца или Лазаря, которые каждый кусок всей глоткой ощущают. И не аппетит монаха, который такое удовольствие получает, что Бога благодарит - так вкусно. По итогу что тот лежал на боку и удовольствия не получал, что другой. Бог же сам работы никому не предоставил. Притча сия это попытка просто, одним махом решить сложную проблему неравенства: мол, богачи и пофигисты виноваты. А что мне твой богач? У меня есть Бог! Бог меня везде и всегда прокормит, мне не нужны больные от ожирения и лени богачи. Я не имею претензий к богачу и от богачей милости не жду, надежд на них не питаю. Только Бог. Что мне вообще до них? Но... опять же, я-то верю, а Бог, как всегда, "не спешит помочь". Поголодаешь, бесики тебя помучают, люди помучают, голод и проказа помучают, грехи помучают, а потом Бог даст тебе возможность за миску риса бурлаком на Волге отработать свою пищу, ведь кто не работает - тот не ест. Притча от маловеров для маловеров, чтобы маловеры были порабощены и страдали маловерием велико.
Это был гностический тред номер 5
Вот это и есть урезанное понимание воли, что есть некая ситуация, когда человек поступил вполне себе свободно, так как не было внешнего воздействия и принуждения. Но внешне не обязательно воздействовать чтобы предугадать действия человека, если иметь достаточно исходных данных о его ситуации, опыте, характере и прочего. Есть внутреннее управление. Есть больной мозг, есть травмирующий опыт, который в ключевые моменты зарешает и определит действия человека. И никто их не увидит, поэтому кажется, что человек поступил определённым образом "свободно". О какой воле речь, если ни одна реакция в мозге не возникает без причины, она реагирует на что-то.
Лично я ощущал волю. Настоящую, а не фейковую. Большая часть действий человека это реакция на заданные условия. А воля это близко к мистическому переживанию, жизни в этом. Но не буду, так уже много написал.
Дано:
Я 30+ лет был условным материалистом до мозга костей. Бог и духовный мир конечно же существовали для меня, но только как прикладная фантазийная сущность оказывающая мне психологическую поддержку в трудные моменты жизни.
После 30 лет произошли изменения в жизни, где "духовный" мир открылся для меня в полную меру. Показал мне свою силу по управлению ИРЛ, вторичность материи и вообще - я должен быть продолжением воли Бога, а не Бог должен выполнять мои хотелки из молитв...
Но - когда я уже подумал что всё - духовный мир ОЛОЛО - вот она истинная суть вещей - тут же материальный мир врывается мне буквально в ебальник ботинком полностью разрушая всю "духовную" картину мира на полную включая "критику чистого разума"...
И вот теперь вопрос - что блять такое бытие? Бытие определяет сознанние или мысль первична? В рот я ебал.
Самое смешное, что и обратно в чистую материю я не вернусь потому что кхм... даже научился пользоваться некими духовными необъяснимыми практиками управления ИРЛ - то есть я точно могу сказать, что вся эта духовная муть с Богом и прочим существует. Но и ещё я теперь знаю - что наличие Бога, наличие всей духовно-бессмертной и непознаваемой чехарды не отменяет простой истины которую несёт с собой материя своим вечным приёмом ударом ебла об асфальт...
Что же делать-то?
Мир получается имеет двойственную природу?
Как блять теперь смотреть на мир? Помоги Анончик - я запутался.
>оказывающая мне психологическую поддержку
Что вот это значит? Ты сам себя обманывал? Как? Ты же знал что это обман.
>"духовный" мир открылся для меня в полную меру
Как это проявлялось? Если ты умеешь сам себя наебывать то на самом деле ирл ничего не было
>Что вот это значит? Ты сам себя обманывал? Как? Ты же знал что это обман.
В той парадигме нет разницы обманываешь ты самого себя или нет. Это фантазия.
Ты просто придумываешь у самого себяв голове некую ололо Высшую сущность которая тебя прикрывает в жопных ситуациях и помогает.
Чисто на силе самовнушении психологически легче жить с этой сущности в фантазии, чем без неё.
>>>Как это проявлялось? Если ты умеешь сам себя наебывать то на самом деле ирл ничего не было
В тупую накрыло религиозным шоком и трепетом.
Для лулзов просил Бога типа - докжи что ты есть дай денег и я находил на улице деньги...
И таких вещей много было. Бог из фантазии перешёл в реальный мир и буквально управлял им. Поведение других людей, события, чудесные совпадения - короче тут я могу долго перечислять, так как я скептик до мозга костей и "проверял" силу Бога десятки раз. Итог один - он есть. Вся эта духовная чехарда ИРЛ существует и может управлять реальностью.
И всё бы заебись - окей. Бог и следование его воли - есть высшая цель моей жизни ололо. Материальный мир - проивопоставлен Богу. Бог управляет реальностью - всё остальное херня на постном масле - поехали быть инструментом Бога и преумножать, сохранять и терпеть.
НО ВНЕЗАПНО НА СЦЕНУ ВЫХОДИТ ЕГО СТАРШИЙ СЫН ЖОКА
Реальность прилетает ботинком в еблет. Шрамы на теле аж заныли - реальный мир напоминает мне о себе. Душа попущена, Бог уехал в отпуск...
Откуда двойственная природа у мира? Получается, что и материя и дух имеют равную силу? Тогда какая природа духа? Может ли быть, что "духовность" это свойство материального мира?
Блять вопросов больше чем ответов.
Раньше когда я был просто технарём материалистом - всё было в разы проще. Потом когда я стал религиозным верующим тоже всё было просто в принципе. Неси в мир созидание и будет тебе созидание в ответ...
Как жить сейчас? Как апнуть гармонию и с духовным миром и с материальным? В рот я всё ебал. Сущности эти все, заебало. Чем дальше тем страшнее нахуй - как нора крольчья и никогда не закончится. Нахуй я вообще сюда полез? Уф....
Нахуй посоны - самая главная моя ошибка - это когда я решил, что пора духовно расти иначе пиздец. До этого всё было заебись - сейчас нихуя не понятно...
>Что вот это значит? Ты сам себя обманывал? Как? Ты же знал что это обман.
В той парадигме нет разницы обманываешь ты самого себя или нет. Это фантазия.
Ты просто придумываешь у самого себяв голове некую ололо Высшую сущность которая тебя прикрывает в жопных ситуациях и помогает.
Чисто на силе самовнушении психологически легче жить с этой сущности в фантазии, чем без неё.
>>>Как это проявлялось? Если ты умеешь сам себя наебывать то на самом деле ирл ничего не было
В тупую накрыло религиозным шоком и трепетом.
Для лулзов просил Бога типа - докжи что ты есть дай денег и я находил на улице деньги...
И таких вещей много было. Бог из фантазии перешёл в реальный мир и буквально управлял им. Поведение других людей, события, чудесные совпадения - короче тут я могу долго перечислять, так как я скептик до мозга костей и "проверял" силу Бога десятки раз. Итог один - он есть. Вся эта духовная чехарда ИРЛ существует и может управлять реальностью.
И всё бы заебись - окей. Бог и следование его воли - есть высшая цель моей жизни ололо. Материальный мир - проивопоставлен Богу. Бог управляет реальностью - всё остальное херня на постном масле - поехали быть инструментом Бога и преумножать, сохранять и терпеть.
НО ВНЕЗАПНО НА СЦЕНУ ВЫХОДИТ ЕГО СТАРШИЙ СЫН ЖОКА
Реальность прилетает ботинком в еблет. Шрамы на теле аж заныли - реальный мир напоминает мне о себе. Душа попущена, Бог уехал в отпуск...
Откуда двойственная природа у мира? Получается, что и материя и дух имеют равную силу? Тогда какая природа духа? Может ли быть, что "духовность" это свойство материального мира?
Блять вопросов больше чем ответов.
Раньше когда я был просто технарём материалистом - всё было в разы проще. Потом когда я стал религиозным верующим тоже всё было просто в принципе. Неси в мир созидание и будет тебе созидание в ответ...
Как жить сейчас? Как апнуть гармонию и с духовным миром и с материальным? В рот я всё ебал. Сущности эти все, заебало. Чем дальше тем страшнее нахуй - как нора крольчья и никогда не закончится. Нахуй я вообще сюда полез? Уф....
Нахуй посоны - самая главная моя ошибка - это когда я решил, что пора духовно расти иначе пиздец. До этого всё было заебись - сейчас нихуя не понятно...
А с чего ты вообще решил что бог/другие высшие силы вообще мыслят в бинарной системе этики "хорошо/плохо"? Они вообще по отношению к человечеству могут быть злыми/безразличными/непознаваемой хтонью как у Лавкрафта.
Двачую. Веруны на самом деле не верят в наказания и думают что "уж миня та бох абязательна прастит какую б хуйню я не вытворил".
Ты всегда был шизом. Вполне возможно что с серьезными галлюцинациями, раз веришь что обладаешь некими "магическими силами".
>В той парадигме
Какой?
>Поведение других людей, события, чудесные совпадения
Эффект Барнума?
>Реальность прилетает
Так до тебя дошло что это был просто наркотик?
>двойственная природа у мира
Или нет?
А нет он ещё есть я букву l в конце стёр случайно. Сохраните пожалуйста
Самая простая, очевидная для меня и на 100% не объяснимая "магическая сила"
Я общаюсь с человеком в моей голове, а после этого он мне звонит или пишет. Работает не со всеми, а только с близкими.
Мне из-за этого ехать в дурку сдаваться психиатрам, чтобы они мне галиной сергеевной мозги почистили?
Хуйня - всё это. Из последнего что невозможно объяснить - найденная на парковке пятихатка на утро, хотя на вечер я кинул предъяву Богу за бабло и попросил его... Таких вещей дохуя - раньше я всё списывал на совпадения, Всякие эффекты и прочее. Сейчас я уже просто принял как факт, что "духовная" составляющая есть.
>>098908
>>В той парадигме
>Какой?
Парадигме Бога как духовной психологической опоры человека. В ней Бог является внутренней фантазией человека и используется для психологической поддержки. Так 90% людей на планете живут.
>двойственная природа у мира
>>Или нет?
И тут самое интересное. Духовность и материальность в мире в быту и жизни как бы равны между друг другом. Равны по силе воздействия на человека, равны по силе воздействия на саму реальность.
У меня складывается следующая теория.
Духовность - это не ОЛОЛО ВНЕЗЕМНАЯ ЧУДЕСНАЯ ЭНЕРГИЯ БОГА ВСЕЛЕННОЙ ОЛОЛО
Духовность - это мысленное/эмоциональное материальное плато реальности, но человек ограничен в своих органах познания и восприятия и не может её надлежащим образом восприять.
Из-за этого и начинается в голове всякое религиозно-магическое мышление.
Но тогда - "духовность" выступает производной от материи и мы снова приходим к вопросу о том, что бытие определяет сознание, что не объясняет на 100% как работает "духовность".
Тяжело блять...
У меня такое ощущение что я вляпался в какую-то пиздец какую фундаментальную проблему существования - типа квантовой теории относительности Эйнштейна...
Просто с какой стороны на я на проблему не посмотрю - блять задача кажется титанической, а начинаю пытается выложить её на в текст - пишу целые Талмуды и всё ни о чём...
У тебя обычный синдром магического мышления. Как у тупых пёзд, верящих во всякие Таро и тд.
Если ты можешь запрашивать с небес себе пятихатки это 500 рублей или 5000? то нахуя ты ноешь что тебя какая-то материальная жизнь унижает? Находи халявные деньги, выигрывай лотереи, ставки и живи припеваючи не работая.
Это уже не синдром. Под такие вещи в МКБ-10 есть диагноз в группе f21... Пишет складно, поэтому можно предположить пока только так.
Не, я тоже пару раз в жизни деньги находил. Даже бошьше чем этот анон. Но я не считаю, что это мне свыше подкинули волшебных сил на удачу.
Да я вот тоже думаю. Вообще много прям конкретных шизов в религаче всплывает.
Так не отвечай мне, не маскируй свою чорную зависть моей мнимой шизой.
>является внутренней фантазией человека
>используется для психологической поддержки
КАК БЛЯДЬ? КАК?
Забей хуй, это какой-то очередной несчастный из псих. диспансера. У него мыли путаются.
Ты ебанутый?
Придумай себе в голове ОЛОЛО ВЕЛИКОГО БОГА ОЛОЛО КОТОРЫЙ ТЕБЯ СПАСАЕТ ЛЮБИТ И ЗАЩИЩАЕТ.
Что блять в этом сложного?
Нарисуй его на бумажке, опиши его качества...
Это блять самая простая и первая ступень "веры".
Выдуманный тобой Бог не будет управлять ИРЛ, но он будет тебя поддерживать когда тебе будет тяжело в психологическом плане.
Что в этом сложного?
Разуму похуй на то - реальность это или нет. Когда у тебя будет лютая депрессия и пиздец и ахуй - разум при мысли о ВСЕСИЛЬНОМ ЗАБОТЛИВОМ БОГЕ будет вырабатывать тебе гармончики, который твою депрессию будут глушить и тебе будет легче. И похуй, что ты будешь осознавать что ты сам себя наёбываешь. Разум живёт не в материальном, а в мысленном плане. Для него все мысли одинаковы вне зависимости от того - описывают они реальность или фантазию.
Ты же когда ужастики смотришь - ты же срёшься в штаны, несмотря на то что понимаешь что это фильм?
Тут такой же механизм.
>У тебя обычный синдром магического мышления.
Ну то есть, если я с утра такой встаю молюсь Богу и прошу у него денег - и выходя на улице на парковке нахожу деньги - то я тупая пизда? Так и запишем.
Анус твой из психдиспансера.
Блять, да был бы рад если мир был бы простым материальным миром.
Я бы блять был бы самым счастливым человеком на планете, если бы всё это было бы так.
Но мой жизненный опты говорит о том, что всё не так просто как кажется на первый взгляд.
И я запутался. Какую бы сторону я не выбираю - духа/материи - я не получаю твёрдого основания под ногами. Всё плавает. Всё - ебанный хаос. Дуально и находится в противопоставлении друг другу.
Материю выбрать легче, она наиболее изучена, но она не отвечает на тысячи духовно/мысленных вопросов...
Ебанная матрица, постоянно держащая в неведении.
Как жить эту сраную жизнь...
>Придумай себе в голове ОЛОЛО ВЕЛИКОГО БОГА ОЛОЛО КОТОРЫЙ ТЕБЯ СПАСАЕТ ЛЮБИТ И ЗАЩИЩАЕТ.
Что блять в этом сложного?
>Выдуманный тобой Бог не будет управлять ИРЛ, но он будет тебя поддерживать когда тебе будет тяжело в психологическом плане.
Не работает, видимо мой мозг хорошо отличает фантазии от реальности.
мимо
Я тебя умоляю.
Чтобы он помогал - нужно в концепцию добавить:
"Всесильность" - Бог должен быть сильнее тебя во всех планах.
"Заботу" - Бог должен заботится о тебе.
"Любовь" - Бог должен любить тебя.
Вот эти три вещи добавь - всё остальное опционально. В минуты трудностей обращайся к нему и будет тебе счастье.
Не благодари. Это учит любая религия/культ/секта на начальном этапе.
>Это учит любая религия/культ/секта на начальном этапе.
Ну видимо поэтому я и не в религии. Нет такого в моей психике.
> мой мозг хорошо отличает фантазии от реальности
Твой мозг лишен способности фантазировать. Ты интелектуальный инвалид, даже если профессор или академик. И как следствие, скорее всего, моральный урод тоже.
Что ты тогда в религаче делаешь?
Тебе на пальцах уже пояснили как вкатился в любую религию и сразу же начать получать профиты в виде психологической поддержки от неё без регистрации и смс. А он сидит и умничант - во мне нет этого и того... У всех есть у тебя нет. Ты ребенок индиго. Уникум.
>Твой мозг лишен способности фантазировать. Ты интелектуальный инвалид, даже если профессор или академик. И как следствие, скорее всего, моральный урод тоже.
Спок, шиз. Я просто хорошо различаю реальность и фантазии.
>У всех есть у тебя нет. Ты ребенок индиго. Уникум.
В смысле, у всех есть? Большинство людей в 21 веке не верят в богов.
Каждый день молишь и каждый день же находишь?
Поясните, чому вас так гоняют полумесяцы, сатурны и прочие зороастрийцы? Вы самые слабые в этом геймплее? Как так вышло, что вас дергают по любому поводу другие идеиные?
А в чем проблема забить хуй и не парится как большинство здоровых людей и делают?
>В буддизме есть придуманные реинкарнации непонятно чего и непонятно как. И боги тоже есть.
В них не надо ВЕРИТЬ. В буддизме хорошо, что вообще не надо ни во что верить, просто работаешь со своим разумом и всё.
Даже язычники сквозь пелену своих заблуждений видели проблески вневременной вечной Истины. Проблемы?
Можно на всё забить хуй.
Жрать, срать, спать, ебатся.
Предел мечтаний... Прямо высшее предназначение. Плодитесь и размножайтесь...
Есть три главный не решённых вопроса человека, которые лично мне не дают спать по ночам.
1. Что есть реальный мир? Почему я решил, что преобразованные моими органами восприятия, проанализированное через разум информация - есть реальный мир? Мои органы восприятия и мой разум - что машины истины?
2. Что такое моё сознание? Почему оно уникально на планете? Что это вообще? При анализе моего поведения я - зверь. Зверем родился, зверем управляюсь через инстинкты и гормоны... В какой момент заканчивается зверь и возникает мудак с вопросами? Кто это такой этот мудак с вопросами? Что я такое?
3. Духовно/мысленный план бытия. Иррационально-чудесное. Невероятное случайное... Вещи которые не могут происходить в мире, если взять за основу теория о том, что бытие заканчивается материальным. В фантазии человека и его коллективном бессознательном это преобразуется в некую "божественное".
Разум и буквально мозг как биологический орган не вытягивают даже размышления об этом. Буквально разум ломается и человек становится безумным.
Эти вопросы висят в моё подсознании... Не дают покоя. Иногда хочется найти таблетку для отупения, чтобы не мучать самого себя. Попытки найти ответы на эти вопросы приносят проблемы в виде функциональных сбоев в мышлении, которые тянут за собой проблемы со здоровьем и нервной системой.
Но эти вопросы как наваждение. Они возникли наверно в самый первый момент появления моего сознания. Идут сквозь всю мою жизнь. Попытки найти ответы на данные вопросы - являются скрытым мотивом всех моих поступков и по сути своей управляют моей судьбой.
И самое ужасно во всём этом - что как только я начинаю думать в своём самомнении о том, что - вот я нашёл ответ. Вот же - всё предельно ясно и просто - тут же матрица бытия раскрывается на более глубоком смысле. Изучая эти вопросы - я как будто проваливаюсь в бесконечную кроличью нору.
Можно на всё забить хуй.
Жрать, срать, спать, ебатся.
Предел мечтаний... Прямо высшее предназначение. Плодитесь и размножайтесь...
Есть три главный не решённых вопроса человека, которые лично мне не дают спать по ночам.
1. Что есть реальный мир? Почему я решил, что преобразованные моими органами восприятия, проанализированное через разум информация - есть реальный мир? Мои органы восприятия и мой разум - что машины истины?
2. Что такое моё сознание? Почему оно уникально на планете? Что это вообще? При анализе моего поведения я - зверь. Зверем родился, зверем управляюсь через инстинкты и гормоны... В какой момент заканчивается зверь и возникает мудак с вопросами? Кто это такой этот мудак с вопросами? Что я такое?
3. Духовно/мысленный план бытия. Иррационально-чудесное. Невероятное случайное... Вещи которые не могут происходить в мире, если взять за основу теория о том, что бытие заканчивается материальным. В фантазии человека и его коллективном бессознательном это преобразуется в некую "божественное".
Разум и буквально мозг как биологический орган не вытягивают даже размышления об этом. Буквально разум ломается и человек становится безумным.
Эти вопросы висят в моё подсознании... Не дают покоя. Иногда хочется найти таблетку для отупения, чтобы не мучать самого себя. Попытки найти ответы на эти вопросы приносят проблемы в виде функциональных сбоев в мышлении, которые тянут за собой проблемы со здоровьем и нервной системой.
Но эти вопросы как наваждение. Они возникли наверно в самый первый момент появления моего сознания. Идут сквозь всю мою жизнь. Попытки найти ответы на данные вопросы - являются скрытым мотивом всех моих поступков и по сути своей управляют моей судьбой.
И самое ужасно во всём этом - что как только я начинаю думать в своём самомнении о том, что - вот я нашёл ответ. Вот же - всё предельно ясно и просто - тут же матрица бытия раскрывается на более глубоком смысле. Изучая эти вопросы - я как будто проваливаюсь в бесконечную кроличью нору.
Богородица и условная Иштара...
Ну можно попытается с какой-то натяжкой сказать о том, что миф об Иштаре преобразовался в монотеизме в Богородицу. Но по мне это совсем разные персонажи. Единственное, что их объединяет - женское начало.
Кроме того - главенствующий признак Богородицы в классическом понимании христианства - это скорее мать, а не женщина. Богородица как бы лишена языческого сексуального подтекста женского образа языческих богинь.
Это скорее терпеливая мать, а не тян-петян с сексом и прочии языческими оргиями.
Так что - нет. Нельзя сказать, что Богородица это калька с древних Астарт. Совершенно новый и по смыслу и по содержанию персонаж.
>хотя на вечер я кинул предъяву Богу за бабло и попросил его... Т
Ты вообще кто такой чтоб так общаться?
Кто сказал что эта пятихатка тебе на добро пошла? Может эта пятихатка наоборот для твоего наказания.
Просто ты зажрался. Будешь продолжать в том же духе и Бог может показать тебе что теперешняя жизнь твоя вполне комфортная и безопасная.
>>1094949
>обезьянах в обезьяннике... Когда альфач кушает, другие особи на него стараются не смотреть, потому что он может за это убить.
Так обезьяны это деградировавшие люди.
>Ты вообще кто такой
Вопрос на миллион.
>>>Кто сказал что эта пятихатка тебе на добро пошла?
Добро зло... Субъективная моральная оценка людей происходящих событий - по существу не имеет строго значения на добро она пошла или нет. Значение имеет только сам факт логической связи: я попросил у Бога - он дал, что в моём личном субъективном восприятии это является доказательством того, что Бог имеет существенную власть над реальностью и может её преобразовывать. То есть - духовно/мысленный мир существует.
>>099135
>>099136
Инана - Иштар, Эрегкигаль, она же Исида, она же Кибела, она же Астарта , Артемида, Афродита, София и пр, буквально главная Богиня которой все так или иначе скрыто поклоняются. Темный цвет (сырая земля), темные камни одно из олицтворений матери земли кстати, поэтому есть традиция черных Мадон, ну и вы наверное еще сами знаете где есть еще черный камень У Аллат был черный идол Конечно возможно это все остатки язвяества и банальная синкретизация, а возможно нечто более глубокое
Ну знаешь тут сидят не только товарищи которые верят в рандомную хуйню но ещё и люди которые ищут аргументы за и против конкретных воззрений
При этом таких вещей в моей жизни происходило достаточно много и Бог преобразовывал реальность в том числе и по отношению к другим людям.
Я - материалист до мозга костей, для меня наличие духовно/мысленных сущностей типа Бог, которые являются самостоятельными независимыми от моей фантазии сущностями - как серпом по яйцам. Духовно/мысленный мир - нельзя изучить, нельзя понять и спрогнозировать. Неисповедимы пути Господни... Плюс, если ты начинаешь глубоко изучать все эти явления - то разум начинает переходить на магический тип мышления, что мною однозначно квалифицируется как деградация - так как люди с магическим типом мышления - ведомые жертвы, злых и хитрых людей в 99% случаях.
Само по себе осознание и принятие наличия духовно/мысленного плана бытия, а также наличие Бога (как внешней силы) - сводит с ума и ломает реальность.
Для человека - который глубоко погрузился в религиозные переживания это нормально - базарю - человек привыкает ко всему. Но вот для меня - это разрушение мира. Схлопывание матрицы. Нестабильность реальности... Нестабильность сознания и мышления.
Вот и думаю я - что мне со всем этим делать? По тихой грусти рехнутся на 100% и стать ОЛОЛО ВЕРУЮЩИМ ДО ТАЛОГО? Как будто другого пути и не видно.
Но опять же - в случае, если я начинаю соблюдать информационную чистоту и старательно блокирую любую информацию о духовно/мысленных планах бытия и божественном - то состояние мышления стабилизируется. Мир снова становится устойчивой картиной.
Аааа... Короче меня просто разрывает между двумя парадигмами мировосприятия. Один глазом я вижу мир через призму религиозно-магического мышления, а через другой через материально-атеистического... И мозг просто кипит.
Самое противное в этом, что Бог как в насмешку именно сейчас подкидывает явные знаки своего существования. Типа - чтобы булки в простом отрицании не расслаблял. В мире не всё так просто...
>Конечно возможно это все остатки язвяества и банальная синкретизация, а возможно нечто более глубокое
Всё что их объединяет - это то, что они женщины. Всё.
У Богородицы "божественный" образ - это мать, которая скорбит над погибшим сыном.
У всех интерпретаций Астарт - так или иначе сексуализация тян-петян/природа/магия/земля...
Нет - слишком разные образы.
Греки хорошо постарались над этим вопросом.
Во всех Астартах присутствует некий признак "любви" в плане сексуального желания близости. Это как бы основа языческой силы тян-петян. В двух словах ты влюбляешься в неё - теряешь голову и становишься её рабом. В этом и есть вся суть.
Богородица таких чувств не вызывает - её образ построен на такой чистоте, что даже мысли о какой-то любовному желании не возникает.
Нет - даже не близко.
Как не пытаюсь привязать и найти общие признаки - их нет. Кроме одного - пола.
>люди
Да разве это люди, а не пародия на человеков? Тебе лет-то сколько, овощ половозрелый, что ты до сих пор ищешь?
>У всех интерпретаций Астарт - так или иначе сексуализация тян-петян/природа/магия/земля...
И тут на арену вступает Исида с мертвым но живым Осирисом и Гором, если начнешь копать глубже, то поймешь что Исида выступает под разными именами египетских богинь и буквально выступает причиной всего (являясь как бы женским началом вселенной, в Богемской Роще не просто так ведь стоит сова - символ Эрешкигаль (она же Иштар Инана), Возможно это все синкретизация и Богородица вобрала в себя просто всю символику женских богинь, но факт остается фактом, на иконах есть самый гланый Танит Ишапр Инаны - Поднятые руки, причем 1 в 1 как это было у шумеро аккадцев. Странно? Еще бы.
Серповидный месяц, восьмиконечная звезда тоже массово фигурирует в христианстве
3 пик просто масонский памятник Исиде в США.
>Что есть реальный мир
Проблема терминологии. Все равно ты в нем живешь и никуда не денешься.
>В какой момент заканчивается зверь и возникает мудак с вопросами
Когда ид переходит в суперэго.
>Духовно/мысленный план бытия
Глюки, причем физиологической природы.
>Эти вопросы висят в моё подсознании... Не дают покоя. Иногда хочется найти таблетку для отупения, чтобы не мучать самого себя
Невроз это. На сами вопросы интеллектуально тебе похуй, у тебя на первом месте телесные ощущения, беспокойство, тревога.
Не знаю.
В Богородице "я не чувствую" обожествления. Она так или иначе представляется мне обычной женщиной, скорбящей по смерти своего сына. Она не просит никакого поклонения к себе, не является чем-то сверхъестественным.
В Астартах/Исидах - есть обожествление/поклонение/сверхественность.
Богородица в моём представлении сформировалась в образ с этой картины из Храма Гроба Господня.
Про Исиду не забываем с которой отождествлялиь по итогу вообше все египетские богини. Жена Гора (миф об Осирисе подозрительно кое-что напоминает) Хаткор
>богиня неба, радости, любви, опьянения, материнства, плодородия, веселья и танцев.
>Древние греки отождествляли Хатхор с Афродитой. Хатхор считалась связанной с заупокойным культом, в религиозной традиции она вместе с богиней Таурт встречала умерших на пороге загробного царства. Как «владычица прекрасного запада» (Запад — царство мёртвых) в период Нового царства отождествлялась с Аментет. В поздний период Хатхор отождествлялась с Исидой, а также Таурт, Нейт, Баст, Небтуи, Кудшу.
Богородица это просто итоговая синкретизация всех женских богинь
>Глюки, причем физиологической природы.
Ну да ну да.
Как же всё просто списать на глюки и бред.
>>>а сами вопросы интеллектуально тебе похуй, у тебя на первом месте телесные ощущения, беспокойство, тревога.
Ну хуй его знает...
По мне эти вопросы выбивают из под ног основание бытия... Шатают манямирок. Осознание смысла этих вопросов и поиск ответов на них - сами по себе как ключи к "глюкам" сознания и сбое в нервной системе...
>В Богородице "я не чувствую" обожествления
Икон Богородицы так много, что кажется наоборот.
Ну и мы не поднимали еще тему Девы Марии в католицизме, там у нее возможно даже еще большее почитание.
Образ Богородицы изначально существующий и её интерпретация в последующем верующими - это как бы не одно и тоже.
Я одну статью читал как-то там монах ставил её на второе место после Бога ОЛОЛО и приписывал ей чуть ли не всяческие ОЛОЛО магические силы...
Тем более это центральный женский персонаж в христианстве - а глобалисты не снимают задачу шатать христианство на теме прав тян-петян, поэтому тоже обрабатывают этот образ по своим интересам.
>Как же всё просто списать на глюки и бред
Чушь какая, ты же видишь что тебе это невероятно сложно. Для этого нужно много знать про себя и физиологию, как нервная система работает и как рефлексы с неврозами формируются. И про мифологию, чтоб видеть насколько твоя жизнь отличается от того что подразумевают под сверхъестественным. Я уж молчу что "просто" или "сложно" никак на истинность не влияют.
>Осознание смысла этих вопросов
Постоянные повторения и тревога - не осознание смысла. Да и что ты сделал чтоб ответы найти? Нервничал? Истерил? Так ответы не ищут
>Образ Богородицы изначально существующий и её интерпретация в последующем верующими - это как бы не одно и тоже.
Ну кто же виноват, что символика одна и та же. Это просто единая синкретическая Боги Мать
>>099177
>Я одну статью читал как-то там монах ставил её на второе место после Бога ОЛОЛО и приписывал ей чуть ли не всяческие ОЛОЛО магические силы...
Ты вообще видел сколько икон ее почитающих? Да и если так подумать, троица 3 = 1 и Бог воплощается в Деве Марии, то есть она роженица Бога как бы, как была та же Исида
>Нервничал? Истерил? Так ответы не ищут
Сбои в нервной системе происходят из-за того, что мозг как бы завис.
Духовно/мысленно восприятие и материальное восприятие - они диаметрально противоположны друг другу. Мозг не может дать чёткий ответ. Не может найти почву под ногами. Из-за это плывёт и плавится.
И если честно я не хочу делать какой-то конкрентный выбор между этим дуальным мировосприятием.
Мой опыт говорит, что оба варианта имеют минусы, так и плюсы.
Навскидку: Плюс духовно/мысленного - психологическая защита от любого воздействия за счёт защиты внешней всесильной сущности Бог. Плюс материального - невосприимчивость разума внешним влиянием и критика происходящей событий, что даёт ясное, благоразумное и стабильное мышление.
По сути я хочу рыбку покушать и на санках покататься. Смешать в своём мировосприятии две амбивалентные модели мира - из-за этого в голове и происходит пиздец и ахуй.
Чем всё закончится - хуй его знает. Но похуй - пляшем. С теми знаниями которые я обладаю - выбор какого-то одного мировосприятия не даст мне чувства удовлетворения.
>троица 3
Вообще как бы сомнительная конструкция со всеми этими троицами.
Вообще я конечно сужу по своему личному паломничеству в Иерусалим по святым местам. Так вот я не увидел во всех образах древних Храмов какую-то ОЛОЛО чудесную историю.
С самого Вифлеема мне вся эта история казалась глубокой трагедией доброго человека оказавшегося в злом мире.
Всё это обожествления которое произошло в последующем особенно в мозгах верующих - мне до сих кажется надуманными.
Иисус с его матерью - это люди, которые своим мировоззрением толкнули моральное развитие человечества вперёд, получив за это от человечества свою порцию страдания и боли. Какую-то ололо сверхБожественность которую видят в них верующие - я не обнаружил. Ни в картинах, ни в Храмах, ни в помещениях.
А уж когда я прочёл в Библию про чащу - тогда для меня образ Иисуса как обычного очень доброго человека до безумия встал чётко.
>Тем более это центральный женский персонаж в христианстве - а глобалисты не снимают задачу шатать христианство на теме прав тян-петян, поэтому тоже обрабатывают этот образ по своим интересам.
Ну евреи поэтому и не хотели признавать христианство, видимо для них оно ушло от монотеизма, а присуствующая символика и мифы говорили им об неком возрождении древнего культа.
Шумеры так-то еще освящали все водой в своей традиции и у них был культ Дагона - Оаннеса (он же Энки/Эа(возможно он был как жрец Энки, у шумеров есть священная семерка аля ангелов) хтонический бог моря, создавший людей и предупредивший Зисусдру(Ноя) когда узнал планы Энлиля, бога небесного что примечательно), странно не так ли? Оанн цивилизатор рыбочеловек вышедший из моря, пророк Иона, креститель водой Иоан, у них даже имена производные от одного корня, ну и Ихтис (Иисус), совпадения не случайны имхо
>Духовно/мысленно восприятие
У шизов так бывает, когда они теряют контроль над своим разумом и делают из этого вывод что не фантазируют, а воспринимают.
Подумой, что ты воспринимаешь? И чем? Теми же материальными органами, никакой противоположности.
>Сбои в нервной системе
>мозг как бы завис
>Не может найти почву под ногами. Из-за это плывёт и плавится
Видишь? Сплошь телесные ощущения.
>мировосприятием
Это не мировосприятие, это степень эмоциональной нестабильности.
Я вижу в иудаизме - гений двух людей Авраама и Моисея.
Авраам своим гением смог понять, что жить среди безумцев верящих в "божков" которым нужно приносить жертвы детей - это пиздец и ахуй. И чтобы забороть эту проблему - он смог создать концепцию единого Бога и чётко её записать так, что люди до сих пор пользуются её как основой монотеизма в принципе.
Моисей своим гением смог письменно зафиксировать основологающие моменты взаимодействия между людьми, которые несут в себе созидательно развивающую роль.
Иисус же пропатчил эти две вещи апнув принцип доброты - до сверхвысот...
Все они были обычными людьми и не обладали никакими ололо божественными чудесными силами.
Конечно если не считать их гениев - божественными силами.
>Подумой, что ты воспринимаешь? И чем? Теми же материальными органами, никакой противоположности.
В голове - хаос. Всё смешалось кони, люди... Телесные ощущения - мозги как будто в кашу, а нервы в состоянии крайней тревоги как перед нападением.
Эмоции нестабильны...
Так или иначе конечно же материальный мир в настоящий момент времени "победит" духовно/материальный - только за счёт того, что моё тело не обладает органами восприятия данного мира...
Ладно. Нужно приходить в себя.
Сейчас задача с формулировалась следующим образом:
Преобразовать идею Бога в материальную, с целью оставить систему божественной психологической защиты психики от внешних воздействий. То есть оставить от духовного мировосприятия - "бесконечную силу духа".
Примерно такая вот чехарда в голове.
>В голове - хаос. Всё смешалось кони, люди... Телесные ощущения - мозги как будто в кашу
Жесть. Я бы так не смог
>Так вот я не увидел во всех образах древних Храмов какую-то ОЛОЛО чудесную историю.
Забавно, но чем больше я изучаю мифы народов мира, тем больше мне страной кажется картина мира, да врубатся шиза, но создается впечатление неких двух протиборстаующих сил, причем поочередно они называют друг друга исчадием зла. Это отображается в мифах где два поколения богов борятся друг с другом, это есть буквально в каждом мифе и религии возможно ангелы отступники которые стали спать с земными женами, это просто завуалированный намек на языческих богов(возможно просто имено обычных подручных единого Бога, но которого язычники никогда не понимали, поэтому как бы "взаимодействуя" и понимая их по своему появлялось 100500 божеств и героев , да банально посмотри на асуров и дэвов в индуизме и зоаростризме, в одной религии асуры добрые и дэвы злые, а в другой все ровно наоборот. Борьба моря(земли, оно же материнство, язычество) и неба(патриархат, монотезим), борьба монотеизма и полетизма, я думаю это идет с древности, монотеизм по итогу победил но его уши сиаолические торчат
а возможно именн все по Захарии Ситчину, зог теориям и была реально борьба двух древних развитых цивлизаций/богов/пришельцев с землянами/пришельцем между друг другом
Ну попытки в монотеизм были и до них, но они конечно эту тему более сильно изучили
>гений двух людей
Кто знает, что было бы не прими Рим христианство. Это сейчас спустя 2к лет кажется, что все невероятно гениально и по другому быть не могло, возможно бы без этого все пришли к монотеизму сами по себе, просто вместо Христа был бы культ Митры который крайне странный и в некоторых момента перекликается с христианством или Юпитера-Зевса
>Иисус же пропатчил эти две вещи апнув принцип доброты - до сверхвысот...
И создал в монотеизме Троицу + Мать Богородицу, но мне кажется по другому быть не могло, европейцы не приняли бы фул монотеизм. Троица и почитание Богородицы это более поздняя традиция. По сути античная мысль настолько сильна, что европейцы просто реформировали еврейским монотеизм и поняли по своему, да по началу чистый Авраамизм был силен и рушили языческие храмы и в средневековье жгли женщин, но все же античный (европейский) дух воспрял и произошла реформация и Эпоха Возрождения. Чистый монотеизм мы сами видим к чем ведет и вот скорее всего тут и имеется разгадка двух противоборствующих сил как я тут написал >>099189 борьба земли и неба, борьба женского и мужского, борьба двух древних культов, Христианство по итогу пришло к балансу, где есть и Отец Сын, Мать и Святой Дух, ну и развитая тема с Святыми которые как бы заменили язычникам их божества %%
По сути Инь и Янь
>Единая изначальная материя тайцзи порождает две противоположные субстанции — ян и инь, которые едины и неделимы. Первоначально «инь» означало «северный, теневой», а «ян» — «южный, солнечный склон горы». Позднее инь воспринималось как негативность (не в каком-либо плохом смысле), женщина, холод, мрак, пассивность, меланхоличность, потусторонность, а ян — как позитивность, мужчина, тепло, свет, активность, оптимизм, посюсторонность и т. п.
Когда люди ударяются в что-то одно, то выходит либо бегание голышом вокруг костра, оргии, либо зашоренность, страх, агрессивность
Борьба и противопоставление - основа основ. Противостояние есть основной механизм развития в нашем мире.
И самый её простой вариант - дуальное разделение. Добро/зло. Белый/черный.
Если убрать всё материальное и иррациональное духовное - то весь наш мир предстанет в неким энергетическом плане бытия.
Человек и человечество - просто частная упорядоченная форма энергии реализованная в материи в виде биологически подвижных тел с сознанием...
Так вот - если считать нас всех за чистую энергию, то этой энергии нужен импульс для взаимодействия. И он как раз рождается из столкновения двух каких-либо противоположных идей/планов. Жизнь и смерть, Бог/НеБог... Борьба дуальностей - основной источник направления и развития энергии.
Есть частные производные, но в основе основ именно дуальное разделение.
>а по существу он был психом, который разгромил храм и так всех достал, так напросился, что его убили.
Его идеи о развитии "доброты" в мире - до сих пор кажутся безумными.
Ну и да - конечно же он "сумасшедшим".
Что это - "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"?
До сих пор любой среднестатистический человек на Планете - а прошло так-то 2 тысячи лет - скажет, что это бред сумасшедшего.
>>>порочную мысль и следовал ей
Не знаю. Фишка в том, что так или иначе на основе христианства было выстроено современная система взаимодействия людей во всём мире, где нас стало 8 млрд человек, мне все друг друга не переубивали и как-то куда-то идём к развитию. Поэтому заявлять о том, что идеи Иссуса были порочны - неверно. Они непонятны для разумного понимания - это да. Но при реализации дел в мире, на основе его идей - внезапно получается годнота в историческом плане...
Улавливаешь?
>Кто знает, что было бы не прими Рим христианство. Это сейчас спустя 2к лет кажется, что все невероятно гениально и по другому быть не могло, возможно бы без этого все пришли к монотеизму сами по себе, просто вместо Христа был бы культ
Я не ставлю себе таких вот вариантов.
Я просто представляю самого себя а месте Авраама. Я в пустыне - вокруг меня какие-то лютые психи, которые в религиозном экстазе на живую сжигают своих детей ради каких-то мифических сущностей...
Что мне делать? Как помочь самому себе и человечеству? Как прекратить это безумие?
По моему Авраам всё сделал чётко. Его книга, идеи заложенные в ней - через века и тысячелетие вывернуло реальность и избавило человечество от безумного пиздеца с многобожием.
>>>И создал в монотеизме Троицу + Мать Богородицу
Я не принимаю троицу. Не знаю почему - я вижу, что что-то в этой идеи есть, но она мне кажется слишком трансцендентной чтили. То есть для меня просто само по себе наличие внешнего Бога (не моей фантазии) - это уже безумие. Если я начинаю в мозге ещё как-то пытаться концептуально осознать троицу - мозг вообще начинает искрить как сгоревший транзистор. Причём сколько я не читал монков, которые расписывают за троицу - я так понял они сами до конца эту концепцию не осознают и их объяснения больше похожи на шизофазию.
Базарю - да в Библии очень часто Бог представал в образе троих и его называют в множественном числе - но опять же мозг такую сложную конструкцию у меня не тянет.
Абсолют? Бог абсолют хотел чтоб люди жили как коровы? Хотя сам же и сказал что люди - что ангелы. То есть потенциал в них заложен такой же, люди и ангелы похожи, он вообще сказал что они что одно что другое.
Меня волнует что за БОг в книге Эноха. В Заветах - Яхве. А здесь??
Там именно в контексте колдовства описываются эти технологии. Падшие ангелы учили людей не только технологиям, но и магии. Если бы люди сами дошли до технологий и не обращались бы к колдовству, то нет проблемы. А так - это все равно, что ребенку дать смартфон, когда он еще не приучен различать контент в интернете.
Меня кстати в библии удивляет, что Яхве ничего не дал людям. Никаких знаний и технологий, просто приказывал евреям сделай то сделай сё, а если не сделаешь то тебе пизда.
Да меня нет, что вы прицепились к евреям, причем ортодоксальным? Это современные исторические реконструкторы. Да и что я должен был давать? Может, сразу все дать и всех богами сделать? Тогда бы слово давать было не нужным.
Почитай шумерский Атрахасис и поймешь. Это борьба Энки (из партии игигов) с Энлилем (из партии аннунаков), есть еще Ану но (ему немного поебать)
https://en.wikipedia.org/wiki/Atra-Hasis
я уже разобралась что это всё от шумеров и что это энлиль(эллиль) Эль он же отец яхве
ну и понеслась.
да кстати яхве нихуя не дал просто пришел набирать паству к моисею и ебать мозги евреям. но успеха они совместно добились
>Что это - "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"?
Возможно это было у него в рамках его сумасшествия, то есть не как идеи блаженного, а как его личные высказывания ради себя любимого, что вот он был такой хороший и святой, а его распяли. Так-то в рамках современности, гуманизма и идей безопасности жития тут парадоксального нет и поэтому можно подумать "его просто не поняли". Хотя может и оба верно - люди подхватили идею, которую сами сочли себе полезной, а Иисус имел ввиду совсем другое.
>заявлять о том, что идеи Иссуса были порочны - неверно
Однако жил он когда людей было меньше и они были менее ограничены в возможностях творить зло, да и непосредственно его окружение - противники по вере и политике тоже не были безопасными для человека с такими идеями. Несмотря на это он прошел жизнь до креста, хотя мог бы (?) по-другому.
Только есть одно НО. Они все одного происхождения, просто разных политических партий и просто срались по поводу своих рабов, возможно за тысячелетия они уже давно пришли к соглашению, балансу отношений и ебут людей вместе, в мифе то конфликт они улаживают. Так что скоро будет просто жатва гоев
Покайтесь! Будет жатва! Уже идет! Мы все умрем! Гои умирают за нас! Бог въебет нам в рот! Пизда рулю! Все пропало! Бога просто тупо нафиг нема! Нема Бога! Евангелия лживы! Добра нет! Есть только горе и зло! Ужасайтесь!
Бог сожжет нас огнем неугасимым! Он пожнет и пожрет нас, как спелые плоды! Он отрежет нам плодоножки! Он с хрустом вырвет нас из ветки! Он согнет нас вчетверо и всемеро! Он размолотит нас жерновами! Он обжарит нас со всех сторон! Он вырежет из нас всю гниль! Он разрубит нас на куски! Он зубами будет терзать нашу плоть! Он переварит нас желудочным соком! Он выкакает нас в помойную яму!
1) https://youtu.be/8pTUgfLvrFU
2) https://youtu.be/wopt0vYhd1M
3) https://youtu.be/eWPbr20g4Ug
Шизобро это величайший из людей. Он очень добрый, он всегда помогает. Шизобро все знает обо всех религиях и обо всех науках. Шизобро всегда все объясняет и никогда не обзывается. Шизобро очень любвеобилен. Шизобро всегда обнимет, поймет. Шизобро всегда бро.
Дай какие-нибудь ссылки на его посты пж. Я не могу определить его мне надо его найти
Пхахахахахахаха
ну ты в ад попадешь за это
если ты внимательно присмотришься
то ты увидешь что шизобро всегда рядом
ты его много раз встречал в жизни, не только на дваче
но настолько стремно было от разговоров с ним
что ты каждый раз забывал
как амнезия
развивай внимательность и ты поймешь о ком я
пешеходы по лужам
а вода по асфальту рекой
и не ясно прохожим
в этот день непогожий
почему я весёлый такой
ах я играю на гармошке
у прохожих на виду,
к сожаленью, день рожденья
только раз в году.
прилетит вдруг волшебник
в голубом вертолёте
и бесплатно покажет кино.
с днём рожденья поздравит
и, наверно, оставит
мне в подарок пятьсот эскимо.
ах я играю на гармошке
у прохожих на виду,
к сожаленью, день рожденья
только раз в году.
к сожаленью, день рожденья
только раз в году.
кто такой шизобро
>если вставлю девушку член в вагину?
полное уничтожение души
всех кого знаю, кто туда вставлял
превратились в демонов
Девушке*
зависимость. утрата энергии, вредные подключки
как следствие из тебя высосут энергию
душу заберут, а средце разобьют
можно для зачатия. ноя лично не советую
дети будут мучаться, тут не очень светлым душам
выживает наглейший и сильнейший
ИВ чем он не прав?
Хочу сходить в синагогу и спросить совета у священника на тему своей собственной жизни, вопрос личный связанный с девушкой, нужно мнение священника в контексте их веры. Мне дадут этот совет?
Ребе, или как их там называют. Иудейского духовника в общем, зачем ты к словам с нихуя цепляешься?
Если ты не еврей, он тебе может дать лишь совет как народу Ноевому. А там нельзя прелюбодеяние только делать касательно жизни семейной. Если уж сильно совет нужен, сходи к волхвам или к священнику какой-нибудь церкви. Не обязательно православной.
И вовсе не кстати.
Тридеви (Сарасвати, Лакшми, Парвати) = Библейская женская троица (Дева Мария, Мария Магдалена, Иоанна мироносица) = шумерская троица (Иштар, Инанна, Эрешкигаль) = египетская троица (Исида, Нефтида, Сехмет)
А что будет если я тебе ща въебу с ноги в свинину?
«Он – Аллах, и нет божества, кроме Него, ведающего сокровенное и явное. Он – Милостивый, Милосердный»
Он очень милостивый. Мог бы народить тебя инвалидом. Или полоснуть бритвой по шее.
Да, братишка, я тоже верю во всяких НЕХ, астрологию, магию, гадания, астральные тела, реинкарнации, лимб, вампиров-покойников, эффект Манделы, порчи-сглазы, знахарство. Но вот в Бога, увы, не верю - по этическим соображениям (из-за проблемы теодицеи). Я ж не христанутый верить в еврейский фольклор, примитивно объясняющий смертность людей и отсутствие лапок у змеи.
В каком же пиздеце мы живем...
Гностики же говорили про разницу Ветхого и Нового и видели в Иисусе змея спасителя. Если исходить из этого то уже получается как-то легче жить даже? Кстати у индусов в тримурти Брахма(с 4 лицами) считается создателем (но не началом), но из-за того, что он в принципе пожелал все создать и оказался не особо по началу способным, то его вообще толком не почитают и в писаниях его вроде Вишну даже проклинает или чет такое, потому что когда они вдвоем решили выяснить где начало и конец у изначального света, то Вишну его н енашел, а Брахма сказал, что нашел и выяснилось, что он наврал, в итоге Вишну ему 1 голову отрубил, их вроде 5 было изначально. Возможно не вишну в шива, но в любом случае демиург Брахма в индии почитается оче слабо
Так ведь не было же, чтобы было хуево нужно мясное тело, а они сравнительно недавно появились. Да и развитие от прикольного тамагочи до мясной тюрьмы тоже немало времени заняло.
Ни одна религия так и не дает ответ на вопрос "что будет после смерти". Все, что есть там это лишь имеющие внутреннюю стройность определенной степени сказки.
>>099915
Обратите внимание на эпитеты касательно Аллаха. Мудрый, великий, всевышний, милостивый, милосердный, строгий, справедливый. И все это не противоречит друг другу. Что в христианстве? А нет такого. Христианский Бог лишь воскресил Иисуса. Такое впечатление, будто христианский Бог не смог доказать ни одно свое свойство, какое смог доказать Аллах и смог лишь воскресить. Такое возможно лишь если в ритуале жертвоприношения жрецы (аппостолы) опровергали все, что "говорил" им Бог и когда Иисуса казнили, то Бог им наконец доказал, что это не так. Красивая сказка, но что касается загробной жизни - выдумка.
>зачем предполагать путешествие куда-то после смерти? Откуда оно берется
Это вообще из платонизма, что душа отделяется от тела и куда то летит. Этого ещё не придумали в древней иудее. Там умер так умер, а бог воскресит, только тело надо сохранить.
Да. Религия - это что? Это мироощущение, система взглядов, некий уклад.
И система взглядов, где главенствующая роль отводится не человеку и человечеству или образу антропоморфного сверхсущества, а Природе или Вселенной (точно такое же сверхсущество без персоналии) - вполне укладывается в догмат религии. Догмат - это теологическая аксиома или постулат, который принимается на веру, без проверки. И если распространять вероучением космоцентризм, он перестанет отличаться от религии.
>только тело надо сохранить.
Тогда еще не знали про процессы распада, которые уже после нескольких минут начинаются.
Дай определение что такое "космоцентризм".
Короче, Анончик.
Я тот чувак, который ходит и ищет себе конфессию.
Сегодня сходил в местную церковь пятидесятников.
Братишка Иисус, мы все уже спасены, преумножай, сохраняй и превозмогай... Короче - стандарт для протестантов. Свободное и либеральное Богослужение. Музыка, пения, хвала Иисусу и благодать. Принципиально ничего существенного, что как-то отличало их от других религий - нет. Кроме того, что они не парятся за строгость религиозных обрядов.
Что не понравилось - это опять вечное противопоставление Бога/Не Бог. Не уж то в любой религии есть эта дурацкая концепция сатаны как нечто внешнее? шайтаны, дьяволы... Меня напрягает это - в том плане, что я свято уверен, что ответственность за причиняемое зло несёт только человек, а не какая-то внешняя сущность... Мой дух не принимает этого - меня всегда это уводит в рассуждение о том, что люди просто боятся признать тот факт, что они - говно и всё сливают на некого сатану...
В общем, у протестантов мне всё понравилось - кроме закидонов за дьявола/ада и прочее.
Вообще братика Иисус чувак крутой - всего одна проповедь с безумными идеями и весь мир вот уже 2 тысячи лет их обсуждает - это конечно впечатляет.
В общем будем посмотреть как дальше жизнь развернётся.
Наверно самая главная проблема в моей вере в том, что у меня мозг не даёт полностью погрузится в духовное мировосприятие. У меня в голове как будто стоят какие-то ограничители. Даже зная о том, что Бог как внешняя сущность существует - мозг всё равно удерживается за материализм до последнего. Когда я под очередным религиозным разгоном начинаю переходить мышлением на духовный план - как будто стоп кран включается и меня против моей воли мозг разворачивает в реальность.
Но я всё равно буду искать. Путь назад как бы уже не найти. Даже те знания которыми обладаю я - уже не дадут мне спать спокойным атеистическим сном в неведении...
Если хочешь - перестань думать. И всё
>Что не понравилось - это опять вечное противопоставление Бога/Не Бог.
А тебе именно христианская конфессия нужна?
В индуизме понятия в принципе нет. И можно вкатиться в какой-нибудь смартизм или адвайту.
Пситеррор
Пси-террор
Да хз.
Христианство оно как бы по культуре ближе что ли.
Индуизм как быдто это какая-то экзотика. Что-то такое далёкое и не про меня.
>что я свято уверен, что ответственность за причиняемое зло несёт только человек, а не какая-то внешняя сущность
ты сотона
@
которая может вертеть мирозданием как хочешь
@
но есть нюанс
@
мироздание запрограммировано так, чтобы наказывать за вмешательства ответственных за вмешательство
@
убеждаешь людишек, что тебя не существует
@
создаёшь культ любителей "личной ответственности", распространяешь его на всю земляшку
@
подстраиваешь гадости в жизни людей
@
убеждаешь их взять на себя ответственность за эти гадости
@
профит
ты человек
@
так себе человек
@
сказать по правде - говно а не человек
@
падлишь злодействуешь причиняешь боль страдание и смерть
@
защитные механизмы психики не дают тебе принять ответственность за своё говно
@
ведь если ты осознаешь что ты плохой то ещё помрёшь от бессонницы
@
разум придумывает внешнего ололо адского сотону который виноват во всём
@
теперь всё заебись - можно спать спокойно
@
это не я говно - это всё шайтанама меня с пути истинного спутал
@
Ведь он ололо лютый и управляет всем мирозданием...
Разница между мной и чуваком который верит в дьявола - я могу тормознуть говно в себе осознавая что это моё говно. А чувак с шайтаном в голове - сделает говно, а потом будет всем говорить - бес попутал посоны...
алсо
>Даже зная о том, что Бог как внешняя сущность существует
>разум придумывает внешнего ололо адского сотону
>Ведь он ололо лютый и управляет всем мирозданием
Ты уж определись, ты из верунов-шизов или из скептухов-газлайтеров
>вот на таких гоях,
И кстати - в Ветхом завете сотоны в виде ололо противника Богу нет.
В отношении ангела самое первое упоминание в Библии появляется в книге Чисел[14], где слово употребляется в значении «препятствующий»[15].
В ряде книг Ветхого Завета Сатаной называется ангел, испытывающий веру праведника[22]. В книге Иова Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинён Богу и является одним из его слуг (бней Ха-Элохим — «сынов Божьих», в древнегреческой версии — ангелов)[23] и не может действовать без его позволения. Он может предводительствовать народами и низводить огонь на Землю[24], а также влиять на атмосферные явления[25], насылать болезни[26].
Только потом со временем концепция сотоны превратилась в некого "неБога", который говно людям в штаны заливает...
Так что кто тут ещё гой - это надо посмотреть.
>я могу тормознуть говно в себе осознавая что это моё говно.
Это всё, конечно, хорошо, гражданин, но всё-таки вы лучше в отделении расскажите, как этот пакетик оказался у вас в кармане. А то у нас столько нераскрытых дел накопилось...
По отношении "божественного" - я верун-шизик. Но только у меня у стоит блокиратор на верошизуху.
Он примерно так работает.
Ни я, ни какие-либо люди на Планете Земля не знают природу Божественного, а могут только догадываться на примере того же Иисуса. Отрицать что "божественное" существует у меня не получается - мой жизненный опыт доказал мне обратное. Однако, так как "божественное" непознаваемо - в случае появления прямой угрозы безопасности моей жизни или здоровья в голове включается "аварийный режим", который полностью переводит мозги на материализм, реализм и инстинкт выживание. То есть автоматически отключает все "духовные" и "фантазийные" представления. В том числе и "божественное".
Материализм работает для меня с надёжностью 95%. Божественное - 5%
Ты вот вообще сам слышал шизов верунов когда они начинают гутарить за Бога? Это за дьявола - как за самого главного своего врага они могут сказать что-то конкретное. Он у них - как аватар любой вины за их поступки. Но вот когда базар вокзал начинается за Бога - закачаешься - там мозги плавит похлеще чем от Гегеля. Троица, Святой Дух. Аллах един, но во множественном числе. Бог отец... Короче - суши весла. Я на 100% уверен, что ни один шиз-верун не имеет чёткой концепции "божественного" как бы он тебе не доказывал обратное.
Самые адекватные веруны говорят, что познают его всю жизнь...
Да я тебя умоляю. Не зарекаются конечно, но я уже не мальчик - и деньги есть и связи. И в адвокатуре и в прокуратуре. От таких вещей уж как-нибудь отобьюсь.
Копай глубже анон. Вот это состояние материализма можно сравнить со стрессом Но это и есть стресс для организма. И если пребывать в состоянии стресса некоторое время то организм просто обратно переключится это как заработает И делаешь что-то монотонное Как за работой а не заработает... Ты делаешь что-то монотонное И насколько бы тяжело оно ни было у тебя мозг всё равно начнёт возвращаться в идеализм из материализма. Тут речь не в идеализме материализме а тупо в организме вот так скажем в организме в психике. Вот может ты когда-нибудь если стресса у тебя длительного не было может быть куда-то шёл в поход вот когда долго-долго идёшь аж ночью то ты начинаешь на ходу спать понимаешь на ходу спать. Просто в силу того что мы все хомячки и живём в какой-то парадигме странной в каких-то как тут люди говорят э в дискурсе каком-то там в таком хомячковом то мы не зна- ну не разбираемся в этих всех э перепеть их психики. Вот психиатрия - это хорошо заметно сколько психов болеет какие у них состояния физические бывают и как они при этом мыслят. То есть вообще такого разделения на материализме идеализм нет просто нет это всё искусственно и это запутывает друг. Или вот там первобытные да племена негры там какие-то у них кругом материализм там в принципе у них жрать нечего постоянный стресс надо охотиться как-то что-то искать от крокодилов убегать каких-то но тем не менее там магии больше всего. Потому что дело тут вообще не в том есть ли бог или если добро ну и дело не в том скажешь ты есть добро я в него верю и будет мне теперь всё хорошо. Почитай вот по этнологии труды всякие как верят эти древние люди про Веру вот этих древних людей я забыл книги извини сейчас вообще не не вспомню. Эти древние люди чётко знали что может Бога и нет но есть духи есть злой дух вот чаще всего есть злой дух там разные вариации есть но никто тебе ничего не сделает хорошего кругом злой дух есть только зло и будет только хуже и попадёшь ты в основном туда э-э где не лучше чем здесь всё. Нет материализма идеализма будет просто плохо будет война кто-то нападёт колдун крокодила какого-то против тебя настроит. Фишка материализма идеализма не в этом чтобы что-то утверждать и во что-то верить. фишка в том что каждый человек должен чётко и ясно понимать и вокруг себя видеть насколько всё плохо по сатанински просто как вот и будет ещё хуже и чтобы ты не делал как бы ты ни напрягался ты это никак не изменишь. Единственный вариант из этого выбраться то вот как ну вот например христианские отшельники сидит в пещере и мясо не ест там молится ему бог хлебушек посылает. Если посмотреть с научно-фантастической точки зрения то так оно и должно быть. Но будущие поколения если я не будут они будут нас считать дебилами что мы ели мясо какими-то варварами. Да и посмотри как люди об инопланетянах представления какие у них... Ну по крайней мере бывают разные по крайней мере раньше были там это благородные светящиеся сущности как иисусы да вот у советских людей такой психоз часто бывает что Иисус он там заберёт тебя на корабль космический они добрые они всё понимают. Хотя сегодня все хотят инопланетянами анальным сексом заниматься.
Копай глубже анон. Вот это состояние материализма можно сравнить со стрессом Но это и есть стресс для организма. И если пребывать в состоянии стресса некоторое время то организм просто обратно переключится это как заработает И делаешь что-то монотонное Как за работой а не заработает... Ты делаешь что-то монотонное И насколько бы тяжело оно ни было у тебя мозг всё равно начнёт возвращаться в идеализм из материализма. Тут речь не в идеализме материализме а тупо в организме вот так скажем в организме в психике. Вот может ты когда-нибудь если стресса у тебя длительного не было может быть куда-то шёл в поход вот когда долго-долго идёшь аж ночью то ты начинаешь на ходу спать понимаешь на ходу спать. Просто в силу того что мы все хомячки и живём в какой-то парадигме странной в каких-то как тут люди говорят э в дискурсе каком-то там в таком хомячковом то мы не зна- ну не разбираемся в этих всех э перепеть их психики. Вот психиатрия - это хорошо заметно сколько психов болеет какие у них состояния физические бывают и как они при этом мыслят. То есть вообще такого разделения на материализме идеализм нет просто нет это всё искусственно и это запутывает друг. Или вот там первобытные да племена негры там какие-то у них кругом материализм там в принципе у них жрать нечего постоянный стресс надо охотиться как-то что-то искать от крокодилов убегать каких-то но тем не менее там магии больше всего. Потому что дело тут вообще не в том есть ли бог или если добро ну и дело не в том скажешь ты есть добро я в него верю и будет мне теперь всё хорошо. Почитай вот по этнологии труды всякие как верят эти древние люди про Веру вот этих древних людей я забыл книги извини сейчас вообще не не вспомню. Эти древние люди чётко знали что может Бога и нет но есть духи есть злой дух вот чаще всего есть злой дух там разные вариации есть но никто тебе ничего не сделает хорошего кругом злой дух есть только зло и будет только хуже и попадёшь ты в основном туда э-э где не лучше чем здесь всё. Нет материализма идеализма будет просто плохо будет война кто-то нападёт колдун крокодила какого-то против тебя настроит. Фишка материализма идеализма не в этом чтобы что-то утверждать и во что-то верить. фишка в том что каждый человек должен чётко и ясно понимать и вокруг себя видеть насколько всё плохо по сатанински просто как вот и будет ещё хуже и чтобы ты не делал как бы ты ни напрягался ты это никак не изменишь. Единственный вариант из этого выбраться то вот как ну вот например христианские отшельники сидит в пещере и мясо не ест там молится ему бог хлебушек посылает. Если посмотреть с научно-фантастической точки зрения то так оно и должно быть. Но будущие поколения если я не будут они будут нас считать дебилами что мы ели мясо какими-то варварами. Да и посмотри как люди об инопланетянах представления какие у них... Ну по крайней мере бывают разные по крайней мере раньше были там это благородные светящиеся сущности как иисусы да вот у советских людей такой психоз часто бывает что Иисус он там заберёт тебя на корабль космический они добрые они всё понимают. Хотя сегодня все хотят инопланетянами анальным сексом заниматься.
почитай с толкованием святых отцов первую главу Евангелия от Иоанна - там все основное про Сына написано
>начнёт возвращаться в идеализм из материализма.
Ну такое.
Вообще если говорить о некой дуальности - то тут ты прав - все дуальности не существуют в реальности, а создаются в голове человека для того, чтобы мыслительный процесс правильно работал. Мозг разбивает вещи на противоположные и отталкиваясь от них ведёт мыслительную деятельность.
Не суть.
Я вот сейчас как думаю - Бог есть какая-то первоначальная энергия созидания. То из чего само созидание производится.
Бог как бы берёт эту энергию у Вселенной и воплощает меня в меня - то есть как бы даёт мне силы жить. Вселенная - как изначальная материя из который эта энергия забрана - пытается эту энергию из меня вернуть. Убив тело, проблемами, эмоциями - короч всеми правдами и неправдами.
Единственный верный способ жить со вселенной в балансе - быть продолжением созидания/Бога. Только тогда ты берёшь у Вселенной энергии х1, а через Бога умножаешь её на х2 - создаёшь реальные вещи для вселенной. Тогда Вселенная прекращает тебя дёргать и уничтожать - потому что она получает от тебя больше чем ты у неё берёшь...
Как-то так сейчас моя концепция выстроилась.
Как именно представляется в обозримой и воспринимаемой вселенной "реальности" Бог - как бы существенно не важно, однако человечество эмпирическим путём вывело допустим тоже христианство с Исусом - и по этому пути можно шлёпать в светлые дали - по крайней мере для стандартной счастливой жизни человека.
Такие дела.
>>100299
Глянем. Я Новый завет только летом начал читать. Пока завис на Нагорной проповеди. Осознавая её - как-то ушёл в какие-то лютые дебри... Короче почитаю.
положение числа тредов на 13.01.2025
Официальный православия тред №357 (+50 тредов)
Общий буддизма тред №207 (+26 тредов)
Ислам тред #59 (+3 треда)
Язычества тред №34 (+4 треда)
Католический тред XXV (+10 тредов)
Индуизма тред №24 Санатана-Дхарма (+1 тред)
Атеистический тред №17 (+4 треда)
Протестантизма тред #14 (+2 треда)
Caelibatus XII (+4 треда)
Медитация и духовные практики #11 (+1 тред)
Гностицизма тред №6 (+2 треда)
Дао Тред № 6 (+1 тред)
Доводы в пользу теистического мировоззрения. Тред №4 (нет инфы за 2024 год про этот тред)
Религиозной музыки тред №2 (+1 тред)
Тру-сатанизм №2 (не знаю сколько тредов, в инфе про прошлый год нет про тред сатанистов)
Единый и легитимный тред «ВСЁ О БОГЕ» (бесконечный тред)
Бней Ноах
ВЕРУНОВ В ШАРООБРАЗНУЮ ЗЕМЛЮ ТРЕД №1
Я - масон, отвечу на Ваши вопросы (висит с 23.11.2022 года, ОП уже не отвечает, но аноны задают ему вопросы до сих пор)
Недвойственность (бесконечный тред)
Мормоны
Тред критики монотеизма. Против единобожников №1
=============
вот прошлые рейтинги:
положение числа тредов на 23.01.2024
- Официальный православия тред №307 (+69 тредов)
- Общий буддизма тред № 181 (+33 треда)
- Ислам тред #56 (+3 треда)
- Язычества тред №30 (+2 треда - но 30 тред в бамплимите висит)
- Индуизма тред №23 Санатана-Дхарма (+3 треда)
- Католический тред №15 (+1 тред)
- Атеистический тред №13 (+6 тредов)
- Протестантизма тред №12 (+1 тред)
- Медитация и духовные практики #10 (+1 тред)
- Caelibatus VIII Filum Arcanum (+3 треда)
- 道朱 Дао Тред № 5 (+1 тред)
- Гностицизма тред №4 (сбилась нумерация, в прошлом году было 7 номерных гностических тредов)
- Я - масон, отвечу на Ваши вопросы (висит с 2022 года)
- Недвойственность (бесконечный тред)
- Иудаизма тред (перекатывается, но не нумеруются перекаты)
- Лавкрафтианство
- Единый и легитимный тред «ВСЁ О БОГЕ» (бесконечный тред)
- Мормоны | The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints
============
положение числа тредов на 11.01.2023
- Официальный православия тред - 238 (+26 тредов)
- Общий буддизма тред № 148 (+29 тредов)
- Ислам тред #53 (+3 треда)
- Язычества нить №28 (+4 треда)
- Индуизма тред №20 (+1 тред)
- Католический тред №14 (+7 тредов)
- Протестантизма тред №11 (+1 тред)
- Медитация и духовные практики #9 (+1 тред)
- тред атеизма №7 (+2 треда)
- Гностицизма тред №7 (+5 тредов)
- Даотред №4 (+1 тред)
- Трансгуманизма тред - не видно на нулевой, было в прошлом году 4 треда.
- Caelibatus V (не знаю сколько было на прошлый год)
- Лавкрафтианство
- Сатанизма и Демонопоклонничества тред (вроде было неск. тредов, но нумерацию не продолжают сатанисты)
- Мормоны
- Тред масона
- Тред Мистера Гриба
- Иудаизма тред - перестали нумероваться.
- Недвойственность - сейчас бесконечный тред
============
положение числа тредов на 14.01.2022
Официальный православия тред №202 (+61 тред)
Общий буддизма тред № 119 (+38 тредов)
Ислам тред #50 (+15 тредов)
Язычества нить №24 (+17 тредов)
Индуизма тред №19 (+5 тредов)
Протестантизма тред №10 (+3 треда)
Медитация и духовные практики #8 (+3 треда)
Католический тред №7 (+5 тредов)
тред атеизма №5 (в прошлом рейтинге не представлен)
Трансгуманизма тред №4 (остался тот же тред, сейчас там 310 постов)
Даотред №3 (в прошлом рейтинге не представлен)
Гностицизма тред №2 (в прошлом рейтинге не представлен)
Иудаизма тред - перестали нумероваться.
Недвойственность - не понятно сколько было тредов - сейчас бесконечный тред
============
27.05.2020
Православного христианства тред #141
Общий буддизма тред № 81
Ислам - тред 35
ИУДАИЗМА ТРЕД №23
Индуизма тред №14
Язычества тред №7
Протестантизма тред №7
Медитация и духовные практики #5
Трансгуманизма тред №4
Католический тред #2
Гаудия-Вайшнавизма тред Возрожденный #2
Сатанизм - 2 треда
Недвойственность - не понятно сколько было тредов - сейчас бесконечный тред
положение числа тредов на 13.01.2025
Официальный православия тред №357 (+50 тредов)
Общий буддизма тред №207 (+26 тредов)
Ислам тред #59 (+3 треда)
Язычества тред №34 (+4 треда)
Католический тред XXV (+10 тредов)
Индуизма тред №24 Санатана-Дхарма (+1 тред)
Атеистический тред №17 (+4 треда)
Протестантизма тред #14 (+2 треда)
Caelibatus XII (+4 треда)
Медитация и духовные практики #11 (+1 тред)
Гностицизма тред №6 (+2 треда)
Дао Тред № 6 (+1 тред)
Доводы в пользу теистического мировоззрения. Тред №4 (нет инфы за 2024 год про этот тред)
Религиозной музыки тред №2 (+1 тред)
Тру-сатанизм №2 (не знаю сколько тредов, в инфе про прошлый год нет про тред сатанистов)
Единый и легитимный тред «ВСЁ О БОГЕ» (бесконечный тред)
Бней Ноах
ВЕРУНОВ В ШАРООБРАЗНУЮ ЗЕМЛЮ ТРЕД №1
Я - масон, отвечу на Ваши вопросы (висит с 23.11.2022 года, ОП уже не отвечает, но аноны задают ему вопросы до сих пор)
Недвойственность (бесконечный тред)
Мормоны
Тред критики монотеизма. Против единобожников №1
=============
вот прошлые рейтинги:
положение числа тредов на 23.01.2024
- Официальный православия тред №307 (+69 тредов)
- Общий буддизма тред № 181 (+33 треда)
- Ислам тред #56 (+3 треда)
- Язычества тред №30 (+2 треда - но 30 тред в бамплимите висит)
- Индуизма тред №23 Санатана-Дхарма (+3 треда)
- Католический тред №15 (+1 тред)
- Атеистический тред №13 (+6 тредов)
- Протестантизма тред №12 (+1 тред)
- Медитация и духовные практики #10 (+1 тред)
- Caelibatus VIII Filum Arcanum (+3 треда)
- 道朱 Дао Тред № 5 (+1 тред)
- Гностицизма тред №4 (сбилась нумерация, в прошлом году было 7 номерных гностических тредов)
- Я - масон, отвечу на Ваши вопросы (висит с 2022 года)
- Недвойственность (бесконечный тред)
- Иудаизма тред (перекатывается, но не нумеруются перекаты)
- Лавкрафтианство
- Единый и легитимный тред «ВСЁ О БОГЕ» (бесконечный тред)
- Мормоны | The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints
============
положение числа тредов на 11.01.2023
- Официальный православия тред - 238 (+26 тредов)
- Общий буддизма тред № 148 (+29 тредов)
- Ислам тред #53 (+3 треда)
- Язычества нить №28 (+4 треда)
- Индуизма тред №20 (+1 тред)
- Католический тред №14 (+7 тредов)
- Протестантизма тред №11 (+1 тред)
- Медитация и духовные практики #9 (+1 тред)
- тред атеизма №7 (+2 треда)
- Гностицизма тред №7 (+5 тредов)
- Даотред №4 (+1 тред)
- Трансгуманизма тред - не видно на нулевой, было в прошлом году 4 треда.
- Caelibatus V (не знаю сколько было на прошлый год)
- Лавкрафтианство
- Сатанизма и Демонопоклонничества тред (вроде было неск. тредов, но нумерацию не продолжают сатанисты)
- Мормоны
- Тред масона
- Тред Мистера Гриба
- Иудаизма тред - перестали нумероваться.
- Недвойственность - сейчас бесконечный тред
============
положение числа тредов на 14.01.2022
Официальный православия тред №202 (+61 тред)
Общий буддизма тред № 119 (+38 тредов)
Ислам тред #50 (+15 тредов)
Язычества нить №24 (+17 тредов)
Индуизма тред №19 (+5 тредов)
Протестантизма тред №10 (+3 треда)
Медитация и духовные практики #8 (+3 треда)
Католический тред №7 (+5 тредов)
тред атеизма №5 (в прошлом рейтинге не представлен)
Трансгуманизма тред №4 (остался тот же тред, сейчас там 310 постов)
Даотред №3 (в прошлом рейтинге не представлен)
Гностицизма тред №2 (в прошлом рейтинге не представлен)
Иудаизма тред - перестали нумероваться.
Недвойственность - не понятно сколько было тредов - сейчас бесконечный тред
============
27.05.2020
Православного христианства тред #141
Общий буддизма тред № 81
Ислам - тред 35
ИУДАИЗМА ТРЕД №23
Индуизма тред №14
Язычества тред №7
Протестантизма тред №7
Медитация и духовные практики #5
Трансгуманизма тред №4
Католический тред #2
Гаудия-Вайшнавизма тред Возрожденный #2
Сатанизм - 2 треда
Недвойственность - не понятно сколько было тредов - сейчас бесконечный тред
Кто не знает - Тот не поймет
Кто-кто... инопланетяне! Змей говорящий, во диво! Забей на Ютубе, как с людьми стены, краны и вода разговаривает! С нормальными умными пацанами разговаривает только телевизор! И то с гадким Ткачевым в нем, который про бабок говорит! И с анальным порном на второй вкладке! Ну и на третьей с коммунистом Артемом и атеистом Иваном. И матом, только матом, блять!
Хай с ним со змеем, меня больше удивляет то, что история начинается с того, что человека делают виноватым за какую то хуйню и проклинают весь его род на веки вечные. Пиздец, религия проклятых, религия рабов.
Это да. Вот в реальной жизни совсем не так: родился в пост-СССР, в маркизе де садике тебя кормят запеканкой бесвкусной и за козюли в углу кровати дают подзатыльники, в школе всегда виноват по факту, потом армия, а потом война за богачей и тебя, инвалида, прямо в бусик братки с ляжками, как у титанов из Героев 3, за них воевать отправляют, а виноват в том, что в конституции записано, что родился - уже гражданин и родину будь изволь защищай, она тебе дала все (за деньги твоих нищих родителей правда). Ну и так по мелочам: перед женщинами виноват, не хотят с тобой, денег мало, перед коммунистами, что христианин, перед христианами, что атеист, а перед шизами просто и всегда без затей виноват. Перед алкашом виноват, что мимо проходил, перед пендосами виноват, что русский, перед Богом, что во грехах через манду родила тебя мать, а перед русскими, что хохол. Перед трудягами в интернете виноват, что лентяй, что в компьютер постоянно играешь, детские игрушки, в детстве не наигрался. А еще виноват, что хочется военкому с ляжками жить и детей кормить его хорошеньких и милых. Перед бабками по дефолту виноват. Перед сатанистами виноват. Перед начальником - то вообще только виноват.
Ой, анон, и не говори...
Пизды даст и в ад пошлет. Попробуй не любить - вмиг на бутылку посадит. Это же ебнутый создатель сатаны. Он же сына единородного захуярил. Прямо ко кресту сыночка своего любимого. А тебе, друг, удачи в войне с ним!
> А тебе, друг, удачи в войне с ним!
Спасибо, я избавлю человечество от этого засранца. Судить он меня вздумал, ишь.
Шепотом Спасибо тебе, дружище! Дай Бог тебе здоровья и помощь!
>католики в прошлом году активизировались
Там половина постов - блядослов. Да и не только там.
Ты хуй, твоя мамаша шлюха.
«Воображённый далекий Бог, признак распада человеческого существа, в здании храма, в убранстве, в утвари через их осязаемую домашность приближается из своей дали, хотя бы отчасти перестает быть абстрактным, приобретает конкретность. Обряд своей человечностью смягчает, отменяет, снимает ушедшего Бога из его бесчеловечной отстраненности.
Церковь, таким образом, необходима. Не потому, что она учит истинному Богу, а потому, что своим мирским устройством, вещественным, телесностью она снимает холод далекого Бога-объекта».
Бог — это дьявол! Это он и создал религии, чтобы ещё больше запутать род человеческий! Мы можем полагаться только друг на друга и на собственную веру! Настоящего Бога нет! Иисус сейчас в аду с другими обманутыми стенает!
Шизобро, что ты мутишь? Зачем тебе это? Чего ты добиваешься? Каковы твои намерения? Представься для начала. Кто такой Шизобро?
Вот он - "спаситель" наш! Душа Иисуса в рабстве! Как и наши души! Все мы погибли ещё до рождения! Все мы мертворожденные! Настоящий же Бог живёт в небытии! Туда, туда дорога нас ведёт! Ибо Бог безлик и вселик, Он есть дух! Дух ведёт к свободе — к Богу в небытие! Бога нет! Но сатана есть! И только сатана! Будет только хуже и хуже, ничего хорошего он нам не дал и не может дать! И от сна сего не избавит людей уже никто! Спасайтесь верой в Бога, Которого Нет, Ибо Он Создал Существование!
Просвещаю. Авось тут кроме маловеров есть истинные ценители жизни!
Сегодня они забирают нашу веру? А что завтра? Что? Эльфы займут ваши дома? Лишат вас достатка? Отнимут Ваших детей?
А что делает Империя? Ничего! Нет, хуже чем ничего! Имперская машина пляшет под дудку Талмора! Она воюет против своих же граждан!
Так восстаньте же! Восстаньте дети Империи! Встаньте, Братья Бури! Примите слова могучего Талоса, богочеловека, единого в двух обличьях!
Доверься мне Вайтран! Доверься Хеймскру! Ибо я избран Талосом что бы нести его святое слово!
Ужасный и могущественный Талос! Мы, твои никчёмные слуги славим тебя! Только твоей милостью и щедростью достигнем мы просветления!
Наши слова во славу тебе, ибо мы такие же, каким был ты! До того как ты вознёсся, и Восемь стало Девятью, ты был среди нас, великий Талос, не бог - человек!
Но ты был когда-то человеком! Воистину! И человеком сказал ты: "Теперь покажу вам силу Талоса Коронованного Бурей, рождённого Севером, даровавшим мне дыхание бесконечной зимы. И вздохом своим, властью облеченный, изменю я эту землю, ставшую моею. Я делаю это для Вас, Красные Легионы, ибо люблю Вас!"
Воистину любовь! Любовь! Даже будучи человеком Талос заботился о нас! Ибо видел он в каждом из нас будущее Скайрима! Будущее Тамриэля!
И вот в чём суть, друзья! Вот она суровая правда! Мы - дети человеческие! А Талос - бог человеческий! Вознесшийся из плоти, дабы повелевать духом!
Для наших остроухих хозяев это немыслимо! Делить небеса? С человеком? Ха! Они едва-то терпят наше присутствие на земле!
Аминь!
Все религии ведут в Адскую Долбильню, где из тебя будут вечно вываривать гаввах.
Кто такой Ярик?
Потому что в поем понимании религии и боги - это носители концепций и правил, выраженные в удобной для распространения среди люда форме, а я пришел к этим концепциям самостоятельно, скипнув покупку опиума.
В смысле? Про Питерсона только слышал фразу "wash your penis" и что сначала он подрывал задницы левакам, а сейчас над ним все смеются.
720x480, 1:18
Решение проблемы теодицеи в христианстве глазами агностика
1. Всемогущества Бога, как это ни парадоксально звучит, не означает, что он может вообще всё. Бог бесконечен и может всё, но этот мир не бесконечен и у него есть рамки. Бог вынужден соблюдать эти рамки и в этом мире выполняет только то, что не противоречит логике, фундаментальным правилам, на которых этот мир построен и которые и есть этот мир.
2. Всё зло вытекает из первого пункта. Самая лучшая фраза - "такова жизнь". Если ты поместишь палец в электромясорубку и включишь её, то останешься без пальца. Почему? Потому что такова жизнь. Почему можно быть хорошим по нашим меркам человеком, но попасть в Ад и вечность испытывать те же страдания, что и Гитлер (огонь в Аду насколько я знаю по Православию в 77 раз сильнее чем огонь в вашем мире и всё такое прочее)? Потому что такова жизнь.
Подводные камни такого решения проблемы вижу только потенциальные - если они будут напрямую противоречить каким-то положениям Библии и т.п. (в изучении Библии и разных способах её перевода толкования я не силён).
А ты что думаешь, анон?
Так у тя лоховской не всесильный божок.
Вопрос о доброте водки Абсолюта решается только через признание того, что бог злой/безразличный к людишкам.
Это хрюсам надо коупить чтоб он и обязательно всесильный и обязательно вседобрый был. В итоге они просто ррякают что "бох нипазнаем и дабрата у ниго своеобразная вам нипынять!". Но как тогда их попы познали бога и что-то еще толкуют гоям?
>хрюсам надо коупить
У одного из Отцов прямо написано, что Бог мог бы прекратить зло, но не хочет. Только в христианской парадигме это не делает Его злым т.к. добро это не некая отдельная сущность в виде гномика, а сам Бог.
В общем, хуйня эта ваша проблема теодицеи.
>Раз все - добро, зла типа нет вообще.
Православные говорят, что геи страшное злое зло.. А ведь гей не виноват, что его к парням влечет. Значит бог создал гея.
>геи страшное злое зло..
у авраамистов строгая сексуальная мораль. но только сексуальная. запрета любить кунчиков платонически нигде не написано
Ничего себе заявление. Христиане-натуралы же не могут справиться с либидо, дрочат и изменяют, и боженька (церковный поп) их прощает. А гея значит Бог создал с влечением к мужикам, а виноват гей. Нет, виноват Бог. Бог-пидор.
>у авраамистов строгая сексуальная мораль
На бумаге да, а на практике они такие же как и все.
>в глазах обывал гомосеки это ууу капец зло
В рашке разве что, в мире уже давно спокойно к ним относятся.
Почему вообще вся ответственность на человеке, и на боге никакой? Кто будет судить охуевшего бога-пидараса?
>на практике
на практике вообще много чего интересного случается но разве смысл религий крутится не вокруг стремления к отвлеченному от таких "практик" идеалу?
поэтому аргументы про попов на мерсе насилующих младенцев говорят о низкой культуре и понимании религии критикующего
>но разве смысл религий крутится не вокруг стремления к отвлеченному от таких "практик" идеалу?
Когда христианин пытается запретить аборты, почему-то он игнорирует такие аргументы..
>в мире уже давно спокойно к ним относятся.
))
гомофобия существует везде даже "в мире" в который ты наверное не включаешь страны третьего "мира"
Христианство очень любит на практике насаждать свои понятия о морали среди не-христиан. Если бы христиане жили в своем идеальном мирке, то никаких вопросов вообще бы не было, верьте во что хотите..
>насаждать свои понятия о морали среди не-христиан
запугивать адом
все величие церкви сводится к их орудию пси террора, аду и дьяволу
если убрать у хрюсов их главное орудие они либо лишатся всех позиций и про них мгновенно забудут либо из политической силы превратятся в философию для нитакусиков интересную лишь 3,5 анонимусам
>все величие церкви сводится к их орудию пси террора, аду и дьяволу
При этом, разумным людям они скажут "ой что вы, никакого в какого ада и дьявола мы не верим, это все низкая культура критикующих нашу религию любви".
>ведь гей не виноват, что его к парням влече
Не виноват.
Как и нормальный мужчина не виноват что его тянет к женщинам.
Но нормальные мужчины находят в себе силы не трахать чужих жен или своих сестер.
>Почему можно быть хорошим по нашим меркам человеком, но попасть в Ад и вечность испытывать те же страдания, что и Гитлер
Это вопросы к тебе. Может стоит пойти к психотерапевту и поработать над детскими травмами? Чего ты людей ненавидишь настолько , что желаешь им вечных мук в аду?
>каким-то положениям Библи
Вот с этого и начни - покажи там про адовы муки и про то что средний человек будет там страдать как Гитлер.
>Но нормальные мужчины находят в себе силы не трахать чужих жен или своих сестер.
Во-первых, трахать чужих жен - это сплошь и рядом происходит.
Во-вторых, с точки зрения нормальной морали, трахать чужих жен плохо только потому, что это приводит к конфликту и возможному распаду семьи.
В третьих, гетеросексуальный мужчина может трахать хотя бы свою жену. А гомосексуальному, которого Бог сделал таким, выходит, вообще всю жизнь трахаться нельзя, как монаху. Попробуй откажись от секса, мудель.
Тогда зачем бог создал такие рамки и ограничения этого мира, которым сам оказался вынужден подчиниться и этим же обречь творение на страдания?
>Тогда зачем бог
Для познания Добра и Зла. Первые люди жили в райских кущах и были свободны от страданий. Но раз решили познать добро и зло - чтож, познавайте.
Даже эта поповская хуйня имеет хоть какое-то отношение к канону - тьма внешняя-то обещана, для тех кого в Город "воротами не пустили".
Какие то неадекватные условия. Познали добро и зло, а зачем превращать землю в буквально ад?
Никто ее ни во что не превращал. Земля - полигон для познания добра и зла, она такой и была за исключением небольшого пятачка под названием "Эдем".
События моей жизни, которые многие верующие приняли бы за проявления Бога и высших (или низших) сил:
1) Младший брат играл в комнате, повис на шкафу, так, что вещи перевалились на край. После этого сидел спиной к шквафу и качал его. За секунду перед падением шкафа встал и ушёл. На крышке стола недалеко от места, где была его голова, осталась солидная вмятина.
2) Раньше в 14 лет молился перед сном (на свой лад, кусок Отче наш). Стал со временем отходить от христианства, перестал носить крестик. На уроке училка в качестве введения к "Преступлению и наказанию" сказала вспомнить как часто мы обращаемся к Богу, и при этом уяснить, что если мы в него не верим, то это противоречие.
Я решил, что раз не верю в Бога, то действительно перестану к нему обращаться, чтобы потом всякие училки и проповедники не пиздели. Когда я ночью как раньше перед молитвой закрыл глаза, то сказал: "Я больше не буду молиться". После этого я увидел чёрную фигуру, которая была в гневе, как я тогда думал, из-за моих действий, и тянулась ко мне, но я знал, что она не дотянется, и после этого какой-то белый свет затмил и смыл её. Я это объяснил как то, что молился раньше этой тёмной сущности или её повелителю, а свет меня защитил, но возможна интерпретация, что мне решили показать, что без молитв я не защищён, и ко мне тянулся бес, а спасали ангелы.
3) Так же как-то раз лежал в кровати, уже не помню что подумал, и когда я закрыл глаза, то возникло чувство будто небольшой лёгкости и левитации над кроватью, и я увидел при закрытых глазах белый свет.
4) Когда уже позже год назад я впал в сильную тоску из-за религии (в частности, я узнал про пари Паскаля), то стал с утра и стал напевать песню из слов, которые первыми приходили в голову. В качестве мотива я выбрал "Аллилуйя" (американская поп-версия), но слова вылетали такие, что по смыслу песня была о моём скором суициде.
5) Когда я шёл по нелюдной тропинке парка в приподнятом состоянии день или два после описанного под пунктом 4) случая по парку, то я опять думал о Боге и спросил какой-то вопрос, уже забыл какой, по смыслу типа: "Но как же надо жить/Как же понять где истина". После этого прошло несколько секунд, и я услышал какую-то христианскую клубную песню "Иисус, наш спасите-ель" и всё такое.
Она доносилась из ларька, продаван которого включил "Радио Вера". Теперь искренне переживаю, что мне ангелы или кто-то ещё напрямую послал это и теперь у меня нет оправданий, но сама по себе песня была довольно кринжовой.
6) Я опять лежал перед сном и переживал, и затронул идеи буддизма в своих размышлениях, а потом идею о том, что каждый когда-либо живший человек - это одно и то же перерождающееся существ, которому память стирают. И тогда я увидел опять белый свет и мне в голову пришла фраза "Каждый через всех", я почему-то увидел образ ласок, которые были одеты в китайские конфуцианские наряды с красными кафтанами и чёрными высокими шапками, и они воздевали передние лапы к небу.
7) Играл недавно в покер, у меня были семёрка и пятёрка. Я пасанул. А потом раскрыли две семёрки и одну пятёрку. Как будто ебучий бес решил меня потроллить.
Вот в общем-то и всё. Я понимаю, что это не обязательно откровения и легко объяснимы логическим путём, но тем не менее.
Что думаешь ты, анон, это мистика или хуета?
События моей жизни, которые многие верующие приняли бы за проявления Бога и высших (или низших) сил:
1) Младший брат играл в комнате, повис на шкафу, так, что вещи перевалились на край. После этого сидел спиной к шквафу и качал его. За секунду перед падением шкафа встал и ушёл. На крышке стола недалеко от места, где была его голова, осталась солидная вмятина.
2) Раньше в 14 лет молился перед сном (на свой лад, кусок Отче наш). Стал со временем отходить от христианства, перестал носить крестик. На уроке училка в качестве введения к "Преступлению и наказанию" сказала вспомнить как часто мы обращаемся к Богу, и при этом уяснить, что если мы в него не верим, то это противоречие.
Я решил, что раз не верю в Бога, то действительно перестану к нему обращаться, чтобы потом всякие училки и проповедники не пиздели. Когда я ночью как раньше перед молитвой закрыл глаза, то сказал: "Я больше не буду молиться". После этого я увидел чёрную фигуру, которая была в гневе, как я тогда думал, из-за моих действий, и тянулась ко мне, но я знал, что она не дотянется, и после этого какой-то белый свет затмил и смыл её. Я это объяснил как то, что молился раньше этой тёмной сущности или её повелителю, а свет меня защитил, но возможна интерпретация, что мне решили показать, что без молитв я не защищён, и ко мне тянулся бес, а спасали ангелы.
3) Так же как-то раз лежал в кровати, уже не помню что подумал, и когда я закрыл глаза, то возникло чувство будто небольшой лёгкости и левитации над кроватью, и я увидел при закрытых глазах белый свет.
4) Когда уже позже год назад я впал в сильную тоску из-за религии (в частности, я узнал про пари Паскаля), то стал с утра и стал напевать песню из слов, которые первыми приходили в голову. В качестве мотива я выбрал "Аллилуйя" (американская поп-версия), но слова вылетали такие, что по смыслу песня была о моём скором суициде.
5) Когда я шёл по нелюдной тропинке парка в приподнятом состоянии день или два после описанного под пунктом 4) случая по парку, то я опять думал о Боге и спросил какой-то вопрос, уже забыл какой, по смыслу типа: "Но как же надо жить/Как же понять где истина". После этого прошло несколько секунд, и я услышал какую-то христианскую клубную песню "Иисус, наш спасите-ель" и всё такое.
Она доносилась из ларька, продаван которого включил "Радио Вера". Теперь искренне переживаю, что мне ангелы или кто-то ещё напрямую послал это и теперь у меня нет оправданий, но сама по себе песня была довольно кринжовой.
6) Я опять лежал перед сном и переживал, и затронул идеи буддизма в своих размышлениях, а потом идею о том, что каждый когда-либо живший человек - это одно и то же перерождающееся существ, которому память стирают. И тогда я увидел опять белый свет и мне в голову пришла фраза "Каждый через всех", я почему-то увидел образ ласок, которые были одеты в китайские конфуцианские наряды с красными кафтанами и чёрными высокими шапками, и они воздевали передние лапы к небу.
7) Играл недавно в покер, у меня были семёрка и пятёрка. Я пасанул. А потом раскрыли две семёрки и одну пятёрку. Как будто ебучий бес решил меня потроллить.
Вот в общем-то и всё. Я понимаю, что это не обязательно откровения и легко объяснимы логическим путём, но тем не менее.
Что думаешь ты, анон, это мистика или хуета?
>Читать научись ебло
Гордыня детектед.
>там Бог буквально землю проклинает
Землю он не проклинает. "Проклята земля за тебя"(ארורה האדמה בעבורך) - т.е. поступок Адама привел к определенным последствиям - заключающимся в познании добра и зла. В переводе это не слишком очевидно, но в оригинале земля названа "Адама", хотя обычно ее называют "Эрец". Т.е проклятие, по сути это искажение природы человека, Адама, из за желания познать добро и зло, а не мира вокруг. Кстати, בעבורך правильней перевести былоб как "для тебя" (для вас), а не "за тебя", что вообще указывает на субъективную природу "проклятия"
Это у божка гордыня, когда он не дает своим созданиям стать равными ему (такому крутому по его словам) и почему то этого очень боится. Бог то судя по тексту добро и зло тоже знает и намеренно держит Адама и Еву в состоянии животных которые голышом ходят между деревьев.
И сказал Господь Бог: «Человек стал как один из Нас — познал добро и зло! Не сорвал бы он еще и плод дерева жизни, чтобы, съев его, стать бессмертным!»
Зачем? В чем метафора?
>когда он не дает своим созданиям стать равными ему
Человек создает робот пылесос для своих целе, а тот раз и становится разумным - знает добро и зло, отнимает у человека все права и даже обязанности, живет жизнью человека, получает зарплату человека.
Как это не превращал? Ты Библию точно читал? Типа как вкусили плод, мир превратился в пиздец и бог не причём?
Я и не спорил. Просто попытался осветить проблему с другой стороны.
Первый раз слышу такую трактовку. Тогда получается зло и страдания этого мира - глюк познания или что?
Сильно похоже на смесь египетского язычества, греческой философии, неоплатонизма, дохристианского гностицизма, но с каким-то явным влиянием монотеизма и даже недвойственности.
Вкатился бы в герметизм именно как в религию. Но смущает, что для оправления обрядов и ритуалов надо знать египетский — и это скорее всего не коптский, а демотический или среднеегипетский.
Средневековая эзотерика католической церкви
Благословляю тебя лично купить фаллоимитатор типоразмера Horse и с размаху насаживаться на него по 33 раза за день. Это и будет твоя личная церковь иуды. Сам. Всё сам.
>смущает, что для оправления обрядов и ритуалов надо знать египетский — и это скорее всего не коптский, а демотический или среднеегипетский.
Как так? Ведь египетский язык окончательно умер в 5 веке, и был расшифрован только в 19 веке..
Чекай гностиков и Евангелие от Иуды
>Какая для тебя разница от кого он исходит? Что это знание даст тебе?
Ну это Символ Веры, самая важная штука в христианстве. Я слышал, что есть разногласие тут между православными и котоликами, вот и хочу знать, как на самом деле, кто прав.
>Адам получил бэд трип от плода познания и наша задача избавиться от этого трипа.
Воу, полехче. В библии написано, что бог проклял людей за ослушание. То есть, Бог сознательно нам гадит. Он за непослушание много раз проклинал человека, или род.
Это все попытки православных обезьян и католических обезьян при помощи бананов измерить Бога. С обезьяньей точки зрения они все правы по своему, но с точки зрение Бога их мудрости - безумие см. Коринфянам 3:19. Ищи прежде Царствия Божия Мф. 6:33, но не забывай где оно находится.
>>101324
>Бог сознательно нам гадит
Он не гадит, а помогает человеку быстрей избавиться от бэд трипа.
Человек на самом деле до сих пор в в раю, как бы дико это не звучало. Но об этом Иисус говорил:
и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Евангелие от Луки 17:21
Так, ну получается что и ветхозаветный бог вполне себе является частью этого или дилером этого опьянения, так как далее он действует согласно грехам этого мира.
Это мнение тоже элемент бэд трипа. Истина в другом - лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
Исход 33:20 Смерть здесь - выход из трипа.
Адам, после поедания плода уже не видел Бога. Все что ему казалось он видел или слышал от Бога - искаженное плодом восприятие истинной реальности.
>искаженное плодом восприятие истинной реальности.
Или искаженное плодом восприятие гудтрипа?
Есть ли не трип?