Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 ноября в 19:16.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 ноября в 19:16.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
КК презентовал новый патрон 6,02×41
https://www.kalashnikov.ru/shestyorke-byt-novyj-rossijskij-patron-6-02-41/
Обещают хорошее бронепробитие и сохранение энергии на дистанции. Но пока без деталей, что дает повод для всевозможных спекуляций.
Для NGSW вроде как закупают йоба-бронебойные патроны, про которые неизвестно вообще ничего.
Два черных мешка с книгами Дворянинова, тома 2, 3, 4.
https://cloud.mail.ru/public/2J2c/276bA77am/
Читай, падаван, 95% вопросов отпадут сами собой.
Предыдущий тонет тут:
https://2ch.hk/wm/res/7947572.html (
М)
https://www.kalashnikov.ru/shestyorke-byt-novyj-rossijskij-patron-6-02-41/
Обещают хорошее бронепробитие и сохранение энергии на дистанции. Но пока без деталей, что дает повод для всевозможных спекуляций.
Для NGSW вроде как закупают йоба-бронебойные патроны, про которые неизвестно вообще ничего.
Два черных мешка с книгами Дворянинова, тома 2, 3, 4.
https://cloud.mail.ru/public/2J2c/276bA77am/
Читай, падаван, 95% вопросов отпадут сами собой.
Предыдущий тонет тут:
https://2ch.hk/wm/res/7947572.html (
М)Логистический Сёити Сугита 62 поста 
2 8254126
2 8254126>>8254113 (OP)
Если на дистанции до дистанции в 500 м 5,45 превосходит 7,62 по энергии, то почему всякие "Молчи, говно, я воевал" дрочат на последний?
Если на дистанции до дистанции в 500 м 5,45 превосходит 7,62 по энергии, то почему всякие "Молчи, говно, я воевал" дрочат на последний?
Логистический Павел Дрёмов 1 пост 3 8254156
3 8254156>>8254126
Отголоски какие-то типа дроча у миликанских ветеранов на 1911. Много ты в той же СВО видел АКМов? Я последний раз видел в нулевых в разведбате как элитное оружие у дедушек. Все остальные подразделения поголовно с АК-74
Отголоски какие-то типа дроча у миликанских ветеранов на 1911. Много ты в той же СВО видел АКМов? Я последний раз видел в нулевых в разведбате как элитное оружие у дедушек. Все остальные подразделения поголовно с АК-74
Строгий Георгий Фирсов 3 поста 4 8254195
4 8254195
325 Кб, 999x810Логистический Сёити Сугита 62 поста 5 8254204
5 8254204Кстати, почему в НСД есть примеры хвата калаша за магазин, если в реале его от этого может перекосоёбить?
Ретивый Герман Коробов 1 пост 6 8254296
6 8254296
173 Кб, 344x600Кухонный Иван Исаков 1 пост 7 8254299
7 8254299>>8254204
А может и не перекосоебить. Это один из вариантов, а не обязательно. Как удобней.
А может и не перекосоебить. Это один из вариантов, а не обязательно. Как удобней.
Броненосный Кантакузино 1 пост 
8 8254315
8 8254315>>8254204
это чтобы как фашисты круто выглядеть, они тоже шмейсир держали за магазин когда в ванек стреляли
это чтобы как фашисты круто выглядеть, они тоже шмейсир держали за магазин когда в ванек стреляли
Логистический Сёити Сугита 62 поста 9 8254325
9 8254325>>8254299
В таком случае калашу нужно длинное люминиевое цевьё, чтобы спортивным хватом держать. Заодно и всякие приблуды по типу фонариков и ЛЦУ можно будет нацепить.
> Как удобней.
В таком случае калашу нужно длинное люминиевое цевьё, чтобы спортивным хватом держать. Заодно и всякие приблуды по типу фонариков и ЛЦУ можно будет нацепить.
10,4 Мб, mp4,1280x720, 1:20
Карбюраторный Кессельринг 11 постов 10 8256098
10 8256098Инфракрасный Хироо Онода 12 постов 11 8256360
11 8256360>>8256098
https://youtu.be/O0-Im1pjfIU?si=ALsGJi0iV3eKjVFV
https://youtu.be/9qO6pb0TJ0k?si=pGGNnTr_EKDxbAkD
https://www.youtube.com/shorts/jNsrgx8len4
https://www.youtube.com/shorts/hWkqKdUM1BU
А чего шватая Mка то клинит от грязи? Ганжидсус же говорил, что магия Стоунера и все дела?
https://youtu.be/O0-Im1pjfIU?si=ALsGJi0iV3eKjVFV
https://youtu.be/9qO6pb0TJ0k?si=pGGNnTr_EKDxbAkD
https://www.youtube.com/shorts/jNsrgx8len4
https://www.youtube.com/shorts/hWkqKdUM1BU
А чего шватая Mка то клинит от грязи? Ганжидсус же говорил, что магия Стоунера и все дела?
Инфракрасный Хироо Онода 12 постов 12 8256370
12 8256370>>8254204
Не может, если магазин не болтается, как хуй в рукомойнике.
Не может, если магазин не болтается, как хуй в рукомойнике.
Карательный Реджинальд Митчелл 7 постов 13 8256430
13 8256430>>8256098
Да бля, уже ведь разбирали это всё. У Арки из затворной группы вырываются газы, которые грязь сдувают с окна выброса гильз, у АКодиов это не так работает. Но такой тест проходили скары и г36 у которых газы тоже не вырываются из окна, но оно просто утоплено в корпус из-за чего грязь просто стекает вниз. Видоизменяешь на АК окно и всё, грязевые тесты он будет проходить вообще без проблем. Но нахуя? Видимо за 80 лет эксплуатации ни для кого это не было критичной проблемой и ни одна комиссия не давала подобной рекомендации.
Да бля, уже ведь разбирали это всё. У Арки из затворной группы вырываются газы, которые грязь сдувают с окна выброса гильз, у АКодиов это не так работает. Но такой тест проходили скары и г36 у которых газы тоже не вырываются из окна, но оно просто утоплено в корпус из-за чего грязь просто стекает вниз. Видоизменяешь на АК окно и всё, грязевые тесты он будет проходить вообще без проблем. Но нахуя? Видимо за 80 лет эксплуатации ни для кого это не было критичной проблемой и ни одна комиссия не давала подобной рекомендации.
Инфракрасный Хироо Онода 12 постов 14 8256446
14 8256446
Немного швейцарских йоба-патронов из прошлого.
Патроны разрабатывались в с конца 60-х и до начала 80-х гг.
По результатам испытаний в лидеры выбился патрон 6,45x48 мм GP80, но несмотря на положительные характеристики, ВС Швейцарии сделали выбор в пользу 5,56х45 мм GP90. В 80-е страны входящие в блок НАТО начали стандартизацию бельгийского патрона SS109, что скорее всего и повлияло на решения швейцарцев.
Патроны разрабатывались в с конца 60-х и до начала 80-х гг.
По результатам испытаний в лидеры выбился патрон 6,45x48 мм GP80, но несмотря на положительные характеристики, ВС Швейцарии сделали выбор в пользу 5,56х45 мм GP90. В 80-е страны входящие в блок НАТО начали стандартизацию бельгийского патрона SS109, что скорее всего и повлияло на решения швейцарцев.
Инфракрасный Хироо Онода 12 постов 15 8256460
15 8256460
>>8256446
Характеристики 5,6х48 мм Eiger
Масса патрона: 16,8 г.
Масса пули: 3,7 г.
Начальная скорость: 1000 м/с.
На первом пике характеристики 6,45x48 мм.
На последнем SG550 под 6,45x48 мм.
Характеристики 5,6х48 мм Eiger
Масса патрона: 16,8 г.
Масса пули: 3,7 г.
Начальная скорость: 1000 м/с.
На первом пике характеристики 6,45x48 мм.
На последнем SG550 под 6,45x48 мм.
Инфракрасный Хироо Онода 12 постов 16 8256470
16 8256470
>>8256460
Конкурент от W+F Bern.
Имел узел запирания, как у автомата Булкина и по сути проиграл автомату с узлом запирания Калашникова.
Конкурент от W+F Bern.
Имел узел запирания, как у автомата Булкина и по сути проиграл автомату с узлом запирания Калашникова.
Инфракрасный Хироо Онода 12 постов 17 8256481
17 8256481
Инфракрасный Хироо Онода 12 постов 18 8256485
18 8256485
Инфракрасный Хироо Онода 12 постов 19 8256490
19 8256490
>>8256485
У Журнала Калашников ДПВ неправильно указана занижена.
https://www.kalashnikov.ru/tulskij-karabiner/
У Журнала Калашников ДПВ неправильно указана занижена.
https://www.kalashnikov.ru/tulskij-karabiner/
Инфракрасный Хироо Онода 12 постов 23 8256567
23 8256567>>8256554
А на хуй он нужен? Под телескопы часто требуется изъёбистая автоматика с подвижными патронниками и прочая ебля с позиционированием пули внутри гильзы.
А на хуй он нужен? Под телескопы часто требуется изъёбистая автоматика с подвижными патронниками и прочая ебля с позиционированием пули внутри гильзы.
Инфракрасный Хироо Онода 12 постов 24 8256579
24 8256579>>8256554
А на хуй он нужен? Под телескопы часто требуется изъёбистая автоматика с подвижными патронниками и прочая ебля с позиционированием пули внутри гильзы.
А на хуй он нужен? Под телескопы часто требуется изъёбистая автоматика с подвижными патронниками и прочая ебля с позиционированием пули внутри гильзы.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 26 8257137
26 8257137Триумфальный Чапаев 6 постов 27 8258208
27 8258208>>8257137
Небольшой люфт допускается, но если магазин болтается настолько, что возникают проблемы с подачей, то у тебя бракованный автомат, либо что-то с выштамповками, которые должны фиксировать магазин.
Небольшой люфт допускается, но если магазин болтается настолько, что возникают проблемы с подачей, то у тебя бракованный автомат, либо что-то с выштамповками, которые должны фиксировать магазин.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 28 8258233
28 8258233>>8258208
Лучше не рисковать и не держать автомат за магазин.
Лучше не рисковать и не держать автомат за магазин.
Триумфальный Чапаев 6 постов 29 8258688
29 8258688>>8258233
Нихуя не будет на исправном АК и с нормальным магазином.
Нихуя не будет на исправном АК и с нормальным магазином.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 30 8258768
30 8258768Триумфальный Чапаев 6 постов 31 8258829
31 8258829Там страны НАТО и подсосы на Элканы переходят.
8 января 2024 года, NSPA (Агентство поддержки и закупок НАТО) заключило многонациональный контракт на поставку приборов ночного видения и оптоэлектроники (NVO) с компанией Raytheon ELCAN.
Страны заключившие контракт: Бельгия, Дания, Финляндия, Франция, Греция, Литва, Люксембург, Нидерланды и Норвегия . Контракт рассчитан на пять лет.
Бундесвер также получит Elcan Spectre DR 1-4x в качестве нового основного боевого прицела Бундесвера для новых штурмовых винтовок G95A1 и G95KA1. Доставку и поддержку обеспечивает Леонардо.
https://youtu.be/bHStWMa90Lk?si=SDFaQzk_DsTB7C46
8 января 2024 года, NSPA (Агентство поддержки и закупок НАТО) заключило многонациональный контракт на поставку приборов ночного видения и оптоэлектроники (NVO) с компанией Raytheon ELCAN.
Страны заключившие контракт: Бельгия, Дания, Финляндия, Франция, Греция, Литва, Люксембург, Нидерланды и Норвегия . Контракт рассчитан на пять лет.
Бундесвер также получит Elcan Spectre DR 1-4x в качестве нового основного боевого прицела Бундесвера для новых штурмовых винтовок G95A1 и G95KA1. Доставку и поддержку обеспечивает Леонардо.
https://youtu.be/bHStWMa90Lk?si=SDFaQzk_DsTB7C46
Триумфальный Чапаев 6 постов 32 8258840
32 8258840>>8258768
Блядь, пару раз показали ржавые АКМы, которые быстро приводятся в нормальное состояние. На СВО гораздо больше новых АК12 пошло правда там с устойчивостью к коррозии всё хуже чем у советских АК74/АКМ.
Блядь, пару раз показали ржавые АКМы, которые быстро приводятся в нормальное состояние. На СВО гораздо больше новых АК12 пошло правда там с устойчивостью к коррозии всё хуже чем у советских АК74/АКМ.
Триумфальный Чапаев 6 постов 33 8258901
33 8258901>>8254126
До 500 как раз таки 5,45 уступает и после 500 тоже, но дело не только в энергии.
У 5,45 отдача меньше, ДПВ больше, время полёта на 800 м меньше, снос от ветра меньше, поражающий эффект выше, как и пробивное действие по стали, при этом пятёрка ещё и легче в 1,5 раза.
До 500 как раз таки 5,45 уступает и после 500 тоже, но дело не только в энергии.
У 5,45 отдача меньше, ДПВ больше, время полёта на 800 м меньше, снос от ветра меньше, поражающий эффект выше, как и пробивное действие по стали, при этом пятёрка ещё и легче в 1,5 раза.
Триумфальный Чапаев 6 постов 35 8259892
35 8259892
>>8259396
1П86 и 1П86-1
>Чем ответят
1П86 и 1П86-1
>русские бомжито?
>100к комплектов ВКПО 3.0
>25к КБС «Стрелок»
>зарплата и разовые выплаты, которые позволяют купить, как оптику, так и снарягу.
>перемога непонятной пикчей с начала мобилизации.
Триумфальный Вацлав Холек 1 пост 36 8260109
36 8260109>>8260009
Если не устраивает выданная, в чём проблема купить другую?
В Израиле вообще не всем СИБЗ выдали, а многие вообще пошли в бой в противоосколочных жилетах.
Если не устраивает выданная, в чём проблема купить другую?
В Израиле вообще не всем СИБЗ выдали, а многие вообще пошли в бой в противоосколочных жилетах.
Сообразительный Хартманн 1 пост 
37 8260846
37 8260846>>8256567
ВДВ, Спецназу, охране РВСН, медленее ржавеет, меньше вес и габариты автоматики.
>А на хуй он нужен?
ВДВ, Спецназу, охране РВСН, медленее ржавеет, меньше вес и габариты автоматики.
Карбюраторный Кессельринг 11 постов 38 8265039
38 8265039Логистический Сёити Сугита 62 поста 39 8265061
39 8265061Почему на царских винтовках прицел имеет градуировку в шагах? Ведь нихуя непонятно же, что это есть такое, а метры все знают — собственно, при модернизации винтовки Мосина прицельную планку перевели на метры.
А у всяких Gewehr 98 прицел изначально в метрах шёл.
А у всяких Gewehr 98 прицел изначально в метрах шёл.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 40 8265064
40 8265064Я вот, например, хз как определить дальность до цели в шагах (наверное потому, что современный человек ими ничего не измеряет), а вот в метрах — можно примерно прикинуть, зная её размеры.
1,2 Мб, 1600x1075Карбюраторный Кессельринг 11 постов 41 8265076
41 8265076>>8265061
Для крестьян-полуросликов всё ровно наоборот. Они не то, что в шагах - в часах пахания на лошади площадь на глазок прикинуть могли.
У немчуры усе шибко храмотные, нехристи.
>Почему на царских винтовках прицел имеет градуировку в шагах? Ведь нихуя непонятно же, что это есть такое, а метры все знают
Для крестьян-полуросликов всё ровно наоборот. Они не то, что в шагах - в часах пахания на лошади площадь на глазок прикинуть могли.
>А у всяких Gewehr 98 прицел изначально в метрах шёл.
У немчуры усе шибко храмотные, нехристи.
Осколочный Черчилль 1 пост 42 8265501
42 8265501>>8265061
Шобы знать шо такое метр - нужно:
А) ходить в школу, где тебе расскажут про меры длинны
Б) применять эти меры длинны на практике, чтобы практиковаться
Бритиши вон в ярдах размещали, ибо имперская система измерения, привычное.
Шобы знать шо такое метр - нужно:
А) ходить в школу, где тебе расскажут про меры длинны
Б) применять эти меры длинны на практике, чтобы практиковаться
Бритиши вон в ярдах размещали, ибо имперская система измерения, привычное.
Крейсерский Гротте 1 пост 43 8265739
43 8265739>>8260846
И где от них запрос?
Точно также будет ржаветь ильза телескопического патрона, либо пластик будет деградировать.
И автоматика будет часами с кукушкой гули устройство Steyr ACR, HK G11 и Textron NGSW-R.
https://youtu.be/elbGT2nEgLc?si=uYgRATf6KsQYgM-5
>>8265039
США смогли в носки и чего там телескопами?
>ВДВ, Спецназу, охране РВСН
И где от них запрос?
>медленее ржавеет
Точно также будет ржаветь ильза телескопического патрона, либо пластик будет деградировать.
>и габариты автоматики
И автоматика будет часами с кукушкой гули устройство Steyr ACR, HK G11 и Textron NGSW-R.
https://youtu.be/elbGT2nEgLc?si=uYgRATf6KsQYgM-5
>>8265039
США смогли в носки и чего там телескопами?
Логистический Сёити Сугита 62 поста 44 8265754
44 8265754>>8265501
Меня больше всего удивляет, что в авиации с какой-то стати стали мерять высоту в футах (хотя понятно — из-за засилья Boeing) и аотмосферное давление в дюймах ртутного столба, хотя данные единица измерения ИКАО были приняты как временные ещё при моменте создания организации после ВМВ. И вес топлива может быть в фунтах вместо кг, отчего даже был случай что у самолёта закончилась горючка в пути (странно, что никто не обратил внимания, что залили слишком мало керосина в баки), но его смогли успешно посадить.
Вот скорость — да, для самолётов, выполняющих дальние рейсы, действительно удобнее морские узлы, ибо сетка координат как раз под них и создавалась (только будет некоторая погрешность из-за того, что самолёт летит не на уровне моря, а достаточно высоко). Но с точки зрения аэродинамики, удобнее считать в метрах секунду, а на высоких скоростях — числом Маха.
А ещё недавно узнал, что у американцев при научных расчётах давно используется Си, но потом переводят результаты в свои дебильные фунты, галлоны и т.д. — "Ну тупые", как говорил Задорнов.
Алсо, удивляет, что у автомобилей почему-то объём топлива измеряется в литрах, а не в килограммах, если при проектировании машины используется именно вес топлива (хотя болиды формулы 1, например, заправляют именно килограммами, а не литрами, но тут смысл тот же, что и в авиации, ибо вес топлива дохуя влияет). Более того, даже объём багажника стали измерять литрами, тогда как у старых автомобилей просто написано, сколько кг груза можно перевозить (причём могли быть указания для бездорожья, дороги с хорошим покрытием и кратковременной нагрузки).
Говно, где хуй поймёшь, откуда все эти единицы измерения взялись, тогда как в метрической (точнее, произошедшей из неё Си) все единицы измерения связаны друг с другом, хотя и некоторые, как секунда, сильно притянуты за уши. Хотя и в самой Си, есть путанница, что килограмм веса не равен килограмму силы (а в жизни вес ещё сильно от широты и высоты зависит), для чего были придуманы всякие МКГСС и проч, но и они не без изъянов.
Алсо, многие почему-то уверены, что в килобайте 1024 байт, хотя уже больше четверти века существуют кибибайты, мебибайты и т.д.
>>8265076
Звучит странно, ибо современное определение площади ещё в древнем Ебибте знали.
Меня больше всего удивляет, что в авиации с какой-то стати стали мерять высоту в футах (хотя понятно — из-за засилья Boeing) и аотмосферное давление в дюймах ртутного столба, хотя данные единица измерения ИКАО были приняты как временные ещё при моменте создания организации после ВМВ. И вес топлива может быть в фунтах вместо кг, отчего даже был случай что у самолёта закончилась горючка в пути (странно, что никто не обратил внимания, что залили слишком мало керосина в баки), но его смогли успешно посадить.
Вот скорость — да, для самолётов, выполняющих дальние рейсы, действительно удобнее морские узлы, ибо сетка координат как раз под них и создавалась (только будет некоторая погрешность из-за того, что самолёт летит не на уровне моря, а достаточно высоко). Но с точки зрения аэродинамики, удобнее считать в метрах секунду, а на высоких скоростях — числом Маха.
А ещё недавно узнал, что у американцев при научных расчётах давно используется Си, но потом переводят результаты в свои дебильные фунты, галлоны и т.д. — "Ну тупые", как говорил Задорнов.
Алсо, удивляет, что у автомобилей почему-то объём топлива измеряется в литрах, а не в килограммах, если при проектировании машины используется именно вес топлива (хотя болиды формулы 1, например, заправляют именно килограммами, а не литрами, но тут смысл тот же, что и в авиации, ибо вес топлива дохуя влияет). Более того, даже объём багажника стали измерять литрами, тогда как у старых автомобилей просто написано, сколько кг груза можно перевозить (причём могли быть указания для бездорожья, дороги с хорошим покрытием и кратковременной нагрузки).
> имперская система измерения
Говно, где хуй поймёшь, откуда все эти единицы измерения взялись, тогда как в метрической (точнее, произошедшей из неё Си) все единицы измерения связаны друг с другом, хотя и некоторые, как секунда, сильно притянуты за уши. Хотя и в самой Си, есть путанница, что килограмм веса не равен килограмму силы (а в жизни вес ещё сильно от широты и высоты зависит), для чего были придуманы всякие МКГСС и проч, но и они не без изъянов.
Алсо, многие почему-то уверены, что в килобайте 1024 байт, хотя уже больше четверти века существуют кибибайты, мебибайты и т.д.
>>8265076
> Они не то, что в шагах - в часах пахания на лошади площадь на глазок прикинуть могли.
Звучит странно, ибо современное определение площади ещё в древнем Ебибте знали.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 44 8265754
44 8265754>>8265501
Меня больше всего удивляет, что в авиации с какой-то стати стали мерять высоту в футах (хотя понятно — из-за засилья Boeing) и аотмосферное давление в дюймах ртутного столба, хотя данные единица измерения ИКАО были приняты как временные ещё при моменте создания организации после ВМВ. И вес топлива может быть в фунтах вместо кг, отчего даже был случай что у самолёта закончилась горючка в пути (странно, что никто не обратил внимания, что залили слишком мало керосина в баки), но его смогли успешно посадить.
Вот скорость — да, для самолётов, выполняющих дальние рейсы, действительно удобнее морские узлы, ибо сетка координат как раз под них и создавалась (только будет некоторая погрешность из-за того, что самолёт летит не на уровне моря, а достаточно высоко). Но с точки зрения аэродинамики, удобнее считать в метрах секунду, а на высоких скоростях — числом Маха.
А ещё недавно узнал, что у американцев при научных расчётах давно используется Си, но потом переводят результаты в свои дебильные фунты, галлоны и т.д. — "Ну тупые", как говорил Задорнов.
Алсо, удивляет, что у автомобилей почему-то объём топлива измеряется в литрах, а не в килограммах, если при проектировании машины используется именно вес топлива (хотя болиды формулы 1, например, заправляют именно килограммами, а не литрами, но тут смысл тот же, что и в авиации, ибо вес топлива дохуя влияет). Более того, даже объём багажника стали измерять литрами, тогда как у старых автомобилей просто написано, сколько кг груза можно перевозить (причём могли быть указания для бездорожья, дороги с хорошим покрытием и кратковременной нагрузки).
Говно, где хуй поймёшь, откуда все эти единицы измерения взялись, тогда как в метрической (точнее, произошедшей из неё Си) все единицы измерения связаны друг с другом, хотя и некоторые, как секунда, сильно притянуты за уши. Хотя и в самой Си, есть путанница, что килограмм веса не равен килограмму силы (а в жизни вес ещё сильно от широты и высоты зависит), для чего были придуманы всякие МКГСС и проч, но и они не без изъянов.
Алсо, многие почему-то уверены, что в килобайте 1024 байт, хотя уже больше четверти века существуют кибибайты, мебибайты и т.д.
>>8265076
Звучит странно, ибо современное определение площади ещё в древнем Ебибте знали.
Меня больше всего удивляет, что в авиации с какой-то стати стали мерять высоту в футах (хотя понятно — из-за засилья Boeing) и аотмосферное давление в дюймах ртутного столба, хотя данные единица измерения ИКАО были приняты как временные ещё при моменте создания организации после ВМВ. И вес топлива может быть в фунтах вместо кг, отчего даже был случай что у самолёта закончилась горючка в пути (странно, что никто не обратил внимания, что залили слишком мало керосина в баки), но его смогли успешно посадить.
Вот скорость — да, для самолётов, выполняющих дальние рейсы, действительно удобнее морские узлы, ибо сетка координат как раз под них и создавалась (только будет некоторая погрешность из-за того, что самолёт летит не на уровне моря, а достаточно высоко). Но с точки зрения аэродинамики, удобнее считать в метрах секунду, а на высоких скоростях — числом Маха.
А ещё недавно узнал, что у американцев при научных расчётах давно используется Си, но потом переводят результаты в свои дебильные фунты, галлоны и т.д. — "Ну тупые", как говорил Задорнов.
Алсо, удивляет, что у автомобилей почему-то объём топлива измеряется в литрах, а не в килограммах, если при проектировании машины используется именно вес топлива (хотя болиды формулы 1, например, заправляют именно килограммами, а не литрами, но тут смысл тот же, что и в авиации, ибо вес топлива дохуя влияет). Более того, даже объём багажника стали измерять литрами, тогда как у старых автомобилей просто написано, сколько кг груза можно перевозить (причём могли быть указания для бездорожья, дороги с хорошим покрытием и кратковременной нагрузки).
> имперская система измерения
Говно, где хуй поймёшь, откуда все эти единицы измерения взялись, тогда как в метрической (точнее, произошедшей из неё Си) все единицы измерения связаны друг с другом, хотя и некоторые, как секунда, сильно притянуты за уши. Хотя и в самой Си, есть путанница, что килограмм веса не равен килограмму силы (а в жизни вес ещё сильно от широты и высоты зависит), для чего были придуманы всякие МКГСС и проч, но и они не без изъянов.
Алсо, многие почему-то уверены, что в килобайте 1024 байт, хотя уже больше четверти века существуют кибибайты, мебибайты и т.д.
>>8265076
> Они не то, что в шагах - в часах пахания на лошади площадь на глазок прикинуть могли.
Звучит странно, ибо современное определение площади ещё в древнем Ебибте знали.
Малозаметный Лев Доватор 10 постов 45 8265777
45 8265777>>8265754
Все намного смешнее, чем кажется поначалу. Разные не только единицы измерения, но и методика.
1. Расход топлива:
- Европа и Россия - литров на 100 км;
- США - километров на галлон топлива.
2. Емкость багажника:
- Литры
- Метры кубические
- Литры, вычисленные путем запихивания шаров объемом 1 л каждый и последующего подсчета их общего количества.
>Алсо, удивляет, что у автомобилей почему-то объём топлива измеряется в литрах, а не в килограммах, если при проектировании машины используется именно вес топлива (хотя болиды формулы 1, например, заправляют именно килограммами, а не литрами, но тут смысл тот же, что и в авиации, ибо вес топлива дохуя влияет). Более того, даже объём багажника стали измерять литрами, тогда как у старых автомобилей просто написано, сколько кг груза можно перевозить (причём могли быть указания для бездорожья, дороги с хорошим покрытием и кратковременной нагрузки).
Все намного смешнее, чем кажется поначалу. Разные не только единицы измерения, но и методика.
1. Расход топлива:
- Европа и Россия - литров на 100 км;
- США - километров на галлон топлива.
2. Емкость багажника:
- Литры
- Метры кубические
- Литры, вычисленные путем запихивания шаров объемом 1 л каждый и последующего подсчета их общего количества.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 46 8265855
46 8265855>>8265777
А ещё мощность двигателя можно мерить по-разному: американцы, например, меряют с маховика, а потому кажется, что их моторы при том же объёме мощнее европейских, где мощность измеряют с колёс, которую потери в трансмиссии нехило покушают (которые могут быть чуть ли не до 20%).
Даже октановое число топлива имеет два вида измерения: в авиации используется обычно моторный метод, а в автомобилестроении — исследовательский (именно поэтому автомобильный АИ-95 по октановому числу примерно равен авиационному Б-87); хотя, по идее, ДВС показывает наилучший КПД когда долбится в отсечку (но на автомобилях такой режим вождения используется лишь на гоночном треке, либо у машин с понижайкой при буксировке или замесу глины), а потому трушным будет именно моторный метод.
Алсо, почему когда меряют кучность оружия, то пишут МОА, а символ ', означающий минуты угла? Понимаю, что пришло от пендосов, но при переводе на русский могли бы привести к нашим обозначениям. И в современных географических координатах вместо секунд угла пишут десяты / сотые доли минуты (а вот в астрономии таки юзают секунды и миллисекунды).
> Разные не только единицы измерения, но и методика.
А ещё мощность двигателя можно мерить по-разному: американцы, например, меряют с маховика, а потому кажется, что их моторы при том же объёме мощнее европейских, где мощность измеряют с колёс, которую потери в трансмиссии нехило покушают (которые могут быть чуть ли не до 20%).
Даже октановое число топлива имеет два вида измерения: в авиации используется обычно моторный метод, а в автомобилестроении — исследовательский (именно поэтому автомобильный АИ-95 по октановому числу примерно равен авиационному Б-87); хотя, по идее, ДВС показывает наилучший КПД когда долбится в отсечку (но на автомобилях такой режим вождения используется лишь на гоночном треке, либо у машин с понижайкой при буксировке или замесу глины), а потому трушным будет именно моторный метод.
Алсо, почему когда меряют кучность оружия, то пишут МОА, а символ ', означающий минуты угла? Понимаю, что пришло от пендосов, но при переводе на русский могли бы привести к нашим обозначениям. И в современных географических координатах вместо секунд угла пишут десяты / сотые доли минуты (а вот в астрономии таки юзают секунды и миллисекунды).
Логистический Сёити Сугита 62 поста 47 8265869
47 8265869>>8265855
Хотя на моторах со стоковым ЭБУ отсечка находится намного раньше, чем будут достигнуты оптимальные обороты — всё ради того, чтобы слишком большого износа не было.
> ДВС показывает наилучший КПД когда долбится в отсечку
Хотя на моторах со стоковым ЭБУ отсечка находится намного раньше, чем будут достигнуты оптимальные обороты — всё ради того, чтобы слишком большого износа не было.
Учебный Соэму Тоёда 4 поста 48 8265899
48 8265899>>8265855
Пруфца бы.
>американцы, например, меряют с маховика, а потому кажется, что их моторы при том же объёме мощнее европейских, где мощность измеряют с колёс, которую потери в трансмиссии нехило покушают (которые могут быть чуть ли не до 20%).
Пруфца бы.
314 Кб, 770x425Учебный Соэму Тоёда 4 поста 49 8265919
49 8265919>>8265855
Нет.
Нет.
>>8265869
С ростом оборотом уменьшается время на впуск воздуха в цилиндр, расход воздуха падает и мощность падает. Кроме того, растут потери мощности на трение и работу вентилятора, ГРМ и всего прочего.
Отсечка наступает после пика мощности.Дальнейший рост оборотов не приносит ничего хорошего.
> ДВС показывает наилучший КПД когда долбится в отсечку
Нет.
>у машин с понижайкой при буксировке
Нет.
>>8265869
С ростом оборотом уменьшается время на впуск воздуха в цилиндр, расход воздуха падает и мощность падает. Кроме того, растут потери мощности на трение и работу вентилятора, ГРМ и всего прочего.
Отсечка наступает после пика мощности.Дальнейший рост оборотов не приносит ничего хорошего.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 50 8265946
50 8265946>>8265899
За современность не скажу, но вот во времена расцвета американского автопрома мощность измеряли именно с маховика. А ещё американцы использовали высокооктановый бензин (правда, этилированный, что потом запретят для автомобилей), отчего могли повышать давление наддува с помощью нагнетателей, не боясь детонации (а в драг-рейсинге и вовсе автомобили ездят на смеси из закиси азота и метилового спирта).
А потери в трансмиссии — у первых автоматических коробок они действительно были под 15–20%. У электромеханической трансмиссии / гибрида тоже потери большие, но компенсируется тем, что мотор работает в более оптимальных условиях, крутя генератор, и нет ступенчатой коробки передач, а можно более плавно регулировать крутящий момент на колёсах (что особенно важно для тяжёлой техники).
За современность не скажу, но вот во времена расцвета американского автопрома мощность измеряли именно с маховика. А ещё американцы использовали высокооктановый бензин (правда, этилированный, что потом запретят для автомобилей), отчего могли повышать давление наддува с помощью нагнетателей, не боясь детонации (а в драг-рейсинге и вовсе автомобили ездят на смеси из закиси азота и метилового спирта).
А потери в трансмиссии — у первых автоматических коробок они действительно были под 15–20%. У электромеханической трансмиссии / гибрида тоже потери большие, но компенсируется тем, что мотор работает в более оптимальных условиях, крутя генератор, и нет ступенчатой коробки передач, а можно более плавно регулировать крутящий момент на колёсах (что особенно важно для тяжёлой техники).
Логистический Сёити Сугита 62 поста 51 8265959
51 8265959>>8265919
Крутящий момент падает с оборотами, но мощность-то растёт (правда, топливо не успевает догорать, а потому про КПД я погорячился).
Но коробка передач имеет ступени, а потому слишком ранее переключение на следующую может привести к потере времени на гоночном треке. Собственно, потому и придумали вариатор, чтобы более плавно изменять крутящий момент на колёсах, но он не любит экстремальные нагрузки, и для гонок будет одноразовым.
> Нет.
Крутящий момент падает с оборотами, но мощность-то растёт (правда, топливо не успевает догорать, а потому про КПД я погорячился).
> Отсечка наступает после пика мощности.Дальнейший рост оборотов не приносит ничего хорошего.
Но коробка передач имеет ступени, а потому слишком ранее переключение на следующую может привести к потере времени на гоночном треке. Собственно, потому и придумали вариатор, чтобы более плавно изменять крутящий момент на колёсах, но он не любит экстремальные нагрузки, и для гонок будет одноразовым.
Малозаметный Лев Доватор 10 постов 52 8266042
52 8266042>>8265855
Вот этого не знал, даром что автодрочер лет с 11 и до сих пор без прав, лол. Спасибо.
>А ещё мощность двигателя можно мерить по-разному: американцы, например, меряют с маховика, а потому кажется, что их моторы при том же объёме мощнее европейских, где мощность измеряют с колёс, которую потери в трансмиссии нехило покушают (которые могут быть чуть ли не до 20%).
>
>Даже октановое число топлива имеет два вида измерения: в авиации используется обычно моторный метод, а в автомобилестроении — исследовательский (именно поэтому автомобильный АИ-95 по октановому числу примерно равен авиационному Б-87); хотя, по идее, ДВС показывает наилучший КПД когда долбится в отсечку (но на автомобилях такой режим вождения используется лишь на гоночном треке, либо у машин с понижайкой при буксировке или замесу глины), а потому трушным будет именно моторный метод.
Вот этого не знал, даром что автодрочер лет с 11 и до сих пор без прав, лол. Спасибо.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 53 8266063
53 8266063>>8266042
Я сам автомобиль в жизни не катал, а знания подчерпнул, играя в BeamNG.Drive.
Кстати, удивляет, что в жизни многие теряются, когда машину заносит, а в автосимах можно очень быстро научиться контроллировать машину, что даже пользоваться лёгким заносом на некоторых поворотах.
Я сам автомобиль в жизни не катал, а знания подчерпнул, играя в BeamNG.Drive.
Кстати, удивляет, что в жизни многие теряются, когда машину заносит, а в автосимах можно очень быстро научиться контроллировать машину, что даже пользоваться лёгким заносом на некоторых поворотах.
Малозаметный Лев Доватор 10 постов 54 8266100
54 8266100>>8266063
Я получал знания хардкорным путем - из бумажных книг нет, мамкины петросяны, не "Атлас по ремонту ВАЗ-2106 с картинками", хотя такая тоже была.
Ну знаешь, попав под обстрел, в жизни тоже многие теряются, а в колде действуют рефлекторно.
>Я сам автомобиль в жизни не катал, а знания подчерпнул, играя в BeamNG.Drive.
Я получал знания хардкорным путем - из бумажных книг нет, мамкины петросяны, не "Атлас по ремонту ВАЗ-2106 с картинками", хотя такая тоже была.
>Кстати, удивляет, что в жизни многие теряются, когда машину заносит, а в автосимах можно очень быстро научиться контроллировать машину, что даже пользоваться лёгким заносом на некоторых поворотах.
Ну знаешь, попав под обстрел, в жизни тоже многие теряются, а в колде действуют рефлекторно.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 55 8266125
55 8266125>>8266100
Хардкорные книги по теории автомобиля — это всякие VAG'овские методички для сервисменов же, которые в бумажном виде не достать просто так, но зато сканы есть на рутрцкере.
Сравнение с колдой неправильное, т.к. автосимуляторы обычно сравнивают со сложными играми, где ебут за малейшую ошибку (тут должна быть шутка про LonaRPG). Колда же есть тупая стрелялка, где от игрока требуется просто бегать и за счёт реакции попадать в противников — задействован только спиной мозг, по факту, а думать не надо.
> из бумажных книг
Хардкорные книги по теории автомобиля — это всякие VAG'овские методички для сервисменов же, которые в бумажном виде не достать просто так, но зато сканы есть на рутрцкере.
> Ну знаешь, попав под обстрел, в жизни тоже многие теряются, а в колде действуют рефлекторно.
Сравнение с колдой неправильное, т.к. автосимуляторы обычно сравнивают со сложными играми, где ебут за малейшую ошибку (тут должна быть шутка про LonaRPG). Колда же есть тупая стрелялка, где от игрока требуется просто бегать и за счёт реакции попадать в противников — задействован только спиной мозг, по факту, а думать не надо.
Штатский Наоси Канно 1 пост 56 8266130
56 8266130>>8265061
В РИ не была принята СИ. А шаг — синоним аршина.
>Ведь нихуя непонятно же, что это есть такое, а метры все знают
В РИ не была принята СИ. А шаг — синоним аршина.
Учебный Соэму Тоёда 4 поста 57 8266141
57 8266141>>8265959
Я тебе графики мощности принёс.
Ну о чём и речь, я не знаю, где там максимум КПД, но почему-то кажется что там же, где и максимум крутящего момента.
>Крутящий момент падает с оборотами, но мощность-то растёт
Я тебе графики мощности принёс.
>потому про КПД я погорячился
Ну о чём и речь, я не знаю, где там максимум КПД, но почему-то кажется что там же, где и максимум крутящего момента.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 58 8266190
58 8266190>>8266130
Вроде как с 1890-х уже использовалась при научных расчётах, ибо как вы длину и сечение провода рассчитаете в хуях и прочих единиц измерения, производных от частей тела?
Более того, эти самые части тела у всех людей могут отличаться по размеру раза в полтора, отчего долгое время в разных регионах все эти дюймы, аршины и т.д. были разные.
А почему в аршине 28 дюймов? Ладно хотя бы верста равна 1500 аршин, а не как у пендосов, где в миле 1760 ярдов.
>>8266141
Которую не учитывают коробку передач, где из-за ступеней в некоторых случаях лучше долбиться в отсечку, а не переключаться на более высокую (именно поэтому роботизированные коробки спортивных автомобилей и грузовиков имеют ручной режим).
> В РИ не была принята СИ
Вроде как с 1890-х уже использовалась при научных расчётах, ибо как вы длину и сечение провода рассчитаете в хуях и прочих единиц измерения, производных от частей тела?
Более того, эти самые части тела у всех людей могут отличаться по размеру раза в полтора, отчего долгое время в разных регионах все эти дюймы, аршины и т.д. были разные.
> А шаг — синоним аршина.
А почему в аршине 28 дюймов? Ладно хотя бы верста равна 1500 аршин, а не как у пендосов, где в миле 1760 ярдов.
>>8266141
> Я тебе графики мощности принёс.
Которую не учитывают коробку передач, где из-за ступеней в некоторых случаях лучше долбиться в отсечку, а не переключаться на более высокую (именно поэтому роботизированные коробки спортивных автомобилей и грузовиков имеют ручной режим).
Малозаметный Лев Доватор 10 постов 59 8266197
59 8266197>>8266125
Я про советские, типа "Легковые автомобили: учебно-методическое пособие".
А вот не соглашусь. Как-то от нехуй делать попробовал поиграть в 2 МВ на максимальной сложности, поначалу дох сразу после загрузки, потом вспомнил все, что читал в других книгах типа "сначала в комнату входит граната, потом сам", "попал под обстрел - сначала ищи укрытие, потом воюй", "укрываться за машиной от наблюдения можно, от огня - лучше даже не пытаться и прошел сюжетку за пару вечеров.
>Хардкорные книги по теории автомобиля — это всякие VAG'овские методички для сервисменов же, которые в бумажном виде не достать просто так, но зато сканы есть на рутрцкере.
Я про советские, типа "Легковые автомобили: учебно-методическое пособие".
>Колда же есть тупая стрелялка, где от игрока требуется просто бегать и за счёт реакции попадать в противников — задействован только спиной мозг, по факту, а думать не надо.
А вот не соглашусь. Как-то от нехуй делать попробовал поиграть в 2 МВ на максимальной сложности, поначалу дох сразу после загрузки, потом вспомнил все, что читал в других книгах типа "сначала в комнату входит граната, потом сам", "попал под обстрел - сначала ищи укрытие, потом воюй", "укрываться за машиной от наблюдения можно, от огня - лучше даже не пытаться и прошел сюжетку за пару вечеров.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 60 8266231
60 8266231>>8266197
Да, но там не будет написано про современные вещи, о которых в СССР узнали лишь когда совместно с Porsche создали линейку "Самара" (тот же ЭБУ, например).
В аркадные шутерах я не умею играть, а вот Оркестра и Вьетнам мне нравятся. Жаль только, что АКМ в Rising Storm 2 сделали говном говна на фоне писечки М16А1.
> Я про советские, типа "Легковые автомобили: учебно-методическое пособие".
Да, но там не будет написано про современные вещи, о которых в СССР узнали лишь когда совместно с Porsche создали линейку "Самара" (тот же ЭБУ, например).
> А вот не соглашусь. Как-то от нехуй делать попробовал поиграть в 2 МВ на максимальной сложности, поначалу дох сразу после загрузки
В аркадные шутерах я не умею играть, а вот Оркестра и Вьетнам мне нравятся. Жаль только, что АКМ в Rising Storm 2 сделали говном говна на фоне писечки М16А1.
Учебный Соэму Тоёда 4 поста 61 8266241
61 8266241>>8266190
Конечно, ведь коробка передач не является частью двигателя. Новость для тебя?
Так у многих автомобилей есть ручной режим выбора передачи, например у Рио.
>Которую не учитывают коробку передач
Конечно, ведь коробка передач не является частью двигателя. Новость для тебя?
>именно поэтому роботизированные коробки спортивных автомобилей и грузовиков имеют ручной режим
Так у многих автомобилей есть ручной режим выбора передачи, например у Рио.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 62 8266245
62 8266245>>8266197
Кстати, в реальности американские полицейские автомобили могут иметь бронеплиты в дверях как раз для того, чтобы прятаться за машиной можно было. Понятное дело, что от винтовки вряд ли спасёт, но если наркобарыга достал револьвер, то скорее да, чем нет.
> укрываться за машиной от наблюдения можно, от огня - лучше даже не пытаться
Кстати, в реальности американские полицейские автомобили могут иметь бронеплиты в дверях как раз для того, чтобы прятаться за машиной можно было. Понятное дело, что от винтовки вряд ли спасёт, но если наркобарыга достал револьвер, то скорее да, чем нет.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 63 8266250
63 8266250>>8266241
Но без трансмиссии график внешней скоростной характеристики мотора ничего не значит, если только он не крутит генератор где-то в бункере.
> Конечно, ведь коробка передач не является частью двигателя. Новость для тебя?
Но без трансмиссии график внешней скоростной характеристики мотора ничего не значит, если только он не крутит генератор где-то в бункере.
Малозаметный Лев Доватор 10 постов 64 8266277
64 8266277>>8266231
Ну так и читал я это больше 20 лет назад.
Вьетнам который, Баттлфилд?
>Да, но там не будет написано про современные вещи, о которых в СССР узнали лишь когда совместно с Porsche создали линейку "Самара" (тот же ЭБУ, например).
Ну так и читал я это больше 20 лет назад.
>В аркадные шутерах я не умею играть, а вот Оркестра и Вьетнам мне нравятся. Жаль только, что АКМ в Rising Storm 2 сделали говном говна на фоне писечки М16А1.
Вьетнам который, Баттлфилд?
Логистический Сёити Сугита 62 поста 66 8266288
66 8266288>>8266277
Rising Storm 2: Vietnam
Предупреждаю в Red Orchestra / Rising Storm по-началу ебут без смазки.
> Вьетнам который, Баттлфилд?
Rising Storm 2: Vietnam
Предупреждаю в Red Orchestra / Rising Storm по-началу ебут без смазки.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 67 8266293
67 8266293>>8266278
Обдолбанный наркотой человек на букву N не додумается так стрелять.
Обдолбанный наркотой человек на букву N не додумается так стрелять.
Малозаметный Лев Доватор 10 постов 68 8266306
68 8266306Карбюраторный Кессельринг 11 постов 69 8266975
69 8266975>>8266190
В линиях же.
>как вы длину и сечение провода рассчитаете в хуях и прочих единиц измерения, производных от частей тела?
В линиях же.
168 Кб, 550x390Форсированный Канарис 2 поста 70 8267141
70 8267141Теперь это автомобильных войск тред.
Кто служил в автобате, признавайтесь
Кто служил в автобате, признавайтесь
252 Кб, 1600x1600Десантно-штурмовой Лев Доватор 2 поста 71 8267479
71 8267479>>8266190
Похуй что там использовали ученные в говне моченные, народ все мерил верстами, фунтами, даже в начале двадцатых большевичье продолжало использовать эту херню.
>>8265064
Десятеричная система ни разу не очевидна иначе бы люди на протяжении тысяч лет не изъебывались.
>>8265076
У австрийцев тоже были прицелы в шагах.
>Вроде как с 1890-х уже использовалась при научных расчётах, ибо как вы длину и сечение провода рассчитаете в хуях и прочих единиц измерения, производных от частей тела?
>
Похуй что там использовали ученные в говне моченные, народ все мерил верстами, фунтами, даже в начале двадцатых большевичье продолжало использовать эту херню.
>>8265064
>Я вот, например, хз как определить дальность до цели в шагах (наверное потому, что современный человек ими ничего не измеряет), а вот в метрах — можно примерно прикинуть, зная её размеры.
Десятеричная система ни разу не очевидна иначе бы люди на протяжении тысяч лет не изъебывались.
>>8265076
>У немчуры усе шибко храмотные, нехристи.
У австрийцев тоже были прицелы в шагах.
Карбюраторный Кессельринг 11 постов 72 8267581
72 8267581>>8267479
Самая очевидная система, которая использовать начали наверняка ещё в каменном веке, возможно даже до полноценного оформления речи. А разгадка проста - пальцы на руках.
Так у австрийцев и империя была - венгро-чешско-нутыпонел.
>Десятеричная система ни разу не очевидна
Самая очевидная система, которая использовать начали наверняка ещё в каменном веке, возможно даже до полноценного оформления речи. А разгадка проста - пальцы на руках.
>У австрийцев тоже были прицелы в шагах.
Так у австрийцев и империя была - венгро-чешско-нутыпонел.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 74 8267990
74 8267990
127 Кб, 800x876Десантно-штурмовой Лев Доватор 2 поста 76 8268871
76 8268871>>8267581
И как ты ими мерить собрался? Все десять пальцев неудобно складывать, делить на десять частей абсолютно не очевидно, когда уже понадобились какие то совсем точные измерения, дробить, дрочить, чтобы понимали в других странах вот тогда и начали начали принимать единую систему которую придумывали не обычные люди а умнейшие мужи своих времен, так что ничего тут простого нету.
>пальцы на руках
И как ты ими мерить собрался? Все десять пальцев неудобно складывать, делить на десять частей абсолютно не очевидно, когда уже понадобились какие то совсем точные измерения, дробить, дрочить, чтобы понимали в других странах вот тогда и начали начали принимать единую систему которую придумывали не обычные люди а умнейшие мужи своих времен, так что ничего тут простого нету.
Ещё один американский пулемёт под .338 NM. Элитный Гудериан 1 пост 79 8270804
79 8270804
Пулемёт REAPR от Ohio Ordnance использует автоматику на основе отдачи ствола при коротком ходе. Конструкция модульная и позволяет переделать пулемёт под 7,62х51 мм и скорее всео под 6,8х51 мм NGSW, а также предусмотрена неполная разборка на основные части для размещения пулемёта в рюкзаке. Масса ниже чем у M240. Первые прототипы ещё 22 оду показывали, но не стреляли.
https://youtu.be/Hpdr0uKpdp4?si=OuhHJ3_-6MmB-G5S
Не понимаю, как они БК собираются таскать. По отделению не раскидаешь, там и так масса БК и оружия вырастет, если NGSW примут.
MG 338 от SIG https://youtu.be/FgF4JaDMNDM?si=lJF0sGOeH320_TFC
https://modernfirearms.net/ru/pulemety/ssha-pulemety/sig-sauer-mg-338/
LWMMG от General Dynamics: https://youtu.be/rCtBvp8TBPk?si=lhr5jz2M31bNQNQi
https://modernfirearms.net/ru/pulemety/ssha-pulemety/lwmmg/
https://youtu.be/Hpdr0uKpdp4?si=OuhHJ3_-6MmB-G5S
Не понимаю, как они БК собираются таскать. По отделению не раскидаешь, там и так масса БК и оружия вырастет, если NGSW примут.
MG 338 от SIG https://youtu.be/FgF4JaDMNDM?si=lJF0sGOeH320_TFC
https://modernfirearms.net/ru/pulemety/ssha-pulemety/sig-sauer-mg-338/
LWMMG от General Dynamics: https://youtu.be/rCtBvp8TBPk?si=lhr5jz2M31bNQNQi
https://modernfirearms.net/ru/pulemety/ssha-pulemety/lwmmg/
Триумфальный Ричард Гатлинг 1 пост 80 8271024
80 8271024>>8268287
Число 12 рождается при пересчёте фаланг большим пальцем той же руки. 60 - когда ты начинаешь загибать пальцы на второй руке при повторении.
Число 12 рождается при пересчёте фаланг большим пальцем той же руки. 60 - когда ты начинаешь загибать пальцы на второй руке при повторении.
Батальонный Рудорффер 1 пост 81 8271147
81 8271147>>8267990
Не 60, а 12.
Люди которые дошли до 10ричной системы загибали (разгибали) пальцы на двух руках.
Те, которые придумали 12ричную, считали фаланги 4х пальце.
>Вавилоняне на пальцах где-то 60 умудрились найти.
Не 60, а 12.
Люди которые дошли до 10ричной системы загибали (разгибали) пальцы на двух руках.
Те, которые придумали 12ричную, считали фаланги 4х пальце.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 82 8271960
82 8271960>>8271147
Двенадцатеричная система мне кажется менее очевидной, а особых преимуществ над десятичной (в отличие от шестнадцатеричной) она не даёт.
Двенадцатеричная система мне кажется менее очевидной, а особых преимуществ над десятичной (в отличие от шестнадцатеричной) она не даёт.
Батальонный Михаил Кошкин 1 пост 83 8272339
83 8272339>>8266190
Достаточно стандартизировать эти единицы измерения. И амеры по сей день именно в них и рассчитывают - ярды, футы, дюймы именно от частей тела производные.
> как вы длину и сечение провода рассчитаете в хуях и прочих единиц измерения, производных от частей тела?
Достаточно стандартизировать эти единицы измерения. И амеры по сей день именно в них и рассчитывают - ярды, футы, дюймы именно от частей тела производные.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 84 8272346
84 8272346>>8270804
Пулеметы под .338 NM если и введут (нет, это слишком дорогой патрон) то либо заместо М2, либо вместо М240 в отделение поддержки, в котором есть вторые номера. Т.е. в теории во взводе может быть 6 пулеметов под 6,8 и 2 под .338. Но как будет на деле хуй его знает.
Пулеметы под .338 NM если и введут (нет, это слишком дорогой патрон) то либо заместо М2, либо вместо М240 в отделение поддержки, в котором есть вторые номера. Т.е. в теории во взводе может быть 6 пулеметов под 6,8 и 2 под .338. Но как будет на деле хуй его знает.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 85 8272745
85 8272745>>8272339
А хули тогда Дерек в своих научпоп видосах говорил, что американские учёные делают все расчёты в метрической системе, а потом переводят в привычные обывателям фунты, дюймы и т.д?
> И амеры по сей день именно в них и рассчитывают - ярды, футы, дюймы именно от частей тела производные.
А хули тогда Дерек в своих научпоп видосах говорил, что американские учёные делают все расчёты в метрической системе, а потом переводят в привычные обывателям фунты, дюймы и т.д?
>>8272745
Самый кек в том, что американцы перешли на метрику в 1975 году.. а уже в 1982 году ее отменили нахуй, американскому быдлу оказалось слишком СЛОЖНА.
Самый кек в том, что американцы перешли на метрику в 1975 году.. а уже в 1982 году ее отменили нахуй, американскому быдлу оказалось слишком СЛОЖНА.
Малозаметный Лев Доватор 10 постов 87 8272918
87 8272918
261 Кб, 1200x900Строгий Георгий Фирсов 3 поста 90 8273029
90 8273029Полковой Оскар Моссберг 1 пост 
91 8273688
91 8273688>>8272745
>>8272880
В науке метрика везде. В медицине, емнип, так и вообще весь современный период метрика использовалась. В строительстве везде дюймы и футы. У военных смесь и того и того.
Короче, чем интернациональнее область, тем больше доля метрики по сравнению с имперкой, а чем там гречневый петрович из Алабамы длину меряет и температуру всем похуй. Привык к фаренгейтам - ему и будут кормить фаренгейты, ибо переучить дороже.
>>8272880
В науке метрика везде. В медицине, емнип, так и вообще весь современный период метрика использовалась. В строительстве везде дюймы и футы. У военных смесь и того и того.
Короче, чем интернациональнее область, тем больше доля метрики по сравнению с имперкой, а чем там гречневый петрович из Алабамы длину меряет и температуру всем похуй. Привык к фаренгейтам - ему и будут кормить фаренгейты, ибо переучить дороже.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 92 8274867
92 8274867>>8273688
Кстати, а первая единица измерения, которая не происходит от человеческого тела, — градус как мера угла? Ведь древние люди считали, что в году 360 дней (точных угломерных приборов ведь ещё не было), а потому как раз и решили поделить круг на столько частей.
Кстати, а первая единица измерения, которая не происходит от человеческого тела, — градус как мера угла? Ведь древние люди считали, что в году 360 дней (точных угломерных приборов ведь ещё не было), а потому как раз и решили поделить круг на столько частей.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 94 8274998
94 8274998>>8274977
Понял, спасибо.
Кстати, удивляет, что хоть и китайцы придумали компас, но проградуированный лимб вместо всяких "сунь-вынь" они не догадались сделать, хотя для навигации именно что надо точно знать курс, а не "куда-то туда".
Понял, спасибо.
Кстати, удивляет, что хоть и китайцы придумали компас, но проградуированный лимб вместо всяких "сунь-вынь" они не догадались сделать, хотя для навигации именно что надо точно знать курс, а не "куда-то туда".
Титановый Черняховский 2 поста 95 8281931
95 8281931>>8272346
В снайперских винтовках они уже принимают Barrett MRAD под .338NM вместо винтовок под .300WM, .338LM и .50BMG. Пулемётный то дешевле должен быть.
А смысл, если M250 способен заменить M249 и M240.
>Пулеметы под .338 NM если и введут (нет, это слишком дорогой патрон) то либо заместо М2
В снайперских винтовках они уже принимают Barrett MRAD под .338NM вместо винтовок под .300WM, .338LM и .50BMG. Пулемётный то дешевле должен быть.
>либо вместо М240
А смысл, если M250 способен заменить M249 и M240.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 96 8282152
96 8282152>>8281931
Со слов представителя SIG каждый патрон стоит как Хэппи Мил. Дороговато даже для американцев.
Чтобы поднять огневую мощь отделения поддержки почти до уровня крупняка.
>Пулемётный то дешевле должен быть.
Со слов представителя SIG каждый патрон стоит как Хэппи Мил. Дороговато даже для американцев.
>А смысл, если M250 способен заменить M249 и M240.
Чтобы поднять огневую мощь отделения поддержки почти до уровня крупняка.
Титановый Черняховский 2 поста 97 8282677
97 8282677>>8282152
Так он опытный пока, плюс их гильза с жопой из нержавейки.
До уровня .50 BMG вряд ли, как по дальности, так и по воздействию на лекобронированные цели. Плюс БК почти в 2 раза меньше чем у 6,8 мм пулемёта. Да и масса пулемёта с глушителем и оптикой будет 12 кг.
>Со слов представителя SIG каждый патрон стоит как Хэппи Мил. Дороговато даже для американцев.
Так он опытный пока, плюс их гильза с жопой из нержавейки.
>Чтобы поднять огневую мощь отделения поддержки почти до уровня крупняка.
До уровня .50 BMG вряд ли, как по дальности, так и по воздействию на лекобронированные цели. Плюс БК почти в 2 раза меньше чем у 6,8 мм пулемёта. Да и масса пулемёта с глушителем и оптикой будет 12 кг.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 98 8283506
98 8283506>>8282677
Речь про .338 NM, а не .277 Fury
Зато как бык овцу кроет единый пулемет под 7.62.
Поэтому и в отделение поддержки, эти особо не маневрируют. Там сейчас два М240. Маневренная лёгкая пехота с таким же пулеметом обойдется М250.
>Так он опытный пока, плюс их гильза с жопой из нержавейки.
Речь про .338 NM, а не .277 Fury
>До уровня .50 BMG вряд ли, как по дальности, так и по воздействию на лекобронированные цели.
Зато как бык овцу кроет единый пулемет под 7.62.
>Да и масса пулемёта с глушителем и оптикой будет 12 кг.
Поэтому и в отделение поддержки, эти особо не маневрируют. Там сейчас два М240. Маневренная лёгкая пехота с таким же пулеметом обойдется М250.
246 Кб, webm,640x360, 0:02
Железнодорожный Харольд Александер 4 поста 99 8283581
99 8283581
Дозвуковой Фридрих Карл Крупп 2 поста 102 8285335
102 8285335>>8283506
Они и .338NM со своей гильзой предлагают, что облегчает патрон.
Только БК сокращается и плотность огня падает из-за отдачи.
Так в этом и проблема. Из далека и БМП/БТР могут поддерживать, а вот пулемётчиков из отделение тяжёлого вооружения на большом удалении будут накрывать артой и АГСами. А если ТВД вообще не позволяет вести бои на больших дистанциях, то смысл в этих пулемётах, которые на себе ещё таскать с БК? Походу очередная попытка подготовится к войне в Афгане.
>Речь про .338 NM, а не .277 Fury
Они и .338NM со своей гильзой предлагают, что облегчает патрон.
>Зато как бык овцу кроет единый пулемет под 7.62.
Только БК сокращается и плотность огня падает из-за отдачи.
>Поэтому и в отделение поддержки, эти особо не маневрируют.
Так в этом и проблема. Из далека и БМП/БТР могут поддерживать, а вот пулемётчиков из отделение тяжёлого вооружения на большом удалении будут накрывать артой и АГСами. А если ТВД вообще не позволяет вести бои на больших дистанциях, то смысл в этих пулемётах, которые на себе ещё таскать с БК? Походу очередная попытка подготовится к войне в Афгане.
Дозвуковой Фридрих Карл Крупп 2 поста 103 8285370
103 8285370>>8285335
Хотя у нас тоже пиздец с нагрузкой на пулемётчика, ибо пулемёт единый, а помощника нет.
Хотя у нас тоже пиздец с нагрузкой на пулемётчика, ибо пулемёт единый, а помощника нет.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 104 8285693
104 8285693>>8285335
Про это не слышал. Такое облегчение по итогу повысит стоимость и без того недешевого патрона.
Всему своя цена.
Это если они будут. То, что кого-то там могут накрыть артой или из агса - не аргумент. Сидите дома, тогда никого не накроют. Помимо увеличения дистанции этот патрон обладает куда более лучшим бронепробитием, нежели 7.62 NATO. Бр5 уже не поможет.
А какой в пятидесятке?
>Они и .338NM со своей гильзой предлагают, что облегчает патрон.
Про это не слышал. Такое облегчение по итогу повысит стоимость и без того недешевого патрона.
>Только БК сокращается и плотность огня падает из-за отдачи.
Всему своя цена.
>Из далека и БМП/БТР могут поддерживать
Это если они будут. То, что кого-то там могут накрыть артой или из агса - не аргумент. Сидите дома, тогда никого не накроют. Помимо увеличения дистанции этот патрон обладает куда более лучшим бронепробитием, нежели 7.62 NATO. Бр5 уже не поможет.
>А если ТВД вообще не позволяет вести бои на больших дистанциях, то смысл в этих пулемётах
А какой в пятидесятке?
Логистический Сёити Сугита 62 поста 105 8286647
105 8286647Почему восточногерманские калаши обзывались Maschinenpistole, а не Maschinenkaraniner?
Общевойсковой Вальтер Модель 1 пост 106 8290939
106 8290939>>8285693
Там по идее большая экономия цветных металлов должна быть в сравнении с .50 BMG.
А без них вменяемый БК и не утащить.
Так увеличение дистанции даёт противнику возможность применять миномёты и прочую арту.
Не факт, что с километра или даже с 500 м любой Бр5 пробьёт.
Тоже не везде нужна. Если техника есть, то АГС интереснее будет крупнокалиберных пулемётов.
>Такое облегчение по итогу повысит стоимость и без того недешевого патрона.
Там по идее большая экономия цветных металлов должна быть в сравнении с .50 BMG.
>Это если они будут.
А без них вменяемый БК и не утащить.
>Помимо увеличения дистанции
Так увеличение дистанции даёт противнику возможность применять миномёты и прочую арту.
>Бр5 уже не поможет.
Не факт, что с километра или даже с 500 м любой Бр5 пробьёт.
>А какой в пятидесятке?
Тоже не везде нужна. Если техника есть, то АГС интереснее будет крупнокалиберных пулемётов.
Окруженный Покрышкин 1 пост 107 8291234
107 8291234>>8286647
Штурмгевер тоже сначала назывался машиненпистолем, потом переименовали чтобы было пафоснее
Штурмгевер тоже сначала назывался машиненпистолем, потом переименовали чтобы было пафоснее
Стальной Марк Кларк 6 постов 108 8291964
108 8291964>>8290939
Kek'd тут где-то видео мелькало, как .338 с бронебойной пулей с вольфрамовым сердечником нипрабил дешевую плиту на 150 м.
Собственно, поэтому амеры и переходят на ультрамагнумы, пробить не пробьет ни то, ни то, но ультрамагнум 'packs a punch' так, что даже с нипрабитой плитой подстреленный уезжает в больничку со сломанными ребрами и отбитой селезенкой. В этом весь смысл.
>Не факт, что с километра или даже с 500 м любой Бр5 пробьёт.
Kek'd тут где-то видео мелькало, как .338 с бронебойной пулей с вольфрамовым сердечником нипрабил дешевую плиту на 150 м.
Собственно, поэтому амеры и переходят на ультрамагнумы, пробить не пробьет ни то, ни то, но ультрамагнум 'packs a punch' так, что даже с нипрабитой плитой подстреленный уезжает в больничку со сломанными ребрами и отбитой селезенкой. В этом весь смысл.
Авианосный Карл Вальтер 1 пост 109 8292711
109 8292711>>8291964
Вот только 6,8 ультрамагнум весит почти в два раза больше 5,56х45 мм., а карабин под ультромагнум на 800 г тяжелее M4 а с глушителем без которого стрелять не безопасно, тяжелее на 1400 г. То есть отделение по носимому БК серьёзно проседает, плюс плотность огня значительно снижается.
Вот только 6,8 ультрамагнум весит почти в два раза больше 5,56х45 мм., а карабин под ультромагнум на 800 г тяжелее M4 а с глушителем без которого стрелять не безопасно, тяжелее на 1400 г. То есть отделение по носимому БК серьёзно проседает, плюс плотность огня значительно снижается.
Стальной Марк Кларк 6 постов 110 8292861
110 8292861>>8292711
А других вариантов нет, ананас. Либо М4, который даже с М855А1 нипрабивает Гранит Бр4 (даже не 5) в упор, либо ебический супермагнум, который даже если не пробьет, то хотя бы доставит до тушки 3500 Джоулей.
Плюс частично плотность огня компенсируется электронным вундер-прицелом, типа стреляем меньше, но точней.
А других вариантов нет, ананас. Либо М4, который даже с М855А1 нипрабивает Гранит Бр4 (даже не 5) в упор, либо ебический супермагнум, который даже если не пробьет, то хотя бы доставит до тушки 3500 Джоулей.
Плюс частично плотность огня компенсируется электронным вундер-прицелом, типа стреляем меньше, но точней.
321 Кб, 1280x720Карбюраторный Кессельринг 11 постов 111 8293472
111 8293472>>8291964
Ещё с укрытиями лучше работает.
>ультрамагнум 'packs a punch' так, что даже с нипрабитой плитой подстреленный уезжает в больничку со сломанными ребрами и отбитой селезенкой. В этом весь смысл.
Ещё с укрытиями лучше работает.
Противопартизанский Александр Бузинов 1 пост 112 8294026
112 8294026Тяжелобронированный Монтгомери 5 постов 113 8295859
113 8295859>>8292861
Есть.
6,8 не факт, что на 100 м Бр4 берёт, а вот M4/АК74 на коротких может длинными навалить так, что и Бр5 не поможет. При этом патроны почти в 2 раза легче и оружие также легче. А если применить композитные гильзы с полимером, то масса 5,56х45 мм снижается ещё на 30%.
То же самое винтовочные патроны делали раньше и делают сейчас. На хуя нужен ультрамагнум ебущий канал ствола и уши срелка?
Это на средних и больших дистанциях а основные потери от лёгкой стрелковки на коротких, но этот прицел и на старое оружие можно ставить.
>А других вариантов нет, ананас.
Есть.
>Либо М4, который даже с М855А1 нипрабивает Гранит Бр4 (даже не 5) в упор
6,8 не факт, что на 100 м Бр4 берёт, а вот M4/АК74 на коротких может длинными навалить так, что и Бр5 не поможет. При этом патроны почти в 2 раза легче и оружие также легче. А если применить композитные гильзы с полимером, то масса 5,56х45 мм снижается ещё на 30%.
>либо ебический супермагнум, который даже если не пробьет, то хотя бы доставит до тушки 3500 Джоулей.
То же самое винтовочные патроны делали раньше и делают сейчас. На хуя нужен ультрамагнум ебущий канал ствола и уши срелка?
>Плюс частично плотность огня компенсируется электронным вундер-прицелом, типа стреляем меньше, но точней.
Это на средних и больших дистанциях а основные потери от лёгкой стрелковки на коротких, но этот прицел и на старое оружие можно ставить.
Стальной Марк Кларк 6 постов 114 8295951
114 8295951>>8295859
Тут мы возвращаемся к концепции PDW, где много злых пулек и малая отдача. Собственно, я бы посмотрел на какой-нибудь осовремененный вариант American-180 под условный .22 WMR или 4.6х30, но сейчас тема PDW везде закрыта.
Ради короткого ствола, который бы ролял и на средних и на длинных.
Ага, а еще телескопические гильзы, подвижной патронник и все такое, на что фапают любители прогресса ради прогресса. Чтоб это точно не прошло ни по надежности, ни по цене.
> на коротких может длинными навалить так, что и Бр5 не поможет.
Тут мы возвращаемся к концепции PDW, где много злых пулек и малая отдача. Собственно, я бы посмотрел на какой-нибудь осовремененный вариант American-180 под условный .22 WMR или 4.6х30, но сейчас тема PDW везде закрыта.
>На хуя нужен ультрамагнум
Ради короткого ствола, который бы ролял и на средних и на длинных.
> А если применить композитные гильзы с полимером, то масса 5,56х45 мм снижается ещё на 30%.
Ага, а еще телескопические гильзы, подвижной патронник и все такое, на что фапают любители прогресса ради прогресса. Чтоб это точно не прошло ни по надежности, ни по цене.
Стальной Марк Кларк 6 постов 115 8295964
115 8295964>>8295859
А на коротких как раз 6.8 ББ скорее всего пробьет Бр5, к слову.
>а основные потери от лёгкой стрелковки на коротких
А на коротких как раз 6.8 ББ скорее всего пробьет Бр5, к слову.
Карбюраторный Кессельринг 11 постов 117 8296165
117 8296165>>8295859
Зачем длинными? Нужно просто учиться стрелять в живот и пах, где нет плит.
>а вот M4/АК74 на коротких может длинными навалить
Зачем длинными? Нужно просто учиться стрелять в живот и пах, где нет плит.
Тяжелобронированный Монтгомери 5 постов 118 8297179
118 8297179>>8295951
Не универсально в отличии от M4/AK74.
Вот только данное решение требует обязательного наличия глушителя, что увеличивает и массу и длину. Причём банка должна ультрамагнум с коротким стволом держать при стрельбе из пулемёта.
Достаточно полимеров, что значительно снизит массу БК и удешевит перевозку патронов, а в дальнейшем и сам патрон.
>>8295964
Тоже не факт. Есть Бр5 которые M993 на коротких держат, е ещё на бронике магазины могут быть и тд.
>>8296165
А будет время выцеливать?
>Тут мы возвращаемся к концепции PDW, где много злых пулек и малая отдача. Собственно, я бы посмотрел на какой-нибудь осовремененный вариант American-180 под условный .22 WMR или 4.6х30, но сейчас тема PDW везде закрыта.
Не универсально в отличии от M4/AK74.
>Ради короткого ствола, который бы ролял и на средних и на длинных.
Вот только данное решение требует обязательного наличия глушителя, что увеличивает и массу и длину. Причём банка должна ультрамагнум с коротким стволом держать при стрельбе из пулемёта.
>Ага, а еще телескопические гильзы, подвижной патронник и все такое, на что фапают любители прогресса ради прогресса. Чтоб это точно не прошло ни по надежности, ни по цене.
Достаточно полимеров, что значительно снизит массу БК и удешевит перевозку патронов, а в дальнейшем и сам патрон.
>>8295964
Тоже не факт. Есть Бр5 которые M993 на коротких держат, е ещё на бронике магазины могут быть и тд.
>>8296165
А будет время выцеливать?
Карбюраторный Кессельринг 11 постов 119 8297337
119 8297337>>8297179
Так вот нужно учиться, тренироваться, чтобы на автомате туда фигачить. Это же не голова; не меньше груди по площади, просто ниже ствол опускать. А там и кишочки, и всякие селезёнки, и кости таза, и яички, и крупные сосуды в бёдрах. Человек не умрёт сразу, как от поражения сердца или мозга, но из боя будет гарантированно выведен. Разве что превозмогая из последних сил, дёрнет чеку из гранаты, чтобы завернуться не одному. Но то токоэ.
>А будет время выцеливать?
Так вот нужно учиться, тренироваться, чтобы на автомате туда фигачить. Это же не голова; не меньше груди по площади, просто ниже ствол опускать. А там и кишочки, и всякие селезёнки, и кости таза, и яички, и крупные сосуды в бёдрах. Человек не умрёт сразу, как от поражения сердца или мозга, но из боя будет гарантированно выведен. Разве что превозмогая из последних сил, дёрнет чеку из гранаты, чтобы завернуться не одному. Но то токоэ.
Стальной Марк Кларк 6 постов 120 8298603
120 8298603>>8297179
900 мысов с 13 дюймов, против 830 мысов с 20 дюймов. Доп. 7 дюймов ствола будут один хрен тяжелее и длиньше, чем банка. И ушки юзеров сохраняются. Тут только выиграли.
Алсо, если у тебя есть активные наушники, банку можно и снять, что хорошо в застройке.
Ну, какбэ лучше иметь 6.8, который пробьет плиту с вероятностью 80%, чем иметь пятеру, которая пробьет плиту с вероятностью 0%.
Век пятеры ушёл, ананас. Сейчас уже не выйдет жить старыми парадигмами по поводу плотности огня на километр фронта, когда пехота спешивается с БМП и и бежит цепями, стреляя куда-то туда из неустойчивых положений. Сейчас или ты с джипа стреляешь по пулеметчику на той горе (конфликт низкой интенсивности); или попукиваешь по траншеям противника из своей траншеи и молишься, чтобы твой дрон прилетел на их позиции раньше их дрона на твои, или же тебе повезло доехать на БМП до их опорника, не словив ПТУР/мину, и у вас там классика траншейной войны на расстоянии "в упор", где надо максимально навалить максимально бронепробивающим. В первых двух случаях дистанции средние и выше, где роляет настильность и сохранение энергии, а также оптика, в последнем - высокая начальная скорость, энергетика и, как следствие, бронепробитие.
Собственно, поэтому наши тоже выкатили 6,02, который лично мне нравится больше, чем 6.8. Если по бронепробитию хотя б на коротке будет все ок, то выйдет слепящий вин с импульсом отдачи 7,62х39 и остальными хар-ками от 7,62х54.
>Вот только данное решение требует обязательного наличия глушителя, что увеличивает и массу и длину
900 мысов с 13 дюймов, против 830 мысов с 20 дюймов. Доп. 7 дюймов ствола будут один хрен тяжелее и длиньше, чем банка. И ушки юзеров сохраняются. Тут только выиграли.
Алсо, если у тебя есть активные наушники, банку можно и снять, что хорошо в застройке.
> Есть Бр5 которые M993 на коротких держат, е ещё на бронике магазины могут быть и тд
Ну, какбэ лучше иметь 6.8, который пробьет плиту с вероятностью 80%, чем иметь пятеру, которая пробьет плиту с вероятностью 0%.
>что значительно снизит массу БК и удешевит перевозку патронов
>Не универсально в отличии от M4/AK74.
Век пятеры ушёл, ананас. Сейчас уже не выйдет жить старыми парадигмами по поводу плотности огня на километр фронта, когда пехота спешивается с БМП и и бежит цепями, стреляя куда-то туда из неустойчивых положений. Сейчас или ты с джипа стреляешь по пулеметчику на той горе (конфликт низкой интенсивности); или попукиваешь по траншеям противника из своей траншеи и молишься, чтобы твой дрон прилетел на их позиции раньше их дрона на твои, или же тебе повезло доехать на БМП до их опорника, не словив ПТУР/мину, и у вас там классика траншейной войны на расстоянии "в упор", где надо максимально навалить максимально бронепробивающим. В первых двух случаях дистанции средние и выше, где роляет настильность и сохранение энергии, а также оптика, в последнем - высокая начальная скорость, энергетика и, как следствие, бронепробитие.
Собственно, поэтому наши тоже выкатили 6,02, который лично мне нравится больше, чем 6.8. Если по бронепробитию хотя б на коротке будет все ок, то выйдет слепящий вин с импульсом отдачи 7,62х39 и остальными хар-ками от 7,62х54.
Горный Крис Кайл 5 постов 121 8298719
121 8298719деды оказались правы, стрелковка не нужна, их маленькая ошибка состояла в том, они говорили про грады вместо бпла и их связки с этими самыми градами.
чё вы ты обсуждаете а?А?А?А?А?А??А?А?А?А?А??А?А?
чё вы ты обсуждаете а?А?А?А?А?А??А?А?А?А?А??А?А?
Кумулятивный Рём 2 поста 122 8298745
122 8298745>>8291964
А ещё в одном из тредов вармаша мелькала фотка пробитого борда БТР-80 пулей 5,45 7Н22.
Потом полез искать, а моча потёрла неприятное как всегда.
>Kek'd тут где-то видео мелькало, как .338 с бронебойной пулей с вольфрамовым сердечником нипрабил дешевую плиту на 150 м.
А ещё в одном из тредов вармаша мелькала фотка пробитого борда БТР-80 пулей 5,45 7Н22.
Потом полез искать, а моча потёрла неприятное как всегда.
Строевой Скоморохов 2 поста 124 8299074
124 8299074>>8298745
Сам автор отстрел потом написала что это оказался Игольник он же 7Н39 он же ПББС. Ясен пень он может.
https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2654&p=23#p1659725
Сам автор отстрел потом написала что это оказался Игольник он же 7Н39 он же ПББС. Ясен пень он может.
https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2654&p=23#p1659725
Форсированный Фусими Хироясу 1 пост 125 8299092
125 8299092>>8299074
то есть для тебя норм что бтр-80 пробивается через 5,45.
то есть для тебя норм что бтр-80 пробивается через 5,45.
Кумулятивный Рём 2 поста 126 8299117
126 8299117Строевой Скоморохов 2 поста 127 8299124
127 8299124>>8299092
В борт в нормаль почти в упор (50 метров) самым пробивным автоматным патроном с вольфрамовым сердечником? Я был бы удивлен что не пробил, потому что борт старых БТР-80 скорее старому 5 классу ГОСТ соответствуют, и бронебойные винтовочные пули не держит, как показал Афган.
Пробивнее 7Н39 только уже 7.62х54 Б32, и самый пробивной - снайперский 7Н37.
В борт в нормаль почти в упор (50 метров) самым пробивным автоматным патроном с вольфрамовым сердечником? Я был бы удивлен что не пробил, потому что борт старых БТР-80 скорее старому 5 классу ГОСТ соответствуют, и бронебойные винтовочные пули не держит, как показал Афган.
Пробивнее 7Н39 только уже 7.62х54 Б32, и самый пробивной - снайперский 7Н37.
Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 128 8299157
128 8299157>>8298906
Что если придать этот чудо-короб печенегу-буллпап? Жеребята штурмовики оценят?
https://www.youtube.com/watch?v=WJcbGiG_eIc
Что если придать этот чудо-короб печенегу-буллпап? Жеребята штурмовики оценят?
https://www.youtube.com/watch?v=WJcbGiG_eIc
Тяжелобронированный Монтгомери 5 постов 129 8299207
129 8299207>>8298603
880 м/c средняя начальная скорость из 13 дюймового ствола, как у 7,6х51 мм M80A1 из 16 дюймового пули там тоже идентичные по конструкции должны быть, то есть никакого 80% пробития даже Бр4 НА 100 м не будет.
У них уже принята M110A1 c 16 дюймовым стволом, штатной банкой и патроном M80A1.
Вот только M4 с банкой будет 1 кг легче, короче и тише.
Даже в Мурики активки не у всех есть, плюс вспышка.
Как раз таки СВО показала, что нет никаких ебейших дистанций, а плотность огня напрямую влияет на поражение, плюс важен размер БК, ибо без патронов тебя задвухсотят или возьмут в плен де задвухсотят или затрёхсотят. Так же СВО показала, что у мобилизованных со здоровьем не у всех всё хорошо и масса БК и оружия будет влиять на прямую думая что у американских резервистов тоже со здоровьем не всё ок, учитывая процент жиробубелей и диабетиков.
Там по 6,02 данные по пробитию с твердосплавным сердечником и оно уступает винтовочному 7Н37. А вот у ПП патрона с пробитием будет хуже чем у промежуточного 7Н23, ибо для сохранения той же массы, что и с карбидом вольфрама, таки придётся снижать массу стальноо сердечника и наращивать массу свинца. То есть на коротке АКМ/АК103 с 7Н23 будет даже попизже.
>>8298719
Деды такой хуйни никогда не говорили и постоянно совершенствовали стрелковку, ибо после града и даже ТЯО, пойдёт пехота. Идаже если брать США и Израиль с их ебейшими процентами авиационной высокоточки, пехота один хуй воюет.
>900 мысов с 13
880 м/c средняя начальная скорость из 13 дюймового ствола, как у 7,6х51 мм M80A1 из 16 дюймового пули там тоже идентичные по конструкции должны быть, то есть никакого 80% пробития даже Бр4 НА 100 м не будет.
>Доп. 7 дюймов ствола будут один хрен тяжелее и длиньше
У них уже принята M110A1 c 16 дюймовым стволом, штатной банкой и патроном M80A1.
>И ушки юзеров сохраняются. Тут только выиграли.
Вот только M4 с банкой будет 1 кг легче, короче и тише.
>Алсо, если у тебя есть активные наушники, банку можно и снять, что хорошо в застройке.
Даже в Мурики активки не у всех есть, плюс вспышка.
>Век пятеры ушёл, ананас. Сейчас уже не выйдет жить старыми парадигмами по поводу плотности
Как раз таки СВО показала, что нет никаких ебейших дистанций, а плотность огня напрямую влияет на поражение, плюс важен размер БК, ибо без патронов тебя задвухсотят или возьмут в плен де задвухсотят или затрёхсотят. Так же СВО показала, что у мобилизованных со здоровьем не у всех всё хорошо и масса БК и оружия будет влиять на прямую думая что у американских резервистов тоже со здоровьем не всё ок, учитывая процент жиробубелей и диабетиков.
>Если по бронепробитию хотя б на коротке будет все ок, то выйдет слепящий вин с импульсом отдачи 7,62х39 и остальными хар-ками от 7,62х54.
Там по 6,02 данные по пробитию с твердосплавным сердечником и оно уступает винтовочному 7Н37. А вот у ПП патрона с пробитием будет хуже чем у промежуточного 7Н23, ибо для сохранения той же массы, что и с карбидом вольфрама, таки придётся снижать массу стальноо сердечника и наращивать массу свинца. То есть на коротке АКМ/АК103 с 7Н23 будет даже попизже.
>>8298719
Деды такой хуйни никогда не говорили и постоянно совершенствовали стрелковку, ибо после града и даже ТЯО, пойдёт пехота. Идаже если брать США и Израиль с их ебейшими процентами авиационной высокоточки, пехота один хуй воюет.
Тяжелобронированный Монтгомери 5 постов 130 8299227
130 8299227>>8299092
Блядь, восьмидесетка появилась когда всю НАТО сидело на винтовочном патроне M80, где свинцовый сердечник и только переходило на 5,56 SS109 с пробивной способностью на уровне 5,45 7Н6М.
Блядь, восьмидесетка появилась когда всю НАТО сидело на винтовочном патроне M80, где свинцовый сердечник и только переходило на 5,56 SS109 с пробивной способностью на уровне 5,45 7Н6М.
355 Кб, 2048x1595Стальной Марк Кларк 6 постов 131 8299958
131 8299958>>8299207
3000 fps было в требовании к NGSW. Т.е. 914 мысов. Я даже меньше для ровного счета взял.
Интернеты говорят 2800 fps. Пикрил.
У них уже принята M110A1
Это ебическая бандура весом в 7 кило, исключительно для снайперюг.
Снайперский там MK 316 MOD 0, который в девичестве M118LR, для которого Википедия вообще дает 750 мысов (без пруфов).
Короче, из 7.62 выжали всё, что могли уже. А для 6.8, не забывай есть еще NGSW-AR c 17,5 дюймовым стволом, там скорее всего за километр началка. Я вообще ни разу не удивлюсь, что всю эту программу начали, только ради того, чтобы наконец пулемет нормальный принять, лол.
Что суточные перестрелки на стрелковке, а-ля "Бой у высоты 776" ушли в прошлое.
Зачем сохранять массу? Пробивает скорость, а не масса.
>880 м/c средняя начальная скорость из 13 дюймового ствола,
3000 fps было в требовании к NGSW. Т.е. 914 мысов. Я даже меньше для ровного счета взял.
>M80A1 из 16 дюймового
Интернеты говорят 2800 fps. Пикрил.
У них уже принята M110A1
Это ебическая бандура весом в 7 кило, исключительно для снайперюг.
>патроном M80A1
Снайперский там MK 316 MOD 0, который в девичестве M118LR, для которого Википедия вообще дает 750 мысов (без пруфов).
Короче, из 7.62 выжали всё, что могли уже. А для 6.8, не забывай есть еще NGSW-AR c 17,5 дюймовым стволом, там скорее всего за километр началка. Я вообще ни разу не удивлюсь, что всю эту программу начали, только ради того, чтобы наконец пулемет нормальный принять, лол.
>СВО показала
Что суточные перестрелки на стрелковке, а-ля "Бой у высоты 776" ушли в прошлое.
>ибо для сохранения той же массы, что и с карбидом вольфрама, таки придётся снижать массу стальноо сердечника и наращивать массу свинца
Зачем сохранять массу? Пробивает скорость, а не масса.
Тяжелобронированный Монтгомери 5 постов 132 8300294
132 8300294>>8299958
Была инфа, что из 13 дюймового ствола у SIG не получилось 3000 fps. Вот замеры с 1:50 https://youtu.be/BGL9wP8_-LI?si=ArzYDJcdOipSp-Y_
По M80A1 брал инфу отсюда https://68ics.wordpress.com/tag/m80a1/ и с TFB.
3,8 без оптики и глушителя с 16 дюймовым стволом, как XM7 с 13.
Да нет. Можно запилить укороченную полимерную гильзу, чтобы новый патрон с удлинённой пулей был совместим со старым оружием. Пулю формой ближе к 5,56x38 мм FABRL. Полимерная гильза сама по себе даст увеличение начальной скорости, плюс улучшенный заряд, плюс пуля формой AR2. Получим совместимость со старым оружием, значительное снижение массы и улучшение баллистики, но без ебейшего давления.
Так M110A1 марксманка, а там от ПП и БП больше толку.
>А для 6.8, не забывай есть еще NGSW-AR c 17,5 дюймовым стволом, там скорее всего за километр началка.
Не факт. SIG для гражданского фуря заявляет 975 м/с из 24 дюймового ствола.
Что в той же застройке объём БК важен и улетает быстры. Что более лёгкие патроны проще подвозить, особенно в условиях постоянной ёбки снабжения дронами.
Чтобы баллистика на разных пулях была примерно одинаковой.
>3000 fps было в требовании к NGSW. Т.е. 914 мысов. Я даже меньше для ровного счета взял.
Была инфа, что из 13 дюймового ствола у SIG не получилось 3000 fps. Вот замеры с 1:50 https://youtu.be/BGL9wP8_-LI?si=ArzYDJcdOipSp-Y_
По M80A1 брал инфу отсюда https://68ics.wordpress.com/tag/m80a1/ и с TFB.
>то ебическая бандура весом в 7 кило, исключительно для снайперюг.
3,8 без оптики и глушителя с 16 дюймовым стволом, как XM7 с 13.
>Короче, из 7.62 выжали всё
Да нет. Можно запилить укороченную полимерную гильзу, чтобы новый патрон с удлинённой пулей был совместим со старым оружием. Пулю формой ближе к 5,56x38 мм FABRL. Полимерная гильза сама по себе даст увеличение начальной скорости, плюс улучшенный заряд, плюс пуля формой AR2. Получим совместимость со старым оружием, значительное снижение массы и улучшение баллистики, но без ебейшего давления.
>Снайперский там MK 316 MOD 0
Так M110A1 марксманка, а там от ПП и БП больше толку.
>А для 6.8, не забывай есть еще NGSW-AR c 17,5 дюймовым стволом, там скорее всего за километр началка.
Не факт. SIG для гражданского фуря заявляет 975 м/с из 24 дюймового ствола.
>Что суточные перестрелки на стрелковке, а-ля "Бой у высоты 776" ушли в прошлое.
Что в той же застройке объём БК важен и улетает быстры. Что более лёгкие патроны проще подвозить, особенно в условиях постоянной ёбки снабжения дронами.
>Зачем сохранять массу? Пробивает скорость, а не масса.
Чтобы баллистика на разных пулях была примерно одинаковой.
Бойкий Сидор Ковпак 7 постов 135 8304617
135 8304617Фортифицированный Петен 1 пост 136 8307112
136 8307112История СКС: https://youtu.be/mcI_banWmVA?si=T07RBvmDJdgJKQyO
Логистический Сёити Сугита 62 поста 137 8311075
137 8311075>>8307112
Удивило, что на СКС несъёмные магазин и штык сделали лишь потому, что солдаты иначе бы их проебали. Неужели раньше такие распиздяи в армии служили?
Удивило, что на СКС несъёмные магазин и штык сделали лишь потому, что солдаты иначе бы их проебали. Неужели раньше такие распиздяи в армии служили?
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 138 8311161
138 8311161>>8311075
Ну вон на ли энфилдах поначалу вообще магазин цепочкой был к винтовке присобачен
Ну вон на ли энфилдах поначалу вообще магазин цепочкой был к винтовке присобачен
Железнодорожный Чапаев 1 пост 140 8311982
140 8311982>>8311075
Это сейчас магазины на тридэпринтере печатают а так это довольно сложный механизм и запасные магазины всегда в дефиците были, а в скс не было смысла в отъемном магазине, перезаряжают то обоймами, может на секунду вторую дольше перезаряжать но по опыту ВОВ когда с магазинами была жопа решили что это не критично и на тот момент это решение было вполне оправданным.
Это сейчас магазины на тридэпринтере печатают а так это довольно сложный механизм и запасные магазины всегда в дефиците были, а в скс не было смысла в отъемном магазине, перезаряжают то обоймами, может на секунду вторую дольше перезаряжать но по опыту ВОВ когда с магазинами была жопа решили что это не критично и на тот момент это решение было вполне оправданным.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 141 8312172
141 8312172>>8311982
Но штык-то можно было съёмным сделать. Всё равно штыковые атаки ещё в ПМВ устарели (в окопах сапёрная лопатка, кинжал или самодельная палица будут лучше, чем полутораметровый дрын; да и кавалерия сама стала пехотой, а потому длинная тыкалка, чтобы достать наездника, тоже не нужна) и в современности он нужен как оружие дневального (кстати, нахуя — ему дубина и шокер будут сподручнее), да как открывалка консервных банок.
Но штык-то можно было съёмным сделать. Всё равно штыковые атаки ещё в ПМВ устарели (в окопах сапёрная лопатка, кинжал или самодельная палица будут лучше, чем полутораметровый дрын; да и кавалерия сама стала пехотой, а потому длинная тыкалка, чтобы достать наездника, тоже не нужна) и в современности он нужен как оружие дневального (кстати, нахуя — ему дубина и шокер будут сподручнее), да как открывалка консервных банок.
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 142 8312293
142 8312293>>8312172
Тут все проще: при отъемном штыке в состояние без штыка и со штыком смещается стп. А когда у тебя штык постоянно на оружии закреплён то и проблемы такой нет.
Тут все проще: при отъемном штыке в состояние без штыка и со штыком смещается стп. А когда у тебя штык постоянно на оружии закреплён то и проблемы такой нет.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 143 8312326
143 8312326>>8312293
Решение — штык на оружии не нужен, ибо "копьё" длиной около метра как колющее оружие весьма сомнительно, тем более, что от удара можно увернуться, а потом выдернуть винтовку из рук.
Решение — штык на оружии не нужен, ибо "копьё" длиной около метра как колющее оружие весьма сомнительно, тем более, что от удара можно увернуться, а потом выдернуть винтовку из рук.
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 144 8312372
144 8312372>>8312326
Ну это ты так думаешь, а в 49 году с учётом опыта только что прошедшей войны че то военные иначе считали.
Но тебе конечно виднее.
И если бы ты был прав, то сейчас штыков не было бы вообще, но внезапно даже на смешные булпапы типа АУГа и британской говно Лахи шиык-ножи таки есть.
Ну это ты так думаешь, а в 49 году с учётом опыта только что прошедшей войны че то военные иначе считали.
Но тебе конечно виднее.
И если бы ты был прав, то сейчас штыков не было бы вообще, но внезапно даже на смешные булпапы типа АУГа и британской говно Лахи шиык-ножи таки есть.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 145 8312411
145 8312411>>8312372
Но ведь ножичек как оружие — говно ебаное — надо либо тяжесть, которой можно ёбнуть со всей дури; либо длинный клинок, чтобы мышцы разрезать; либо тыкалку в печень (современные штык-ножи для этих целей хуже того, что у Мосинки).
Но ведь ножичек как оружие — говно ебаное — надо либо тяжесть, которой можно ёбнуть со всей дури; либо длинный клинок, чтобы мышцы разрезать; либо тыкалку в печень (современные штык-ножи для этих целей хуже того, что у Мосинки).
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 146 8312453
146 8312453>>8312411
Ну сейчас он не только оружие но и инструмент, проволку там перекусить, вскрыть что то. Ну и в любом случае лучше иметь хоть какой то ножичек, чем не иметь никакого.
А в том же 49 он вполне себе по опыту только что произошедшего замеса планировался в качестве оружия. Собственно это очевидно по его размеру и в сравнении с тем что сейчас выступает в качестве штык ножей.
Ну сейчас он не только оружие но и инструмент, проволку там перекусить, вскрыть что то. Ну и в любом случае лучше иметь хоть какой то ножичек, чем не иметь никакого.
А в том же 49 он вполне себе по опыту только что произошедшего замеса планировался в качестве оружия. Собственно это очевидно по его размеру и в сравнении с тем что сейчас выступает в качестве штык ножей.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 147 8312479
147 8312479>>8312453
Именно поэтому съёмный штык-нож был бы лучше.
Да даже штык у первых калашей был длиннее, чем у АКМ: или оружие, которым реально разрезать мышцу, или хуйня какая-то.
> А в том же 49 он вполне себе по опыту только что произошедшего замеса планировался в качестве оружия.
Именно поэтому съёмный штык-нож был бы лучше.
> Собственно это очевидно по его размеру и в сравнении с тем что сейчас выступает в качестве штык ножей.
Да даже штык у первых калашей был длиннее, чем у АКМ: или оружие, которым реально разрезать мышцу, или хуйня какая-то.
Блиндированный Павел Грачёв 1 пост 
148 8312509
148 8312509>>8312372
Хз, в кино про Рэмбо потери у пехоты от холодняка процентов 50-70, в интернете другая крайность, что весь холодняк нужно немедлено запретить.
Хз, в кино про Рэмбо потери у пехоты от холодняка процентов 50-70, в интернете другая крайность, что весь холодняк нужно немедлено запретить.
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 149 8312593
149 8312593>>8312479
Во первых у скс не штык-нож, а конкретно штык. Он даже не точился по кромкам, т.е. чистое пыряло без иного функционала. Так что смысла в съёмности никакого, только проблем прибавляется о которых выше написали.
Во вторых никаких режущих ударов в штыковом бою не предполагалось, только укол, в сети есть сканы наставлений ссср по штыковому бою, легко можно посмотреть.
Во первых у скс не штык-нож, а конкретно штык. Он даже не точился по кромкам, т.е. чистое пыряло без иного функционала. Так что смысла в съёмности никакого, только проблем прибавляется о которых выше написали.
Во вторых никаких режущих ударов в штыковом бою не предполагалось, только укол, в сети есть сканы наставлений ссср по штыковому бою, легко можно посмотреть.
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 150 8312626
150 8312626>>8312509
Ну в то время воевали немного иначе, да и ценность жизни была другой, так что рукопашная вполне себе имела место.
Ну и опять же скс это именно образец идеального оружия второй мировой, на которую он не успел.
Следующее поколение в лице АК было как раз переосмыслением концепции в целом по всем параметрам, в том числе и использовании его в рукопашной
Ну в то время воевали немного иначе, да и ценность жизни была другой, так что рукопашная вполне себе имела место.
Ну и опять же скс это именно образец идеального оружия второй мировой, на которую он не успел.
Следующее поколение в лице АК было как раз переосмыслением концепции в целом по всем параметрам, в том числе и использовании его в рукопашной
Логистический Сёити Сугита 62 поста 151 8312638
151 8312638
>>8312593
Зря. По идее, огромный ножище на палочке должен неплохо рубить / резать, ибо древко будет усиливать удар за счёт использования в качестве рычага. Колющий удар же хорош только если в жизненно-важный орган попасть, да и есть риск, что оружие застрянет в противнике.
>>8312626
Патрон слабоват для стрельбы по самолётам (залпами из мосинок умудрялись сбивать) и лёгкой бронетехнике (опять же, всякие японские танки и итальянские танкетки мосинкой должны пробиваться при выстреле с небольшого расстояния).
> Во вторых никаких режущих ударов в штыковом бою не предполагалось
Зря. По идее, огромный ножище на палочке должен неплохо рубить / резать, ибо древко будет усиливать удар за счёт использования в качестве рычага. Колющий удар же хорош только если в жизненно-важный орган попасть, да и есть риск, что оружие застрянет в противнике.
>>8312626
> скс это именно образец идеального оружия второй мировой, на которую он не успел.
Патрон слабоват для стрельбы по самолётам (залпами из мосинок умудрялись сбивать) и лёгкой бронетехнике (опять же, всякие японские танки и итальянские танкетки мосинкой должны пробиваться при выстреле с небольшого расстояния).
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 152 8312670
152 8312670>>8312638
Все было учтено, была конкретная описаная глубина погружения штыка в клиента, как раз во избежание казусов с застреванием (для мосинки 1/4 клинка штыка, для скс не знаю).
Насчёт рубки - это только если безоружных пластырь, укол это самый быстрый из ударов в принципе, и как бы предполагалось что у противника тоже есть винтовка со штыком, так что пока замахиваться будешь он тебе уже пару дырок в пузе организует.
Так что все просто было: укол, отбив, удар прикладом.
Все было учтено, была конкретная описаная глубина погружения штыка в клиента, как раз во избежание казусов с застреванием (для мосинки 1/4 клинка штыка, для скс не знаю).
Насчёт рубки - это только если безоружных пластырь, укол это самый быстрый из ударов в принципе, и как бы предполагалось что у противника тоже есть винтовка со штыком, так что пока замахиваться будешь он тебе уже пару дырок в пузе организует.
Так что все просто было: укол, отбив, удар прикладом.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 153 8312686
153 8312686>>8312670
Но рубка хороша ещё, чтобы через заросли проходить (собственно, пальма у якутов и юзается обычно как мачете на палочке, а возможность укола нужна лишь при охоте опасного зверя).
Но рубка хороша ещё, чтобы через заросли проходить (собственно, пальма у якутов и юзается обычно как мачете на палочке, а возможность укола нужна лишь при охоте опасного зверя).
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 155 8312693
155 8312693>>8312686
И какие такие заросли на европейском ТВД надо было проходить воинам РККА в массовом порядке?
И какие такие заросли на европейском ТВД надо было проходить воинам РККА в массовом порядке?
Логистический Сёити Сугита 62 поста 157 8312700
157 8312700Кстати, а правда, что если человек уметь косить траву, рубить дрова, окучивать грядки, колоть лёд и т.д., то большая часть ударов холодным оружием ему должна быть понятна на интуитивном уровне? Или восточные мудрецы таким образом лишь использовали юных падаванов как дешёвую рабочую силу?
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 159 8312706
159 8312706>>8312700
В душе не ебу, это лучше в /w в треде по холодняку спрашивать.
В душе не ебу, это лучше в /w в треде по холодняку спрашивать.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 160 8312707
160 8312707>>8312706
Например, обычный человек в пьяной разборке при ударе мачете оставляет лишь неглубокую рану (случаев полно), а всякие овцеёбы в своих видосах им спокойно бошки отрубают.
Например, обычный человек в пьяной разборке при ударе мачете оставляет лишь неглубокую рану (случаев полно), а всякие овцеёбы в своих видосах им спокойно бошки отрубают.
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 161 8312711
161 8312711>>8312704
То есть ради одной Белоруссии нам надо либо переворужить всю армию (херли что всем остальным на других фронтах, в степях там Украины напиимер это вобще не нужно нахуй), либо запустить отдельные производство, а потом организовать логистику тем кто в Белоруссии сражается?
А может поступить проще, тупо в полевой мастерской или рембате сделать прямо на месте некое необходимое количество железок, строго по потребности на месте так сказать?
То есть ради одной Белоруссии нам надо либо переворужить всю армию (херли что всем остальным на других фронтах, в степях там Украины напиимер это вобще не нужно нахуй), либо запустить отдельные производство, а потом организовать логистику тем кто в Белоруссии сражается?
А может поступить проще, тупо в полевой мастерской или рембате сделать прямо на месте некое необходимое количество железок, строго по потребности на месте так сказать?
Логистический Сёити Сугита 62 поста 162 8312717
162 8312717>>8312711
Если так рассуждать, то половина вещей в армии станет не нужна — хуле, можно на месте изготовить же.
> А может поступить проще, тупо в полевой мастерской или рембате сделать прямо на месте некое необходимое количество железок, строго по потребности на месте так сказать?
Если так рассуждать, то половина вещей в армии станет не нужна — хуле, можно на месте изготовить же.
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 163 8312730
163 8312730>>8312717
Ну в общем так оно и было в то время, разного рода полевых мастерских было дофига.
Ну в общем так оно и было в то время, разного рода полевых мастерских было дофига.
Водородный Маунтбеттен 1 пост 164 8312806
164 8312806>>8267990
Китайцы легко считают до 100 на пальцах при этом используя десятичную систему.
>Вавилоняне на пальцах где-то 60 умудрились найти.
Китайцы легко считают до 100 на пальцах при этом используя десятичную систему.
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 165 8312822
165 8312822>>8312704
Ну и да, походов вьетнам стал (в формате к которому сегодня мы привычны по худ. кино) по лесам никто никогда большими подразделениями старается не делать - слишком легко потерять связь и управление подразделениями (особенно в те достославные времена).
Максимум разведка по лесам шатается, но их мало и какое то специальное оснащение им нужно в ничтожных размерах, относительно массы войск.
А если прям надо провести большую массу войск то вперёд пойдут сапёры-строители, которые проложат натурально дороги, гати через болота и мосты через речки. У них естественно есть свой гораздо более специализированный и что важно более производительный инструментарий доя решения этих задач.
Ну и да, походов вьетнам стал (в формате к которому сегодня мы привычны по худ. кино) по лесам никто никогда большими подразделениями старается не делать - слишком легко потерять связь и управление подразделениями (особенно в те достославные времена).
Максимум разведка по лесам шатается, но их мало и какое то специальное оснащение им нужно в ничтожных размерах, относительно массы войск.
А если прям надо провести большую массу войск то вперёд пойдут сапёры-строители, которые проложат натурально дороги, гати через болота и мосты через речки. У них естественно есть свой гораздо более специализированный и что важно более производительный инструментарий доя решения этих задач.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 166 8314653
166 8314653
В чём смысл оптики на ПТРД? Ведь оно создавалось как дешёвое противотанковое оружие, которое из-за больших допусков стреляло весьма неточно (и на это было похуй, т.к. применение лишь для стрельбы с небольшого расстояния по танку размером с сарай).
Даже винтовка Мосина в разы точнее, лол.
Даже винтовка Мосина в разы точнее, лол.
Ударный Кисунько 1 пост 167 8314902
167 8314902>>8314653
Так и не было у ней оптики, на пике какой-то самопал приварен
Так и не было у ней оптики, на пике какой-то самопал приварен
Ракетный Рудольф Гесс 1 пост 168 8314965
168 8314965>>8314653
Это ополчение ЛДНР в самом начале в районе 14 года таким баловалось, тупо от отсутствия каких либо крупнокалиберных снайперок вообще. И да, вышла херня - прицелы отдачу 14,5 не держат, кучности изначально нет
Это ополчение ЛДНР в самом начале в районе 14 года таким баловалось, тупо от отсутствия каких либо крупнокалиберных снайперок вообще. И да, вышла херня - прицелы отдачу 14,5 не держат, кучности изначально нет
Логистический Сёити Сугита 62 поста 169 8317742
169 8317742Почему MAS-49 без газового поршня работала более-менее, а М16 делала пук-пук среньк? Всё из-за хуёвого пороха и мнения, что ружжо не надо чистить?
13,4 Мб, 4288x2038Драгунский Юкио Сэки 40 постов 170 8317919
170 8317919>>8317742
Там принципиально разная конструкция. Газовый цилиндр у MAS-49 всё равно есть - он на трубку-ответку накатывается, то есть после прохождения газами газоотводной трубки дальше совсем не экзотический газовый двигатель. А у Стоунера поршень на жопе личинки затвора, то есть группа отката отталкивается от личинки затвора, которая сама давит на дно гильзы, что на самом деле на пользу экстракции не идёт, а потому повышает требования к качеству патронов.
Не в последнюю очередь и из-за этого тоже - там вообще куча факторов сразу сложилась. Конструкция изначально требовательная и к точности изготовления, и к уходу, и к патронам - и буквально по каждому из пунктов что-то пошло не так.
>Почему MAS-49 без газового поршня работала более-менее, а М16 делала пук-пук среньк?
Там принципиально разная конструкция. Газовый цилиндр у MAS-49 всё равно есть - он на трубку-ответку накатывается, то есть после прохождения газами газоотводной трубки дальше совсем не экзотический газовый двигатель. А у Стоунера поршень на жопе личинки затвора, то есть группа отката отталкивается от личинки затвора, которая сама давит на дно гильзы, что на самом деле на пользу экстракции не идёт, а потому повышает требования к качеству патронов.
>Всё из-за хуёвого пороха и мнения, что ружжо не надо чистить?
Не в последнюю очередь и из-за этого тоже - там вообще куча факторов сразу сложилась. Конструкция изначально требовательная и к точности изготовления, и к уходу, и к патронам - и буквально по каждому из пунктов что-то пошло не так.
Многофункциональный Бартоломео Беретта 1 пост 171 8317921
171 8317921>>8317742
С чего ты взял, что французик надёжнее? У MAS49 газы воздействуют непосредственно на раму, а у AR15 попадают внутрь затворной группы и воздействуют, как на раму, тат и на поршень. Поэтому для ARок нужны патроны дающие минимальный нагар и требуется более тщательное обслуживание.
С чего ты взял, что французик надёжнее? У MAS49 газы воздействуют непосредственно на раму, а у AR15 попадают внутрь затворной группы и воздействуют, как на раму, тат и на поршень. Поэтому для ARок нужны патроны дающие минимальный нагар и требуется более тщательное обслуживание.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 172 8318144
172 8318144>>8317919
Понял, спасибо.
Но при этом, в отличие от того же "простого" калаша, AR'ки делаются гаражными мастерскими. Американская конструкторская школа — сложная вещи из кучи простых деталей (особенно это по автомобилям заметно, где они первые додумались на одной платформе выпускать разные). У нас же дрочат на общую простоту конструкции, а потому иногда получается оверпрайснутое говно (УАЗ, например, который только за счёт заказов для военных, ментов, скорой и т.д. держится), отчего в условиях рыночка многие советские заводы загнулись, не выдержав конкуренции.
>>8317921
MAS-49 юзали в бывших колониях и никто не жаловался. Разве что вьетнамцы быстро ушли от неё, получив китайские калаши и СКС.
Понял, спасибо.
> Конструкция изначально требовательная и к точности изготовления
Но при этом, в отличие от того же "простого" калаша, AR'ки делаются гаражными мастерскими. Американская конструкторская школа — сложная вещи из кучи простых деталей (особенно это по автомобилям заметно, где они первые додумались на одной платформе выпускать разные). У нас же дрочат на общую простоту конструкции, а потому иногда получается оверпрайснутое говно (УАЗ, например, который только за счёт заказов для военных, ментов, скорой и т.д. держится), отчего в условиях рыночка многие советские заводы загнулись, не выдержав конкуренции.
>>8317921
> С чего ты взял, что французик надёжнее?
MAS-49 юзали в бывших колониях и никто не жаловался. Разве что вьетнамцы быстро ушли от неё, получив китайские калаши и СКС.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 173 8318155
173 8318155>>8317919
Бля, у чувака нестрижены ногти и какая-то болячка на пальце. Неужели оружейные гики — это немытые анимешники–задроты, которые таким образом компенсируют свою слабость, подобно как детям нравятся большие и сильные динозавры?
> пик
Бля, у чувака нестрижены ногти и какая-то болячка на пальце. Неужели оружейные гики — это немытые анимешники–задроты, которые таким образом компенсируют свою слабость, подобно как детям нравятся большие и сильные динозавры?
210 Кб, 640x427Железнодорожный Харольд Александер 4 поста 174 8318549
174 8318549На каких правах функционирует новозапущенный в Венесуэле завод по производству АК-103? Это филиал российского концерна или авдимистративно-самостоятельное производство просто по лицензии?
Логистический Сёити Сугита 62 поста 175 8318633
175 8318633Беспереплетный Сергей Непобедимый 4 поста 176 8318658
176 8318658Железнодорожный Харольд Александер 4 поста 177 8318672
177 8318672>>8318633
Тебя будто не смутил m203 на пикче. Таковы особенности национальной логистики.
Тебя будто не смутил m203 на пикче. Таковы особенности национальной логистики.
23 Кб, 300x300Беспереплетный Сергей Непобедимый 4 поста 179 8318723
179 8318723>>8318702
Листва из чистого украниума,я надеюсь?
Листва из чистого украниума,я надеюсь?
Логистический Сёити Сугита 62 поста 180 8318775
180 8318775>>8318723
Кто-то верит в миф, что 5,45 и 5,56 рикошетят от кустов, а не шьют их насквозь вместе с мамкой админа?
Кто-то верит в миф, что 5,45 и 5,56 рикошетят от кустов, а не шьют их насквозь вместе с мамкой админа?
426 Кб, 743x611Беспереплетный Сергей Непобедимый 4 поста 181 8318829
181 8318829>>8318775
Так дело не в рикошетах от одного листа, а сколько листьев пуля сможет пройти, до того как пукнет.
Так дело не в рикошетах от одного листа, а сколько листьев пуля сможет пройти, до того как пукнет.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 182 8318862
182 8318862>>8318829
В плане пробиваемости как раз 5,45 лучше. Больше калибр != лучше, ибо решает скорость пули и материал сердечника.
Собственно, современные танковые пушки при калибре в 120 мм по бронепробиваемости на уровне 406 мм пушек линкоров, только стреляют лёгкими ломами на ебейших скоростях, а не чугунием весом в тонну на скорости около 700 м/с.
В плане пробиваемости как раз 5,45 лучше. Больше калибр != лучше, ибо решает скорость пули и материал сердечника.
Собственно, современные танковые пушки при калибре в 120 мм по бронепробиваемости на уровне 406 мм пушек линкоров, только стреляют лёгкими ломами на ебейших скоростях, а не чугунием весом в тонну на скорости около 700 м/с.
Снайперский фон Ланценауэр 1 пост 183 8318922
183 8318922>>8318862
Когда-то считалось что у Мосинки мелкий калибр после Берданки.
Когда-то считалось что у Мосинки мелкий калибр после Берданки.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 184 8318932
184 8318932>>8318922
В эпоху дымного пороха скорость пули особо не получалось нарастить, а потому приходилось увеличивать калибр.
А вот в современности — хз, почему стреловидные пули по типу танковых БОПС не взлетели, ибо имба же. Пидоры-лампасы и развал СССР, конечно, сыграли роль, но всё же.
В эпоху дымного пороха скорость пули особо не получалось нарастить, а потому приходилось увеличивать калибр.
А вот в современности — хз, почему стреловидные пули по типу танковых БОПС не взлетели, ибо имба же. Пидоры-лампасы и развал СССР, конечно, сыграли роль, но всё же.
157 Кб, 1026x549Беспереплетный Сергей Непобедимый 4 поста 185 8318994
185 8318994>>8318862
Не лучше. По ситуации.
Да.
Масса пули тоже решает, но ту нужен баланс.
Но они калибром 120мм, а не 45мм. И если ты спросишь, у какой пушки лучше фугас, ответ очевиден.
>В плане пробиваемости как раз 5,45 лучше
Не лучше. По ситуации.
>Больше калибр != лучше
Да.
>ибо решает скорость пули и материал сердечника
Масса пули тоже решает, но ту нужен баланс.
>Собственно, современные танковые пушки при калибре в 120 мм по бронепробиваемости на уровне 406 мм пушек линкоров, только стреляют лёгкими ломами на ебейших скоростях, а не чугунием весом в тонну на скорости около 700 м/с.
Но они калибром 120мм, а не 45мм. И если ты спросишь, у какой пушки лучше фугас, ответ очевиден.
193 Кб, 1163x646Форсированный фон Бок 1 пост 186 8319164
186 8319164Годноту подвезли.
https://youtu.be/euiRTXOWRas?si=f1hDVktAaJJu7lDK
На вооружении, в войсках, апер-ловер, буратини, натовский патрон. Всё на что вы тут надрачиваете.
https://youtu.be/euiRTXOWRas?si=f1hDVktAaJJu7lDK
На вооружении, в войсках, апер-ловер, буратини, натовский патрон. Всё на что вы тут надрачиваете.
Орбитальный Владимир Уткин 5 постов 187 8319299
187 8319299>>8318994
Маня, у тебя же на твоей же картинке (времен живого Брежнева) 7Н10 лучше. А он сейчас основной, а вот повышенной пробиваемости нынче 7Н22, который вообще как бог черепаху даже 7.62 БЗхи кроет.
Физика за седьмой класс: е =(м*в2)/2. Если мы увеличиваем массу, то падает скорость, при неизменном метательном заряде, но так скорость в квадрате то выгодно увеличивать её.
>>8318932
Из шапки треда: В. Н. Дворянинов, Боевые патроны стрелкового оружия, Книга 4, стр. 550
Читай, падаван, там все написано, все вопросы отпадут сами собой.
>Не лучше. По ситуации.
Маня, у тебя же на твоей же картинке (времен живого Брежнева) 7Н10 лучше. А он сейчас основной, а вот повышенной пробиваемости нынче 7Н22, который вообще как бог черепаху даже 7.62 БЗхи кроет.
>Масса пули тоже решает,
Физика за седьмой класс: е =(м*в2)/2. Если мы увеличиваем массу, то падает скорость, при неизменном метательном заряде, но так скорость в квадрате то выгодно увеличивать её.
>>8318932
>А вот в современности — хз, почему стреловидные пули по типу танковых БОПС не взлетели, ибо имба же.
Из шапки треда: В. Н. Дворянинов, Боевые патроны стрелкового оружия, Книга 4, стр. 550
Читай, падаван, там все написано, все вопросы отпадут сами собой.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 188 8319313
188 8319313
111 Кб, 1128x497Партизанский Судмалис 1 пост 189 8319478
189 8319478>>8319299
Маня, так ты сравнивай хотя-бы 7Н7 времен брежнева и 7.62 обр. 43 года. Конечно, 7Н10 это уже современный патрон.
А теперь расскажи, почему этот основной, имеет худшую глубину проникновения в древесину, чем патрон 43-го года и почитай выше контекст диалога.
Ну так из формулы видно, что чем выше масса, тем выше будет энергия. Че хотел то?
Так увеличивай заряд, маня, при более крупной пуле, это вполне логично. А то так можно до воробьев дотрахаться и начать кукарекать, что лучший калибр это воздушка. А че, пуля еще меньше, физика 7 класс, епта!!!
>Маня, у тебя же на твоей же картинке (времен живого Брежнева) 7Н10 лучше.
Маня, так ты сравнивай хотя-бы 7Н7 времен брежнева и 7.62 обр. 43 года. Конечно, 7Н10 это уже современный патрон.
>А он сейчас основной
А теперь расскажи, почему этот основной, имеет худшую глубину проникновения в древесину, чем патрон 43-го года и почитай выше контекст диалога.
>Если мы увеличиваем массу, то падает скорость, при неизменном метательном заряде, но так скорость в квадрате то выгодно увеличивать её.
>Физика за седьмой класс: е =(м*в2)/2
Ну так из формулы видно, что чем выше масса, тем выше будет энергия. Че хотел то?
>Если мы увеличиваем массу, то падает скорость, при неизменном метательном заряде, но так скорость в квадрате то выгодно увеличивать её.
Так увеличивай заряд, маня, при более крупной пуле, это вполне логично. А то так можно до воробьев дотрахаться и начать кукарекать, что лучший калибр это воздушка. А че, пуля еще меньше, физика 7 класс, епта!!!
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 190 8319495
190 8319495>>8318144
В отличие от калашмата, который в районе Хайберского перевала делают молотком на наковальне? Просто посмотри, как эти самые гаражные мастерские делают личинки затворов и насадные муфты стволов. Они их не делают, а берут готовые заводские.
>Но при этом, в отличие от того же "простого" калаша, AR'ки делаются гаражными мастерскими.
В отличие от калашмата, который в районе Хайберского перевала делают молотком на наковальне? Просто посмотри, как эти самые гаражные мастерские делают личинки затворов и насадные муфты стволов. Они их не делают, а берут готовые заводские.
127 Кб, 421x404Орбитальный Владимир Уткин 5 постов 191 8319536
191 8319536>>8319478
Ты долбоеб? Зачем сравнивать брежневские патроны, когда на дворе середина 2020-х? Современные пятеры, в частности 7н22 (которая уже становится стандартом де-факто) кроет любые 7,62х39 как бык овцу.
Тащи ссылку к своей потешной картиночке.
Контекст диалога там в том, что один долбоеб собрал все колхозные мифы о патронах (7,62х39 пробивает все джунгли, рельсу и Абрамс за ней. А пятера аннигилирует от одной травинки).
По факту, начиная от Дворяниновых и Сабельниковых, ЦНИИТОЧМАШей и ГРАУ СССР в 70-х, и до развлекательных ютубных крупнокалиберных переполохов сейчас, все в один голос говорят, что 5,45 лучше 7,62 во всем. Даже в пробитии рельсы, блядь. Но все равно находятся долбоебы, которые ковыряясь в носу, рассуждают о том, что всё не так однозначно.
Импульс отдачи звонил, просил передать тебе, что ты долбоеб. Ты, впрочем, вероятно это и так знаешь.
>так ты сравнивай хотя-бы 7Н7 времен брежнева и 7.62 обр. 43 года. Конечно, 7Н10 это уже современный патрон.
Ты долбоеб? Зачем сравнивать брежневские патроны, когда на дворе середина 2020-х? Современные пятеры, в частности 7н22 (которая уже становится стандартом де-факто) кроет любые 7,62х39 как бык овцу.
>имеет худшую глубину проникновения в древесину
Тащи ссылку к своей потешной картиночке.
>почитай выше контекст диалога
Контекст диалога там в том, что один долбоеб собрал все колхозные мифы о патронах (7,62х39 пробивает все джунгли, рельсу и Абрамс за ней. А пятера аннигилирует от одной травинки).
По факту, начиная от Дворяниновых и Сабельниковых, ЦНИИТОЧМАШей и ГРАУ СССР в 70-х, и до развлекательных ютубных крупнокалиберных переполохов сейчас, все в один голос говорят, что 5,45 лучше 7,62 во всем. Даже в пробитии рельсы, блядь. Но все равно находятся долбоебы, которые ковыряясь в носу, рассуждают о том, что всё не так однозначно.
>Так увеличивай заряд, при более крупной пуле, это вполне логично
Импульс отдачи звонил, просил передать тебе, что ты долбоеб. Ты, впрочем, вероятно это и так знаешь.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 192 8319578
192 8319578>>8319495
Только стрелять из такого оружия небезопасно для самого стрелка, ибо делают их овцеёбы без образования совсем не из требуемых сталей, тяп-ляп, с нарушениями технологии и без понимания, почему сделано так, а не иначе.
>>8319478
Это не так работает.
У пистолетов пулю особо не разогнать из-за короткого ствола и небольшого порохового заряда, а потому им делают тяжёлую пулю, да и то — не всегда (бельгийский 5,7 мм, например).
Винтовкам нужно стрелять далеко, а потому получаются небольшая лёгкая пуля и огромный метательный заряд.
Промежуточный патрон — изначально тупая идея, но раз у немцев был автомат под 7,92 Kurz, то и нашим лампасам захотелось подобное. Хотя это можно рассматривать как пример эволюции пистолета-пулемёта во что-то более мощное, но слабее автоматической винтовки (а Автомат Фёдорова и М16 — появление автомата путём создания автоматической винтовки под более слабый патрон). Алсо, упомянутый выше 5.7x28 ближе к промежуточному, чем к пистолетному.
Промежуточный малоимпульсный патрон — если классифицировать патроны не по энергии в Дж, как советские лампасы, а по соотношению объёма гильзы к площади, на которые давят пороховые газы, то получается, что это маленькие винтовочные (собственно, блюмовский 5,6x39 и .223 Remington таковыми и считаются, но выросшие из них 5,45x39 и 5.56 NATO — уже почему-то нет, это мол промежуточный патрон, только ещё и малоимпульсный). Американцы, кстати, среди патронов для нарезного оружия выделяют только пистолетные (револьвер тоже пистолет, да) и винтовочные (правда, в таком случае хз как классифицировать те же .30 Carbine и 7,92 Kurz, ибо они к мощным пистолетным ближе, но оными не являются).
> В отличие от калашмата, который в районе Хайберского перевала делают молотком на наковальне?
Только стрелять из такого оружия небезопасно для самого стрелка, ибо делают их овцеёбы без образования совсем не из требуемых сталей, тяп-ляп, с нарушениями технологии и без понимания, почему сделано так, а не иначе.
>>8319478
> Так увеличивай заряд, маня, при более крупной пуле, это вполне логично.
Это не так работает.
У пистолетов пулю особо не разогнать из-за короткого ствола и небольшого порохового заряда, а потому им делают тяжёлую пулю, да и то — не всегда (бельгийский 5,7 мм, например).
Винтовкам нужно стрелять далеко, а потому получаются небольшая лёгкая пуля и огромный метательный заряд.
Промежуточный патрон — изначально тупая идея, но раз у немцев был автомат под 7,92 Kurz, то и нашим лампасам захотелось подобное. Хотя это можно рассматривать как пример эволюции пистолета-пулемёта во что-то более мощное, но слабее автоматической винтовки (а Автомат Фёдорова и М16 — появление автомата путём создания автоматической винтовки под более слабый патрон). Алсо, упомянутый выше 5.7x28 ближе к промежуточному, чем к пистолетному.
Промежуточный малоимпульсный патрон — если классифицировать патроны не по энергии в Дж, как советские лампасы, а по соотношению объёма гильзы к площади, на которые давят пороховые газы, то получается, что это маленькие винтовочные (собственно, блюмовский 5,6x39 и .223 Remington таковыми и считаются, но выросшие из них 5,45x39 и 5.56 NATO — уже почему-то нет, это мол промежуточный патрон, только ещё и малоимпульсный). Американцы, кстати, среди патронов для нарезного оружия выделяют только пистолетные (револьвер тоже пистолет, да) и винтовочные (правда, в таком случае хз как классифицировать те же .30 Carbine и 7,92 Kurz, ибо они к мощным пистолетным ближе, но оными не являются).
Лазерный Герберт Бак 5 постов 193 8320082
193 8320082Прорывной Эйзенхауэр 2 поста 194 8320137
194 8320137>>8319578
Там просто использовали патрон от Р90. А у того ствол довольно длинный.
>бельгийский 5,7 мм, например
Там просто использовали патрон от Р90. А у того ствол довольно длинный.
Прорывной Эйзенхауэр 2 поста 195 8320140
195 8320140Лазерный Герберт Бак 5 постов 196 8320158
196 8320158>>8320140
Ещё ресурс ствола больше и деформация пули меньше при наличии воды в канале ствола.
По пробивной.
Ещё ресурс ствола больше и деформация пули меньше при наличии воды в канале ствола.
По пробивной.
Дозвуковой Моршид 2 поста 197 8320307
197 8320307
>>8319536
Так это ты долбаеб, мы тут не новизну сравниваем, а ищем преимуства и недостатки у опр. калибров, попутно обыская ебало манькам, вроде тебя. А ты берешь новый патрон и перемогаешь тем фактом, что он лучше того, что придумали в 43-м. Дебил? Дебил.
Ну еще бы, она не крыла (хотя, по глубине проникновения в дерево, все еще вопрос).
Лови струю в ебало.
https://www.youtube.com/watch?v=q2x9OsMwmkc
Визжать "урети!!!" разрешу, только после контр пруфа. Усе понял, живность?
Не знаю, что ты так порвался, но я говорил только о приминении в условиях, когда надо пробивать дерево и не рикошетить от листывы. И то и то и я запруфал. Остальные свои анальные гомофантазии, засунь себе в сраку, пидармот.
Если бы 5.45 был лучше 7,62 во всем, сейчас бы не разрабатывали новые патроны по обе стороны океана, которые призваны решить недостатки 5.45мм и 5.56мм, но тебе, обоссаному беспруфному колобку, конечно виднее.
Никто и не говорил про пробитие рельсы, блять, долабаеб. Научись различать пробивную способность и глубину проникновения, тупарылая уманитарная хуета.
Расскажи, кто тебя обоссал волшебной струей, что ты стал таким однозначным долбаебом, и "умнее" всех?
Пиздец, пидаран, у тебя в башке говно вместе с мочой. А теперь хрюкни, падаль.
>Ты долбоеб? Зачем сравнивать брежневские патроны, когда на дворе середина 2020-х?
Так это ты долбаеб, мы тут не новизну сравниваем, а ищем преимуства и недостатки у опр. калибров, попутно обыская ебало манькам, вроде тебя. А ты берешь новый патрон и перемогаешь тем фактом, что он лучше того, что придумали в 43-м. Дебил? Дебил.
>Современные пятеры, в частности 7н22 (которая уже становится стандартом де-факто) кроет любые 7,62х39 как бык овцу.
Ну еще бы, она не крыла (хотя, по глубине проникновения в дерево, все еще вопрос).
>Тащи ссылку к своей потешной картиночке.
Лови струю в ебало.
https://www.youtube.com/watch?v=q2x9OsMwmkc
Визжать "урети!!!" разрешу, только после контр пруфа. Усе понял, живность?
>Контекст диалога там в том, что один долбоеб собрал все колхозные мифы о патронах >(7,62х39 пробивает все джунгли, рельсу и Абрамс за ней. А пятера аннигилирует от одной травинки).
Не знаю, что ты так порвался, но я говорил только о приминении в условиях, когда надо пробивать дерево и не рикошетить от листывы. И то и то и я запруфал. Остальные свои анальные гомофантазии, засунь себе в сраку, пидармот.
>что 5,45 лучше 7,62 во всем
Если бы 5.45 был лучше 7,62 во всем, сейчас бы не разрабатывали новые патроны по обе стороны океана, которые призваны решить недостатки 5.45мм и 5.56мм, но тебе, обоссаному беспруфному колобку, конечно виднее.
>Даже в пробитии рельсы, блядь
Никто и не говорил про пробитие рельсы, блять, долабаеб. Научись различать пробивную способность и глубину проникновения, тупарылая уманитарная хуета.
>Но все равно находятся долбоебы, которые ковыряясь в носу, рассуждают о том, что всё не так однозначно.
Расскажи, кто тебя обоссал волшебной струей, что ты стал таким однозначным долбаебом, и "умнее" всех?
>Импульс отдачи звонил, просил передать тебе, что ты долбоеб. Ты, впрочем, вероятно это и так знаешь.
>Аряяя у большего калибра, больше отдача, аряяяя!!!
Пиздец, пидаран, у тебя в башке говно вместе с мочой. А теперь хрюкни, падаль.
Дозвуковой Моршид 2 поста 198 8320335
198 8320335
Удушающий Соэму Тоёда 1 пост 199 8320366
199 8320366>>8319578
Ну так винтовочный он так как существенно сверхзвуковой, именно высокого давления, как ты сказал. А промежуточный потому что слабенький и можно автомат под него сделать.
>собственно, блюмовский 5,6x39 и .223 Remington таковыми и считаются, но выросшие из них 5,45x39 и 5.56 NATO — уже почему-то нет, это мол промежуточный патрон, только ещё и малоимпульсный
Ну так винтовочный он так как существенно сверхзвуковой, именно высокого давления, как ты сказал. А промежуточный потому что слабенький и можно автомат под него сделать.
Лазерный Герберт Бак 5 постов 200 8320408
200 8320408
Лазерный Герберт Бак 5 постов 201 8320420
201 8320420>>8320335
У 5,45х39 мм метательный заряд мощнее чем 7,62х39 мм, что позволило уменьшить гильзу и массу пороха изначально делали на гильзе от семёрки.
У 5,45х39 мм метательный заряд мощнее чем 7,62х39 мм, что позволило уменьшить гильзу и массу пороха изначально делали на гильзе от семёрки.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 203 8320580
203 8320580>>8320366
5.56 NATO быстрее некоторых винтовочных.
> Ну так винтовочный он так как существенно сверхзвуковой
5.56 NATO быстрее некоторых винтовочных.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 204 8320596
204 8320596>>8320451
Чёт все одинаково хуёво через кустарник стреляют.
Чёт все одинаково хуёво через кустарник стреляют.
Общевойсковой Кирилл Евстигнеев 2 поста 206 8326995
206 8326995Кухонный Уильям Грейвс 6 постов 207 8326999
207 8326999Кухонный Уильям Грейвс 6 постов 208 8327052
208 8327052>>8320082
топят за 6,5 грендель. или 6 на 49.
> Только долбоёб будет топить за замену 7,62х54 мм на 7,62х51 мм.
топят за 6,5 грендель. или 6 на 49.
Стойкий Виктор Кондаков 5 постов 209 8327133
209 8327133>>8326999
Да не во всём. 7Н23 пробивает 5 мм брони 2П с 350 м., а 7Н22 с 250. Песок семёрка тоже лучше пробивает. В броник прилетит больше энергии. Ресурс ствола на семёрке больше. Водобоязнь меньше. Есть рабочий дозвук и бубен на 75.
Можно оставить семёрку, как комплекс для спецназа, куда войдут:
7Н23 в качестве патрона ПП, новый БЗТ с сердечником из карбида вольфрама и новый УС с 16 граммовой пулей с сердечником из карбида вольфрама на замену старого УС и 9х39 мм, плюс тренировочный УС с чисто свинцовым сердечником;
автомат с укороченным стволом, штатной банкой и газовым регулятором, который позволит быстро переключаться с дозвука на сверхзвук;
прицел с сеткой под дозвук и сверхзвук.
Спецназ получит замену АК104 и АС ВАЛ в одном флаконе, при этом на дозвуке пробивная способность будет лучше чем у СП6.
Да не во всём. 7Н23 пробивает 5 мм брони 2П с 350 м., а 7Н22 с 250. Песок семёрка тоже лучше пробивает. В броник прилетит больше энергии. Ресурс ствола на семёрке больше. Водобоязнь меньше. Есть рабочий дозвук и бубен на 75.
Можно оставить семёрку, как комплекс для спецназа, куда войдут:
7Н23 в качестве патрона ПП, новый БЗТ с сердечником из карбида вольфрама и новый УС с 16 граммовой пулей с сердечником из карбида вольфрама на замену старого УС и 9х39 мм, плюс тренировочный УС с чисто свинцовым сердечником;
автомат с укороченным стволом, штатной банкой и газовым регулятором, который позволит быстро переключаться с дозвука на сверхзвук;
прицел с сеткой под дозвук и сверхзвук.
Спецназ получит замену АК104 и АС ВАЛ в одном флаконе, при этом на дозвуке пробивная способность будет лучше чем у СП6.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 210 8327160
210 8327160>>8327133
Бубен по большей части интересен только полицейским спецназам, ибо неудобный нихуя. Дозвук на семерке потешный по энергетике, на пятерке, правда, ещё смешнее. Хочешь нормальный "тихий" патрон - бери 9х39. Не хочешь - бери банку и стреляй штатной пятеркой. История про то, что вот сейчас возьмем чудо автомат 2 в 1 не взлетела ещё со времен Чеченских.
А как ты механику сделаешь сразу под два патрона?
>Есть рабочий дозвук и бубен на 75.
Бубен по большей части интересен только полицейским спецназам, ибо неудобный нихуя. Дозвук на семерке потешный по энергетике, на пятерке, правда, ещё смешнее. Хочешь нормальный "тихий" патрон - бери 9х39. Не хочешь - бери банку и стреляй штатной пятеркой. История про то, что вот сейчас возьмем чудо автомат 2 в 1 не взлетела ещё со времен Чеченских.
>прицел с сеткой под дозвук и сверхзвук
А как ты механику сделаешь сразу под два патрона?
Иррегулярный Джеймс Пакл 2 поста 211 8327166
211 8327166Иррегулярный Джеймс Пакл 2 поста 213 8327199
213 8327199>>8327179
А, ептыть, вариантов навалом. Перекидной диоптрический целик с двумя положениями, или например взять старый целик как на АК74, и разметить поправки одну сторону под сверхзвук, вторую под дозвук.
А, ептыть, вариантов навалом. Перекидной диоптрический целик с двумя положениями, или например взять старый целик как на АК74, и разметить поправки одну сторону под сверхзвук, вторую под дозвук.
Стойкий Виктор Кондаков 5 постов 214 8327204
214 8327204>>8327160
Для штурма зайдёт.
Я же написал про 16 граммовую пулю. Энергетика как на 9 будет, а пробитие за счёт открытого вольфрамового сердечника больше.
Не взлетела потому что банка работала только с дозвуком и не было оптики, а тут сменил магазин, переключил газовый регулятор и работаешь.
Механика второстепенна и на случай выхода из чата оптики, поэтому можно оставить под сверхзвук, но можно реализовать основную механику под дозвук и резервную боковую механику коллиматор под сверхзвкук.
>Бубен по большей части интересен только полицейским спецназам, ибо неудобный нихуя.
Для штурма зайдёт.
>Дозвук на семерке потешный по энергетике
Я же написал про 16 граммовую пулю. Энергетика как на 9 будет, а пробитие за счёт открытого вольфрамового сердечника больше.
>История про то, что вот сейчас возьмем чудо автомат 2 в 1 не взлетела ещё со времен Чеченских.
Не взлетела потому что банка работала только с дозвуком и не было оптики, а тут сменил магазин, переключил газовый регулятор и работаешь.
>А как ты механику сделаешь сразу под два патрона?
Механика второстепенна и на случай выхода из чата оптики, поэтому можно оставить под сверхзвук, но можно реализовать основную механику под дозвук и резервную боковую механику коллиматор под сверхзвкук.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 215 8327250
215 8327250>>8327204
С одной стороны да, а с другой - куда этот бубен потом девать? Он неудобный не только в плане увеличения толщины оружия и веса, но и по части размещения на теле. Увеличенные магазины от РПК в этом плане выигрывают, но в случае с 7.62 они ограничены 40 патронами в отличие от 45 на пятерке.
Вот тут и проблема всей этой концепции. На выходе мы имеем 2 в 1 автомат, который проигрывает пятерке в обычном бою, а девятке - по стоимости и редкости боеприпаса.
>Для штурма зайдёт.
С одной стороны да, а с другой - куда этот бубен потом девать? Он неудобный не только в плане увеличения толщины оружия и веса, но и по части размещения на теле. Увеличенные магазины от РПК в этом плане выигрывают, но в случае с 7.62 они ограничены 40 патронами в отличие от 45 на пятерке.
>а пробитие за счёт открытого вольфрамового сердечника
Вот тут и проблема всей этой концепции. На выходе мы имеем 2 в 1 автомат, который проигрывает пятерке в обычном бою, а девятке - по стоимости и редкости боеприпаса.
Стойкий Виктор Кондаков 5 постов 216 8327357
216 8327357>>8327250
В сумку для сброса, либо на пол, если будет возможность подобрать. Собственно из СВР Заслон и ЦСН ФСБ изают.
В обще войсковом, а для некоторых спецподразделений семёрка и сейчас заходит.
Для спецподразделений можно позволить.
>С одной стороны да, а с другой - куда этот бубен потом девать?
В сумку для сброса, либо на пол, если будет возможность подобрать. Собственно из СВР Заслон и ЦСН ФСБ изают.
>На выходе мы имеем 2 в 1 автомат, который проигрывает пятерке в обычном бою
В обще войсковом, а для некоторых спецподразделений семёрка и сейчас заходит.
>а девятке - по стоимости и редкости боеприпаса.
Для спецподразделений можно позволить.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 217 8327376
217 8327376>>8327357
Но она хуже пятерки.
ССО с ФСБ могут, а вот обычный спецназ или 45-я уже вряд ли.
>В обще войсковом, а для некоторых спецподразделений семёрка и сейчас заходит.
Но она хуже пятерки.
>Для спецподразделений можно позволить
ССО с ФСБ могут, а вот обычный спецназ или 45-я уже вряд ли.
Стойкий Виктор Кондаков 5 постов 218 8327390
218 8327390>>8327376
В общевойсковом бою. На коротких разницы не будет в баллистики, а короткий ствол и банка снизят рассеивание из неустойчивых. При этом энергия выше, пробитие некоторых преград лучше, возможность лутать патроны во всяких бантустанах, быстрый переход на дозвук, бубен, меньше водобоязнь, больше ресурс ствола.
С чего это? Для них манлихеры покупали и .338 буржуйские.
>Но она хуже пятерки.
В общевойсковом бою. На коротких разницы не будет в баллистики, а короткий ствол и банка снизят рассеивание из неустойчивых. При этом энергия выше, пробитие некоторых преград лучше, возможность лутать патроны во всяких бантустанах, быстрый переход на дозвук, бубен, меньше водобоязнь, больше ресурс ствола.
>ССО с ФСБ могут, а вот обычный спецназ или 45-я уже вряд ли.
С чего это? Для них манлихеры покупали и .338 буржуйские.
29 Кб, 470x470Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 219 8327402
219 8327402>>8327357
Если запихать бубен в сумку для сброса, то он займет весь объем целиком. Такую хрень в лучшем случае в специальный подсумок на поясе пихать, где по хорошему тону должен быть уже расположен бк. А таскать его в одних лишь бубнах заебешься, они сами по себе тяжелые.
Т.е. спецназ разведки и околополицейский спецназ, у которого бубны светились только на адресных штурмах.
Нет, оно, конечно, может работать в таком виде, только минусов набегает порядочно: вес и отдача обычного патрона, недостаточная убойность, либо дороговизна боеприпаса в случае с ус.
Если запихать бубен в сумку для сброса, то он займет весь объем целиком. Такую хрень в лучшем случае в специальный подсумок на поясе пихать, где по хорошему тону должен быть уже расположен бк. А таскать его в одних лишь бубнах заебешься, они сами по себе тяжелые.
>СВР Заслон
>ЦСН ФСБ
Т.е. спецназ разведки и околополицейский спецназ, у которого бубны светились только на адресных штурмах.
Нет, оно, конечно, может работать в таком виде, только минусов набегает порядочно: вес и отдача обычного патрона, недостаточная убойность, либо дороговизна боеприпаса в случае с ус.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 220 8327407
220 8327407Логистический Сёити Сугита 62 поста 221 8327437
221 8327437>>8327402
Бубен нахуй не нужен, длинными очередями никто не стреляет, а поменять магазин дело буквально пары секунд.
Бубен нахуй не нужен, длинными очередями никто не стреляет, а поменять магазин дело буквально пары секунд.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 222 8327488
222 8327488>>8327437
Секунды, я R нажимаю, магазин сразу меняется.
Магазин большой емкости нужен, он дает больше времени на маневр, поэтому некоторые рискуют и берут четырехрядные шестидесятки. Проблема в том, что хорошего рабочего решения окромя двухрядных магазинов от РПК ещё не придумали.
>а поменять магазин дело буквально пары секунд.
Секунды, я R нажимаю, магазин сразу меняется.
Магазин большой емкости нужен, он дает больше времени на маневр, поэтому некоторые рискуют и берут четырехрядные шестидесятки. Проблема в том, что хорошего рабочего решения окромя двухрядных магазинов от РПК ещё не придумали.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 223 8327498
223 8327498>>8327488
Одной рукой отщёликавается старый магазин, а другая лезет в подсумок за новым. Израсходованный при этом выбрасывается (после боя можно подобрать).
> Секунды, я R нажимаю, магазин сразу меняется.
Одной рукой отщёликавается старый магазин, а другая лезет в подсумок за новым. Израсходованный при этом выбрасывается (после боя можно подобрать).
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 224 8327531
224 8327531>>8327498
А третья держит автомат. Все эти перезарядочки, конечно, надо доводить до автоматизма, но думать, что в горячке боя под стрессом на высоком пульсе в неудобной позе под огнем получится провернуть такое за пару секунд, надо быть очень наивным человеком.
>Одной рукой отщёликавается старый магазин, а другая лезет в подсумок за новым.
А третья держит автомат. Все эти перезарядочки, конечно, надо доводить до автоматизма, но думать, что в горячке боя под стрессом на высоком пульсе в неудобной позе под огнем получится провернуть такое за пару секунд, надо быть очень наивным человеком.
Горнострелковый Хорикоси 1 пост 225 8327538
225 8327538>>8327437
Кек, как раз наоборот, поэтому ненадежный магазин пафгана на 50-60 патрон покупают.
>длинными очередями никто не стреляет
Кек, как раз наоборот, поэтому ненадежный магазин пафгана на 50-60 патрон покупают.
Стойкий Виктор Кондаков 5 постов 226 8327548
226 8327548>>8327402
От сумки зависит.
А такое и не делает никто.
Разведос публиковал воспоминания СОБРовца, который заходил в самом начале и которому бубен жизнь спас. В общем, дело каждого, какой магазин юзать.
Легче чем АК105 плюс ВАЛ.
Банка плюс короткий ствол, существенно снизят отдачу, плюс оптика увеличит вероятность попадания первых выстрелов в очереди, что эффективнее очередей при стрельбе по малоразмерным целям из неустойчивых.
Недостатачная или просто ниже пятёрки? Это решается фрагментацией оболочки. Если не ошибаюсь, то югославская семёрка неплохо фрагментировалась.
>>8327407
А потом начали юзать отечественные, но на 45 особо не экономили.
>>8327437
И поэтому выгребают РПКашные магазины и покупают ломучие четырёхрядники?
>то он займет весь объем целиком.
От сумки зависит.
>А таскать его в одних лишь бубнах заебешься
А такое и не делает никто.
>у которого бубны светились только на адресных штурмах
Разведос публиковал воспоминания СОБРовца, который заходил в самом начале и которому бубен жизнь спас. В общем, дело каждого, какой магазин юзать.
>вес
Легче чем АК105 плюс ВАЛ.
>отдача обычного патрона
Банка плюс короткий ствол, существенно снизят отдачу, плюс оптика увеличит вероятность попадания первых выстрелов в очереди, что эффективнее очередей при стрельбе по малоразмерным целям из неустойчивых.
>недостаточная убойность
Недостатачная или просто ниже пятёрки? Это решается фрагментацией оболочки. Если не ошибаюсь, то югославская семёрка неплохо фрагментировалась.
>>8327407
А потом начали юзать отечественные, но на 45 особо не экономили.
>>8327437
И поэтому выгребают РПКашные магазины и покупают ломучие четырёхрядники?
Логистический Сёити Сугита 62 поста 227 8327728
227 8327728>>8327548
С калаша стреляют короткими очередями, ибо одиночными. Длинные имеют смысл только если противник засел в кустах и его не видно, но тогда можно очень быстро израсходовать весь свой боезапас (хотя те, кому это критично, могут и увдоенный БК взять).
>>8327538
Так это тупые скуфы, которые только в каунтер стрике играли до мобилизации.
>>8327531
Почему при стрельбе никто не держит оружие надетым на ремень, просунутым через голову? Спортсмены же так делают, и пока оружие висит на ремне — руки свободны.
> И поэтому выгребают РПКашные магазины и покупают ломучие четырёхрядники?
С калаша стреляют короткими очередями, ибо одиночными. Длинные имеют смысл только если противник засел в кустах и его не видно, но тогда можно очень быстро израсходовать весь свой боезапас (хотя те, кому это критично, могут и увдоенный БК взять).
>>8327538
Так это тупые скуфы, которые только в каунтер стрике играли до мобилизации.
>>8327531
> А третья держит автомат
Почему при стрельбе никто не держит оружие надетым на ремень, просунутым через голову? Спортсмены же так делают, и пока оружие висит на ремне — руки свободны.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 228 8328039
228 8328039>>8327728
Т.е. перезаряжать болтающееся на ремне оружие, я правильно понял?
>>8327548
Сам Разведос в своих статьях на ганзе пришел к выводу, что лучше пятерка с банкой.
Легче, но боец унифицирован по боепитанию с остальными в группе, которые ходят с пятерками без бесшумного оружия.
Любая УС пуля ограничена скоростью звука, кавитационная каверна меньше. Надо наращивать массу, в случае с 9 мм боеприпасом это сделать проще.
Сердечник с вольфрамом и фрагментированной оболочкой?
Которых тоже не то, чтобы много. И это речь про снайперские патроны, а тут автомат, у которого расход гораздо выше, не говоря уже о том, что самих таких автоматов понадобится куда больше, чем винтовок под .338.
Кстати, про механику беру свои слова назад, на целике для АКМЛ всё уже придумали.
>и пока оружие висит на ремне — руки свободны.
Т.е. перезаряжать болтающееся на ремне оружие, я правильно понял?
>>8327548
>Разведос
Сам Разведос в своих статьях на ганзе пришел к выводу, что лучше пятерка с банкой.
>Легче чем АК105 плюс ВАЛ.
Легче, но боец унифицирован по боепитанию с остальными в группе, которые ходят с пятерками без бесшумного оружия.
>Недостатачная или просто ниже пятёрки?
Любая УС пуля ограничена скоростью звука, кавитационная каверна меньше. Надо наращивать массу, в случае с 9 мм боеприпасом это сделать проще.
>Это решается фрагментацией оболочки
Сердечник с вольфрамом и фрагментированной оболочкой?
>А потом начали юзать отечественные
Которых тоже не то, чтобы много. И это речь про снайперские патроны, а тут автомат, у которого расход гораздо выше, не говоря уже о том, что самих таких автоматов понадобится куда больше, чем винтовок под .338.
Кстати, про механику беру свои слова назад, на целике для АКМЛ всё уже придумали.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 229 8328085
229 8328085>>8328039
Хуесос.
А в чём проблема? Вынул и вставил [магазин], как хуй.
> Разведос
Хуесос.
> Т.е. перезаряжать болтающееся на ремне оружие, я правильно понял?
А в чём проблема? Вынул и вставил [магазин], как хуй.
469 Кб, 411x665Заградительный Мато Дуковац 1 пост 230 8328323
230 8328323>>8328039
Только 9 продолжают юзать и получается разведос обосрался. Плюс SOCOM .300 blk приняли и ебались с оптикой под дозвук/сверхзвук, правда они вместо сетки заказывали хитрые кронштейны и по итогу обосрались.
Есть отряды которые на 7 сидят и вот для них можно такое запилить и для тех, кто 9 юзает, чтобы они 2 ствола не таскали.
Чтобы оболочка фрагментировалась при попадании в мякие ткани. Сам патрон, как на пике.
Я думал, ты про обычный патрон. Ну, я и предлагаю массу как у 9х39 мм. Тут чудес не будет, но УС патрон значительно тише, а вспышка меньше и даже американцы к нему пришли несмотря на опыт использования глушителей на Мках со времён Вьетнама.
Но тут и требования к патрону не такие жёсткие и всё делается на базе старой ильзы и старых порохов. Автоматы на базе АК104 делать можно. РФ в 90-е на поток спец автоматы ставила и спец патроны к ним.
>>8328085
Речь то не про его опыт, а про другого человека.
>Сам Разведос в своих статьях на ганзе пришел к выводу, что лучше пятерка с банкой.
Только 9 продолжают юзать и получается разведос обосрался. Плюс SOCOM .300 blk приняли и ебались с оптикой под дозвук/сверхзвук, правда они вместо сетки заказывали хитрые кронштейны и по итогу обосрались.
>Легче, но боец унифицирован по боепитанию с остальными в группе, которые ходят с пятерками без бесшумного оружия.
Есть отряды которые на 7 сидят и вот для них можно такое запилить и для тех, кто 9 юзает, чтобы они 2 ствола не таскали.
>Сердечник с вольфрамом и фрагментированной оболочкой?
Чтобы оболочка фрагментировалась при попадании в мякие ткани. Сам патрон, как на пике.
>Любая УС пуля ограничена скоростью звука,
Я думал, ты про обычный патрон. Ну, я и предлагаю массу как у 9х39 мм. Тут чудес не будет, но УС патрон значительно тише, а вспышка меньше и даже американцы к нему пришли несмотря на опыт использования глушителей на Мках со времён Вьетнама.
>а тут автомат, у которого расход гораздо выше, не говоря уже о том, что самих таких автоматов понадобится куда больше, чем винтовок под .338.
Но тут и требования к патрону не такие жёсткие и всё делается на базе старой ильзы и старых порохов. Автоматы на базе АК104 делать можно. РФ в 90-е на поток спец автоматы ставила и спец патроны к ним.
>>8328085
>Хуесос.
Речь то не про его опыт, а про другого человека.
Кухонный Уильям Грейвс 6 постов 231 8328924
231 8328924>>8327133
хуиту несёшь
5,45
1. легче
2. имеет меньшую отдаю
3. имеет лучшую балитсику
4. имеет лучшее сохранение энергии
5. имеет лучшее пробите
6. пимент лучшее забронивое
ещё до сих пор есть дегенераты вроде тебя которые говорят что 7,62 лучше.
хуиту несёшь
5,45
1. легче
2. имеет меньшую отдаю
3. имеет лучшую балитсику
4. имеет лучшее сохранение энергии
5. имеет лучшее пробите
6. пимент лучшее забронивое
ещё до сих пор есть дегенераты вроде тебя которые говорят что 7,62 лучше.
Штурмовой Алелюхин 1 пост 232 8329127
232 8329127>>8328924
Вектку перечитай дебил ебаный.
Нет, потому что речь идёт о специальном бесшумном автомате быстро переходящем на сверхзвук. В случае с 5,45 мм автоматом придётся ещё и 9 мм ВАЛ с БК таскать.
На коротких не даёт особого преимущества перед 7,62х39 мм с банкой, а дальше 100 м из неустойчивых даже из АК74 в малоразмерные цели попадают восновном первые пули в очередях.
Для спецподразделей не так актуально. Там и АКС74У юзают.
4. имеет лучшее сохранение энергии
До 500 м у семёрки энергия всё равно выше, а на коротких энергия больше в 1,5 раза.
Глаза от мочи протри. Некоторые преграды 7Н23 пробивает лучше 7Н22.
Плита удержит и то и другое, но в случае с семёркой прилетит 2-1,5к джоулей.
Если бы ты смотрел тред глазами, а не пиздой, то понял бы, что речь о спецподразделениях, де семёрка актуальна то есть актуальны бесшумные автоматы.
Вектку перечитай дебил ебаный.
>1. легче
Нет, потому что речь идёт о специальном бесшумном автомате быстро переходящем на сверхзвук. В случае с 5,45 мм автоматом придётся ещё и 9 мм ВАЛ с БК таскать.
>2. имеет меньшую отдаю
На коротких не даёт особого преимущества перед 7,62х39 мм с банкой, а дальше 100 м из неустойчивых даже из АК74 в малоразмерные цели попадают восновном первые пули в очередях.
>3. имеет лучшую балитсику
Для спецподразделей не так актуально. Там и АКС74У юзают.
4. имеет лучшее сохранение энергии
До 500 м у семёрки энергия всё равно выше, а на коротких энергия больше в 1,5 раза.
>5. имеет лучшее пробите
Глаза от мочи протри. Некоторые преграды 7Н23 пробивает лучше 7Н22.
>6. пимент лучшее забронивое
Плита удержит и то и другое, но в случае с семёркой прилетит 2-1,5к джоулей.
>ещё до сих пор есть дегенераты вроде тебя которые говорят что 7,62 лучше.
Если бы ты смотрел тред глазами, а не пиздой, то понял бы, что речь о спецподразделениях, де семёрка актуальна то есть актуальны бесшумные автоматы.
Экранированный Хельмут Хейе 2 поста 233 8329530
233 8329530>>8328924
Чо ты ему доказываешь, этож охранитель-уманитарий. У него и джоули в плиту прилетают, и баллистика на коротке не нужна, и 7Н23 обычное дело в армии.
Чо ты ему доказываешь, этож охранитель-уманитарий. У него и джоули в плиту прилетают, и баллистика на коротке не нужна, и 7Н23 обычное дело в армии.
Удушающий Хуго Шмайссер 4 поста 234 8329580
234 8329580>>8329530
И чего я охраняю?
И тут чего не так?
Ну и что там лучшая баллистика пятёрки до 100 м даёт?
Ну и де, я такое писал, пиздабол?
>охранитель
И чего я охраняю?
>У него и джоули в плиту прилетают
И тут чего не так?
>и баллистика на коротке не нужна
Ну и что там лучшая баллистика пятёрки до 100 м даёт?
>и 7Н23 обычное дело в армии
Ну и де, я такое писал, пиздабол?
Логистический Сёити Сугита 62 поста 235 8329597
235 8329597>>8329580
Вы видели трюк, когда человеку на грудь кладут блин от штанги, а сверху хуячат кувалдой? При ударе пули по плите будет то же самое — энергия просто рассеется по площади (при условии, что плита не деформируется).
> И тут чего не так?
Вы видели трюк, когда человеку на грудь кладут блин от штанги, а сверху хуячат кувалдой? При ударе пули по плите будет то же самое — энергия просто рассеется по площади (при условии, что плита не деформируется).
Удушающий Хуго Шмайссер 4 поста 237 8329717
237 8329717
>>8329597
Энергия передастся на плиту, а от плиты через КАП на тушку, при этом керамическая плита деформируется.
Энергия передастся на плиту, а от плиты через КАП на тушку, при этом керамическая плита деформируется.
48 Кб, 420x524Скорострельный Томас Лоуренс 2 поста 239 8329744
239 8329744>>8329719
Тебе и таблетки не помогут, хрюкало. Ты генетически ущерблен. Лови швайнокарася.
Тебе и таблетки не помогут, хрюкало. Ты генетически ущерблен. Лови швайнокарася.
Экранированный Хельмут Хейе 2 поста 241 8329756
241 8329756>>8329580
Тела импульсами взаимодействуют, вот чего. Кинетическая энергия не сохраняется, никакой "передачи" нет.
Но тыж уманитарий, откуда тебе физику за 9-й класс знать. Импульс, конечно, у 7.62 выше, но у волейбольного мяча он ещё выше, и ничего, нет вытаскивают волейболистов пачками с поля. У футбольного-тем более.
>>8329717
Такие поверждения (с жёсткой нормальной плитой) бывают при её частичном пробитии: керамика разрушена, а пакет из полиэтилена и кевлара-нет.
>И тут чего не так?
Тела импульсами взаимодействуют, вот чего. Кинетическая энергия не сохраняется, никакой "передачи" нет.
Но тыж уманитарий, откуда тебе физику за 9-й класс знать. Импульс, конечно, у 7.62 выше, но у волейбольного мяча он ещё выше, и ничего, нет вытаскивают волейболистов пачками с поля. У футбольного-тем более.
>>8329717
Такие поверждения (с жёсткой нормальной плитой) бывают при её частичном пробитии: керамика разрушена, а пакет из полиэтилена и кевлара-нет.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 242 8329770
242 8329770>>8329756
Школьный закон сохранения импульса не учитывает, что тела при ударе деформируются.
> Тела импульсами взаимодействуют, вот чего. Кинетическая энергия не сохраняется, никакой "передачи" нет.
Школьный закон сохранения импульса не учитывает, что тела при ударе деформируются.
Обороняющийся Генри Арнолд 2 поста 243 8329962
243 8329962>>8329770
Закон сохранения импульса работает всегда. Кинетическая энергия не сохраняется, нету такого закона. Про частичное пробитие я написал (видимо, тебе сложно читать тексты длиннее 50 знаков. Пруфов на деформацию тыльной поверхности плиты (кроме случаев её пробития) ты не принёс.
Всё он учитывает, просто для тебя слишком сложно.
Закон сохранения импульса работает всегда. Кинетическая энергия не сохраняется, нету такого закона. Про частичное пробитие я написал (видимо, тебе сложно читать тексты длиннее 50 знаков. Пруфов на деформацию тыльной поверхности плиты (кроме случаев её пробития) ты не принёс.
>Школьный закон сохранения импульса не учитывает, что тела при ударе деформируются.
Всё он учитывает, просто для тебя слишком сложно.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 244 8329970
244 8329970>>8329962
Такое только симуляция на основе мягких тел может учитывать, а не школьный p = m × v
> Всё он учитывает, просто для тебя слишком сложно.
Такое только симуляция на основе мягких тел может учитывать, а не школьный p = m × v
Обороняющийся Генри Арнолд 2 поста 245 8330029
245 8330029>>8329970
Всё там замечательно учитывается, ты просто не пытался.
Например, поверхностная плотность брони 400гр/квдм
Импульс пули 4Нс, масса 4гр скорости 1000м/с энергия 2000дж округёлнные цифры 5.56
Площадь выбитой брони .25квдм 5х5 кв см
Масса выбитой брони 100гр
Энергия выбитой брони в 25 раз меньше энергии пули, то есть 80дж
Телу передаётся половина, другая половина уходит на натяжение краёв мягкой части бронепакета
и того удар в 40дж при скорости в 40м/с, как от пейнтбольного маркера форсированного примерно, как раз на синяк хватит, как на пике>>8329717
>Такое только симуляция на основе мягких тел может учитывать, а не школьный p = m × v
Всё там замечательно учитывается, ты просто не пытался.
Например, поверхностная плотность брони 400гр/квдм
Импульс пули 4Нс, масса 4гр скорости 1000м/с энергия 2000дж округёлнные цифры 5.56
Площадь выбитой брони .25квдм 5х5 кв см
Масса выбитой брони 100гр
Энергия выбитой брони в 25 раз меньше энергии пули, то есть 80дж
Телу передаётся половина, другая половина уходит на натяжение краёв мягкой части бронепакета
и того удар в 40дж при скорости в 40м/с, как от пейнтбольного маркера форсированного примерно, как раз на синяк хватит, как на пике>>8329717
Гусарский Исраэль Таль 1 пост 246 8330075
246 8330075
>>8329756
Ага, ещё спиздани, что заброневых контузионных травм не существует.
Такие повреждения бывают при деформации керамической плиты и чем больше энергия пули, тем сильнее деформация.
>никакой "передачи" нет
Ага, ещё спиздани, что заброневых контузионных травм не существует.
>Такие поверждения (с жёсткой нормальной плитой) бывают при её частичном пробитии: керамика разрушена, а пакет из полиэтилена и кевлара-нет.
Такие повреждения бывают при деформации керамической плиты и чем больше энергия пули, тем сильнее деформация.
Кухонный Уильям Грейвс 6 постов 247 8331464
247 8331464>>8329530
ну да согланен охраноскот против рф работет и поэтому пропагандирует всё самое худшее.
ну да согланен охраноскот против рф работет и поэтому пропагандирует всё самое худшее.
Строгий Эндрю Каннингем 3 поста 248 8331710
248 8331710>>8331464
То есть 7,62 мм дозвуковой комплекс с 16 граммовыми пулями и быстрым переключением на сверхзвуковые патроны будет хуже АКМ с ПБС или АС ВАЛа в связке с АК74?
Ну ты реально дебил.
То есть 7,62 мм дозвуковой комплекс с 16 граммовыми пулями и быстрым переключением на сверхзвуковые патроны будет хуже АКМ с ПБС или АС ВАЛа в связке с АК74?
Ну ты реально дебил.
Кухонный Уильям Грейвс 6 постов 249 8331788
249 8331788>>8331710
довн я вообще про 5,45 и 7,62 говорил,
и дозвуковые патроны имеют хуёвую балиски и пробиваймость
и если тебе так нужны дозвукове патроны для сецназа сделай удлинённый 5,45 из вольфрама, или активно реактивные. и они будут куда эффективней этого говна.
довн я вообще про 5,45 и 7,62 говорил,
и дозвуковые патроны имеют хуёвую балиски и пробиваймость
и если тебе так нужны дозвукове патроны для сецназа сделай удлинённый 5,45 из вольфрама, или активно реактивные. и они будут куда эффективней этого говна.
Строгий Эндрю Каннингем 3 поста 251 8332135
251 8332135>>8331788
Дебил, УС 5,45 и так с вольфрамом и большим удлинением были, но энергия низкая, плюс табельный дозвук был только из с 200 мм ствола. У 7,62 УС с длинным вольфрамовым сердечником пробивная способность будет на уровне или лучше 7н6. По поводу баллистики, то дозвук нужен до 100 м, максимум 150-200м.
Дебил, УС 5,45 и так с вольфрамом и большим удлинением были, но энергия низкая, плюс табельный дозвук был только из с 200 мм ствола. У 7,62 УС с длинным вольфрамовым сердечником пробивная способность будет на уровне или лучше 7н6. По поводу баллистики, то дозвук нужен до 100 м, максимум 150-200м.
# OP 253 8332263>7.62 УС
Вот тут
https://www.youtube.com/watch?v=7b6vCcnZ2Qc
Дозвуковой .300 blk из 5-ти дюймового ствола существенно хуже по начальной скорости и энергетике, чем обычный 9х19 из пистолета с 4-х дюймовым стволом. Глушеный 7.62х39 будет ± тоже самое. И длинный ствол калашоида там не зароляет, патрон все равно будет задушенный, чтобы на сверхзвук не выйти. И еще автоматика калаша будет работать крайне ненадежно. Оттака хуйня, малята.
Все вышесказанное было известно еще в конце 60-х, поэтому были запущены всякие НИРы, которые потом вылились в Винторез. Алсо, SOCOM поигрался и забросил .300 BLK. Потому что бесшумность переоценена, так же как и спецназы.
107 Кб, 1080x1129Самоходный Пётр Якушев 1 пост 254 8332432
254 8332432>>8329752
По теме, "охранитель" - маркер порка и это база. Вопросы есть?
По теме, "охранитель" - маркер порка и это база. Вопросы есть?
Автострадный Хусейн аль-Хуси 1 пост 255 8332872
255 8332872>>8332263
Ещё один тред не читает, блядь. Естественно сверхзвуковая пистолетная пуля быстрее. По поводу энергии, я предлагаю пулю +16 г с длинным твердосплавным сердечником, что даст в 750 Дж и выше. Где у 9х19 такая энергия? А пробивать 9х19 мм также будет? Также, я предлагаю автомат с газовой системой расчитанный на дозвук и сверх звук, плюс с новым патроном давление и объëм газов в газовой системе будет больше чем у других промежуточных УС патронов.
Если бы дозвук был ненужен, то никто его и не юзал бы на СВО.
Ещё один тред не читает, блядь. Естественно сверхзвуковая пистолетная пуля быстрее. По поводу энергии, я предлагаю пулю +16 г с длинным твердосплавным сердечником, что даст в 750 Дж и выше. Где у 9х19 такая энергия? А пробивать 9х19 мм также будет? Также, я предлагаю автомат с газовой системой расчитанный на дозвук и сверх звук, плюс с новым патроном давление и объëм газов в газовой системе будет больше чем у других промежуточных УС патронов.
Если бы дозвук был ненужен, то никто его и не юзал бы на СВО.
Сверхманевренный Сатору Анабуки 3 поста 256 8333073
256 8333073>>8332872
Ты сейчас литералли изобрел 9х39.
А сейчас - 9А-91 и ВСК-94. Хотя и Вал с Винторезом тоже едят ПАБ-9.
>я предлагаю пулю +16 г с длинным твердосплавным сердечником, что даст в 750 Дж и выше
Ты сейчас литералли изобрел 9х39.
>Также, я предлагаю автомат с газовой системой расчитанный на дозвук и сверх звук,
А сейчас - 9А-91 и ВСК-94. Хотя и Вал с Винторезом тоже едят ПАБ-9.
Флотский Джон Браунинг 12 постов 257 8333074
257 8333074>>8333013
Хуёвая картинка. От Stg44 у стоунеровесла только шарнир ствольной коробки, и применялось такое много где. Затвор другой, усм другой, газовый поршень хоть и прикручен к затвору, но всё же это не эмка. А вот пулемёт M60 с Fg42 практически дословно слизали, прикрутив к нему ленточную подачу от Mg42.
Хуёвая картинка. От Stg44 у стоунеровесла только шарнир ствольной коробки, и применялось такое много где. Затвор другой, усм другой, газовый поршень хоть и прикручен к затвору, но всё же это не эмка. А вот пулемёт M60 с Fg42 практически дословно слизали, прикрутив к нему ленточную подачу от Mg42.
Саперный Деникин 2 поста 258 8333170
258 8333170>>8333073
Блядь, вся суть в том, что сменив магазин и переключив газовый регулятор можно будет стрелять сверхзвуковыми 7,62х39 мм. Автоматы по 9х39 мм так не могут.
Блядь, вся суть в том, что сменив магазин и переключив газовый регулятор можно будет стрелять сверхзвуковыми 7,62х39 мм. Автоматы по 9х39 мм так не могут.
28 Кб, 732x743Беспереплетный Сухель аль-Хасан 2 поста 260 8333265
260 8333265>>8333058
Так перестань их качать, шплинтопедрила.
Говно у тебя в башке, клоун ты обоссаный. Прими меры по его уборке, а потом хрюкай.
Так ты и есть порк, с говном в башке, от того оно тебе везде и мерещиться. Все совпадает.
>>8333074
Юмор в том что аройд больше похожь на стг 44, чем калашь, но парашники как всегда все перефорсили.
>Так они и нам не нравятся.
Так перестань их качать, шплинтопедрила.
>Только у нормальных людей, наткнувшихся на обсёр, позиция "смотрите, вот говно, его нужно убрать"
Говно у тебя в башке, клоун ты обоссаный. Прими меры по его уборке, а потом хрюкай.
>а кому не нравится - тот порк
Так ты и есть порк, с говном в башке, от того оно тебе везде и мерещиться. Все совпадает.
>>8333074
>Хуёвая картинка.
Юмор в том что аройд больше похожь на стг 44, чем калашь, но парашники как всегда все перефорсили.
7 Кб, 249x202Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 261 8333274
261 8333274Был последний неинфицированный тред.
Штош, поздравляю, тред официально зашкварен.
Штош, поздравляю, тред официально зашкварен.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 262 8333292
262 8333292>>8328085
Никакой проблемы кроме того, что ирл в горячке боя это нихуя не две секунды.
>>8328323
Из факта использования девятки не следует того, что он не прав. Тенденция сворачивает в сторону банок.
Собственно, вот.
На семерке из армеских сидят, пожалуй, только те бедолаги, кому пятерок просто не досталось.
>А в чём проблема? Вынул и вставил [магазин], как хуй.
Никакой проблемы кроме того, что ирл в горячке боя это нихуя не две секунды.
>>8328323
>Только 9 продолжают юзать и получается разведос обосрался
Из факта использования девятки не следует того, что он не прав. Тенденция сворачивает в сторону банок.
>Плюс SOCOM .300 blk приняли
>и по итогу обосрались.
Собственно, вот.
>Есть отряды которые на 7 сидят
На семерке из армеских сидят, пожалуй, только те бедолаги, кому пятерок просто не досталось.
Заградительный Хуго Шмайссер 1 пост 263 8333338
263 8333338>>8333265
Во-во, "это не говно а сметана, положили - жри, а кому не нравится - тот порк".
Я должен и могу исправить проебы высшего руководства, серьёзно? удмурт сделал бессрочную службу для мобиков и контрактников, а я должен его указ отменить и только потом говорить, что этот указ хуйня? А обмен медведчука вместо наших пленных тоже я должен был запретить?
Скажи, у тебя это наследственное или ты сам по себе такой особенный?
>Говно у тебя в башке, клоун ты обоссаный.
Во-во, "это не говно а сметана, положили - жри, а кому не нравится - тот порк".
>Прими меры по его уборке, а потом хрюкай.
Я должен и могу исправить проебы высшего руководства, серьёзно? удмурт сделал бессрочную службу для мобиков и контрактников, а я должен его указ отменить и только потом говорить, что этот указ хуйня? А обмен медведчука вместо наших пленных тоже я должен был запретить?
Скажи, у тебя это наследственное или ты сам по себе такой особенный?
46 Кб, 512x269Флотский Джон Браунинг 12 постов 264 8333357
264 8333357>>8333265
Ну по визуальной неполной разборке можно и ППС в семейство шмайссера-стоунера записать, лол.
Ну по визуальной неполной разборке можно и ППС в семейство шмайссера-стоунера записать, лол.
# OP 265 8333465>>8333170
ПАБ-9 сверхзвуковые. На 9А-91 ты литералли меняешь магазин и откручиваешь глушак, и стреляешь сверхзвуковыми. Алсо, газовый регулятор не нужен, не плоди сущности.
>Автоматы по 9х39 мм так не могут.
ПАБ-9 сверхзвуковые. На 9А-91 ты литералли меняешь магазин и откручиваешь глушак, и стреляешь сверхзвуковыми. Алсо, газовый регулятор не нужен, не плоди сущности.
Атомный Дэвид Стирлинг 5 постов 266 8333473
266 8333473>>8333292
Банки просто заняли свою нишу.
Потомучто вместо оптики с сеткой под дозвук/сверхзвук, заказали хитровыебанные кроны.
АКМ с ПБС до сих пор армейская разведка использует.
>Из факта использования девятки не следует того, что он не прав. Тенденция сворачивает в сторону банок.
Банки просто заняли свою нишу.
>Собственно, вот.
Потомучто вместо оптики с сеткой под дозвук/сверхзвук, заказали хитровыебанные кроны.
>На семерке из армеских сидят, пожалуй, только те бедолаги, кому пятерок просто не досталось.
АКМ с ПБС до сих пор армейская разведка использует.
Атомный Дэвид Стирлинг 5 постов 267 8333480
267 8333480>>8333465
Нет.
Под дозвук такие газовые отверстия, что на сверхзвуковом патроне и глушителе у тебя оружие развалится.
>ПАБ-9 сверхзвуковые.
Нет.
>Алсо, газовый регулятор не нужен, не плоди сущности.
Под дозвук такие газовые отверстия, что на сверхзвуковом патроне и глушителе у тебя оружие развалится.
Атомный Дэвид Стирлинг 5 постов 268 8333482
268 8333482 # OP 269 8333523Атомный Дэвид Стирлинг 5 постов 270 8333625
270 8333625>>8333523
Нет. Энергия больше, пробивная способность значительно выше, звук выстрела значительно тише, дальность стрельбы больше. При этом есть быстрый переход на сверхзвук.
Нет. Таскать два автомата - это хуйня.
>В глушеном варианте хуже 9х19
Нет. Энергия больше, пробивная способность значительно выше, звук выстрела значительно тише, дальность стрельбы больше. При этом есть быстрый переход на сверхзвук.
>Линейка 9х39 - это самый максимальный компромисс, который можно достичь.
Нет. Таскать два автомата - это хуйня.
Беспереплетный Сухель аль-Хасан 2 поста 271 8333643
271 8333643>>8333338
У тебя говно в башке уже дало метастазы, шплинтопидар. Хотя ты, конечно, можешь отнекиваться, что это сметана, хрюкая дальше, что ты не порк а шерстяной мишка обеспокоенный.
Ты должен закрыть свой свинной уриноприемник и не ебать тут никому мозги своими кейсовыми подвизгами, чубатый шплинтовыблядок. Выполняй.
Медведчука, как раз, на ваших пленных и поменяли, парнокопытная шплинтоночурка. Ты доволен должен быть.
И в чем моя особенность? На тебя тут ссут уже 10 лет. Я не один такой.
>>8333274
Вас посетила шплинтопедрила. Кушайте не обляпайтесь.
>>8333357
Низзя. ППС был создан раньше СТГ-44 в калашь позже. К тому же, это вообще другой тип оружия.
>Во-во, "это не говно а сметана, положили - жри, а кому не нравится - тот порк".
У тебя говно в башке уже дало метастазы, шплинтопидар. Хотя ты, конечно, можешь отнекиваться, что это сметана, хрюкая дальше, что ты не порк а шерстяной мишка обеспокоенный.
>Я должен и могу исправить проебы высшего руководства, серьёзно?
Ты должен закрыть свой свинной уриноприемник и не ебать тут никому мозги своими кейсовыми подвизгами, чубатый шплинтовыблядок. Выполняй.
>А обмен медведчука вместо наших пленных
Медведчука, как раз, на ваших пленных и поменяли, парнокопытная шплинтоночурка. Ты доволен должен быть.
>Скажи, у тебя это наследственное или ты сам по себе такой особенный?
И в чем моя особенность? На тебя тут ссут уже 10 лет. Я не один такой.
>>8333274
Вас посетила шплинтопедрила. Кушайте не обляпайтесь.
>>8333357
>Ну по визуальной неполной разборке можно и ППС
Низзя. ППС был создан раньше СТГ-44 в калашь позже. К тому же, это вообще другой тип оружия.
Заградительный Георгий Жуков 7 постов 272 8333791
272 8333791>>8327133
А что делать с лязгом затворной группы у АК? На АС и ВСС этим серьезно озаботились.
>Спецназ получит замену АК104 и АС ВАЛ в одном флаконе, при этом на дозвуке пробивная способность будет лучше чем у СП6.
А что делать с лязгом затворной группы у АК? На АС и ВСС этим серьезно озаботились.
Заградительный Георгий Жуков 7 постов 273 8333792
273 8333792Заградительный Георгий Жуков 7 постов 274 8333809
274 8333809
Посмотрел тут новый выпуск Крупнокалиберного переполоха про трофейные польские ГРОТы. В целом, тот ещё мусор.
Плюсы:
- хорошая энергономика
- можно дослать патрон в патронник даже если автомат на предохранителе
Минусы:
- не все магазины примыкаются
- клины, все три захваченные винтовки были захвачены в заклиненном состоянии
- отвратительное качество материалов - ломаются практически любые детали
- отвратительное качество обработки - иногда приводит к клинам затвора, детали имеют большие люфты и шумят при перемещении, не все магазины примыкаются, не всегда фиксируется в сложенном положении приклад и ещё куча проблем
- плохая конструкция - есть мелкие детали которые легко потерять
- одиночным выстрелом не пробил китайскую керамическую плиту почти в упор даже М855А1
Интересно что на тест попал ГРОТ первых серий с некоторыми деталями произведенными в США.
Плюсы:
- хорошая энергономика
- можно дослать патрон в патронник даже если автомат на предохранителе
Минусы:
- не все магазины примыкаются
- клины, все три захваченные винтовки были захвачены в заклиненном состоянии
- отвратительное качество материалов - ломаются практически любые детали
- отвратительное качество обработки - иногда приводит к клинам затвора, детали имеют большие люфты и шумят при перемещении, не все магазины примыкаются, не всегда фиксируется в сложенном положении приклад и ещё куча проблем
- плохая конструкция - есть мелкие детали которые легко потерять
- одиночным выстрелом не пробил китайскую керамическую плиту почти в упор даже М855А1
Интересно что на тест попал ГРОТ первых серий с некоторыми деталями произведенными в США.
Сверхманевренный Сатору Анабуки 3 поста 275 8333836
275 8333836>>8333625
Меньше.
За счет сердечника. 7Н31 будет как минимум не хуже по бронепробитию, в гораздо более компактном форм-факторе.
При меньшей скорости и энергетике, а также с более тяжелой пулей? Ты зачем физику в школе прогуливал?
Пчёл, если б можно было сделать автомат и под дозвук и под сверхзвук одновременно, его бы уже сделали. Ты думаешь, ты один такой умный, кому пришла в голову такая гениальнейшая идея?
>Энергия больше
Меньше.
>пробивная способность значительно выше
За счет сердечника. 7Н31 будет как минимум не хуже по бронепробитию, в гораздо более компактном форм-факторе.
>дальность стрельбы больше
При меньшей скорости и энергетике, а также с более тяжелой пулей? Ты зачем физику в школе прогуливал?
Пчёл, если б можно было сделать автомат и под дозвук и под сверхзвук одновременно, его бы уже сделали. Ты думаешь, ты один такой умный, кому пришла в голову такая гениальнейшая идея?
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 276 8333840
276 8333840>>8333357
У Шмайсера (StG 44), Джонсона (M1941) и Стоунера (AR-10) развратная возвратная пружина в прикладе - и это в целом неудивительно, потому как Мелвин консультировал Юджина по вопросам конструирования оружейной автоматики, в которых последний сёк крайне ограниченно - он всё же из авиаконструирования в оружейное дело перекатился, потому в лёгких материалах и центровке нагрузок шарил, а в остальном не очень, потому что это не его профиль был. Тут прикол-то собственно в том, что до AR-15 была AR-10, спроектированная под концепцию "battle rifle", то есть самозарядка под полноценный винтовочный патрон - ну а потом командование заявило, что хочет новый промежуточный патрон, потому что с .30 Carbine геморроя им было мало - ну ArmaLite тогда и смасштабировали свою "мегамарксманку" вниз до заданного патрона.
А там как раз пружина в приклад не уходит плюс направляющая пружины проходит через затвор. Вообще в старину пружина в прикладе считалась нормальным решением, благо места в старинных прикладах было дохерища. Вон те же Benelli по сей день так делают и в ус не дуют, причём делают совсем-совсем по-старинке через "кормящийся хоботок" "качающийся хвостик" - и туда же FN FAL, в котором помимо пружины в прикладе есть ещё одна пружина вокруг штока газового двигатетеля, но возвращает она только шток и поршень, чтобы можно было кормить винтовку с обойм, что на большинстве версий FN FAL вообще не предусмотрено.
Просто в какой-то момент до командования дошло, что бойцам неплохо бы маскироваться под мирняк для повышения эффективности, а для этого автомат должен умещаться под короткой курткой, потому что длинные плащи и шинели на мирняке смотрятся палевно, а значит обязательны короткий ствол и складной приклад.
>по визуальной неполной разборке
У Шмайсера (StG 44), Джонсона (M1941) и Стоунера (AR-10) развратная возвратная пружина в прикладе - и это в целом неудивительно, потому как Мелвин консультировал Юджина по вопросам конструирования оружейной автоматики, в которых последний сёк крайне ограниченно - он всё же из авиаконструирования в оружейное дело перекатился, потому в лёгких материалах и центровке нагрузок шарил, а в остальном не очень, потому что это не его профиль был. Тут прикол-то собственно в том, что до AR-15 была AR-10, спроектированная под концепцию "battle rifle", то есть самозарядка под полноценный винтовочный патрон - ну а потом командование заявило, что хочет новый промежуточный патрон, потому что с .30 Carbine геморроя им было мало - ну ArmaLite тогда и смасштабировали свою "мегамарксманку" вниз до заданного патрона.
>ППС
А там как раз пружина в приклад не уходит плюс направляющая пружины проходит через затвор. Вообще в старину пружина в прикладе считалась нормальным решением, благо места в старинных прикладах было дохерища. Вон те же Benelli по сей день так делают и в ус не дуют, причём делают совсем-совсем по-старинке через "кормящийся хоботок" "качающийся хвостик" - и туда же FN FAL, в котором помимо пружины в прикладе есть ещё одна пружина вокруг штока газового двигатетеля, но возвращает она только шток и поршень, чтобы можно было кормить винтовку с обойм, что на большинстве версий FN FAL вообще не предусмотрено.
Просто в какой-то момент до командования дошло, что бойцам неплохо бы маскироваться под мирняк для повышения эффективности, а для этого автомат должен умещаться под короткой курткой, потому что длинные плащи и шинели на мирняке смотрятся палевно, а значит обязательны короткий ствол и складной приклад.
Флотский Абрам 1 пост 277 8333846
277 8333846>>8333809
Не удивлен из-за обсера польского гомоподелия. Поляки вообще никогда в оружие не умели, в отличии от чехов.
Не удивлен из-за обсера польского гомоподелия. Поляки вообще никогда в оружие не умели, в отличии от чехов.
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 278 8333896
278 8333896>>8333625
Если речь о работающей на адресах спецуре, то за ней в порядке вещей передвижной арсенальчик ездит, то есть один автомат на себе - второй в машине. Правда это больше про полицейские задачи, нежели армейские - впрочем и массовый дозвук (заодно с пониженной рикошетящей способностью, а значит и никакой бронебойностью) зачастую больше про полицейский спецназ.
>>8333792
Спецуре, как ни странно, вообще много чего бывает надо, потому что перед ней задачи временами долбанутые ставятся - временами вплоть до казусов вроде запроса выдать сабли в ответ на приказ штурмовать бессистемный лабиринт с плюс-минус картонными стенами, в котором любой выстрел может элементарно прошить стену-другую и задеть своих. Естественно такие ситуации возникают не от хорошей жизни, потому что такие приказы отдаются не от большого ума, а от поступившей сверху разнарядки отыскать и захватить какую-то ценную фигню - причём хрен его разберёт, где -там что-то ценное нашли.
>>8333836
Тащемта под АШ-12 можно сделать вариацию его патрона, которая за счёт облегчённой пули будет выдавать сверхзвуковую начальную и при этом не разнесёт его автоматику - только у него куча других особенностей, ограничивающих его применимость.
>Таскать два автомата - это хуйня.
Если речь о работающей на адресах спецуре, то за ней в порядке вещей передвижной арсенальчик ездит, то есть один автомат на себе - второй в машине. Правда это больше про полицейские задачи, нежели армейские - впрочем и массовый дозвук (заодно с пониженной рикошетящей способностью, а значит и никакой бронебойностью) зачастую больше про полицейский спецназ.
>>8333792
>А оно им надо?
Спецуре, как ни странно, вообще много чего бывает надо, потому что перед ней задачи временами долбанутые ставятся - временами вплоть до казусов вроде запроса выдать сабли в ответ на приказ штурмовать бессистемный лабиринт с плюс-минус картонными стенами, в котором любой выстрел может элементарно прошить стену-другую и задеть своих. Естественно такие ситуации возникают не от хорошей жизни, потому что такие приказы отдаются не от большого ума, а от поступившей сверху разнарядки отыскать и захватить какую-то ценную фигню - причём хрен его разберёт, где -там что-то ценное нашли.
>>8333836
>Пчёл, если б можно было сделать автомат и под дозвук и под сверхзвук одновременно, его бы уже сделали.
Тащемта под АШ-12 можно сделать вариацию его патрона, которая за счёт облегчённой пули будет выдавать сверхзвуковую начальную и при этом не разнесёт его автоматику - только у него куча других особенностей, ограничивающих его применимость.
Сверхманевренный Сатору Анабуки 3 поста 279 8333969
279 8333969>>8333840
Ты давай-ка прекращай употреблять то, что ты употребляешь. Складной приклад еще мемцы на шмайсере МР-40 зафорсили, когда поняли, что с ним удобно десантироваться и в ганомаге ездить.
>Просто в какой-то момент до командования дошло, что бойцам неплохо бы маскироваться под мирняк для повышения эффективности, а для этого автомат должен умещаться под короткой курткой,
Ты давай-ка прекращай употреблять то, что ты употребляешь. Складной приклад еще мемцы на шмайсере МР-40 зафорсили, когда поняли, что с ним удобно десантироваться и в ганомаге ездить.
873 Кб, 1280x958Драгунский Юкио Сэки 40 постов 281 8334506
281 8334506>>8333969
Зачем?
Удобно, а с Люгером с кобурой-прикладом, которую можно с пояса не снимать и к рукояти не цеплять, ещё удобнее, тем более что к нему ещё и бубен про запас таскать можно. Аноны как-то притаскивали видос про то, как американцы в поле FN SCAR обкатывали и почему отказались - вернее видос с рассказами одного из участников обкатки. И там было вполне отчётливо изложено, что в целях снижения потерь на бумаге бойцы считаются "при исполнении" только во время особых операций, на которые их вызывают приказом, а всё остальное время они считаются туристами, а потому ходят в гражданском и ездят на немаркированном гражданском транспорте. Но так как они на территории, где происходят боестолкновения, им положено оружие (на самом деле положено просто потому, что они американцы, у которых отсутствие оружия встречается только вместе с отсутствием пульса), которое они будут не прост одержать где-то неподалёку, а постоянно таскать с собой - но так как они формально "не при исполнении", оружие таскать полагается не открыто, а скрыто, чтобы типа не привлекать внимания - то есть по факту они проводят большую часть времени "в режиме иррегуляров", тупо бессистемно расползаясь по той части территории, где относительно тихо, и там сталкиваясь с разведгруппами противника, периодически "превращаясь в регуляров" по приказу, когда надо провести показательную операцию на камеру. И вот как раз "в иррегулярном режиме" они FN SCAR и тестировали, потому что она может стрелять со сложенным прикладом, то есть можно выдернуть из-под куртки и тут же начать поливать от бедра, тогда как у AR-ки надо после выдёргивания из-под куртки сперва разложить приклад, чтобы затворной раме было, куда откатываться. Если бы не это, все бы повыбрасывали складные приклады под предлогом того, что надо не приклады складывать, а транспорт просторный и с большими дверьми делать.
>Ты давай-ка прекращай употреблять то, что ты употребляешь.
Зачем?
>Складной приклад еще мемцы на шмайсере МР-40 зафорсили, когда поняли, что с ним удобно десантироваться и в ганомаге ездить.
Удобно, а с Люгером с кобурой-прикладом, которую можно с пояса не снимать и к рукояти не цеплять, ещё удобнее, тем более что к нему ещё и бубен про запас таскать можно. Аноны как-то притаскивали видос про то, как американцы в поле FN SCAR обкатывали и почему отказались - вернее видос с рассказами одного из участников обкатки. И там было вполне отчётливо изложено, что в целях снижения потерь на бумаге бойцы считаются "при исполнении" только во время особых операций, на которые их вызывают приказом, а всё остальное время они считаются туристами, а потому ходят в гражданском и ездят на немаркированном гражданском транспорте. Но так как они на территории, где происходят боестолкновения, им положено оружие (на самом деле положено просто потому, что они американцы, у которых отсутствие оружия встречается только вместе с отсутствием пульса), которое они будут не прост одержать где-то неподалёку, а постоянно таскать с собой - но так как они формально "не при исполнении", оружие таскать полагается не открыто, а скрыто, чтобы типа не привлекать внимания - то есть по факту они проводят большую часть времени "в режиме иррегуляров", тупо бессистемно расползаясь по той части территории, где относительно тихо, и там сталкиваясь с разведгруппами противника, периодически "превращаясь в регуляров" по приказу, когда надо провести показательную операцию на камеру. И вот как раз "в иррегулярном режиме" они FN SCAR и тестировали, потому что она может стрелять со сложенным прикладом, то есть можно выдернуть из-под куртки и тут же начать поливать от бедра, тогда как у AR-ки надо после выдёргивания из-под куртки сперва разложить приклад, чтобы затворной раме было, куда откатываться. Если бы не это, все бы повыбрасывали складные приклады под предлогом того, что надо не приклады складывать, а транспорт просторный и с большими дверьми делать.
873 Кб, 1280x958Драгунский Юкио Сэки 40 постов 281 8334506
281 8334506>>8333969
Зачем?
Удобно, а с Люгером с кобурой-прикладом, которую можно с пояса не снимать и к рукояти не цеплять, ещё удобнее, тем более что к нему ещё и бубен про запас таскать можно. Аноны как-то притаскивали видос про то, как американцы в поле FN SCAR обкатывали и почему отказались - вернее видос с рассказами одного из участников обкатки. И там было вполне отчётливо изложено, что в целях снижения потерь на бумаге бойцы считаются "при исполнении" только во время особых операций, на которые их вызывают приказом, а всё остальное время они считаются туристами, а потому ходят в гражданском и ездят на немаркированном гражданском транспорте. Но так как они на территории, где происходят боестолкновения, им положено оружие (на самом деле положено просто потому, что они американцы, у которых отсутствие оружия встречается только вместе с отсутствием пульса), которое они будут не прост одержать где-то неподалёку, а постоянно таскать с собой - но так как они формально "не при исполнении", оружие таскать полагается не открыто, а скрыто, чтобы типа не привлекать внимания - то есть по факту они проводят большую часть времени "в режиме иррегуляров", тупо бессистемно расползаясь по той части территории, где относительно тихо, и там сталкиваясь с разведгруппами противника, периодически "превращаясь в регуляров" по приказу, когда надо провести показательную операцию на камеру. И вот как раз "в иррегулярном режиме" они FN SCAR и тестировали, потому что она может стрелять со сложенным прикладом, то есть можно выдернуть из-под куртки и тут же начать поливать от бедра, тогда как у AR-ки надо после выдёргивания из-под куртки сперва разложить приклад, чтобы затворной раме было, куда откатываться. Если бы не это, все бы повыбрасывали складные приклады под предлогом того, что надо не приклады складывать, а транспорт просторный и с большими дверьми делать.
>Ты давай-ка прекращай употреблять то, что ты употребляешь.
Зачем?
>Складной приклад еще мемцы на шмайсере МР-40 зафорсили, когда поняли, что с ним удобно десантироваться и в ганомаге ездить.
Удобно, а с Люгером с кобурой-прикладом, которую можно с пояса не снимать и к рукояти не цеплять, ещё удобнее, тем более что к нему ещё и бубен про запас таскать можно. Аноны как-то притаскивали видос про то, как американцы в поле FN SCAR обкатывали и почему отказались - вернее видос с рассказами одного из участников обкатки. И там было вполне отчётливо изложено, что в целях снижения потерь на бумаге бойцы считаются "при исполнении" только во время особых операций, на которые их вызывают приказом, а всё остальное время они считаются туристами, а потому ходят в гражданском и ездят на немаркированном гражданском транспорте. Но так как они на территории, где происходят боестолкновения, им положено оружие (на самом деле положено просто потому, что они американцы, у которых отсутствие оружия встречается только вместе с отсутствием пульса), которое они будут не прост одержать где-то неподалёку, а постоянно таскать с собой - но так как они формально "не при исполнении", оружие таскать полагается не открыто, а скрыто, чтобы типа не привлекать внимания - то есть по факту они проводят большую часть времени "в режиме иррегуляров", тупо бессистемно расползаясь по той части территории, где относительно тихо, и там сталкиваясь с разведгруппами противника, периодически "превращаясь в регуляров" по приказу, когда надо провести показательную операцию на камеру. И вот как раз "в иррегулярном режиме" они FN SCAR и тестировали, потому что она может стрелять со сложенным прикладом, то есть можно выдернуть из-под куртки и тут же начать поливать от бедра, тогда как у AR-ки надо после выдёргивания из-под куртки сперва разложить приклад, чтобы затворной раме было, куда откатываться. Если бы не это, все бы повыбрасывали складные приклады под предлогом того, что надо не приклады складывать, а транспорт просторный и с большими дверьми делать.
Атомный Дэвид Стирлинг 5 постов 282 8334784
282 8334784>>8333836
Покажешь 9х19 мм с начальной энергией в 700 Дж?
Хуже за счёт меньшей твёрдости сердечника, меньшей длины сердечника и меньшей начальной энергией. На хуй ты продолжаешь сравнивать пистолетный сверхзвук с дозвуком?
Разница в скорости незначительная, при этом пистолетная пуля её быстро теряет.
Которая у 7,62 мм 16-17 граммовой пули будет больше.
ВСС может поражать неподвижные цели до 400 м.
SIG MCX под .300BLK. Только у .300BLK самые тяжёлые пули 12,9 г со свинцом, а я предлааю 16-17 г с вольфрамом.
Ну и АШ12 тебе уже в пример привели, правда там патрон на хуй ненужный и говнобуллпап.
>>8333791
Снижать при проектировании, если делать на базе 7,62 мм АМ17.
>>8333792
Учитывая, что дозвуковые комплексы в ходу и при этом есть жалобы на пробивную способность УС пуль, очевидно надо.
>>8333896
У него изначально основной патрон сверхзвуковой, а дозвук под задачу.
>Меньше.
Покажешь 9х19 мм с начальной энергией в 700 Дж?
>За счет сердечника. 7Н31 будет как минимум не хуже по бронепробитию, в гораздо более компактном форм-факторе.
Хуже за счёт меньшей твёрдости сердечника, меньшей длины сердечника и меньшей начальной энергией. На хуй ты продолжаешь сравнивать пистолетный сверхзвук с дозвуком?
>При меньшей скорости
Разница в скорости незначительная, при этом пистолетная пуля её быстро теряет.
>и энергетике
Которая у 7,62 мм 16-17 граммовой пули будет больше.
>ты зачем физику в школе прогуливал?
ВСС может поражать неподвижные цели до 400 м.
>Пчёл, если б можно было сделать автомат и под дозвук и под сверхзвук одновременно, его бы уже сделали.
SIG MCX под .300BLK. Только у .300BLK самые тяжёлые пули 12,9 г со свинцом, а я предлааю 16-17 г с вольфрамом.
Ну и АШ12 тебе уже в пример привели, правда там патрон на хуй ненужный и говнобуллпап.
>>8333791
Снижать при проектировании, если делать на базе 7,62 мм АМ17.
>>8333792
Учитывая, что дозвуковые комплексы в ходу и при этом есть жалобы на пробивную способность УС пуль, очевидно надо.
>>8333896
>Тащемта под АШ-12 можно сделать вариацию его патрона, которая за счёт облегчённой пули
У него изначально основной патрон сверхзвуковой, а дозвук под задачу.
2,8 Мб, mp4,564x480, 0:15
Партизанский Лозино-Лозинский 1 пост 283 8335101
283 8335101Поршневой Башар Асад 1 пост 284 8335122
284 8335122>>8334784
Только бы вольфрама побольше израсходовать.
ты в курсе, что он на вес?
>16-17 г с вольфрамом.
Только бы вольфрама побольше израсходовать.
ты в курсе, что он на вес?
# OP 285 8335159>>8334784
По сравнению с видео, где .300 BLK. Там энергия хуже девятки. А 700 Дж уже есть на 9х39, про него никто не спорит, хороший патрон.
И 7.62дозвуковая её быстро потеряет.
Не будет. Погугли, почему дозвуковые пули с круглым носиком. Дозвуковое веретено еще более аэродинамически невыгодно.
А у АПС до 200 метров целик. Ты не путай максимальную паспортную и реальную дальность
Никому ненужное говн, которое никто не закупил.
>Покажешь 9х19 мм с начальной энергией в 700 Дж?
По сравнению с видео, где .300 BLK. Там энергия хуже девятки. А 700 Дж уже есть на 9х39, про него никто не спорит, хороший патрон.
>Разница в скорости незначительная, при этом пистолетная пуля её быстро теряет.
И 7.62дозвуковая её быстро потеряет.
>Которая у 7,62 мм 16-17 граммовой пули будет больше.
Не будет. Погугли, почему дозвуковые пули с круглым носиком. Дозвуковое веретено еще более аэродинамически невыгодно.
>ВСС может поражать неподвижные цели до 400 м.
А у АПС до 200 метров целик. Ты не путай максимальную паспортную и реальную дальность
>АШ12
Никому ненужное говн, которое никто не закупил.
2,5 Мб, 1600x1059Драгунский Юкио Сэки 40 постов 286 8335206
286 8335206>>8335122
>>8334784
Кстата, а чего не с карборундом? Он же твёрдый до ебени и на фоне вольфрама буквально копеечный. И на рентгене он по идее должен светиться не хуже кремния (который по идее светится), так что под пункты конвенций о необноружимых и неизвлекаемых пулях оно по идее не попадает. Вон в плиты жилетов его уже вроде как пихают. Твёрдость на таких скоростях по идее значит больше прочности, потому что механическому разрушению подвергнутся и мишень, и пуля, а вся разница только в том, что будет в процессе столкновения разрушаться быстрее.
>Только бы вольфрама побольше израсходовать.
>>8334784
>с вольфрамом
Кстата, а чего не с карборундом? Он же твёрдый до ебени и на фоне вольфрама буквально копеечный. И на рентгене он по идее должен светиться не хуже кремния (который по идее светится), так что под пункты конвенций о необноружимых и неизвлекаемых пулях оно по идее не попадает. Вон в плиты жилетов его уже вроде как пихают. Твёрдость на таких скоростях по идее значит больше прочности, потому что механическому разрушению подвергнутся и мишень, и пуля, а вся разница только в том, что будет в процессе столкновения разрушаться быстрее.
Заградительный Георгий Жуков 7 постов 287 8335690
287 8335690>>8333896
Это кто так отличился?
>временами вплоть до казусов вроде запроса выдать сабли в ответ на приказ штурмовать бессистемный лабиринт с плюс-минус картонными стенами
Это кто так отличился?
Заградительный Георгий Жуков 7 постов 288 8335694
288 8335694>>8334784
Ага, то есть надо запилить новый автомат в дополнение к уже имеющимся:
АКМ/АК-103/АК-104
АК-74М и его производные вплоть до АК-12
А-545
АС Вал
>Снижать при проектировании, если делать на базе 7,62 мм АМ17.
Ага, то есть надо запилить новый автомат в дополнение к уже имеющимся:
АКМ/АК-103/АК-104
АК-74М и его производные вплоть до АК-12
А-545
АС Вал
Осколочный Эдмунд Хеклер 2 поста 289 8335708
289 8335708Осколочный Эдмунд Хеклер 2 поста 290 8335714
290 8335714
>>8335159
Вот тебе патрон от бэби-гаранда (600м/с), ППШ(500м/с), манлихер-каркано(700м/с), и зоопарк ещё.
Ну давай, расскажи какие острые носики у сверхзвуковых пуль. Давай, давай, ты же хочешь это рассказать!
>почему дозвуковые пули с круглым носиком
Вот тебе патрон от бэби-гаранда (600м/с), ППШ(500м/с), манлихер-каркано(700м/с), и зоопарк ещё.
Ну давай, расскажи какие острые носики у сверхзвуковых пуль. Давай, давай, ты же хочешь это рассказать!
Прогрессивный Будённый 1 пост 291 8335797
291 8335797шизы итт неиронично между бесшумными комплексами под 9-ку и эрзацем на 7-ке умудряются выбирать последнее или мне просто кажется?
952 Кб, 848x561Всепогодный Толмачёв 8 постов 292 8335872
292 8335872>>8335159
Блядь, ты ёбнутый? Я не блекаут предлагаю, а 7,62х39 мм с энергией как у 9х39 мм.
Нет, на сверхзвуке потеря скорости идёт быстрее, особенно у пистолетных пуль.
Будет, блядь!
ВСС кучность в разы лучше чем у карабинов под пистолетные патрон. На 400 м в ростовую он попадает.
Внимание на пикчу. Я предлагаю с ещё большим пробитием чем СП6. Пистолетные патроны до СП6 не дотягивают.
>>8335122
Спецпатронов много не нужно. плюс я предлагаю тренировочный со свинцом, ну и для всяких полицейских спецназов со свинцом даже лучше будет.
>>8335206
А технологии создания таких сердечников есть?
>>8335694
КК уже пилит автоматы на базе АМ https://modernfirearms.net/ru/avtomaty-shturmovye-vintovki/am17/
Есть https://youtu.be/k5MmtqiQuA0?si=zYU4TenCRMZ_2Psj
>По сравнению с видео, где .300 BLK. Там энергия хуже девятки.
Блядь, ты ёбнутый? Я не блекаут предлагаю, а 7,62х39 мм с энергией как у 9х39 мм.
>И 7.62дозвуковая её быстро потеряет.
Нет, на сверхзвуке потеря скорости идёт быстрее, особенно у пистолетных пуль.
>Не будет.
Будет, блядь!
>А у АПС до 200 метров целик. Ты не путай максимальную паспортную и реальную дальность
ВСС кучность в разы лучше чем у карабинов под пистолетные патрон. На 400 м в ростовую он попадает.
Внимание на пикчу. Я предлагаю с ещё большим пробитием чем СП6. Пистолетные патроны до СП6 не дотягивают.
>>8335122
Спецпатронов много не нужно. плюс я предлагаю тренировочный со свинцом, ну и для всяких полицейских спецназов со свинцом даже лучше будет.
>>8335206
А технологии создания таких сердечников есть?
>>8335694
КК уже пилит автоматы на базе АМ https://modernfirearms.net/ru/avtomaty-shturmovye-vintovki/am17/
>Нету у него такого патрона.
Есть https://youtu.be/k5MmtqiQuA0?si=zYU4TenCRMZ_2Psj
Орбитальный Владимир Уткин 5 постов 293 8335966
293 8335966>>8335714
Хуйня от древних людей. Когда пришло понимание о баллистике, все сверхзвуковые патроны стали остроконечными.
>>8335872
Петух, всем похуй что ты там предлагаешь. В СССР эту тему изучали два десятилетия, и все вылилось в 9х39.
Таких нет, малолетний петух. Именно потому, что 7.62 не может нарастить энергию в дозвуке за счет скорости, был разработан 9х39.
Пруфай, петух.
вПопенкер ты что ли, петушара? Залогинься.
Хуйня от древних людей. Когда пришло понимание о баллистике, все сверхзвуковые патроны стали остроконечными.
>>8335872
Петух, всем похуй что ты там предлагаешь. В СССР эту тему изучали два десятилетия, и все вылилось в 9х39.
> 7,62х39 мм с энергией как у 9х39 мм
Таких нет, малолетний петух. Именно потому, что 7.62 не может нарастить энергию в дозвуке за счет скорости, был разработан 9х39.
>ВСС кучность в разы лучше чем у карабинов под пистолетные патрон
Пруфай, петух.
вПопенкер ты что ли, петушара? Залогинься.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 294 8336164
294 8336164>>8335872
Газовый регулятор придуман чёрти когда. Что-то мне подсказывает, что если бы была возможность запилить универсальный комплекс на базе АКМ под 7.62х39, то его бы уже сделали.
Газовый регулятор придуман чёрти когда. Что-то мне подсказывает, что если бы была возможность запилить универсальный комплекс на базе АКМ под 7.62х39, то его бы уже сделали.
Всепогодный Толмачёв 8 постов 295 8336383
295 8336383>>8335966
Твой отец, дядя и брат, а мать и бабка, просто спидозные шлюхи.
Потому что зажали деньги на вольфрам.
Я и предлагаю решение, а ты сосёшь хуй гнилогоподбахмутного хохла.
Ты сын спидозной бабки! Ну и где, я предлагал наращивать энергию УС патрона за счёт скорости? Пидар, энергия будет увеличивается за счёт массы пули.
А чего пердак у тебя так порвался и стал напоминать гниющую пизду твоей бабки?
>>8336164
И? С широким использованием глушителей, сейчас пихают в новые винтовки.
Зажали вольфрам, более совершенные глушители можно вспомнить, как разработчиков глушителей ёбнули в 30-е годы и тд.
>Петух
Твой отец, дядя и брат, а мать и бабка, просто спидозные шлюхи.
>В СССР эту тему изучали два десятилетия, и все вылилось в 9х39
Потому что зажали деньги на вольфрам.
>Таких нет
Я и предлагаю решение, а ты сосёшь хуй гнилогоподбахмутного хохла.
>Именно потому, что 7.62 не может нарастить энергию в дозвуке за счет скорости
Ты сын спидозной бабки! Ну и где, я предлагал наращивать энергию УС патрона за счёт скорости? Пидар, энергия будет увеличивается за счёт массы пули.
>вПопенкер
А чего пердак у тебя так порвался и стал напоминать гниющую пизду твоей бабки?
>>8336164
>Газовый регулятор придуман чёрти когда.
И? С широким использованием глушителей, сейчас пихают в новые винтовки.
>Что-то мне подсказывает, что если бы была возможность запилить универсальный комплекс на базе АКМ под 7.62х39, то его бы уже сделали.
Зажали вольфрам, более совершенные глушители можно вспомнить, как разработчиков глушителей ёбнули в 30-е годы и тд.
Всепогодный Толмачёв 8 постов 296 8336397
296 8336397Десантно-штурмовой Иван Бабак 1 пост 297 8336615
297 8336615>>8335966
Чтож они раньше не догадались? Смекаешь?
> Когда пришло понимание о баллистике, все сверхзвуковые патроны стали остроконечными.
Чтож они раньше не догадались? Смекаешь?
255 Кб, 560x401Драгунский Юкио Сэки 40 постов 298 8337584
298 8337584>>8335690
Это спецура нашей разведки в Сирии так отличилась, если верить байкам контрабасов. Вследствие взаимонедопонимания между командирами разных формирований кто-то посчитал, что одинокая высотка имеет стратегическое значение для контроля района города, где она стоит - и в определённом смысле ключевое значение она имела, но только для засевших в ней бармалеев, которые с неё просматривали и простреливали окрестности - просто потому что у бармалеев нет авиации, а значит эта высотка оказывалась самой высокой точкой района, которую они могут занять. В общем высотку взяли штурмом (опять же по рассказам каким-то чудом без двухсотых - противник по ходу не ожидал, что кто-то доберётся до внутренних помещений, а потому отбивать штурм внутри здания не был готов), а потом подошли вышестоящие офицеры с более крупными формированиями и сказали, что высотку нафиг сложить и отступать в соседний район города, потому что в этом нормально закрепиться тупо негде. Жеребята просили разрешить перед складыванием высотки взрывпакетами (изначально вышестоящие собирались НУРСами складывать, но потом внезапно узнали, что высотка уже под своим контролем) оставить в её подвале связанным того, кто принял решение её штурмовать - вышестоящие сказали, что один раз - не пидарас на первый раз ему прощается, а на следующую такую же высотку можно связывать и тащить в подвал сразу же, как прикажет штурмовать. Но так-то по рассказам там вообще адовый дурдом творился.
>>8335797
Тебе кажется. За дозвуковой 7,62х39 активно топит по факту только один анон, предлагающий затолкать туда утяжелённую пулю и усиленный заряд, чтобы получить всё то же самое, что есть в 9х39 (то есть точно такую же массу пули, точно такую же дульную скорость и точно такую же энергию), но с пулей меньшего калибра (чтобы можно было кормить автомат обычным 7,62х39, когда дозвуковых утяжелённых чудо-патронов нет под рукой). А остальные аноны разделились во мнениях: кто-то говорит, что не получится (с удлинённым стволом, полимерной оболочкой и полигональными нарезами по идее может и получится), кто-то говорит, что нафиг не нужно (ну так-то сам по себе дозвук временами кому-то бывает нужен, но обычно обходятся спецкомплексами), кто-то говорит, что оно выйдет слишком дорого (от себя добавлю, что в ситуации, когда задачу не решает сталь, рука должна рефлекторно тянуться не к вольфраму, а к гексогену).
>>8335708
А ты вольфрам чисто в качестве "грузила" предлагаешь использовать? А чего тогда не осмий? Осмий ещё плотнее вольфрама процентов на двадцать и ещё дороже вольфрама раз в четыреста.
>>8335872
Технологии производства синтетического карбида кремния (он же карборунд) и изготовления деталей из него существуют - вон на пикрил пример результата. Делать из него заострённые штырьки по идее ничего не мешает.
>Это кто так отличился?
Это спецура нашей разведки в Сирии так отличилась, если верить байкам контрабасов. Вследствие взаимонедопонимания между командирами разных формирований кто-то посчитал, что одинокая высотка имеет стратегическое значение для контроля района города, где она стоит - и в определённом смысле ключевое значение она имела, но только для засевших в ней бармалеев, которые с неё просматривали и простреливали окрестности - просто потому что у бармалеев нет авиации, а значит эта высотка оказывалась самой высокой точкой района, которую они могут занять. В общем высотку взяли штурмом (опять же по рассказам каким-то чудом без двухсотых - противник по ходу не ожидал, что кто-то доберётся до внутренних помещений, а потому отбивать штурм внутри здания не был готов), а потом подошли вышестоящие офицеры с более крупными формированиями и сказали, что высотку нафиг сложить и отступать в соседний район города, потому что в этом нормально закрепиться тупо негде. Жеребята просили разрешить перед складыванием высотки взрывпакетами (изначально вышестоящие собирались НУРСами складывать, но потом внезапно узнали, что высотка уже под своим контролем) оставить в её подвале связанным того, кто принял решение её штурмовать - вышестоящие сказали, что один раз - не пидарас на первый раз ему прощается, а на следующую такую же высотку можно связывать и тащить в подвал сразу же, как прикажет штурмовать. Но так-то по рассказам там вообще адовый дурдом творился.
>>8335797
>между бесшумными комплексами под 9-ку и эрзацем на 7-ке умудряются выбирать последнее
>или мне просто кажется?
Тебе кажется. За дозвуковой 7,62х39 активно топит по факту только один анон, предлагающий затолкать туда утяжелённую пулю и усиленный заряд, чтобы получить всё то же самое, что есть в 9х39 (то есть точно такую же массу пули, точно такую же дульную скорость и точно такую же энергию), но с пулей меньшего калибра (чтобы можно было кормить автомат обычным 7,62х39, когда дозвуковых утяжелённых чудо-патронов нет под рукой). А остальные аноны разделились во мнениях: кто-то говорит, что не получится (с удлинённым стволом, полимерной оболочкой и полигональными нарезами по идее может и получится), кто-то говорит, что нафиг не нужно (ну так-то сам по себе дозвук временами кому-то бывает нужен, но обычно обходятся спецкомплексами), кто-то говорит, что оно выйдет слишком дорого (от себя добавлю, что в ситуации, когда задачу не решает сталь, рука должна рефлекторно тянуться не к вольфраму, а к гексогену).
>>8335708
>Он лёгкий.
А ты вольфрам чисто в качестве "грузила" предлагаешь использовать? А чего тогда не осмий? Осмий ещё плотнее вольфрама процентов на двадцать и ещё дороже вольфрама раз в четыреста.
>>8335872
>А технологии создания таких сердечников есть?
Технологии производства синтетического карбида кремния (он же карборунд) и изготовления деталей из него существуют - вон на пикрил пример результата. Делать из него заострённые штырьки по идее ничего не мешает.
255 Кб, 560x401Драгунский Юкио Сэки 40 постов 298 8337584
298 8337584>>8335690
Это спецура нашей разведки в Сирии так отличилась, если верить байкам контрабасов. Вследствие взаимонедопонимания между командирами разных формирований кто-то посчитал, что одинокая высотка имеет стратегическое значение для контроля района города, где она стоит - и в определённом смысле ключевое значение она имела, но только для засевших в ней бармалеев, которые с неё просматривали и простреливали окрестности - просто потому что у бармалеев нет авиации, а значит эта высотка оказывалась самой высокой точкой района, которую они могут занять. В общем высотку взяли штурмом (опять же по рассказам каким-то чудом без двухсотых - противник по ходу не ожидал, что кто-то доберётся до внутренних помещений, а потому отбивать штурм внутри здания не был готов), а потом подошли вышестоящие офицеры с более крупными формированиями и сказали, что высотку нафиг сложить и отступать в соседний район города, потому что в этом нормально закрепиться тупо негде. Жеребята просили разрешить перед складыванием высотки взрывпакетами (изначально вышестоящие собирались НУРСами складывать, но потом внезапно узнали, что высотка уже под своим контролем) оставить в её подвале связанным того, кто принял решение её штурмовать - вышестоящие сказали, что один раз - не пидарас на первый раз ему прощается, а на следующую такую же высотку можно связывать и тащить в подвал сразу же, как прикажет штурмовать. Но так-то по рассказам там вообще адовый дурдом творился.
>>8335797
Тебе кажется. За дозвуковой 7,62х39 активно топит по факту только один анон, предлагающий затолкать туда утяжелённую пулю и усиленный заряд, чтобы получить всё то же самое, что есть в 9х39 (то есть точно такую же массу пули, точно такую же дульную скорость и точно такую же энергию), но с пулей меньшего калибра (чтобы можно было кормить автомат обычным 7,62х39, когда дозвуковых утяжелённых чудо-патронов нет под рукой). А остальные аноны разделились во мнениях: кто-то говорит, что не получится (с удлинённым стволом, полимерной оболочкой и полигональными нарезами по идее может и получится), кто-то говорит, что нафиг не нужно (ну так-то сам по себе дозвук временами кому-то бывает нужен, но обычно обходятся спецкомплексами), кто-то говорит, что оно выйдет слишком дорого (от себя добавлю, что в ситуации, когда задачу не решает сталь, рука должна рефлекторно тянуться не к вольфраму, а к гексогену).
>>8335708
А ты вольфрам чисто в качестве "грузила" предлагаешь использовать? А чего тогда не осмий? Осмий ещё плотнее вольфрама процентов на двадцать и ещё дороже вольфрама раз в четыреста.
>>8335872
Технологии производства синтетического карбида кремния (он же карборунд) и изготовления деталей из него существуют - вон на пикрил пример результата. Делать из него заострённые штырьки по идее ничего не мешает.
>Это кто так отличился?
Это спецура нашей разведки в Сирии так отличилась, если верить байкам контрабасов. Вследствие взаимонедопонимания между командирами разных формирований кто-то посчитал, что одинокая высотка имеет стратегическое значение для контроля района города, где она стоит - и в определённом смысле ключевое значение она имела, но только для засевших в ней бармалеев, которые с неё просматривали и простреливали окрестности - просто потому что у бармалеев нет авиации, а значит эта высотка оказывалась самой высокой точкой района, которую они могут занять. В общем высотку взяли штурмом (опять же по рассказам каким-то чудом без двухсотых - противник по ходу не ожидал, что кто-то доберётся до внутренних помещений, а потому отбивать штурм внутри здания не был готов), а потом подошли вышестоящие офицеры с более крупными формированиями и сказали, что высотку нафиг сложить и отступать в соседний район города, потому что в этом нормально закрепиться тупо негде. Жеребята просили разрешить перед складыванием высотки взрывпакетами (изначально вышестоящие собирались НУРСами складывать, но потом внезапно узнали, что высотка уже под своим контролем) оставить в её подвале связанным того, кто принял решение её штурмовать - вышестоящие сказали, что один раз - не пидарас на первый раз ему прощается, а на следующую такую же высотку можно связывать и тащить в подвал сразу же, как прикажет штурмовать. Но так-то по рассказам там вообще адовый дурдом творился.
>>8335797
>между бесшумными комплексами под 9-ку и эрзацем на 7-ке умудряются выбирать последнее
>или мне просто кажется?
Тебе кажется. За дозвуковой 7,62х39 активно топит по факту только один анон, предлагающий затолкать туда утяжелённую пулю и усиленный заряд, чтобы получить всё то же самое, что есть в 9х39 (то есть точно такую же массу пули, точно такую же дульную скорость и точно такую же энергию), но с пулей меньшего калибра (чтобы можно было кормить автомат обычным 7,62х39, когда дозвуковых утяжелённых чудо-патронов нет под рукой). А остальные аноны разделились во мнениях: кто-то говорит, что не получится (с удлинённым стволом, полимерной оболочкой и полигональными нарезами по идее может и получится), кто-то говорит, что нафиг не нужно (ну так-то сам по себе дозвук временами кому-то бывает нужен, но обычно обходятся спецкомплексами), кто-то говорит, что оно выйдет слишком дорого (от себя добавлю, что в ситуации, когда задачу не решает сталь, рука должна рефлекторно тянуться не к вольфраму, а к гексогену).
>>8335708
>Он лёгкий.
А ты вольфрам чисто в качестве "грузила" предлагаешь использовать? А чего тогда не осмий? Осмий ещё плотнее вольфрама процентов на двадцать и ещё дороже вольфрама раз в четыреста.
>>8335872
>А технологии создания таких сердечников есть?
Технологии производства синтетического карбида кремния (он же карборунд) и изготовления деталей из него существуют - вон на пикрил пример результата. Делать из него заострённые штырьки по идее ничего не мешает.
Поршневой Чжан Таофан 1 пост 299 8337714
299 8337714>>8337584
1. Я вообще другой анон, здесь айди есть.
2. А ты как предлагаешь преодолевать сопротивление воздуха и за счёт чего преодолевать преграду, если не за счёт массы и инерции? ну рассказывай, может там двигатель прикрутить ракетный, или пулю кумулятивной сделать. Какие есть рабочие альтернативы "грузилам"?
>А ты вольфрам чисто в качестве "грузила" предлагаешь использовать?
1. Я вообще другой анон, здесь айди есть.
2. А ты как предлагаешь преодолевать сопротивление воздуха и за счёт чего преодолевать преграду, если не за счёт массы и инерции? ну рассказывай, может там двигатель прикрутить ракетный, или пулю кумулятивной сделать. Какие есть рабочие альтернативы "грузилам"?
Блиндированный Чжу Дэ 10 постов 300 8338036
300 8338036Почему до сих пор не выкатили другой покрас оружия кроме черного? Реалии СВО как бы уже заставили вкатиться в мультикам, а вот почему оружие с завода не красят в хаки например?
415 Кб, 1599x902Аэромобильный Аймо Лахти 8 постов 301 8338106
301 8338106>>8338036
Завтра замутят еще спецопераций в очередном Бантустане, а еще в Арктике и будем кекать с мультикамовых человечков с зелеными автоматами в сугробах и дюнах
Завтра замутят еще спецопераций в очередном Бантустане, а еще в Арктике и будем кекать с мультикамовых человечков с зелеными автоматами в сугробах и дюнах
1,2 Мб, 750x984Блиндированный Чжу Дэ 10 постов 302 8338167
302 8338167>>8338106
Что не так с мультикамом в дюнах? Зима и арктика это отдельные случаи, на которые предусмотрены всякие маскхалаты и отдельные камуфляжи.
Что не так с мультикамом в дюнах? Зима и арктика это отдельные случаи, на которые предусмотрены всякие маскхалаты и отдельные камуфляжи.
582 Кб, 633x1012Драгунский Юкио Сэки 40 постов 303 8338205
303 8338205>>8337714
И у половины анонов они каждые два-три поста меняются.
Свинца пуле в жопу залить, как деды. Да, часть энергии уйдёт на размазывание свинцового хвостовика по задней части твёрдого носа, но зато риск патронного голода ниже. Супермегаультрауберйобапатроны не помогут, если их не будет. К тому же на работу ручной стрелковкой через преграды все уже давно забили болт и отдали это на откуп автопушкам, а ручной стрелковке преодолевать преграду не надо - ей надо эту преграду разрушать, чтобы последующие выстрелы в преграду уже не попали, а прошли через пролом в преграде.
Если абстрагироваться от дозвука, то сейчас основная альтернатива "тяжёлым пулям" - это огромные объёмы лёгких сверхскоростных пуль с ебически твёрдыми носами: при разрушении хрупкой преграды на начальное создание трещины энергии уходит гораздо больше, нежели на дальнейшее развитие оной трещины, при том более твёрдый наконечник и большая скорость столкновения позволяют создать начальную трещину с меньшими энергозатратами, потому как позволяют снизить рассеяние энергии по материалу брони. То есть первое попадание раскалывает пафосный керамический слой бронеплиты, а последующие спокойно прошивают оголившуюся подстилающую подложку. Другое дело, что такая лафа будет ровно до тех пор, пока производители брони не научатся чередовать слои, но они по идее должны были научиться этому лет тридцать тому назад, однако же не научились по сей день.
А так вообще взрывчатка, взрывчатка и ещё раз взрывчатка - доставляешь химически запасённую энергию к ебалу противника и высвобождаешь эту самую энергию в это самое ебало. Мелкокалиберная кинетическая стрелковка встанет в один ряд со штыками - то есть иметь при себе и уметь пользоваться надо, но надо помнить и понимать, что полагаться на неё стоит только тогда, когда по каким-то причинам нельзя положиться на что-то более эффективное - собственно как со штыками, которые в ебанутых ситуациях жесть как нужны, но так вообще подобных ситуаций стоит избегать всеми силами.
>>8336164
Вопрос в степени универсальности. Калибр оружия - это не только сопротивление пули набегающему потоку воздуха (как любят вещать адепты микрокалибров), а ещё и диаметр "газового поршня", на который давят пороховые газы (как любят вещать адепты больших стволов). Заигрывание с наращиванием давления - это сразу же утолщение и утяжеление ствола и узла запирания, потому что надо держать больше давления. Заигрывание с утяжелением пули - это сразу же увеличение времени нахождения пули в канале ствола и увеличение нагрева ствола. В общем ситуации, когда что-то универсальное справляется с каждой отдельной узкой задачей лучше, чем что-то специализированное под эту самую узкую задачу, практически не встречаются (если не считать моющих средств, но это отдельный сорт трэшатины).
А так вообще можно вспомнить творившийся тут на доске срач на тему малошумного (именно малошумного, а не бесшумного) сверхзвука. То есть чисто сокрытие звука работы автоматики и звука вырывающихся вслед за пулей газов - хлопок выхода пули на сверхзвук не трогать. Тогда для многих анонов стало большим сюрпризом, что пуля сама по себе своим движением не так уж и много шума создаёт.
>здесь айди есть
И у половины анонов они каждые два-три поста меняются.
>А ты как предлагаешь преодолевать сопротивление воздуха и за счёт чего преодолевать преграду, если не за счёт массы и инерции?
Свинца пуле в жопу залить, как деды. Да, часть энергии уйдёт на размазывание свинцового хвостовика по задней части твёрдого носа, но зато риск патронного голода ниже. Супермегаультрауберйобапатроны не помогут, если их не будет. К тому же на работу ручной стрелковкой через преграды все уже давно забили болт и отдали это на откуп автопушкам, а ручной стрелковке преодолевать преграду не надо - ей надо эту преграду разрушать, чтобы последующие выстрелы в преграду уже не попали, а прошли через пролом в преграде.
>Какие есть рабочие альтернативы "грузилам"?
Если абстрагироваться от дозвука, то сейчас основная альтернатива "тяжёлым пулям" - это огромные объёмы лёгких сверхскоростных пуль с ебически твёрдыми носами: при разрушении хрупкой преграды на начальное создание трещины энергии уходит гораздо больше, нежели на дальнейшее развитие оной трещины, при том более твёрдый наконечник и большая скорость столкновения позволяют создать начальную трещину с меньшими энергозатратами, потому как позволяют снизить рассеяние энергии по материалу брони. То есть первое попадание раскалывает пафосный керамический слой бронеплиты, а последующие спокойно прошивают оголившуюся подстилающую подложку. Другое дело, что такая лафа будет ровно до тех пор, пока производители брони не научатся чередовать слои, но они по идее должны были научиться этому лет тридцать тому назад, однако же не научились по сей день.
А так вообще взрывчатка, взрывчатка и ещё раз взрывчатка - доставляешь химически запасённую энергию к ебалу противника и высвобождаешь эту самую энергию в это самое ебало. Мелкокалиберная кинетическая стрелковка встанет в один ряд со штыками - то есть иметь при себе и уметь пользоваться надо, но надо помнить и понимать, что полагаться на неё стоит только тогда, когда по каким-то причинам нельзя положиться на что-то более эффективное - собственно как со штыками, которые в ебанутых ситуациях жесть как нужны, но так вообще подобных ситуаций стоит избегать всеми силами.
>>8336164
>Что-то мне подсказывает, что если бы была возможность запилить универсальный комплекс на базе АКМ под 7.62х39, то его бы уже сделали.
Вопрос в степени универсальности. Калибр оружия - это не только сопротивление пули набегающему потоку воздуха (как любят вещать адепты микрокалибров), а ещё и диаметр "газового поршня", на который давят пороховые газы (как любят вещать адепты больших стволов). Заигрывание с наращиванием давления - это сразу же утолщение и утяжеление ствола и узла запирания, потому что надо держать больше давления. Заигрывание с утяжелением пули - это сразу же увеличение времени нахождения пули в канале ствола и увеличение нагрева ствола. В общем ситуации, когда что-то универсальное справляется с каждой отдельной узкой задачей лучше, чем что-то специализированное под эту самую узкую задачу, практически не встречаются (если не считать моющих средств, но это отдельный сорт трэшатины).
А так вообще можно вспомнить творившийся тут на доске срач на тему малошумного (именно малошумного, а не бесшумного) сверхзвука. То есть чисто сокрытие звука работы автоматики и звука вырывающихся вслед за пулей газов - хлопок выхода пули на сверхзвук не трогать. Тогда для многих анонов стало большим сюрпризом, что пуля сама по себе своим движением не так уж и много шума создаёт.
582 Кб, 633x1012Драгунский Юкио Сэки 40 постов 303 8338205
303 8338205>>8337714
И у половины анонов они каждые два-три поста меняются.
Свинца пуле в жопу залить, как деды. Да, часть энергии уйдёт на размазывание свинцового хвостовика по задней части твёрдого носа, но зато риск патронного голода ниже. Супермегаультрауберйобапатроны не помогут, если их не будет. К тому же на работу ручной стрелковкой через преграды все уже давно забили болт и отдали это на откуп автопушкам, а ручной стрелковке преодолевать преграду не надо - ей надо эту преграду разрушать, чтобы последующие выстрелы в преграду уже не попали, а прошли через пролом в преграде.
Если абстрагироваться от дозвука, то сейчас основная альтернатива "тяжёлым пулям" - это огромные объёмы лёгких сверхскоростных пуль с ебически твёрдыми носами: при разрушении хрупкой преграды на начальное создание трещины энергии уходит гораздо больше, нежели на дальнейшее развитие оной трещины, при том более твёрдый наконечник и большая скорость столкновения позволяют создать начальную трещину с меньшими энергозатратами, потому как позволяют снизить рассеяние энергии по материалу брони. То есть первое попадание раскалывает пафосный керамический слой бронеплиты, а последующие спокойно прошивают оголившуюся подстилающую подложку. Другое дело, что такая лафа будет ровно до тех пор, пока производители брони не научатся чередовать слои, но они по идее должны были научиться этому лет тридцать тому назад, однако же не научились по сей день.
А так вообще взрывчатка, взрывчатка и ещё раз взрывчатка - доставляешь химически запасённую энергию к ебалу противника и высвобождаешь эту самую энергию в это самое ебало. Мелкокалиберная кинетическая стрелковка встанет в один ряд со штыками - то есть иметь при себе и уметь пользоваться надо, но надо помнить и понимать, что полагаться на неё стоит только тогда, когда по каким-то причинам нельзя положиться на что-то более эффективное - собственно как со штыками, которые в ебанутых ситуациях жесть как нужны, но так вообще подобных ситуаций стоит избегать всеми силами.
>>8336164
Вопрос в степени универсальности. Калибр оружия - это не только сопротивление пули набегающему потоку воздуха (как любят вещать адепты микрокалибров), а ещё и диаметр "газового поршня", на который давят пороховые газы (как любят вещать адепты больших стволов). Заигрывание с наращиванием давления - это сразу же утолщение и утяжеление ствола и узла запирания, потому что надо держать больше давления. Заигрывание с утяжелением пули - это сразу же увеличение времени нахождения пули в канале ствола и увеличение нагрева ствола. В общем ситуации, когда что-то универсальное справляется с каждой отдельной узкой задачей лучше, чем что-то специализированное под эту самую узкую задачу, практически не встречаются (если не считать моющих средств, но это отдельный сорт трэшатины).
А так вообще можно вспомнить творившийся тут на доске срач на тему малошумного (именно малошумного, а не бесшумного) сверхзвука. То есть чисто сокрытие звука работы автоматики и звука вырывающихся вслед за пулей газов - хлопок выхода пули на сверхзвук не трогать. Тогда для многих анонов стало большим сюрпризом, что пуля сама по себе своим движением не так уж и много шума создаёт.
>здесь айди есть
И у половины анонов они каждые два-три поста меняются.
>А ты как предлагаешь преодолевать сопротивление воздуха и за счёт чего преодолевать преграду, если не за счёт массы и инерции?
Свинца пуле в жопу залить, как деды. Да, часть энергии уйдёт на размазывание свинцового хвостовика по задней части твёрдого носа, но зато риск патронного голода ниже. Супермегаультрауберйобапатроны не помогут, если их не будет. К тому же на работу ручной стрелковкой через преграды все уже давно забили болт и отдали это на откуп автопушкам, а ручной стрелковке преодолевать преграду не надо - ей надо эту преграду разрушать, чтобы последующие выстрелы в преграду уже не попали, а прошли через пролом в преграде.
>Какие есть рабочие альтернативы "грузилам"?
Если абстрагироваться от дозвука, то сейчас основная альтернатива "тяжёлым пулям" - это огромные объёмы лёгких сверхскоростных пуль с ебически твёрдыми носами: при разрушении хрупкой преграды на начальное создание трещины энергии уходит гораздо больше, нежели на дальнейшее развитие оной трещины, при том более твёрдый наконечник и большая скорость столкновения позволяют создать начальную трещину с меньшими энергозатратами, потому как позволяют снизить рассеяние энергии по материалу брони. То есть первое попадание раскалывает пафосный керамический слой бронеплиты, а последующие спокойно прошивают оголившуюся подстилающую подложку. Другое дело, что такая лафа будет ровно до тех пор, пока производители брони не научатся чередовать слои, но они по идее должны были научиться этому лет тридцать тому назад, однако же не научились по сей день.
А так вообще взрывчатка, взрывчатка и ещё раз взрывчатка - доставляешь химически запасённую энергию к ебалу противника и высвобождаешь эту самую энергию в это самое ебало. Мелкокалиберная кинетическая стрелковка встанет в один ряд со штыками - то есть иметь при себе и уметь пользоваться надо, но надо помнить и понимать, что полагаться на неё стоит только тогда, когда по каким-то причинам нельзя положиться на что-то более эффективное - собственно как со штыками, которые в ебанутых ситуациях жесть как нужны, но так вообще подобных ситуаций стоит избегать всеми силами.
>>8336164
>Что-то мне подсказывает, что если бы была возможность запилить универсальный комплекс на базе АКМ под 7.62х39, то его бы уже сделали.
Вопрос в степени универсальности. Калибр оружия - это не только сопротивление пули набегающему потоку воздуха (как любят вещать адепты микрокалибров), а ещё и диаметр "газового поршня", на который давят пороховые газы (как любят вещать адепты больших стволов). Заигрывание с наращиванием давления - это сразу же утолщение и утяжеление ствола и узла запирания, потому что надо держать больше давления. Заигрывание с утяжелением пули - это сразу же увеличение времени нахождения пули в канале ствола и увеличение нагрева ствола. В общем ситуации, когда что-то универсальное справляется с каждой отдельной узкой задачей лучше, чем что-то специализированное под эту самую узкую задачу, практически не встречаются (если не считать моющих средств, но это отдельный сорт трэшатины).
А так вообще можно вспомнить творившийся тут на доске срач на тему малошумного (именно малошумного, а не бесшумного) сверхзвука. То есть чисто сокрытие звука работы автоматики и звука вырывающихся вслед за пулей газов - хлопок выхода пули на сверхзвук не трогать. Тогда для многих анонов стало большим сюрпризом, что пуля сама по себе своим движением не так уж и много шума создаёт.
Аэромобильный Аймо Лахти 8 постов 304 8338225
304 8338225>>8338167
Всё так, это хотя бы не вудландовые ОЗК в Ираке-2003. Если шишка стоит на тактикульность сами найдут балон и покрасят автомат как на пике
Всё так, это хотя бы не вудландовые ОЗК в Ираке-2003. Если шишка стоит на тактикульность сами найдут балон и покрасят автомат как на пике
116 Кб, 374x245Блиндированный Чжу Дэ 10 постов 305 8338276
305 8338276>>8338225
Дело ведь не в тактикульности, а в идентификации и распознавании цели.
ты из тех кто верещал что дроны не нужны?
Дело ведь не в тактикульности, а в идентификации и распознавании цели.
ты из тех кто верещал что дроны не нужны?
Аэромобильный Аймо Лахти 8 постов 306 8338334
306 8338334>>8338276
Да с этим вообще все заебись. Сначала одеваются во все одинаковое, а потом яркой изолентой обматываются чтобы не путать
Да с этим вообще все заебись. Сначала одеваются во все одинаковое, а потом яркой изолентой обматываются чтобы не путать
Аэромобильный Аймо Лахти 8 постов 308 8338435
308 8338435>>8338362
Ненужности чего, автомат красить? Рассказываю как будет. Красишь автомат на заводе в оливу. Тактикульщики говорят это отсталый камуфляж и перекрашивают из балона в мультикам. Кому похер - тому похер зеленый он или черный. Тратишь уже заказанную оливу, через год красишь на заводе в мультикам. Тактикульщики говорят, ну дальше сам продолжай
Ненужности чего, автомат красить? Рассказываю как будет. Красишь автомат на заводе в оливу. Тактикульщики говорят это отсталый камуфляж и перекрашивают из балона в мультикам. Кому похер - тому похер зеленый он или черный. Тратишь уже заказанную оливу, через год красишь на заводе в мультикам. Тактикульщики говорят, ну дальше сам продолжай
Блиндированный Чжу Дэ 10 постов 309 8338569
309 8338569>>8338435
Оливу гораздо проще превратить в мультик, чем дефолтный черный, буквально нескольких мазков хватит. главное чтобы с оливой не обосрались, чтобы ее не приходилось заново перекрашивать
Тебя тактикульшики в жопу выебали? О простых солдатах ты не думаешь?
> Тактикульщики говорят это отсталый камуфляж и перекрашивают из балона в мультикам.
Оливу гораздо проще превратить в мультик, чем дефолтный черный, буквально нескольких мазков хватит. главное чтобы с оливой не обосрались, чтобы ее не приходилось заново перекрашивать
Тебя тактикульшики в жопу выебали? О простых солдатах ты не думаешь?
271 Кб, 1000x662Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 310 8338608
310 8338608>>8338205
Для этого надо попасть двумя пулями в конкретный сегмент брони, не?
Зато при попадании во что-то твёрдое хлопает, мама дорогая. Я же молчу про скрытие самого выстрела, что само по себе тот ещё геморрой.
>>8336383
Но там скорее "банки", работающие со штатным боеприпасом, нежели комплексы под "тихий" патрон. Если бы проблему можно было бы решить газовым регулятором, то не ебались бы с АК-74УБ и 9х39.
На али экспрессе? У нас снайперских патронов для СВД поди найди, народ у пулеметчиков тырит, а ты про автоматическое оружие, которое эти патроны жует как не в себя, благо, что не пулемет.
Физику не наебешь. Нельзя сделать банку, которая бы одинаково хорошо работала с дозвуковым и сверхзвуковым патроном.
>То есть первое попадание раскалывает пафосный керамический слой бронеплиты, а последующие спокойно прошивают оголившуюся подстилающую подложку.
Для этого надо попасть двумя пулями в конкретный сегмент брони, не?
>А так вообще можно вспомнить творившийся тут на доске срач на тему малошумного (именно малошумного, а не бесшумного) сверхзвука. То есть чисто сокрытие звука работы автоматики и звука вырывающихся вслед за пулей газов - хлопок выхода пули на сверхзвук не трогать. Тогда для многих анонов стало большим сюрпризом, что пуля сама по себе своим движением не так уж и много шума создаёт
Зато при попадании во что-то твёрдое хлопает, мама дорогая. Я же молчу про скрытие самого выстрела, что само по себе тот ещё геморрой.
>>8336383
>С широким использованием глушителей, сейчас пихают в новые винтовки
Но там скорее "банки", работающие со штатным боеприпасом, нежели комплексы под "тихий" патрон. Если бы проблему можно было бы решить газовым регулятором, то не ебались бы с АК-74УБ и 9х39.
>Зажали вольфрам
На али экспрессе? У нас снайперских патронов для СВД поди найди, народ у пулеметчиков тырит, а ты про автоматическое оружие, которое эти патроны жует как не в себя, благо, что не пулемет.
>более совершенные глушители
Физику не наебешь. Нельзя сделать банку, которая бы одинаково хорошо работала с дозвуковым и сверхзвуковым патроном.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 311 8338616
311 8338616>>8338435
Почему нельзя выкрасить автомат в какой-нибудь тёмно-коричневый? Он бы и в пустыне работал и в лесу, причём круглый год в отличие от.
Почему нельзя выкрасить автомат в какой-нибудь тёмно-коричневый? Он бы и в пустыне работал и в лесу, причём круглый год в отличие от.
Аэромобильный Аймо Лахти 8 постов 312 8338687
312 8338687
>>8338569
Простые солдаты в массе с калашами времен Брежнева и ничего не красят, им похуй. Кому охота - выебывается высокохудожественно
Простые солдаты в массе с калашами времен Брежнева и ничего не красят, им похуй. Кому охота - выебывается высокохудожественно
Сметливый Сёити Сугита 1 пост 313 8338733
313 8338733>>8338608
У 5,45 УС заряд мизерный, плюс из длинных стволов пуля на сверхзвуковые вылетала. ВСС изначально делали, как чисто бесшумную винтовку. В SIG MCX газовый регулятор нормально работает.
Сейчас 7н24 и 7н39 даже мобилизованным выдают. Вот 7н37 редкость, но опять таки, УС патронов много не нужно.
Глушитель под сверхзвуковые на дозвуке ещё лучше работать будет, ибо пороха мало.
У 5,45 УС заряд мизерный, плюс из длинных стволов пуля на сверхзвуковые вылетала. ВСС изначально делали, как чисто бесшумную винтовку. В SIG MCX газовый регулятор нормально работает.
Сейчас 7н24 и 7н39 даже мобилизованным выдают. Вот 7н37 редкость, но опять таки, УС патронов много не нужно.
Глушитель под сверхзвуковые на дозвуке ещё лучше работать будет, ибо пороха мало.
Блиндированный Чжу Дэ 10 постов 314 8338737
314 8338737>>8338687
На то они и простые и тупые, что не понимают что зачем и как (как и ты), МО уже подсуетилось с мультиком ВКПО 3.0 и стрелком, но по оружию чет пока не шевелится, все опять перекидывают на тупых солдат.
Если бы это были просто выебоны, никто бы и не заморачивался из всяких ССО и прочих спицнозов. По факту это своего рода скрытое ношение оружия, картинку тебе не просто так скинул выше, на превьюшке хорошо различимо оружие справа, а слева хуй проссыш уже. Представь ситуацию что после арт налета ты валяешься подранком в траншее держа на груди автомат, а с бпла тебя палит хохол... дальше сам додумай ситуацию, если бы у тебя лежал черный маяк на груди или сливающийся с тобой тактикульный мультик. Ситуация конечно условная и не спасет от закидывания гранатами, но шансы на удачу, тупость оператора бпла больше.
сука это же база - раньше увидел, опознал - победил, такое в книжках по НВП пишут
>Простые солдаты
На то они и простые и тупые, что не понимают что зачем и как (как и ты), МО уже подсуетилось с мультиком ВКПО 3.0 и стрелком, но по оружию чет пока не шевелится, все опять перекидывают на тупых солдат.
>выебывается высокохудожественно
Если бы это были просто выебоны, никто бы и не заморачивался из всяких ССО и прочих спицнозов. По факту это своего рода скрытое ношение оружия, картинку тебе не просто так скинул выше, на превьюшке хорошо различимо оружие справа, а слева хуй проссыш уже. Представь ситуацию что после арт налета ты валяешься подранком в траншее держа на груди автомат, а с бпла тебя палит хохол... дальше сам додумай ситуацию, если бы у тебя лежал черный маяк на груди или сливающийся с тобой тактикульный мультик. Ситуация конечно условная и не спасет от закидывания гранатами, но шансы на удачу, тупость оператора бпла больше.
сука это же база - раньше увидел, опознал - победил, такое в книжках по НВП пишут
Устаревший Ахмед 1 пост 315 8338845
315 8338845У меня знакомый пацан из штурмовой бригады скидывал фото своего калаша, тот покрашен и с банкой. Штурмовик - этои простой солдат, или уже илита?
Аэромобильный Аймо Лахти 8 постов 316 8338846
316 8338846>>8338737
Значит они не читали книжки по НВП. Разрешаю ехать на СВО и научить дураков, вернешься - отпишись об успехах
Значит они не читали книжки по НВП. Разрешаю ехать на СВО и научить дураков, вернешься - отпишись об успехах
Флотский Джон Браунинг 12 постов 317 8338859
317 8338859Блиндированный Чжу Дэ 10 постов 318 8338881
318 8338881>>8338846
У тебя с логикой проблемы? На местах как раз таки красят, вот анон даже пишет >>8338846, просто не все, видимо остаются еще такие как ты "ГЫ ГЫ ТАКТИКУЛЬШИКИ, ЫЫЫ НИНУЖНО", доеб был к производителям "из каропки" и МО, которые не суетятся подумать за солдатов которые сами не могут.
>>8338859
Ну ясен хуй что тот же КК не осилит покрас в мультик или пиксель, нужен какой-то базовый цвет, который должны выбрать лампасы по результатам испытаний отбора.
У тебя с логикой проблемы? На местах как раз таки красят, вот анон даже пишет >>8338846, просто не все, видимо остаются еще такие как ты "ГЫ ГЫ ТАКТИКУЛЬШИКИ, ЫЫЫ НИНУЖНО", доеб был к производителям "из каропки" и МО, которые не суетятся подумать за солдатов которые сами не могут.
>>8338859
Ну ясен хуй что тот же КК не осилит покрас в мультик или пиксель, нужен какой-то базовый цвет, который должны выбрать лампасы по результатам испытаний отбора.
Аэромобильный Аймо Лахти 8 постов 320 8338893
320 8338893Драгунский Юкио Сэки 40 постов 321 8338988
321 8338988
>>8338225
>>8338435
>>8338569
>>8338616
>>8338687
Так может тогда закидывать в набор мягкие резиновые-силиконовые ролики с пятнами разных форм? А ролики-штемпели и влажные салфетки для обезжиревания поверхности отдельными наборами под заказ? Тогда быстро можно будет нанести камуфляж, сперва очистив поверхность, затем пройдясь роликом с крупными пятнами, потом роликом со средними и наконец роликом с мелкими. А то ещё и ролик-штемпель можно делать не одноцветным, а сразу в два-три цвета. Так смогут перекрашивать под местность буквально за минуты - а там потом только даль краске застыть (или лака или отвердителя какого-нибудь с баллончика добавить поверх). По идее должно быть быстрее и проще, чем с баллончика через трафареты.
>>8338608
Нужно - а потому нужно обеспечивать гарантирующую это плотность огня - а для неё надо обеспечивать скорострельность и объём боекомплекта.
Смотря в насколько твёрдое - может и не особо много шума создать. А что до сокрытия факта выстрела, то в случае достаточно эффективного сокрытия позиции стрелка это зачастую уже не так важно.
Теоретически можно, но она гигантской выйдет.
>Если шишка стоит на тактикульность сами найдут балон и покрасят автомат как на пике
>>8338435
>Красишь автомат на заводе в оливу.
>Тратишь уже заказанную оливу, через год красишь на заводе в мультикам.
>>8338569
>Оливу гораздо проще превратить в мультик, чем дефолтный черный, буквально нескольких мазков хватит.
>>8338616
>Почему нельзя выкрасить автомат в какой-нибудь тёмно-коричневый?
>>8338687
>Кому охота - выебывается высокохудожественно
Так может тогда закидывать в набор мягкие резиновые-силиконовые ролики с пятнами разных форм? А ролики-штемпели и влажные салфетки для обезжиревания поверхности отдельными наборами под заказ? Тогда быстро можно будет нанести камуфляж, сперва очистив поверхность, затем пройдясь роликом с крупными пятнами, потом роликом со средними и наконец роликом с мелкими. А то ещё и ролик-штемпель можно делать не одноцветным, а сразу в два-три цвета. Так смогут перекрашивать под местность буквально за минуты - а там потом только даль краске застыть (или лака или отвердителя какого-нибудь с баллончика добавить поверх). По идее должно быть быстрее и проще, чем с баллончика через трафареты.
>>8338608
>Для этого надо попасть двумя пулями в конкретный сегмент брони, не?
Нужно - а потому нужно обеспечивать гарантирующую это плотность огня - а для неё надо обеспечивать скорострельность и объём боекомплекта.
>Зато при попадании во что-то твёрдое хлопает, мама дорогая. Я же молчу про скрытие самого выстрела, что само по себе тот ещё геморрой.
Смотря в насколько твёрдое - может и не особо много шума создать. А что до сокрытия факта выстрела, то в случае достаточно эффективного сокрытия позиции стрелка это зачастую уже не так важно.
>Нельзя сделать банку, которая бы одинаково хорошо работала с дозвуковым и сверхзвуковым патроном.
Теоретически можно, но она гигантской выйдет.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 322 8339056
322 8339056>>8338988
Но такого оружия нет. Абакан и тот две пули в одну точку не кладет.
В таком случае зачем вообще нужен дозвуковой боеприпас? С задачей замаскировать стрелка отлично справляется и банка.
>Нужно - а потому нужно обеспечивать гарантирующую это плотность огня - а для неё надо обеспечивать скорострельность и объём боекомплекта.
Но такого оружия нет. Абакан и тот две пули в одну точку не кладет.
>А что до сокрытия факта выстрела, то в случае достаточно эффективного сокрытия позиции стрелка это зачастую уже не так важно.
В таком случае зачем вообще нужен дозвуковой боеприпас? С задачей замаскировать стрелка отлично справляется и банка.
Орбитальный Владимир Уткин 5 постов 323 8339107
323 8339107>>8339056
Вот амеры во всяких сокомах поигрались с блэкаутами и к такому же вопросу пришли. В принципе дозвук нужен в двух случаях:
- Для полицейского спецназа, чтобы хрущебан не развалился, когда очередного деда с двустволкой берут.
- Для выебонов "я разведка с крутым спицнозовским автоматом, а вы мабута с калашами".
>В таком случае зачем вообще нужен дозвуковой боеприпас?
Вот амеры во всяких сокомах поигрались с блэкаутами и к такому же вопросу пришли. В принципе дозвук нужен в двух случаях:
- Для полицейского спецназа, чтобы хрущебан не развалился, когда очередного деда с двустволкой берут.
- Для выебонов "я разведка с крутым спицнозовским автоматом, а вы мабута с калашами".
1,1 Мб, 1800x2550Орбитальный Владимир Уткин 5 постов 324 8339114
324 8339114>>8338859
Хаки же. Все придумано до нас.
А вообще тред камуфла всегда на нулевой. Я думаю покраску автоматиков лучше там обсудить.
>ФЕЛЬДГРАУ
Хаки же. Все придумано до нас.
А вообще тред камуфла всегда на нулевой. Я думаю покраску автоматиков лучше там обсудить.
Блиндированный Чжу Дэ 10 постов 325 8339292
325 8339292
>>8339114
Что тут обсуждать. Очевидно что нужно уходить от сплошного черного цвета.
Барены красят, для баренов готовы красить, а вот для простого русского солдата как всегда - хуй, ебитесь сами.
>Я думаю покраску автоматиков лучше там обсудить.
Что тут обсуждать. Очевидно что нужно уходить от сплошного черного цвета.
Барены красят, для баренов готовы красить, а вот для простого русского солдата как всегда - хуй, ебитесь сами.
Флотский Джон Браунинг 12 постов 326 8339624
326 8339624>>8338893
Ты совершенно не понимаешь сути хохлов. Они косплеят одновременно США, Рейх, Цахал и моджахедов/игил, лишь бы москали обиделись, а на абсурдность всего этого им насрать. Скоро и наполеоновские киверы наденут чтобы жечь Москву в своих мриях.
>Фельдграу лучше оставить хохлам вместе с балкенкройцами и MG-42-3
Ты совершенно не понимаешь сути хохлов. Они косплеят одновременно США, Рейх, Цахал и моджахедов/игил, лишь бы москали обиделись, а на абсурдность всего этого им насрать. Скоро и наполеоновские киверы наденут чтобы жечь Москву в своих мриях.
Флотский Джон Браунинг 12 постов 327 8339662
327 8339662>>8339056
Ну тут вариантов много.
- Можно переизобрести тандемные боеприпасы в малом калибре.
- Можно вернуться к стержневым пулям по три штуки в гильзе.
- Можно сделать двустволку АО-63 или трехстволку ТКБ-059.
- Можно сделать малоимпульсный гатлинг с ДТК/соплом и попадать чисто за счёт плотности огня. (В этом случае на пробиваемость можно и хуй забить, поскольку выше шанс попасть в маленькую, но незащищенную часть тела.)
Ну и отдельный подход для извращенцев - ебать бронежилеты микрокумулятивами, а против микрокумулятивов обшивать их микро-ДЗ.
>Но такого оружия нет. Абакан и тот две пули в одну точку не кладет.
Ну тут вариантов много.
- Можно переизобрести тандемные боеприпасы в малом калибре.
- Можно вернуться к стержневым пулям по три штуки в гильзе.
- Можно сделать двустволку АО-63 или трехстволку ТКБ-059.
- Можно сделать малоимпульсный гатлинг с ДТК/соплом и попадать чисто за счёт плотности огня. (В этом случае на пробиваемость можно и хуй забить, поскольку выше шанс попасть в маленькую, но незащищенную часть тела.)
Ну и отдельный подход для извращенцев - ебать бронежилеты микрокумулятивами, а против микрокумулятивов обшивать их микро-ДЗ.
Заградительный Георгий Жуков 7 постов 328 8339688
328 8339688
>>8339292
Куда уходить? Только что к нему пришли.
>Что тут обсуждать. Очевидно что нужно уходить от сплошного черного цвета.
Куда уходить? Только что к нему пришли.
Всепогодный Толмачёв 8 постов 330 8339920
330 8339920
Блиндированный Чжу Дэ 10 постов 331 8339923
331 8339923Всепогодный Толмачёв 8 постов 332 8339938
332 8339938
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 333 8340064
333 8340064
>>8339056
А зачем именно в одну точку? Речь же об одном сегменте - то есть грубо об одной бронеплите: уложишь с полдюжины пуль просто в поверхность одной плиты - от той плиты считай ничего толком и не останется. Это от стальных и титановых плит может рикошетить так, что сама плита в точке попадания сможет ещё одно такое же принять, а то и не одно - но твёрдые сердечники и такие плиты по итогу рвут, пусть и разрушаясь в процессе сами, потому что сердечнику даже одно столкновение с плитой переживать не обязательно, а хватит просто успеть передать плите достаточно много энергии за достаточно малое время на достаточно малую площадь. А керамические плиты рассчитаны на то, чтобы разрушать сердечники из закалённой стали и при некотором везении заодно сердечники из карбида вольфрама, но так и сами такие плиты выходят хрупкими - они защищают не за счёт того, что лучше рассеивают энергию по своему объёму, а за счёт того, что направляют часть энергии в разрушение сердечника - вот только это довольно небольшая часть, а по своему объёму хрупкая керамика всё равно хреново энергию рассеивает, отчего и идёт трещинами.
Для узких задач, когда стрелку надо больше маскировки, чем может дать обычная банка. А если нужно ещё больше маскировки, то там уже патроны замкнутого типа есть смысл в дело пускать.
>>8339768
Реализуем, но в мелкокалиберном исполнении получится безмерно уныл, потому мелочь лучше или разрывной, или зажигательной делать (ну или инертными болванками, что для мелочи скорее правило, нежели исключение). В формате под ГП-ху куммуль уже чего-то показать сможет.
>Но такого оружия нет. Абакан и тот две пули в одну точку не кладет.
А зачем именно в одну точку? Речь же об одном сегменте - то есть грубо об одной бронеплите: уложишь с полдюжины пуль просто в поверхность одной плиты - от той плиты считай ничего толком и не останется. Это от стальных и титановых плит может рикошетить так, что сама плита в точке попадания сможет ещё одно такое же принять, а то и не одно - но твёрдые сердечники и такие плиты по итогу рвут, пусть и разрушаясь в процессе сами, потому что сердечнику даже одно столкновение с плитой переживать не обязательно, а хватит просто успеть передать плите достаточно много энергии за достаточно малое время на достаточно малую площадь. А керамические плиты рассчитаны на то, чтобы разрушать сердечники из закалённой стали и при некотором везении заодно сердечники из карбида вольфрама, но так и сами такие плиты выходят хрупкими - они защищают не за счёт того, что лучше рассеивают энергию по своему объёму, а за счёт того, что направляют часть энергии в разрушение сердечника - вот только это довольно небольшая часть, а по своему объёму хрупкая керамика всё равно хреново энергию рассеивает, отчего и идёт трещинами.
>В таком случае зачем вообще нужен дозвуковой боеприпас? С задачей замаскировать стрелка отлично справляется и банка.
Для узких задач, когда стрелку надо больше маскировки, чем может дать обычная банка. А если нужно ещё больше маскировки, то там уже патроны замкнутого типа есть смысл в дело пускать.
>>8339768
>Кумулятив в стрелковке нереализуем
Реализуем, но в мелкокалиберном исполнении получится безмерно уныл, потому мелочь лучше или разрывной, или зажигательной делать (ну или инертными болванками, что для мелочи скорее правило, нежели исключение). В формате под ГП-ху куммуль уже чего-то показать сможет.
Малозаметный Лев Доватор 10 постов 334 8341182
334 8341182Всепогодный Толмачёв 8 постов 335 8341218
335 8341218>>8341182
Но XM25, ГМ94, ГП25, канарейка и тд - это ручная стрелковка и к ним есть кумулятивные гранаты. Получается, что любое прямое попадание пробивает любую носимую броню, а промах может приводить к ранениям осколками в конечности.
Но XM25, ГМ94, ГП25, канарейка и тд - это ручная стрелковка и к ним есть кумулятивные гранаты. Получается, что любое прямое попадание пробивает любую носимую броню, а промах может приводить к ранениям осколками в конечности.
Аэромобильный Аймо Лахти 8 постов 336 8341283
336 8341283>>8341218
Это гранатометы. И нахуя им кумулятивы если и фугасом прямое попадание фатальное. Против легкой бронетехники еще может быть, но для этого уже есть в каждом отделении РПГ
Это гранатометы. И нахуя им кумулятивы если и фугасом прямое попадание фатальное. Против легкой бронетехники еще может быть, но для этого уже есть в каждом отделении РПГ
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 337 8342006
337 8342006
>>8339662
Ни один из этих вариантов не обеспечивает гарантированного поражения в рамках одного сегмента керамики.
Это вообще часы с кукушкой.
>>8340064
Речь же об одном сегменте - то есть грубо об одной бронеплите
В том же граните плита - это набор плиток, не сильно зависящих друг от друга. На втором пике плита от Атлас.
Другое дело, что противоосколочный слой за ней после первого попадания может просесть по своим свойствам по куда большей площади.
Т.е. в итоге мы приходим к специализированному оружию типа того, что уже есть под 9х39.
>Можно переизобрести тандемные боеприпасы в малом калибре.
>Можно вернуться к стержневым пулям по три штуки в гильзе.
>Можно сделать двустволку АО-63 или трехстволку ТКБ-059.
Ни один из этих вариантов не обеспечивает гарантированного поражения в рамках одного сегмента керамики.
>Можно сделать малоимпульсный гатлинг с ДТК/соплом и попадать чисто за счёт плотности огня
Это вообще часы с кукушкой.
>>8340064
Речь же об одном сегменте - то есть грубо об одной бронеплите
В том же граните плита - это набор плиток, не сильно зависящих друг от друга. На втором пике плита от Атлас.
Другое дело, что противоосколочный слой за ней после первого попадания может просесть по своим свойствам по куда большей площади.
>Для узких задач, когда стрелку надо больше маскировки, чем может дать обычная банка
Т.е. в итоге мы приходим к специализированному оружию типа того, что уже есть под 9х39.
Гомогенный Ямашев 2 поста 338 8343187
338 8343187>>8254113 (OP)
О, новый распил, хе-хе, кока 12 им было мало, ожидаемо.
>КК презентовал новый патрон 6,02×41
О, новый распил, хе-хе, кока 12 им было мало, ожидаемо.
Всепогодный Толмачёв 8 постов 339 8343677
339 8343677>>8341283
Ну для XM25 скорее всего для поражения целей за укрытиями, плюс против небронированной и легко бронированной технике. Канарейка с бесшумным выстрелом для диверсий порча радаров и авиации. Я это всё, привёл как пример малокалиберных кумулятивных гранат и ручных гранатомётов.
>И нахуя им кумулятивы
Ну для XM25 скорее всего для поражения целей за укрытиями, плюс против небронированной и легко бронированной технике. Канарейка с бесшумным выстрелом для диверсий порча радаров и авиации. Я это всё, привёл как пример малокалиберных кумулятивных гранат и ручных гранатомётов.
Всепогодный Толмачёв 8 постов 340 8343680
340 8343680>>8343187
Патрон туляки на свои деньги делали, а КК только перестволили АК12 и отлили новые магазины ну и мини СВЧ зачем-то сделали, когда есть АМ.
Патрон туляки на свои деньги делали, а КК только перестволили АК12 и отлили новые магазины ну и мини СВЧ зачем-то сделали, когда есть АМ.
Гомогенный Ямашев 2 поста 341 8344413
341 8344413>>8343680
Ну я и говорю, абсолютли не нужная хуета из высосаной из пальца "проблемы". Создай проблему, продай ее решение, срыночекс...
Ну я и говорю, абсолютли не нужная хуета из высосаной из пальца "проблемы". Создай проблему, продай ее решение, срыночекс...
Двуствольный Павел Дрёмов 1 пост 342 8346398
342 8346398>>8344413
Чел, опытные патроны постоянно создаются. Кстати, если новую пулю в гильзу пообъёмнее воткнуть, то выйдет неплохой ответ NGSW, только легче, с меньшим импульсом отдачи и давлением ниже.
Чел, опытные патроны постоянно создаются. Кстати, если новую пулю в гильзу пообъёмнее воткнуть, то выйдет неплохой ответ NGSW, только легче, с меньшим импульсом отдачи и давлением ниже.
Лазерный Луиджи Стипа 3 поста 343 8346775
343 8346775>>8332135
масса пули там 5 грамм ты про что. длина пули такая же, и там только носик пули из вольфрама.
>УС 5,45
масса пули там 5 грамм ты про что. длина пули такая же, и там только носик пули из вольфрама.
Лазерный Луиджи Стипа 3 поста 344 8346791
344 8346791Драгунский Юкио Сэки 40 постов 346 8347932
346 8347932>>8342006
А тут стыки между такими пластинками - это потанцевально более уязвимые места. Если такие пластинки слоя в три со сдвигом для перекрытия стыков одного слоя другими слоями, то ещё ничего, но на картинке выглядит, как будто они в один слой, то есть в одну "чешуйку" принять можно только одно попадания, а дальше она "превращается в тыкву" - на картинке что-то около десяти рядов по восемь пластин, то есть после восьмидесяти попаданий в эту плиту от неё даже в теории мало что останется, а скорее всего звиздец наступит задолго до восьмидесятого попадания. Прикинул по теорверу и получил, что где-то в районе десятого попадания шанс того, что все попадания будут в разные пластинки оказывается около пятидесяти процентов, то есть грубо говоря на уровне результата броска монетки - в районе двадцатого попадания (а это только четверть от числа пластинок) там меньше десяти процентов шанса остаётся на то, что бронежилет будет продолжать защищать - и это без учёта рассмотрения варианта попасть мимо брони, а также без учёта того, что подложка тоже раздалбывается, отчего в какой-то момент попадание может пластинку вогнать в тело через подложку, если рядом раздолбано. То есть сама по себе такая броня полезна, но серьёзной плотности огня она не выдержит - это не то, в чём можно разок рвануть вперёд танковать хлебалом пулемёт, а потом спокойненько поменять плиты после завершения штурма.
А в случае попадания осколками там ещё и ощутимая вероятность того, что каждый прилетевший осколок расколет несколько пластинок.
Ну я против спецпатрона и не топил. Я только поинтересовался, чего они в вольфрам вцепились, потому что ценник вольфрама может идею бронебойного дозвука в 7,62х39 закончить очень и очень быстро. А так вообще с моего дивана идея параллельно эксплуатировать массовый приглушённый сверхзвук, ограниченный тихий дозвук с увеличенным калибром и утяжелённой пулей, а также заведённые для совсем лютой спецуры припасы замкнутого типа не выглядит чем-то ужасным. В качестве самого-самого массового всё равно предпочтительнее сверхзвук, потому что масса пуль - это масса, которую логистам возить, то есть затраты солярки, покрышек и прочего - а у баллистических составов плотность смехотверная, так что при более-менее работающей химической промышленности как раз метательный заряд можно не особо экономить (не в смысле разбрасываться им, не парясь полнотой сгорания, а в смысле делать ебически мощные заряды, которые всё равно будут весить меньше ебически тяжёлых пуль для сопоставимых патронов). Дальше разве что только научиться делать ручную стрелковку, фигачащую ударными ядрами - это сразу минус стволы, но "патронники" потребуются крайне изъёбистые, чтобы взрыв сзади как-то рассеивался и их не раздалбывал.
>В том же граните плита - это набор плиток, не сильно зависящих друг от друга. На втором пике плита от Атлас.
А тут стыки между такими пластинками - это потанцевально более уязвимые места. Если такие пластинки слоя в три со сдвигом для перекрытия стыков одного слоя другими слоями, то ещё ничего, но на картинке выглядит, как будто они в один слой, то есть в одну "чешуйку" принять можно только одно попадания, а дальше она "превращается в тыкву" - на картинке что-то около десяти рядов по восемь пластин, то есть после восьмидесяти попаданий в эту плиту от неё даже в теории мало что останется, а скорее всего звиздец наступит задолго до восьмидесятого попадания. Прикинул по теорверу и получил, что где-то в районе десятого попадания шанс того, что все попадания будут в разные пластинки оказывается около пятидесяти процентов, то есть грубо говоря на уровне результата броска монетки - в районе двадцатого попадания (а это только четверть от числа пластинок) там меньше десяти процентов шанса остаётся на то, что бронежилет будет продолжать защищать - и это без учёта рассмотрения варианта попасть мимо брони, а также без учёта того, что подложка тоже раздалбывается, отчего в какой-то момент попадание может пластинку вогнать в тело через подложку, если рядом раздолбано. То есть сама по себе такая броня полезна, но серьёзной плотности огня она не выдержит - это не то, в чём можно разок рвануть вперёд танковать хлебалом пулемёт, а потом спокойненько поменять плиты после завершения штурма.
>Другое дело, что противоосколочный слой за ней после первого попадания может просесть по своим свойствам по куда большей площади.
А в случае попадания осколками там ещё и ощутимая вероятность того, что каждый прилетевший осколок расколет несколько пластинок.
>Т.е. в итоге мы приходим к специализированному оружию типа того, что уже есть под 9х39.
Ну я против спецпатрона и не топил. Я только поинтересовался, чего они в вольфрам вцепились, потому что ценник вольфрама может идею бронебойного дозвука в 7,62х39 закончить очень и очень быстро. А так вообще с моего дивана идея параллельно эксплуатировать массовый приглушённый сверхзвук, ограниченный тихий дозвук с увеличенным калибром и утяжелённой пулей, а также заведённые для совсем лютой спецуры припасы замкнутого типа не выглядит чем-то ужасным. В качестве самого-самого массового всё равно предпочтительнее сверхзвук, потому что масса пуль - это масса, которую логистам возить, то есть затраты солярки, покрышек и прочего - а у баллистических составов плотность смехотверная, так что при более-менее работающей химической промышленности как раз метательный заряд можно не особо экономить (не в смысле разбрасываться им, не парясь полнотой сгорания, а в смысле делать ебически мощные заряды, которые всё равно будут весить меньше ебически тяжёлых пуль для сопоставимых патронов). Дальше разве что только научиться делать ручную стрелковку, фигачащую ударными ядрами - это сразу минус стволы, но "патронники" потребуются крайне изъёбистые, чтобы взрыв сзади как-то рассеивался и их не раздалбывал.
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 346 8347932
346 8347932>>8342006
А тут стыки между такими пластинками - это потанцевально более уязвимые места. Если такие пластинки слоя в три со сдвигом для перекрытия стыков одного слоя другими слоями, то ещё ничего, но на картинке выглядит, как будто они в один слой, то есть в одну "чешуйку" принять можно только одно попадания, а дальше она "превращается в тыкву" - на картинке что-то около десяти рядов по восемь пластин, то есть после восьмидесяти попаданий в эту плиту от неё даже в теории мало что останется, а скорее всего звиздец наступит задолго до восьмидесятого попадания. Прикинул по теорверу и получил, что где-то в районе десятого попадания шанс того, что все попадания будут в разные пластинки оказывается около пятидесяти процентов, то есть грубо говоря на уровне результата броска монетки - в районе двадцатого попадания (а это только четверть от числа пластинок) там меньше десяти процентов шанса остаётся на то, что бронежилет будет продолжать защищать - и это без учёта рассмотрения варианта попасть мимо брони, а также без учёта того, что подложка тоже раздалбывается, отчего в какой-то момент попадание может пластинку вогнать в тело через подложку, если рядом раздолбано. То есть сама по себе такая броня полезна, но серьёзной плотности огня она не выдержит - это не то, в чём можно разок рвануть вперёд танковать хлебалом пулемёт, а потом спокойненько поменять плиты после завершения штурма.
А в случае попадания осколками там ещё и ощутимая вероятность того, что каждый прилетевший осколок расколет несколько пластинок.
Ну я против спецпатрона и не топил. Я только поинтересовался, чего они в вольфрам вцепились, потому что ценник вольфрама может идею бронебойного дозвука в 7,62х39 закончить очень и очень быстро. А так вообще с моего дивана идея параллельно эксплуатировать массовый приглушённый сверхзвук, ограниченный тихий дозвук с увеличенным калибром и утяжелённой пулей, а также заведённые для совсем лютой спецуры припасы замкнутого типа не выглядит чем-то ужасным. В качестве самого-самого массового всё равно предпочтительнее сверхзвук, потому что масса пуль - это масса, которую логистам возить, то есть затраты солярки, покрышек и прочего - а у баллистических составов плотность смехотверная, так что при более-менее работающей химической промышленности как раз метательный заряд можно не особо экономить (не в смысле разбрасываться им, не парясь полнотой сгорания, а в смысле делать ебически мощные заряды, которые всё равно будут весить меньше ебически тяжёлых пуль для сопоставимых патронов). Дальше разве что только научиться делать ручную стрелковку, фигачащую ударными ядрами - это сразу минус стволы, но "патронники" потребуются крайне изъёбистые, чтобы взрыв сзади как-то рассеивался и их не раздалбывал.
>В том же граните плита - это набор плиток, не сильно зависящих друг от друга. На втором пике плита от Атлас.
А тут стыки между такими пластинками - это потанцевально более уязвимые места. Если такие пластинки слоя в три со сдвигом для перекрытия стыков одного слоя другими слоями, то ещё ничего, но на картинке выглядит, как будто они в один слой, то есть в одну "чешуйку" принять можно только одно попадания, а дальше она "превращается в тыкву" - на картинке что-то около десяти рядов по восемь пластин, то есть после восьмидесяти попаданий в эту плиту от неё даже в теории мало что останется, а скорее всего звиздец наступит задолго до восьмидесятого попадания. Прикинул по теорверу и получил, что где-то в районе десятого попадания шанс того, что все попадания будут в разные пластинки оказывается около пятидесяти процентов, то есть грубо говоря на уровне результата броска монетки - в районе двадцатого попадания (а это только четверть от числа пластинок) там меньше десяти процентов шанса остаётся на то, что бронежилет будет продолжать защищать - и это без учёта рассмотрения варианта попасть мимо брони, а также без учёта того, что подложка тоже раздалбывается, отчего в какой-то момент попадание может пластинку вогнать в тело через подложку, если рядом раздолбано. То есть сама по себе такая броня полезна, но серьёзной плотности огня она не выдержит - это не то, в чём можно разок рвануть вперёд танковать хлебалом пулемёт, а потом спокойненько поменять плиты после завершения штурма.
>Другое дело, что противоосколочный слой за ней после первого попадания может просесть по своим свойствам по куда большей площади.
А в случае попадания осколками там ещё и ощутимая вероятность того, что каждый прилетевший осколок расколет несколько пластинок.
>Т.е. в итоге мы приходим к специализированному оружию типа того, что уже есть под 9х39.
Ну я против спецпатрона и не топил. Я только поинтересовался, чего они в вольфрам вцепились, потому что ценник вольфрама может идею бронебойного дозвука в 7,62х39 закончить очень и очень быстро. А так вообще с моего дивана идея параллельно эксплуатировать массовый приглушённый сверхзвук, ограниченный тихий дозвук с увеличенным калибром и утяжелённой пулей, а также заведённые для совсем лютой спецуры припасы замкнутого типа не выглядит чем-то ужасным. В качестве самого-самого массового всё равно предпочтительнее сверхзвук, потому что масса пуль - это масса, которую логистам возить, то есть затраты солярки, покрышек и прочего - а у баллистических составов плотность смехотверная, так что при более-менее работающей химической промышленности как раз метательный заряд можно не особо экономить (не в смысле разбрасываться им, не парясь полнотой сгорания, а в смысле делать ебически мощные заряды, которые всё равно будут весить меньше ебически тяжёлых пуль для сопоставимых патронов). Дальше разве что только научиться делать ручную стрелковку, фигачащую ударными ядрами - это сразу минус стволы, но "патронники" потребуются крайне изъёбистые, чтобы взрыв сзади как-то рассеивался и их не раздалбывал.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 347 8349257
347 8349257>>8347932
Что-то мне подсказывает, что три тонкие пластины будут работать хуже, чем одна толстая.
Так она как раз-таки и рассчитана на реальную плотность огня, а не воображаемую, где боец укладывает полмагазина в угловую минуту.
За этим, пожалуйста, в ваху. Ни один человек в броне не рванет что-то там "танковать", даже пистолетное.
У этой ситуации ровно два вменяемых выходы:
1. Переходить на магнум-патрон со всеми вытекающими минусами.
2. Ничего не делать, ведь плита прикрывает только область ЖВО, а живот, бока, пах, руки-ноги, шея и голова остаются условно голыми.
>Если такие пластинки слоя в три со сдвигом для перекрытия стыков одного слоя другими слоями, то ещё ничего
Что-то мне подсказывает, что три тонкие пластины будут работать хуже, чем одна толстая.
>Прикинут по теорверу, что попадание миллиона пуль
>То есть сама по себе такая броня полезна, но серьёзной плотности огня она не выдержит
Так она как раз-таки и рассчитана на реальную плотность огня, а не воображаемую, где боец укладывает полмагазина в угловую минуту.
>это не то, в чём можно разок рвануть вперёд танковать хлебалом пулемёт
За этим, пожалуйста, в ваху. Ни один человек в броне не рванет что-то там "танковать", даже пистолетное.
У этой ситуации ровно два вменяемых выходы:
1. Переходить на магнум-патрон со всеми вытекающими минусами.
2. Ничего не делать, ведь плита прикрывает только область ЖВО, а живот, бока, пах, руки-ноги, шея и голова остаются условно голыми.
Десантируемый Иван Бабак 7 постов 350 8351528
350 8351528>>8346803
Другой там сердечник по форме. 7н39 позже появился.
Другой там сердечник по форме. 7н39 позже появился.
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 351 8351873
351 8351873>>8349257
А вот тут уже начинаются довольно своеобразные приколы с тем, сколько какой защиты изначально закладывается в ТЗ. Броня часть энергии принимает и рассеивает в толще своего материала, а часть энергии рассеивает в толще материала снаряда. Воображаемая идеальная волшебная броня всю энергию паранаправляет в разрушение материала снаряда, а сама не принимает ничего, но это абстракция, хотя по документам именно так работает NERA, что несколько намекает на её реальную подоплёку. А вот неидеальная броня что-то всё же принимает в себя, после чего она может рассеивать энергию за счёт обратимых деформаций своего материала, а может и за счёт необратимых деформаций и его частичного разрушения. Так вот, когда ты изначально закладываешь то, что энергия рассеивается именно разрушением материала брони, тебе рационально это самое разрушение как можно компактнее сосредоточить, чтобы у тебя как можно меньший объём материала рассеивал как можно больше энергии. Если у тебя три слоя керамических пластин, проложенных двумя относительно тонкими противоосколочными слоями, не считая утолщённой основы подо всем пакетом, то у тебя при разрушении снаряда от верхний слой пластин вместе с пластиной верхнерго слоя получившееся может застрять в подстилающем слое, не пробив следующий слой керамики - а если пробьёт следующий слой, то опять же может застрять в следующем противоосколочном: то есть у тебя после попадания в отдельно взятую точку на бронеплите с меньшим шансом образуется "дырка" в этой самой точке, то есть чисто в теории, если говорить об очень лёгких очень быстрых очень твёрдых пулях, то в одну точку плиты в пределе можно принять столько попаданий, сколько у плиты твёрдых керамических слоёв - но это в теории в пределе. Толстые слои нужны в первую очередь там, где они должны рассеивать энергию попадания без своего разрушения.
Реальная плотность огня разной бывает. Бывает плотность огня в районе аэродрома, где изредка могут ракеты противника прилететь и осколков расшвырять, да диверсионные группы противника могут пробраться. Бывает плотность огня, с которой одни позиции покидают с боем, а другие с боем занимают, то есть и те, и другие огнём обозначают своё присутствие, а передвигаются в зависимости от того, у кого логистика лучше налажена, за счёт чего это самое присутствие обозначать огнём можно дольше - потери при том совершенно необязательны с обеих сторон (воевать с потерями - дикость, варварство, идиотизм). А бывает плотность огня на уровне "да ну его нафиг", когда в первую очередь важно, сколько процентов твоей поверхности твоя броня закрывает: например она закрывает около 80% и около 20% оставляет открытым, то есть в случае одного попадания есть шанс около 20%, что твоя броня ничего не сделает - нехитрой математикой получаем, что в случае семи попаданий есть шанс около 21%, что ни одно из них не будет мимо брони, то есть для одного попадания был шанс около 80%, что броня что-то сделает, а для семи уже есть шанс около 79%, что ты пожалеешь, что броня закрывает меньше ста процентов твоей поверхности. Плотность огня разной бывает - пресловутые "бронеслюнявчики" распространились как раз потому, что для личного состава в ТЗ не заложено выживание в условиях, где от ранений не выходит спасаться только бинтами и жгутами - то есть броня прикрывает только то, от попадания по чему боец завернётся мгновенно без шансов медикам его откачать, причём прикрывает из рассчёта, что попадёт чем-то довольно маломощным.
А потом для экономии уменьшившегося БК вводить мегаприцелы и писать в доктрине, что теперь каждый боец - снайпер, а значит плотность огня больше не нужна. А потом внезапно выяснится, что на передке целиться получается в одном случае из всех.
Это повод не ничего не делать, а работать над лёгкими гранатомётами.
>Что-то мне подсказывает, что три тонкие пластины будут работать хуже, чем одна толстая.
А вот тут уже начинаются довольно своеобразные приколы с тем, сколько какой защиты изначально закладывается в ТЗ. Броня часть энергии принимает и рассеивает в толще своего материала, а часть энергии рассеивает в толще материала снаряда. Воображаемая идеальная волшебная броня всю энергию паранаправляет в разрушение материала снаряда, а сама не принимает ничего, но это абстракция, хотя по документам именно так работает NERA, что несколько намекает на её реальную подоплёку. А вот неидеальная броня что-то всё же принимает в себя, после чего она может рассеивать энергию за счёт обратимых деформаций своего материала, а может и за счёт необратимых деформаций и его частичного разрушения. Так вот, когда ты изначально закладываешь то, что энергия рассеивается именно разрушением материала брони, тебе рационально это самое разрушение как можно компактнее сосредоточить, чтобы у тебя как можно меньший объём материала рассеивал как можно больше энергии. Если у тебя три слоя керамических пластин, проложенных двумя относительно тонкими противоосколочными слоями, не считая утолщённой основы подо всем пакетом, то у тебя при разрушении снаряда от верхний слой пластин вместе с пластиной верхнерго слоя получившееся может застрять в подстилающем слое, не пробив следующий слой керамики - а если пробьёт следующий слой, то опять же может застрять в следующем противоосколочном: то есть у тебя после попадания в отдельно взятую точку на бронеплите с меньшим шансом образуется "дырка" в этой самой точке, то есть чисто в теории, если говорить об очень лёгких очень быстрых очень твёрдых пулях, то в одну точку плиты в пределе можно принять столько попаданий, сколько у плиты твёрдых керамических слоёв - но это в теории в пределе. Толстые слои нужны в первую очередь там, где они должны рассеивать энергию попадания без своего разрушения.
>Так она как раз-таки и рассчитана на реальную плотность огня, а не воображаемую, где боец укладывает полмагазина в угловую минуту.
Реальная плотность огня разной бывает. Бывает плотность огня в районе аэродрома, где изредка могут ракеты противника прилететь и осколков расшвырять, да диверсионные группы противника могут пробраться. Бывает плотность огня, с которой одни позиции покидают с боем, а другие с боем занимают, то есть и те, и другие огнём обозначают своё присутствие, а передвигаются в зависимости от того, у кого логистика лучше налажена, за счёт чего это самое присутствие обозначать огнём можно дольше - потери при том совершенно необязательны с обеих сторон (воевать с потерями - дикость, варварство, идиотизм). А бывает плотность огня на уровне "да ну его нафиг", когда в первую очередь важно, сколько процентов твоей поверхности твоя броня закрывает: например она закрывает около 80% и около 20% оставляет открытым, то есть в случае одного попадания есть шанс около 20%, что твоя броня ничего не сделает - нехитрой математикой получаем, что в случае семи попаданий есть шанс около 21%, что ни одно из них не будет мимо брони, то есть для одного попадания был шанс около 80%, что броня что-то сделает, а для семи уже есть шанс около 79%, что ты пожалеешь, что броня закрывает меньше ста процентов твоей поверхности. Плотность огня разной бывает - пресловутые "бронеслюнявчики" распространились как раз потому, что для личного состава в ТЗ не заложено выживание в условиях, где от ранений не выходит спасаться только бинтами и жгутами - то есть броня прикрывает только то, от попадания по чему боец завернётся мгновенно без шансов медикам его откачать, причём прикрывает из рассчёта, что попадёт чем-то довольно маломощным.
>Переходить на магнум-патрон со всеми вытекающими минусами.
А потом для экономии уменьшившегося БК вводить мегаприцелы и писать в доктрине, что теперь каждый боец - снайпер, а значит плотность огня больше не нужна. А потом внезапно выяснится, что на передке целиться получается в одном случае из всех.
>Ничего не делать, ведь плита прикрывает только область ЖВО, а живот, бока, пах, руки-ноги, шея и голова остаются условно голыми.
Это повод не ничего не делать, а работать над лёгкими гранатомётами.
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 351 8351873
351 8351873>>8349257
А вот тут уже начинаются довольно своеобразные приколы с тем, сколько какой защиты изначально закладывается в ТЗ. Броня часть энергии принимает и рассеивает в толще своего материала, а часть энергии рассеивает в толще материала снаряда. Воображаемая идеальная волшебная броня всю энергию паранаправляет в разрушение материала снаряда, а сама не принимает ничего, но это абстракция, хотя по документам именно так работает NERA, что несколько намекает на её реальную подоплёку. А вот неидеальная броня что-то всё же принимает в себя, после чего она может рассеивать энергию за счёт обратимых деформаций своего материала, а может и за счёт необратимых деформаций и его частичного разрушения. Так вот, когда ты изначально закладываешь то, что энергия рассеивается именно разрушением материала брони, тебе рационально это самое разрушение как можно компактнее сосредоточить, чтобы у тебя как можно меньший объём материала рассеивал как можно больше энергии. Если у тебя три слоя керамических пластин, проложенных двумя относительно тонкими противоосколочными слоями, не считая утолщённой основы подо всем пакетом, то у тебя при разрушении снаряда от верхний слой пластин вместе с пластиной верхнерго слоя получившееся может застрять в подстилающем слое, не пробив следующий слой керамики - а если пробьёт следующий слой, то опять же может застрять в следующем противоосколочном: то есть у тебя после попадания в отдельно взятую точку на бронеплите с меньшим шансом образуется "дырка" в этой самой точке, то есть чисто в теории, если говорить об очень лёгких очень быстрых очень твёрдых пулях, то в одну точку плиты в пределе можно принять столько попаданий, сколько у плиты твёрдых керамических слоёв - но это в теории в пределе. Толстые слои нужны в первую очередь там, где они должны рассеивать энергию попадания без своего разрушения.
Реальная плотность огня разной бывает. Бывает плотность огня в районе аэродрома, где изредка могут ракеты противника прилететь и осколков расшвырять, да диверсионные группы противника могут пробраться. Бывает плотность огня, с которой одни позиции покидают с боем, а другие с боем занимают, то есть и те, и другие огнём обозначают своё присутствие, а передвигаются в зависимости от того, у кого логистика лучше налажена, за счёт чего это самое присутствие обозначать огнём можно дольше - потери при том совершенно необязательны с обеих сторон (воевать с потерями - дикость, варварство, идиотизм). А бывает плотность огня на уровне "да ну его нафиг", когда в первую очередь важно, сколько процентов твоей поверхности твоя броня закрывает: например она закрывает около 80% и около 20% оставляет открытым, то есть в случае одного попадания есть шанс около 20%, что твоя броня ничего не сделает - нехитрой математикой получаем, что в случае семи попаданий есть шанс около 21%, что ни одно из них не будет мимо брони, то есть для одного попадания был шанс около 80%, что броня что-то сделает, а для семи уже есть шанс около 79%, что ты пожалеешь, что броня закрывает меньше ста процентов твоей поверхности. Плотность огня разной бывает - пресловутые "бронеслюнявчики" распространились как раз потому, что для личного состава в ТЗ не заложено выживание в условиях, где от ранений не выходит спасаться только бинтами и жгутами - то есть броня прикрывает только то, от попадания по чему боец завернётся мгновенно без шансов медикам его откачать, причём прикрывает из рассчёта, что попадёт чем-то довольно маломощным.
А потом для экономии уменьшившегося БК вводить мегаприцелы и писать в доктрине, что теперь каждый боец - снайпер, а значит плотность огня больше не нужна. А потом внезапно выяснится, что на передке целиться получается в одном случае из всех.
Это повод не ничего не делать, а работать над лёгкими гранатомётами.
>Что-то мне подсказывает, что три тонкие пластины будут работать хуже, чем одна толстая.
А вот тут уже начинаются довольно своеобразные приколы с тем, сколько какой защиты изначально закладывается в ТЗ. Броня часть энергии принимает и рассеивает в толще своего материала, а часть энергии рассеивает в толще материала снаряда. Воображаемая идеальная волшебная броня всю энергию паранаправляет в разрушение материала снаряда, а сама не принимает ничего, но это абстракция, хотя по документам именно так работает NERA, что несколько намекает на её реальную подоплёку. А вот неидеальная броня что-то всё же принимает в себя, после чего она может рассеивать энергию за счёт обратимых деформаций своего материала, а может и за счёт необратимых деформаций и его частичного разрушения. Так вот, когда ты изначально закладываешь то, что энергия рассеивается именно разрушением материала брони, тебе рационально это самое разрушение как можно компактнее сосредоточить, чтобы у тебя как можно меньший объём материала рассеивал как можно больше энергии. Если у тебя три слоя керамических пластин, проложенных двумя относительно тонкими противоосколочными слоями, не считая утолщённой основы подо всем пакетом, то у тебя при разрушении снаряда от верхний слой пластин вместе с пластиной верхнерго слоя получившееся может застрять в подстилающем слое, не пробив следующий слой керамики - а если пробьёт следующий слой, то опять же может застрять в следующем противоосколочном: то есть у тебя после попадания в отдельно взятую точку на бронеплите с меньшим шансом образуется "дырка" в этой самой точке, то есть чисто в теории, если говорить об очень лёгких очень быстрых очень твёрдых пулях, то в одну точку плиты в пределе можно принять столько попаданий, сколько у плиты твёрдых керамических слоёв - но это в теории в пределе. Толстые слои нужны в первую очередь там, где они должны рассеивать энергию попадания без своего разрушения.
>Так она как раз-таки и рассчитана на реальную плотность огня, а не воображаемую, где боец укладывает полмагазина в угловую минуту.
Реальная плотность огня разной бывает. Бывает плотность огня в районе аэродрома, где изредка могут ракеты противника прилететь и осколков расшвырять, да диверсионные группы противника могут пробраться. Бывает плотность огня, с которой одни позиции покидают с боем, а другие с боем занимают, то есть и те, и другие огнём обозначают своё присутствие, а передвигаются в зависимости от того, у кого логистика лучше налажена, за счёт чего это самое присутствие обозначать огнём можно дольше - потери при том совершенно необязательны с обеих сторон (воевать с потерями - дикость, варварство, идиотизм). А бывает плотность огня на уровне "да ну его нафиг", когда в первую очередь важно, сколько процентов твоей поверхности твоя броня закрывает: например она закрывает около 80% и около 20% оставляет открытым, то есть в случае одного попадания есть шанс около 20%, что твоя броня ничего не сделает - нехитрой математикой получаем, что в случае семи попаданий есть шанс около 21%, что ни одно из них не будет мимо брони, то есть для одного попадания был шанс около 80%, что броня что-то сделает, а для семи уже есть шанс около 79%, что ты пожалеешь, что броня закрывает меньше ста процентов твоей поверхности. Плотность огня разной бывает - пресловутые "бронеслюнявчики" распространились как раз потому, что для личного состава в ТЗ не заложено выживание в условиях, где от ранений не выходит спасаться только бинтами и жгутами - то есть броня прикрывает только то, от попадания по чему боец завернётся мгновенно без шансов медикам его откачать, причём прикрывает из рассчёта, что попадёт чем-то довольно маломощным.
>Переходить на магнум-патрон со всеми вытекающими минусами.
А потом для экономии уменьшившегося БК вводить мегаприцелы и писать в доктрине, что теперь каждый боец - снайпер, а значит плотность огня больше не нужна. А потом внезапно выяснится, что на передке целиться получается в одном случае из всех.
>Ничего не делать, ведь плита прикрывает только область ЖВО, а живот, бока, пах, руки-ноги, шея и голова остаются условно голыми.
Это повод не ничего не делать, а работать над лёгкими гранатомётами.
32 Кб, 1024x680Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 352 8353910
352 8353910>>8253006 →
А где дробовики с патронами для охоты на утку для стрельбы по мавикам и ФПВ? Переделывай свою хуйню. Алсо нужно разработать авиационный пулемёт 5,45 под перспективный лёгкий беспилтник типо ланцета.
>- Мехвод с укоротом.
>- Командир с укоротом (наводчика нет - вместо него СУО).
>Пассажиры сарайчика.
>- Пулемётчик с ПКМ/ПКП (винтовочный патрон - ленточное питание).
>- Второй номер пулемётчика с доп-БК и автоматом.
>- Гранатомётчик с безоткатной трубой и автоматом.
>- Второй номер гранатомётчика с доп-БК и автоматом.
>- Лёгкий пулемётчик с РПК (промежуточный патрон - магазинное питание).
>- Лёгкий пулемётчик с РПК (промежуточный патрон - магазинное питание).
>- Лёгкий гранатомётчик с ГП-хой и автоматом.
>- Лёгкий гранатомётчик с ГП-хой и автоматом.
А где дробовики с патронами для охоты на утку для стрельбы по мавикам и ФПВ? Переделывай свою хуйню. Алсо нужно разработать авиационный пулемёт 5,45 под перспективный лёгкий беспилтник типо ланцета.
145 Кб, 1920x1080Самоходный фон Эйхгорн 1 пост 
353 8354631
353 83546311) Когда у нас будет аналог вот этой инопланетной технологии на пикриле? Про всякие умные ракеты для подствольника (типа Pike) даже не заикаюсь.
2) Почему отказались от АН-94 и его уникального двойного выстрела? Прицельный огонь всё равно ведётся одиночными, так не лучше ли запускать в противника по две пули за раз вместо одной?
2) Почему отказались от АН-94 и его уникального двойного выстрела? Прицельный огонь всё равно ведётся одиночными, так не лучше ли запускать в противника по две пули за раз вместо одной?
Десантируемый Иван Бабак 7 постов 354 8355547
354 8355547>>8354631
Чтобы попилить более 2 миллиардов долларов и забить на прожект.
Сложно, дорого и есть неисправленные болячки. Малократная оптика на АК74 даёт тот же прирост в вероятности попадания.
>Когда у нас будет аналог вот этой инопланетной технологии на пикриле
Чтобы попилить более 2 миллиардов долларов и забить на прожект.
>Почему отказались от АН-94 и его уникального двойного выстрела?
Сложно, дорого и есть неисправленные болячки. Малократная оптика на АК74 даёт тот же прирост в вероятности попадания.
Ротный Квашнин 3 поста 355 8355915
355 8355915>>8354631
Слишком сложно для отечественной микроэлектроники, ниша дешевого counter-defilade - для чего оно и разработано - сейчас перекрывается FPV-дронами. Правда, они на уровне взвода, а не отделения, но поражающий эффект намного гарантированнее, чем от 25 мм гранаты.
Потому же, почему не пошёл 6х49 и другие проекты: СССР развалился, средств обучать войска новому оружию, внедрять его, лечить детские болезни не было. Скажи спасибо, что Ка-50 (почти) не проебали.
Конечно, лучше. Есть обоснованное мнение, что двух-трёхствольный автомат или патрон с тремя стрелками будет лучше Абакана, но в ситуации "как есть" АН-94 безусловно превосходит АК-74.
А оптика до сих пор далеко не на каждом автомате, да и по движущимся/кратковременно появляющимся целям прирост эффективности от неё меньше.
Алсо, Абакан с оптикой на 20-30% эффективнее Абакана без оптики.
>Когда у нас будет аналог вот этой инопланетной технологии на пикриле?
Слишком сложно для отечественной микроэлектроники, ниша дешевого counter-defilade - для чего оно и разработано - сейчас перекрывается FPV-дронами. Правда, они на уровне взвода, а не отделения, но поражающий эффект намного гарантированнее, чем от 25 мм гранаты.
>Почему отказались от АН-94 и его уникального двойного выстрела?
Потому же, почему не пошёл 6х49 и другие проекты: СССР развалился, средств обучать войска новому оружию, внедрять его, лечить детские болезни не было. Скажи спасибо, что Ка-50 (почти) не проебали.
>лучше ли запускать в противника по две пули за раз вместо одной?
Конечно, лучше. Есть обоснованное мнение, что двух-трёхствольный автомат или патрон с тремя стрелками будет лучше Абакана, но в ситуации "как есть" АН-94 безусловно превосходит АК-74.
А оптика до сих пор далеко не на каждом автомате, да и по движущимся/кратковременно появляющимся целям прирост эффективности от неё меньше.
Алсо, Абакан с оптикой на 20-30% эффективнее Абакана без оптики.
Десантируемый Иван Бабак 7 постов 356 8356101
356 8356101>>8355915
Кто хотел, тот давно купил. Отечественная оптика для АК копейки стоит.
На больших дистанциях больше будет.
А на АК74 в 1,5-2 раза. Оптика дешевле и при этом остаётся дешёвый, простой и освоенный автомат. Не туда совок с абаканом свернул.
>А оптика до сих пор далеко не на каждом автомате
Кто хотел, тот давно купил. Отечественная оптика для АК копейки стоит.
>да и по движущимся/кратковременно появляющимся целям прирост эффективности от неё меньше.
На больших дистанциях больше будет.
>Алсо, Абакан с оптикой на 20-30% эффективнее Абакана без оптики.
А на АК74 в 1,5-2 раза. Оптика дешевле и при этом остаётся дешёвый, простой и освоенный автомат. Не туда совок с абаканом свернул.
Батальонный Джеймс Макдоннел 1 пост 357 8356429
357 8356429>>8354631
Не понимаю, зачем оно вообще так надо.
Заговор против стрелковки на глобальном уровне. Могу рассказать, только читать это можно только в шапочке из фольги.
>1
Не понимаю, зачем оно вообще так надо.
>2
Заговор против стрелковки на глобальном уровне. Могу рассказать, только читать это можно только в шапочке из фольги.
Свето-шумовой Муссолини 2 поста 358 8357454
358 8357454>>8354631
никогда
Потому что посмотри Губича из КК, когда он из Абакана стрелял. Вкратце: это полное фуфло с дутыми характеристиками, сделанное чисто под совковый распил, чтобы очередную ленинскую премию получить и значок на пиджак.
>>8355915
Настолько, блядь, превосходит, что Губич из калаша настрелял кучнее двойками.
>1)
никогда
>2)
Потому что посмотри Губича из КК, когда он из Абакана стрелял. Вкратце: это полное фуфло с дутыми характеристиками, сделанное чисто под совковый распил, чтобы очередную ленинскую премию получить и значок на пиджак.
>>8355915
>но в ситуации "как есть" АН-94 безусловно превосходит АК-74
Настолько, блядь, превосходит, что Губич из калаша настрелял кучнее двойками.
Десантируемый Иван Бабак 7 постов 359 8357761
359 8357761Десантируемый Иван Бабак 7 постов 360 8357762
360 8357762>>8357761
Причём сделал это в день рождения конструктора.
Причём сделал это в день рождения конструктора.
Мотопехотный Муссолини 1 пост 362 8357818
362 8357818Десантируемый Иван Бабак 7 постов 363 8357883
363 8357883>>8357818
Речь не об этом. Про цену и сложность, я выше писал.
Речь не об этом. Про цену и сложность, я выше писал.
Десантируемый Иван Бабак 7 постов 364 8357888
364 8357888>>8357818
Ну и на полигонах из него не пару магазинов отстреливали, а проводили стрельбы на эффективность в обороне и наступлении в полном снаряжении.
Ну и на полигонах из него не пару магазинов отстреливали, а проводили стрельбы на эффективность в обороне и наступлении в полном снаряжении.
607 Кб, mp4,640x800, 0:06
Заградительный Машеров 1 пост 365 8358500
365 8358500Как стать шнипером, не имея разрешения на оружие и не стреляв ни разу в жизни?
Это реально моя мечта.
Это реально моя мечта.
Дежурный Охлопков 2 поста 366 8358565
366 8358565>>8335966
Они остроконечными стали не по этой причине.
Для скорости скругленная конструкция СИЛЬНО лучше чем остроконечная. А вот острый носик нужен для пробития брони, потому что хоть круглый патрон и лучше летит, и "дамажит по мясу", но вот пробития у него не очень т.к. энергия пули распределяется по большему радиусу.
>Когда пришло понимание о баллистике, все сверхзвуковые патроны стали остроконечными.
Они остроконечными стали не по этой причине.
Для скорости скругленная конструкция СИЛЬНО лучше чем остроконечная. А вот острый носик нужен для пробития брони, потому что хоть круглый патрон и лучше летит, и "дамажит по мясу", но вот пробития у него не очень т.к. энергия пули распределяется по большему радиусу.
Логистический Сёити Сугита 62 поста 367 8359069
367 8359069>>8358565
На дозвуковых скоростях — да. На сверхзвуковых — нет.
Собственно, остроконечные пули появились вместо со становлением аэродинамики как науки.
> Для скорости скругленная конструкция СИЛЬНО лучше чем остроконечная
На дозвуковых скоростях — да. На сверхзвуковых — нет.
Собственно, остроконечные пули появились вместо со становлением аэродинамики как науки.
Свето-шумовой Муссолини 2 поста 368 8359081
368 8359081Мультиспектральный Вайссенбергер 10 постов 369 8359087
369 8359087https://www.youtube.com/watch?v=Uhholco7S7A
В копилочку 762 и 300 блк, тут правда даже циферок нет, чисто на ощущениях.
В копилочку 762 и 300 блк, тут правда даже циферок нет, чисто на ощущениях.
Карбюраторный Джеймс Дулиттл 2 поста 370 8359131
370 8359131>>8358565
Пробивает сердечник, а не пуля, долбоёб.
Острый нос нужен для сверхзвука, все сверхзвуковые ракеты/самолёты с острым носом.
Если бы полукруглый нос был лучше для аэродинамики-то острый БОПС закрывали бы полукруглым обтекателем.
>А вот острый носик нужен для пробития брони
Пробивает сердечник, а не пуля, долбоёб.
Острый нос нужен для сверхзвука, все сверхзвуковые ракеты/самолёты с острым носом.
Если бы полукруглый нос был лучше для аэродинамики-то острый БОПС закрывали бы полукруглым обтекателем.
Фланкирующий Рудорффер 1 пост 371 8359577
371 8359577>>8358500
Никак. На снайпера нужно учится в учебном центре или на передовой, но ты можешь научиться маскировке, правильному перемещению и переноске тяжестей в рюкзаке, что поможет в обучении. Ну и прочую матчасть можешь подучить.
Никак. На снайпера нужно учится в учебном центре или на передовой, но ты можешь научиться маскировке, правильному перемещению и переноске тяжестей в рюкзаке, что поможет в обучении. Ну и прочую матчасть можешь подучить.
Дежурный Охлопков 2 поста 372 8359633
372 8359633
89 Кб, 480x320Логистический Сёити Сугита 62 поста 373 8369966
373 8369966Почему никто не придумал делать мушку по форме как ушко иголки? Ведь это бы решило проблему, когда на огромном расстоянии человеческая фигура меньше мушки.
С другой стороны, нафиг надо, ибо когда винтовки стали стрелять далеко, то уже и оптические прицелы появились.
С другой стороны, нафиг надо, ибо когда винтовки стали стрелять далеко, то уже и оптические прицелы появились.
300 Кб, 906x535Драгунский Юкио Сэки 40 постов 374 8370363
374 8370363>>8369966
Да вообще мушки всякие бывают. Другое дело, что винтовку пристрелять по-разному можно - можно и так, чтобы цель было надо как раз по верхней кромке обычной мушки держать. В старину мушку иногда затачивали, чтобы она сверху была совсем-совсем узкой - буквально чтобы в точку складывалось - но со временем выяснилось, что это на видимости самой мушки паршиво сказывается, потому перешли к широким "квадратным".
>Почему никто не придумал делать мушку по форме как ушко иголки?
Да вообще мушки всякие бывают. Другое дело, что винтовку пристрелять по-разному можно - можно и так, чтобы цель было надо как раз по верхней кромке обычной мушки держать. В старину мушку иногда затачивали, чтобы она сверху была совсем-совсем узкой - буквально чтобы в точку складывалось - но со временем выяснилось, что это на видимости самой мушки паршиво сказывается, потому перешли к широким "квадратным".
Ударный Роман Шухевич 3 поста 375 8376357
375 8376357>>8369966
На открытом мех. прицеле типа АКашного, ты тонкую мушку вообще не увидишь. Можно целится под срез цели, как автомат приводят к нормальному бою, а можно не ебать мозки и купить дешёвый малократник https://vomzpilad.ru/product/prizmaticheskiy-pritsel-r25kh24-l-brevis-lt400/ или загонник подороже, а также отечественные аналои элкана.
На открытом мех. прицеле типа АКашного, ты тонкую мушку вообще не увидишь. Можно целится под срез цели, как автомат приводят к нормальному бою, а можно не ебать мозки и купить дешёвый малократник https://vomzpilad.ru/product/prizmaticheskiy-pritsel-r25kh24-l-brevis-lt400/ или загонник подороже, а также отечественные аналои элкана.
Ударный Роман Шухевич 3 поста 376 8376374
376 8376374>>8376357
Ну или отечественный аналог ACOG https://vomzpilad.ru/product/prizmaticheskiy-pritsel-vomz-pilad-4kh30-lfo/
Ну или отечественный аналог ACOG https://vomzpilad.ru/product/prizmaticheskiy-pritsel-vomz-pilad-4kh30-lfo/
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 377 8377468
377 8377468
>>8376357
В теории можно ещё попытаться извратиться, как на пикрилах - сделать широкую мушку с явно видимой меткой-углоком и целик с узким верхом, то есть грубо говоря развернуть прицел задом-наперёд и то, что видно хуже, поставить ближе, а то, что видбно лучше, поставить дальше.
В теории можно ещё попытаться извратиться, как на пикрилах - сделать широкую мушку с явно видимой меткой-углоком и целик с узким верхом, то есть грубо говоря развернуть прицел задом-наперёд и то, что видно хуже, поставить ближе, а то, что видбно лучше, поставить дальше.
Поршневой аль-Джулани 1 пост 378 8378423
378 8378423Поясните по выбору загонник VS призматик.
Бывают ли призматики переменной кратности?
Загонник это такая потуга стать эрзац-снайпером, а призматик - это коллиматор для тех, у кого астигматизм?
Бывают ли призматики переменной кратности?
Загонник это такая потуга стать эрзац-снайпером, а призматик - это коллиматор для тех, у кого астигматизм?
Ударный Роман Шухевич 3 поста 379 8378468
379 8378468>>8378423
Призматики короче, дают меньше поле зрения и значительно прочнее, а также дешевле. У призматиков нет увеличительных линз, там призма. Но загонник универсальней и те-же морпехи США с призматического ACOG переходят на загонники от той же фирмы. На 4 кратный призматик можно сверху коллиматор поставить, либо поставить коллиматор на оружие под углом. Тут нужно сгонять на стрельбища и опробовать и то и другое.
Призматики короче, дают меньше поле зрения и значительно прочнее, а также дешевле. У призматиков нет увеличительных линз, там призма. Но загонник универсальней и те-же морпехи США с призматического ACOG переходят на загонники от той же фирмы. На 4 кратный призматик можно сверху коллиматор поставить, либо поставить коллиматор на оружие под углом. Тут нужно сгонять на стрельбища и опробовать и то и другое.
65 Кб, 987x606Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 380 8418029
380 8418029На СВО жеребята уже с РПД воюют. Это нехватка ПКМоидов или фича такая?
174 Кб, 964x1280Карбюраторный Кессельринг 11 постов 381 8418551
381 8418551Осколочный Пилсудский 1 пост 383 8421147
383 8421147>>8418029
Вообще РПД это замена пулемёта в отделениях. Всё что выше должно заменяться ДП и Максимом.
Вообще РПД это замена пулемёта в отделениях. Всё что выше должно заменяться ДП и Максимом.
Бригадный Муссолини 1 пост 384 8421340
384 8421340>>8419643
Пруфы? Какие, дорогой друг, пруфы? Две фотки из сеточки подсосов Прыги: с канала Мертвые головы и от педораза Топазика. В комплекте шло еще фото чувака у бревна, который в руках держит нульцевый РПД.
По этим двум фоткам были сделаны следующие выводы:
-ПКМ кончились,
-Стрелковки нет,
-Шойгу@Герасимов!
-АРЯРЯ!
Ты не рефлексируй, верь. Алсо, трофеев не существует.
Пруфы? Какие, дорогой друг, пруфы? Две фотки из сеточки подсосов Прыги: с канала Мертвые головы и от педораза Топазика. В комплекте шло еще фото чувака у бревна, который в руках держит нульцевый РПД.
По этим двум фоткам были сделаны следующие выводы:
-ПКМ кончились,
-Стрелковки нет,
-Шойгу@Герасимов!
-АРЯРЯ!
Ты не рефлексируй, верь. Алсо, трофеев не существует.
Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 385 8422152
385 8422152>>8418551
ИМХО если на ДПМ прикрутить оптику и банку, чтобы оптикой этой можно было пользоваться, то это бы имело некоторую боевую ценность.
ИМХО если на ДПМ прикрутить оптику и банку, чтобы оптикой этой можно было пользоваться, то это бы имело некоторую боевую ценность.
Мультиспектральный Вайссенбергер 10 постов 386 8481292
386 8481292https://www.youtube.com/watch?v=B1Fu-lEv3eA
https://www.youtube.com/watch?v=agsG-17Lsyk
Смотрите кокую няшу чехи пилили в 90е перевернули ПК вверх ногами азаза.
https://www.youtube.com/watch?v=agsG-17Lsyk
Смотрите кокую няшу чехи пилили в 90е перевернули ПК вверх ногами азаза.
3,8 Мб, 3960x2640Карбюраторный Кессельринг 11 постов 387 8484525
387 8484525
638 Кб, 1175x567Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 388 8537085
388 8537085https://www.youtube.com/watch?v=1IDrmo_1-Ig
А говорили, что невозможно контролировать отдачу...
А говорили, что невозможно контролировать отдачу...
172 Кб, 1066x510Карбюраторный Кессельринг 11 постов 389 8538134
389 8538134Драгунский Юкио Сэки 40 постов 390 8538437
390 8538437Гражданский Гнечко 1 пост 391 8538836
391 8538836Атомный Челомей 2 поста 392 8539540
392 8539540Броненосный фон Арним 1 пост 393 8540686
393 8540686>>8538836
И где же эти другие фотки? Пруфы таки появились?
>Их не две фотки было клоун и писали об этом дохуя людей.
И где же эти другие фотки? Пруфы таки появились?
Химический Владимир Федоров 4 поста 394 8546542
394 8546542>>8537085
Даун, так про поделие от SIG говорили. Тут давление у патрона ниже, стрельба с заднего шептала и по сути лафетная схема. Вот только булл-папы говно и на хуй никому не нужны.
Даун, так про поделие от SIG говорили. Тут давление у патрона ниже, стрельба с заднего шептала и по сути лафетная схема. Вот только булл-папы говно и на хуй никому не нужны.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 395 8546847
395 8546847>>8546542
Твой папаша, когда забыл вынуть.
Тут про всю программу так говорили, не пизди. Мол, Магнум патрон, давления огромные и т.д.
Говно то говно, только вот в этом конкретном случае вполне себе здравая идея. Ещё Конев это подмечал.
>Даун
Твой папаша, когда забыл вынуть.
>Так говорили
Тут про всю программу так говорили, не пизди. Мол, Магнум патрон, давления огромные и т.д.
> Вот только булл-папы говно
Говно то говно, только вот в этом конкретном случае вполне себе здравая идея. Ещё Конев это подмечал.
Химический Владимир Федоров 4 поста 396 8546950
396 8546950>>8546847
Да не рвись, даун.
Конкретно про SIG говорили, ибо у них ультрамагнум по сути, а у .277 TVCM метательный заряд слабее, ибо стволы длинные и гильза полимерная.
Это и до Конева подмечали, вот только минусы компоновки перекрывают все плюсы.
>Твой папаша, когда забыл вынуть.
Да не рвись, даун.
>Тут про всю программу так говорили, не пизди. Мол, Магнум патрон, давления огромные и т.д.
Конкретно про SIG говорили, ибо у них ультрамагнум по сути, а у .277 TVCM метательный заряд слабее, ибо стволы длинные и гильза полимерная.
>Говно то говно, только вот в этом конкретном случае вполне себе здравая идея. Ещё Конев это подмечал.
Это и до Конева подмечали, вот только минусы компоновки перекрывают все плюсы.
Химический Владимир Федоров 4 поста 397 8546956
397 8546956>>8546847
Тут карабиношиз предлагал ТКБ-022ПМ сделать под советский магнум 6х49 мм.
Тут карабиношиз предлагал ТКБ-022ПМ сделать под советский магнум 6х49 мм.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 398 8547623
398 8547623>>8546950
Сказал человек, буквально начавший свой первый пост с оскорблений, лол.
Говорили про весь проект. Помню целые тирады от всяких Поппенкеров и прочих ананасов с двачей.
Так главный плюс ты перечислил, это не тоже самое, что сравнивать булпапы на пятерке.
Если в их случае дрочат исключительно на габарит, который при всех минусах компоновки действительно не вывозит, то на 6,7 мм из-за длины ствола, а следовательно разницы в мощности метательного заряда и меньшем износе баланс пользы/вреда кардинально иной, можно и потерпеть.
>Да не рвись
>Даун
Сказал человек, буквально начавший свой первый пост с оскорблений, лол.
>Конкретно про SIG говорили
Говорили про весь проект. Помню целые тирады от всяких Поппенкеров и прочих ананасов с двачей.
>вот только минусы компоновки перекрывают все плюсы
Так главный плюс ты перечислил, это не тоже самое, что сравнивать булпапы на пятерке.
Если в их случае дрочат исключительно на габарит, который при всех минусах компоновки действительно не вывозит, то на 6,7 мм из-за длины ствола, а следовательно разницы в мощности метательного заряда и меньшем износе баланс пользы/вреда кардинально иной, можно и потерпеть.
Химический Владимир Федоров 4 поста 399 8547961
399 8547961>>8547623
Я же рофлю, ты чё батхёрт?
Нет, даже Попынякер всегда приводил SIG в пример.
Тут габариты всё равно больше, чем у булок под пятёру, плюс нормальный выброс гильз вперёд, как у Булкина не реализован. То есть стреляя с левого плеча сохраняется возможность ловить гильзы ебалом и дышать живительными пороховыми газами. Плюс приклад выходит длинный и карланам в брониках будет неудобно. Также сохраняется хуёвая пригодность булок к стрельбе по сомалийски.
Там другие проблемы с износом будут. По мере износа узлов фиксации стреляющего агрегата в кожухе/лафете будет страдать кучность и точность.
Вон евреи повоевали с булкой и планируют обратно к ARкам возвращаться.
>Сказал человек, буквально начавший свой первый пост с оскорблений, лол.
Я же рофлю, ты чё батхёрт?
>Говорили про весь проект. Помню целые тирады от всяких Поппенкеров и прочих ананасов с двачей.
Нет, даже Попынякер всегда приводил SIG в пример.
>это не тоже самое, что сравнивать булпапы на пятерке
Тут габариты всё равно больше, чем у булок под пятёру, плюс нормальный выброс гильз вперёд, как у Булкина не реализован. То есть стреляя с левого плеча сохраняется возможность ловить гильзы ебалом и дышать живительными пороховыми газами. Плюс приклад выходит длинный и карланам в брониках будет неудобно. Также сохраняется хуёвая пригодность булок к стрельбе по сомалийски.
>меньшем износе
Там другие проблемы с износом будут. По мере износа узлов фиксации стреляющего агрегата в кожухе/лафете будет страдать кучность и точность.
>можно и потерпеть
Вон евреи повоевали с булкой и планируют обратно к ARкам возвращаться.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 400 8552493
400 8552493
>>8547961
Да, день плохой.
Он про него говорить стал, когда уже вырисовывался явный победитель.
Разные исходные данные.
В конкурсах под пятерку патрон был известен заранее. Под готовый патрон и необходимую дульную энергию можно рассчитать ствол, оптимальная длина которого при классической компоновке давала вполне приемлемые габариты всего комплекса. В этом случае булка была хороша только в контексте размера, и тут её явные минусы перекрывают плюсы.
Но с NGSW ситуация иная, изначально заявлена была только пуля с необходимой энергией. Для обеспечения оной при классической компоновке SIG пришлось пилить ультрамагнум с ебейшим давлением, ибо есть ограничения по предельным габаритам. В то время как на булке можно было просто увеличить длину ствола. Здесь принципиальная разница по энергетике, это не пятерка. Вкупе со стрельбой с открытого затвора такая компоновка дает возможность стрелять контролируемой очередью, чего не может позволить себе SIG Spear. А это уже серьёзное преимущество в ближнем бою, даже несмотря на все проблемы с экстракцией и газами.
Что касается эргономики органов управления, то у GD там всё в порядке.
>Я же рофлю, ты чё батхёрт?
Да, день плохой.
>Нет, даже Попынякер всегда приводил SIG в пример.
Он про него говорить стал, когда уже вырисовывался явный победитель.
>габариты всё равно больше, чем у булок под пятёру
Разные исходные данные.
В конкурсах под пятерку патрон был известен заранее. Под готовый патрон и необходимую дульную энергию можно рассчитать ствол, оптимальная длина которого при классической компоновке давала вполне приемлемые габариты всего комплекса. В этом случае булка была хороша только в контексте размера, и тут её явные минусы перекрывают плюсы.
Но с NGSW ситуация иная, изначально заявлена была только пуля с необходимой энергией. Для обеспечения оной при классической компоновке SIG пришлось пилить ультрамагнум с ебейшим давлением, ибо есть ограничения по предельным габаритам. В то время как на булке можно было просто увеличить длину ствола. Здесь принципиальная разница по энергетике, это не пятерка. Вкупе со стрельбой с открытого затвора такая компоновка дает возможность стрелять контролируемой очередью, чего не может позволить себе SIG Spear. А это уже серьёзное преимущество в ближнем бою, даже несмотря на все проблемы с экстракцией и газами.
Что касается эргономики органов управления, то у GD там всё в порядке.
Карбюраторный Александр Новиков 2 поста 402 8553228
402 8553228>>8552493
Ору с этого: давление повышают до запредельных значений, чтоб пуля быстро летела, а потом ставят банку весом в 700грамм, что убивает баланс. А что есть компоновка булл-пап, куда лезет ствол гораздо большей длины, типо никто не в курсе, потому что булка-говно. А говно она потому что говно ну вообще говно... говно .... ну ведь говно же, да? Что же касается варианта сделать пулю подкалиберной, что уже давно не какое-то инновационное решение и реализовано почти 40 лет назад в SLAP серийно, так это нельзя потому что... ну нельзя короче.
>Для обеспечения оной при классической компоновке SIG пришлось пилить ультрамагнум с ебейшим давлением
Ору с этого: давление повышают до запредельных значений, чтоб пуля быстро летела, а потом ставят банку весом в 700грамм, что убивает баланс. А что есть компоновка булл-пап, куда лезет ствол гораздо большей длины, типо никто не в курсе, потому что булка-говно. А говно она потому что говно ну вообще говно... говно .... ну ведь говно же, да? Что же касается варианта сделать пулю подкалиберной, что уже давно не какое-то инновационное решение и реализовано почти 40 лет назад в SLAP серийно, так это нельзя потому что... ну нельзя короче.
Карбюраторный Александр Новиков 2 поста 403 8553244
403 8553244>>8553228
Потому что без неё слишком громко, ой как же так получилось, никогда такого не было и вот опять.
>а потом ставят банку весом в 700грамм
Потому что без неё слишком громко, ой как же так получилось, никогда такого не было и вот опять.
Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 404 8554700
404 8554700>>8538836
Так скоро и до СКС доберёмся.
>Да не то что пкм в запасах, уже и калаши кончаются, ак74, ак74с уже все
Так скоро и до СКС доберёмся.
Десантно-штурмовой Семен Семенченко 3 поста 406 8555047
406 8555047>>8552493
Раньше, ибо у них был самый мощный патрон, что и начали все подмечать.
Потому что изначально мудацкие требования. Надо было делать конкретно винтовочно-пулемётный патрон под 18 дюймовые стволы. Получили бы отделение с 2 пулемётами, одной автоматической марксманкой и карабинами M4.
>>8553228
Большинство сидевших на булках от них отказываются.
>Он про него говорить стал, когда уже вырисовывался явный победитель.
Раньше, ибо у них был самый мощный патрон, что и начали все подмечать.
>Но с NGSW ситуация иная
Потому что изначально мудацкие требования. Надо было делать конкретно винтовочно-пулемётный патрон под 18 дюймовые стволы. Получили бы отделение с 2 пулемётами, одной автоматической марксманкой и карабинами M4.
>>8553228
>А говно она потому что говно ну вообще говно... говно .... ну ведь говно же, да?
Большинство сидевших на булках от них отказываются.
Четырехмоторный Михаил Сурков 1 пост 407 8555458
407 8555458Десантно-штурмовой Семен Семенченко 3 поста 408 8556116
408 8556116>>8555458
Не отказывались. Серийных АНов меньше 2 к выпустили.
Не отказывались. Серийных АНов меньше 2 к выпустили.
Блиндированный Рокоссовский 1 пост 409 8556148
409 8556148>>8556116
Ну так и от булок гне отказываются, приказа о снятии с вооружения нет. АУГи как выпускали, так и выпускают, очередная итерация на сайте Штаера.
Ну так и от булок гне отказываются, приказа о снятии с вооружения нет. АУГи как выпускали, так и выпускают, очередная итерация на сайте Штаера.
Десантно-штурмовой Семен Семенченко 3 поста 410 8557310
410 8557310>>8556148
А снимать и не нужно, достаточно не покупать/производить и заменять на классику. Китай выпускает новую винтовку на замену старых булок. Французы меняют фамас на HK416. В Новой Зеландии AUG меняют на ARку от LMT. Британцы в спецподразделения юзают ARки, а сейчас и морпехам начали ARки от KAC закупать.
А снимать и не нужно, достаточно не покупать/производить и заменять на классику. Китай выпускает новую винтовку на замену старых булок. Французы меняют фамас на HK416. В Новой Зеландии AUG меняют на ARку от LMT. Британцы в спецподразделения юзают ARки, а сейчас и морпехам начали ARки от KAC закупать.
5,4 Мб, mp4,1280x720, 0:20
Космический фон Клюге 1 пост 411 8594637
411 8594637>стреляет на вытянутых руках
>одиночными
ДЭС шизик ты все еще тут? Как тебе футажики с войны, манямир не жмут?
Пограничный Сейфулла Шишани 2 поста 412 8594859
412 8594859
>>8594637
Кстати, в недавнем геройском штурме товарища Бурхата он стрелял со сложенным прикладом.
Кстати, в недавнем геройском штурме товарища Бурхата он стрелял со сложенным прикладом.
232 Кб, 670x400Гомогенный Абрам 21 пост 414 8597506
414 8597506>>8546542
Объясните мне дивану это мнение.
Имхо булл-пап это будущее всей стрелковки, т.к. плюсов слишком дохуя, при этом минусы о которых говорят больше надуманые, чем реальные.
Выброз гильз и стреляба с разных рук давно пофикшены в МДР, как и выпрос газов.
Удобность поправят добавлением разного рода накладок на приклад.
Иии все, больше минусов у булл-папа никогда не приводилось.
Так все же, почему булл-пап говно?
>булл-папы говно и на хуй никому не нужны.
Объясните мне дивану это мнение.
Имхо булл-пап это будущее всей стрелковки, т.к. плюсов слишком дохуя, при этом минусы о которых говорят больше надуманые, чем реальные.
Выброз гильз и стреляба с разных рук давно пофикшены в МДР, как и выпрос газов.
Удобность поправят добавлением разного рода накладок на приклад.
Иии все, больше минусов у булл-папа никогда не приводилось.
Так все же, почему булл-пап говно?
Мультиспектральный Вайссенбергер 10 постов 415 8597562
415 8597562>>8597506
Производство МДР кста было остановлено в пользу более простых версий с обычной экстракций гильз, хотя и с возможностью перекинуть ее на другую сторону.
>пофикшены в МДР
Производство МДР кста было остановлено в пользу более простых версий с обычной экстракций гильз, хотя и с возможностью перекинуть ее на другую сторону.
Бойкий Сидор Ковпак 7 постов 416 8598358
416 8598358>>8597506
Все армии мира дрочат органы управления до автоматизма, переучивать солдат на булку только портить. Сама схема имеет недостатки, которые оправданы только если нужно сделать что-то короткое или с длинным стволом. Но первое лучше делать по схеме п90 либо стандартной, а второе как марксманка толком никому не нужно.
>почему булл-пап говно
Все армии мира дрочат органы управления до автоматизма, переучивать солдат на булку только портить. Сама схема имеет недостатки, которые оправданы только если нужно сделать что-то короткое или с длинным стволом. Но первое лучше делать по схеме п90 либо стандартной, а второе как марксманка толком никому не нужно.
Гомогенный Абрам 21 пост 417 8598734
417 8598734>>8598358
Ну у него схема конечно заебатая, но чувствуется мне, что чистить эту хуиту заебешься, да и с надежностью наверняка проблемы.
Так в этом и выгода булл-папа не?
Типо это короткая винтовка с возможность ведения дальнего боя, т.к. характеристики настильности не уменьшаются.
Это не считая большой эргономичности и лучшего контроля отдачи. Хотя вроде развесовку у нее не любят, но с нее как бы не с одной руки стреляют, а при упирании в плечо развесовка будет лучше чем у стандартной схемы же.
Переучивать можно и постепенно, это вобще минусом могут считать только лампасный генерал или дебил дед из спецназа, который дрочит на Ак-74. Но они и Ак-12 говном называют, так что мнение их учитывать, ну такое.
Я еще из минусов слышал про "длинный" спуск, из-за смещенной в приклад схемы, но кмк для обычного бойца это проблемой быть не должно. А спецура сама себе под задачи автомат нужный попросит.
Экономическую сторону вопроса не рассматриваю т.к. и так понятно что переход на новое оружие всегда дорог.
>по схеме п90
Ну у него схема конечно заебатая, но чувствуется мне, что чистить эту хуиту заебешься, да и с надежностью наверняка проблемы.
>если нужно сделать что-то коротко
Так в этом и выгода булл-папа не?
Типо это короткая винтовка с возможность ведения дальнего боя, т.к. характеристики настильности не уменьшаются.
Это не считая большой эргономичности и лучшего контроля отдачи. Хотя вроде развесовку у нее не любят, но с нее как бы не с одной руки стреляют, а при упирании в плечо развесовка будет лучше чем у стандартной схемы же.
>переучивать солдат
Переучивать можно и постепенно, это вобще минусом могут считать только лампасный генерал или дебил дед из спецназа, который дрочит на Ак-74. Но они и Ак-12 говном называют, так что мнение их учитывать, ну такое.
Я еще из минусов слышал про "длинный" спуск, из-за смещенной в приклад схемы, но кмк для обычного бойца это проблемой быть не должно. А спецура сама себе под задачи автомат нужный попросит.
Экономическую сторону вопроса не рассматриваю т.к. и так понятно что переход на новое оружие всегда дорог.
Космический фон Грейм 12 постов 418 8606154
418 8606154>>8594637
Карабиношиз?
А должен был одиночными стрелять из ПП или самозарядной винтовки под винтовочный патрон, как ты предлагал?
Карабиношиз?
А должен был одиночными стрелять из ПП или самозарядной винтовки под винтовочный патрон, как ты предлагал?
Космический фон Грейм 12 постов 419 8606229
419 8606229>>8597506
И поэтому большинство пользователей перешли обратно на классику?
>>8598358
Только автомат по на базе P90 потребует новый магазин, что уже жирный минус, плюс надёжность магазина и его прочность под вопросом. Да и все остальные минусы булок остаются, плюс длинные магазины, которые нужно как-то размещать на теле.
>Имхо булл-пап это будущее всей стрелковки
И поэтому большинство пользователей перешли обратно на классику?
>при этом минусы о которых говорят больше надуманые, чем реальные
>перезарядка лёжа значительно неудобнее
>стрельба из-за укрытия или по сомалийски значительно неудобнее
>гильзы летят в ебало при смене плеча
>если гильзы не летят в ебало, то конструкция усложнена
>повышенная загазованность в районе ебала
>говёный спуск
>дульный срез ближе к ушам
>в случае взрыва патрона, тебе оторвёт щёку
>>8598358
Только автомат по на базе P90 потребует новый магазин, что уже жирный минус, плюс надёжность магазина и его прочность под вопросом. Да и все остальные минусы булок остаются, плюс длинные магазины, которые нужно как-то размещать на теле.
Гомогенный Абрам 21 пост 420 8606286
420 8606286>>8606229
Пиздеж
Лишь слегка больше ствол подбросит.
Исправлено уже 10+ лет как
Нихуя
Пиздеж
Обычному солдату похуй
Тебя без банки глушит в любом случае одинаково
Ну блять, пиздец уже совсем из пальца высасываешь
Ну короче плюсы все еще ЗНАЧИТЕЛЬНО перекрывают минусы.
>перезарядка лёжа значительно неудобнее
Пиздеж
>стрельба из-за укрытия или по сомалийски значительно неудобнее
Лишь слегка больше ствол подбросит.
>гильзы летят в ебало при смене плеча
Исправлено уже 10+ лет как
> то конструкция усложнена
Нихуя
>повышенная загазованность в районе ебала
Пиздеж
>говёный спуск
Обычному солдату похуй
>дульный срез ближе к ушам
Тебя без банки глушит в любом случае одинаково
>в случае взрыва патрона, тебе оторвёт щёку
Ну блять, пиздец уже совсем из пальца высасываешь
Ну короче плюсы все еще ЗНАЧИТЕЛЬНО перекрывают минусы.
Космический фон Грейм 12 постов 421 8606442
421 8606442
>>8606286
Ну конечно же вытягивать автомат вперёд и поворачивать на бок для смены магазина удобнее чем немного при приподнять и повернуть АК.
Значительно, ибо центр масс смещён за пистолетную кукоять.
В переусложнённой F2000, которая на хуй никому не нужна? В новой версии MDR отказались от выброса гильз вперёд.
Окно выброса гильз и дульный срез у ебала будут приводить к повышенной загазованности, особенно с банкой и наличием гизьзовыводящего канала.
Похуй на точность стрельбы?
Чем ближе дульный срез, тем сильнее глушит.
Ну конечно. Вот арки ёбнули из-за бракованных патронов пуля бракованного патрона застряла в канале ствола после прохождения газового отверстия и следующий выстрел разорвал карабины. Ну и АК74 для примера.
Евреи повоевали в городе с таворами и теперь хотят заменить это говно на M4 и это при том, что булки позиционировали как удобное оружие для коротких дистанций. Спецподразделения Австралии и Британии используют классику вместо своих булок, хотя спецназ в основном на коротке и работает. Франция отказалась от булок, как и Китай с Новой Зеландией.
>Пиздеж
Ну конечно же вытягивать автомат вперёд и поворачивать на бок для смены магазина удобнее чем немного при приподнять и повернуть АК.
>Лишь слегка больше ствол подбросит.
Значительно, ибо центр масс смещён за пистолетную кукоять.
>Исправлено уже 10+ лет как
В переусложнённой F2000, которая на хуй никому не нужна? В новой версии MDR отказались от выброса гильз вперёд.
>Пиздеж
Окно выброса гильз и дульный срез у ебала будут приводить к повышенной загазованности, особенно с банкой и наличием гизьзовыводящего канала.
>Обычному солдату похуй
Похуй на точность стрельбы?
>Тебя без банки глушит в любом случае одинаково
Чем ближе дульный срез, тем сильнее глушит.
>Ну блять, пиздец уже совсем из пальца высасываешь
Ну конечно. Вот арки ёбнули из-за бракованных патронов пуля бракованного патрона застряла в канале ствола после прохождения газового отверстия и следующий выстрел разорвал карабины. Ну и АК74 для примера.
Евреи повоевали в городе с таворами и теперь хотят заменить это говно на M4 и это при том, что булки позиционировали как удобное оружие для коротких дистанций. Спецподразделения Австралии и Британии используют классику вместо своих булок, хотя спецназ в основном на коротке и работает. Франция отказалась от булок, как и Китай с Новой Зеландией.
Космический фон Грейм 12 постов 422 8606448
422 8606448>>8606286
Какие там плюсы кроме уменьшения длины в боевом полежении при транспортировке у класски можно приклад сложить?
>Ну короче плюсы все еще ЗНАЧИТЕЛЬНО перекрывают минусы.
Какие там плюсы кроме уменьшения длины в боевом полежении при транспортировке у класски можно приклад сложить?
Гомогенный Абрам 21 пост 423 8607033
423 8607033
>>8606442
Как рат таки булл-пап не нужно вытягивать вперед, а поворачивать на бок тебе и калаш нужно.
Ты вкурсе почему? Ты ведь не знаешь да?
С банкой и от калаша охуеваешь, а по поводу загазованности у ебала то вопрос - на сколько загазованее? Чем это мешает когда ты лежишь по шею в говне и пыли?
Я понимаю что ты выкидышь современного поколения тактикульщиков, где если оружие стреляет чуть некомфортно то оно говно, но нужно же иногда голову включать.
Обычному соладту? Вобще гипер похуй, ты стреляешь куда то туда не видя даже цели.
И длинный спуск, проблему которого давно решили, почти НИКАК не влияет на точность в обычном стрелковом бою.
Обычный человек разницы не почувствует, без наушников хуево одинаково.
Чел поломка это всегда пиздец, а если у тебя в руках разорвет даже кончик ствола, тебе будет уже хуево. Тут проблема не в самом оружии, а в его обслуживании.
Что кстати у буллпапа наверное посложнее.
Потому что делать их не могут, они без подачек сдохли бы давно уже.
Опять же, про спецуру я писал, им нужно свое оружие всегда, на которое они делают отдельные заказы.
Я же говорю про снаряжение обычного мотопехота, где булл-пап наголову выигрывает в выполнении задач, из-за большей легкости и сильно большей компактности.
>>8606448
Складывающийся приклад это дополнительная механическая деталь, которая снижает прочность конструкции.
А о плюсах я выше писал.
>вытягивать автомат вперёд и поворачивать на бок
Как рат таки булл-пап не нужно вытягивать вперед, а поворачивать на бок тебе и калаш нужно.
>отказались от выброса гильз вперёд
Ты вкурсе почему? Ты ведь не знаешь да?
> к повышенной загазованности
С банкой и от калаша охуеваешь, а по поводу загазованности у ебала то вопрос - на сколько загазованее? Чем это мешает когда ты лежишь по шею в говне и пыли?
Я понимаю что ты выкидышь современного поколения тактикульщиков, где если оружие стреляет чуть некомфортно то оно говно, но нужно же иногда голову включать.
> на точность стрельбы?
Обычному соладту? Вобще гипер похуй, ты стреляешь куда то туда не видя даже цели.
И длинный спуск, проблему которого давно решили, почти НИКАК не влияет на точность в обычном стрелковом бою.
>тем сильнее глушит
Обычный человек разницы не почувствует, без наушников хуево одинаково.
>Ну конечно
Чел поломка это всегда пиздец, а если у тебя в руках разорвет даже кончик ствола, тебе будет уже хуево. Тут проблема не в самом оружии, а в его обслуживании.
Что кстати у буллпапа наверное посложнее.
> и теперь хотят заменить это говно на M
Потому что делать их не могут, они без подачек сдохли бы давно уже.
Опять же, про спецуру я писал, им нужно свое оружие всегда, на которое они делают отдельные заказы.
Я же говорю про снаряжение обычного мотопехота, где булл-пап наголову выигрывает в выполнении задач, из-за большей легкости и сильно большей компактности.
>>8606448
Складывающийся приклад это дополнительная механическая деталь, которая снижает прочность конструкции.
А о плюсах я выше писал.
Контрбатарейный Сабуро Сакаи 2 поста 424 8607576
424 8607576>>8607033
СДЕЛАЛИ ПАТРОН ПОД 700ММ СТВОЛ
@
НО 700ММ МНОГО, НЕУДОБНО, БАЛАНС ПЛОХОЙ
@
ПРАВДА С БУЛЛПАПОМ НОРМАЛЬНО
@
НО БУЛКУ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ БУЛКУ ПОТОМУ ЧТО НЕЛЬЗЯ
@
МОЖНО ОБРЕЗАТЬ СТВОЛ ДО 400ММ
@
БАЛАНС ЛУЧШЕ
@
НО ГРОХОЧЕТ
@
И НЕ ЛЕТАЕТ
@
ПОСТАВИЛИ БАНКУ, БАЛАНС СТАЛ ХУЖЕ ЧЕМ С 700ММ СТВОЛОМ, ВЫСТРЕЛ СЛАБЕЕ, ЗАТО НЕ БАХАЕТ
@
ЧОТО КАКОЕ-ТО СОВСЕМ ГОВНО ВЫХОДИТ
@
ПОХУЙ!!!! ГЛАВНОЕ ЧТОБ НЕ БУЛЛ-ПАП!!!!!
>Я же говорю про снаряжение обычного мотопехота, где булл-пап наголову выигрывает в выполнении задач, из-за большей легкости и сильно большей компактности.
СДЕЛАЛИ ПАТРОН ПОД 700ММ СТВОЛ
@
НО 700ММ МНОГО, НЕУДОБНО, БАЛАНС ПЛОХОЙ
@
ПРАВДА С БУЛЛПАПОМ НОРМАЛЬНО
@
НО БУЛКУ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ БУЛКУ ПОТОМУ ЧТО НЕЛЬЗЯ
@
МОЖНО ОБРЕЗАТЬ СТВОЛ ДО 400ММ
@
БАЛАНС ЛУЧШЕ
@
НО ГРОХОЧЕТ
@
И НЕ ЛЕТАЕТ
@
ПОСТАВИЛИ БАНКУ, БАЛАНС СТАЛ ХУЖЕ ЧЕМ С 700ММ СТВОЛОМ, ВЫСТРЕЛ СЛАБЕЕ, ЗАТО НЕ БАХАЕТ
@
ЧОТО КАКОЕ-ТО СОВСЕМ ГОВНО ВЫХОДИТ
@
ПОХУЙ!!!! ГЛАВНОЕ ЧТОБ НЕ БУЛЛ-ПАП!!!!!
Контрбатарейный Сабуро Сакаи 2 поста 425 8607590
425 8607590>>8606448
Баланс там лучше.
Этого не понимает только тот, кто никогда из оружия не целился в позиции стоя без упора.
>Какие там плюсы кроме уменьшения длины в боевом полежении
Баланс там лучше.
Этого не понимает только тот, кто никогда из оружия не целился в позиции стоя без упора.
Космический фон Грейм 12 постов 426 8607739
426 8607739>>8607033
Таки нужно, особенно с шахтой. Перезарадка булок ещё более ублюдочная, чем у ARок с их дебильной рукоятью перезаряжания, но в AR рукоять только один раз юзаешь.
Усложнение конструкции и контроля патрона в патроннике.
А тут окно экстракции и банка ещё ближе к лицу.
Очевидно, что больше чем у классики.
Тем что пороховые газы раздражают слизистые.
Блядь, большинство пользователей поело говна и отказывается продолжать, но анонов с двача не наебёшь, нужно чтобы и другие поели. Регулировка длины приклада наверное тоже так себе комфорт?
Тогда на хуя тебе булка, когда можно принять Mk18 или АКС74У и стрелять куда-то туда?
У 2,5 винтовок решили?
Конкретно ARки не от обслуживания распидорасило, а от брака патроном. У булки оружие разлетелось бы прямо около головы.
Китайцы тоже делать не могут? А французы и новозеландцы чего свои булки меняют?
А о плюсах я выше писал.
С каких пор пластиковые залупы с твоих пиков прочнее АК74М? Один там плюс, причём такой себе, если нет задачи иметь длинный ствол.
>Как рат таки булл-пап не нужно вытягивать вперед, а поворачивать на бок тебе и калаш нужно.
Таки нужно, особенно с шахтой. Перезарадка булок ещё более ублюдочная, чем у ARок с их дебильной рукоятью перезаряжания, но в AR рукоять только один раз юзаешь.
>Ты вкурсе почему? Ты ведь не знаешь да?
Усложнение конструкции и контроля патрона в патроннике.
>С банкой и от калаша охуеваешь
А тут окно экстракции и банка ещё ближе к лицу.
>на сколько загазованее?
Очевидно, что больше чем у классики.
>Чем это мешает когда ты лежишь по шею в говне и пыли?
Тем что пороховые газы раздражают слизистые.
>Я понимаю что ты выкидышь современного поколения тактикульщиков, где если оружие стреляет чуть некомфортно то оно говно
>гильзы и казы в ебало
>чуть некомфортно
Блядь, большинство пользователей поело говна и отказывается продолжать, но анонов с двача не наебёшь, нужно чтобы и другие поели. Регулировка длины приклада наверное тоже так себе комфорт?
>Обычному соладту? Вобще гипер похуй, ты стреляешь куда то туда не видя даже цели.
Тогда на хуя тебе булка, когда можно принять Mk18 или АКС74У и стрелять куда-то туда?
>И длинный спуск, проблему которого давно решили
У 2,5 винтовок решили?
>Тут проблема не в самом оружии, а в его обслуживании.
Конкретно ARки не от обслуживания распидорасило, а от брака патроном. У булки оружие разлетелось бы прямо около головы.
>Потому что делать их не могут, они без подачек сдохли бы давно уже.
Китайцы тоже делать не могут? А французы и новозеландцы чего свои булки меняют?
>Складывающийся приклад это дополнительная механическая деталь, которая снижает прочность конструкции.
А о плюсах я выше писал.
С каких пор пластиковые залупы с твоих пиков прочнее АК74М? Один там плюс, причём такой себе, если нет задачи иметь длинный ствол.
Космический фон Грейм 12 постов 427 8607758
427 8607758
133 Кб, 668x450Крупнокалиберный аль-Багдади 1 пост 428 8608114
428 8608114Все страны мира имеющие собственные серьёзные оружейные школы всесторонне тестировали буллпапы с начала ХХ века и заканчивая 2020-ми.
@
Все пришли к выводу что преимуществ они не имеют, а страны попытавшиеся с ними поиграться в итоге всё равно переходят на традиционные компановки.
@
Пердиксы на двачах всерьёз уверждают что все кругом тупые и буллпапы просто необходимы и за ними будущее.
Как нразывается эта болезнь?
@
Все пришли к выводу что преимуществ они не имеют, а страны попытавшиеся с ними поиграться в итоге всё равно переходят на традиционные компановки.
@
Пердиксы на двачах всерьёз уверждают что все кругом тупые и буллпапы просто необходимы и за ними будущее.
Как нразывается эта болезнь?
Гомогенный Абрам 21 пост 429 8608358
429 8608358>>8607739
К ней просто нет привычки, по факту если тренировать, то там перезарядка ничем не отличается от обычной схемы.
Ну не особо, тот же РФБ выбрасывает гильзы вниз, Тавор тоже сбоку вниз, там все закрывашкой этой ебучей контролируется.
В чем проблема сделать регулируемый приклад для буллпапа? Типо да, до упора его не укоротишь потому что затворная группа, но я не могу себе представить детей на поле боя, кому бы стандартная длинна была велика.
Потому что главное преимущество буллпапа в том, что он короткий без ущерба точности и настильности. А ксюха и короткие мки этим похвастать не могут, потому что СТВОЛ КОРОТОК.
Я не про количество экземпляров, а про то, что есть способы решения этой проблемы. Причем они ни сложнее конструкцию не делают ни дороже.
Нихуя себе брак патрона, это где такие хуевые делают?
Не меняют
Чет никогда не задумывался, а что у них вобще за штатный автомат?
Так 74М тоже пластиковая залупа, причем более прочная чем деревяная залупа обычного 74.
А еще у булпапа затворная группа в прикладе, приложить можно знатно.
Компактнее
Удобнее
Точнее
Лучше контроль отдачи
Грубо говоря все лучше чем обычная схема, просто нужно переучиваться.
>ещё более ублюдочная
К ней просто нет привычки, по факту если тренировать, то там перезарядка ничем не отличается от обычной схемы.
>Усложнение конструкции
Ну не особо, тот же РФБ выбрасывает гильзы вниз, Тавор тоже сбоку вниз, там все закрывашкой этой ебучей контролируется.
>Регулировка длины приклада наверное тоже так себе комфорт?
В чем проблема сделать регулируемый приклад для буллпапа? Типо да, до упора его не укоротишь потому что затворная группа, но я не могу себе представить детей на поле боя, кому бы стандартная длинна была велика.
>Mk18 или АКС74У
Потому что главное преимущество буллпапа в том, что он короткий без ущерба точности и настильности. А ксюха и короткие мки этим похвастать не могут, потому что СТВОЛ КОРОТОК.
>У 2,5 винтовок решили?
Я не про количество экземпляров, а про то, что есть способы решения этой проблемы. Причем они ни сложнее конструкцию не делают ни дороже.
>от брака патроном
Нихуя себе брак патрона, это где такие хуевые делают?
>А французы и новозеландцы
Не меняют
>Китайцы
Чет никогда не задумывался, а что у них вобще за штатный автомат?
>ластиковые залупы с твоих пиков прочнее АК74М?
Так 74М тоже пластиковая залупа, причем более прочная чем деревяная залупа обычного 74.
А еще у булпапа затворная группа в прикладе, приложить можно знатно.
>Один там плюс
Компактнее
Удобнее
Точнее
Лучше контроль отдачи
Грубо говоря все лучше чем обычная схема, просто нужно переучиваться.
Гомогенный Абрам 21 пост 429 8608358
429 8608358>>8607739
К ней просто нет привычки, по факту если тренировать, то там перезарядка ничем не отличается от обычной схемы.
Ну не особо, тот же РФБ выбрасывает гильзы вниз, Тавор тоже сбоку вниз, там все закрывашкой этой ебучей контролируется.
В чем проблема сделать регулируемый приклад для буллпапа? Типо да, до упора его не укоротишь потому что затворная группа, но я не могу себе представить детей на поле боя, кому бы стандартная длинна была велика.
Потому что главное преимущество буллпапа в том, что он короткий без ущерба точности и настильности. А ксюха и короткие мки этим похвастать не могут, потому что СТВОЛ КОРОТОК.
Я не про количество экземпляров, а про то, что есть способы решения этой проблемы. Причем они ни сложнее конструкцию не делают ни дороже.
Нихуя себе брак патрона, это где такие хуевые делают?
Не меняют
Чет никогда не задумывался, а что у них вобще за штатный автомат?
Так 74М тоже пластиковая залупа, причем более прочная чем деревяная залупа обычного 74.
А еще у булпапа затворная группа в прикладе, приложить можно знатно.
Компактнее
Удобнее
Точнее
Лучше контроль отдачи
Грубо говоря все лучше чем обычная схема, просто нужно переучиваться.
>ещё более ублюдочная
К ней просто нет привычки, по факту если тренировать, то там перезарядка ничем не отличается от обычной схемы.
>Усложнение конструкции
Ну не особо, тот же РФБ выбрасывает гильзы вниз, Тавор тоже сбоку вниз, там все закрывашкой этой ебучей контролируется.
>Регулировка длины приклада наверное тоже так себе комфорт?
В чем проблема сделать регулируемый приклад для буллпапа? Типо да, до упора его не укоротишь потому что затворная группа, но я не могу себе представить детей на поле боя, кому бы стандартная длинна была велика.
>Mk18 или АКС74У
Потому что главное преимущество буллпапа в том, что он короткий без ущерба точности и настильности. А ксюха и короткие мки этим похвастать не могут, потому что СТВОЛ КОРОТОК.
>У 2,5 винтовок решили?
Я не про количество экземпляров, а про то, что есть способы решения этой проблемы. Причем они ни сложнее конструкцию не делают ни дороже.
>от брака патроном
Нихуя себе брак патрона, это где такие хуевые делают?
>А французы и новозеландцы
Не меняют
>Китайцы
Чет никогда не задумывался, а что у них вобще за штатный автомат?
>ластиковые залупы с твоих пиков прочнее АК74М?
Так 74М тоже пластиковая залупа, причем более прочная чем деревяная залупа обычного 74.
А еще у булпапа затворная группа в прикладе, приложить можно знатно.
>Один там плюс
Компактнее
Удобнее
Точнее
Лучше контроль отдачи
Грубо говоря все лучше чем обычная схема, просто нужно переучиваться.
Гомогенный Абрам 21 пост 430 8608364
430 8608364>>8607758
Вот кстати я приметил что банка почти всегда есть даже в штурмах.
>или длинного ствола с банкой.
Вот кстати я приметил что банка почти всегда есть даже в штурмах.
Гомогенный Абрам 21 пост 431 8608377
431 8608377>>8608114
Ни США ни Россия их особо не тестировала.
Больше оружейных школ в мире нет.
Есть австрийские поделки, автоматозаменители идентичные натуральным и все.
Французы и те же Австрийцы никуда свои АУГ и Фамасы не девают, у них таже проблема что у других стран, нужно переучиваться на обычную компоновку, что долго и ебано.
>серьёзные оружейные школы
Ни США ни Россия их особо не тестировала.
Больше оружейных школ в мире нет.
Есть австрийские поделки, автоматозаменители идентичные натуральным и все.
Французы и те же Австрийцы никуда свои АУГ и Фамасы не девают, у них таже проблема что у других стран, нужно переучиваться на обычную компоновку, что долго и ебано.
Гомогенный Абрам 21 пост 432 8608396
432 8608396Так ладно с французами объебался, эти дауны закупили ХК416.
Какие же дегенераты.
Какие же дегенераты.
Обороняющийся Макартур 1 пост 433 8608441
433 8608441Флотский Джон Браунинг 12 постов 434 8609130
434 8609130>>8597506
Военные вообще страшно консервативные люди, и почти все перспективные технические решения по стрелковке пропихивались в тираж спустя многие десятилетия после первых образцов. От автомата Фёдорова до массовых штурмовых винтовок полвека прошло. От появления унитарного патрона до его широкомасштабного внедрения в армии почти век.
У булки есть свои трудности, которые в общем все решаемы, но при этом пока что каких-то радикальных преимуществ перед классикой булки не дают. А раз не дают, то их и не используют. В будущем всё изменится, когда возможности обычных пуль упрутся в прогресс материаловедения, состоится переход на микро-ломы, безгильзовые патроны, сверхдлинные стволы. Или, например, пехота перестанет выживать без джетпака, и утрамбовывание штурмовой винтовки в габариты пистолета выйдет на первые роли. Тогда преимущества булки резко зарешают. А пока действует консенсус: "работает - так и нахуй менять".
Военные вообще страшно консервативные люди, и почти все перспективные технические решения по стрелковке пропихивались в тираж спустя многие десятилетия после первых образцов. От автомата Фёдорова до массовых штурмовых винтовок полвека прошло. От появления унитарного патрона до его широкомасштабного внедрения в армии почти век.
У булки есть свои трудности, которые в общем все решаемы, но при этом пока что каких-то радикальных преимуществ перед классикой булки не дают. А раз не дают, то их и не используют. В будущем всё изменится, когда возможности обычных пуль упрутся в прогресс материаловедения, состоится переход на микро-ломы, безгильзовые патроны, сверхдлинные стволы. Или, например, пехота перестанет выживать без джетпака, и утрамбовывание штурмовой винтовки в габариты пистолета выйдет на первые роли. Тогда преимущества булки резко зарешают. А пока действует консенсус: "работает - так и нахуй менять".
Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 435 8609379
435 8609379
А почему бы морфам не вернуть в строй старичок СКС? Который в дохулиардах завалялся на складах на случай 3й мировой войны. Штош, этот случай как раз пришёл, вроде. Изплюсов: простой, неприхотливый, лёгкий в освоении мобиком, надёжность уровня калаша. Из минусов: отсутствие огня очередями, но этот минус такой себе. Насытить ими подразделения пвошников, ракетчиков, связистов, кашеваров, МВД и т.д. Потому как все стволы 5,45 должны быть отправлены на передок. Особенно для штурмовика критически 5,45, позволяющий унести на горбу больше патронов, нежели 7,62. С этой же целью, кстати критически необходим ленточный ручник 5,45. Но я об СКС. Сменить ему ложу на более вменяемую, буратини, рукоятки пистолетная и управления огнём, складной приклад, возможность примыкания магазина от АКМ. Или как вариант, магазин на 15 патронов, под зарадку 7,62 обоймы для зарядки магазина АКМ. Кстати, с п устыми обоймами таскаться после их отстрела удобнее, чем с пустыми магазинами. Фух, высраля. СКСошиз, не путать с карабиношизом
Космический фон Грейм 12 постов 436 8609448
436 8609448
>>8608358
Блядь, она отличается тем, что магазин близко к плечу.
У этих вообще булки никому на хуй не нужны.
Там обычное окно выброса гильз в ебало при смене плеча.
Средний рост мужчин в России 176 см. В бронике на зимнюю одежду, приклад AUGа будет длинным. Плюс приклад позволяет регулировать расстояния глаза от оптики.
Ты же писал, что точность солдату не нужна, а так 370 мм ствола достаточно и тот же M4 довольно компактный.
Булки с нормальным спуском дороие.
На первой пикче вульф, на второй американские боевые.
Меняют
Была булка QBZ-95, сейчас меняют на QBZ-191.
Нет, только фурнитура пластиковая и в случае поломки автомат будет работать. AUG не прошёл испытания на падение в СССР.
У M4 с 14 дюймовым стволом и сдвинутым прикладом длина 760 мм, а у AUG с 16 дюймовым сволом длина те же 760 мм, а разница в баллистики будет минимальной.
Нет, собственно одна из причин отказа от булок.
Нет, если стволы схожей длины.
Нужны сравнительные испытания конкретных образцов. Ну вот булка Коробова отстреляла хуже большинства автоматов с классической схемой.
Практически всё хуже.
Ну так просто автомат нужно под правильную банку приспособить и тогда длина будет небольшой.
>К ней просто нет привычки, по факту если тренировать, то там перезарядка ничем не отличается от обычной схемы.
Блядь, она отличается тем, что магазин близко к плечу.
>Ну не особо, тот же РФБ выбрасывает гильзы вниз
У этих вообще булки никому на хуй не нужны.
>Тавор
Там обычное окно выброса гильз в ебало при смене плеча.
>Типо да, до упора его не укоротишь потому что затворная группа, но я не могу себе представить детей на поле боя, кому бы стандартная длинна была велика.
Средний рост мужчин в России 176 см. В бронике на зимнюю одежду, приклад AUGа будет длинным. Плюс приклад позволяет регулировать расстояния глаза от оптики.
>Потому что главное преимущество буллпапа в том, что он короткий без ущерба точности и настильности.
Ты же писал, что точность солдату не нужна, а так 370 мм ствола достаточно и тот же M4 довольно компактный.
>Причем они ни сложнее конструкцию не делают ни дороже.
Булки с нормальным спуском дороие.
>Нихуя себе брак патрона, это где такие хуевые делают?
На первой пикче вульф, на второй американские боевые.
>Не меняют
Меняют
>Чет никогда не задумывался, а что у них вобще за штатный автомат?
Была булка QBZ-95, сейчас меняют на QBZ-191.
>Так 74М тоже пластиковая залупа
Нет, только фурнитура пластиковая и в случае поломки автомат будет работать. AUG не прошёл испытания на падение в СССР.
>Компактнее
У M4 с 14 дюймовым стволом и сдвинутым прикладом длина 760 мм, а у AUG с 16 дюймовым сволом длина те же 760 мм, а разница в баллистики будет минимальной.
>Удобнее
Нет, собственно одна из причин отказа от булок.
>Точнее
Нет, если стволы схожей длины.
>Лучше контроль отдачи
Нужны сравнительные испытания конкретных образцов. Ну вот булка Коробова отстреляла хуже большинства автоматов с классической схемой.
>Грубо говоря все лучше чем обычная схема
Практически всё хуже.
>Вот кстати я приметил что банка почти всегда есть даже в штурмах.
Ну так просто автомат нужно под правильную банку приспособить и тогда длина будет небольшой.
Космический фон Грейм 12 постов 436 8609448
436 8609448>>8608358
Блядь, она отличается тем, что магазин близко к плечу.
У этих вообще булки никому на хуй не нужны.
Там обычное окно выброса гильз в ебало при смене плеча.
Средний рост мужчин в России 176 см. В бронике на зимнюю одежду, приклад AUGа будет длинным. Плюс приклад позволяет регулировать расстояния глаза от оптики.
Ты же писал, что точность солдату не нужна, а так 370 мм ствола достаточно и тот же M4 довольно компактный.
Булки с нормальным спуском дороие.
На первой пикче вульф, на второй американские боевые.
Меняют
Была булка QBZ-95, сейчас меняют на QBZ-191.
Нет, только фурнитура пластиковая и в случае поломки автомат будет работать. AUG не прошёл испытания на падение в СССР.
У M4 с 14 дюймовым стволом и сдвинутым прикладом длина 760 мм, а у AUG с 16 дюймовым сволом длина те же 760 мм, а разница в баллистики будет минимальной.
Нет, собственно одна из причин отказа от булок.
Нет, если стволы схожей длины.
Нужны сравнительные испытания конкретных образцов. Ну вот булка Коробова отстреляла хуже большинства автоматов с классической схемой.
Практически всё хуже.
Ну так просто автомат нужно под правильную банку приспособить и тогда длина будет небольшой.
>К ней просто нет привычки, по факту если тренировать, то там перезарядка ничем не отличается от обычной схемы.
Блядь, она отличается тем, что магазин близко к плечу.
>Ну не особо, тот же РФБ выбрасывает гильзы вниз
У этих вообще булки никому на хуй не нужны.
>Тавор
Там обычное окно выброса гильз в ебало при смене плеча.
>Типо да, до упора его не укоротишь потому что затворная группа, но я не могу себе представить детей на поле боя, кому бы стандартная длинна была велика.
Средний рост мужчин в России 176 см. В бронике на зимнюю одежду, приклад AUGа будет длинным. Плюс приклад позволяет регулировать расстояния глаза от оптики.
>Потому что главное преимущество буллпапа в том, что он короткий без ущерба точности и настильности.
Ты же писал, что точность солдату не нужна, а так 370 мм ствола достаточно и тот же M4 довольно компактный.
>Причем они ни сложнее конструкцию не делают ни дороже.
Булки с нормальным спуском дороие.
>Нихуя себе брак патрона, это где такие хуевые делают?
На первой пикче вульф, на второй американские боевые.
>Не меняют
Меняют
>Чет никогда не задумывался, а что у них вобще за штатный автомат?
Была булка QBZ-95, сейчас меняют на QBZ-191.
>Так 74М тоже пластиковая залупа
Нет, только фурнитура пластиковая и в случае поломки автомат будет работать. AUG не прошёл испытания на падение в СССР.
>Компактнее
У M4 с 14 дюймовым стволом и сдвинутым прикладом длина 760 мм, а у AUG с 16 дюймовым сволом длина те же 760 мм, а разница в баллистики будет минимальной.
>Удобнее
Нет, собственно одна из причин отказа от булок.
>Точнее
Нет, если стволы схожей длины.
>Лучше контроль отдачи
Нужны сравнительные испытания конкретных образцов. Ну вот булка Коробова отстреляла хуже большинства автоматов с классической схемой.
>Грубо говоря все лучше чем обычная схема
Практически всё хуже.
>Вот кстати я приметил что банка почти всегда есть даже в штурмах.
Ну так просто автомат нужно под правильную банку приспособить и тогда длина будет небольшой.
Космический фон Грейм 12 постов 437 8609597
437 8609597>>8608377
Блядь, ты сейчас серьёзно? В СССР плюс РФ испытали больше булок чем в любой другой стране.
В конкурс на автомат под патрон 43 года испытывались булки Коробова и Коровина. Трёхствольный автомат Коробова на котором отрабатывали залповую стрельбу был булкой. В НИР по созданию новых образцов автоматов с использованием перспективным материалов и новых конструктивных решений были ультрабулпапы Коробова и булки Афанасьева. В конкурсе на облегчённый 7,62 мм автомат было 2 булки. При отработке 5,45 мм патрона испытывали Коробовский ТКБ-022ПМ под 5,6 мм патрон, а также булку с лафетной схемой АО-34. В ОКР Абакан, Стечкин участвовал с булкой, Никонов начинал с булками.
В ОКР Ратник была булка от КБП на базе А-91М ещё АДС на его базе. Ну и ублюдочную грозу можно вспомнить. И это всё без снайперских винтовок.
У американцев тоже булки широко испытывались, причём в самых масштабных программах типа: SPIW; SALVO; CAWS; ACR; OICW и NGSW.
>>8608396
Ну конечно, на хуя покупать одну из самых надёжных и кучных боевых ARок, когда есть фамас.
>Ни США ни Россия их особо не тестировала.
Блядь, ты сейчас серьёзно? В СССР плюс РФ испытали больше булок чем в любой другой стране.
В конкурс на автомат под патрон 43 года испытывались булки Коробова и Коровина. Трёхствольный автомат Коробова на котором отрабатывали залповую стрельбу был булкой. В НИР по созданию новых образцов автоматов с использованием перспективным материалов и новых конструктивных решений были ультрабулпапы Коробова и булки Афанасьева. В конкурсе на облегчённый 7,62 мм автомат было 2 булки. При отработке 5,45 мм патрона испытывали Коробовский ТКБ-022ПМ под 5,6 мм патрон, а также булку с лафетной схемой АО-34. В ОКР Абакан, Стечкин участвовал с булкой, Никонов начинал с булками.
В ОКР Ратник была булка от КБП на базе А-91М ещё АДС на его базе. Ну и ублюдочную грозу можно вспомнить. И это всё без снайперских винтовок.
У американцев тоже булки широко испытывались, причём в самых масштабных программах типа: SPIW; SALVO; CAWS; ACR; OICW и NGSW.
>>8608396
Ну конечно, на хуя покупать одну из самых надёжных и кучных боевых ARок, когда есть фамас.
Космический фон Грейм 12 постов 438 8609635
438 8609635>>8609379
Потому что ебаный зоопарк. И с автоматами проблем нет. Есть с пулемётами.
Не факт, ибо активно продавались. Нужно остатки кузьмичам продать и купить нормальные автоматы.
Проще АК купить.
>почему бы морфам не вернуть в строй старичок СКС?
Потому что ебаный зоопарк. И с автоматами проблем нет. Есть с пулемётами.
>Который в дохулиардах завалялся на складах на случай 3й мировой войны.
Не факт, ибо активно продавались. Нужно остатки кузьмичам продать и купить нормальные автоматы.
>Сменить ему ложу на более вменяемую, буратини, рукоятки пистолетная и управления огнём, складной приклад, возможность примыкания магазина от АКМ.
>Или как вариант, магазин на 15 патронов, под зарадку 7,62 обоймы для зарядки магазина АКМ
Проще АК купить.
Гомогенный Абрам 21 пост 439 8609738
439 8609738>>8609379
В современной войне нужна плотность огня, СКС под это не подходит совсем.
>>8609448
Каво? Это у тебя что за микроручки такие?
А оптику на планке слабо подвигать?
Нет не нужна, но это не значит что точность не один из плюсов оружия блять.
М4 с таким стволом в полтора раза длиннее, а что происходит с его характеристиками, при таком стволе, я вобще молчу.
Да их не делают нихуя потому что. Пока что чисто коммерческий ствол.
Ну в этом я не сомневаюсь, так вобще ебейшие испытания были. Но вон, АК-12 на половину из пластика таки прошел и ничего, заебись автомат получился.
Вот тут ключевое, ты из такой нормально не постреляешь. А с нормальным положением приклада там уже за 800 переваливает. При этом АУГ все таки один из самых здоровых буллпапов.
То что я жамкал то булка была сильно удобнее, мне. Опять же, скорее всего складывается такая же сиуация как с диоптрием у АК-12, дедам не нужно и неудобно и вобще говно, просто потому что они тупые.
>>8609597
Ненене, те советски хтонические булл папы, я даже смотреть не буду, это просто пиздец а не оружие, тут спору нет.
Я говорю больше про новые виды с пластиком рисочками и нормальной эргономикой.
Ну я готов согласится что фамас хуита, тут мне оспорить никак не получится.
У меня тут претензия именно в выборе ХК, это же просто коммерческий продукт для стрельбы в тире, дорого и непонятно нахуя. Брали бы обычный М4 уже.
>не вернуть в строй старичок СКС
В современной войне нужна плотность огня, СКС под это не подходит совсем.
>>8609448
>приклад AUGа будет длинным
Каво? Это у тебя что за микроручки такие?
>регулировать расстояния глаза от оптики
А оптику на планке слабо подвигать?
>точность солдату не нужна
Нет не нужна, но это не значит что точность не один из плюсов оружия блять.
>370 мм ствола достаточно и тот же M4 довольно компактный
М4 с таким стволом в полтора раза длиннее, а что происходит с его характеристиками, при таком стволе, я вобще молчу.
>Булки с нормальным спуском дороие.
Да их не делают нихуя потому что. Пока что чисто коммерческий ствол.
>AUG не прошёл испытания на падение в СССР
Ну в этом я не сомневаюсь, так вобще ебейшие испытания были. Но вон, АК-12 на половину из пластика таки прошел и ничего, заебись автомат получился.
>сдвинутым прикладом
Вот тут ключевое, ты из такой нормально не постреляешь. А с нормальным положением приклада там уже за 800 переваливает. При этом АУГ все таки один из самых здоровых буллпапов.
>одна из причин отказа
То что я жамкал то булка была сильно удобнее, мне. Опять же, скорее всего складывается такая же сиуация как с диоптрием у АК-12, дедам не нужно и неудобно и вобще говно, просто потому что они тупые.
>>8609597
Ненене, те советски хтонические булл папы, я даже смотреть не буду, это просто пиздец а не оружие, тут спору нет.
Я говорю больше про новые виды с пластиком рисочками и нормальной эргономикой.
>фамас
Ну я готов согласится что фамас хуита, тут мне оспорить никак не получится.
У меня тут претензия именно в выборе ХК, это же просто коммерческий продукт для стрельбы в тире, дорого и непонятно нахуя. Брали бы обычный М4 уже.
247 Кб, 960x576Гомогенный Абрам 21 пост 440 8609761
440 8609761М кстати, все забыли про дядю бревно АШ-12, его на вооружение таки приняли.
И судя пов сему активно используют.
Эх вот бы штурм посадки и с ним на гоу про записанный.
И судя пов сему активно используют.
Эх вот бы штурм посадки и с ним на гоу про записанный.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 441 8610003
441 8610003>>8609761
Кто? Что ни упоминание этой бум-палки, то сплошной негатив уровня "достаем только для фото".
>И судя пов сему активно используют.
Кто? Что ни упоминание этой бум-палки, то сплошной негатив уровня "достаем только для фото".
Гомогенный Абрам 21 пост 442 8610129
442 8610129>>8610003
Но пруфов нет, это да.
>Кто?
>Бойцы спецподразделений ВС России применяют в зоне СВО крупнокалиберные штурмовые автоматы АШ-12. Об этом РИА Новости сообщили в холдинге "Высокоточные комплексы" Госкорпорации Ростех.
Но пруфов нет, это да.
Космический фон Грейм 12 постов 443 8610146
443 8610146
>>8609738
Среднестатистические руки со среднестатистическим ростом. Даже в США, где средний рост выше, длина приклада в максимально задвинутом положении небольшая.
От оптики и длины планки зависит.
Ну так каловый булкоспуск её и портит.
Какие на хуй в полтора? M4 будет только на 50 мм длиннее AUG с таким же стволом.
Так булки на хуй ненужны.
Обычное падения на бетон после охлаждения или нагревания.
АК12 не факт, что прошёл бы в СССР.
Постреляешь в бронике стоя. А при стрельбе лёжа можно и увеличить длину, ибо компактность не нужна.
Ну тавор короче, его евреии в городе попробовали и хотят теперь M4.
Каким дедам? Во Франции фамас почти 40 лет стоял на вооружении. В Китае QBZ-95 25 лет стоял на вооружении.
ЛА-4 до сих пор ебёт по массе современные булки.
Надёжнее и кучнее обычной M4. Ну а M4 пиздатого качества не сильно дешевле.
>Каво? Это у тебя что за микроручки такие?
Среднестатистические руки со среднестатистическим ростом. Даже в США, где средний рост выше, длина приклада в максимально задвинутом положении небольшая.
>А оптику на планке слабо подвигать?
От оптики и длины планки зависит.
>Нет не нужна, но это не значит что точность не один из плюсов оружия блять.
Ну так каловый булкоспуск её и портит.
>М4 с таким стволом в полтора раза длиннее, а что происходит с его характеристиками, при таком стволе, я вобще молчу.
Какие на хуй в полтора? M4 будет только на 50 мм длиннее AUG с таким же стволом.
>Да их не делают нихуя потому что. Пока что чисто коммерческий ствол.
Так булки на хуй ненужны.
>Ну в этом я не сомневаюсь, так вобще ебейшие испытания были.
Обычное падения на бетон после охлаждения или нагревания.
>Но вон, АК-12 на половину из пластика таки прошел и ничего, заебись автомат получился.
АК12 не факт, что прошёл бы в СССР.
>Вот тут ключевое, ты из такой нормально не постреляешь.
Постреляешь в бронике стоя. А при стрельбе лёжа можно и увеличить длину, ибо компактность не нужна.
>При этом АУГ все таки один из самых здоровых буллпапов.
Ну тавор короче, его евреии в городе попробовали и хотят теперь M4.
>Опять же, скорее всего складывается такая же сиуация как с диоптрием у АК-12, дедам не нужно и неудобно и вобще говно, просто потому что они тупые.
Каким дедам? Во Франции фамас почти 40 лет стоял на вооружении. В Китае QBZ-95 25 лет стоял на вооружении.
>Ненене, те советски хтонические булл папы, я даже смотреть не буду, это просто пиздец а не оружие, тут спору нет.
ЛА-4 до сих пор ебёт по массе современные булки.
>это же просто коммерческий продукт для стрельбы в тире, дорого и непонятно нахуя. Брали бы обычный М4 уже.
Надёжнее и кучнее обычной M4. Ну а M4 пиздатого качества не сильно дешевле.
Космический фон Грейм 12 постов 444 8610202
444 8610202
Даже автомат ЗиДовский мелькал в отличии от этой шпалы.
Ещё у Злобина была булка, которая оказалась не нужна.
Ещё у Злобина была булка, которая оказалась не нужна.
Гомогенный Абрам 21 пост 445 8624917
445 8624917>>8610146
Блять в 3 раз пишу, его ПОЧИНИЛИ уже.
AUG:
A1/A2:
690/790 (со стволом 407/508 мм)
M4:
840/760 с выдвинутым
/задвинутым прикладом
Длина ствола, мм370
И ствол длинее и длина оружия меньше
Ну зная что СССРудобное оружие не любил, не сомневаюсь.
Ак-12 тупо во всем лучше предшественника, сохраняя туже и даже большую надежность.
Кучнее да, а с надежностью вопросы вроде были. По факту та же М4, но в 3 раза дороже.
Мы про армейские стволы.
>булкоспуск
Блять в 3 раз пишу, его ПОЧИНИЛИ уже.
>на 50 мм
AUG:
A1/A2:
690/790 (со стволом 407/508 мм)
M4:
840/760 с выдвинутым
/задвинутым прикладом
Длина ствола, мм370
И ствол длинее и длина оружия меньше
>АК12 не факт, что прошёл бы в СССР
Ну зная что СССРудобное оружие не любил, не сомневаюсь.
Ак-12 тупо во всем лучше предшественника, сохраняя туже и даже большую надежность.
>Надёжнее и кучнее обычной M4
Кучнее да, а с надежностью вопросы вроде были. По факту та же М4, но в 3 раза дороже.
>пиздатого качества
Мы про армейские стволы.
Торпедоносный Латр де Тассиньи 1 пост 446 8626276
446 8626276>>8610146
Любой еврейский ствол будет стоить еврейских денег, и сравнивать его с бесплатным для евреев М4 невозможно.
>евреии в городе попробовали и хотят теперь M4.
Любой еврейский ствол будет стоить еврейских денег, и сравнивать его с бесплатным для евреев М4 невозможно.
Полуактивный Александр Музычко 4 поста 447 8626481
447 8626481>>8624917
Где в 2,5 автоматах, которые толком на вооружении нет то есть вообще непонятно что там с надёжностью.
На 2 дюйма, что на баллистику практически не влияет, если брать AUG с 16 дюймовым стволом. При этом в Европе и прочих лесх/джунглях достаточно 14 дюймового ствола, а в Афгане и 20 дюймовых не хватало.
АК74 легче, шомпол нормальный и удобно расположен, цевьё удобнее и прочнее, приклад прочнее, складные приклады нормально складываются и фиксируютcя в сложенном положении, оптика ставится на боковую планку, которая жёстко закреплёна на ствольной коробке, а не на отъёмную крышку, новый магазин по прочности уступает старым, крепление ДТК наркоманское, на стойке мушки сделали нишу для сбора порохового нагара, нет целика для стрельбы в сумерках. Блядь, буквально все нововведения АК12 переделали в новой версии.
Ну так те-же M4 от FN дороже чем от COLT. От DD M4 дорогие, как и от KAC.
>Блять в 3 раз пишу, его ПОЧИНИЛИ уже.
Где в 2,5 автоматах, которые толком на вооружении нет то есть вообще непонятно что там с надёжностью.
>И ствол длинее и длина оружия меньше
На 2 дюйма, что на баллистику практически не влияет, если брать AUG с 16 дюймовым стволом. При этом в Европе и прочих лесх/джунглях достаточно 14 дюймового ствола, а в Афгане и 20 дюймовых не хватало.
>Ак-12 тупо во всем лучше предшественника, сохраняя туже и даже большую надежность.
АК74 легче, шомпол нормальный и удобно расположен, цевьё удобнее и прочнее, приклад прочнее, складные приклады нормально складываются и фиксируютcя в сложенном положении, оптика ставится на боковую планку, которая жёстко закреплёна на ствольной коробке, а не на отъёмную крышку, новый магазин по прочности уступает старым, крепление ДТК наркоманское, на стойке мушки сделали нишу для сбора порохового нагара, нет целика для стрельбы в сумерках. Блядь, буквально все нововведения АК12 переделали в новой версии.
>Мы про армейские стволы.
Ну так те-же M4 от FN дороже чем от COLT. От DD M4 дорогие, как и от KAC.
Полуактивный Александр Музычко 4 поста 448 8626489
448 8626489>>8626276
Так они заказ у себя разместили, плюс у них есть свои производители ARок.
Так они заказ у себя разместили, плюс у них есть свои производители ARок.
Полуактивный Александр Музычко 4 поста 449 8626553
449 8626553Полуактивный Александр Музычко 4 поста 450 8626574
450 8626574>>8624917
>>8626553
Ну и уже старая Mk12 c 16 дюймовым стволом позволяет и на 800 м попадать.
https://youtu.be/HRQ10zvROF8?si=CW8Y4mpNe1-_0AUW
>>8626553
Ну и уже старая Mk12 c 16 дюймовым стволом позволяет и на 800 м попадать.
https://youtu.be/HRQ10zvROF8?si=CW8Y4mpNe1-_0AUW
Гомогенный Абрам 21 пост 451 8630641
451 8630641>>8626481
нет
Переделали уже
Нет, вобще, ни разу, даже сука не близко, такое вобще только даун мог пиздануть.
Нет, такой же, но удобнее раз в 10.
Исправили.
Что является ебейшим куском говна, это чисто советское решеине, которое с логикой как всегда не стыкуется.
не уступает
Сделано лучше и исправлена проблема прикипания его.
Че блять?
Короче я так и думал, вопросов к тебе более не имею.
>АК74 легче
нет
>шомпол нормальный и удобно расположен
Переделали уже
>цевьё удобнее и прочнее
Нет, вобще, ни разу, даже сука не близко, такое вобще только даун мог пиздануть.
>приклад прочнее
Нет, такой же, но удобнее раз в 10.
>складные приклады
Исправили.
>оптика ставится на боковую планку
Что является ебейшим куском говна, это чисто советское решеине, которое с логикой как всегда не стыкуется.
>по прочности уступает старым
не уступает
>крепление ДТК
Сделано лучше и исправлена проблема прикипания его.
>нет целика для стрельбы в сумерках
Че блять?
Короче я так и думал, вопросов к тебе более не имею.
55 Кб, 600x352Кожно-нарывной Хуан 6 постов 452 8630778
452 8630778>>8630641
АК74 3,3 кг (3,4 с планкой). АК12 3,7 кг.
Запихнув разобранный шомпол в цевьё, а цевьё ещё и снимается по уебански.
С каких пор цевьё с торчащей пукатиней удобнее обычного? Цевьё без оковки спереди, что приводило к трещинам и в новой версии цевьё поменяли, но новую версию ещё не приняли и обсуждать нет смысла.
Ну вот стрельнули из ГП с упором приклада в землю.
Он до сих пор не прилегает плотно к коробке.
Надёжнее отъёмной крышки.
Нет, дохуя винтовок имело боковую планку.
Это ебашить прицелы на не жёсткую базу не логично.
Уступает. Там прозрачный пластик ломучий.
Настолько лучше, что от этой хуйни отказались в новой версии, правда в пользу вообще несъёмного пламеаса тоесть придётся ждать, когда частники выпустят банку уже под 3 вид крепления.
Тупые пиндосы на M4/M16 сделали перекидной целик с апертурой для стрельбы в сумерках и на короткие дистанции. В КК и МО до этого только недавно догадались.
https://www.kalashnikov.ru/prezentatsiya-5-45-mm-avtomata-ak-12-obraztsa-2023-goda/
>нет
АК74 3,3 кг (3,4 с планкой). АК12 3,7 кг.
>Переделали уже
Запихнув разобранный шомпол в цевьё, а цевьё ещё и снимается по уебански.
>Нет, вобще, ни разу, даже сука не близко, такое вобще только даун мог пиздануть.
С каких пор цевьё с торчащей пукатиней удобнее обычного? Цевьё без оковки спереди, что приводило к трещинам и в новой версии цевьё поменяли, но новую версию ещё не приняли и обсуждать нет смысла.
>Нет, такой же, но удобнее раз в 10.
Ну вот стрельнули из ГП с упором приклада в землю.
>Исправили.
Он до сих пор не прилегает плотно к коробке.
>Что является ебейшим куском говна
Надёжнее отъёмной крышки.
>это чисто советское решеине
Нет, дохуя винтовок имело боковую планку.
>которое с логикой как всегда не стыкуется.
Это ебашить прицелы на не жёсткую базу не логично.
>не уступает
Уступает. Там прозрачный пластик ломучий.
>Сделано лучше и исправлена проблема прикипания его.
Настолько лучше, что от этой хуйни отказались в новой версии, правда в пользу вообще несъёмного пламеаса тоесть придётся ждать, когда частники выпустят банку уже под 3 вид крепления.
>Че блять?
Тупые пиндосы на M4/M16 сделали перекидной целик с апертурой для стрельбы в сумерках и на короткие дистанции. В КК и МО до этого только недавно догадались.
https://www.kalashnikov.ru/prezentatsiya-5-45-mm-avtomata-ak-12-obraztsa-2023-goda/
Кожно-нарывной Хуан 6 постов 453 8630903
453 8630903>>8630778
Ну и представитель КК, который работал на медийку и участвовал в испытаниях намекает, что 200 серия получше будет.
Ну и представитель КК, который работал на медийку и участвовал в испытаниях намекает, что 200 серия получше будет.
Гомогенный Абрам 21 пост 455 8630980
455 8630980>>8630778
Чел блять, челик.
Я уже понял что ты оружия в руках никогда не держал, у меня к тебе ни вопросов ни каких либо ответ более нет.
Чел блять, челик.
Я уже понял что ты оружия в руках никогда не держал, у меня к тебе ни вопросов ни каких либо ответ более нет.
Гомогенный Абрам 21 пост 456 8630987
456 8630987Кожно-нарывной Хуан 6 постов 457 8631049
457 8631049Кумулятивный Во Нгуен Зяп 1 пост 458 8631118
458 8631118Да чего вы ссоритесь, лучше 74 или хуже, главное что лучше зарубежных аналогов.
Кожно-нарывной Хуан 6 постов 459 8631163
459 8631163>>8631118
Ну смотря в чём. Тот же M4A1 без тяжёлого ствола на 300 г легче АК74 и на 700 г легче АК12 ген 2. База под оптико-электронные прицельные у M4 надёжнее чем у АК12 и эргономичнее чем боковая планка у АК74Н/АК74М. M4 короче. Ну и для M4 куча оптики закуплено.
Ну смотря в чём. Тот же M4A1 без тяжёлого ствола на 300 г легче АК74 и на 700 г легче АК12 ген 2. База под оптико-электронные прицельные у M4 надёжнее чем у АК12 и эргономичнее чем боковая планка у АК74Н/АК74М. M4 короче. Ну и для M4 куча оптики закуплено.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 460 8631613
460 8631613>>8630778
Несмотря на то, что стрельба с упором есть в НСД, ирл она и обычные приклады ломает.
>Ну вот стрельнули из ГП с упором приклада в землю.
Несмотря на то, что стрельба с упором есть в НСД, ирл она и обычные приклады ломает.
Кожно-нарывной Хуан 6 постов 461 8631842
461 8631842>>8631613
Ни разу не слышал о сломанных прикладах на АК74М и тем более АК74 ГПхой.
Ни разу не слышал о сломанных прикладах на АК74М и тем более АК74 ГПхой.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 462 8633301
462 8633301>>8631842
То, что ты не слышал, не значит, что такого нет.
Я вот ни разу не видел визуальных доказательств того, что стп на крышке ак-12 смещается, их буквально нет. Разговоры есть, а пруфов нет. Значит ли это, что я не верю в люфты на ней? Нет, не значит.
Да и прикладов этих поломанных от двенашки при стрельбе из ГП ты сколько за джва года войны насчитал? Два? Три?
То, что ты не слышал, не значит, что такого нет.
Я вот ни разу не видел визуальных доказательств того, что стп на крышке ак-12 смещается, их буквально нет. Разговоры есть, а пруфов нет. Значит ли это, что я не верю в люфты на ней? Нет, не значит.
Да и прикладов этих поломанных от двенашки при стрельбе из ГП ты сколько за джва года войны насчитал? Два? Три?
Егерский Фриц 2 поста 463 8634358
463 8634358>>8633301
Опять таки, чисто конструктивно приклады АК74 прочнее. Про поломки прикладов АК12 от ГП я ещё до войны от пользователей двенашки слышал и с прочностью ещё на испытаниях проблемы были. Тут новый ГП и новые выстрелы нужны.
Опять таки, чисто конструктивно приклады АК74 прочнее. Про поломки прикладов АК12 от ГП я ещё до войны от пользователей двенашки слышал и с прочностью ещё на испытаниях проблемы были. Тут новый ГП и новые выстрелы нужны.
Егерский Фриц 2 поста 464 8634368
464 8634368>>8633301
И на классические приклады калоша есть, которая снижает нагрузки на автомат и стрелка.
И на классические приклады калоша есть, которая снижает нагрузки на автомат и стрелка.
Гиперзвуковой Ян Режняк 1 пост 465 8637258
465 8637258Гражданский вариант АК-12 если и имеет какое-то смещение стп при снятии и установки крышки, то оно меньше чем его рассеивание при стрельбе бпз 4.2 гр. В практической точки зрения попадаешь туда же что и до снятия крышки.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 466 8637965
466 8637965>>8634368
У новых прикладов функцию калоши выполняет прорезиненный тыльник.
И что? Поломки приклада от стрельбы с ГП не носят массовый характер, это достаточно редкое явление. В противном случает тут бы не носились с двумя с половиной фото за целых два года невойны.
У новых прикладов функцию калоши выполняет прорезиненный тыльник.
>Опять таки, чисто конструктивно приклады АК74 прочнее.
И что? Поломки приклада от стрельбы с ГП не носят массовый характер, это достаточно редкое явление. В противном случает тут бы не носились с двумя с половиной фото за целых два года невойны.
Пограничный Сейфулла Шишани 2 поста 467 8643897
467 8643897
Фортифицированный Гиммлер 1 пост 468 8644006
468 8644006>>8643897
> с весом пули 6,27 граммов, её начальной скоростью 950 м/с и общей длиной патрона 67,75 мм9.
Малозаметный Геринг 1 пост 469 8646326
469 8646326>>8643897
Ох уж эта ебучая привычка сидеть жопой на горах архивного золота и проебывать все мыслимые инфовойны без регистрации и СМС.
Насколько же жестко вбита на подкорку эта ебучая любовь к сикретикам и грифам.
Ох уж эта ебучая привычка сидеть жопой на горах архивного золота и проебывать все мыслимые инфовойны без регистрации и СМС.
Насколько же жестко вбита на подкорку эта ебучая любовь к сикретикам и грифам.
Композитный Цвитан Галич 2 поста 470 8646685
470 8646685Флотский Джон Браунинг 12 постов 471 8646711
471 8646711
>>8643897
СССР мог и вертолёты с катерами на воздушной подушке получить, если бы кое-кому не приебалось понерфить совок накануне войны, истребив вместе с комсоставом кучу перспективных разработок.
СССР мог и вертолёты с катерами на воздушной подушке получить, если бы кое-кому не приебалось понерфить совок накануне войны, истребив вместе с комсоставом кучу перспективных разработок.
Гомогенный Минай Шмырёв 1 пост 472 8649672
472 8649672>>8646685
Что ты подразумеваешь под словом "лучше" по отношению к патрону 36 года? Лучше чем? Чем армяне(с)?
Что ты подразумеваешь под словом "лучше" по отношению к патрону 36 года? Лучше чем? Чем армяне(с)?
Легкобронированный Чарльз Хэмбро 1 пост 473 8650211
473 8650211>>8646711
Накануне какой войны?
ЦАГИ 1ЭА - 1930-й. У тебя про КВЖД сердце кровью истекает?
То же и про катера.
>кое-кому не приебалось понерфить совок накануне войны
Накануне какой войны?
ЦАГИ 1ЭА - 1930-й. У тебя про КВЖД сердце кровью истекает?
То же и про катера.
Дежурный Насралла 4 поста 474 8650233
474 8650233Дежурный Насралла 4 поста 475 8650262
475 8650262>>8598734
Чистить то нечего, там свободный затвор который катается на рельсах.
Марксманка не может быть короткой, там обвесов столько, что винтовку раздувает минимум вдвое. Если на ствол накрутят еще и банку, получится длинное весло так или иначе.
Если можно не переучивать, то не будут.
>>8606154
>>8606229
Автомат на базе п90 потребует новую гильзу которая будет нормально складываться в прямоугольный магазин. Что сразу ставит на нем крест.
>чистить эту хуиту заебешься
Чистить то нечего, там свободный затвор который катается на рельсах.
>Типо это короткая винтовка с возможность ведения дальнего боя
Марксманка не может быть короткой, там обвесов столько, что винтовку раздувает минимум вдвое. Если на ствол накрутят еще и банку, получится длинное весло так или иначе.
>Переучивать можно и постепенно
Если можно не переучивать, то не будут.
>>8606154
>должен был поливать очередями из ПП
>а марксман прикрывать самозарядной винтовкой под б-жественный ЕДИНЫЙ
>>8606229
Автомат на базе п90 потребует новую гильзу которая будет нормально складываться в прямоугольный магазин. Что сразу ставит на нем крест.
Флотский Джон Браунинг 12 постов 476 8650294
476 8650294>>8650211
Да хоть какой-то. За 10 лет развития можно было бы уже пулемёт/нурсы/радиостанцию прикрутить, получив к финской/ВОВ вполне серийную летабельную машину. Вместо этого отдел разогнали, а Ми-1 полетел лишь спустя 20 лет. При том, что у пиндосов и немцев серийные вертолёты во второй мировой уже применялись.
С Левковым получилось чуть лучше, его в лагерную пыль растирать не стали, но и тему во второй половине тридцатых задвинули куда-то на задний план, а в войну КБ просто бросили на произвол судьбы.
>Накануне какой войны?
Да хоть какой-то. За 10 лет развития можно было бы уже пулемёт/нурсы/радиостанцию прикрутить, получив к финской/ВОВ вполне серийную летабельную машину. Вместо этого отдел разогнали, а Ми-1 полетел лишь спустя 20 лет. При том, что у пиндосов и немцев серийные вертолёты во второй мировой уже применялись.
С Левковым получилось чуть лучше, его в лагерную пыль растирать не стали, но и тему во второй половине тридцатых задвинули куда-то на задний план, а в войну КБ просто бросили на произвол судьбы.
Гомогенный Абрам 21 пост 477 8652552
477 8652552
>Калашников рапортует, что отгрузил очередную партию усовершенствованных автоматов АК-12 обр. 2023 года в адрес заказчика.
>Перед этим изделия прошли полный цикл обязательных испытаний.
>Необходимость доработки АК-12 предыдущих двух типов (2018 и 2021 годов) была выявлена в ходе использования в зоне СВО.
Ой какая же она няша, так бы и тискал.
268 Кб, 346x318Инженерный Дитрих 1 пост 478 8652622
478 8652622>>8652552
А мне НИКРАСИВА, когда перенесли мушку назад то потеряли узнаваемый силуэт который сам по себе уже был брендом. Теперь калаш выглядит как женерик автомат из 21 века, всего-лишь один из сотен моделей.
> Ой какая же она няша
А мне НИКРАСИВА, когда перенесли мушку назад то потеряли узнаваемый силуэт который сам по себе уже был брендом. Теперь калаш выглядит как женерик автомат из 21 века, всего-лишь один из сотен моделей.
284 Кб, 960x1280Гомогенный Альфрид Крупп 1 пост 480 8653483
480 8653483>>8652764
Хотели сделать имбу, а получили пластиковое подобие классики.
Хотели сделать имбу, а получили пластиковое подобие классики.
Гомогенный Абрам 21 пост 481 8654098
481 8654098>>8652764
ее и сделали.
Покажи мне другой автомат с надежностью калаща и удобностью тюненой М4.
>Хотели сделать имбу
ее и сделали.
Покажи мне другой автомат с надежностью калаща и удобностью тюненой М4.
Гусарский Богдан 3 поста 482 8659166
482 8659166Гусарский Богдан 3 поста 483 8659174
483 8659174Гомогенный Абрам 21 пост 484 8661129
484 8661129
Гражданский Пегамагабо 1 пост 486 8661558
486 8661558>>8652622
Кстати, да, хуй знает, чем там мушка мешала, прицельная линия только длиннее была бы.
Странно, что АКВ-521 изначально задумали для гражданского рынка, это куда более интересная модификация АК.
Кстати, да, хуй знает, чем там мушка мешала, прицельная линия только длиннее была бы.
Странно, что АКВ-521 изначально задумали для гражданского рынка, это куда более интересная модификация АК.
138 Кб, 391x387Противопехотный Бартини 1 пост 488 8671300
488 8671300>>8652552
Уже представил как это забилось грязью и предохранитель не снимается.
Уже представил как это забилось грязью и предохранитель не снимается.
Мультиспектральный Вайссенбергер 10 постов 489 8673217
489 8673217
>>8671300
Тут конечно оверинжиниринг с непонятными результатами, сколько видосов не смотрел, редко кто как на арке снимает. Чем мешала доп педалька хз, если уж так за снарягу цеплялась можно было и поиграть с формой.
Тут конечно оверинжиниринг с непонятными результатами, сколько видосов не смотрел, редко кто как на арке снимает. Чем мешала доп педалька хз, если уж так за снарягу цеплялась можно было и поиграть с формой.
Тяжеловооруженный Франсуа 2 поста 490 8673505
490 8673505>>8652552
Да, мне тоже нравится. Напомнил бластеры штурмовиков из Звёздных Войн. Тоже чёрный, тоже с этими полосочками-черточками, я не знаю, как это называется. Сразу видно, оружие Империи. Холодный вайб такой, мрачный.
Да, мне тоже нравится. Напомнил бластеры штурмовиков из Звёздных Войн. Тоже чёрный, тоже с этими полосочками-черточками, я не знаю, как это называется. Сразу видно, оружие Империи. Холодный вайб такой, мрачный.
Тяжеловооруженный Франсуа 2 поста 491 8673509
491 8673509>>8652622
Что поделать, всё течёт, всё изменяется. Люди, которые в этом разбираются, будут сразу узнавать Калаш по характерным признакам. Я вот недавно только начал это всё изучать, пока только Калаш от других автоматов отличать научился, а вот есть люди, которые с одного взгляда отличают например Scar от M4, а для меня они на одно лицо
Что поделать, всё течёт, всё изменяется. Люди, которые в этом разбираются, будут сразу узнавать Калаш по характерным признакам. Я вот недавно только начал это всё изучать, пока только Калаш от других автоматов отличать научился, а вот есть люди, которые с одного взгляда отличают например Scar от M4, а для меня они на одно лицо
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 492 8673816
492 8673816>>8673217
Эта хуйня задевается за снаряжение, снимая автомат с предохранителя. Что значит "поиграть с формой"? Ты её в глаза хоть раз видел кроме как на картинке? Ползал, бегал, в окна залезал?
>Чем мешала доп педалька хз
>если уж так за снарягу цеплялась можно было и поиграть с формой.
Эта хуйня задевается за снаряжение, снимая автомат с предохранителя. Что значит "поиграть с формой"? Ты её в глаза хоть раз видел кроме как на картинке? Ползал, бегал, в окна залезал?
Мультиспектральный Вайссенбергер 10 постов 493 8674210
493 8674210>>8673816
Доп педальку? Нет, только со штаткой.
А ты шо, таки ебал воевал? Со штатной ак12? А с педалькой от легального арсенала? А от армакона? Альфа армс? Кастом ганс? А с арочной хуйней?
Очевидно же что более простое и проработанное решение лучше херни которая и на выставочных роликах от, например, лазарева не работает как полагается, и все ее дрыгают указательным пальцем вместо большого, и которая еще и создает потенциальные проблемы с надежностью в случае обледенения или забития грязью.
Доп педальку? Нет, только со штаткой.
А ты шо, таки ебал воевал? Со штатной ак12? А с педалькой от легального арсенала? А от армакона? Альфа армс? Кастом ганс? А с арочной хуйней?
Очевидно же что более простое и проработанное решение лучше херни которая и на выставочных роликах от, например, лазарева не работает как полагается, и все ее дрыгают указательным пальцем вместо большого, и которая еще и создает потенциальные проблемы с надежностью в случае обледенения или забития грязью.
51 Кб, 672x414Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 494 8683364
494 8683364>>8646711
А так же АГС к 1941.
>СССР мог и вертолёты с катерами на воздушной подушке получить..накануне войны
А так же АГС к 1941.
22 Кб, 320x180Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 495 8683419
495 8683419Для КаБе Опехуев спущено новое техзадание: разработать кулемёт под охотничий калибр с дробью на утку для автоматической турели, устанавливающейся на бронетехнику.
2 Мб, 1088x940Беспереплетный Минэити Кога 1 пост 496 8683467
496 8683467>>8683419
Роторный многоствол с электроприводом, 4 ствола будет норм. Уходят все проблемы с работой автоматики связанные с разной навеской заряда. Ну и калибр увеличиваем до 4го, один хуй на технику ставить.
>для автоматической турели, устанавливающейся на бронетехнику
Роторный многоствол с электроприводом, 4 ствола будет норм. Уходят все проблемы с работой автоматики связанные с разной навеской заряда. Ну и калибр увеличиваем до 4го, один хуй на технику ставить.
Десантируемый Королёв 1 пост 498 8684103
498 8684103Стратегический Масягин 1 пост 499 8692078
499 8692078Как так получилось, что будучи установленным на Мку, апертурный прицел был идеалом, недоступным тупым лампасам, но стоило его поставить на АК, как он превратился в неюзабельное говно, в которое целиться в принципе невозможно - так еще и забивается всем подряд?
Я просто хочу разобраться.
Я просто хочу разобраться.
Гомогенный Абрам 21 пост 501 8692727
501 8692727>>8692078
Потому что люди ебнутые, и уних вголовах отложилось лишь только пропроция Советское\Российское = Говно.
Так масла в огонь еще подливали спицназовцы деды, которые кроме хуя и калаша-47 ничего в руках не держали.
>>8692300
Апертура всегда была ахуенной целик базового калаша всегда был говном, это не понимает только даун.
Потому что люди ебнутые, и уних вголовах отложилось лишь только пропроция Советское\Российское = Говно.
Так масла в огонь еще подливали спицназовцы деды, которые кроме хуя и калаша-47 ничего в руках не держали.
>>8692300
Апертура всегда была ахуенной целик базового калаша всегда был говном, это не понимает только даун.
Наступающий Алексей Фёдоров 1 пост 502 8700541
502 8700541
>>8692078
Не был он идеалом. Прицел M16A2 армия хуесосила ещё до принятия на вооружение, но там хотя бы была большая апертура, до которой в КК только недавно догадались.
>Как так получилось, что будучи установленным на Мку, апертурный прицел был идеалом
Не был он идеалом. Прицел M16A2 армия хуесосила ещё до принятия на вооружение, но там хотя бы была большая апертура, до которой в КК только недавно догадались.
985 Кб, 6000x4019Инженерный Костылёв 1 пост 503 8701102
503 8701102>>8312326
Их только иногда используют (использовали) на всяких разгонах митингов.
>>8318633
https://youtu.be/oWaxspZO_ts
>>8683419
А ведь кто-то уже сделал
https://youtu.be/qtyZacxJdrw
Их только иногда используют (использовали) на всяких разгонах митингов.
>>8318633
https://youtu.be/oWaxspZO_ts
>>8683419
А ведь кто-то уже сделал
https://youtu.be/qtyZacxJdrw
1,5 Мб, 1600x828Логистический Сёити Сугита 62 поста 504 8714561
504 8714561>>8312326
Колющее оружие длиной около метра — рапира же! Другое дело, что она весит как пистолет, и баланс в сторону рукояти ради точных уколов. И, да, увернуться от ударов весьма сложно, даже если тренироваться.
Проблема автомата со штыком же в том, что он дохуя весит как для колющего холодного оружия (а 4 кг — это пятиметровые пики испанских терций), да, коротковат для двуручной тыкалки (собственной, поэтому у карабина на основе мосинки изначально и не было штыка, ибо нахуй не нужен, да и у казаков пика с шашкой были для mêlée).
В литературе этот момент обсосан — если руки у противника не травмированы, то хуй выбьешь у него оружие из рук в бою, даже если на тренировке подобное получалось.
> ибо "копьё" длиной около метра как колющее оружие весьма сомнительно, тем более, что от удара можно увернуться
Колющее оружие длиной около метра — рапира же! Другое дело, что она весит как пистолет, и баланс в сторону рукояти ради точных уколов. И, да, увернуться от ударов весьма сложно, даже если тренироваться.
Проблема автомата со штыком же в том, что он дохуя весит как для колющего холодного оружия (а 4 кг — это пятиметровые пики испанских терций), да, коротковат для двуручной тыкалки (собственной, поэтому у карабина на основе мосинки изначально и не было штыка, ибо нахуй не нужен, да и у казаков пика с шашкой были для mêlée).
> а потом выдернуть винтовку из рук
В литературе этот момент обсосан — если руки у противника не травмированы, то хуй выбьешь у него оружие из рук в бою, даже если на тренировке подобное получалось.
Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 505 8714653
505 8714653
Внезапно, концепция булпап с моего дивана заиграла новыми красками. Тут булпапошиз высказывался про развесовку, так вот. Конструкторы Грозы прихуярили несъёмный подствольный гранатомёт ради этой развесовки. На булпап можно повесить подствольный дробовик, добившись таким решением совмещения рукояток управления огнём собственно булки и дробовика. Таким образом, правая рука стрелка будет находиться рядом всегда и менять рукоятку намного быстрее, чем на классическом ватомате.
Титановый Николай Духов 1 пост 506 8714906
506 8714906
>>8714653
"Это классика, это знать надо".
"Звездный десант" не смотрел штоле? inb4 А91 и "Гроза" это разные автоматы.
"Это классика, это знать надо".
"Звездный десант" не смотрел штоле? inb4 А91 и "Гроза" это разные автоматы.
Бригадный Чжу Дэ 1 пост 507 8715005
507 8715005
190 Кб, 603x615Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 509 8716089
509 8716089Ещё можно запилить номенклатуру ВОГов под ГП-25:
1й боеприпас програмируемо взрывается, отлетев на 25-50м от стрелка, давая направленное в сторону от стрелка облако осколков;
2й боеприпас выстреливает сеть, в которую угождает FPV.
Всего один шанс против дробовика, но какой. К тому же под уже массово запиленную оружейную систему.
1й боеприпас програмируемо взрывается, отлетев на 25-50м от стрелка, давая направленное в сторону от стрелка облако осколков;
2й боеприпас выстреливает сеть, в которую угождает FPV.
Всего один шанс против дробовика, но какой. К тому же под уже массово запиленную оружейную систему.
Прогрессивный Петен 1 пост 510 8716149
510 8716149>>8716089
Не проще просто дробовой выстрел для гп сделать?
>1й боеприпас програмируемо взрывается, отлетев на 25-50м от стрелка, давая направленное в сторону от стрелка облако осколков;
Не проще просто дробовой выстрел для гп сделать?
Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 511 8716421
511 8716421>>8716149
Вопрос в эффективной дальности этого выстрела. Если, скажем эффективность поражения будет до 10м, то вероятность поражения стрелка от взрыва FPV будет выше. Короче, КБ-опехуева требуется полигон для испытаний.
Вопрос в эффективной дальности этого выстрела. Если, скажем эффективность поражения будет до 10м, то вероятность поражения стрелка от взрыва FPV будет выше. Короче, КБ-опехуева требуется полигон для испытаний.
Вертолетный Клостерман 2 поста 512 8721079
512 8721079>>8714653
Было бы охуенно, если бы у бойца руки были, как у ебаного робокопа.
Было бы охуенно, если бы у бойца руки были, как у ебаного робокопа.
Вертолетный Клостерман 2 поста 513 8721438
513 8721438>>8652552
Кстати, а планки на цевье ж только боковые съемные?
А почему так? Не правильней ли под какой-нибудь кеймод пазы захуячить? На цевье-то планки далеко не всем нужны.
Кстати, а планки на цевье ж только боковые съемные?
А почему так? Не правильней ли под какой-нибудь кеймод пазы захуячить? На цевье-то планки далеко не всем нужны.
Скорострельный Итокава 1 пост 514 8722280
514 8722280
434 Кб, 1200x800Космический Сергей Аракчеев 1 пост 515 8722659
515 8722659А калаки 200-х серий вообще юзаются на СВО? В основном я вижу у даже спецуры тюнинговый 74, или же ак-12. Йоба из ганпорно модов на Сталкер только и остается на выставках?
Стратегический Паттон 1 пост 516 8725526
516 8725526>>8722659
Да, СОБРовцы с ними заходили, они же и тестировали АК12 с АК200 и последний приняли на вооружение Росгвардии.
Да, СОБРовцы с ними заходили, они же и тестировали АК12 с АК200 и последний приняли на вооружение Росгвардии.
Авиационный Такидзиро Ониси 5 постов 517 8726337
517 8726337>>8722659
200 у росгвардии восновном, они их закупали, некоторое количество таки юзали.
200 у росгвардии восновном, они их закупали, некоторое количество таки юзали.
Авиационный Такидзиро Ониси 5 постов 518 8726342
518 8726342>>8683467
Зато турель разуплотняется если горение пороха хоть в одном патроне происходит медленней чем надо.
Зато турель разуплотняется если горение пороха хоть в одном патроне происходит медленней чем надо.
Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 519 8726462
519 8726462Химический Спрюэнс 1 пост 520 8727150
520 8727150>>8726462
Дичь какая то, дробосралы охотничьи традиционно делают 710мм последние несколько десятков лет, ну еще 750, ну слышал что это наследие времен хуевых порохов, а сейчас можно и короче, но уж точно не с длинной хуйца, смешная убойная дальность же будет.
Дичь какая то, дробосралы охотничьи традиционно делают 710мм последние несколько десятков лет, ну еще 750, ну слышал что это наследие времен хуевых порохов, а сейчас можно и короче, но уж точно не с длинной хуйца, смешная убойная дальность же будет.
Авиационный Такидзиро Ониси 5 постов 521 8727736
521 8727736>>8727150
710 и 750 это для того что бы полностью прогорал дымный порох. 680 мм стволы что бы можно было запускать 34-42 гр с более-менее ровной осыпью что бы не деформировало сильно дробь при старте, относительно плавно разгоняло.
Для контейнерой дроби, не боле 32 гр вполне себе достаточно 590-620 мм, в зависимости от пороха.
710 и 750 это для того что бы полностью прогорал дымный порох. 680 мм стволы что бы можно было запускать 34-42 гр с более-менее ровной осыпью что бы не деформировало сильно дробь при старте, относительно плавно разгоняло.
Для контейнерой дроби, не боле 32 гр вполне себе достаточно 590-620 мм, в зависимости от пороха.
Ретивый Шёрнер 1 пост 522 8727800
522 8727800>>8726462
буквально об этом писал несколько дней назад в соседнем треде, только я предлагаю более продвинутых хрень. на шрапнель на 4 выстрела весом по с 100 грамм с алюминиевой дробью, желательно с регулятором подрыва.
буквально об этом писал несколько дней назад в соседнем треде, только я предлагаю более продвинутых хрень. на шрапнель на 4 выстрела весом по с 100 грамм с алюминиевой дробью, желательно с регулятором подрыва.
Беспилотный Абдул Хаким Шишани 1 пост 523 8728641
523 8728641>>8726342
Это если дикую скорострельность делать, а можно же ведь и не делать. Посчитать условную погрешность в скорости сгорания и на основе нее подгонять скорость вращения блоков стволов. 4х ствольный блок 4 калибра даже на 800 выс/минуту будет ебейшую плотность дроби выдавать.
Это если дикую скорострельность делать, а можно же ведь и не делать. Посчитать условную погрешность в скорости сгорания и на основе нее подгонять скорость вращения блоков стволов. 4х ствольный блок 4 калибра даже на 800 выс/минуту будет ебейшую плотность дроби выдавать.
Авиационный Такидзиро Ониси 5 постов 524 8728719
524 8728719>>8728641
Патроны в пластиковй гильзе 12 калибра крайне хуево подходят для подачи для систем с вращающимся блоком стволов, там механизм подачи будет ебаными часами с кукушкой, делающей пук среньк от малейшего ментального усилия укрских псайкеров, не говоря уже о грязи, холоде, жаре.
Патроны в пластиковй гильзе 12 калибра крайне хуево подходят для подачи для систем с вращающимся блоком стволов, там механизм подачи будет ебаными часами с кукушкой, делающей пук среньк от малейшего ментального усилия укрских псайкеров, не говоря уже о грязи, холоде, жаре.
316 Кб, 1280x816Слезоточивый Ван Тьен Зунг 2 поста 525 8730008
525 8730008>5,45-мм автоматы АК-12 обр. 2023 г. с малогабаритными оптическими прицелами "Нарукавник-1" у ФСО России перед началом парада на Соборной площади Кремля 7 мая 2024.
Дивизионный Павел Курочкин 1 пост 526 8730246
526 8730246>>8728719
Наоборот, там самый надёжный механизм подачи.
>там механизм подачи будет ебаными часами с кукушкой, делающей пук среньк
Наоборот, там самый надёжный механизм подачи.
Дежурный Насралла 4 поста 527 8739162
527 8739162>>8683419
Лучше минипушку со снарядами с металлической сеткой внутри.
Лучше минипушку со снарядами с металлической сеткой внутри.
86 Кб, 1280x720Слезоточивый Ван Тьен Зунг 2 поста 528 8739548
528 8739548Сегодня праздник у ребят, Ликует пионерия. Ведь таки доделал свой АК50 никто иной как сам Брендан Херрерия.
https://www.youtube.com/watch?v=gisbc8h1tAc
https://www.youtube.com/watch?v=gisbc8h1tAc
Шрапнельный Заслонов 2 поста 529 8740222
529 8740222>>8339292
Хуже. Новиопы ненавидят русских, поэтому заставляют перекрашивать обратно в чёрное, если какой-нибудь русский преодолел портяночность.
>вот для простого русского солдата как всегда - хуй, ебитесь сами
Хуже. Новиопы ненавидят русских, поэтому заставляют перекрашивать обратно в чёрное, если какой-нибудь русский преодолел портяночность.
Шрапнельный Заслонов 2 поста 530 8740233
530 8740233Флотский Джон Браунинг 12 постов 531 8744896
531 8744896
63 Кб, 672x414Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 532 8747125
532 8747125Пацаны, коковы задачи этого поделия?
531 Кб, 1280x670Карательный Реджинальд Митчелл 7 постов 534 8747286
534 8747286А почему на няшечке абаканчике сделали узкую щелочку для выброса гильз, а на АК такой огромный грязесборник получился? И ещё подскажите, нет ли новостей по полноформатному АМ-17? Идеальная же замена Ак-12 была бы (ну правда уже поздно, деньги все вложены в производство).
Прорывной фон Шлиффен 15 постов 535 8748069
535 8748069Почему у ПК всегда трясётся транспортировочная ручка?
Заградительный Георгий Жуков 7 постов 536 8748186
536 8748186>>8748069
Ты имеешь ввиду ручку на стволе которая предназначена для извлечения горячего ствола?
>Почему у ПК всегда трясётся транспортировочная ручка?
Ты имеешь ввиду ручку на стволе которая предназначена для извлечения горячего ствола?
Химический Бушнев 2 поста 537 8749224
537 8749224>>8740222
В США тоже новиопы запрещают обычным солдатам красить М4, юзать нештатные магазины и прочие обвесы?
>>8744896
Но это не АК.
>>8747286
Потому что компоновка отличается. У АН стальная ствольная коробка внутри пластикового кожуха.
КК пока не выгодно менять АК12. Возможно, полноразмерник будет в ОКР Сотник участвовать
>Хуже. Новиопы ненавидят русских, поэтому заставляют перекрашивать обратно в чёрное, если какой-нибудь русский преодолел портяночность.
В США тоже новиопы запрещают обычным солдатам красить М4, юзать нештатные магазины и прочие обвесы?
>>8744896
Но это не АК.
>>8747286
Потому что компоновка отличается. У АН стальная ствольная коробка внутри пластикового кожуха.
КК пока не выгодно менять АК12. Возможно, полноразмерник будет в ОКР Сотник участвовать
Ракетный Королёв 2 поста 538 8752686
538 8752686>>8747286
НЕ-БУ-ДЕТ.
Добавление нового автомата это еще один круг ада, чтобы в итоге получить еще больший зоопарк, те же ан с АЕК/а545 не закупают потому что дораха, ак-12 порезали настолько что стандартный калаш выглядит неиронично лучше потому что весь кастом уже есть и отработан, а тут сделать взаимозаменяемость поленились.
Вот если бы переходили на гардину сразу в связке автомат-винтовка-пулемет с взаимозаменяемостью деталей, можно было бы разгуляться с кастомом на полную.
>нет ли новостей по полноформатному АМ-17
НЕ-БУ-ДЕТ.
Добавление нового автомата это еще один круг ада, чтобы в итоге получить еще больший зоопарк, те же ан с АЕК/а545 не закупают потому что дораха, ак-12 порезали настолько что стандартный калаш выглядит неиронично лучше потому что весь кастом уже есть и отработан, а тут сделать взаимозаменяемость поленились.
Вот если бы переходили на гардину сразу в связке автомат-винтовка-пулемет с взаимозаменяемостью деталей, можно было бы разгуляться с кастомом на полную.
Химический Бушнев 2 поста 539 8755204
539 8755204>>8752686
Линии по производству АН94 давно разобраны. КОРД/А545 вообще говно без задач.
А какие взаимозаменяемые детали должны быть у винтовки, автомата и пулемёта?
>ан с АЕК/а545 не закупают потому что дораха
Линии по производству АН94 давно разобраны. КОРД/А545 вообще говно без задач.
>Вот если бы переходили на гардину сразу в связке автомат-винтовка-пулемет с взаимозаменяемостью деталей, можно было бы разгуляться с кастомом на полную.
А какие взаимозаменяемые детали должны быть у винтовки, автомата и пулемёта?
Скорострельный Благонравов 2 поста 541 8785761
541 8785761>>8752686
Так его только лучше делают с каждой новой доработкой.
На фоне Ак-12, 74М выглядит как говно.
>ак-12 порезали
Так его только лучше делают с каждой новой доработкой.
На фоне Ак-12, 74М выглядит как говно.
91 Кб, 461x811Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 542 8786918
542 8786918На АК-Инфо Птицын выложил фото упаковочного листа нового АК. Ни банки, ни щеки.
Ракетный Королёв 2 поста 543 8791574
543 8791574
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 544 8792179
544 8792179Морально устаревший Тухаческий 3 поста 545 8792301
545 8792301>>8785756
Хуйня. Получится мощный и тяжёлый патрон для автомата, как 7,62х51/6,8х51 мм., или слабый для для винтовов и пулемётов, как 5,45х39/5,56х45 мм. Лучше иметь 2 пулемё та на отделение под облегчённый патрон 6,5-7 мм улучшенной баллистики снайпера/марксмана с самозарядкой под определённые ТВД, а остальных оставить на 5,45 мм.
>>8791574
Говно без задачь, поэтому и не взлетел.
>>8786918
Сейчас частники будут пилить банку уже под 3 вид крепления для 5,45 мм АК.
Хуйня. Получится мощный и тяжёлый патрон для автомата, как 7,62х51/6,8х51 мм., или слабый для для винтовов и пулемётов, как 5,45х39/5,56х45 мм. Лучше иметь 2 пулемё та на отделение под облегчённый патрон 6,5-7 мм улучшенной баллистики снайпера/марксмана с самозарядкой под определённые ТВД, а остальных оставить на 5,45 мм.
>>8791574
>Да
Говно без задачь, поэтому и не взлетел.
>>8786918
Сейчас частники будут пилить банку уже под 3 вид крепления для 5,45 мм АК.
105 Кб, 807x538Морально устаревший Тухаческий 3 поста 546 8792320
546 8792320>>8792179
Не намного. На сайте КК на АК12 второго поколения указана масса в 3,7 кг.
Не намного. На сайте КК на АК12 второго поколения указана масса в 3,7 кг.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 547 8792471
547 8792471>>8792320
3,7 - это с магазином без патронов с неизвестной комплектацией.
Вычти 225 г - это 3,5 кг, но это вес первой генерации, вторая ещё легче за счет приклада. В то время как аналогичная по функционалу зенитка будет приближаться к 3,7 (нижний пик + замена цевья на цевье с нижней планкой Паваротти и парочкой накладных планок, замена накладки на газтрубку с планкой Пикассо). При этом в зенитке нет места для шомпола и пенала, а так же экрана в цевье.
3,7 - это с магазином без патронов с неизвестной комплектацией.
Вычти 225 г - это 3,5 кг, но это вес первой генерации, вторая ещё легче за счет приклада. В то время как аналогичная по функционалу зенитка будет приближаться к 3,7 (нижний пик + замена цевья на цевье с нижней планкой Паваротти и парочкой накладных планок, замена накладки на газтрубку с планкой Пикассо). При этом в зенитке нет места для шомпола и пенала, а так же экрана в цевье.
Морально устаревший Тухаческий 3 поста 548 8792519
548 8792519>>8792471
У АК12 Такой шомпол, что лучше старый в рюкзаке на рюкзаке таскать, чес сначала снимать дебильное цевьё, а потом собирать сам шомпол.
От зенитовского нужно ещё 100 отнять, ибо боковая планка сайги, плюс приклад функциональнее и цеьё держит ЛЦУ, а также механика будет работать, если крышка наебнётся.
У АК12 Такой шомпол, что лучше старый в рюкзаке на рюкзаке таскать, чес сначала снимать дебильное цевьё, а потом собирать сам шомпол.
От зенитовского нужно ещё 100 отнять, ибо боковая планка сайги, плюс приклад функциональнее и цеьё держит ЛЦУ, а также механика будет работать, если крышка наебнётся.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 549 8792626
549 8792626>>8792519
Но они есть прямо внутри, пусть и с геморроем и нюансами, не зная которых, автомат можно поломать нахуй, но есть. А рюкзак с шомполом и пеналом можно и проебать.
Хорошо бы узнать фактическую массу последней генерации АК-12 (говорят, он ещё легче) и сравнить с аналогичной по функционалу комплектацией на АК-74. Думаю, разница будет где-то 150-200 грамм.
Но они есть прямо внутри, пусть и с геморроем и нюансами, не зная которых, автомат можно поломать нахуй, но есть. А рюкзак с шомполом и пеналом можно и проебать.
Хорошо бы узнать фактическую массу последней генерации АК-12 (говорят, он ещё легче) и сравнить с аналогичной по функционалу комплектацией на АК-74. Думаю, разница будет где-то 150-200 грамм.
Орбитальный Мыкола 1 пост 550 8802136
550 8802136>>8792626
Так можно и БК с автоматом проебать. Новый АК12 будет тяжелее, ибо цевьё усилили.
Так можно и БК с автоматом проебать. Новый АК12 будет тяжелее, ибо цевьё усилили.
Малозаметный Говоров 1 пост 551 8815525
551 8815525>>8749224
Да. Иначе быть не может, ведь США - буквально страна-новиоп, и каждая волна миграции поддерживает этот статус.
>В США тоже новиопы запрещают
Да. Иначе быть не может, ведь США - буквально страна-новиоп, и каждая волна миграции поддерживает этот статус.
Учебный Соколовский 1 пост 552 8819603
552 8819603>>8791574
Вот именно. А войсковой автомат должен быть из коробки юзабельным.
И 12й можно обвесить, вот только сидя в окопе обвес найти проблематично.
>с пакетом обвесов от зенитки
Вот именно. А войсковой автомат должен быть из коробки юзабельным.
И 12й можно обвесить, вот только сидя в окопе обвес найти проблематично.
Инфракрасный Герберт Бак 3 поста 553 8826367
553 8826367почему стг-44 лучше калашникова.
https://www.youtube.com/watch?v=tTqb4Is2zB4
>удобней в использовнаие
>удобная рукоять затвора (хоть и с недостающим)
>лучший предохранитель
>удобная смена типа стрельбы
>меньшая отдача при стрельбе.
https://www.youtube.com/watch?v=tTqb4Is2zB4
Инфракрасный Герберт Бак 3 поста 555 8826407
555 8826407>>8819603
>Вот именно. А войсковой автомат должен быть из коробки юзабельным.
>нет прицела
>нет глушителя с отводом газа.
Бомбардировочный Эрвин Адерс 1 пост 557 8827083
557 8827083>>8826367
потаскай на себе этот лишний килограмм
ты уж определись со своим комфортом
Чем что?
тактикульщик дохуя?
лишний килограмм в деле.
>почему стг-44 лучше калашникова.
>удобней в использовнаие
потаскай на себе этот лишний килограмм
>удобная рукоять затвора (хоть и с недостающим)
ты уж определись со своим комфортом
>лучший предохранитель
Чем что?
>удобная смена типа стрельбы
тактикульщик дохуя?
>меньшая отдача при стрельбе.
лишний килограмм в деле.
Противопехотный Айзек Лэддон 1 пост 558 8827794
558 8827794
>>8826367
Он тяжелее и со стальным цевьём охуеть, как удобно.
Ничем не прикрытая щель, при этом надёжность и близко не калашниковская.
Предохранитель и переводчик разделены, что ни хуя не удобно и тому же Калашникову рекомендовали так не делать.
Чем у какого АК?
>удобней в использовнаие
Он тяжелее и со стальным цевьём охуеть, как удобно.
>удобная рукоять затвора
Ничем не прикрытая щель, при этом надёжность и близко не калашниковская.
>лучший предохранитель
>удобная смена типа стрельбы
Предохранитель и переводчик разделены, что ни хуя не удобно и тому же Калашникову рекомендовали так не делать.
>меньшая отдача при стрельбе
Чем у какого АК?
Общевойсковой Андрей Власов 1 пост 559 8829055
559 8829055Вопрос в тред. Не уверен сюда или в ликбез.
ОЦ12 тис и его переосмысление в виде АК9. Вроде даже успел повоевать и побывать в опытном использовании у МВД. Почему именно не взлетел? ИМХО интересен и зверинцем боеприпасов - на любой вкус и задачу. И в безрикошет может и в пбс, на бумаге. Есть в общем доступе информацие какие вообще у них проблемы были? Кроме конской цены за боеприпасы.
ОЦ12 тис и его переосмысление в виде АК9. Вроде даже успел повоевать и побывать в опытном использовании у МВД. Почему именно не взлетел? ИМХО интересен и зверинцем боеприпасов - на любой вкус и задачу. И в безрикошет может и в пбс, на бумаге. Есть в общем доступе информацие какие вообще у них проблемы были? Кроме конской цены за боеприпасы.
Авиационный Сергей Кульчицкий 2 поста 560 8831503
560 8831503>>8829055
Потому что уже были приняты АС/ВСС и СР3, плюс дешёвые альтернативы в виде 9А91 и ВСК94.
Потому что уже были приняты АС/ВСС и СР3, плюс дешёвые альтернативы в виде 9А91 и ВСК94.
Бронебойный Вильям Мессершмитт 1 пост 561 8832771
561 8832771Современный Курчевский 2 поста 562 8835048
562 8835048>>8827794
у калаша оно даже всё цевье не закрывает из-за чего можно обжечься.
оружие второй мировой
хуэта
из экономии скорее всего
у всех у 47го
и вторая картинка вообще не показатель
>Он тяжелее и со стальным цевьём
у калаша оно даже всё цевье не закрывает из-за чего можно обжечься.
>Ничем не прикрытая щель, при этом надёжность и близко не калашниковская.
оружие второй мировой
>Предохранитель и переводчик разделены, что ни хуя не удобно
хуэта
> Калашникову рекомендовали так не делать.
из экономии скорее всего
>Чем у какого АК?
у всех у 47го
и вторая картинка вообще не показатель
Авиационный Сергей Кульчицкий 2 поста 563 8836338
563 8836338>>8835048
Деревянное цевьё АК не закрывает не закрывает всё цевьё?
Как и АК. Как и автомат Хорна, который был проще и надёжнее StG44.
Нет.
Толи дело видео из ютуба со стрельбой в никуда.
>у калаша оно даже всё цевье не закрывает из-за чего можно обжечься.
Деревянное цевьё АК не закрывает не закрывает всё цевьё?
>оружие второй мировой
Как и АК. Как и автомат Хорна, который был проще и надёжнее StG44.
>из экономии скорее всего
Нет.
>и вторая картинка вообще не показатель
Толи дело видео из ютуба со стрельбой в никуда.
Дежурный Насралла 4 поста 565 8837162
565 8837162>>8826367
автомат
переавтомат-недовинтовка (кадавр)
идеален только ППС-43, если перестволить на 9мм
>стг-44
автомат
>калашникова
переавтомат-недовинтовка (кадавр)
идеален только ППС-43, если перестволить на 9мм
Кумулятивный Валерий Гелетей 1 пост 566 8840450
566 8840450Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 567 8841634
567 8841634Российский инженер Игорь Васильев модифицировал советский четырехствольный авиационный пулемет ГШГ 7.62, разработанный в 1968 году для борьбы с беспилотными катерами. Он заменил газовый двигатель на электрический, что увеличило время непрерывной стрельбы у оружия. Об этом пишет telegram-канал Mash.
«Советский четырехствольный авиационный пулемет ГШГ 7.62 модифицировали для борьбы с катерами-камикадзе. Теперь его можно ставить на боевые корабли и любой транспорт — от багги до тяжелых машин. <…> Российский инженер Игорь Васильев придумал заменить газовый двигатель на электрический. Теперь можно произвольно менять темп — от 5 до 100 выстрелов в секунду. Это увеличило время непрерывной работы», — передает канал.
Уточняется, что раньше пулемет перегревался после восьми секунд непрерывной стрельбы. Обновленное оружие уже опробовали в действии, установив его на катере. Улучшенный ГШГ 7.62 успешно справился с метровой целью на расстоянии 150-200 метров.
https://www.youtube.com/watch?v=LVLfXAy4wB4
https://www.youtube.com/watch?v=C_Dl4UC-wY8&t=6s
«Советский четырехствольный авиационный пулемет ГШГ 7.62 модифицировали для борьбы с катерами-камикадзе. Теперь его можно ставить на боевые корабли и любой транспорт — от багги до тяжелых машин. <…> Российский инженер Игорь Васильев придумал заменить газовый двигатель на электрический. Теперь можно произвольно менять темп — от 5 до 100 выстрелов в секунду. Это увеличило время непрерывной работы», — передает канал.
Уточняется, что раньше пулемет перегревался после восьми секунд непрерывной стрельбы. Обновленное оружие уже опробовали в действии, установив его на катере. Улучшенный ГШГ 7.62 успешно справился с метровой целью на расстоянии 150-200 метров.
https://www.youtube.com/watch?v=LVLfXAy4wB4
https://www.youtube.com/watch?v=C_Dl4UC-wY8&t=6s
Флотский Джон Браунинг 12 постов 568 8841766
568 8841766>>8841634
С переменной скорострельностью норм тема. Лупишь медленно, чтобы линию огня по трассерам контролить, и в нужный момент поддаёшь шквальный режим. Этой хуйнёй и БПЛА сбивать можно.
С переменной скорострельностью норм тема. Лупишь медленно, чтобы линию огня по трассерам контролить, и в нужный момент поддаёшь шквальный режим. Этой хуйнёй и БПЛА сбивать можно.
Дивизионный фон Манштейн 1 пост 569 8843215
569 8843215Легкобронированный Евгений Преображенский 1 пост 570 8843314
570 8843314>>8843215
Есть и шестистволки, прост гшг у нас более распространен.
На минигане, емнип, 6 стволов изза проблем с изготовлением. Соосность изза особенностей сборки ствольной группы непозволяла давать приемлемую "точность" на меньших количествах стволов. Плюс металл ствола, ранние миниганы страдали от быстрого перегрева, отсюда и 6 стволов. Есть и обратная версия - что изза экономиии у нас развивали 4хстволки.
В любом случае те по кому отрабатывали - что из минигана что из гшг - претензий по поводу избыточности/недостаточности количество стволов, как правило, не предъявляют. Естественно в тех условиях для которых их проектировали.
Есть и шестистволки, прост гшг у нас более распространен.
На минигане, емнип, 6 стволов изза проблем с изготовлением. Соосность изза особенностей сборки ствольной группы непозволяла давать приемлемую "точность" на меньших количествах стволов. Плюс металл ствола, ранние миниганы страдали от быстрого перегрева, отсюда и 6 стволов. Есть и обратная версия - что изза экономиии у нас развивали 4хстволки.
В любом случае те по кому отрабатывали - что из минигана что из гшг - претензий по поводу избыточности/недостаточности количество стволов, как правило, не предъявляют. Естественно в тех условиях для которых их проектировали.
Флотский Джон Браунинг 12 постов 571 8844613
571 8844613>>8843314
Просто миниган это отмасштабированный М61 Вулкан. А ГШГ это отмасштабированный ЯкБ 12.7. Большие гатлинги имели разное техзадание на скорострельность, а маленькие просто унаследовали конструкцию, чтобы всё не переделывать.
Просто миниган это отмасштабированный М61 Вулкан. А ГШГ это отмасштабированный ЯкБ 12.7. Большие гатлинги имели разное техзадание на скорострельность, а маленькие просто унаследовали конструкцию, чтобы всё не переделывать.
Пытливый Гитлер 1 пост 572 8844844
572 8844844>>8844613
Ну я про "просто отмасштабированные" это немного загнул. Там пляска с приводами чего только стоила.
Ну и про еблю со стволами я собсна и не уточнил что это про вулкан =_=.
Ну я про "просто отмасштабированные" это немного загнул. Там пляска с приводами чего только стоила.
Ну и про еблю со стволами я собсна и не уточнил что это про вулкан =_=.
Вольфрамовый Микоян 1 пост 574 8851305
574 8851305Гражданского оружия это у нас крайне редкая вещь.
Но есть любовь к пукалкам. Наши всех сильней. Главное простота, а не эргономика. Снайпер очень крут, самый точный стрелок считается. Фильм снайпер — ну конечно.
Картина сняая до существования теплаков, квадрокоптеров, сейчас это конечно уже скучно.
Но есть любовь к пукалкам. Наши всех сильней. Главное простота, а не эргономика. Снайпер очень крут, самый точный стрелок считается. Фильм снайпер — ну конечно.
Картина сняая до существования теплаков, квадрокоптеров, сейчас это конечно уже скучно.
Двухтактовый Тэцудзо Ивамото 2 поста 575 8855835
575 8855835>>8836490
На хуя тебе весь ствол закрывать, шизофрен?
Конкурс начался ещё в ВОВ, технологии вообще не поменялись.
Мемцедрочер порвался.
>я имею введу весь стовол
На хуя тебе весь ствол закрывать, шизофрен?
>производство модель 47 года
Конкурс начался ещё в ВОВ, технологии вообще не поменялись.
>другие видео сам найдёшь кремлебот
>и можешь пойти нахуй
Мемцедрочер порвался.
Двухтактовый Тэцудзо Ивамото 2 поста 576 8855839
576 8855839Конев про фуря и гаранда: https://youtu.be/bbDmy4RP1BM?si=ssdXxAsaZgM0Msz-
Картечный Книпкамп 1 пост 577 8857061
577 8857061Карательный Реджинальд Митчелл 7 постов 578 8857218
578 8857218>>8855839
Как же он абакан не любит-то. То газовая трубка у него засрется быстрее чем у АРок, то про кучность его тоже пнёт. В видео про пендоский попил фьюр, ага
Как же он абакан не любит-то. То газовая трубка у него засрется быстрее чем у АРок, то про кучность его тоже пнёт. В видео про пендоский попил фьюр, ага
Контрбатарейный Моршид 3 поста 579 8885603
579 8885603крута?
https://www.youtube.com/watch?v=wDoth-q-na8
понятно, что дорого, но что насчет самой конструкции
https://www.youtube.com/watch?v=wDoth-q-na8
понятно, что дорого, но что насчет самой конструкции
Двухмоторный Насралла 1 пост 580 8886196
580 8886196>>8885603
Всё что не бесплатно - дорого.
Поэтому портяночник всегда коммунист=рабовладелец. Если у портяночника нет рабов, это не потому что он отказался от рабовладения, а потому что он не смог поработить хоть кого-то.
Всё что не бесплатно - дорого.
Поэтому портяночник всегда коммунист=рабовладелец. Если у портяночника нет рабов, это не потому что он отказался от рабовладения, а потому что он не смог поработить хоть кого-то.
Транспортный Пилсудский 7 постов 581 8886332
581 8886332>>8885603
трубка газа отвода сделано отдельно, от затвора, для снижения массы подвижный и следовательно отдачи и загрязнения.
всё остальное стандартно для стран нато. (что не может рф)
трубка газа отвода сделано отдельно, от затвора, для снижения массы подвижный и следовательно отдачи и загрязнения.
всё остальное стандартно для стран нато. (что не может рф)
Транспортный Пилсудский 7 постов 582 8886336
582 8886336Транспортный Пилсудский 7 постов 583 8886451
583 8886451Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 586 8887324
586 8887324>>8887266
Да, смотрел. Стандартная разборка, как у любого автомата на базе AR-18.
Да, смотрел. Стандартная разборка, как у любого автомата на базе AR-18.
Транспортный Пилсудский 7 постов 588 8887435
588 8887435>>8887426
и тоже сложно, трубку газаотвода и там и там сложно достать чтобы почистить.
и тоже сложно, трубку газаотвода и там и там сложно достать чтобы почистить.
>>8885603
Как называется эта болезнь?
>есть размыкание штока с затворной рамой под верхнюю зарядку
>нет верхней зарядки
Как называется эта болезнь?
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 590 8887454
590 8887454Транспортный Пилсудский 7 постов 591 8887465
591 8887465Контрбатарейный Моршид 3 поста 593 8887749
593 8887749Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 594 8887763
594 8887763https://youtu.be/6Ve0lHSxkXU
Наброшу, пожалуй.
Наброшу, пожалуй.
Линейный Гитлер 1 пост 595 8888826
595 8888826>>8885603
Такой-то всратый ролик
Такой-то всратый ролик
>обляпанным малафьей автоматиком плитку поломали
>пострелять не постреляли
Бойкий Яковлев 4 поста 596 8895522
596 8895522>>8885603
У них вечно какие-то проблемы с надёжностью и прочностью, особенно у вариантов по 7,62х39 мм. Брен относительно дешёвый, на фоне того же скара.
>>8886332
Это не влияет на отдачу, только на импульс подвижных частей, при этом у автоматов с коротким ходом затворные группы в основном тяжелее чем у АК74.
>>8886196
Лол, почему коммунисты не экономили на хроме, магазинах и холодной ковке стволов для АК74, охуительные нерабы во Вьетнаме экономили на магазинах, хроме, порохе, наборах для чистки и тд?
У них вечно какие-то проблемы с надёжностью и прочностью, особенно у вариантов по 7,62х39 мм. Брен относительно дешёвый, на фоне того же скара.
>>8886332
>трубка газа отвода сделано отдельно, от затвора, для снижения массы подвижный и следовательно отдачи
Это не влияет на отдачу, только на импульс подвижных частей, при этом у автоматов с коротким ходом затворные группы в основном тяжелее чем у АК74.
>>8886196
>Поэтому портяночник всегда коммунист
Лол, почему коммунисты не экономили на хроме, магазинах и холодной ковке стволов для АК74, охуительные нерабы во Вьетнаме экономили на магазинах, хроме, порохе, наборах для чистки и тд?
120 Кб, 1024x378Карательный Реджинальд Митчелл 7 постов 597 8895582
597 8895582А почему в Союзе не пытались даже снайперские винтовки пилить с системой как АРок? Там же вроде как исключается влияние автоматики на кучность практически. И вот даже, когда делали винтовку под тот новый 6 × 49 патрон, то всё равно никто не предложил такого варианта, хотя казалось бы он он прям просится под такое оружие. Неужели даже забор у дульного среза будет надежнее АРочной схемы?
Бойкий Яковлев 4 поста 598 8895602
598 8895602>>8895582
Это всё хуйня спортивная. На армейских патронах разницы не будет, либо она будет незначительной, при этом поешь овна недостатков DI автоматики особенно на отечественных порохах.
Это всё хуйня спортивная. На армейских патронах разницы не будет, либо она будет незначительной, при этом поешь овна недостатков DI автоматики особенно на отечественных порохах.
Бойкий Яковлев 4 поста 599 8895613
599 8895613>>8895582
Вот тут поршневые винтовки стреляют не хуже DI, а местами и лучше:
https://youtu.be/p4rhcOKMQ8A?si=3CbVKtp3oeBiYZQr
Вот тут поршневые винтовки стреляют не хуже DI, а местами и лучше:
https://youtu.be/p4rhcOKMQ8A?si=3CbVKtp3oeBiYZQr
Бойкий Яковлев 4 поста 601 8895644
601 8895644>>8895636
Не трубку, а затворную группу, куда эти газы хуярят и где будет оседать нагар. Американские военные поели говна во Вьетнаме, когда Армия решила сэкономить и закупала 5,56х45 мм с не подходящим порохом.
Не трубку, а затворную группу, куда эти газы хуярят и где будет оседать нагар. Американские военные поели говна во Вьетнаме, когда Армия решила сэкономить и закупала 5,56х45 мм с не подходящим порохом.
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 602 8895651
602 8895651>>8895644
Учитывая, откуда этот порох взялся, сложно говорить о том, что они не были в курсе его специфических свойств.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ball_propellant
Там дело было не в том, что он старый, а в том, что он переработанный из старого - вернее дело было в том, как именно его переработали и чем стабилизировали для предотвращения "старения состава".
>с не подходящим порохом
Учитывая, откуда этот порох взялся, сложно говорить о том, что они не были в курсе его специфических свойств.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ball_propellant
Там дело было не в том, что он старый, а в том, что он переработанный из старого - вернее дело было в том, как именно его переработали и чем стабилизировали для предотвращения "старения состава".
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 603 8895712
603 8895712>>8895522
Для семерки там малый перебег затворной группы, этот брен планируется только в .300 и 5.56. Прочность пофиксили, о чём прямо говорят в интервью.
Для семерки там малый перебег затворной группы, этот брен планируется только в .300 и 5.56. Прочность пофиксили, о чём прямо говорят в интервью.
Скорострельный Джеймс Парис Ли 1 пост 604 8898604
604 8898604>>8895712
Так 7,62х39 мм схож по длине с 5,56х45 мм. Как были пластиковые петли у приклада, так и остались.
Так 7,62х39 мм схож по длине с 5,56х45 мм. Как были пластиковые петли у приклада, так и остались.
345 Кб, 2048x1536Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 605 8926913
605 8926913Итак, пока вы тут дрочите на 6мм, реальность токова: всё больше и больше востребованы охотничьи ружья. Иначе накуя тебе ватомат, если ты до этой перестрелки не доживёшь. Народ склоняется к тому, что 18 калибр самое то. Ствол не менее 70 см. Подствольный магазин, ручная перезарядка(помповик), так как должен кушать всё, что засунуто. И это должно быть основное оружие не только стрелка, но и артеллириста, ПВОшлника и т.д. Но. Номенклатура патронов должна быть расширена. Дробью 3мм противника, снаряжённого СИБЗ не поразишь. Поэтому должны быть разработаны подкалиберные бронебойные пули. Также хорошо бы к ружью безгильзовую гранату. Эдакий ГМ-93 на минималках. Да, осколки будут мелкие, мало, ещё что-то, нужны испытания. Но если противник будет затрёхсочен, это хуже хорошо, это самое то. Возможна ли термобарическая граната под этот калибр(газовая?шумовая?)? Вообще, этот калибр даёт простор для фантазии в смысле разработки патронов.
Истребительный Бартини 1 пост 606 8928405
606 8928405>>8926913
Нет такого калибра.
Практически никогда не сочетается.
Пиздец просто.
Возможно, но неэффективна по самым простейшим соображениям.
>Народ склоняется к тому, что 18 калибр самое то.
Нет такого калибра.
>Подствольный магазин, ручная перезарядка(помповик)
Практически никогда не сочетается.
>Также хорошо бы к ружью безгильзовую гранату.
Пиздец просто.
> Возможна ли термобарическая граната под этот калибр
Возможно, но неэффективна по самым простейшим соображениям.
Снайперский Юкио Сэки 3 поста 607 8928783
607 8928783
>>8926913
https://www.youtube.com/watch?v=vjYYpB01LU0&t=3s
Насадка-дробомёт частично решает проблему FPV (ещё нужен отдельный зенитчик-РЭБман с полноценным дробовиком и глушилкой) и не лишает стрелка полноценного автомата.
https://www.youtube.com/watch?v=vjYYpB01LU0&t=3s
Насадка-дробомёт частично решает проблему FPV (ещё нужен отдельный зенитчик-РЭБман с полноценным дробовиком и глушилкой) и не лишает стрелка полноценного автомата.
Горный Никке Пярми 2 поста 608 8929449
608 8929449>>8928783
Одного выстрела по фпв бывает недостаточно. Насадки твои говно.
Одного выстрела по фпв бывает недостаточно. Насадки твои говно.
Снайперский Юкио Сэки 3 поста 609 8929495
609 8929495>>8929449
В контейнере дробовой заряд в два раза больше чем у обычного патрона 12 калибра. Такие насадки могут быть у каждого бойца в отделении, и каждый боец может вести огонь, не только один (в лучшем случае) с полноценным дробовиком. Каждого вооружить нельзя, все орут что двойной комплект оружия и боеприпасов это слишком для среднего бойца.
В контейнере дробовой заряд в два раза больше чем у обычного патрона 12 калибра. Такие насадки могут быть у каждого бойца в отделении, и каждый боец может вести огонь, не только один (в лучшем случае) с полноценным дробовиком. Каждого вооружить нельзя, все орут что двойной комплект оружия и боеприпасов это слишком для среднего бойца.
Матричный Алоис Томишка 2 поста 610 8929538
610 8929538>>8928783
Нихуя не решает, это шиза уровня зенитных установок из автоматов.
>Насадка-дробомёт частично решает проблему FPV
Нихуя не решает, это шиза уровня зенитных установок из автоматов.
Матричный Алоис Томишка 2 поста 611 8929572
611 8929572>>8929495
Это потешное однозарядное недоружье вместо автомата получается, за счет короткой длинны ствола насадки дробь будет разлетаться очень быстро во все стороны на небольшое расстояние, просто догадайся почему охотничьи ружья до сих пор делают до сих пор не менее 600мм ствол.
Это потешное однозарядное недоружье вместо автомата получается, за счет короткой длинны ствола насадки дробь будет разлетаться очень быстро во все стороны на небольшое расстояние, просто догадайся почему охотничьи ружья до сих пор делают до сих пор не менее 600мм ствол.
Снайперский Юкио Сэки 3 поста 612 8929648
612 8929648Горный Никке Пярми 2 поста 613 8930490
613 8930490
Жандармский Сахаров 4 поста 614 8931396
614 8931396>>8928783
Кстати почему бы не запилить ГП-25 на таком ёба станке, куча задач и плюсов же. Во первых стрельба навесом с рук не эффективна своей неточностью, в то же время, при точном попадании ВОГ, несмотря на малое разрушительное действе, может наделать немало бед. Это видно по видео сбросов. Да если ещё в связке с мавиком. Можно насыпать в одну очку: в окно дома, в дыру блиндажа и т.д. Переноситься этот девайс должен на изи в виду предельно малой массы. Маскируется накидыванием обосраных после прилёта ФПВ труханов, БК к нему горы, ещё и клепают вовсю дополнительно поди.
Кстати почему бы не запилить ГП-25 на таком ёба станке, куча задач и плюсов же. Во первых стрельба навесом с рук не эффективна своей неточностью, в то же время, при точном попадании ВОГ, несмотря на малое разрушительное действе, может наделать немало бед. Это видно по видео сбросов. Да если ещё в связке с мавиком. Можно насыпать в одну очку: в окно дома, в дыру блиндажа и т.д. Переноситься этот девайс должен на изи в виду предельно малой массы. Маскируется накидыванием обосраных после прилёта ФПВ труханов, БК к нему горы, ещё и клепают вовсю дополнительно поди.
Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 616 8933146
616 8933146>>8932126
А тот челик с видоса изобрёл Град? Миномёт?(литералли в Порт-Артуре в 1905 такой был)
А тот челик с видоса изобрёл Град? Миномёт?(литералли в Порт-Артуре в 1905 такой был)
Суетливый Джозеф Макконнелл 4 поста 617 8936442
617 8936442>>8928783
Единственный рабочий способ борьбы с дронами - это жёсткая ёбка снабжения такая, чтобы даже еду и воду не могли подвозить.
Единственный рабочий способ борьбы с дронами - это жёсткая ёбка снабжения такая, чтобы даже еду и воду не могли подвозить.
Суетливый Джозеф Макконнелл 4 поста 618 8936536
618 8936536Мемцы совсем ебанулись.
Ебать, делать типа облегчённый пулемёт, который с 330 мм стволом тяжелее ПКМ на 800 г., ещё и с уебанским прикладом. При этом такой короткий ствол требует глушителя, что увеличивает массу и длину, а баллистика и энергетика сильно проседает из-за короткого ствола.
https://youtu.be/qILJ5fZBSpc?si=HglWti6I7d6lM2bW
Ебать, делать типа облегчённый пулемёт, который с 330 мм стволом тяжелее ПКМ на 800 г., ещё и с уебанским прикладом. При этом такой короткий ствол требует глушителя, что увеличивает массу и длину, а баллистика и энергетика сильно проседает из-за короткого ствола.
https://youtu.be/qILJ5fZBSpc?si=HglWti6I7d6lM2bW
Кластерный Бермондт-Авалов 1 пост 619 8936612
619 8936612>>8936536
>Мемцы совсем ебанулись.
>7,61х51 стол почти не трясёт,
>почти нет отдачи при срельбе, даже при неудобном положение,
>ствол быстро съёмный. и я думаю можно легко поменять на длинный.
Госпитальный фон Кюхлер 7 постов 620 8939782
620 8939782>>8936536
Штурмовой вариант жи. Накоротке похуй на длину ствола, она только мешает. А банка сейчас в принципе стандарт.
Штурмовой вариант жи. Накоротке похуй на длину ствола, она только мешает. А банка сейчас в принципе стандарт.
Суетливый Джозеф Макконнелл 4 поста 621 8939982
621 8939982>>8936612
Так куча пороха сгорает впустую вне канала ствола. Проще взять пулемёт под 5,56х45 мм., рассеивание будет ещё меньше, а ДПВ и пробивная способность выше у европейских участников НАТО основной вариант 7,62х51 мм со свинцовым сердечником.
>>8939782
Тогда ленточный ручник с БП патронами будет лучше.
Одно дело штатная банка, а другое невозможность нормально юзать без банки.
>7,61х51 стол почти не трясёт,
>почти нет отдачи при срельбе, даже при неудобном положение
Так куча пороха сгорает впустую вне канала ствола. Проще взять пулемёт под 5,56х45 мм., рассеивание будет ещё меньше, а ДПВ и пробивная способность выше у европейских участников НАТО основной вариант 7,62х51 мм со свинцовым сердечником.
>>8939782
>Накоротке похуй на длину ствола
Тогда ленточный ручник с БП патронами будет лучше.
>А банка сейчас в принципе стандарт
Одно дело штатная банка, а другое невозможность нормально юзать без банки.
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 622 8940172
622 8940172
>>8939982
Так они всё равно ствол и у того отпилят, потому что не могут иначе. А винтовочный патрон при таком раскладе что-то показать может.
>Так куча пороха сгорает впустую вне канала ствола.
Так они всё равно ствол и у того отпилят, потому что не могут иначе. А винтовочный патрон при таком раскладе что-то показать может.
Штабной Абу Азраил 2 поста 623 8942596
623 8942596Суетливый Джозеф Макконнелл 4 поста 624 8942968
624 8942968Бронебойный Федюнинский 1 пост 626 8945025
626 8945025>>8944648
Больше 10. C 850 м/с из 22 дюймового ствола падает до 715 из 13 дюймового.
Больше 10. C 850 м/с из 22 дюймового ствола падает до 715 из 13 дюймового.
12 Кб, 650x175Современный Антонов 1 пост 627 8950336
627 8950336>>8254113 (OP)
Мне кажется, нужно возвращаться к патрону 7,62х54, отказываться от неприцельного автоматического огня и делать основной винтовку типа СВУ. Вот например видео, где поясняется почему не стоит вести беспорядочный огонь: https://youtu.be/FDRjyMsmiew?si=1DfCADL7qNDl5Iv9
Плюс 5,45 плохо пробивает броню.
Функция "беспокоящего огня" должна остаться только за пулемётом, который имеет соответствующее боепитание.
Также возврат к 7,62х54 унифицирует этот патрон - будет единый патрон для обычной винтовки, пулемёта и снайперской или марксманской винтовки.
Мне кажется, нужно возвращаться к патрону 7,62х54, отказываться от неприцельного автоматического огня и делать основной винтовку типа СВУ. Вот например видео, где поясняется почему не стоит вести беспорядочный огонь: https://youtu.be/FDRjyMsmiew?si=1DfCADL7qNDl5Iv9
Плюс 5,45 плохо пробивает броню.
Функция "беспокоящего огня" должна остаться только за пулемётом, который имеет соответствующее боепитание.
Также возврат к 7,62х54 унифицирует этот патрон - будет единый патрон для обычной винтовки, пулемёта и снайперской или марксманской винтовки.
Автострадный Хуго Шмайссер 1 пост 628 8952844
628 8952844Драгунский Юкио Сэки 40 постов 630 8953716
630 8953716>>8950336
Не увидел на видео проблем темпа стрельбы - увидел проблемы организованности передвижения и прикрытия передвигающихся, ориентирования на местности, координирования огня и распределения секторов обстрела, наличия (или в данном случае дефицита) подствольников.
Косплей американцев и их идеи сделать каждого линейного пехотинца марксманом - после неё стабильно выясняется, что не всегда удаётся устроить тир - а иногда удаётся, но с одним нюансом.
>Вот например видео, где поясняется почему не стоит вести беспорядочный огонь:
Не увидел на видео проблем темпа стрельбы - увидел проблемы организованности передвижения и прикрытия передвигающихся, ориентирования на местности, координирования огня и распределения секторов обстрела, наличия (или в данном случае дефицита) подствольников.
>Функция "беспокоящего огня" должна остаться только за пулемётом, который имеет соответствующее боепитание.
Косплей американцев и их идеи сделать каждого линейного пехотинца марксманом - после неё стабильно выясняется, что не всегда удаётся устроить тир - а иногда удаётся, но с одним нюансом.
Форсированный Захран Аллуш 1 пост 631 8953935
631 8953935>>8952844
Мне кажется, у России просто нет денег на производство нового патрона и оружия под него. А 7,62х54 и оружия под него навалом.
Мне кажется, у России просто нет денег на производство нового патрона и оружия под него. А 7,62х54 и оружия под него навалом.
Торпедоносный Вильям Мессершмитт 1 пост 632 8959531
632 8959531>>8950336
Тебе кажется и ты обосрался,
C хуя ли весь автоматический огонь не прицельный? Когда актуален не прицельный огонь, то тут альтернатива только в прицельных комплексах с выходом прицельной марки на специальные очки/монокуляр.
Как и 7,62х54/7,62х51
Ты ВМВ проспал.
Который в 2 с хуем раза тяжелее пятёрки.
Ты прям родственник карабиношиза.
>Мне кажется, нужно возвращаться к патрону 7,62х54
Тебе кажется и ты обосрался,
>отказываться от неприцельного автоматического
C хуя ли весь автоматический огонь не прицельный? Когда актуален не прицельный огонь, то тут альтернатива только в прицельных комплексах с выходом прицельной марки на специальные очки/монокуляр.
>Плюс 5,45 плохо пробивает броню
Как и 7,62х54/7,62х51
>Функция "беспокоящего огня" должна остаться только за пулемётом, который имеет соответствующее боепитание.
Ты ВМВ проспал.
>Также возврат к 7,62х54 унифицирует этот патрон - будет единый патрон для обычной винтовки, пулемёта и снайперской или марксманской винтовки.
Который в 2 с хуем раза тяжелее пятёрки.
Ты прям родственник карабиношиза.
73 Кб, 703x1097Дозвуковой Лангемак 1 пост 633 8959675
633 8959675>>8959531
7,62x54 примерно в 3 раза мощнее 5,45. Даже если не пробьет броню, то сделает сильную заброневую травму.
7,62x54 примерно в 3 раза мощнее 5,45. Даже если не пробьет броню, то сделает сильную заброневую травму.
Кухонный Туполев 1 пост 634 8959798
634 8959798Контрбатарейный Иван Тюленев 1 пост 635 8960311
635 8960311>>8926913
Пока болтеры на вооружение не примут - ты не успокоишься?
Пока болтеры на вооружение не примут - ты не успокоишься?
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 637 8961326
637 8961326>>8950336
На текущий момент в виду отсутствия прямой видимости (зеленка, перепаханные артиллерией поля, застройка) стрелковые бои ведутся на достаточно коротких дистанциях. На штурма ребята берут от 12 магазинов (360 патронов) + россыпь. Удачи воевать в таких условиях со автоматической винтовкой.
Да это просто жирный реверс карабиношизика, я уже понял.
На текущий момент в виду отсутствия прямой видимости (зеленка, перепаханные артиллерией поля, застройка) стрелковые бои ведутся на достаточно коротких дистанциях. На штурма ребята берут от 12 магазинов (360 патронов) + россыпь. Удачи воевать в таких условиях со автоматической винтовкой.
Да это просто жирный реверс карабиношизика, я уже понял.
Атомный Николай Духов 1 пост 638 8962337
638 8962337>>8959675
Ты обосрался, даже не в 2,5 раза.
Ты обосрался второй раз, ибо площадь противопульной защиты у цели стоящей в полный рост менее 15%. То есть вероятность попадан в незащищённые от пуль зоны выше в разы.
Ну и ты обосрался в тройне, ибо вероятность попасть из неустойчивых положений у АК74 выше чем у СВУ.
>7,62x54 примерно в 3 раза мощнее 5,45.
Ты обосрался, даже не в 2,5 раза.
>Даже если не пробьет броню, то сделает сильную заброневую травму.
Ты обосрался второй раз, ибо площадь противопульной защиты у цели стоящей в полный рост менее 15%. То есть вероятность попадан в незащищённые от пуль зоны выше в разы.
Ну и ты обосрался в тройне, ибо вероятность попасть из неустойчивых положений у АК74 выше чем у СВУ.
Гомогенный Александр Бузинов 4 поста 641 8967616
641 8967616>>8965889
Его потом переделали в 6х49 мм увеличив начальную скорость на 100 м/с и снизив массу гильзы. Но данный патрон сжигал стволы пулемётов за 4-5к выстрелов.
Его потом переделали в 6х49 мм увеличив начальную скорость на 100 м/с и снизив массу гильзы. Но данный патрон сжигал стволы пулемётов за 4-5к выстрелов.
Двухмоторный Дзюнъити Сасаи 1 пост 642 8968159
642 8968159>>8967616
Для сменных стволов это менее критично?
Надо было вернуть гильзу и снизить скорость назад.
>Его потом переделали в 6х49 мм увеличив начальную скорость на 100 м/с и снизив массу гильзы. Но данный патрон сжигал стволы пулемётов за 4-5к выстрелов.
Для сменных стволов это менее критично?
Надо было вернуть гильзу и снизить скорость назад.
460 Кб, 1099x551Бойкий Сидор Ковпак 7 постов 643 8968508
643 8968508https://youtu.be/-P4xBGv0VRU
Вот бы булки в Берлине, вот это мякотка.
Вот бы булки в Берлине, вот это мякотка.
Гомогенный Александр Бузинов 4 поста 644 8968548
644 8968548>>8968159
Это в 4-5 раз меньше чем ресурс кованного ствола у ПКМ. То есть нужно постоянно следить за настрелом и иметь 4 ствола на пулемёт. Плюс водобоязнь из-за малого калибра и большого давления даже у ПКМ небольшой количество воды в стволе серьёзно деформирует пулю, а тут вообще пиздец. Если скорость снижать, то гильзу можно ещё меньше сделать.
>>8968508
Булки говно, тем более ранние. Там из действительно рабочих автоматов был АС44, но он тяжёлый и длинный. 2-3 АСа на отделение, а остальным ППШ.
Это в 4-5 раз меньше чем ресурс кованного ствола у ПКМ. То есть нужно постоянно следить за настрелом и иметь 4 ствола на пулемёт. Плюс водобоязнь из-за малого калибра и большого давления даже у ПКМ небольшой количество воды в стволе серьёзно деформирует пулю, а тут вообще пиздец. Если скорость снижать, то гильзу можно ещё меньше сделать.
>>8968508
Булки говно, тем более ранние. Там из действительно рабочих автоматов был АС44, но он тяжёлый и длинный. 2-3 АСа на отделение, а остальным ППШ.
Гомогенный Александр Бузинов 4 поста 645 8968552
645 8968552Гомогенный Александр Бузинов 4 поста 646 8968562
646 8968562Бойкий Сидор Ковпак 7 постов 647 8968626
647 8968626>>8968548
Не проблема, главное нанять много злых прапорщиков, которые будут ебать каждого мобика пока он не научиться с закрытыми глазами посреди сна начищать винтовку до блеска.
Барен не даст соврать.
>говно, тем более ранние
Не проблема, главное нанять много злых прапорщиков, которые будут ебать каждого мобика пока он не научиться с закрытыми глазами посреди сна начищать винтовку до блеска.
Барен не даст соврать.
Беспереплетный Ватутин 3 поста 648 8969408
648 8969408>>8318702
Там не в рикошетах дело, а в том, что относительно медленная тяжёлая пуля меньше отклоняется при прохождении через мягкие преграды. Малокалиберные системы не так хороши в густых лесах и в горах (там проблемы уже в плотности воздуха), а в остальном пятёрки конечно злая мощь.
Там не в рикошетах дело, а в том, что относительно медленная тяжёлая пуля меньше отклоняется при прохождении через мягкие преграды. Малокалиберные системы не так хороши в густых лесах и в горах (там проблемы уже в плотности воздуха), а в остальном пятёрки конечно злая мощь.
Двуствольный Масхадов 5 постов 649 8969965
649 8969965>>8254113 (OP)
Нихера себе, я и не знал что 5,45 по энергии практически равнозначен 7,62 уже с 200 метров. Теперь понятно, почему на них перешли. Мне всегда казалось, что 7,62 имба по сравнению с 5,45.
>пик3
Нихера себе, я и не знал что 5,45 по энергии практически равнозначен 7,62 уже с 200 метров. Теперь понятно, почему на них перешли. Мне всегда казалось, что 7,62 имба по сравнению с 5,45.
Орбитальный Дмитрий Ярош 6 постов 650 8971284
650 8971284>>8969965
5,45 ещё и ветром меньше сносит, время подлёта к цели меньше, ДПВ больше, импульс отдачи значительно меньше, масса в 1,5 раза меньше, сталь и титан пробивает лучше, поражающий эффект выше.
5,45 ещё и ветром меньше сносит, время подлёта к цели меньше, ДПВ больше, импульс отдачи значительно меньше, масса в 1,5 раза меньше, сталь и титан пробивает лучше, поражающий эффект выше.
Орбитальный Дмитрий Ярош 6 постов 651 8971323
651 8971323>>8968626
Проблема. Конструктивные проёбы не фиксятся дрочем на чистку.
Проблема. Конструктивные проёбы не фиксятся дрочем на чистку.
Двуствольный Масхадов 5 постов 652 8971957
652 8971957>>8971284
А это такой глобальный оптимум? Дальнейшее уменьшение калибра ухудшает характеристики? И почему в штатах педалируют переход на 6,9? Попил?
А это такой глобальный оптимум? Дальнейшее уменьшение калибра ухудшает характеристики? И почему в штатах педалируют переход на 6,9? Попил?
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 653 8972361
653 8972361>>8971957
Да нет никакого глобального оптимума. Рукоблудие с перебором калибров - это чисто имитация бурной деятельности.
В красном углу ринга есть общая масса припаса и мощность метательного заряда - а в синем углу ринга есть ресурс ствола и отдача.
Можно сделать очень-очень мощный патрон, но он будет буквально сжирать-сжигать стволы и стрелков назад отшвыривать в лучших традициях индийского кино.
Можно сделать очень аккуратно просчитанный и тонко оптимизированный патрон, но он будет проигрывать мощностью полновесному винтовочному и при этом будет тяжелее и крупнее простого пистолетного.
При этом применительно к вопросам безобразничания в застройке пистолетный патрон всё ещё может вполне осилить задачу, как он это делал где-то век тому назад, когда пистолеты-пулемёты только начинали занимать свою нишу.
В то же время в поле, в лесу и в горах пехота практически всегда старается разжиться хотя бы одним ручником под винтовочный патрон на отделение, потому что спектр задач у отделения широкий, а оружие под промежуточный патрон с частью задач справляется неочень.
Так что, если говорить о калибрах, то можно было вот прямо с Лебеля брать те несчастные восемь миллиметров и всю ручную стрелковку после него делать в этом калибре (речь именно о калибре, а не о конкретном патроне), дорабатывая только конструкцию пули и состав пороха (ну с конструкцией гильзы там тоже есть, где повозиться).
>А это такой глобальный оптимум?
Да нет никакого глобального оптимума. Рукоблудие с перебором калибров - это чисто имитация бурной деятельности.
В красном углу ринга есть общая масса припаса и мощность метательного заряда - а в синем углу ринга есть ресурс ствола и отдача.
Можно сделать очень-очень мощный патрон, но он будет буквально сжирать-сжигать стволы и стрелков назад отшвыривать в лучших традициях индийского кино.
Можно сделать очень аккуратно просчитанный и тонко оптимизированный патрон, но он будет проигрывать мощностью полновесному винтовочному и при этом будет тяжелее и крупнее простого пистолетного.
При этом применительно к вопросам безобразничания в застройке пистолетный патрон всё ещё может вполне осилить задачу, как он это делал где-то век тому назад, когда пистолеты-пулемёты только начинали занимать свою нишу.
В то же время в поле, в лесу и в горах пехота практически всегда старается разжиться хотя бы одним ручником под винтовочный патрон на отделение, потому что спектр задач у отделения широкий, а оружие под промежуточный патрон с частью задач справляется неочень.
Так что, если говорить о калибрах, то можно было вот прямо с Лебеля брать те несчастные восемь миллиметров и всю ручную стрелковку после него делать в этом калибре (речь именно о калибре, а не о конкретном патроне), дорабатывая только конструкцию пули и состав пороха (ну с конструкцией гильзы там тоже есть, где повозиться).
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 654 8973039
654 8973039>>8972295
Шестерка - патрон, сделанный в инициативном порядке. МО в его сторону и не смотрит. Да и нахуй он нужен вообще: бр4/sapi он вряд ли шьёт, весит больше, а отдача как у семерки? Из плюсов только больше энергии и ДПВ
Шестерка - патрон, сделанный в инициативном порядке. МО в его сторону и не смотрит. Да и нахуй он нужен вообще: бр4/sapi он вряд ли шьёт, весит больше, а отдача как у семерки? Из плюсов только больше энергии и ДПВ
Реактивный Сергей Горшков 1 пост 655 8973522
655 8973522>>8971284
Тем, кто привык к берданкам и Дрейзе, казалось что современный винтовочный патрон слишком слабый.
>И неумолчный говорун, ни на секунду не прерывая потока слов, вставил в отверстия, пробуравленные пулей при ее входе и выходе, большие тампоны гигроскопической ваты, пропитанной раствором сулемы, затем наложил на них обеззараживающие компрессы и закончил очередную перевязку словами:
>На каждом шагу им приходилось сталкиваться с необычайно тяжелыми на вид ранениями. Современная баллистика[37] словно глумилась над современной хирургией.
Тем, кто привык к берданкам и Дрейзе, казалось что современный винтовочный патрон слишком слабый.
>— Через три недели вы будете на ногах, милорд. Видите ли, эта маузеровская пуля — прелестный снарядец и притом же чистенький, как голландская кухарка. Благодаря своей огромной скорости — шестьсот сорок метров в секунду! — он, как иголка, проходит через живую ткань, не разрывая ее. Ничего общего с этим дурацким осколочным снарядом, который все рвет и ломает на своем пути. Нет, решительно, маузеровская пуля очень деликатная штука… словом, a gentlemanly bullet[36].
>И неумолчный говорун, ни на секунду не прерывая потока слов, вставил в отверстия, пробуравленные пулей при ее входе и выходе, большие тампоны гигроскопической ваты, пропитанной раствором сулемы, затем наложил на них обеззараживающие компрессы и закончил очередную перевязку словами:
>На каждом шагу им приходилось сталкиваться с необычайно тяжелыми на вид ранениями. Современная баллистика[37] словно глумилась над современной хирургией.
Дневальный Адольф Ротенберг 1 пост 656 8974063
656 8974063>>8973522
Дум-дум ведь не на пустом месте появилась.
>Нет, решительно, маузеровская пуля очень деликатная штука… словом, a gentlemanly bullet[36].
Дум-дум ведь не на пустом месте появилась.
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 657 8974437
657 8974437>>8973522
Так старинные восьмилинейки и ранения оставляли на уровне современных осколочных ранений от современных осколочных гранат. Шестилинейки всё ещё продолжали держать марку за счёт доработки метательных составов, от которых прирастала скорость. Четырёхлинейки оставляли уже несколько менее высокохудожественные отметины, но этого в большинстве случаев всё ещё было достаточно для лишения боеспособности, да и боекомплект таскать становилось проще. А вот опыт упирания на три линии уже показал, что тогда нужно это дополнять чем-то другим - без гранат стало никак. В Холодную считай перешли вообще на две линии - без гранатомётов стало воообще совсем никак. Вот и сиди-гадай теперь, это староверам казалось, что снижение калибра - это путь вникуда, или же им не казалось. Если с точки зрения статистики вместо баллистики, то два новых патрона с суммарным эффектом одного старого - это осмысленно, потому что это больше выстрелов, а значит итоговая выборка будет ближе к теоретическому распределению. Но практика показывает, что какой-то крупный калибр в отделении кому-то таскать всё же придётся.
>Тем, кто привык к берданкам и Дрейзе, казалось что современный винтовочный патрон слишком слабый.
Так старинные восьмилинейки и ранения оставляли на уровне современных осколочных ранений от современных осколочных гранат. Шестилинейки всё ещё продолжали держать марку за счёт доработки метательных составов, от которых прирастала скорость. Четырёхлинейки оставляли уже несколько менее высокохудожественные отметины, но этого в большинстве случаев всё ещё было достаточно для лишения боеспособности, да и боекомплект таскать становилось проще. А вот опыт упирания на три линии уже показал, что тогда нужно это дополнять чем-то другим - без гранат стало никак. В Холодную считай перешли вообще на две линии - без гранатомётов стало воообще совсем никак. Вот и сиди-гадай теперь, это староверам казалось, что снижение калибра - это путь вникуда, или же им не казалось. Если с точки зрения статистики вместо баллистики, то два новых патрона с суммарным эффектом одного старого - это осмысленно, потому что это больше выстрелов, а значит итоговая выборка будет ближе к теоретическому распределению. Но практика показывает, что какой-то крупный калибр в отделении кому-то таскать всё же придётся.
Бойкий Иван Баграмян 1 пост 658 8975947
658 8975947>>8318862
Пчелидзе, никто не тестирует танковые ломы на сплошной плите в 400мм.
Во лбу современного танка брони 100мм, остальное бронедоски, резина и прочая керамика. Которая рассчитана гасить струю и ломать длинный лом, а не отбивать чугунину весом в тонну. Которая скорее всего просто вырвет ВЛД по сварным швам и/или оторвет нахуй башню.
Пчелидзе, никто не тестирует танковые ломы на сплошной плите в 400мм.
Во лбу современного танка брони 100мм, остальное бронедоски, резина и прочая керамика. Которая рассчитана гасить струю и ломать длинный лом, а не отбивать чугунину весом в тонну. Которая скорее всего просто вырвет ВЛД по сварным швам и/или оторвет нахуй башню.
>>8973522
Но ведь это классический пример ошибки выжившего, когда до госпиталей и рассказов о своем ранении доезжали только те, кого пуля ранила на излете. Когда начнут считать и осознают что что-то не так начнут сначала рассказывать про заражение раны следами горения пороха, а уже к 40-м дойдут до понятия гидростатического шока и кавитационной полости.
>Нет, решительно, маузеровская пуля очень деликатная штука… словом, a gentlemanly bullet[36].
Но ведь это классический пример ошибки выжившего, когда до госпиталей и рассказов о своем ранении доезжали только те, кого пуля ранила на излете. Когда начнут считать и осознают что что-то не так начнут сначала рассказывать про заражение раны следами горения пороха, а уже к 40-м дойдут до понятия гидростатического шока и кавитационной полости.
Сметливый Андрей Власов 4 поста 660 8976004
660 8976004>>8973039
нужен 6мм arc, только с облегчённым патроном до 5 грамм.
https://www.youtube.com/watch?v=8TnH3KDa1FA
нужен 6мм arc, только с облегчённым патроном до 5 грамм.
https://www.youtube.com/watch?v=8TnH3KDa1FA
Сметливый Андрей Власов 4 поста 661 8976005
661 8976005>>8972361
он устарел и многие переходят на 6,5 кридмор.
>те несчастные восемь миллиметров и всю ручную стрелковку после него делать в этом калибре
он устарел и многие переходят на 6,5 кридмор.
Флотский Джон Браунинг 12 постов 662 8976255
662 8976255
>>8972361
В танковых орудиях всех победили подкалиберные урановые ломы. Когда уже этих няшек на обычную стрелковку портируют?
В танковых орудиях всех победили подкалиберные урановые ломы. Когда уже этих няшек на обычную стрелковку портируют?
Двуствольный Масхадов 5 постов 663 8976349
663 8976349
Двуствольный Масхадов 5 постов 667 8978404
667 8978404Почему СВД до сих пор входит во все топы марксманских винтовок, если от нее вроде как все плюются?
Иррегулярный Альфрид Крупп 1 пост 668 8978761
668 8978761>>8978404
Каких еще топах? В России это просто единственная массовая винтовка которая есть везде.
Каких еще топах? В России это просто единственная массовая винтовка которая есть везде.
Двуствольный Масхадов 5 постов 669 8979852
669 8979852Гвардейский Кидзиро Намбу 1 пост 670 8980168
670 8980168>>8978404
Потому что она не самая удобная, мощная и точная, но всё эти качества ей присущи на достаточном для такого оружия уровне. А вот то, что она относительно простая, очень надёжная, и при всём этом легче некоторых автоматов - это есть не у каждого. Ну и вишенка сверху - массовость и дешевизна.
Потому что она не самая удобная, мощная и точная, но всё эти качества ей присущи на достаточном для такого оружия уровне. А вот то, что она относительно простая, очень надёжная, и при всём этом легче некоторых автоматов - это есть не у каждого. Ну и вишенка сверху - массовость и дешевизна.
Бойкий Сергей Луганский 1 пост 671 8981875
671 8981875Госпитальный фон Кюхлер 7 постов 672 8982984
672 8982984>>8976255
Никогда. Трассер и зажигалку не сделать, точность в пизде, цена в небесах. Амеры со slap поэкспериментировали и забили.
Никогда. Трассер и зажигалку не сделать, точность в пизде, цена в небесах. Амеры со slap поэкспериментировали и забили.
Орбитальный Дмитрий Ярош 6 постов 673 8986111
673 8986111Гиперзвуковой Йодль 6 постов 674 8989903
674 8989903>>8986111
-Предлагаемая сложная стреловидная конструкция основной и трассирующей пуль патрона ... не приемлема для изготовления в условиях массового производства в связи с повышенными требованиями к точности её параметров и недостаточной жёсткостью.
-Предлагаемая конструкция ведущего устройства патрона ... - пластмассового поддона, состоящего из двух секторов сложной несесимметричной формы при высоких требованиях к точности изготовления, не пригодна для массового производства из-за технологических и физико-механических свойств материала..., а также из-за обусловленной указанными факторами крайне низкой стойкости пресс-форм.
-Характер технологического процесса, отражающий низкую технологичность пуль и секторов поддона, не позволяет полностью автоматизировать производство
-Проектная трудоёмкость изготовления патрона в 15 раз превосходит трудоёмкость изготовления штатного 7,62-мм винтовочного патрона в действующем производстве
В. Н. Дворянинов, Боевые патроны стрелкового оружия, Книга 4, стр. 550
Читай Дворянинова внимательнее, падаван. Желание писать итт херню отпадет само собой.
>Дворянинов нашёл решения по снижению стоимости снижению рассеивания,
-Предлагаемая сложная стреловидная конструкция основной и трассирующей пуль патрона ... не приемлема для изготовления в условиях массового производства в связи с повышенными требованиями к точности её параметров и недостаточной жёсткостью.
-Предлагаемая конструкция ведущего устройства патрона ... - пластмассового поддона, состоящего из двух секторов сложной несесимметричной формы при высоких требованиях к точности изготовления, не пригодна для массового производства из-за технологических и физико-механических свойств материала..., а также из-за обусловленной указанными факторами крайне низкой стойкости пресс-форм.
-Характер технологического процесса, отражающий низкую технологичность пуль и секторов поддона, не позволяет полностью автоматизировать производство
-Проектная трудоёмкость изготовления патрона в 15 раз превосходит трудоёмкость изготовления штатного 7,62-мм винтовочного патрона в действующем производстве
В. Н. Дворянинов, Боевые патроны стрелкового оружия, Книга 4, стр. 550
Читай Дворянинова внимательнее, падаван. Желание писать итт херню отпадет само собой.
Орбитальный Дмитрий Ярош 6 постов 675 8990574
675 8990574>>8989903
"На протяжении всего первоначального этапа осуществлялись неоднократные попытки использовать для секторов поддонов самые разные типы и марки пластмасс. Но все они не удовлетворяли требованиям при соблюдении адекватного размера и веса секторов поддонов. Пока в 1970 году, по инициативе патронщиков, не была установлена связь с Владимирским НИИ синтетических смол, где был разработан новый вид пластмасс «Фенилон-С».
В итоге сектора поддонов стали изготавливаться именно из него. Была разработана технология отливки готовых секторов поддонов, подходящая для использования в автоматических роторных линиях при промышленном изготовлении патронов. На следующей фотографии слева показаны сектора «старых» поддонов из сплава Д16Т, в их окончательной конструкции с пластмассовыми поясками"
"Позднее в Тульском политехническим институте была закончена разработка оригинального радиально-штампующего приспособления (РШП) для пресса, используемого на предприятиях отрасли, которое отличалась повышенной производительностью при требуемой точности изготовления. Чем, в принципе, окончательно решался вопрос о массовом производстве стреловидных пуль. За эту работу коллективу, включавшему сотрудников ТПИ и ЦНИИТОЧМАШ, в 1987 году была присуждена премия им. С.И. Мосина"
"Но решение было принято и отечественные исследования по пулемётно-винтовочным патронам с оперённой подкалиберной пулей были окончательно прекращены в 1983 году. Как же можно сегодня оценить это решение и результаты работ?
С одной стороны, к переходу на стадию ОКР работа действительно не была готова – не были в достаточной степени разработаны высокопроизводительное оборудование и технологии для изготовления всех элементов патрона. Требовалась доработка технологии литья пластмассовых секторов поддона и стабилизация их характеристик. Трудоёмкость изготовления опытного патрона с ОПП в 1,8 раза превышала трудоёмкость изготовления штатного 7,62-мм винтовочного патрона. Была необходима доработка обыкновенной и трассирующей пуль по кучности стрельбы одиночными выстрелами. Другими словами, для успешного завершения работ требовалось время, настойчивость и изобретательность.
С другой стороны, в большой мере были решены все «естественные проблемы» подкалиберной схемы: практически достигнут требуемый уровень кучности стрельбы; достигнуто равноценное поражающее и бóльшее останавливающее действие 4,5-мм стреловидных пуль; обеспечено превосходство по пробивному действию высокопрочных преград и по проникающему действию пуль. Ресурс гладкостенных пулемётных стволов превышал 32 тыс. выстрелов.
Также подтвердились «естественные преимущества» подкалиберной схемы: достигнуты высокие баллистические характеристики, обеспечивавшие в габаритах штатного винтовочного патрона ДПВ (0,5 м) = 615 м, при меньшем на 15 % весе патрона и меньшем импульсе отдачи. Обеспечивалось превосходство по вероятностям попадания в цели, увеличиваясь по мере увеличения дальности стрельбы"
https://patronschik.ru/flechettes_ru/
"На протяжении всего первоначального этапа осуществлялись неоднократные попытки использовать для секторов поддонов самые разные типы и марки пластмасс. Но все они не удовлетворяли требованиям при соблюдении адекватного размера и веса секторов поддонов. Пока в 1970 году, по инициативе патронщиков, не была установлена связь с Владимирским НИИ синтетических смол, где был разработан новый вид пластмасс «Фенилон-С».
В итоге сектора поддонов стали изготавливаться именно из него. Была разработана технология отливки готовых секторов поддонов, подходящая для использования в автоматических роторных линиях при промышленном изготовлении патронов. На следующей фотографии слева показаны сектора «старых» поддонов из сплава Д16Т, в их окончательной конструкции с пластмассовыми поясками"
"Позднее в Тульском политехническим институте была закончена разработка оригинального радиально-штампующего приспособления (РШП) для пресса, используемого на предприятиях отрасли, которое отличалась повышенной производительностью при требуемой точности изготовления. Чем, в принципе, окончательно решался вопрос о массовом производстве стреловидных пуль. За эту работу коллективу, включавшему сотрудников ТПИ и ЦНИИТОЧМАШ, в 1987 году была присуждена премия им. С.И. Мосина"
"Но решение было принято и отечественные исследования по пулемётно-винтовочным патронам с оперённой подкалиберной пулей были окончательно прекращены в 1983 году. Как же можно сегодня оценить это решение и результаты работ?
С одной стороны, к переходу на стадию ОКР работа действительно не была готова – не были в достаточной степени разработаны высокопроизводительное оборудование и технологии для изготовления всех элементов патрона. Требовалась доработка технологии литья пластмассовых секторов поддона и стабилизация их характеристик. Трудоёмкость изготовления опытного патрона с ОПП в 1,8 раза превышала трудоёмкость изготовления штатного 7,62-мм винтовочного патрона. Была необходима доработка обыкновенной и трассирующей пуль по кучности стрельбы одиночными выстрелами. Другими словами, для успешного завершения работ требовалось время, настойчивость и изобретательность.
С другой стороны, в большой мере были решены все «естественные проблемы» подкалиберной схемы: практически достигнут требуемый уровень кучности стрельбы; достигнуто равноценное поражающее и бóльшее останавливающее действие 4,5-мм стреловидных пуль; обеспечено превосходство по пробивному действию высокопрочных преград и по проникающему действию пуль. Ресурс гладкостенных пулемётных стволов превышал 32 тыс. выстрелов.
Также подтвердились «естественные преимущества» подкалиберной схемы: достигнуты высокие баллистические характеристики, обеспечивавшие в габаритах штатного винтовочного патрона ДПВ (0,5 м) = 615 м, при меньшем на 15 % весе патрона и меньшем импульсе отдачи. Обеспечивалось превосходство по вероятностям попадания в цели, увеличиваясь по мере увеличения дальности стрельбы"
https://patronschik.ru/flechettes_ru/
Орбитальный Дмитрий Ярош 6 постов 675 8990574
675 8990574>>8989903
"На протяжении всего первоначального этапа осуществлялись неоднократные попытки использовать для секторов поддонов самые разные типы и марки пластмасс. Но все они не удовлетворяли требованиям при соблюдении адекватного размера и веса секторов поддонов. Пока в 1970 году, по инициативе патронщиков, не была установлена связь с Владимирским НИИ синтетических смол, где был разработан новый вид пластмасс «Фенилон-С».
В итоге сектора поддонов стали изготавливаться именно из него. Была разработана технология отливки готовых секторов поддонов, подходящая для использования в автоматических роторных линиях при промышленном изготовлении патронов. На следующей фотографии слева показаны сектора «старых» поддонов из сплава Д16Т, в их окончательной конструкции с пластмассовыми поясками"
"Позднее в Тульском политехническим институте была закончена разработка оригинального радиально-штампующего приспособления (РШП) для пресса, используемого на предприятиях отрасли, которое отличалась повышенной производительностью при требуемой точности изготовления. Чем, в принципе, окончательно решался вопрос о массовом производстве стреловидных пуль. За эту работу коллективу, включавшему сотрудников ТПИ и ЦНИИТОЧМАШ, в 1987 году была присуждена премия им. С.И. Мосина"
"Но решение было принято и отечественные исследования по пулемётно-винтовочным патронам с оперённой подкалиберной пулей были окончательно прекращены в 1983 году. Как же можно сегодня оценить это решение и результаты работ?
С одной стороны, к переходу на стадию ОКР работа действительно не была готова – не были в достаточной степени разработаны высокопроизводительное оборудование и технологии для изготовления всех элементов патрона. Требовалась доработка технологии литья пластмассовых секторов поддона и стабилизация их характеристик. Трудоёмкость изготовления опытного патрона с ОПП в 1,8 раза превышала трудоёмкость изготовления штатного 7,62-мм винтовочного патрона. Была необходима доработка обыкновенной и трассирующей пуль по кучности стрельбы одиночными выстрелами. Другими словами, для успешного завершения работ требовалось время, настойчивость и изобретательность.
С другой стороны, в большой мере были решены все «естественные проблемы» подкалиберной схемы: практически достигнут требуемый уровень кучности стрельбы; достигнуто равноценное поражающее и бóльшее останавливающее действие 4,5-мм стреловидных пуль; обеспечено превосходство по пробивному действию высокопрочных преград и по проникающему действию пуль. Ресурс гладкостенных пулемётных стволов превышал 32 тыс. выстрелов.
Также подтвердились «естественные преимущества» подкалиберной схемы: достигнуты высокие баллистические характеристики, обеспечивавшие в габаритах штатного винтовочного патрона ДПВ (0,5 м) = 615 м, при меньшем на 15 % весе патрона и меньшем импульсе отдачи. Обеспечивалось превосходство по вероятностям попадания в цели, увеличиваясь по мере увеличения дальности стрельбы"
https://patronschik.ru/flechettes_ru/
"На протяжении всего первоначального этапа осуществлялись неоднократные попытки использовать для секторов поддонов самые разные типы и марки пластмасс. Но все они не удовлетворяли требованиям при соблюдении адекватного размера и веса секторов поддонов. Пока в 1970 году, по инициативе патронщиков, не была установлена связь с Владимирским НИИ синтетических смол, где был разработан новый вид пластмасс «Фенилон-С».
В итоге сектора поддонов стали изготавливаться именно из него. Была разработана технология отливки готовых секторов поддонов, подходящая для использования в автоматических роторных линиях при промышленном изготовлении патронов. На следующей фотографии слева показаны сектора «старых» поддонов из сплава Д16Т, в их окончательной конструкции с пластмассовыми поясками"
"Позднее в Тульском политехническим институте была закончена разработка оригинального радиально-штампующего приспособления (РШП) для пресса, используемого на предприятиях отрасли, которое отличалась повышенной производительностью при требуемой точности изготовления. Чем, в принципе, окончательно решался вопрос о массовом производстве стреловидных пуль. За эту работу коллективу, включавшему сотрудников ТПИ и ЦНИИТОЧМАШ, в 1987 году была присуждена премия им. С.И. Мосина"
"Но решение было принято и отечественные исследования по пулемётно-винтовочным патронам с оперённой подкалиберной пулей были окончательно прекращены в 1983 году. Как же можно сегодня оценить это решение и результаты работ?
С одной стороны, к переходу на стадию ОКР работа действительно не была готова – не были в достаточной степени разработаны высокопроизводительное оборудование и технологии для изготовления всех элементов патрона. Требовалась доработка технологии литья пластмассовых секторов поддона и стабилизация их характеристик. Трудоёмкость изготовления опытного патрона с ОПП в 1,8 раза превышала трудоёмкость изготовления штатного 7,62-мм винтовочного патрона. Была необходима доработка обыкновенной и трассирующей пуль по кучности стрельбы одиночными выстрелами. Другими словами, для успешного завершения работ требовалось время, настойчивость и изобретательность.
С другой стороны, в большой мере были решены все «естественные проблемы» подкалиберной схемы: практически достигнут требуемый уровень кучности стрельбы; достигнуто равноценное поражающее и бóльшее останавливающее действие 4,5-мм стреловидных пуль; обеспечено превосходство по пробивному действию высокопрочных преград и по проникающему действию пуль. Ресурс гладкостенных пулемётных стволов превышал 32 тыс. выстрелов.
Также подтвердились «естественные преимущества» подкалиберной схемы: достигнуты высокие баллистические характеристики, обеспечивавшие в габаритах штатного винтовочного патрона ДПВ (0,5 м) = 615 м, при меньшем на 15 % весе патрона и меньшем импульсе отдачи. Обеспечивалось превосходство по вероятностям попадания в цели, увеличиваясь по мере увеличения дальности стрельбы"
https://patronschik.ru/flechettes_ru/
Гиперзвуковой Йодль 6 постов 676 8990726
676 8990726>>8990574
С одной стороны, к переходу на стадию ОКР работа действительно не была готова – не были в достаточной степени разработаны высокопроизводительное оборудование и технологии для изготовления всех элементов патрона. Требовалась доработка технологии литья пластмассовых секторов поддона и стабилизация их характеристик.
Ой-вей, 13 лет фенилонили и не нафенилонили.
Собственно Дворянинов-сынок не написал ничего, чего бы не было у Дворянинова-паппеле:
Та же самая страница 550, четвертого тома. Особенно "и др" доставляет, хотя казалось бы, куда уж больше.
Другими словами, если за 15 лет работы по стрелкам нихрена путного не вышло, то и не выйдет, каким бы настойчивым изобретатель не был. Физику не наебешь. Иные страны на другие планеты слетали и ядрёну бомбу разработали за меньшее время.
> Пока в 1970 году, по инициативе патронщиков, не была установлена связь с Владимирским НИИ синтетических смол, где был разработан новый вид пластмасс «Фенилон-С».
>исследования по пулемётно-винтовочным патронам с оперённой подкалиберной пулей были окончательно прекращены в 1983 году. Как же можно сегодня оценить это решение и результаты работ?
С одной стороны, к переходу на стадию ОКР работа действительно не была готова – не были в достаточной степени разработаны высокопроизводительное оборудование и технологии для изготовления всех элементов патрона. Требовалась доработка технологии литья пластмассовых секторов поддона и стабилизация их характеристик.
Ой-вей, 13 лет фенилонили и не нафенилонили.
>С одной стороны, к переходу на стадию ОКР работа действительно не была готова – не были в достаточной степени разработаны высокопроизводительное оборудование и технологии для изготовления всех элементов патрона. Требовалась доработка технологии литья пластмассовых секторов поддона и стабилизация их характеристик. Трудоёмкость изготовления опытного патрона с ОПП в 1,8 раза превышала трудоёмкость изготовления штатного 7,62-мм винтовочного патрона. Была необходима доработка обыкновенной и трассирующей пуль по кучности стрельбы одиночными выстрелами.
Собственно Дворянинов-сынок не написал ничего, чего бы не было у Дворянинова-паппеле:
>Действительно, к переводу в стадию ОКР 10-мм пулемётно-винтовочный комплекс на базе 10/4,5-мм патронов со стреловидными пулями не был готов:
>не было разработано высокопроизводительное оборудование для изготовления патронов и их элементов;
>требовалась доработка технологии литья пластмассовых секторов поддона...;
>необходима была доработка обыкновенной и трассирующей пуль по кучности стрельбы одиночными выстрелами, отработка технологии герметизации патронов, завершение исследований по защите поддонов от избыточного влагопоглощения и др
Та же самая страница 550, четвертого тома. Особенно "и др" доставляет, хотя казалось бы, куда уж больше.
>Другими словами, для успешного завершения работ требовалось время, настойчивость и изобретательность.
Другими словами, если за 15 лет работы по стрелкам нихрена путного не вышло, то и не выйдет, каким бы настойчивым изобретатель не был. Физику не наебешь. Иные страны на другие планеты слетали и ядрёну бомбу разработали за меньшее время.
Гиперзвуковой Йодль 6 постов 676 8990726
676 8990726>>8990574
С одной стороны, к переходу на стадию ОКР работа действительно не была готова – не были в достаточной степени разработаны высокопроизводительное оборудование и технологии для изготовления всех элементов патрона. Требовалась доработка технологии литья пластмассовых секторов поддона и стабилизация их характеристик.
Ой-вей, 13 лет фенилонили и не нафенилонили.
Собственно Дворянинов-сынок не написал ничего, чего бы не было у Дворянинова-паппеле:
Та же самая страница 550, четвертого тома. Особенно "и др" доставляет, хотя казалось бы, куда уж больше.
Другими словами, если за 15 лет работы по стрелкам нихрена путного не вышло, то и не выйдет, каким бы настойчивым изобретатель не был. Физику не наебешь. Иные страны на другие планеты слетали и ядрёну бомбу разработали за меньшее время.
> Пока в 1970 году, по инициативе патронщиков, не была установлена связь с Владимирским НИИ синтетических смол, где был разработан новый вид пластмасс «Фенилон-С».
>исследования по пулемётно-винтовочным патронам с оперённой подкалиберной пулей были окончательно прекращены в 1983 году. Как же можно сегодня оценить это решение и результаты работ?
С одной стороны, к переходу на стадию ОКР работа действительно не была готова – не были в достаточной степени разработаны высокопроизводительное оборудование и технологии для изготовления всех элементов патрона. Требовалась доработка технологии литья пластмассовых секторов поддона и стабилизация их характеристик.
Ой-вей, 13 лет фенилонили и не нафенилонили.
>С одной стороны, к переходу на стадию ОКР работа действительно не была готова – не были в достаточной степени разработаны высокопроизводительное оборудование и технологии для изготовления всех элементов патрона. Требовалась доработка технологии литья пластмассовых секторов поддона и стабилизация их характеристик. Трудоёмкость изготовления опытного патрона с ОПП в 1,8 раза превышала трудоёмкость изготовления штатного 7,62-мм винтовочного патрона. Была необходима доработка обыкновенной и трассирующей пуль по кучности стрельбы одиночными выстрелами.
Собственно Дворянинов-сынок не написал ничего, чего бы не было у Дворянинова-паппеле:
>Действительно, к переводу в стадию ОКР 10-мм пулемётно-винтовочный комплекс на базе 10/4,5-мм патронов со стреловидными пулями не был готов:
>не было разработано высокопроизводительное оборудование для изготовления патронов и их элементов;
>требовалась доработка технологии литья пластмассовых секторов поддона...;
>необходима была доработка обыкновенной и трассирующей пуль по кучности стрельбы одиночными выстрелами, отработка технологии герметизации патронов, завершение исследований по защите поддонов от избыточного влагопоглощения и др
Та же самая страница 550, четвертого тома. Особенно "и др" доставляет, хотя казалось бы, куда уж больше.
>Другими словами, для успешного завершения работ требовалось время, настойчивость и изобретательность.
Другими словами, если за 15 лет работы по стрелкам нихрена путного не вышло, то и не выйдет, каким бы настойчивым изобретатель не был. Физику не наебешь. Иные страны на другие планеты слетали и ядрёну бомбу разработали за меньшее время.
Орбитальный Дмитрий Ярош 6 постов 677 8990825
677 8990825>>8990726
С современными технологиями всё ещё проще будет.
>Другими словами, если за 15 лет работы по стрелкам нихрена путного не вышло
>рост эффективности огня в разы, без ебейших давлений и увеличения импульса отдачи импульс отдачи даже меньше
>снижения массы патрона
>увеличение ресурса ствола в 2 раза
>Трудоёмкость изготовления опытного патрона с ОПП в 1,8 раза превышала трудоёмкость изготовления штатного 7,62-мм винтовочного патрона, что уже охуительно учитывая прирост в эффективности.
С современными технологиями всё ещё проще будет.
1,6 Мб, 2048x1536Гиперзвуковой Йодль 6 постов 678 8990926
678 8990926>>8990825
Если у тебя есть есть за спиной Дворянинов за верстаком, который накрутит тебе вручную стрелок, как надо отполировав их надфилем, потому что патрон непригоден для массового производства, то: ты сможешь не попадать в цель с меньшим импульсом отдачи. Стрелки-то по кучности не удовлетворяют.
Мало того, ты сможешь все так же не попадать в цель в меньшим весом БК!
И мало того, чтобы мазать у тебя будет ствол с ебейшим ресурсом, чтобы ты мог дольше веселиться, попадая в молоко.
Так это в маня-расчетах Дворянинова. Когда в КБАЛ производственникам передали, там в 15 раз оказалась цена выше, ололо. Дворянинов бомбанул, сказал что вы все врёте и вообще в руководство пробрались враги, но разгадка одна физику не наебешь
Еще так припоминаю, что трассер зажигался только через 800 метров, а зажигалку толком и вовсе не осилили, там просто некуда состав было прикрепить. В общем, вся эта история недалеко ушла от американских ютуберов-самокрутов с нескучными патронами для развлечения.
Охохох, мальчик, вот мы идем. Вот тебе современные патронные технологии.
>>рост эффективности огня в разы, без ебейших давлений и увеличения импульса отдачи
> импульс отдачи даже меньше
Если у тебя есть есть за спиной Дворянинов за верстаком, который накрутит тебе вручную стрелок, как надо отполировав их надфилем, потому что патрон непригоден для массового производства, то: ты сможешь не попадать в цель с меньшим импульсом отдачи. Стрелки-то по кучности не удовлетворяют.
>снижения массы патрона
Мало того, ты сможешь все так же не попадать в цель в меньшим весом БК!
>увеличение ресурса ствола в 2 раза
И мало того, чтобы мазать у тебя будет ствол с ебейшим ресурсом, чтобы ты мог дольше веселиться, попадая в молоко.
>в 1,8 раза превышала
Так это в маня-расчетах Дворянинова. Когда в КБАЛ производственникам передали, там в 15 раз оказалась цена выше, ололо. Дворянинов бомбанул, сказал что вы все врёте и вообще в руководство пробрались враги, но разгадка одна физику не наебешь
Еще так припоминаю, что трассер зажигался только через 800 метров, а зажигалку толком и вовсе не осилили, там просто некуда состав было прикрепить. В общем, вся эта история недалеко ушла от американских ютуберов-самокрутов с нескучными патронами для развлечения.
>С современными технологиями всё ещё проще будет.
Охохох, мальчик, вот мы идем. Вот тебе современные патронные технологии.
Химический Дмитрий Ярош 2 поста 679 8991661
679 8991661>>8254113 (OP)
Зачем плодить калибры? Что других проблем в армии нет?
Зачем плодить калибры? Что других проблем в армии нет?
Фортификационный Нестор Махно 1 пост 680 8992654
680 8992654>>8991661
Если барин плодит то и мы должны очевидно же, так всегда было.
Если барин плодит то и мы должны очевидно же, так всегда было.
Фланкирующий Владимир Царьков 3 поста 681 8992849
681 8992849>>8990926
Как же тогда в танковых пушках получилось? Там физика, наверно, другая?
Да вот удивительно, оказывается что на новые, неотлаженный продукт цена выше, чем на старый и отлаженный. Проще всего камнями кидаться, рукой можно любой камень швырнуть, это для пращи надо там что-то сортировать.
>Когда в КБАЛ производственникам передали, там в 15 раз оказалась цена выше, ололо. Дворянинов бомбанул, сказал что вы все врёте и вообще в руководство пробрались враги, но разгадка одна физику не наебешь
Как же тогда в танковых пушках получилось? Там физика, наверно, другая?
>производственникам передали, там в 15 раз оказалась цена выше
Да вот удивительно, оказывается что на новые, неотлаженный продукт цена выше, чем на старый и отлаженный. Проще всего камнями кидаться, рукой можно любой камень швырнуть, это для пращи надо там что-то сортировать.
Фланкирующий Владимир Царьков 3 поста 682 8992870
682 8992870>>8968548
Не вижу ничего сложного или невероятного. На пулемёт и так несколько нет и патронных коробок. У немцев стали были плохие, замена ствола в бою была обычной процедурой.
>>8971957
Потому что нет смысла тащить через атмосферу пулю калибра 7.62, когда можно тащить пулю меньшего калибра с лучшей пробиваемостью и баллистикой. Это как бы не новость, это как бы Фёдоров, Мондрагон и Браунинг более 100 лет назад пытались протащить, но тогда уже был заговор и глобальное ограничение на стрелковку.
>Это в 4-5 раз меньше чем ресурс кованного ствола у ПКМ. То есть нужно постоянно следить за настрелом и иметь 4 ствола на пулемёт.
Не вижу ничего сложного или невероятного. На пулемёт и так несколько нет и патронных коробок. У немцев стали были плохие, замена ствола в бою была обычной процедурой.
>>8971957
>И почему в штатах педалируют переход на 6,9? Попил?
Потому что нет смысла тащить через атмосферу пулю калибра 7.62, когда можно тащить пулю меньшего калибра с лучшей пробиваемостью и баллистикой. Это как бы не новость, это как бы Фёдоров, Мондрагон и Браунинг более 100 лет назад пытались протащить, но тогда уже был заговор и глобальное ограничение на стрелковку.
Фланкирующий Владимир Царьков 3 поста 683 8992892
683 8992892Мелкокалиберный Монке 1 пост 684 8993349
684 8993349>>8990926
"Позднее в Тульском политехническим институте была закончена разработка оригинального радиально-штампующего приспособления (РШП) для пресса, используемого на предприятиях отрасли, которое отличалась повышенной производительностью при требуемой точности изготовления.
Чем, в принципе, окончательно решался вопрос о массовом производстве стреловидных пуль"
Гладкоствольный ПКМ на испытаниях попадал в разы чаще чем обычный.
А чего это у Дворянинова манярасчёт, а не у КБАЛ?
Американцы уже сколько лет без винтовочных БЗТ обходятся? Для подсветки цели и корректировки огня сейчпс можно ЛЦУ юзать.
Отказываемся от унитарных патронов, Кардену брак попался.
>>8992870
Немцы тогда не таскали на себе бронежилеты, а с таким горячим патроном по 3 ствола придётся таскать.
>Если у тебя есть есть за спиной Дворянинов за верстаком, который накрутит тебе вручную стрелок
"Позднее в Тульском политехническим институте была закончена разработка оригинального радиально-штампующего приспособления (РШП) для пресса, используемого на предприятиях отрасли, которое отличалась повышенной производительностью при требуемой точности изготовления.
Чем, в принципе, окончательно решался вопрос о массовом производстве стреловидных пуль"
>ты сможешь не попадать в цель с меньшим импульсом отдачи
Гладкоствольный ПКМ на испытаниях попадал в разы чаще чем обычный.
>Так это в маня-расчетах Дворянинова. Когда в КБАЛ производственникам передали, там в 15 раз оказалась цена выше, ололо.
А чего это у Дворянинова манярасчёт, а не у КБАЛ?
>Еще так припоминаю, что трассер зажигался только через 800 метров, а зажигалку толком и вовсе не осилили
Американцы уже сколько лет без винтовочных БЗТ обходятся? Для подсветки цели и корректировки огня сейчпс можно ЛЦУ юзать.
>Вот тебе современные патронные технологии.
Отказываемся от унитарных патронов, Кардену брак попался.
>>8992870
>У немцев стали были плохие, замена ствола в бою была обычной процедурой.
Немцы тогда не таскали на себе бронежилеты, а с таким горячим патроном по 3 ствола придётся таскать.
Гиперзвуковой Йодль 6 постов 685 8993640
685 8993640>>8993349
Пуль-то решался, а поддонов к ним - нет. Не нафенилонили за 13 лет фенилон с нормальным влагопоглощением и герметизацией.
Потому что Дворянинов - маня-теоретик из НИИ. КБАЛ - производственники, которые и были поставлены на то, чтобы мрии инженеришек в реальной жизни проверять.
Прекрати метать стрелки. У пиндосов вообще анальный карнавал творится со стрелковкой, это не повод брать с них пример.
Во-первых, это бред, ЛЦУ не дает видимого луча, чтобы братюни за 100-200 м видели его направление (даже точку уже с 50 метров в солнечный день не видно), а во-вторых, у тебя классическое НИШМАГЛИ - НИНУЖНО.
А это не брак, это допуски, ололо. Был бы брак - ОТК бы не пропустил. yobaface.png
Ладно, кормить дворяниновского сектанта прекращаю, все равно это бесполезно.
>решался вопрос о массовом производстве стреловидных пуль
Пуль-то решался, а поддонов к ним - нет. Не нафенилонили за 13 лет фенилон с нормальным влагопоглощением и герметизацией.
>А чего это у Дворянинова манярасчёт, а не у КБАЛ?
Потому что Дворянинов - маня-теоретик из НИИ. КБАЛ - производственники, которые и были поставлены на то, чтобы мрии инженеришек в реальной жизни проверять.
>А воооот у пиндосов!
Прекрати метать стрелки. У пиндосов вообще анальный карнавал творится со стрелковкой, это не повод брать с них пример.
>Для подсветки цели и корректировки огня сейчпс можно ЛЦУ юзать.
Во-первых, это бред, ЛЦУ не дает видимого луча, чтобы братюни за 100-200 м видели его направление (даже точку уже с 50 метров в солнечный день не видно), а во-вторых, у тебя классическое НИШМАГЛИ - НИНУЖНО.
>Отказываемся от унитарных патронов, Кардену брак попался.
А это не брак, это допуски, ололо. Был бы брак - ОТК бы не пропустил. yobaface.png
Ладно, кормить дворяниновского сектанта прекращаю, все равно это бесполезно.
Космический Тухаческий 1 пост 686 8994826
686 8994826>>8993640
Не особо пытались.
Так они и не пытались на практике проверять. Манятеоретики из КБАЛ в два раза завысили трудоёмкость изготовления пуль в отличии от техпроцесса ЦНИИТОЧМАШ, который был проверен на практике, а трудоёмкость изготовления подона была завышена в 7 раз.
И поэтому российская стрелковка развивается с оглядгой на пиндосов с отставанием в 15 лет?
ИК спект, ПНВ и теплаки.
Это к КБАЛ, на которое ты тут надрачиваешь.
Ага, ОТК же никогда не обсералось.
>а поддонов к ним - нет. Не нафенилонили за 13 лет фенилон с нормальным влагопоглощением и герметизацией.
Не особо пытались.
>КБАЛ - производственники, которые и были поставлены на то, чтобы мрии инженеришек в реальной жизни проверять.
Так они и не пытались на практике проверять. Манятеоретики из КБАЛ в два раза завысили трудоёмкость изготовления пуль в отличии от техпроцесса ЦНИИТОЧМАШ, который был проверен на практике, а трудоёмкость изготовления подона была завышена в 7 раз.
>Прекрати метать стрелки. У пиндосов вообще анальный карнавал творится со стрелковкой, это не повод брать с них пример.
И поэтому российская стрелковка развивается с оглядгой на пиндосов с отставанием в 15 лет?
>Во-первых, это бред, ЛЦУ не дает видимого луча, чтобы братюни за 100-200 м видели его направление (даже точку уже с 50 метров в солнечный день не видно)
ИК спект, ПНВ и теплаки.
>а во-вторых, у тебя классическое НИШМАГЛИ - НИНУЖНО
Это к КБАЛ, на которое ты тут надрачиваешь.
>Был бы брак - ОТК бы не пропустил
Ага, ОТК же никогда не обсералось.
Беспереплетный Ватутин 3 поста 687 8997683
687 8997683>>8990926
Кстати интересно, почему ульяновцы делают 7Н21 с полимерной рубашкой, тогда как остальные перешли на свинец
Кстати интересно, почему ульяновцы делают 7Н21 с полимерной рубашкой, тогда как остальные перешли на свинец
>>8994826
Какой еще оглядкой, чмо?
Может у них есть система "патрон-оружие" по бронежилетобойной штурмовой теме, как у нас 12,7х55-АШ? Может они наконец доебали вола и приняли Блэкаут/Виспер/Что-то еще в качестве аналога 9х39? Тоже нет?
У амеров за последние 15 лет, только принятие на вооружение прямого аналога РПК-74 из 19-мать-его-74 года из достижений. И то с 30-зарядным магазином, массовая и надежная сорокапятка до сих пор является недостижимым идеалом для всего западного ВПК. Ну, и сейчас попильный аналог М14 приняли, который все так же не бьет бронеплиты. Это вообще, привет 50-е!
>И поэтому российская стрелковка развивается с оглядгой на пиндосов с отставанием в 15 лет?
Какой еще оглядкой, чмо?
Может у них есть система "патрон-оружие" по бронежилетобойной штурмовой теме, как у нас 12,7х55-АШ? Может они наконец доебали вола и приняли Блэкаут/Виспер/Что-то еще в качестве аналога 9х39? Тоже нет?
У амеров за последние 15 лет, только принятие на вооружение прямого аналога РПК-74 из 19-мать-его-74 года из достижений. И то с 30-зарядным магазином, массовая и надежная сорокапятка до сих пор является недостижимым идеалом для всего западного ВПК. Ну, и сейчас попильный аналог М14 приняли, который все так же не бьет бронеплиты. Это вообще, привет 50-е!
212 Кб, 371x334Химический Дмитрий Ярош 2 поста 689 9002719
689 9002719>>8254113 (OP)
Тебя будут обиженные патриоты держать, а я буду тебя раком хуярить! Ты будешь стрелковкой!
>Стрелковка.
Тебя будут обиженные патриоты держать, а я буду тебя раком хуярить! Ты будешь стрелковкой!
Крупнокалиберный Герман Коробов 2 поста 690 9003515
690 9003515>>9000359
Ебанат у тебя на АК12 первой генерации приклад прямиком у М4 спиздили, как и планки буротинни.
Клоун. это говно без задач, как и американский .50 Beowulf с которого спиздили концепцию.
Приняли в USSOCOM и в отличии от 9х39 мм могут юзать в одном автомате дозвук и сверхзвук.
Какой прямой аналог? M27 в морской пехоте, которая имеет массу и габариты, как у АК12, но при этом может в интенсивный огонь ручника и с кучностью стрельбы на уровне СВД?
На хуя автоматам в отделении длинные магазины?
Этот аналог короче и легче, но при этом ДПВ выше, броню пробивает лучше, пулю меньше сносит ветром и прилетает в цель она быстрее. И о каких бронеплитах речь? Модуль-радикулит удержит?
>Какой еще оглядкой
Ебанат у тебя на АК12 первой генерации приклад прямиком у М4 спиздили, как и планки буротинни.
>как у нас 12,7х55-АШ?
Клоун. это говно без задач, как и американский .50 Beowulf с которого спиздили концепцию.
>Может они наконец доебали вола и приняли Блэкаут/Виспер/Что-то еще в качестве аналога 9х39? Тоже нет?
Приняли в USSOCOM и в отличии от 9х39 мм могут юзать в одном автомате дозвук и сверхзвук.
>У амеров за последние 15 лет, только принятие на вооружение прямого аналога РПК-74
Какой прямой аналог? M27 в морской пехоте, которая имеет массу и габариты, как у АК12, но при этом может в интенсивный огонь ручника и с кучностью стрельбы на уровне СВД?
>И то с 30-зарядным магазином, массовая и надежная сорокапятка до сих пор является недостижимым идеалом для всего западного ВПК.
На хуя автоматам в отделении длинные магазины?
>Ну, и сейчас попильный аналог М14 приняли, который все так же не бьет бронеплиты.
Этот аналог короче и легче, но при этом ДПВ выше, броню пробивает лучше, пулю меньше сносит ветром и прилетает в цель она быстрее. И о каких бронеплитах речь? Модуль-радикулит удержит?
Пограничный Кёртисс 17 постов 691 9003705
691 9003705Гиперзвуковой Йодль 6 постов 692 9003814
692 9003814>>9003515
2024 год на дворе, а дворяниновский сектант все еще оперирует протухшими советскими аббревиатурами. С оптическим прицелом "ДПВ" не имеет смысла, потому как прицел может быть пристрелян на разные расстояния plot twist: на комбинашках и калик+магнифайер вообще два разных пристрелочных расстояния. Помогите найти там ДПВ дворяниновскому сектанту, лол. А с такой NGSW оптикой, которая сама прицеливается, дальность прямого выстрела не имеет смысла совсем. Там хоть по минометной траектории стреляй. И все равно будешь попадать, потому что Дворянинов нопейсал компьютер рассчитал.
>но при этом ДПВ выше,
2024 год на дворе, а дворяниновский сектант все еще оперирует протухшими советскими аббревиатурами. С оптическим прицелом "ДПВ" не имеет смысла, потому как прицел может быть пристрелян на разные расстояния plot twist: на комбинашках и калик+магнифайер вообще два разных пристрелочных расстояния. Помогите найти там ДПВ дворяниновскому сектанту, лол. А с такой NGSW оптикой, которая сама прицеливается, дальность прямого выстрела не имеет смысла совсем. Там хоть по минометной траектории стреляй. И все равно будешь попадать, потому что Дворянинов нопейсал компьютер рассчитал.
Иррегулярный Марк Кларк 1 пост 693 9004106
693 9004106>>9003705
Это автомат, которым заменили М4/М16 и частично М249.
Это автомат, которым заменили М4/М16 и частично М249.
Пограничный Кёртисс 17 постов 694 9005690
694 9005690>>9004106
А если ACOG прикрутить на Бураттини, он и снайперку частично заменит!
>автомат
>частично заменили пулемет
А если ACOG прикрутить на Бураттини, он и снайперку частично заменит!
184 Кб, 1280x720Крупнокалиберный Герман Коробов 2 поста 695 9006278
695 9006278>>9003814
Какая разница, как оптика пристреляна, если патрон дающий больше ДПВ увеличивает эффективность огня. Для примера та-же
6 мм СВК превосходила СВД по вероятности попадания в разы и всё это с ПСО, где можно вносить поправки на дальность в прицел, либо стрелять с выносом по сетке.
Вот только компутер не может замерять ветер у цели, как и не может наводить винтовку на подвижную цель.
>>9005690
Так ACOG - это штатная оптика для M27. Плюс есть вариант с более серьёзной оптикой для марксмана M38.
>2024 год на дворе, а дворяниновский сектант все еще оперирует протухшими советскими аббревиатурами
>ррряяя, баллистика устарела
>С оптическим прицелом "ДПВ" не имеет смысла, потому как прицел может быть пристрелян на разные расстояния plot twist: на комбинашках и калик+магнифайер вообще два разных пристрелочных расстояния.
Какая разница, как оптика пристреляна, если патрон дающий больше ДПВ увеличивает эффективность огня. Для примера та-же
6 мм СВК превосходила СВД по вероятности попадания в разы и всё это с ПСО, где можно вносить поправки на дальность в прицел, либо стрелять с выносом по сетке.
>А с такой NGSW оптикой, которая сама прицеливается, дальность прямого выстрела не имеет смысла совсем. Там хоть по минометной траектории стреляй.
>И все равно будешь попадать, потому что Дворянинов нопейсал компьютер рассчитал.
Вот только компутер не может замерять ветер у цели, как и не может наводить винтовку на подвижную цель.
>>9005690
Так ACOG - это штатная оптика для M27. Плюс есть вариант с более серьёзной оптикой для марксмана M38.
Пограничный Кёртисс 17 постов 696 9006613
696 9006613Резервный Лавочкин 1 пост 698 9008206
698 9008206а что с АКВ521 на сегодняшний день? проект загнулся или заморожен на время сво?
>>9006278
>>9006278
Дающий ДПВ к чему, петух? ДПВ - это понятие для механического прицела на "П", чтобы его не перекидывать. У NGSW механического прицела нет точнее есть, но резервный, а вундер-прицел рассчитает тебе на дохуя, у Дэдди Гаранда вон на 700 ярдов рассчитал. Значит ли это, что ДПВ у NGSW - 700 ярдов? Нет, не значит. Это значит, что понятие "ДПВ" вообще не имеет смысла на системах с оптикой, тем более умной.
Угу, а советские мушка и целик - могут. Охуительные истории, петушок.
>>9006278
>Какая разница, как оптика пристреляна, если патрон дающий больше ДПВ
Дающий ДПВ к чему, петух? ДПВ - это понятие для механического прицела на "П", чтобы его не перекидывать. У NGSW механического прицела нет точнее есть, но резервный, а вундер-прицел рассчитает тебе на дохуя, у Дэдди Гаранда вон на 700 ярдов рассчитал. Значит ли это, что ДПВ у NGSW - 700 ярдов? Нет, не значит. Это значит, что понятие "ДПВ" вообще не имеет смысла на системах с оптикой, тем более умной.
>Вот только компутер не может замерять ветер у цели,
Угу, а советские мушка и целик - могут. Охуительные истории, петушок.
Егерский аль-Джулани 2 поста 701 9008960
701 9008960>>9008913
Даун, а когда ДПВ у танковых ломов указывается - это тоже механический прицел с положением П?
По не подвижной цели. Для дебилов повторю, что компутер не может замерять ветер у цели, как и не может наводить винтовку на подвижную цель.
>ДПВ - это понятие для механического прицела на "П", чтобы его не перекидывать.
Даун, а когда ДПВ у танковых ломов указывается - это тоже механический прицел с положением П?
>а вундер-прицел рассчитает тебе на дохуя, у Дэдди Гаранда вон на 700 ярдов рассчитал
По не подвижной цели. Для дебилов повторю, что компутер не может замерять ветер у цели, как и не может наводить винтовку на подвижную цель.
>>9008960
Неси пруфы, что у танковых ломов указывается именно ДПВ, говно.
>а когда ДПВ у танковых ломов указывается
Неси пруфы, что у танковых ломов указывается именно ДПВ, говно.
Линейный Туполев 3 поста 705 9023639
705 9023639
Взводный Горюнов 3 поста 706 9025048
706 9025048>>9023350
А ведь реально ГОДНОТА.
Единственный метод крепления полноценной оптика на калашоиды - боковой ластохвост. Все остальное - сорта говна. А тут получается тот же ластохвост, но еще и с кучей дополнительных опор для пущей жесткости.
Хотя, по сравнению с блестящим стоком, есть и минусы. Я, на своем Вепоре, совместим с аналоговнетными ночниками. И НПЗшный крон все-таки легче и дешевле такой еба-крышки.
А ведь реально ГОДНОТА.
Единственный метод крепления полноценной оптика на калашоиды - боковой ластохвост. Все остальное - сорта говна. А тут получается тот же ластохвост, но еще и с кучей дополнительных опор для пущей жесткости.
Хотя, по сравнению с блестящим стоком, есть и минусы. Я, на своем Вепоре, совместим с аналоговнетными ночниками. И НПЗшный крон все-таки легче и дешевле такой еба-крышки.
Линейный Туполев 3 поста 707 9025060
707 9025060>>9025048
Я вижу лишь один минус - нельзя сложить и зафиксировать стоковый приклад 74М. Хотя возможно торчащий приклад 12го можно будет сложить без фиксации.
Я вижу лишь один минус - нельзя сложить и зафиксировать стоковый приклад 74М. Хотя возможно торчащий приклад 12го можно будет сложить без фиксации.
Сверхзвуковой Бальк 2 поста 709 9027120
709 9027120
>>9009079
Дебил просит пруфы на очевидные вещи. Ещё попроси пруфы на то, что ты пидар.
Дебил просит пруфы на очевидные вещи. Ещё попроси пруфы на то, что ты пидар.
Прорывной фон Шлиффен 15 постов 710 9027297
710 9027297>>8926913
Ну и кто теперь скажет, что подствольный дробовик всё ещё говно без задач?
Ну и кто теперь скажет, что подствольный дробовик всё ещё говно без задач?
Взводный Горюнов 3 поста 713 9027591
713 9027591>>9027297
Я скажу. Весу в нем дохуя, гранаты не кидает, резкости боя нет, а осыпь - как из жопы пернули. Лишний вес на цевье херит скорость переноса огня, что критично при штурме окопов. Это чисто ментовская тема, чтоб вынести картонную дверь в пригородах Вашингтона, а затем, по обстановке, глушить бухую Джулию резиной или заливать Джона в плитнике очередями.
Вооружайте одного стрелка в отделении нормальным полуавтоматом, на второго повесьте глушилку, за счет избавления от ручных гранат, а командиру дайте Мастерок, для пеленга. Можно еще делать дробовые выстрелы к ГП, но это чисто плацебо от тяски.
>Ну и кто теперь скажет, что подствольный дробовик всё ещё говно без задач?
Я скажу. Весу в нем дохуя, гранаты не кидает, резкости боя нет, а осыпь - как из жопы пернули. Лишний вес на цевье херит скорость переноса огня, что критично при штурме окопов. Это чисто ментовская тема, чтоб вынести картонную дверь в пригородах Вашингтона, а затем, по обстановке, глушить бухую Джулию резиной или заливать Джона в плитнике очередями.
Вооружайте одного стрелка в отделении нормальным полуавтоматом, на второго повесьте глушилку, за счет избавления от ручных гранат, а командиру дайте Мастерок, для пеленга. Можно еще делать дробовые выстрелы к ГП, но это чисто плацебо от тяски.
Сверхзвуковой Бальк 2 поста 714 9027680
714 9027680>>9027439
Тоже присутствует, но у пятёрки давление значительно меньше.
Тоже присутствует, но у пятёрки давление значительно меньше.
Пограничный Кёртисс 17 постов 715 9027756
715 9027756>>9027297
Тут ниже уже написали, что единственная его задача - двери вскрывать.
Тут ниже уже написали, что единственная его задача - двери вскрывать.
Бойкий Сидор Ковпак 7 постов 716 9033245
716 9033245>>9023350
Действительно. Особенно момент с выкидыванием буфера.
>поменять крышку чтобы повесить прицел на ласточкин хвост
Действительно. Особенно момент с выкидыванием буфера.
Окопавшийся Дзюнъити Сасаи 1 пост 717 9036905
717 9036905>>9033245
Тут планка максимально низко будет в отличии от крона и снимать для чистки проще.
Тут планка максимально низко будет в отличии от крона и снимать для чистки проще.
Дизельный Ричард Ритчи 1 пост 718 9038803
718 9038803Госпитальный Генрих Хертель 1 пост 720 9044205
720 9044205Вчера в Таркове взял АК-12 и 9 обычным магазинов. Прошёл карту Берег, нигде не особо задерживаясь, ничего не обыскивая. По пути убил шестерых кажется. Самый дальние фраги были чуть больше 100 метров, и то уже было почти ничего не видно, при том что у меня стоит реалистичный FOV - 50 градусов. Стрелял в основном короткими очередями. И в итоге в конце осталось только патронов 30.
Мне кажется, представления о дальности боя слишком преувеличены. Реальная дальность прицельной стрельбы - 100 метро плюс-минус. Даже при стрельбе очередями патроны расходуются очень быстро - лучше стрелять только одиночными.
Мне кажется, представления о дальности боя слишком преувеличены. Реальная дальность прицельной стрельбы - 100 метро плюс-минус. Даже при стрельбе очередями патроны расходуются очень быстро - лучше стрелять только одиночными.
Шестиствольный Гэри Пауэрс 1 пост 721 9044530
721 9044530>>9044205
Ориентируйся на дальность прямого выстрела (для остовой и грудной фигуры отдельно посчитаны) или эффективную дальность в ТТХ. Ну и понимай, что это для нормальных (табличных) условий стрельбы.
Для большей части автоматов, карабинов и штурмовых винтовок оно лежит в пределах 400-600 метров.
Ориентируйся на дальность прямого выстрела (для остовой и грудной фигуры отдельно посчитаны) или эффективную дальность в ТТХ. Ну и понимай, что это для нормальных (табличных) условий стрельбы.
Для большей части автоматов, карабинов и штурмовых винтовок оно лежит в пределах 400-600 метров.
Заатмосферный Анатолий Лебедь 1 пост 723 9049265
723 9049265>>9044205
Ну у АКМ дальность эффективной стрельбы в наступлении стрельба из неустойчивых положений по обороняющемуся противнику головные мишени в районе 95 м у средних стрелков, при этом стрельба является эффективной если хотя бы одна из пуль одной очереди попадает с вероятностью 0,25. У АК74/АК12 ДЭС будет в районе 120-130 м в наступлении. Оптика увеличит вероятность пападания в 1,5-2 раза.
>>9044530
ДПВ актуальна при стрельбе из устойчивых положений.
Ну у АКМ дальность эффективной стрельбы в наступлении стрельба из неустойчивых положений по обороняющемуся противнику головные мишени в районе 95 м у средних стрелков, при этом стрельба является эффективной если хотя бы одна из пуль одной очереди попадает с вероятностью 0,25. У АК74/АК12 ДЭС будет в районе 120-130 м в наступлении. Оптика увеличит вероятность пападания в 1,5-2 раза.
>>9044530
ДПВ актуальна при стрельбе из устойчивых положений.
Прорывной фон Шлиффен 15 постов 724 9057854
724 9057854Почему от приклада АКМС отказались в пользу приклада АКС-74?
Гвардейский Сунь Цзы 1 пост 727 9061536
727 9061536>>9057854
Быстрее расшатывается шарнир, тупо дороже в производстве.
Быстрее расшатывается шарнир, тупо дороже в производстве.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 728 9062014
728 9062014>>9057854
Потому что приклад АКМС - ублюдочный кусок говна.
Потому что приклад АКМС - ублюдочный кусок говна.
Драгунский Хорас Смит 2 поста 729 9062146
729 9062146>>9057854
Дрочую, расшатывается пиздец просто. Попадал такой в руки, приклад вроде есть а толку ноль. На МП40 или ППС не критично было, потому что солдатик на войне ушатывался быстрее
Дрочую, расшатывается пиздец просто. Попадал такой в руки, приклад вроде есть а толку ноль. На МП40 или ППС не критично было, потому что солдатик на войне ушатывался быстрее
Батальонный Маунтбеттен 1 пост 730 9063861
730 9063861>>9023350
Залупа полная, юзал подобную на 74, её ведёт. Если необходимо присрать прицел на АК - используем 74РМО.
(Диванный штурмовик одно из мсп в треде.)
Залупа полная, юзал подобную на 74, её ведёт. Если необходимо присрать прицел на АК - используем 74РМО.
(Диванный штурмовик одно из мсп в треде.)
Пограничный Кёртисс 17 постов 731 9064359
731 9064359Кластерный Вернер Грунер 1 пост 733 9066665
733 9066665>>9063861
Может, ты просто крышку с планкой юзал? Тут буквально первая крышка с фиксацией на ласточкин хвост.
>юзал подобную на 74
Может, ты просто крышку с планкой юзал? Тут буквально первая крышка с фиксацией на ласточкин хвост.
269 Кб, 660x413Драгунский Юкио Сэки 40 постов 734 9066860
734 9066860>>9064359
А такие приклады изначально конструируются так, чтобы вокруг магазина двигаться при раскладывании и складывании. Другое дело, что это только со стандартным магазином исправно работает, а с удлинённым или четырёхрядным уже не прокатит.
>с присоединенным магазином как раскладывать?
А такие приклады изначально конструируются так, чтобы вокруг магазина двигаться при раскладывании и складывании. Другое дело, что это только со стандартным магазином исправно работает, а с удлинённым или четырёхрядным уже не прокатит.
Нестроевой Мармадюк Пэттл 2 поста 736 9066893
736 9066893>>9044530
Без оптики до 100-200м максимум, в любых условиях. Глазастые и побольше могут, но это уже исключения.
Без оптики до 100-200м максимум, в любых условиях. Глазастые и побольше могут, но это уже исключения.
196 Кб, 813x1080Удушающий Хартманн 2 поста 739 9072639
739 9072639>>9066591
Я этот прототип с начала 23 года в хвост и гриву дрочил лол. На фото конкретно мой с теплаком iray и банкой точка76(говно к слову). Потом ещё ремень долг докинул и прям хорошо бы было, если бы эта скотина не весила 5 с лишним кг.
Я этот прототип с начала 23 года в хвост и гриву дрочил лол. На фото конкретно мой с теплаком iray и банкой точка76(говно к слову). Потом ещё ремень долг докинул и прям хорошо бы было, если бы эта скотина не весила 5 с лишним кг.
Удушающий Хартманн 2 поста 740 9072645
740 9072645>>9066591
А если вопрос был про крышку, то прототипы обкатывают не только на полигонах.
А если вопрос был про крышку, то прототипы обкатывают не только на полигонах.
Железнодорожный Захран Аллуш 3 поста 742 9073443
742 9073443Нестроевой Сунь Цзы 1 пост 744 9076504
744 9076504>>9023350
ага. И вес у этой залупы отдельно как у самого прицела
ага. И вес у этой залупы отдельно как у самого прицела
Железнодорожный Захран Аллуш 3 поста 745 9076543
745 9076543Разбитый Дзюнъити Сасаи 1 пост 746 9087676
746 9087676>>9076543
как раз столько говнопланка и весит. пиздец костыль ебаный, но выглядит хорошо.
>Там добавленный вес около 120 грамм
как раз столько говнопланка и весит. пиздец костыль ебаный, но выглядит хорошо.
Прорывной фон Шлиффен 15 постов 747 9087742
747 9087742Складывание приклада на калаше налево или направо? Дискасс
Госпитальный фон Кюхлер 7 постов 748 9087767
748 9087767>>9087742
Налево, чтобы он по спине хуячил в сложенном состоянии.
Налево, чтобы он по спине хуячил в сложенном состоянии.
Пограничный Кёртисс 17 постов 749 9088186
749 9088186>>9087767
Ну а левшу будет хуячить по спине, если будет складываться направо.
Ну а левшу будет хуячить по спине, если будет складываться направо.
Диванный Ямашев 1 пост 750 9088659
750 9088659>>9087676
Не знаю сколько весит твоя говнопланка, но кронштейн SAG под АК на ласточкин хвост весит 194 грамма. Плюс 80 грамм штатной крышки. Итого 274 грамма.
Новая крышка превышает прежний вес автомата со штатной крышкой на 120 грамм, т.е. 80+120=200 грамм.
Ну и крышка FAB PDC - 212 грамм. Пока что новая крышка SAG выходит как самая легкая.
Не знаю сколько весит твоя говнопланка, но кронштейн SAG под АК на ласточкин хвост весит 194 грамма. Плюс 80 грамм штатной крышки. Итого 274 грамма.
Новая крышка превышает прежний вес автомата со штатной крышкой на 120 грамм, т.е. 80+120=200 грамм.
Ну и крышка FAB PDC - 212 грамм. Пока что новая крышка SAG выходит как самая легкая.
435 Кб, 600x338Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 751 9088931
751 9088931Cтрелкач, а что за пламегас у пана шановнего вийскослужбовця? Не является ли конусный пламегас эрзац банкой в данном случае?
Санитарный Кидзиро Намбу 1 пост 752 9089107
752 9089107>>9088931
Обычный пламегаситель дожигатель, такие куча компаний выпускает. Хорошо гасят вспышку и немного режут звук.
Обычный пламегаситель дожигатель, такие куча компаний выпускает. Хорошо гасят вспышку и немного режут звук.
Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 753 9091116
753 9091116>>9089107
Тогда почему мсье Калашникофф не установил пламегас такого типа по дефолту? Как например на ПКТ.
Тогда почему мсье Калашникофф не установил пламегас такого типа по дефолту? Как например на ПКТ.
64 Кб, 850x320Ротный Папагос 2 поста 754 9091404
754 9091404вместо того чтобы ебать старый калаш, нужно массово сливать его во всякие африки, йемены и на гражданские рынки оружия предварительно переделав под самозаряд, и самим начать клепать калаш в новом корпусе, который избавит от костылей текущих ак-12 и попыток модернизации ак-74, и позволит наконец не ебать мозги.
за основу возьмем какой-нибудь ак альфа, оставим внутрянку от калаша, но обернем в новый корпус, который даст задел на следующие 50 лет использования и модернизации.
все так радикально, потому что никак иначе без мозгоебли.
за основу возьмем какой-нибудь ак альфа, оставим внутрянку от калаша, но обернем в новый корпус, который даст задел на следующие 50 лет использования и модернизации.
все так радикально, потому что никак иначе без мозгоебли.
Ротный Папагос 2 поста 756 9091516
756 9091516>>9091460
не только. важно переработать конструкцию ствольной коробки чтобы не было таких проблем, как шатающаяся крышка как у АК-12, или же дополнительный вес как в случае с коробкой выше. легче разработать новую ствольную коробку, где планка будет монолитно сидеть, и при этом разборка не будет уебной, и по массе будет влезать с головой.
>Нахуя? Чтоб КРАСИВА?
не только. важно переработать конструкцию ствольной коробки чтобы не было таких проблем, как шатающаяся крышка как у АК-12, или же дополнительный вес как в случае с коробкой выше. легче разработать новую ствольную коробку, где планка будет монолитно сидеть, и при этом разборка не будет уебной, и по массе будет влезать с головой.
>>9091516
КоКа уже выпускает никому не нужный беззадачный АМ-17.
>переработать конструкцию ствольной коробки
КоКа уже выпускает никому не нужный беззадачный АМ-17.
Саперный Курт Штудент 1 пост 
758 9091878
758 9091878>>9091516
так на зенитовском комплекте же не шатается крышка и им можно любой ак обделать
так на зенитовском комплекте же не шатается крышка и им можно любой ак обделать
Космический Бруно Суткус 1 пост 759 9091922
759 9091922
>>9089107
Пламегаситель ПКТ попроще и эффективность ниже, тут пламегас ближе к надульнику АКС74У. Группа Калашникова предлагала для АК74 йоба ДТК, который нормально резал, как отдачу, так и вспышку, а также немного снижал звук выстрела, но от него отказались из-за сложности.
>>9091404
>>9091516
У тебя в жидальфе та-же отъёмная крышка с планкой и старая коробка залитая полимером. Если хочешь жёсткую базу под оптику на АК, то ставь шасси, или оптику на качественно закреплённую боковую планку, или ебис с крышками типа этой >>9023639
или зенитки на зенитку вреде нет жалоб за уход СТП.
Пламегаситель ПКТ попроще и эффективность ниже, тут пламегас ближе к надульнику АКС74У. Группа Калашникова предлагала для АК74 йоба ДТК, который нормально резал, как отдачу, так и вспышку, а также немного снижал звук выстрела, но от него отказались из-за сложности.
>>9091404
>>9091516
У тебя в жидальфе та-же отъёмная крышка с планкой и старая коробка залитая полимером. Если хочешь жёсткую базу под оптику на АК, то ставь шасси, или оптику на качественно закреплённую боковую планку, или ебис с крышками типа этой >>9023639
или зенитки на зенитку вреде нет жалоб за уход СТП.
Мотопехотный Лев Доватор 1 пост 760 9092042
760 9092042вы правы, я говна наебнул, забыв про экономическую часть.
тогда да, проще крышку саг массово вхуярить в войска если она дешевая. но только после испытаний, а то неприятно будет осознать что она тоже расшатывается.
тогда да, проще крышку саг массово вхуярить в войска если она дешевая. но только после испытаний, а то неприятно будет осознать что она тоже расшатывается.
Госпитальный фон Кюхлер 7 постов 761 9092339
761 9092339>>9091922
Все, что надо знать об аналоговнеимеющей, пиндосамдавательнопососательной индустрии стрелковки в отдельно взятой республике Лаос.
>йоба ДТК, который нормально резал, как отдачу, так и вспышку, а также немного снижал звук выстрела, но от него отказались из-за сложности.
>два цилиндра с дырками
>отказались из-за сложности
Все, что надо знать об аналоговнеимеющей, пиндосамдавательнопососательной индустрии стрелковки в отдельно взятой республике Лаос.
Резервный Вячеслав Силин 1 пост 762 9092757
762 9092757>>9092339
Американцы от подобного тоже отказались. Это по сути мини банка, а в требованиях на 5,45 мм автомат было пункт по технологичности не хуже чем у АКМ.
>Все, что надо знать об аналоговнеимеющей
Американцы от подобного тоже отказались. Это по сути мини банка, а в требованиях на 5,45 мм автомат было пункт по технологичности не хуже чем у АКМ.
Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 763 9093489
763 9093489А мне почему-то кажется, что штурмовая винтовка сейчас имеюет положение лука в момент начала массового применения огнестрельного оружия. Своя ниша у неё ещё есть, но она всё сужается и сужается. Пулемёты актуальны понятно, марксманки, там. А вот именно штурмовая винтовка как единица обязательного вооружения кокого бы то ни было военнослужащего всё более сомнительна. Нет, пока она роялет, но всё меньше и меньше. Мне кажется, следующая война будет вестись масс фпв на уровне отделения, а у пехоты будут пистолеты-пулемёты с бронебойными пулями для кинжального огня, и похуй, что ресурс ствола убивается, будет расходник. А основной род войск будет РЭБ
Драгунский Хорас Смит 2 поста 764 9094651
764 9094651>>9093489
Аналогии строить явно не твое. Огнестрел был не слабее лука а наоборот дальнобойнее и убойнее. А тогдашние фпв назывались артиллерия и она индивидуальное оружие ни разу не похоронила
Аналогии строить явно не твое. Огнестрел был не слабее лука а наоборот дальнобойнее и убойнее. А тогдашние фпв назывались артиллерия и она индивидуальное оружие ни разу не похоронила
Мультиспектральный Вайссенбергер 10 постов 765 9094937
765 9094937>>9091404
Проще сделать новый автомат с ловир-аппиром и адекватной модульностью, построив его с использованием принципов ак.
Проще сделать новый автомат с ловир-аппиром и адекватной модульностью, построив его с использованием принципов ак.
Карательный Реджинальд Митчелл 7 постов 766 9096130
766 9096130>>9094937
Неужели боковая планка это так хуёво, что приходится городить либо какое-то хитрое крепление крышки, либо ловер апер лепить? Я же так понимаю, что ловер апер если делать, то он по-любому выйдет тяжелее нынешнего калаша?
Неужели боковая планка это так хуёво, что приходится городить либо какое-то хитрое крепление крышки, либо ловер апер лепить? Я же так понимаю, что ловер апер если делать, то он по-любому выйдет тяжелее нынешнего калаша?
Пограничный Кёртисс 17 постов 767 9096302
767 9096302Лазерный Симо Хайха 2 поста 768 9096560
768 9096560>>8299157
Да больно здоровая хуйня, ползать с ней заебешься, не?
Да больно здоровая хуйня, ползать с ней заебешься, не?
Лазерный Симо Хайха 2 поста 769 9096678
769 9096678>>8332432
У пендосов у каждого стрелка есть оптика на м-ке,вут?
У пендосов у каждого стрелка есть оптика на м-ке,вут?
Мультиспектральный Вайссенбергер 10 постов 770 9097195
770 9097195>>9096130
Если делать ловер аппер под калаш, то скорее всего тяжелее. АКВ с коротким стволом по моему под 3.6 весил, в то же время как 105 с примерно такой же длиной - 3.2.
Планочки для текущих боевых действий хватает с головой, и никто новую платформу сейчас пилить не будет хотя ам 17 уже есть. Это в спокойные время можно будет выбрать между новым стандартизированным автоматом с простым и надежным креплением оптики и калашовским зоопарком из ак-12 3 генераций и обмазанными афтермаркетом 74ками.
Если делать ловер аппер под калаш, то скорее всего тяжелее. АКВ с коротким стволом по моему под 3.6 весил, в то же время как 105 с примерно такой же длиной - 3.2.
Планочки для текущих боевых действий хватает с головой, и никто новую платформу сейчас пилить не будет хотя ам 17 уже есть. Это в спокойные время можно будет выбрать между новым стандартизированным автоматом с простым и надежным креплением оптики и калашовским зоопарком из ак-12 3 генераций и обмазанными афтермаркетом 74ками.
>>9096302
Угу, для замены у инкассаторов и всякой вневедомственной охраны, которая будет ходить с тем, что выдадут, и жаловаться не станет. В пилотские НАЗы вообще ПП-2000 начали пихать. У ОМОНа на крайняк остался СР-3. А тем временем АКС-74У идут в пехоту штурмовикам, чтобы по раздолбанной застройке с ними бегать, вставив магазин от РПК. Если лёгкий укорот с креплениями под обмазку тактикулом так нужен, почему войска не закажут для пехотных штурмовых подразделений сразу партию АМ-17? Он есть в наличии на складах. Он есть в серии на заводе. Он есть в отчётах испытательных полигонов. И самое-самое наиглавнейшее - он жрёт тот же самый валовый 5,45х39, что и стандартные армейские калашматы. Почему так вышло, что в войска идёт старый и формально как бы заменяемый АКС-74У, а новенький свеженький ещё даже не распакованный АМ-17 идёт во второстепеные подразделения, которым в голодные годы вообще СКС повыдавать могли? Всё выглядит так, как будто АМ-17 пытаются приткнуть хотя бы куда-нибудь, куда угодно, лишь бы не снимать его с производства, чтобы он просто номинально был в деле, а не отправился в музей вслед за Гепардом.
>>9096678
Это же ACOG-и.
https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Combat_Optical_Gunsight
У них там целая программа была по внедрению этих прицелов.
>>9097195
А если перестать дрочить на precision-rapid-semi, можно будет наконец отказаться от куркового УСМ в автомате под промежуточный и наконец-таки поставить ударник маузеровского типа, которые крепится к затворной раме и взводится при отпирании - и тогда нафиг не нужен будет ловер вообще: просто перевернуть коробку и защёлку для магазина вклепать отдельно, а выброс гильз наконец-таки сделать отражением вниз позади магазина, чтобы можно было сделать булку без изъёбств. Это решение очевидно вообще всем и каждому уже несколько поколений. На снайперских винтовках ударниковый УСМ используют, и ничего, кучности хватает, но на автоматах почему-то вцепились в курок, как будто они прямо субминутную точность выдавать должны на километровой дистанции.
>для замены АКС-74У
Угу, для замены у инкассаторов и всякой вневедомственной охраны, которая будет ходить с тем, что выдадут, и жаловаться не станет. В пилотские НАЗы вообще ПП-2000 начали пихать. У ОМОНа на крайняк остался СР-3. А тем временем АКС-74У идут в пехоту штурмовикам, чтобы по раздолбанной застройке с ними бегать, вставив магазин от РПК. Если лёгкий укорот с креплениями под обмазку тактикулом так нужен, почему войска не закажут для пехотных штурмовых подразделений сразу партию АМ-17? Он есть в наличии на складах. Он есть в серии на заводе. Он есть в отчётах испытательных полигонов. И самое-самое наиглавнейшее - он жрёт тот же самый валовый 5,45х39, что и стандартные армейские калашматы. Почему так вышло, что в войска идёт старый и формально как бы заменяемый АКС-74У, а новенький свеженький ещё даже не распакованный АМ-17 идёт во второстепеные подразделения, которым в голодные годы вообще СКС повыдавать могли? Всё выглядит так, как будто АМ-17 пытаются приткнуть хотя бы куда-нибудь, куда угодно, лишь бы не снимать его с производства, чтобы он просто номинально был в деле, а не отправился в музей вслед за Гепардом.
>>9096678
>У пендосов у каждого стрелка есть оптика на м-ке,вут?
Это же ACOG-и.
https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Combat_Optical_Gunsight
У них там целая программа была по внедрению этих прицелов.
>>9097195
>Если делать ловер аппер под калаш, то скорее всего тяжелее.
А если перестать дрочить на precision-rapid-semi, можно будет наконец отказаться от куркового УСМ в автомате под промежуточный и наконец-таки поставить ударник маузеровского типа, которые крепится к затворной раме и взводится при отпирании - и тогда нафиг не нужен будет ловер вообще: просто перевернуть коробку и защёлку для магазина вклепать отдельно, а выброс гильз наконец-таки сделать отражением вниз позади магазина, чтобы можно было сделать булку без изъёбств. Это решение очевидно вообще всем и каждому уже несколько поколений. На снайперских винтовках ударниковый УСМ используют, и ничего, кучности хватает, но на автоматах почему-то вцепились в курок, как будто они прямо субминутную точность выдавать должны на километровой дистанции.
>>9096302
Угу, для замены у инкассаторов и всякой вневедомственной охраны, которая будет ходить с тем, что выдадут, и жаловаться не станет. В пилотские НАЗы вообще ПП-2000 начали пихать. У ОМОНа на крайняк остался СР-3. А тем временем АКС-74У идут в пехоту штурмовикам, чтобы по раздолбанной застройке с ними бегать, вставив магазин от РПК. Если лёгкий укорот с креплениями под обмазку тактикулом так нужен, почему войска не закажут для пехотных штурмовых подразделений сразу партию АМ-17? Он есть в наличии на складах. Он есть в серии на заводе. Он есть в отчётах испытательных полигонов. И самое-самое наиглавнейшее - он жрёт тот же самый валовый 5,45х39, что и стандартные армейские калашматы. Почему так вышло, что в войска идёт старый и формально как бы заменяемый АКС-74У, а новенький свеженький ещё даже не распакованный АМ-17 идёт во второстепеные подразделения, которым в голодные годы вообще СКС повыдавать могли? Всё выглядит так, как будто АМ-17 пытаются приткнуть хотя бы куда-нибудь, куда угодно, лишь бы не снимать его с производства, чтобы он просто номинально был в деле, а не отправился в музей вслед за Гепардом.
>>9096678
Это же ACOG-и.
https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Combat_Optical_Gunsight
У них там целая программа была по внедрению этих прицелов.
>>9097195
А если перестать дрочить на precision-rapid-semi, можно будет наконец отказаться от куркового УСМ в автомате под промежуточный и наконец-таки поставить ударник маузеровского типа, которые крепится к затворной раме и взводится при отпирании - и тогда нафиг не нужен будет ловер вообще: просто перевернуть коробку и защёлку для магазина вклепать отдельно, а выброс гильз наконец-таки сделать отражением вниз позади магазина, чтобы можно было сделать булку без изъёбств. Это решение очевидно вообще всем и каждому уже несколько поколений. На снайперских винтовках ударниковый УСМ используют, и ничего, кучности хватает, но на автоматах почему-то вцепились в курок, как будто они прямо субминутную точность выдавать должны на километровой дистанции.
>для замены АКС-74У
Угу, для замены у инкассаторов и всякой вневедомственной охраны, которая будет ходить с тем, что выдадут, и жаловаться не станет. В пилотские НАЗы вообще ПП-2000 начали пихать. У ОМОНа на крайняк остался СР-3. А тем временем АКС-74У идут в пехоту штурмовикам, чтобы по раздолбанной застройке с ними бегать, вставив магазин от РПК. Если лёгкий укорот с креплениями под обмазку тактикулом так нужен, почему войска не закажут для пехотных штурмовых подразделений сразу партию АМ-17? Он есть в наличии на складах. Он есть в серии на заводе. Он есть в отчётах испытательных полигонов. И самое-самое наиглавнейшее - он жрёт тот же самый валовый 5,45х39, что и стандартные армейские калашматы. Почему так вышло, что в войска идёт старый и формально как бы заменяемый АКС-74У, а новенький свеженький ещё даже не распакованный АМ-17 идёт во второстепеные подразделения, которым в голодные годы вообще СКС повыдавать могли? Всё выглядит так, как будто АМ-17 пытаются приткнуть хотя бы куда-нибудь, куда угодно, лишь бы не снимать его с производства, чтобы он просто номинально был в деле, а не отправился в музей вслед за Гепардом.
>>9096678
>У пендосов у каждого стрелка есть оптика на м-ке,вут?
Это же ACOG-и.
https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Combat_Optical_Gunsight
У них там целая программа была по внедрению этих прицелов.
>>9097195
>Если делать ловер аппер под калаш, то скорее всего тяжелее.
А если перестать дрочить на precision-rapid-semi, можно будет наконец отказаться от куркового УСМ в автомате под промежуточный и наконец-таки поставить ударник маузеровского типа, которые крепится к затворной раме и взводится при отпирании - и тогда нафиг не нужен будет ловер вообще: просто перевернуть коробку и защёлку для магазина вклепать отдельно, а выброс гильз наконец-таки сделать отражением вниз позади магазина, чтобы можно было сделать булку без изъёбств. Это решение очевидно вообще всем и каждому уже несколько поколений. На снайперских винтовках ударниковый УСМ используют, и ничего, кучности хватает, но на автоматах почему-то вцепились в курок, как будто они прямо субминутную точность выдавать должны на километровой дистанции.
Пограничный Кёртисс 17 постов 773 9098054
773 9098054Карательный Реджинальд Митчелл 7 постов 774 9098070
774 9098070>>9097195
Ну просто, а надо ли? Можно же было наладить производство оптики под боковую планку и как бы всё что надо было делать, не? Зачем вообще обмазывать было его пикатини? Чтобы коммерческие прицелы вешать? Пока писал понял, что это всё итоги конкурса под новый автомат.
Ну просто, а надо ли? Можно же было наладить производство оптики под боковую планку и как бы всё что надо было делать, не? Зачем вообще обмазывать было его пикатини? Чтобы коммерческие прицелы вешать? Пока писал понял, что это всё итоги конкурса под новый автомат.
>>9098054
Неиронично чтобы не возить пистолетный патрон. ПП нужен там, где нужна лёгкая и компактная ухватистая автоматическая поливалка. Но так как пистолетный патрон был признан недостаточно эффективным, оказалось проще сделать такую поливалку из обычного автомата путём спиливания всего добавляющего вес, нежели убеждать генералитет вернуть ПП и снова начать выдавать ощутимые объёмы пистолетного патрона.
Там главное, что бегать с этим безобразием получается, а попадать - это не главное. Оно же фактически для штурмов, в которых огонь в основном где-то между заградительным и кинжальным - ну то есть по дистанции он вроде бы как должен быть кинжальным, но по факту по характеру сконцентрированности-рассеянности он получается всё же скорее заградительным. Один фиг поражение целей в таких сценариях всё равно в основном гранатами - из автомата разве что когда совсем-совсем в упор с целью сталкиваются. Накоротке автомат в первую очередь нужен для огневого прикрытия перемещений.
>>9098070
Крупноразмерная взрослая оптика всё равно ставится на кольца, которые в случае рейки нужно крепить к рейке в виде отдельной детали, чтобы потом в них закреплять прицел. Так что можно не мудрствуя лукаво делать боковой кронштейн с кольцами, дабы исключить из конструкции лишние детали - кстати таковые кронштейны выпускаются. А для тех, кому чисто маленький коллиматор воткнуть, есть вариант махнуть прицельную планку на коротенькую реечку - а если не лень побегать-поискать, а потом повозиться с переборкой автомата, можно и всю колодку целика махнуть на новую с рейкой.
>А нахуй нужен ПП под автоматный патрон?
Неиронично чтобы не возить пистолетный патрон. ПП нужен там, где нужна лёгкая и компактная ухватистая автоматическая поливалка. Но так как пистолетный патрон был признан недостаточно эффективным, оказалось проще сделать такую поливалку из обычного автомата путём спиливания всего добавляющего вес, нежели убеждать генералитет вернуть ПП и снова начать выдавать ощутимые объёмы пистолетного патрона.
>Попадать в кого-то из этого получится?
Там главное, что бегать с этим безобразием получается, а попадать - это не главное. Оно же фактически для штурмов, в которых огонь в основном где-то между заградительным и кинжальным - ну то есть по дистанции он вроде бы как должен быть кинжальным, но по факту по характеру сконцентрированности-рассеянности он получается всё же скорее заградительным. Один фиг поражение целей в таких сценариях всё равно в основном гранатами - из автомата разве что когда совсем-совсем в упор с целью сталкиваются. Накоротке автомат в первую очередь нужен для огневого прикрытия перемещений.
>>9098070
>Можно же было наладить производство оптики под боковую планку и как бы всё что надо было делать, не?
Крупноразмерная взрослая оптика всё равно ставится на кольца, которые в случае рейки нужно крепить к рейке в виде отдельной детали, чтобы потом в них закреплять прицел. Так что можно не мудрствуя лукаво делать боковой кронштейн с кольцами, дабы исключить из конструкции лишние детали - кстати таковые кронштейны выпускаются. А для тех, кому чисто маленький коллиматор воткнуть, есть вариант махнуть прицельную планку на коротенькую реечку - а если не лень побегать-поискать, а потом повозиться с переборкой автомата, можно и всю колодку целика махнуть на новую с рейкой.
Десантно-штурмовой Речкалов 1 пост 776 9098295
776 9098295>>9098166
При длине ствола в 20 сантиметров или около винтовочный патрон вообще теряет всякий смысл. В 6 нарезов укладывается максимум 9х19.
>Неиронично чтобы не возить пистолетный патрон.
При длине ствола в 20 сантиметров или около винтовочный патрон вообще теряет всякий смысл. В 6 нарезов укладывается максимум 9х19.
>>9098295
Есть такая штука как логистика. Возвращать 9х19 в массы - это либо плодить зоопарк со введением этого патрона в довесок к винтовочному и промежуточному, либо признавать, что концепция абсолютно универсального промежуточного патрона полностью провалилась, после чего возвращаться к дедовой паре винтовочный-плюс-пистолетный, а промежуточный переводить в разряд спецпатронов для спецуры. Отказываться от массового промежуточного не станут, потому что нельзя, просто нельзя, не разрешат. Добавить новый патрон поверх существующих может быть и могли бы, если бы он вызывал "вау-эффект", но для этого он должен быть мощнее уже используемых, а 9х19 наоборот слабже, так что тут тоже не вариант. По итогу, как видишь, деваться от укоротов под промежуточный некуда, потому что использовать полноразмерник вместо укорота может только очень тренированный и опытный боец, который в природе практически не встречается, делать укорот под полноценный винтовочный ещё хуже затея, а пистолетный в потребных количествах не дадут, потому что уже дали винтовочный и промежуточный. Дедам когда-то вообще могли выдавать по отдельности уголь, серу и селитру, чтобы потом сами мешали и мололи - и свинец могли в слитках выдавать, а не в виде дроби нужного сечения, мол сами отольют - а пыж так вообще самим из подручных средств делать приходилось - и ничего, как-то справлялись.
>В 6 нарезов укладывается максимум 9х19.
Есть такая штука как логистика. Возвращать 9х19 в массы - это либо плодить зоопарк со введением этого патрона в довесок к винтовочному и промежуточному, либо признавать, что концепция абсолютно универсального промежуточного патрона полностью провалилась, после чего возвращаться к дедовой паре винтовочный-плюс-пистолетный, а промежуточный переводить в разряд спецпатронов для спецуры. Отказываться от массового промежуточного не станут, потому что нельзя, просто нельзя, не разрешат. Добавить новый патрон поверх существующих может быть и могли бы, если бы он вызывал "вау-эффект", но для этого он должен быть мощнее уже используемых, а 9х19 наоборот слабже, так что тут тоже не вариант. По итогу, как видишь, деваться от укоротов под промежуточный некуда, потому что использовать полноразмерник вместо укорота может только очень тренированный и опытный боец, который в природе практически не встречается, делать укорот под полноценный винтовочный ещё хуже затея, а пистолетный в потребных количествах не дадут, потому что уже дали винтовочный и промежуточный. Дедам когда-то вообще могли выдавать по отдельности уголь, серу и селитру, чтобы потом сами мешали и мололи - и свинец могли в слитках выдавать, а не в виде дроби нужного сечения, мол сами отольют - а пыж так вообще самим из подручных средств делать приходилось - и ничего, как-то справлялись.
Суетливый Александр Новиков 1 пост 778 9100291
778 9100291>>9098166
Диды буквально с гранатами и саперной лопаткой в такие атаки бегали.
>Один фиг поражение целей в таких сценариях всё равно в основном гранатами - из автомата разве что когда совсем-совсем в упор с целью сталкиваются
Диды буквально с гранатами и саперной лопаткой в такие атаки бегали.
Автострадный Игорь Стрелков 6 постов 779 9100732
779 9100732>>9099839
Вот только в реальности в войсках помимо 7.62х54 и 5.45х39 есть ещё 12.7х108, 14.5×114, 23х152, ВОГ-25, ВОГ-40, УЗРГМ, РПГ всех сортов и размеров и ещё вот такенный список расходников, и логистика вполне справляется. Теперь вот ещё в массы пошёл 12 калибр и всевозможная хуйня для мавиков.
От добавки в эту кучу 9х19 или 7.62×25 не изменится ровным счётом ничего вообще.
>истолетный в потребных количествах не дадут, потому что уже дали винтовочный и промежуточный
Вот только в реальности в войсках помимо 7.62х54 и 5.45х39 есть ещё 12.7х108, 14.5×114, 23х152, ВОГ-25, ВОГ-40, УЗРГМ, РПГ всех сортов и размеров и ещё вот такенный список расходников, и логистика вполне справляется. Теперь вот ещё в массы пошёл 12 калибр и всевозможная хуйня для мавиков.
От добавки в эту кучу 9х19 или 7.62×25 не изменится ровным счётом ничего вообще.
40 Кб, 1024x427Санитарный Ильюшин 1 пост 781 9103208
781 9103208>>9096130
как видишь, да. планка пикабу это отличное решение для навесного оборудования. у калаша нет возможности в стоке сделать все нормально, АК-12 это доказал — шатающаяся крышка ствольной коробки, на которую ставят прицелы это пиздец.
если делать нормально, с максимальным изменением конструкции под облегчение и надежность — не выйдет. если же стараться экономить, чтобы просто крышка нормально стояла, то будет тяжеловато.
кстати, я вот словенский калаш увидел, AKB-15. верхняя часть переработана и представляет собой одну деталь, крышка ствольной коробки + накладка на газовую трубку. имхо, идея годная, ведь такой ствол весит 3.6 кг без патронов, что приемлемо, учитывая, что АК-12 весит плюс минус столько же.
>Неужели боковая планка это так хуёво, что приходится городить либо какое-то хитрое крепление крышки, либо ловер апер лепить?
как видишь, да. планка пикабу это отличное решение для навесного оборудования. у калаша нет возможности в стоке сделать все нормально, АК-12 это доказал — шатающаяся крышка ствольной коробки, на которую ставят прицелы это пиздец.
>Я же так понимаю, что ловер апер если делать, то он по-любому выйдет тяжелее нынешнего калаша?
если делать нормально, с максимальным изменением конструкции под облегчение и надежность — не выйдет. если же стараться экономить, чтобы просто крышка нормально стояла, то будет тяжеловато.
кстати, я вот словенский калаш увидел, AKB-15. верхняя часть переработана и представляет собой одну деталь, крышка ствольной коробки + накладка на газовую трубку. имхо, идея годная, ведь такой ствол весит 3.6 кг без патронов, что приемлемо, учитывая, что АК-12 весит плюс минус столько же.
Матричный Грязев 1 пост 782 9104306
782 9104306
>>9097195
У SIG SG 551 LB и китайского QBZ-03 масса как у АК74М, при этом стволы длиннее.
>>9097611
Чё несёт. Как раз ударниковый спусковой механизм в потенцевале, таки лучше влияет на кучность и точность, но курковый надёжнее.
Ты только что говномамонтовый охотничий карабин Беркут или новую МЦ566 https://forum.guns.ru/forummessage/56/2914969.html
>>9103208
Крышка жёстко не связана со стволом. Чем это лучше АК12 или АК74 с тактикульной крышкой?
У SIG SG 551 LB и китайского QBZ-03 масса как у АК74М, при этом стволы длиннее.
>>9097611
Чё несёт. Как раз ударниковый спусковой механизм в потенцевале, таки лучше влияет на кучность и точность, но курковый надёжнее.
>перевернуть коробку
Ты только что говномамонтовый охотничий карабин Беркут или новую МЦ566 https://forum.guns.ru/forummessage/56/2914969.html
>>9103208
Крышка жёстко не связана со стволом. Чем это лучше АК12 или АК74 с тактикульной крышкой?
Легионный Макартур 4 поста 783 9105551
783 9105551Легионный Макартур 4 поста 784 9105552
784 9105552>>9105551
(про фрезерованность примерно почувствовал если что, не несите меня на википедию)
(про фрезерованность примерно почувствовал если что, не несите меня на википедию)
Прорывной фон Шлиффен 15 постов 786 9108301
786 9108301Как же компоновка ловер-аппер опередила своё время, предугадав последующие тенденции. Как с ней так попали в точку, если тогда не планировалось иметь калик/оптику/ночник/теплак чуть ли не каждому бойцу?
135 Кб, 950x625Военно-морской Хидэки Тодзио 1 пост 788 9108494
788 9108494>>9105551
АКВ под промежуточные штампованный.
Власенко сделал фрезерованные сайги легче штампованных https://youtu.be/fI2kl0MU4XE?si=LedO_9z5PaMyxcEj
>>9105558
Современная версия
>>9108301
Когда тогда? Разделению коробки на ствольную и спусковую сто лет в обед.
АКВ под промежуточные штампованный.
Власенко сделал фрезерованные сайги легче штампованных https://youtu.be/fI2kl0MU4XE?si=LedO_9z5PaMyxcEj
>>9105558
Современная версия
>>9108301
Когда тогда? Разделению коробки на ствольную и спусковую сто лет в обед.
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 791 9110800
791 9110800
>>9110590
Из новья - QBZ-191 c призматиком. QBZ-03 толком никуда и не пошёл, проиграв конкурс QBZ-95.
Из новья - QBZ-191 c призматиком. QBZ-03 толком никуда и не пошёл, проиграв конкурс QBZ-95.
>>9110800
а хули оно такое короткое? да без банки штатной?
и вообще они в горах и пустынях совсем воевать не собираются?
>QBZ-191
а хули оно такое короткое? да без банки штатной?
и вообще они в горах и пустынях совсем воевать не собираются?
Четырехмоторный Леннарт Эш 46 постов 793 9111375
793 9111375>>9110817
Это для экипажей и спецуры. А базовая версия с 14,5 дюймовым стволом.
>а хули оно такое короткое?
Это для экипажей и спецуры. А базовая версия с 14,5 дюймовым стволом.
Легионный Макартур 4 поста 794 9113662
794 9113662Иррегулярный Николай Максимов 1 пост 795 9113886
795 9113886>>9108310
удивительно, и даже на этот 100-летний образец можно поставить планку пикатини с надежным креплением прицела, а на стоковый калаш без переработки конструкции или костылей - нет.
удивительно, и даже на этот 100-летний образец можно поставить планку пикатини с надежным креплением прицела, а на стоковый калаш без переработки конструкции или костылей - нет.
Пограничный Кёртисс 17 постов 796 9118382
796 9118382>>9113886
Желудь будешь?
>на этот 100-летний образец можно поставить планку пикатини с надежным креплением прицела
>без переработки конструкции
Желудь будешь?
Неустрашимый фон Лееб 2 поста 797 9118928
797 9118928>>9113662
Какая нахуй разница на 300 метрах? Ак 105 тот же. Или тебе трехлинейку как у дидов подавай?
Какая нахуй разница на 300 метрах? Ак 105 тот же. Или тебе трехлинейку как у дидов подавай?
Неустрашимый фон Лееб 2 поста 798 9118932
798 9118932>>9118928
я не вижу смысла делать короче 415мм без банки.
я не вижу смысла делать короче 415мм без банки.
Понтонный Джеймс Пакл 2 поста 800 9129574
800 9129574
437 Кб, 1944x2592Железнодорожный Хуго Юнкерс 1 пост 801 9129815
801 9129815
17 Мб, mp4,1280x720, 1:21
Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 802 9170648
802 9170648Концерн Калашников выкатил экспортный вариант подствольного гранатомёта. Изумляет своевременность данного проекта. У нас как бы война. Есть куча проблем, например доведение АК-12 до качества Ак-74, увеличение производства пулемётов семейства ПК и т.д. А мы наблюдаем производство ГП под не штатный боеприпас, не ВОГ-25, коих на складах, я подозреваю, горы ебаные, а граната с остающейся гильзой, что сразу отсекает попадание сего поделия на фронт. Я слышал, на Украине в последнее время любят порассуждать, что Сталин бы расстрелял уже того или иного украинского деятеля в условиях войны. Страшно подумать, что сделал бы Сталин с руководством концерна Калашников, которое в военное время ставит задачу получение валютной прибыли, а не "всё для фронта, всё для победы".
Автострадный Игорь Стрелков 6 постов 803 9171594
803 9171594>>9170648
Из такой хуйни проще сделать сеткострел, мега-дробовик и ещё кучу актуальных в эпоху дронов спецбоеприпасов.
>А мы наблюдаем производство ГП под не штатный боеприпас, не ВОГ-25, коих на складах, я подозреваю, горы ебаные, а граната с остающейся гильзой, что сразу отсекает попадание сего поделия на фронт.
Из такой хуйни проще сделать сеткострел, мега-дробовик и ещё кучу актуальных в эпоху дронов спецбоеприпасов.
Крейсерский Дмитрий Глинка 2 поста 804 9171816
804 9171816
Как оживить говно без задач под названием АШ12/ШАК12.
1. Поставить гладкий ствол.
2. Запилить патрон с четырьмя оперёнными подкалиберными пулями.
3. Запилить патрон с одной оперённой подкалиберной пулей, которая будет состоять из вольфрамовой пули и хвостовика при попадании в мягкие ткани хвостовик должен отламываться.
4. Коллиматор с марками под два патрона.
Многопульным ебать пехоту и дроны, однопульным технику и пехоту.
1. Поставить гладкий ствол.
2. Запилить патрон с четырьмя оперёнными подкалиберными пулями.
3. Запилить патрон с одной оперённой подкалиберной пулей, которая будет состоять из вольфрамовой пули и хвостовика при попадании в мягкие ткани хвостовик должен отламываться.
4. Коллиматор с марками под два патрона.
Многопульным ебать пехоту и дроны, однопульным технику и пехоту.
Крейсерский Дмитрий Глинка 2 поста 805 9171868
805 9171868
>>9171816
Параллельно разработать помповый дробовик с лафетной схемой для снижения отдачи под патрон 23x75 мм R с кучей подкалиберных стрелок.
Провести сравнительные испытания и принять лучший комплекс.
Параллельно разработать помповый дробовик с лафетной схемой для снижения отдачи под патрон 23x75 мм R с кучей подкалиберных стрелок.
Провести сравнительные испытания и принять лучший комплекс.
Транспортный Бартоломео Беретта 14 постов 807 9191641
807 9191641Кто-нибудь брал дворяниновский талмуд в бумажном виде? Я заебался читать в виде jpeg.
Автострадный Игорь Стрелков 6 постов 808 9191647
808 9191647
511 Кб, 1250x1074Ядерный Дебельвью 1 пост 809 9191866
809 9191866>>9191647
1. Это не 12 калибр, а 23 мм патрон к КС23.
2. Холостой патрон для отстрела всякой хуйни с наствольной насадки.
1. Это не 12 калибр, а 23 мм патрон к КС23.
2. Холостой патрон для отстрела всякой хуйни с наствольной насадки.
Мультиспектральный Вайссенбергер 10 постов 810 9198449
810 9198449Чехи, потестив на хохлах, починили свое бревно:
https://www.youtube.com/watch?v=DJRbe-2EgT4
Старая версия:
https://www.youtube.com/watch?v=C4diBsRyaR0
Красивое, осталось полякам допилить свое уебище. Про кока молчим
https://www.youtube.com/watch?v=DJRbe-2EgT4
Старая версия:
https://www.youtube.com/watch?v=C4diBsRyaR0
>усилили люминькой механизм приклада
>канавки на ресивере для приклада аля мп5
>вставили металлические направляющие для затвора
>усилили затвор и ствол, дополнительный эжектор
>починили 7.62 версию просто заменив ее на 300 blk азаза,
>съемное цевье
>съемный ствол на винтиках
>съемный газблок на винтиках
>облегчили и переработали режимы газовой системы
>изменили механизм который борется с отскоком затворной рамы на калаше сирано лучше
Красивое, осталось полякам допилить свое уебище. Про кока молчим
Шестиствольный Хорикоси 5 постов 811 9199481
811 9199481>>9198449
РПЛ20 показали с новым глушителем.
https://youtu.be/V5ot1pp5D78?si=NS_OKNxxNjf1oszz
АМ17 доработанный по результатам госиспытаний показали https://www.kalashnikov.ru/finalnaya-versiya-avtomat-am-17/
Модернизированную СВ98 показали https://www.kalashnikov.ru/kontsern-kalashnikov-moderniziruet-vintovku-sv-98-sv-98m/
>Про кока молчим
РПЛ20 показали с новым глушителем.
https://youtu.be/V5ot1pp5D78?si=NS_OKNxxNjf1oszz
АМ17 доработанный по результатам госиспытаний показали https://www.kalashnikov.ru/finalnaya-versiya-avtomat-am-17/
Модернизированную СВ98 показали https://www.kalashnikov.ru/kontsern-kalashnikov-moderniziruet-vintovku-sv-98-sv-98m/
Поршневой Пётр Сердюков 9 постов 812 9199515
812 9199515>>9199481
Я вот не понимаю, а нахуй он нужен вообще? Это имело бы смысл, если бы была полная унифицированная линейка: СВЧ, полноразмерный АМ и короткий АМ. Но такой линейки нет. Проще было бы производство АКСУ восстановить.
>АМ17
Я вот не понимаю, а нахуй он нужен вообще? Это имело бы смысл, если бы была полная унифицированная линейка: СВЧ, полноразмерный АМ и короткий АМ. Но такой линейки нет. Проще было бы производство АКСУ восстановить.
Горный Крис Кайл 5 постов 813 9199523
813 9199523>>9171816
>>9171868
Ты предлагаешь переделать две версии чисто полицейского оружия под отдельный калибр каждый, чтобы на выходе получить еще две версии чисто полицейского оружия под еще два вида калибров.
Ты случаем в коке не работаешь, чувствуется профессиональная рука так сказать.
>>9199481
Опять дрочить.
>>9171868
Ты предлагаешь переделать две версии чисто полицейского оружия под отдельный калибр каждый, чтобы на выходе получить еще две версии чисто полицейского оружия под еще два вида калибров.
Ты случаем в коке не работаешь, чувствуется профессиональная рука так сказать.
>>9199481
>АМ17 доработанный по результатам госиспытаний
Опять дрочить.
Шестиствольный Хорикоси 5 постов 814 9199524
814 9199524
>>9199515
Есть полноразмерная версия. На хуя унифицировать с СВЧ?
Есть полноразмерная версия. На хуя унифицировать с СВЧ?
Горный Крис Кайл 5 постов 815 9199541
815 9199541>>9199515
Полноразмерного автомата на гардине скорее всего не будет. Это надо очень сильно продавить коку, чтобы она выбросила на помойку перестала мучать дальнего родственника ак-12 вместе с производственными линиями и госзаказом.
Это утерянные технологии, что-то уровня акведуков, египетских пирамид и садов семирамиды.
Полноразмерного автомата на гардине скорее всего не будет. Это надо очень сильно продавить коку, чтобы она выбросила на помойку перестала мучать дальнего родственника ак-12 вместе с производственными линиями и госзаказом.
>производство АКСУ восстановить
Это утерянные технологии, что-то уровня акведуков, египетских пирамид и садов семирамиды.
Шестиствольный Хорикоси 5 постов 816 9199555
816 9199555
Горный Крис Кайл 5 постов 817 9199608
817 9199608>>9199555
Ну хорошо:
Упаси Б-же. Надеюсь только этот такт войны посидим на остатках калашей и в 30-е уже нормальные гардинные пуляла на 6мм наконец будут.
Ну хорошо:
>массового автомата на гардине скорее всего не будет
>прототип АК12У
Упаси Б-же. Надеюсь только этот такт войны посидим на остатках калашей и в 30-е уже нормальные гардинные пуляла на 6мм наконец будут.
Гиперзвуковой Сунь Цзы 1 пост 818 9199654
818 9199654Шестиствольный Хорикоси 5 постов 819 9199675
819 9199675>>9199608
На хуй не нужен в автомате, ибо бронеплиты один хрен не пробьёт, а масса и импульс отдачи больше.
>6мм наконец будут
На хуй не нужен в автомате, ибо бронеплиты один хрен не пробьёт, а масса и импульс отдачи больше.
Общевойсковой Пилсудский 4 поста 820 9199736
820 9199736>>9199654
Потому что когда пилилась линейка калибров, то в ходу были неметрические системы измерения. 7,62 - это три линии, например.
5,45х39 слизывали с американского 5,56х45 которые знатные говноеды и измеряют калибры в тысячных дюйма, поэтому он тоже получился неровным.
Массовый ровный метрический калибр был у японцев на Арисаке - 6,5х50.
Потому что когда пилилась линейка калибров, то в ходу были неметрические системы измерения. 7,62 - это три линии, например.
5,45х39 слизывали с американского 5,56х45 которые знатные говноеды и измеряют калибры в тысячных дюйма, поэтому он тоже получился неровным.
Массовый ровный метрический калибр был у японцев на Арисаке - 6,5х50.
Поршневой Пётр Сердюков 9 постов 821 9199786
821 9199786>>9199524
Ты же сам говоришь, что полноразмерного скорее всего не будет. А то, что есть - так, на "посмотреть". Даже гражданский карабин пилят на основе коротыша, ибо он более-менее отработан в отличие от.
Помимо очевидного удешевления производства за счёт некоторой унификации по узлам, упрощение в обучении - можно переносить навыки обращения с одного образца на другой. Это важно.
>>9199541
Я, конечно, понимаю все эти кеки, но запилить "калаш поменьбше" на базе двенашки, как мне кажется, проще, чем полностью новую линию для АМ. К тому же, КК что-то типа ксюхи уже светил.
>Есть полноразмерная версия
Ты же сам говоришь, что полноразмерного скорее всего не будет. А то, что есть - так, на "посмотреть". Даже гражданский карабин пилят на основе коротыша, ибо он более-менее отработан в отличие от.
>На хуя унифицировать с СВЧ?
Помимо очевидного удешевления производства за счёт некоторой унификации по узлам, упрощение в обучении - можно переносить навыки обращения с одного образца на другой. Это важно.
>>9199541
>Это утерянные технологии
Я, конечно, понимаю все эти кеки, но запилить "калаш поменьбше" на базе двенашки, как мне кажется, проще, чем полностью новую линию для АМ. К тому же, КК что-то типа ксюхи уже светил.
Шестиствольный Хорикоси 5 постов 822 9199836
822 9199836>>9199786
Гринтекст проебал.
Тебе один хуй другая линия нужна будет ибо по габаритам основные узлы сильно отличаются, а устройство у СВЧ и АМ схожее.
>Ты же сам говоришь, что полноразмерного скорее всего не будет
Гринтекст проебал.
>Помимо очевидного удешевления производства за счёт некоторой унификации по узлам, упрощение в обучении - можно переносить навыки обращения с одного образца на другой. Это важно.
Тебе один хуй другая линия нужна будет ибо по габаритам основные узлы сильно отличаются, а устройство у СВЧ и АМ схожее.
Горный Крис Кайл 5 постов 823 9199927
823 9199927
12 Кб, 679x427Поршневой Пётр Сердюков 9 постов 824 9200048
824 9200048>>9199836
Зато другие узлы - нет.
>>9199927
Будто что-то хорошее. Не, другие детали всё равно будут, ибо коробка, крышка, ствол, газовый тракт, затворная рама у условного АК-12У будут иные, но тем не менее, делаться они будут на таком же оборудовании, что уже установлено на заводе, Например, штамповка коробки для "ксюхи-12" - точно такая же операция, как и штамповка для полноразмерного АК.
Блять, с другой стороны уже есть СВЧ, которая уже апробирует производство некоторых узлов для АМ. Короче, хуй знает, опять нагородили салат.
> ибо по габаритам основные узлы сильно отличаются
Зато другие узлы - нет.
>>9199927
>с отдельными деталями
Будто что-то хорошее. Не, другие детали всё равно будут, ибо коробка, крышка, ствол, газовый тракт, затворная рама у условного АК-12У будут иные, но тем не менее, делаться они будут на таком же оборудовании, что уже установлено на заводе, Например, штамповка коробки для "ксюхи-12" - точно такая же операция, как и штамповка для полноразмерного АК.
Блять, с другой стороны уже есть СВЧ, которая уже апробирует производство некоторых узлов для АМ. Короче, хуй знает, опять нагородили салат.
Поршневой Пётр Сердюков 9 постов 825 9200055
825 9200055Поршневой Пётр Сердюков 9 постов 826 9200105
826 9200105
Унификация уровеня К. Заглушка газовой трубки для РПЛ имеет круглое отверстие под патрон, на АК - прямоугольное. Почему? Потому что иди нахуй, вот почему.
Мультиспектральный Вайссенбергер 10 постов 827 9200113
827 9200113>>9199481
Все жду пока кока и мо не закопает дедушку-12 и не начнет массово выпускать полноразмерник ам или другую линейку с нормальным модульным ловир-аппиром, сделанный на станке с чпу, а не дедовской штамповкой пускай и божественной и напильником.
>>9199541
Аксу даже пиндосы умудрились локализовать с нуля, и даже пилят версию под 300 blk.
https://www.youtube.com/watch?v=8jugLRd-u9g
Все жду пока кока и мо не закопает дедушку-12 и не начнет массово выпускать полноразмерник ам или другую линейку с нормальным модульным ловир-аппиром, сделанный на станке с чпу, а не дедовской штамповкой пускай и божественной и напильником.
>>9199541
Аксу даже пиндосы умудрились локализовать с нуля, и даже пилят версию под 300 blk.
https://www.youtube.com/watch?v=8jugLRd-u9g
Крейсерский Кессельринг 2 поста 828 9200159
828 9200159Броненосный Хидэки Тодзио 1 пост 829 9200590
829 9200590Главная проблема всех этих новых автоматов в том что они нахуй не нужны. АК-74 делает всё что нужно современному пехотинцу.
Взводный Горюнов 3 поста 831 9202024
831 9202024Легионный Исраэль Таль 1 пост 832 9203493
832 9203493>>9199927
Пятёрка оптимальна.
>>9200048
Какие? Приклад, рукоять и УСМ?
Да тут всё от МО зависит, а оно может и сырой АМ принять, как с АК12 было.
>>9200590
Может если обвесами обмазать, но тогда масса увеличится. В идеале новый автомат должен весить 2,5-2,7 кг, чтобы с патронами, банкой и оптикой масса за 4 кг не переваливала.
>В автоматах и пятерка с семеркой избыточны, а все терпят маленькие.
Пятёрка оптимальна.
>>9200048
>Зато другие узлы - нет.
Какие? Приклад, рукоять и УСМ?
Да тут всё от МО зависит, а оно может и сырой АМ принять, как с АК12 было.
>>9200590
Может если обвесами обмазать, но тогда масса увеличится. В идеале новый автомат должен весить 2,5-2,7 кг, чтобы с патронами, банкой и оптикой масса за 4 кг не переваливала.
Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 833 9207959
833 9207959>>9199541
Зато вон СВД хуярят тока в путь.
https://topwar.ru/249870-koncern-kalashnikov-naraschivaet-proizvodstvo-snajperskih-vintovok-svd.html
Одновременно с СВД-М и прочими модами штоле? хуя там зоопарк СВДоидов
>производство АКСУ восстановить
>Это утерянные технологии
Зато вон СВД хуярят тока в путь.
https://topwar.ru/249870-koncern-kalashnikov-naraschivaet-proizvodstvo-snajperskih-vintovok-svd.html
Одновременно с СВД-М и прочими модами штоле? хуя там зоопарк СВДоидов
Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 834 9208454
834 9208454>>9200105
Можно бы приклады унифицировать , дульный тормоз, и прицельные приспособления? Ну напрашивается же, ну ребят.
Можно бы приклады унифицировать , дульный тормоз, и прицельные приспособления? Ну напрашивается же, ну ребят.
Поршневой Пётр Сердюков 9 постов 835 9208793
835 9208793>>9208454
Приклады там и так унифицированы.
>>9200159
Должны быть с круглой дыркой, чтобы в случае чего в качестве рычага можно было бы использовать патрон.
>>9203493
Приклад, фиксатор приклада, рукоять, пенал, усм, переводчик, личинка затвора, колодка, в которую упирается ствол и газтрубка. Как бы не мало.
Приклады там и так унифицированы.
>>9200159
>а должны ли они быть одинаковыми?
Должны быть с круглой дыркой, чтобы в случае чего в качестве рычага можно было бы использовать патрон.
>>9203493
>Какие?
Приклад, фиксатор приклада, рукоять, пенал, усм, переводчик, личинка затвора, колодка, в которую упирается ствол и газтрубка. Как бы не мало.
Жандармский Сахаров 4 поста 836 9209352
836 9209352
Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 838 9212763
838 9212763>>9209352
Рассыпная лента это ещё больший пиздец, когда на передке такой пулик кушает только свою ленту, и скушав весь БК умолкает навсегда. В то время, как нерассыпная позволяет её подобрать, набить патронами, и пулять дальше, собственно как у ПКоидов. Другое дело, что быстросменный ствол увеличил бы практическую скорострельность по сравнению с этой ёбой, даже при стрельбе штатными магазинами от АК. Короче думоем.
>нерассыпная лента азаза
Рассыпная лента это ещё больший пиздец, когда на передке такой пулик кушает только свою ленту, и скушав весь БК умолкает навсегда. В то время, как нерассыпная позволяет её подобрать, набить патронами, и пулять дальше, собственно как у ПКоидов. Другое дело, что быстросменный ствол увеличил бы практическую скорострельность по сравнению с этой ёбой, даже при стрельбе штатными магазинами от АК. Короче думоем.
Ротный Квашнин 3 поста 839 9213124
839 9213124>>9212763
Патроны же как-то привезли? Привезли. Вот будут привозитьь сразу в лентах..
>набить патронами, и пулять дальше
Патроны же как-то привезли? Привезли. Вот будут привозитьь сразу в лентах..
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 840 9213164
840 9213164>>9212763
Ты прямо во время боя, пока остальное отделение продолжает перестреливаться с противником, будешь доставать из рюкзака машинку Ракова, открывать новые цинки и набивать опустевшие ленты? Нерассыпные ленты набиваются в оперативном тылу - в зависимости от интенсивности конфликта в большей степени тылу или в большей степени оперативном: то есть в крайнем случае в блиндаже около передка. Рассыпные ленты набиваются в неоперативном тылу - на заводе, откуда в набитом виде поставляются на склады и в подразделения. Если у пулемётчика ленты закончились посреди боя, до ближайшего визита в какой угодно тыл пулемёт превращается в обузу. Проблема РПЛ-20 в том, что он жрёт не винтовочный патрон, как ПКМ, а промежуточный, как автоматы: валовый винтовочный окромя ленточных ручных пулемётов практически никуда больше не идёт, так что там не велика беда перестать поставлять этот валовый россыпью и начать поставлять его только в лентах - а промежутчоный нужен россыпью для автоматов, потому его россыпью перестать поставлять нельзя.
И стрельба с открытого затвора тоже увеличила бы практическую скорострельность (а заодно и надёжность).
>В то время, как нерассыпная позволяет её подобрать, набить патронами, и пулять дальше, собственно как у ПКоидов.
Ты прямо во время боя, пока остальное отделение продолжает перестреливаться с противником, будешь доставать из рюкзака машинку Ракова, открывать новые цинки и набивать опустевшие ленты? Нерассыпные ленты набиваются в оперативном тылу - в зависимости от интенсивности конфликта в большей степени тылу или в большей степени оперативном: то есть в крайнем случае в блиндаже около передка. Рассыпные ленты набиваются в неоперативном тылу - на заводе, откуда в набитом виде поставляются на склады и в подразделения. Если у пулемётчика ленты закончились посреди боя, до ближайшего визита в какой угодно тыл пулемёт превращается в обузу. Проблема РПЛ-20 в том, что он жрёт не винтовочный патрон, как ПКМ, а промежуточный, как автоматы: валовый винтовочный окромя ленточных ручных пулемётов практически никуда больше не идёт, так что там не велика беда перестать поставлять этот валовый россыпью и начать поставлять его только в лентах - а промежутчоный нужен россыпью для автоматов, потому его россыпью перестать поставлять нельзя.
>быстросменный ствол увеличил бы практическую скорострельность
И стрельба с открытого затвора тоже увеличила бы практическую скорострельность (а заодно и надёжность).
Рейдовый Пол Тиббетс 1 пост 841 9213861
841 9213861>>9208793
Нет. У АМ приклад меньше.
Только унификация УСМ даст хоть что-то, а остальное мелочи.
То есть ты предлагаешь использовать в лёгком 5,45 мм автомате затвор габаритами под 7,62х54 R? Это увеличение массы и габаритов.
Тоже самое про массу и габариты.
>Приклады там и так унифицированы.
Нет. У АМ приклад меньше.
>Приклад, фиксатор приклада, рукоять, пенал, усм, переводчик
Только унификация УСМ даст хоть что-то, а остальное мелочи.
>личинка затвора
То есть ты предлагаешь использовать в лёгком 5,45 мм автомате затвор габаритами под 7,62х54 R? Это увеличение массы и габаритов.
>колодка, в которую упирается ствол и газтрубка
Тоже самое про массу и габариты.
Поршневой Пётр Сердюков 9 постов 842 9214121
842 9214121>>9213861
Я думал, ты про РПЛ и АК с пика. Про остальные перечисленные мною части были про АКСУ на базе двенашки. Потеряли нить беседы.
>Нет. У АМ приклад меньше
Я думал, ты про РПЛ и АК с пика. Про остальные перечисленные мною части были про АКСУ на базе двенашки. Потеряли нить беседы.
Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 844 9215772
844 9215772>>9213164
В случае магазинного питания эта проблема снимается.
> Нерассыпные ленты набиваются в оперативном тылу. Рассыпные ленты набиваются в неоперативном тылу - на заводе. Если у пулемётчика ленты закончились посреди боя, до ближайшего визита в какой угодно тыл пулемёт превращается в обузу.
В случае магазинного питания эта проблема снимается.
Инженерный Черановский 2 поста 845 9216122
845 9216122>>9213164
Унитарные заводские патроны снаряжаются в неоперативном тылу. Бумажные патроны снаряжаются в оперативном тылу, например в том же редуте. Если у стрелка или пехотинца закончатся унитарные патроны к штуцеру или ружью, то его оружие превращается просто в копьё и вся надежда только на штык. В то время как солдат и сам бы мог скрутить патрон из бумаги, пороху да доброго куска свинца.
>Нерассыпные ленты набиваются в оперативном тылу - в зависимости от интенсивности конфликта в большей степени тылу или в большей степени оперативном: то есть в крайнем случае в блиндаже около передка. Рассыпные ленты набиваются в неоперативном тылу - на заводе, откуда в набитом виде поставляются на склады и в подразделения.
Унитарные заводские патроны снаряжаются в неоперативном тылу. Бумажные патроны снаряжаются в оперативном тылу, например в том же редуте. Если у стрелка или пехотинца закончатся унитарные патроны к штуцеру или ружью, то его оружие превращается просто в копьё и вся надежда только на штык. В то время как солдат и сам бы мог скрутить патрон из бумаги, пороху да доброго куска свинца.
Противопехотный Скорцени 17 постов 846 9216131
846 9216131>>8254113 (OP)
что думаете по поводу лобаевок? насколько оправдан гон на их качество, конструкцию?
что думаете по поводу лобаевок? насколько оправдан гон на их качество, конструкцию?
Оборонительный Геннадий Осипович 1 пост 847 9216450
847 9216450>>9216122
Плохая аналогия. Унитарный патрон в неоперативном тылу делается десятками тысяч на конвеере, бумажный в неоперативном вручную поштучно. Нерассыпную ленту машинка ракова одинаково снаряжает и в оперативном и в неоперативном тылу.
Плохая аналогия. Унитарный патрон в неоперативном тылу делается десятками тысяч на конвеере, бумажный в неоперативном вручную поштучно. Нерассыпную ленту машинка ракова одинаково снаряжает и в оперативном и в неоперативном тылу.
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 848 9216616
848 9216616>>9215772
Но вместо неё возникает проблема малого размера магазина. Будут надёжные коробчатчатые на хотя бы сотню патронов - снимется вопрос лент с промежуточным патроном. Я когда-то уже высказывался, что можно сделать гибрид коробки и бункера, чтобы пять рядов по двадцать патронов стояли друг к другу вплотную со сдвигом по высоте, как в обычном двухрядном магазине стоят два, а верхние пять патронов боковой толкатель проталкивал поперёк-подиагонали магазина с каждым отходом группы отката, а после завершения текущей пятёрки пропускал наверх следующие пять. У бункерных систем питания проблема в том, что они тяжёлые и патроны в них болтаются - в двухрядных коробчатых патроны не особо заметно болтаются, но их сложно делать большого объёма. А так считай будет коробка-бункер на сотню патронов - всё ещё меньше ленты, но больше обычной коробки.
>>9216450
У рассыпной звеньям не обязательно быть многоразовыми, потому их можно сделать легче в ущерб износостойкости. Плюс, чем ближе к ЛБС, тем дефицитнее каждый доступный там человекочас - а в глубоком тылу этих самых человекочасов хоть жопой жуй. В блиндаже пулемётчик может снаряжать только оставшиеся у него ленты и в лучшем случае машинкой Ракова - в худшем вручную. В глубоком тылу можно отгрохать производственную линию, которая в день будет выдавать больше снаряженных лент, чем все находящиеся на службе пулемётчики смогут накрутить вместе, если целый день только набивкой лент заниматься и будут.
>В случае магазинного питания эта проблема снимается.
Но вместо неё возникает проблема малого размера магазина. Будут надёжные коробчатчатые на хотя бы сотню патронов - снимется вопрос лент с промежуточным патроном. Я когда-то уже высказывался, что можно сделать гибрид коробки и бункера, чтобы пять рядов по двадцать патронов стояли друг к другу вплотную со сдвигом по высоте, как в обычном двухрядном магазине стоят два, а верхние пять патронов боковой толкатель проталкивал поперёк-подиагонали магазина с каждым отходом группы отката, а после завершения текущей пятёрки пропускал наверх следующие пять. У бункерных систем питания проблема в том, что они тяжёлые и патроны в них болтаются - в двухрядных коробчатых патроны не особо заметно болтаются, но их сложно делать большого объёма. А так считай будет коробка-бункер на сотню патронов - всё ещё меньше ленты, но больше обычной коробки.
>>9216450
>Нерассыпную ленту машинка ракова одинаково снаряжает и в оперативном и в неоперативном тылу.
У рассыпной звеньям не обязательно быть многоразовыми, потому их можно сделать легче в ущерб износостойкости. Плюс, чем ближе к ЛБС, тем дефицитнее каждый доступный там человекочас - а в глубоком тылу этих самых человекочасов хоть жопой жуй. В блиндаже пулемётчик может снаряжать только оставшиеся у него ленты и в лучшем случае машинкой Ракова - в худшем вручную. В глубоком тылу можно отгрохать производственную линию, которая в день будет выдавать больше снаряженных лент, чем все находящиеся на службе пулемётчики смогут накрутить вместе, если целый день только набивкой лент заниматься и будут.
592 Кб, 1920x1440Учебный МакГуайр 1 пост 849 9216644
849 9216644>>9216616
Я даже больше скажу. Внезапно давным-давно существуют аналоги неимеющейаналогов машинки Ракова, которые делают рассыпные ленты. Так что можно к посконным цинкам можно просто просто поставлять такие девайсы и рассыпную ленту.
>В глубоком тылу можно отгрохать производственную линию, которая в день будет выдавать больше снаряженных лент, чем все находящиеся на службе пулемётчики смогут накрутить вместе, если целый день только набивкой лент заниматься и будут.
Я даже больше скажу. Внезапно давным-давно существуют аналоги неимеющейаналогов машинки Ракова, которые делают рассыпные ленты. Так что можно к посконным цинкам можно просто просто поставлять такие девайсы и рассыпную ленту.
Инженерный Черановский 2 поста 850 9216661
850 9216661>>9216450
>Нерассыпную ленту машинка ракова одинаково снаряжает и в оперативном и в неоперативном тылу.
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 851 9216721
851 9216721
>>9216644
Ты неудачно похмелился прикололся? Машинка Ракова принимает на вход россыпь патронов прямо как они есть, а цельная лента туда заправляется ну как цельная лента. Ближайший её аналог - это не "выжимки", а поточные "линкеры", в которые звенья лент загружаются специальной кассетой, в которой они сразу лежат ориентированные нужным образом, а патроны закладываются в лоток подачи строго носом в одну сторону. Без заводской набивки лент рассыпнуха будет огроменным геморроем.
>Внезапно давным-давно существуют аналоги неимеющейаналогов машинки Ракова, которые делают рассыпные ленты. Так что можно к посконным цинкам можно просто просто поставлять такие девайсы и рассыпную ленту.
Ты неудачно похмелился прикололся? Машинка Ракова принимает на вход россыпь патронов прямо как они есть, а цельная лента туда заправляется ну как цельная лента. Ближайший её аналог - это не "выжимки", а поточные "линкеры", в которые звенья лент загружаются специальной кассетой, в которой они сразу лежат ориентированные нужным образом, а патроны закладываются в лоток подачи строго носом в одну сторону. Без заводской набивки лент рассыпнуха будет огроменным геморроем.
Фугасный Семен Руднев 1 пост 852 9217574
852 9217574
118 Кб, 494x266Фланкирующий Колдунов 1 пост 853 9217780
853 9217780>>9105558
Блять, привиделся. Крупногабаритный Малогабаритный Автомат.
Блять, привиделся. Крупногабаритный Малогабаритный Автомат.
Жандармский Сахаров 4 поста 855 9218667
855 9218667>>9216616
А в чём проблема? Единственный минус - длина очереди не будет превышать ёмкость магазина. Дальше одни плюсы.
>Но вместо неё возникает проблема малого размера магазина.
А в чём проблема? Единственный минус - длина очереди не будет превышать ёмкость магазина. Дальше одни плюсы.
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 859 9224379
859 9224379>>9218667
Сменить магазин и сменить опустевшую ленту на свежую - манипуляции по затратам времени относительно сопоставимые, если следующая лента заранее под рукой - если не под рукой, то с лентой дольше, но это уже проблема того, где носится следующая лента. Если ленту только заправить в систему подачи, а подсумок с ней при этом оставить болтаться на разгрузке, чтобы из него тянулось, то это даже возможно быстрее, хотя так обычно рекомендуют не делать, чтобы слишком много ленты не провисало. При этом в ленту влезает сильно больше, нежели в коробчатый магазин - а если лента рассыпная, то новую можно подцепить к хвосту старой до её исчерпания (с некоторыми нерассыпными так тоже можно, но не со всеми). То есть средний перерыв между очередями у пулемёта меньше - а для прикрытия передвижений своих и замедления передвижения чужих очереди нужно давать одну за одной, то есть "практическая скорострельность" и "технически достижимая длина очереди" - это буквально дистанция перемещения товарищей по отделению, просто выраженная не в метрах, а в патронах. Не бывает слишком ёмких систем боепитания - бывают недостаточно надёжные для своей ёмкости.
>Единственный минус - длина очереди не будет превышать ёмкость магазина.
Сменить магазин и сменить опустевшую ленту на свежую - манипуляции по затратам времени относительно сопоставимые, если следующая лента заранее под рукой - если не под рукой, то с лентой дольше, но это уже проблема того, где носится следующая лента. Если ленту только заправить в систему подачи, а подсумок с ней при этом оставить болтаться на разгрузке, чтобы из него тянулось, то это даже возможно быстрее, хотя так обычно рекомендуют не делать, чтобы слишком много ленты не провисало. При этом в ленту влезает сильно больше, нежели в коробчатый магазин - а если лента рассыпная, то новую можно подцепить к хвосту старой до её исчерпания (с некоторыми нерассыпными так тоже можно, но не со всеми). То есть средний перерыв между очередями у пулемёта меньше - а для прикрытия передвижений своих и замедления передвижения чужих очереди нужно давать одну за одной, то есть "практическая скорострельность" и "технически достижимая длина очереди" - это буквально дистанция перемещения товарищей по отделению, просто выраженная не в метрах, а в патронах. Не бывает слишком ёмких систем боепитания - бывают недостаточно надёжные для своей ёмкости.
Противопехотный Скорцени 17 постов 861 9226481
861 9226481>>9224379
регулярно вижу как люди сильно тупят на смене ленты, это рукожопость пользователей или всё таки сменить ленту не близко тоже самое что просто вытащить вставить магазин и нажать на кнопочку?
регулярно вижу как люди сильно тупят на смене ленты, это рукожопость пользователей или всё таки сменить ленту не близко тоже самое что просто вытащить вставить магазин и нажать на кнопочку?
Противопехотный Скорцени 17 постов 862 9226623
862 9226623>>9118932
так это костыль, эта крышка весит обычно килограммов сорок
так это костыль, эта крышка весит обычно килограммов сорок
Транспортный Бартоломео Беретта 14 постов 863 9226642
863 9226642Противопехотный Скорцени 17 постов 864 9226648
864 9226648>>8355547
что мешает использовать и малократную оптику, и лафетную систему вместе лол и получить х2 прирост? эээ
ну и кста что там за болячки у него были
что мешает использовать и малократную оптику, и лафетную систему вместе лол и получить х2 прирост? эээ
ну и кста что там за болячки у него были
Противопехотный Скорцени 17 постов 865 9226666
865 9226666>>8357454
даааааааа, как же странно что КК засирает оружие которое у них не вышло производить дабы оно не выглядело круто на фоне ак-12 хдд)) точно так же КК засирает ак-12 злобина и кучу других интересных разработок ижмаша, ну а чо, норм же срать того кто уже ответить не может в силу смерти/отсутствию медийки хддддд
следующее видео: гаранд сам настреливает из эмки в шесть раз кучнее чем из калаша, а брендон херера из калаша в шесть раз кучнее чем из эмки
удивительно, необучаемый спортик стреляющий всю жизнь с калаша с калаша попадает лучше
как же так?
а почему-то у гаранд сама пушка нормально попадает, хотя очевидно что образец что был у него на руках был невероятно убитым и побывал в сотне рук, в отличии от ан-94 губина музейного качества
>Потому что посмотри Губича из КК
даааааааа, как же странно что КК засирает оружие которое у них не вышло производить дабы оно не выглядело круто на фоне ак-12 хдд)) точно так же КК засирает ак-12 злобина и кучу других интересных разработок ижмаша, ну а чо, норм же срать того кто уже ответить не может в силу смерти/отсутствию медийки хддддд
>Настолько, блядь, превосходит, что Губич из калаша настрелял кучнее двойками.
следующее видео: гаранд сам настреливает из эмки в шесть раз кучнее чем из калаша, а брендон херера из калаша в шесть раз кучнее чем из эмки
удивительно, необучаемый спортик стреляющий всю жизнь с калаша с калаша попадает лучше
как же так?
а почему-то у гаранд сама пушка нормально попадает, хотя очевидно что образец что был у него на руках был невероятно убитым и побывал в сотне рук, в отличии от ан-94 губина музейного качества
Противопехотный Скорцени 17 постов 866 9226687
866 9226687>>8356101
как же важна дешевизна стрелкового оружия, щас сэкономим на 100к автоматах и можно будет 2 многоцелевых истребителей построить, которые сгорят после налёта дронов
ясное дело что эти 100к продвинутых автоматов дадут нулевой выхлоп в военном плане даже в контексте колхозной сво где обе стороны продвигаются исключительно штурмом пешком с термобаром в руке, но как бы а что вы ожидали?
как же важна дешевизна стрелкового оружия, щас сэкономим на 100к автоматах и можно будет 2 многоцелевых истребителей построить, которые сгорят после налёта дронов
ясное дело что эти 100к продвинутых автоматов дадут нулевой выхлоп в военном плане даже в контексте колхозной сво где обе стороны продвигаются исключительно штурмом пешком с термобаром в руке, но как бы а что вы ожидали?
Транспортный Бартоломео Беретта 14 постов 867 9226696
867 9226696>>8356101
Хорошая оптика как ещё один автомат стоит, но при этом её можно разбить или проебать — так нахуй она нужна? Всё равно в современном бою стрелковка роляет мало, а потому можно оставить голые АК-74М, направив сэкономленные деньги на закупку дронов.
> Оптика дешевле
Хорошая оптика как ещё один автомат стоит, но при этом её можно разбить или проебать — так нахуй она нужна? Всё равно в современном бою стрелковка роляет мало, а потому можно оставить голые АК-74М, направив сэкономленные деньги на закупку дронов.
Противопехотный Скорцени 17 постов 868 9226699
868 9226699>>8357818
ну как бы он все испытания прошёл государственные на надёжность и удобство чистки и был принят на вооружение даже не как оружие спецназёрс тактикал сверхкосмодесанта, а как просто сервис райфл
конечно можно сказать что военная приёмка опять обосралась и что это не отменяет того факта что АН-94 явно сложнее чистить и чинить и что в теории он должен быть значительно менее надёжным
но это и так ясно
А по факту ан-94 погубил отсутствие большого рынка гражданского оружия в следствии идиотских законов и отсутствие торговли с сша
даже если ан-94 мусор как автомат для пехтуры, то среди коллекционеров он бы стал популярен это 100%, а там бы может американские оружейники в гараже бы доработали через лет сорок как это уже не раз бывало с огромным спектром оружия других стран
ну как бы он все испытания прошёл государственные на надёжность и удобство чистки и был принят на вооружение даже не как оружие спецназёрс тактикал сверхкосмодесанта, а как просто сервис райфл
конечно можно сказать что военная приёмка опять обосралась и что это не отменяет того факта что АН-94 явно сложнее чистить и чинить и что в теории он должен быть значительно менее надёжным
но это и так ясно
А по факту ан-94 погубил отсутствие большого рынка гражданского оружия в следствии идиотских законов и отсутствие торговли с сша
даже если ан-94 мусор как автомат для пехтуры, то среди коллекционеров он бы стал популярен это 100%, а там бы может американские оружейники в гараже бы доработали через лет сорок как это уже не раз бывало с огромным спектром оружия других стран
Противопехотный Скорцени 17 постов 869 9226704
869 9226704>>9226696
ну, штурмовикам она очевидно нужна, а остальным не нужна, тем кто с автомата не собирается стрелять
оптика не настолько дорогая, ты за 60к сэкономленных на холосане не купишь и полдрона
ну а сколько триллиардов можно было бы дронов купить за бесполезнейший надводный флот рф и говорить страшно, ну или там за один ф-35 с обученным пилотом и обслуживанием на 10 лет
ну да, как бы война она дорогая
ну, штурмовикам она очевидно нужна, а остальным не нужна, тем кто с автомата не собирается стрелять
оптика не настолько дорогая, ты за 60к сэкономленных на холосане не купишь и полдрона
ну а сколько триллиардов можно было бы дронов купить за бесполезнейший надводный флот рф и говорить страшно, ну или там за один ф-35 с обученным пилотом и обслуживанием на 10 лет
ну да, как бы война она дорогая
Транспортный Бартоломео Беретта 14 постов 870 9226714
870 9226714
>>9226704
Не всё так плохо. Просто надводные корабли, в целом, — пережиток прошлого.
> бесполезнейший надводный флот рф
Не всё так плохо. Просто надводные корабли, в целом, — пережиток прошлого.
Противопехотный Скорцени 17 постов 871 9226743
871 9226743>>9226714
да надводный флот мб и не пережиток вовсе, просто он жрёт колоссальные деньги, а РФ его надо аж 3 штуки и ещё 2 дополнительных в арктике и каспии, не та география как по мне
если в РФ где-то найдут 90к тонн золота, то пожалуйста
да надводный флот мб и не пережиток вовсе, просто он жрёт колоссальные деньги, а РФ его надо аж 3 штуки и ещё 2 дополнительных в арктике и каспии, не та география как по мне
если в РФ где-то найдут 90к тонн золота, то пожалуйста
222 Кб, 797x1162Легкобронированный Макартур 2 поста 872 9226820
872 9226820Краткое предисловие:
Дворянинова читал, всякие аналитические отчеты наши и не наши тоже. В свое время гору разной информации и спецлитературы без грифов, разумеется, т-щ майор перелопатил на тему патронов, внешней, внутренней и раневой баллистики, не говоря уже о просмотре тонн тематических видео и всевозможных форумов.
Поэтому скажу сразу:
- "Экспертов", которые только вчера начали вникать тему и находятся на стадии "восхищения" всякими циферками попрошу сначала подумать перед броском какашки
- Я намеренно упускаю множество уточнений, чтобы сохранить относительную краткость посыла. Нюансы можно обсудить отдельно.
Имеем следующие предпосылки:
1) После ВМВ и Корейской войны СССР и США пришли к похожим выводам:
- В условиях пересеченной местности и городской застройки (европейский и корейский твд) средний солдат способен вести из штатного стрелкого оружия с открытым прицелом результативный огонь на дистанциях до 70м
- На дистанции свыше 200м полученные огнестрельные ранения носят преимущественно случайный характер.
Таким образом, средний солдат из оружия с открытым прицелом в реальной стрессовой ситуации стреляет из рук вон плохо, и его возможности очень далеки от возможности оружия (кучности и баллистики).
2) На одного убитого из огнестрельного оружия противника армия расходует более десяти тысяч патронов.
Таким образом, солдаты обычно ведут огонь "по тем кустам", на вспышки или звук выстрелов", "в сторону того сарая", в лучшем случае - по мечущимся силуэтам.
3) Для современной армии конкретная модель стрелядла у пехотинца это дело даже не десятой важности для общего успеха ведения БД. И деньги вместо закупа модных гром-палок под "инновационный" патрон всегда с большей эффективностью можно пустить на связь/разведку/логистику/медицину/управляемое вооружение или даже просто прицелы (коллиматоры, оптику, ночники, тепловизоры) для имеющегося оружия.
4) Пехотинцу всегда хочется иметь оружие полегче и компактнее, потому что если ты не штурмовик, то собственно стрельба из него - большая редкость, а в остальных случаях стрелядло висит мертвым грузом, а тащить обычно приходится много всего и далеко.
5) Физику не наебёшь. Ты выбираешь или чумовую баллистику или приемлимый уровень отдачи, габарита и массы боеприпаса.
6) Технология огнестрельного оружия на данный момент давно является зрелой, развитой и находится близко к верхней асимптоте S-образной кривой развития. То есть там всё уже почти придумано а что не придумано, при высоких затратах на доводение до ума повысит реальную эффективность на копейки, но оружейники хотят кушоц, поэтому придумывают по второму разу.
Из имеющихся предпосылок можно вывести следующие тезисы:
- Околоидеальным оружием для массового пехотинца был бы старый-добрый пистолет-пулемет с высокой плотностью огня, низкой отдачей тут стоит отметить, что это вообще едва ли не единственный вид оружия, который можно нормально контролировать при стрельбе очередями, относительно небольшой массой и габаритами. Если бы не массовое распространение СИБЗ.
- Большое количество военнослужащих обычно не пересекаются с пехотой противника (артилеристы, снабженцы, штабисты, дроноводы, летуны, члены экипажей всякой техники за исключением танков и бмп). Им в хуй не тарахтели вновь модные метровые вёсла, весом 4кг и стреляющие патроном, всерьерз рассчитаным на поражение целей в восьми сотнях метров от них. Им нужен PDW, который в идеале будет даже меньше обычного пистолета-пулемета и концепция HK MP-7 - то, что доктор прописал.
- До развала СССР на Западе довольно активно испытывали патроны меньшего калибра, чем .223, с еще более низким импульсом отдачи. Потому что именно это и нужно массовому солдату. Но секвестр военных бюджетов это все прекратил, а потом:
- Армия США, побывав на ТВД пустынь и лысых гор, поняла, что штатный .223 (который дальше 400-500м начинает оставлять овальные пробоины в мишенях) внезапно не обладает дальнобоностью .308. Вот сюрприз!
Следующие сюрпризы их ждут, когда (если) они внедрят новый патрон высокой баллистики, и окажется, что пункт 1 предпосылок все еще актуален - средний стрелок на большие дистанции стрелять не умеет; плотность и кучность огня на коротких дистанциях упала; у пулеметчиков и снайперов и так был подходящий патрон и игра не стоила свеч в их случае.
- Идея возвращаться с 5.7 на винтовочный патрон 6.5-7мм в качестве основного - вредная для армии и полезная для изготовителей оружия
Вместо того, чтобы из каждого солдата делать недо-марксмена, гораздо полезнее включить в подразделение fpv-шников.
- СССР не стоило дергаться с переходом с 7.62х39 на 5.45х39 (последний конечно лучше во всем, но лучше на копейку (и главное его реальное преимущество в меньшей массе патрона), перевооружение того не стоило, особенно при учете, что АК-74 стал даже тяжелее АКМ).
Раз уж чесалось перевооружиться хотя стоило вместо этого конечно качать ветку цифровой связи то нужно было доводить до ума патроны со стреловидными пулями, (патрон номер 4 на картинке) а по их готовности представить новую штурмовую винтовку (если не ебать голову, то условно, на схеме AR-18) и ленточный пулемет на едином калибре.
Возможно, вообще стоило рассмотреть патрон этой же конструкции но с еще более низким импульсом отдачи, потому что, у отмеченного он великоват.
Ну и в этом случае СССР хорошо было бы еще разработать PDW (в итоге его роль исполняет АКСМ-74У)
- Если бы вовремя приняли концепцию Федорова с его патроном, то можно было бы не дергаться очень долго. По сути, учитывая, что патронов принципиально иных характеристик (со стреловидными пулями) так и не появилось, его патрон был бы до сих пор акутален, особенно в свете "новомодных тенденций".
- Предвосхищая вопрос о снайперах (классических) и ССО: им можно дать то оружие, которое лучше всего подходит для решения их задач - этих людей не так много. Не нужно забивать гвозди микроскопом и наоборот. Речь выше о массовом оружии.
Дворянинова читал, всякие аналитические отчеты наши и не наши тоже. В свое время гору разной информации и спецлитературы без грифов, разумеется, т-щ майор перелопатил на тему патронов, внешней, внутренней и раневой баллистики, не говоря уже о просмотре тонн тематических видео и всевозможных форумов.
Поэтому скажу сразу:
- "Экспертов", которые только вчера начали вникать тему и находятся на стадии "восхищения" всякими циферками попрошу сначала подумать перед броском какашки
- Я намеренно упускаю множество уточнений, чтобы сохранить относительную краткость посыла. Нюансы можно обсудить отдельно.
Имеем следующие предпосылки:
1) После ВМВ и Корейской войны СССР и США пришли к похожим выводам:
- В условиях пересеченной местности и городской застройки (европейский и корейский твд) средний солдат способен вести из штатного стрелкого оружия с открытым прицелом результативный огонь на дистанциях до 70м
- На дистанции свыше 200м полученные огнестрельные ранения носят преимущественно случайный характер.
Таким образом, средний солдат из оружия с открытым прицелом в реальной стрессовой ситуации стреляет из рук вон плохо, и его возможности очень далеки от возможности оружия (кучности и баллистики).
2) На одного убитого из огнестрельного оружия противника армия расходует более десяти тысяч патронов.
Таким образом, солдаты обычно ведут огонь "по тем кустам", на вспышки или звук выстрелов", "в сторону того сарая", в лучшем случае - по мечущимся силуэтам.
3) Для современной армии конкретная модель стрелядла у пехотинца это дело даже не десятой важности для общего успеха ведения БД. И деньги вместо закупа модных гром-палок под "инновационный" патрон всегда с большей эффективностью можно пустить на связь/разведку/логистику/медицину/управляемое вооружение или даже просто прицелы (коллиматоры, оптику, ночники, тепловизоры) для имеющегося оружия.
4) Пехотинцу всегда хочется иметь оружие полегче и компактнее, потому что если ты не штурмовик, то собственно стрельба из него - большая редкость, а в остальных случаях стрелядло висит мертвым грузом, а тащить обычно приходится много всего и далеко.
5) Физику не наебёшь. Ты выбираешь или чумовую баллистику или приемлимый уровень отдачи, габарита и массы боеприпаса.
6) Технология огнестрельного оружия на данный момент давно является зрелой, развитой и находится близко к верхней асимптоте S-образной кривой развития. То есть там всё уже почти придумано а что не придумано, при высоких затратах на доводение до ума повысит реальную эффективность на копейки, но оружейники хотят кушоц, поэтому придумывают по второму разу.
Из имеющихся предпосылок можно вывести следующие тезисы:
- Околоидеальным оружием для массового пехотинца был бы старый-добрый пистолет-пулемет с высокой плотностью огня, низкой отдачей тут стоит отметить, что это вообще едва ли не единственный вид оружия, который можно нормально контролировать при стрельбе очередями, относительно небольшой массой и габаритами. Если бы не массовое распространение СИБЗ.
- Большое количество военнослужащих обычно не пересекаются с пехотой противника (артилеристы, снабженцы, штабисты, дроноводы, летуны, члены экипажей всякой техники за исключением танков и бмп). Им в хуй не тарахтели вновь модные метровые вёсла, весом 4кг и стреляющие патроном, всерьерз рассчитаным на поражение целей в восьми сотнях метров от них. Им нужен PDW, который в идеале будет даже меньше обычного пистолета-пулемета и концепция HK MP-7 - то, что доктор прописал.
- До развала СССР на Западе довольно активно испытывали патроны меньшего калибра, чем .223, с еще более низким импульсом отдачи. Потому что именно это и нужно массовому солдату. Но секвестр военных бюджетов это все прекратил, а потом:
- Армия США, побывав на ТВД пустынь и лысых гор, поняла, что штатный .223 (который дальше 400-500м начинает оставлять овальные пробоины в мишенях) внезапно не обладает дальнобоностью .308. Вот сюрприз!
Следующие сюрпризы их ждут, когда (если) они внедрят новый патрон высокой баллистики, и окажется, что пункт 1 предпосылок все еще актуален - средний стрелок на большие дистанции стрелять не умеет; плотность и кучность огня на коротких дистанциях упала; у пулеметчиков и снайперов и так был подходящий патрон и игра не стоила свеч в их случае.
- Идея возвращаться с 5.7 на винтовочный патрон 6.5-7мм в качестве основного - вредная для армии и полезная для изготовителей оружия
Вместо того, чтобы из каждого солдата делать недо-марксмена, гораздо полезнее включить в подразделение fpv-шников.
- СССР не стоило дергаться с переходом с 7.62х39 на 5.45х39 (последний конечно лучше во всем, но лучше на копейку (и главное его реальное преимущество в меньшей массе патрона), перевооружение того не стоило, особенно при учете, что АК-74 стал даже тяжелее АКМ).
Раз уж чесалось перевооружиться хотя стоило вместо этого конечно качать ветку цифровой связи то нужно было доводить до ума патроны со стреловидными пулями, (патрон номер 4 на картинке) а по их готовности представить новую штурмовую винтовку (если не ебать голову, то условно, на схеме AR-18) и ленточный пулемет на едином калибре.
Возможно, вообще стоило рассмотреть патрон этой же конструкции но с еще более низким импульсом отдачи, потому что, у отмеченного он великоват.
Ну и в этом случае СССР хорошо было бы еще разработать PDW (в итоге его роль исполняет АКСМ-74У)
- Если бы вовремя приняли концепцию Федорова с его патроном, то можно было бы не дергаться очень долго. По сути, учитывая, что патронов принципиально иных характеристик (со стреловидными пулями) так и не появилось, его патрон был бы до сих пор акутален, особенно в свете "новомодных тенденций".
- Предвосхищая вопрос о снайперах (классических) и ССО: им можно дать то оружие, которое лучше всего подходит для решения их задач - этих людей не так много. Не нужно забивать гвозди микроскопом и наоборот. Речь выше о массовом оружии.
222 Кб, 797x1162Легкобронированный Макартур 2 поста 872 9226820
872 9226820Краткое предисловие:
Дворянинова читал, всякие аналитические отчеты наши и не наши тоже. В свое время гору разной информации и спецлитературы без грифов, разумеется, т-щ майор перелопатил на тему патронов, внешней, внутренней и раневой баллистики, не говоря уже о просмотре тонн тематических видео и всевозможных форумов.
Поэтому скажу сразу:
- "Экспертов", которые только вчера начали вникать тему и находятся на стадии "восхищения" всякими циферками попрошу сначала подумать перед броском какашки
- Я намеренно упускаю множество уточнений, чтобы сохранить относительную краткость посыла. Нюансы можно обсудить отдельно.
Имеем следующие предпосылки:
1) После ВМВ и Корейской войны СССР и США пришли к похожим выводам:
- В условиях пересеченной местности и городской застройки (европейский и корейский твд) средний солдат способен вести из штатного стрелкого оружия с открытым прицелом результативный огонь на дистанциях до 70м
- На дистанции свыше 200м полученные огнестрельные ранения носят преимущественно случайный характер.
Таким образом, средний солдат из оружия с открытым прицелом в реальной стрессовой ситуации стреляет из рук вон плохо, и его возможности очень далеки от возможности оружия (кучности и баллистики).
2) На одного убитого из огнестрельного оружия противника армия расходует более десяти тысяч патронов.
Таким образом, солдаты обычно ведут огонь "по тем кустам", на вспышки или звук выстрелов", "в сторону того сарая", в лучшем случае - по мечущимся силуэтам.
3) Для современной армии конкретная модель стрелядла у пехотинца это дело даже не десятой важности для общего успеха ведения БД. И деньги вместо закупа модных гром-палок под "инновационный" патрон всегда с большей эффективностью можно пустить на связь/разведку/логистику/медицину/управляемое вооружение или даже просто прицелы (коллиматоры, оптику, ночники, тепловизоры) для имеющегося оружия.
4) Пехотинцу всегда хочется иметь оружие полегче и компактнее, потому что если ты не штурмовик, то собственно стрельба из него - большая редкость, а в остальных случаях стрелядло висит мертвым грузом, а тащить обычно приходится много всего и далеко.
5) Физику не наебёшь. Ты выбираешь или чумовую баллистику или приемлимый уровень отдачи, габарита и массы боеприпаса.
6) Технология огнестрельного оружия на данный момент давно является зрелой, развитой и находится близко к верхней асимптоте S-образной кривой развития. То есть там всё уже почти придумано а что не придумано, при высоких затратах на доводение до ума повысит реальную эффективность на копейки, но оружейники хотят кушоц, поэтому придумывают по второму разу.
Из имеющихся предпосылок можно вывести следующие тезисы:
- Околоидеальным оружием для массового пехотинца был бы старый-добрый пистолет-пулемет с высокой плотностью огня, низкой отдачей тут стоит отметить, что это вообще едва ли не единственный вид оружия, который можно нормально контролировать при стрельбе очередями, относительно небольшой массой и габаритами. Если бы не массовое распространение СИБЗ.
- Большое количество военнослужащих обычно не пересекаются с пехотой противника (артилеристы, снабженцы, штабисты, дроноводы, летуны, члены экипажей всякой техники за исключением танков и бмп). Им в хуй не тарахтели вновь модные метровые вёсла, весом 4кг и стреляющие патроном, всерьерз рассчитаным на поражение целей в восьми сотнях метров от них. Им нужен PDW, который в идеале будет даже меньше обычного пистолета-пулемета и концепция HK MP-7 - то, что доктор прописал.
- До развала СССР на Западе довольно активно испытывали патроны меньшего калибра, чем .223, с еще более низким импульсом отдачи. Потому что именно это и нужно массовому солдату. Но секвестр военных бюджетов это все прекратил, а потом:
- Армия США, побывав на ТВД пустынь и лысых гор, поняла, что штатный .223 (который дальше 400-500м начинает оставлять овальные пробоины в мишенях) внезапно не обладает дальнобоностью .308. Вот сюрприз!
Следующие сюрпризы их ждут, когда (если) они внедрят новый патрон высокой баллистики, и окажется, что пункт 1 предпосылок все еще актуален - средний стрелок на большие дистанции стрелять не умеет; плотность и кучность огня на коротких дистанциях упала; у пулеметчиков и снайперов и так был подходящий патрон и игра не стоила свеч в их случае.
- Идея возвращаться с 5.7 на винтовочный патрон 6.5-7мм в качестве основного - вредная для армии и полезная для изготовителей оружия
Вместо того, чтобы из каждого солдата делать недо-марксмена, гораздо полезнее включить в подразделение fpv-шников.
- СССР не стоило дергаться с переходом с 7.62х39 на 5.45х39 (последний конечно лучше во всем, но лучше на копейку (и главное его реальное преимущество в меньшей массе патрона), перевооружение того не стоило, особенно при учете, что АК-74 стал даже тяжелее АКМ).
Раз уж чесалось перевооружиться хотя стоило вместо этого конечно качать ветку цифровой связи то нужно было доводить до ума патроны со стреловидными пулями, (патрон номер 4 на картинке) а по их готовности представить новую штурмовую винтовку (если не ебать голову, то условно, на схеме AR-18) и ленточный пулемет на едином калибре.
Возможно, вообще стоило рассмотреть патрон этой же конструкции но с еще более низким импульсом отдачи, потому что, у отмеченного он великоват.
Ну и в этом случае СССР хорошо было бы еще разработать PDW (в итоге его роль исполняет АКСМ-74У)
- Если бы вовремя приняли концепцию Федорова с его патроном, то можно было бы не дергаться очень долго. По сути, учитывая, что патронов принципиально иных характеристик (со стреловидными пулями) так и не появилось, его патрон был бы до сих пор акутален, особенно в свете "новомодных тенденций".
- Предвосхищая вопрос о снайперах (классических) и ССО: им можно дать то оружие, которое лучше всего подходит для решения их задач - этих людей не так много. Не нужно забивать гвозди микроскопом и наоборот. Речь выше о массовом оружии.
Дворянинова читал, всякие аналитические отчеты наши и не наши тоже. В свое время гору разной информации и спецлитературы без грифов, разумеется, т-щ майор перелопатил на тему патронов, внешней, внутренней и раневой баллистики, не говоря уже о просмотре тонн тематических видео и всевозможных форумов.
Поэтому скажу сразу:
- "Экспертов", которые только вчера начали вникать тему и находятся на стадии "восхищения" всякими циферками попрошу сначала подумать перед броском какашки
- Я намеренно упускаю множество уточнений, чтобы сохранить относительную краткость посыла. Нюансы можно обсудить отдельно.
Имеем следующие предпосылки:
1) После ВМВ и Корейской войны СССР и США пришли к похожим выводам:
- В условиях пересеченной местности и городской застройки (европейский и корейский твд) средний солдат способен вести из штатного стрелкого оружия с открытым прицелом результативный огонь на дистанциях до 70м
- На дистанции свыше 200м полученные огнестрельные ранения носят преимущественно случайный характер.
Таким образом, средний солдат из оружия с открытым прицелом в реальной стрессовой ситуации стреляет из рук вон плохо, и его возможности очень далеки от возможности оружия (кучности и баллистики).
2) На одного убитого из огнестрельного оружия противника армия расходует более десяти тысяч патронов.
Таким образом, солдаты обычно ведут огонь "по тем кустам", на вспышки или звук выстрелов", "в сторону того сарая", в лучшем случае - по мечущимся силуэтам.
3) Для современной армии конкретная модель стрелядла у пехотинца это дело даже не десятой важности для общего успеха ведения БД. И деньги вместо закупа модных гром-палок под "инновационный" патрон всегда с большей эффективностью можно пустить на связь/разведку/логистику/медицину/управляемое вооружение или даже просто прицелы (коллиматоры, оптику, ночники, тепловизоры) для имеющегося оружия.
4) Пехотинцу всегда хочется иметь оружие полегче и компактнее, потому что если ты не штурмовик, то собственно стрельба из него - большая редкость, а в остальных случаях стрелядло висит мертвым грузом, а тащить обычно приходится много всего и далеко.
5) Физику не наебёшь. Ты выбираешь или чумовую баллистику или приемлимый уровень отдачи, габарита и массы боеприпаса.
6) Технология огнестрельного оружия на данный момент давно является зрелой, развитой и находится близко к верхней асимптоте S-образной кривой развития. То есть там всё уже почти придумано а что не придумано, при высоких затратах на доводение до ума повысит реальную эффективность на копейки, но оружейники хотят кушоц, поэтому придумывают по второму разу.
Из имеющихся предпосылок можно вывести следующие тезисы:
- Околоидеальным оружием для массового пехотинца был бы старый-добрый пистолет-пулемет с высокой плотностью огня, низкой отдачей тут стоит отметить, что это вообще едва ли не единственный вид оружия, который можно нормально контролировать при стрельбе очередями, относительно небольшой массой и габаритами. Если бы не массовое распространение СИБЗ.
- Большое количество военнослужащих обычно не пересекаются с пехотой противника (артилеристы, снабженцы, штабисты, дроноводы, летуны, члены экипажей всякой техники за исключением танков и бмп). Им в хуй не тарахтели вновь модные метровые вёсла, весом 4кг и стреляющие патроном, всерьерз рассчитаным на поражение целей в восьми сотнях метров от них. Им нужен PDW, который в идеале будет даже меньше обычного пистолета-пулемета и концепция HK MP-7 - то, что доктор прописал.
- До развала СССР на Западе довольно активно испытывали патроны меньшего калибра, чем .223, с еще более низким импульсом отдачи. Потому что именно это и нужно массовому солдату. Но секвестр военных бюджетов это все прекратил, а потом:
- Армия США, побывав на ТВД пустынь и лысых гор, поняла, что штатный .223 (который дальше 400-500м начинает оставлять овальные пробоины в мишенях) внезапно не обладает дальнобоностью .308. Вот сюрприз!
Следующие сюрпризы их ждут, когда (если) они внедрят новый патрон высокой баллистики, и окажется, что пункт 1 предпосылок все еще актуален - средний стрелок на большие дистанции стрелять не умеет; плотность и кучность огня на коротких дистанциях упала; у пулеметчиков и снайперов и так был подходящий патрон и игра не стоила свеч в их случае.
- Идея возвращаться с 5.7 на винтовочный патрон 6.5-7мм в качестве основного - вредная для армии и полезная для изготовителей оружия
Вместо того, чтобы из каждого солдата делать недо-марксмена, гораздо полезнее включить в подразделение fpv-шников.
- СССР не стоило дергаться с переходом с 7.62х39 на 5.45х39 (последний конечно лучше во всем, но лучше на копейку (и главное его реальное преимущество в меньшей массе патрона), перевооружение того не стоило, особенно при учете, что АК-74 стал даже тяжелее АКМ).
Раз уж чесалось перевооружиться хотя стоило вместо этого конечно качать ветку цифровой связи то нужно было доводить до ума патроны со стреловидными пулями, (патрон номер 4 на картинке) а по их готовности представить новую штурмовую винтовку (если не ебать голову, то условно, на схеме AR-18) и ленточный пулемет на едином калибре.
Возможно, вообще стоило рассмотреть патрон этой же конструкции но с еще более низким импульсом отдачи, потому что, у отмеченного он великоват.
Ну и в этом случае СССР хорошо было бы еще разработать PDW (в итоге его роль исполняет АКСМ-74У)
- Если бы вовремя приняли концепцию Федорова с его патроном, то можно было бы не дергаться очень долго. По сути, учитывая, что патронов принципиально иных характеристик (со стреловидными пулями) так и не появилось, его патрон был бы до сих пор акутален, особенно в свете "новомодных тенденций".
- Предвосхищая вопрос о снайперах (классических) и ССО: им можно дать то оружие, которое лучше всего подходит для решения их задач - этих людей не так много. Не нужно забивать гвозди микроскопом и наоборот. Речь выше о массовом оружии.
2,3 Мб, 1280x843Транспортный Бартоломео Беретта 14 постов 873 9226880
873 9226880>>9226820
Они там из гладкоствола времён Наполеона стреляют? Ведь на стрельбище же из калаша спокойно до 400 м попадают.
> средний солдат способен вести из штатного стрелкого оружия с открытым прицелом результативный огонь на дистанциях до 70м
Они там из гладкоствола времён Наполеона стреляют? Ведь на стрельбище же из калаша спокойно до 400 м попадают.
Противопехотный Скорцени 17 постов 874 9226905
874 9226905>>9226820
не способен с буферами, амортизаторами, реактивными дтк, весом современной пушки в обвесе ближе к 6 кг и прочим вести прицельный автоматических огонь со скорострельностью хотя бы 500 выстрелов в минуту патронами 7,62х51 с рук = скилл ишью
не способен с буферами, амортизаторами, реактивными дтк, весом современной пушки в обвесе ближе к 6 кг и прочим вести прицельный автоматических огонь со скорострельностью хотя бы 500 выстрелов в минуту патронами 7,62х51 с рук = скилл ишью
Поршневой Пётр Сердюков 9 постов 875 9226916
875 9226916>>9226696
Не совсем. По проценту пораженных целей - да, не дотягивает до фугасов, мин и сбросов, но текущая тупиковая ситуация на фронте привела к тактике малых пехотных групп, которым окромя стрелковки и средств поддержки огрызаться толком и нечем. В такой экспозиции роль стрелкового оружия и тактической подготовки сильно растёт
>Всё равно в современном бою стрелковка роляет мало
Не совсем. По проценту пораженных целей - да, не дотягивает до фугасов, мин и сбросов, но текущая тупиковая ситуация на фронте привела к тактике малых пехотных групп, которым окромя стрелковки и средств поддержки огрызаться толком и нечем. В такой экспозиции роль стрелкового оружия и тактической подготовки сильно растёт
7,6 Мб, 2560x1440Противопехотный Скорцени 17 постов 876 9226957
876 9226957>>9226820
если ориентироваться на среднего мобика, то так можно армию и 22 lr вооружить
армия должна быть профессиональной, и требования к ней должны быть высокие
открытый прицел это тот у которого нет фокусного расстояния, а не обязательно целик с мушкой
коллиматоры в большинстве своём тоже открытые, и я уверен что точность и скорость вскида с ними превосходит кратно некоторые закрытые прицелы по типу старой оптики или диоптрической механики
стоит того
если вооружать армию только чем что реально эффективно по бабкам, то получится что любая наземная армия будет вооружена 152 мм сау, бпла, дрлоиу и многоцелевыми истребителями и больше ничем
стрелковое оружие разрабатывают для кайфа и веселья, а потом выбивают гос контракты по приколу
то повесь оружие на гвоздик
не вижу смысла особого рассматривать военное стрелковое оружие вне штурмовиков, снайперов, спецназа, десанта и тд
да, вот только все эти автоматы были придуманы до сибз, потому что например они позволяют стрелять дальше (никто не обязывает тебя стрелять автоматическим огнём, там переключатель есть если что) или например то что промежуточные и малоимпульсные пули намного лучше рикошетят в условиях городского боя, лучше пробивают укрытия, имеют более настильную баллистику и так далее и тому подобное
п90 лучше как по мне, а немцы ещё и обижаются что бельгийцев назначили победителями
но пдв реально имба, а концепция аксу реально невероятно жёско сосёт
так им их и не дают, пограничники в сша ни про какие urgi mk18 cqb sig sauer sopmod mk12 не слышали и бегают с m14 и не жалуются
ну это аргумент уровня вместо бисмарка лучше бы тяжелые танки построили бы на ту же сталь
в обоих случаях это имба оружие своего времени и делать вместо него что-то другое неэффективно почти всегда
я слышал что патрон федорова был не таким уж и промежуточным и был достаточно злым по энергетике, но в целом насчет федорова согласен
федоров не опередил свое время, он как раз таки создал свое оружие вовремя, просто советская промышленность не шмагла в производство чудопушки точно так же как она не осилила свт и его аналоги
классические это какие?
>средний солдат
если ориентироваться на среднего мобика, то так можно армию и 22 lr вооружить
армия должна быть профессиональной, и требования к ней должны быть высокие
> из оружия с открытым прицелом
открытый прицел это тот у которого нет фокусного расстояния, а не обязательно целик с мушкой
коллиматоры в большинстве своём тоже открытые, и я уверен что точность и скорость вскида с ними превосходит кратно некоторые закрытые прицелы по типу старой оптики или диоптрической механики
>2) На одного убитого из огнестрельного оружия противника армия расходует более десяти тысяч патронов.
стоит того
>Для современной армии конкретная модель стрелядла у пехотинца это дело даже не десятой важности
если вооружать армию только чем что реально эффективно по бабкам, то получится что любая наземная армия будет вооружена 152 мм сау, бпла, дрлоиу и многоцелевыми истребителями и больше ничем
стрелковое оружие разрабатывают для кайфа и веселья, а потом выбивают гос контракты по приколу
>4) Пехотинцу всегда хочется иметь оружие полегче и компактнее, потому что если ты не штурмовик,
то повесь оружие на гвоздик
не вижу смысла особого рассматривать военное стрелковое оружие вне штурмовиков, снайперов, спецназа, десанта и тд
>Если бы не массовое распространение СИБЗ.
да, вот только все эти автоматы были придуманы до сибз, потому что например они позволяют стрелять дальше (никто не обязывает тебя стрелять автоматическим огнём, там переключатель есть если что) или например то что промежуточные и малоимпульсные пули намного лучше рикошетят в условиях городского боя, лучше пробивают укрытия, имеют более настильную баллистику и так далее и тому подобное
>HK MP-7
п90 лучше как по мне, а немцы ещё и обижаются что бельгийцев назначили победителями
но пдв реально имба, а концепция аксу реально невероятно жёско сосёт
>Им в хуй не тарахтели вновь модные метровые вёсла
так им их и не дают, пограничники в сша ни про какие urgi mk18 cqb sig sauer sopmod mk12 не слышали и бегают с m14 и не жалуются
>гораздо полезнее включить в подразделение fpv-шников.
ну это аргумент уровня вместо бисмарка лучше бы тяжелые танки построили бы на ту же сталь
в обоих случаях это имба оружие своего времени и делать вместо него что-то другое неэффективно почти всегда
>- Если бы вовремя приняли концепцию Федорова с его патроном
я слышал что патрон федорова был не таким уж и промежуточным и был достаточно злым по энергетике, но в целом насчет федорова согласен
федоров не опередил свое время, он как раз таки создал свое оружие вовремя, просто советская промышленность не шмагла в производство чудопушки точно так же как она не осилила свт и его аналоги
>- Предвосхищая вопрос о снайперах (классических)
классические это какие?
7,6 Мб, 2560x1440Противопехотный Скорцени 17 постов 876 9226957
876 9226957>>9226820
если ориентироваться на среднего мобика, то так можно армию и 22 lr вооружить
армия должна быть профессиональной, и требования к ней должны быть высокие
открытый прицел это тот у которого нет фокусного расстояния, а не обязательно целик с мушкой
коллиматоры в большинстве своём тоже открытые, и я уверен что точность и скорость вскида с ними превосходит кратно некоторые закрытые прицелы по типу старой оптики или диоптрической механики
стоит того
если вооружать армию только чем что реально эффективно по бабкам, то получится что любая наземная армия будет вооружена 152 мм сау, бпла, дрлоиу и многоцелевыми истребителями и больше ничем
стрелковое оружие разрабатывают для кайфа и веселья, а потом выбивают гос контракты по приколу
то повесь оружие на гвоздик
не вижу смысла особого рассматривать военное стрелковое оружие вне штурмовиков, снайперов, спецназа, десанта и тд
да, вот только все эти автоматы были придуманы до сибз, потому что например они позволяют стрелять дальше (никто не обязывает тебя стрелять автоматическим огнём, там переключатель есть если что) или например то что промежуточные и малоимпульсные пули намного лучше рикошетят в условиях городского боя, лучше пробивают укрытия, имеют более настильную баллистику и так далее и тому подобное
п90 лучше как по мне, а немцы ещё и обижаются что бельгийцев назначили победителями
но пдв реально имба, а концепция аксу реально невероятно жёско сосёт
так им их и не дают, пограничники в сша ни про какие urgi mk18 cqb sig sauer sopmod mk12 не слышали и бегают с m14 и не жалуются
ну это аргумент уровня вместо бисмарка лучше бы тяжелые танки построили бы на ту же сталь
в обоих случаях это имба оружие своего времени и делать вместо него что-то другое неэффективно почти всегда
я слышал что патрон федорова был не таким уж и промежуточным и был достаточно злым по энергетике, но в целом насчет федорова согласен
федоров не опередил свое время, он как раз таки создал свое оружие вовремя, просто советская промышленность не шмагла в производство чудопушки точно так же как она не осилила свт и его аналоги
классические это какие?
>средний солдат
если ориентироваться на среднего мобика, то так можно армию и 22 lr вооружить
армия должна быть профессиональной, и требования к ней должны быть высокие
> из оружия с открытым прицелом
открытый прицел это тот у которого нет фокусного расстояния, а не обязательно целик с мушкой
коллиматоры в большинстве своём тоже открытые, и я уверен что точность и скорость вскида с ними превосходит кратно некоторые закрытые прицелы по типу старой оптики или диоптрической механики
>2) На одного убитого из огнестрельного оружия противника армия расходует более десяти тысяч патронов.
стоит того
>Для современной армии конкретная модель стрелядла у пехотинца это дело даже не десятой важности
если вооружать армию только чем что реально эффективно по бабкам, то получится что любая наземная армия будет вооружена 152 мм сау, бпла, дрлоиу и многоцелевыми истребителями и больше ничем
стрелковое оружие разрабатывают для кайфа и веселья, а потом выбивают гос контракты по приколу
>4) Пехотинцу всегда хочется иметь оружие полегче и компактнее, потому что если ты не штурмовик,
то повесь оружие на гвоздик
не вижу смысла особого рассматривать военное стрелковое оружие вне штурмовиков, снайперов, спецназа, десанта и тд
>Если бы не массовое распространение СИБЗ.
да, вот только все эти автоматы были придуманы до сибз, потому что например они позволяют стрелять дальше (никто не обязывает тебя стрелять автоматическим огнём, там переключатель есть если что) или например то что промежуточные и малоимпульсные пули намного лучше рикошетят в условиях городского боя, лучше пробивают укрытия, имеют более настильную баллистику и так далее и тому подобное
>HK MP-7
п90 лучше как по мне, а немцы ещё и обижаются что бельгийцев назначили победителями
но пдв реально имба, а концепция аксу реально невероятно жёско сосёт
>Им в хуй не тарахтели вновь модные метровые вёсла
так им их и не дают, пограничники в сша ни про какие urgi mk18 cqb sig sauer sopmod mk12 не слышали и бегают с m14 и не жалуются
>гораздо полезнее включить в подразделение fpv-шников.
ну это аргумент уровня вместо бисмарка лучше бы тяжелые танки построили бы на ту же сталь
в обоих случаях это имба оружие своего времени и делать вместо него что-то другое неэффективно почти всегда
>- Если бы вовремя приняли концепцию Федорова с его патроном
я слышал что патрон федорова был не таким уж и промежуточным и был достаточно злым по энергетике, но в целом насчет федорова согласен
федоров не опередил свое время, он как раз таки создал свое оружие вовремя, просто советская промышленность не шмагла в производство чудопушки точно так же как она не осилила свт и его аналоги
>- Предвосхищая вопрос о снайперах (классических)
классические это какие?
Противопехотный Скорцени 17 постов 877 9226982
877 9226982>>9226905
уточнение: если ты весишь 50 кг и твой рост 165, то тебе даже скилл не поможет
т.е. нужны отборы по физ подготовке, росту
уточнение: если ты весишь 50 кг и твой рост 165, то тебе даже скилл не поможет
т.е. нужны отборы по физ подготовке, росту
11 Кб, 200x200Поршневой Пётр Сердюков 9 постов 878 9227392
878 9227392>>9226957
>если ориентироваться на среднего мобика, то так можно армию и 22 lr вооружить
>армия должна быть профессиональной, и требования к ней должны быть высокие
Дежурный Маргелов 2 поста 879 9227492
879 9227492>>9226648
Оптика на АН94 даёт прирост в эффективности огня только на 30%.
>>9226696
Двенашка в районе сотки стоит, а даже дешёвая российская оптика даст прирост пизже чем переход на часы с кукушкой даже у простого АК12 есть проблемы с качеством изготовления, а теперь представь, как могут накосоёбить с выпуском АН94.
Оптика на АН94 даёт прирост в эффективности огня только на 30%.
>>9226696
Двенашка в районе сотки стоит, а даже дешёвая российская оптика даст прирост пизже чем переход на часы с кукушкой даже у простого АК12 есть проблемы с качеством изготовления, а теперь представь, как могут накосоёбить с выпуском АН94.
Дежурный Маргелов 2 поста 880 9227528
880 9227528>>9226820
У тебя на пике есть патроны которые по импульсу отдачи меньше семёрок и при этом у них баллистика пизже.
Он в обороне по ДЭС проигрывает АК74 и М4, при этом масса ПП с БК сопоставима, если не брать в расчёт ПП по микроимпульсные патроны.
Ни хуя себе на копейку. Эффективность огня увеличилась в 1,5 раза, патрон стал легче в 1,5 раза.
На 100 грамм?
>>9226957
В СССР автоматы Фёдорова выпускались малыми сериями и воевали против японцев и финнов, а СВТ/АВТ вообще больше ляма наклепали.
>Физику не наебёшь. Ты выбираешь или чумовую баллистику или приемлимый уровень отдачи, габарита и массы боеприпаса.
У тебя на пике есть патроны которые по импульсу отдачи меньше семёрок и при этом у них баллистика пизже.
>Околоидеальным оружием для массового пехотинца был бы старый-добрый пистолет-пулемет
Он в обороне по ДЭС проигрывает АК74 и М4, при этом масса ПП с БК сопоставима, если не брать в расчёт ПП по микроимпульсные патроны.
>СССР не стоило дергаться с переходом с 7.62х39 на 5.45х39 (последний конечно лучше во всем, но лучше на копейку
Ни хуя себе на копейку. Эффективность огня увеличилась в 1,5 раза, патрон стал легче в 1,5 раза.
>что АК-74 стал даже тяжелее АКМ
На 100 грамм?
>>9226957
>федоров не опередил свое время, он как раз таки создал свое оружие вовремя, просто советская промышленность не шмагла в производство чудопушки точно так же как она не осилила свт и его аналоги
В СССР автоматы Фёдорова выпускались малыми сериями и воевали против японцев и финнов, а СВТ/АВТ вообще больше ляма наклепали.
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 881 9227827
881 9227827>>9226880
Они просто пояснительную роту забыли выслать на задачу, а без этого остаётся только гадать, что именно скрывается под загадочным словосочетанием "результативный огонь".
Например они могли иметь ввиду поражение цели за некоторое время огневого контакта - например ростовую мишень за первые пять выстрелов в очереди - ну это грубо, но как пример, потому что я сейчас пальцем в небо тыкаю, пытаясь угадать, какого результата и каким образом они там пытались добиться.
Я в своих постах обычно под относительно эффективным применением стрелковки подразумеваю обеспечение такой плотности огня, которая заставит противника броситься врассыпную и залечь, после чего передвигаться сравнительно неспешно, стараясь сильно не высовываться, дабы не насобирать попаданий - ну а ежели таки высовываются, то начинают собирать. Правда часто уточнить этот момент забываю, из-за чего кто-то наверняка понимает написанное по-другому. С другой стороны, когда речь заходит о прикрытии перемещений своих огнём по позициям противника, большинство анонов по идее представляет что-то довольно близкое - по крайней мере судя по редкости разногласий в том, что для такого прикрытия годится, а что нет.
А так, если рассматривать ручную стрелковку в качестве основного средства поражения противника, то это соответственно сценарий огня на поражение и соответствующие требования к этому огню. И тогда в целом не удивительно, что кинжальный огонь на менее чем сотню метров внезапно оказался эффективен - это же как в том анекдоте про восемь стволов и всё небо в попугаях.
Сюда же Абакан с его повышенной кучностью из неустойчивых положений и кратная оптика на автомате под валовый промежуточный.
Из неустойчивых положений в принципе прицелиться нормально не так много шансов - то есть из супернавороченного автомата получается можно насыпать гора-а-аздо кучнее - но вот только хрен пойми куда, а не по цели. А ведь ради этой полигонной кучности пожертвовали эксплуатационными характеристиками. Было бы это без уродования автомата - было бы отлично, но увы.
Кратная оптика по крайней мере не делает из автомата часы с кукушкой (что уже неплохо), но оптика малой кратности не особо сильно улучшает видимость цели, но зато ломает поле зрения, не позволяя смотреть одним глазом в прицел, а вторым мимо прицела, то есть приходится переключаться между одним и другим полями зрения. А оптика высокой кратности требуется в сценарии стрельбы через просветы в укрытиях, что безусловно очень ценно, да вот только патрон и ствол тут подвести могут, потому что для таких финтов ушами нужно много кучности. Потому потихонечку приживаются большие коллиматоры без какой-то там фокусировки и откидные увеличители, в которые света попадает не то чтобы очень много (а потому картинка там не супер), но по крайней мере в откинутом в сторону положении они не ломают поле зрения, то есть не добавляют проблем.
>>9227528
Там как обычно не написали, о каком сценарии идёт речь и что подразумевается под "массовым пехотинцем". А так вообще ПП с полным магазином можно уложить в два килограмма, если задаться целью и облегчить всё, что не влияет на надёжность - у облегчённого до такой массы автомата под промежуточный надёжность уже скорее всего начнёт прихрамывать - как минимум будут вопросы к длине очереди. И да, разумеется бронепробитие у промежуточного патрона будет больше, чем у пистолетного - а у винтовочного и ещё больше, что как бы логично.
>>9226481
Кнопочконажимание - это в рекламных роликах, а на практике приходится проверять, как магазин вошёл в шахту и в каком положении он там защёлкнулся - ну или рулетка с шансом зажевать патрон. За передний вкладыш ресивера магазин не у всех семейств стрелковки цепляется.
Время заправки ленты в разборщик может разниться в зависимости от конструкции и изношенности разборщика ленты. Если ленты расходные, старая просто бросается там, где выпала, что экономит время. Если ленты стыкуемые, разборщик ленты в большинстве случаев вообще открывать не придётся.
>Ведь на стрельбище же из калаша спокойно до 400 м попадают.
Они просто пояснительную роту забыли выслать на задачу, а без этого остаётся только гадать, что именно скрывается под загадочным словосочетанием "результативный огонь".
Например они могли иметь ввиду поражение цели за некоторое время огневого контакта - например ростовую мишень за первые пять выстрелов в очереди - ну это грубо, но как пример, потому что я сейчас пальцем в небо тыкаю, пытаясь угадать, какого результата и каким образом они там пытались добиться.
Я в своих постах обычно под относительно эффективным применением стрелковки подразумеваю обеспечение такой плотности огня, которая заставит противника броситься врассыпную и залечь, после чего передвигаться сравнительно неспешно, стараясь сильно не высовываться, дабы не насобирать попаданий - ну а ежели таки высовываются, то начинают собирать. Правда часто уточнить этот момент забываю, из-за чего кто-то наверняка понимает написанное по-другому. С другой стороны, когда речь заходит о прикрытии перемещений своих огнём по позициям противника, большинство анонов по идее представляет что-то довольно близкое - по крайней мере судя по редкости разногласий в том, что для такого прикрытия годится, а что нет.
А так, если рассматривать ручную стрелковку в качестве основного средства поражения противника, то это соответственно сценарий огня на поражение и соответствующие требования к этому огню. И тогда в целом не удивительно, что кинжальный огонь на менее чем сотню метров внезапно оказался эффективен - это же как в том анекдоте про восемь стволов и всё небо в попугаях.
Сюда же Абакан с его повышенной кучностью из неустойчивых положений и кратная оптика на автомате под валовый промежуточный.
Из неустойчивых положений в принципе прицелиться нормально не так много шансов - то есть из супернавороченного автомата получается можно насыпать гора-а-аздо кучнее - но вот только хрен пойми куда, а не по цели. А ведь ради этой полигонной кучности пожертвовали эксплуатационными характеристиками. Было бы это без уродования автомата - было бы отлично, но увы.
Кратная оптика по крайней мере не делает из автомата часы с кукушкой (что уже неплохо), но оптика малой кратности не особо сильно улучшает видимость цели, но зато ломает поле зрения, не позволяя смотреть одним глазом в прицел, а вторым мимо прицела, то есть приходится переключаться между одним и другим полями зрения. А оптика высокой кратности требуется в сценарии стрельбы через просветы в укрытиях, что безусловно очень ценно, да вот только патрон и ствол тут подвести могут, потому что для таких финтов ушами нужно много кучности. Потому потихонечку приживаются большие коллиматоры без какой-то там фокусировки и откидные увеличители, в которые света попадает не то чтобы очень много (а потому картинка там не супер), но по крайней мере в откинутом в сторону положении они не ломают поле зрения, то есть не добавляют проблем.
>>9227528
>Он в обороне по ДЭС проигрывает АК74 и М4, при этом масса ПП с БК сопоставима, если не брать в расчёт ПП по микроимпульсные патроны.
Там как обычно не написали, о каком сценарии идёт речь и что подразумевается под "массовым пехотинцем". А так вообще ПП с полным магазином можно уложить в два килограмма, если задаться целью и облегчить всё, что не влияет на надёжность - у облегчённого до такой массы автомата под промежуточный надёжность уже скорее всего начнёт прихрамывать - как минимум будут вопросы к длине очереди. И да, разумеется бронепробитие у промежуточного патрона будет больше, чем у пистолетного - а у винтовочного и ещё больше, что как бы логично.
>>9226481
>регулярно вижу как люди сильно тупят на смене ленты, это рукожопость пользователей или всё таки сменить ленту не близко тоже самое что просто вытащить вставить магазин и нажать на кнопочку?
Кнопочконажимание - это в рекламных роликах, а на практике приходится проверять, как магазин вошёл в шахту и в каком положении он там защёлкнулся - ну или рулетка с шансом зажевать патрон. За передний вкладыш ресивера магазин не у всех семейств стрелковки цепляется.
Время заправки ленты в разборщик может разниться в зависимости от конструкции и изношенности разборщика ленты. Если ленты расходные, старая просто бросается там, где выпала, что экономит время. Если ленты стыкуемые, разборщик ленты в большинстве случаев вообще открывать не придётся.
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 881 9227827
881 9227827>>9226880
Они просто пояснительную роту забыли выслать на задачу, а без этого остаётся только гадать, что именно скрывается под загадочным словосочетанием "результативный огонь".
Например они могли иметь ввиду поражение цели за некоторое время огневого контакта - например ростовую мишень за первые пять выстрелов в очереди - ну это грубо, но как пример, потому что я сейчас пальцем в небо тыкаю, пытаясь угадать, какого результата и каким образом они там пытались добиться.
Я в своих постах обычно под относительно эффективным применением стрелковки подразумеваю обеспечение такой плотности огня, которая заставит противника броситься врассыпную и залечь, после чего передвигаться сравнительно неспешно, стараясь сильно не высовываться, дабы не насобирать попаданий - ну а ежели таки высовываются, то начинают собирать. Правда часто уточнить этот момент забываю, из-за чего кто-то наверняка понимает написанное по-другому. С другой стороны, когда речь заходит о прикрытии перемещений своих огнём по позициям противника, большинство анонов по идее представляет что-то довольно близкое - по крайней мере судя по редкости разногласий в том, что для такого прикрытия годится, а что нет.
А так, если рассматривать ручную стрелковку в качестве основного средства поражения противника, то это соответственно сценарий огня на поражение и соответствующие требования к этому огню. И тогда в целом не удивительно, что кинжальный огонь на менее чем сотню метров внезапно оказался эффективен - это же как в том анекдоте про восемь стволов и всё небо в попугаях.
Сюда же Абакан с его повышенной кучностью из неустойчивых положений и кратная оптика на автомате под валовый промежуточный.
Из неустойчивых положений в принципе прицелиться нормально не так много шансов - то есть из супернавороченного автомата получается можно насыпать гора-а-аздо кучнее - но вот только хрен пойми куда, а не по цели. А ведь ради этой полигонной кучности пожертвовали эксплуатационными характеристиками. Было бы это без уродования автомата - было бы отлично, но увы.
Кратная оптика по крайней мере не делает из автомата часы с кукушкой (что уже неплохо), но оптика малой кратности не особо сильно улучшает видимость цели, но зато ломает поле зрения, не позволяя смотреть одним глазом в прицел, а вторым мимо прицела, то есть приходится переключаться между одним и другим полями зрения. А оптика высокой кратности требуется в сценарии стрельбы через просветы в укрытиях, что безусловно очень ценно, да вот только патрон и ствол тут подвести могут, потому что для таких финтов ушами нужно много кучности. Потому потихонечку приживаются большие коллиматоры без какой-то там фокусировки и откидные увеличители, в которые света попадает не то чтобы очень много (а потому картинка там не супер), но по крайней мере в откинутом в сторону положении они не ломают поле зрения, то есть не добавляют проблем.
>>9227528
Там как обычно не написали, о каком сценарии идёт речь и что подразумевается под "массовым пехотинцем". А так вообще ПП с полным магазином можно уложить в два килограмма, если задаться целью и облегчить всё, что не влияет на надёжность - у облегчённого до такой массы автомата под промежуточный надёжность уже скорее всего начнёт прихрамывать - как минимум будут вопросы к длине очереди. И да, разумеется бронепробитие у промежуточного патрона будет больше, чем у пистолетного - а у винтовочного и ещё больше, что как бы логично.
>>9226481
Кнопочконажимание - это в рекламных роликах, а на практике приходится проверять, как магазин вошёл в шахту и в каком положении он там защёлкнулся - ну или рулетка с шансом зажевать патрон. За передний вкладыш ресивера магазин не у всех семейств стрелковки цепляется.
Время заправки ленты в разборщик может разниться в зависимости от конструкции и изношенности разборщика ленты. Если ленты расходные, старая просто бросается там, где выпала, что экономит время. Если ленты стыкуемые, разборщик ленты в большинстве случаев вообще открывать не придётся.
>Ведь на стрельбище же из калаша спокойно до 400 м попадают.
Они просто пояснительную роту забыли выслать на задачу, а без этого остаётся только гадать, что именно скрывается под загадочным словосочетанием "результативный огонь".
Например они могли иметь ввиду поражение цели за некоторое время огневого контакта - например ростовую мишень за первые пять выстрелов в очереди - ну это грубо, но как пример, потому что я сейчас пальцем в небо тыкаю, пытаясь угадать, какого результата и каким образом они там пытались добиться.
Я в своих постах обычно под относительно эффективным применением стрелковки подразумеваю обеспечение такой плотности огня, которая заставит противника броситься врассыпную и залечь, после чего передвигаться сравнительно неспешно, стараясь сильно не высовываться, дабы не насобирать попаданий - ну а ежели таки высовываются, то начинают собирать. Правда часто уточнить этот момент забываю, из-за чего кто-то наверняка понимает написанное по-другому. С другой стороны, когда речь заходит о прикрытии перемещений своих огнём по позициям противника, большинство анонов по идее представляет что-то довольно близкое - по крайней мере судя по редкости разногласий в том, что для такого прикрытия годится, а что нет.
А так, если рассматривать ручную стрелковку в качестве основного средства поражения противника, то это соответственно сценарий огня на поражение и соответствующие требования к этому огню. И тогда в целом не удивительно, что кинжальный огонь на менее чем сотню метров внезапно оказался эффективен - это же как в том анекдоте про восемь стволов и всё небо в попугаях.
Сюда же Абакан с его повышенной кучностью из неустойчивых положений и кратная оптика на автомате под валовый промежуточный.
Из неустойчивых положений в принципе прицелиться нормально не так много шансов - то есть из супернавороченного автомата получается можно насыпать гора-а-аздо кучнее - но вот только хрен пойми куда, а не по цели. А ведь ради этой полигонной кучности пожертвовали эксплуатационными характеристиками. Было бы это без уродования автомата - было бы отлично, но увы.
Кратная оптика по крайней мере не делает из автомата часы с кукушкой (что уже неплохо), но оптика малой кратности не особо сильно улучшает видимость цели, но зато ломает поле зрения, не позволяя смотреть одним глазом в прицел, а вторым мимо прицела, то есть приходится переключаться между одним и другим полями зрения. А оптика высокой кратности требуется в сценарии стрельбы через просветы в укрытиях, что безусловно очень ценно, да вот только патрон и ствол тут подвести могут, потому что для таких финтов ушами нужно много кучности. Потому потихонечку приживаются большие коллиматоры без какой-то там фокусировки и откидные увеличители, в которые света попадает не то чтобы очень много (а потому картинка там не супер), но по крайней мере в откинутом в сторону положении они не ломают поле зрения, то есть не добавляют проблем.
>>9227528
>Он в обороне по ДЭС проигрывает АК74 и М4, при этом масса ПП с БК сопоставима, если не брать в расчёт ПП по микроимпульсные патроны.
Там как обычно не написали, о каком сценарии идёт речь и что подразумевается под "массовым пехотинцем". А так вообще ПП с полным магазином можно уложить в два килограмма, если задаться целью и облегчить всё, что не влияет на надёжность - у облегчённого до такой массы автомата под промежуточный надёжность уже скорее всего начнёт прихрамывать - как минимум будут вопросы к длине очереди. И да, разумеется бронепробитие у промежуточного патрона будет больше, чем у пистолетного - а у винтовочного и ещё больше, что как бы логично.
>>9226481
>регулярно вижу как люди сильно тупят на смене ленты, это рукожопость пользователей или всё таки сменить ленту не близко тоже самое что просто вытащить вставить магазин и нажать на кнопочку?
Кнопочконажимание - это в рекламных роликах, а на практике приходится проверять, как магазин вошёл в шахту и в каком положении он там защёлкнулся - ну или рулетка с шансом зажевать патрон. За передний вкладыш ресивера магазин не у всех семейств стрелковки цепляется.
Время заправки ленты в разборщик может разниться в зависимости от конструкции и изношенности разборщика ленты. Если ленты расходные, старая просто бросается там, где выпала, что экономит время. Если ленты стыкуемые, разборщик ленты в большинстве случаев вообще открывать не придётся.
Ракетный Оскар Моссберг 1 пост 882 9227850
882 9227850>>9226699
Чет в голос с этого, вот так чудо-автомат!
>А по факту ан-94 погубил отсутствие большого рынка гражданского оружия в следствии идиотских законов и отсутствие торговли с сша
Чет в голос с этого, вот так чудо-автомат!
Транспортный Бартоломео Беретта 14 постов 883 9228249
883 9228249>>9227492
Встречал в интернетах мнение, что себестоимость калаша в районе 3–5 тысяч рублей, ибо не может палка-стрелялка стоить так дорого.
>>9227827
Любая оптика позволяет смотреть в неё одним глазом, если придрочиться (другое дело, что на постоянной основе это постепенно может привести к косоглазию).
ИМХО, голого АК-74М достаточно, и что-то менять нахуй не надо. Лучше дронов больше закупить.
> Двенашка в районе сотки стоит
Встречал в интернетах мнение, что себестоимость калаша в районе 3–5 тысяч рублей, ибо не может палка-стрелялка стоить так дорого.
>>9227827
> оптика малой кратности не особо сильно улучшает видимость цели, но зато ломает поле зрения, не позволяя смотреть одним глазом в прицел
Любая оптика позволяет смотреть в неё одним глазом, если придрочиться (другое дело, что на постоянной основе это постепенно может привести к косоглазию).
> А ведь ради этой полигонной кучности пожертвовали эксплуатационными характеристиками. Было бы это без уродования автомата - было бы отлично, но увы.
ИМХО, голого АК-74М достаточно, и что-то менять нахуй не надо. Лучше дронов больше закупить.
Линейный Сухель аль-Хасан 2 поста 884 9228342
884 9228342>>9228249
Ну вообще да, учитывая ещё автоматизацию последних лет.
>Встречал в интернетах мнение, что себестоимость калаша в районе 3–5 тысяч рублей, ибо не может палка-стрелялка стоить так дорого.
Ну вообще да, учитывая ещё автоматизацию последних лет.
Пограничный Кёртисс 17 постов 885 9228351
885 9228351>>9226699
Не подскажешь, для чего лафетная схема стволу, неспособному в автоматический огонь?
>А по факту ан-94 погубил отсутствие большого рынка гражданского оружия в следствии идиотских законов
Не подскажешь, для чего лафетная схема стволу, неспособному в автоматический огонь?
Транспортный Бартоломео Беретта 14 постов 886 9228770
886 9228770>>9228342
Больше удивляет, что смартфоны, в сотни раз более сложные, стоят не так уж и дорого.
Предположу, что если нет лютой конкуренции и массового спроса, то вещи продают в несколько раз дороже себестоимости.
Больше удивляет, что смартфоны, в сотни раз более сложные, стоят не так уж и дорого.
Предположу, что если нет лютой конкуренции и массового спроса, то вещи продают в несколько раз дороже себестоимости.
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 887 9229029
887 9229029>>9228249
Есть затраты на поддержание производственной линии - и при малых объёмах они зависят в большей степени от сложности линии и в меньшей степени от объёмов производства - это при больших объёмах ЗИПы для линий начинают закупаться оптом, что позволяет начать оптимизировать издержки уже для производства оборудования самих линий.
Ты вокруг себя своими глазами не через оптический прицел смотришь. На то, чтобы перенести взгляд с окружающего тебя пространства на окуляр прицела с фокусировкой, нужно время, а в условиях, когда по вашему подразделению уже стреляют, это даёт противнику больше времени на собственно стрельбу по вам. Тебе нужно изменить фокусировку глаза, после чего ты начинаешь ориентироваться по новой картинке.
В то же время прицел без сложной фокусировки и с большим полем зрения достаточно вскинуть на уровень линии зрения - а это движение отрабатывается до автоматизма заранее во время обучения. Сохраняется возможность одновременно и целиться, и пользоваться периферическим зрением. Если будешь тренироваться один глаз фокусировать на кратной оптике, а вторым независимо от него оглядываться по сторонам, есть шанс поехать крышей от такой рассинхронизации.
Смотря для чего достаточно: в каких-то ситуациях и ПП-2000 достаточно - а в каких-то ситуациях нужен как минимум ПКМ.
>>9228770
На производство смартфонов работает существенная часть промышленности многих стран, за счёт чего и редкоземельное добро не так уж дорого стоит, и чипы процессоров вполне бюджетны, и матрицы экранов всегда есть в количествах.
>Встречал в интернетах мнение, что себестоимость калаша в районе 3–5 тысяч рублей, ибо не может палка-стрелялка стоить так дорого.
Есть затраты на поддержание производственной линии - и при малых объёмах они зависят в большей степени от сложности линии и в меньшей степени от объёмов производства - это при больших объёмах ЗИПы для линий начинают закупаться оптом, что позволяет начать оптимизировать издержки уже для производства оборудования самих линий.
>Любая оптика позволяет смотреть в неё одним глазом, если придрочиться (другое дело, что на постоянной основе это постепенно может привести к косоглазию).
Ты вокруг себя своими глазами не через оптический прицел смотришь. На то, чтобы перенести взгляд с окружающего тебя пространства на окуляр прицела с фокусировкой, нужно время, а в условиях, когда по вашему подразделению уже стреляют, это даёт противнику больше времени на собственно стрельбу по вам. Тебе нужно изменить фокусировку глаза, после чего ты начинаешь ориентироваться по новой картинке.
В то же время прицел без сложной фокусировки и с большим полем зрения достаточно вскинуть на уровень линии зрения - а это движение отрабатывается до автоматизма заранее во время обучения. Сохраняется возможность одновременно и целиться, и пользоваться периферическим зрением. Если будешь тренироваться один глаз фокусировать на кратной оптике, а вторым независимо от него оглядываться по сторонам, есть шанс поехать крышей от такой рассинхронизации.
>ИМХО, голого АК-74М достаточно, и что-то менять нахуй не надо.
Смотря для чего достаточно: в каких-то ситуациях и ПП-2000 достаточно - а в каких-то ситуациях нужен как минимум ПКМ.
>>9228770
>Больше удивляет, что смартфоны, в сотни раз более сложные, стоят не так уж и дорого.
На производство смартфонов работает существенная часть промышленности многих стран, за счёт чего и редкоземельное добро не так уж дорого стоит, и чипы процессоров вполне бюджетны, и матрицы экранов всегда есть в количествах.
Многофункциональный Шёрнер 1 пост 888 9229394
888 9229394>>9228770
Массовость производства. Без 2 заводов в Тайване КПК снова будут стоить как в 80х.
Массовость производства. Без 2 заводов в Тайване КПК снова будут стоить как в 80х.
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 890 9229582
890 9229582>>9226957
Кстати Джордж Келлгрен в своё время на серьёзных щах предлагал шведам по существу адаптированный под секторные коробчатые магазины .17 WSM с энергией считай как у пистолетного, но пулей весом около полутора граммов и импульсом отдачи где-то в половину пистолетного.
>>9227850
>>9228351
ИМХО в условиях Союза, а после него РФ гражданским охотникам куда интерснее окажется самозарядка на полусвободном затворе с как-бы-гибридным роликово-винтовым замедлением, чтобы ролики не тёрлись, а катились по спирали, постепенно погружаясь в тело затвора - и сделать это под .30-06, который Барнаул один фиг с каннеллюрой выпускает, что для такой системы в самый раз.
>если ориентироваться на среднего мобика, то так можно армию и 22 lr вооружить
Кстати Джордж Келлгрен в своё время на серьёзных щах предлагал шведам по существу адаптированный под секторные коробчатые магазины .17 WSM с энергией считай как у пистолетного, но пулей весом около полутора граммов и импульсом отдачи где-то в половину пистолетного.
>>9227850
>отсутствие большого рынка гражданского оружия
>чудо-автомат
>>9228351
>отсутствие большого рынка гражданского оружия
>стволу, неспособному в автоматический огонь
ИМХО в условиях Союза, а после него РФ гражданским охотникам куда интерснее окажется самозарядка на полусвободном затворе с как-бы-гибридным роликово-винтовым замедлением, чтобы ролики не тёрлись, а катились по спирали, постепенно погружаясь в тело затвора - и сделать это под .30-06, который Барнаул один фиг с каннеллюрой выпускает, что для такой системы в самый раз.
Транспортный Бартоломео Беретта 14 постов 891 9229593
891 9229593>>9229029
Люди умудряются в микроскопы в телескопы одним глазом смотреть, а про прицелы и говорить нечего.
> Если будешь тренироваться один глаз фокусировать на кратной оптике, а вторым независимо от него оглядываться по сторонам, есть шанс поехать крышей от такой рассинхронизации.
Люди умудряются в микроскопы в телескопы одним глазом смотреть, а про прицелы и говорить нечего.
8,8 Мб, 3118x2190Драгунский Юкио Сэки 40 постов 892 9229624
892 9229624>>9229593
На трепанации давно был? А то что-то у меня такое ощущение, что у тебя в черепной коробке не хватает отверстия для попадания смысла сказанного внутрь к мозгу. Речь, блять, про синхронное использование двух глаз в двух отдельных не стыкующихся полях зрения. В микроскоп человек смотрит, одним глазом, сосредотачиваясь на том, что он этим одним глазом видит. Если человек при этом вторым глазом смотрит на дисплей компа, он переключает внимание между одним и другим глазом. У американских пилотов ударных вертолётов чердак начинал протекать от неотрегулированного окуляра дополненной действительности - это при том, что оный окуляр изначально проектировался как раз для того, чтобы внимание переключать не приходилось.
>Люди умудряются в микроскопы в телескопы одним глазом смотреть, а про прицелы и говорить нечего.
На трепанации давно был? А то что-то у меня такое ощущение, что у тебя в черепной коробке не хватает отверстия для попадания смысла сказанного внутрь к мозгу. Речь, блять, про синхронное использование двух глаз в двух отдельных не стыкующихся полях зрения. В микроскоп человек смотрит, одним глазом, сосредотачиваясь на том, что он этим одним глазом видит. Если человек при этом вторым глазом смотрит на дисплей компа, он переключает внимание между одним и другим глазом. У американских пилотов ударных вертолётов чердак начинал протекать от неотрегулированного окуляра дополненной действительности - это при том, что оный окуляр изначально проектировался как раз для того, чтобы внимание переключать не приходилось.
Противопехотный Скорцени 17 постов 893 9229765
893 9229765>>9228351
так запрет автоматического огня для гражданских это и есть идиотский закон лмаооо
во-первых всякие действа для модернизации оружия от полуавтомата до автомата, неодобряемые товарищем майором, можно произвести иногда и ножовкой с напильником за час, так что никак от террористов, если оные имеют больше 60 айкью, это не защитит (ещё бы террористы использовали гражданское оружие лол)
во-вторых все эти приколы можно обойти прикладом для бамп фаера, который выдаёт вместо 600 условно 540 выстрелов в минуту и менее приятную кучность и эргономику, на которую тебе и так насрать так как ты террорист и вряд ли тебе нужно сильно целиться при совершения акта террористического
а ещё, если у тебя есть время на тренировки, то можно поставить спортивный спуск и выжимать условно 200 выстрелов в минуту, более эффективно тратя боезапас
всё потому что оружие, созданное под автоматический огонь и обрезанное до полуавтоматического по большей части конструктивно ничем от автоматического не отличается
так запрет автоматического огня для гражданских это и есть идиотский закон лмаооо
во-первых всякие действа для модернизации оружия от полуавтомата до автомата, неодобряемые товарищем майором, можно произвести иногда и ножовкой с напильником за час, так что никак от террористов, если оные имеют больше 60 айкью, это не защитит (ещё бы террористы использовали гражданское оружие лол)
во-вторых все эти приколы можно обойти прикладом для бамп фаера, который выдаёт вместо 600 условно 540 выстрелов в минуту и менее приятную кучность и эргономику, на которую тебе и так насрать так как ты террорист и вряд ли тебе нужно сильно целиться при совершения акта террористического
а ещё, если у тебя есть время на тренировки, то можно поставить спортивный спуск и выжимать условно 200 выстрелов в минуту, более эффективно тратя боезапас
всё потому что оружие, созданное под автоматический огонь и обрезанное до полуавтоматического по большей части конструктивно ничем от автоматического не отличается
Противопехотный Скорцени 17 постов 894 9229812
894 9229812>>9227528
но качество было неудовлетворительным, а потом и вовсе решили закрыть проект так как в союзе решили что всё оружие на планете должно стрелять 7.62 калибром
насчёт качества всё намного проще списать на советскую промышленность, чем искать чем же конструкция автомата фёдорова была ненадёжной настолько, что даже по меркам тех годов и при всей любви коммуняк к автоматическому оружию производство свернули так и не развернув до конца
а когда началась война так сразу от них отказались, так как до войны оборудования и специалистов не хватало чтобы массовую дешёвую самозарядную винтовку производить
если даже немцы не смогли копируя свт получить что-то достойное, то в советы точно пытались прыгнуть выше головы
>В СССР автоматы Фёдорова выпускались малыми сериями и воевали против японцев и финнов
но качество было неудовлетворительным, а потом и вовсе решили закрыть проект так как в союзе решили что всё оружие на планете должно стрелять 7.62 калибром
насчёт качества всё намного проще списать на советскую промышленность, чем искать чем же конструкция автомата фёдорова была ненадёжной настолько, что даже по меркам тех годов и при всей любви коммуняк к автоматическому оружию производство свернули так и не развернув до конца
>а СВТ/АВТ вообще больше ляма наклепали.
а когда началась война так сразу от них отказались, так как до войны оборудования и специалистов не хватало чтобы массовую дешёвую самозарядную винтовку производить
если даже немцы не смогли копируя свт получить что-то достойное, то в советы точно пытались прыгнуть выше головы
Транспортный Бартоломео Беретта 14 постов 895 9229997
895 9229997>>9229624
А ещё раньше люди не могли больше двух часов сидеть за компом, т.к. начинались тошнота и головные боли.
В ещё более древний период — люди считали, что движущиеся картинки на экране способны сводить с ума (детям только в 1930-х разрешили в кино ходить).
В средневековье — люди испытывали проблемы с узнаванием лиц (есть мнение, что умение читать очень прокачивает скилл распознавание зрительных образов).
Так что человек к любой хуйне может адаптировать, причём каждое поколение может обрабатывать всё большую информацию.
Попробуйте ради прикола одним глазом смотреть в половинку бинокля, а другим смотреть как бы сквозь. Если сознательно не переключать внимание на что-то одно, то изображения с обеих глаз прикольно накладывает друг на друга.
Это двачик — тут все с поехавшим чердаком. Если нормис, то пиздуйте на пикабу.
> У американских пилотов ударных вертолётов чердак начинал протекать от неотрегулированного окуляра дополненной действительности
А ещё раньше люди не могли больше двух часов сидеть за компом, т.к. начинались тошнота и головные боли.
В ещё более древний период — люди считали, что движущиеся картинки на экране способны сводить с ума (детям только в 1930-х разрешили в кино ходить).
В средневековье — люди испытывали проблемы с узнаванием лиц (есть мнение, что умение читать очень прокачивает скилл распознавание зрительных образов).
Так что человек к любой хуйне может адаптировать, причём каждое поколение может обрабатывать всё большую информацию.
> В микроскоп человек смотрит, одним глазом, сосредотачиваясь на том, что он этим одним глазом видит.
Попробуйте ради прикола одним глазом смотреть в половинку бинокля, а другим смотреть как бы сквозь. Если сознательно не переключать внимание на что-то одно, то изображения с обеих глаз прикольно накладывает друг на друга.
> На трепанации давно был?
Это двачик — тут все с поехавшим чердаком. Если нормис, то пиздуйте на пикабу.
Транспортный Бартоломео Беретта 14 постов 896 9230005
896 9230005>>9229765
У террористов из Крокуса было только полуавтоматическое оружие.
А маньяки вполне успешно набивают фраги с помощью молотков, заточек, удавок из проводов и т.д.
У террористов из Крокуса было только полуавтоматическое оружие.
А маньяки вполне успешно набивают фраги с помощью молотков, заточек, удавок из проводов и т.д.
Кухонный Баркхорн 1 пост 897 9230216
897 9230216>>9229997
Ну вот это как раз пиздеж, в человека как социальную макаку это заложено на уровне инстинктов, а дальше уже надстройка личного социоблядского навыка идет.
>В средневековье — люди испытывали проблемы с узнаванием лиц
Ну вот это как раз пиздеж, в человека как социальную макаку это заложено на уровне инстинктов, а дальше уже надстройка личного социоблядского навыка идет.
Транспортный Бартоломео Беретта 14 постов 898 9230321
898 9230321>>9230216
На картинах эпохи Ренессанса все люди на одно лицо, хотя рисовать тогда уже умели — следовательно, именно не умели распознавать лица.
На картинах эпохи Ренессанса все люди на одно лицо, хотя рисовать тогда уже умели — следовательно, именно не умели распознавать лица.
Линейный Сухель аль-Хасан 2 поста 899 9230353
899 9230353>>9229997
Вообще никак. Мне сложновато лица узнавать.
>В средневековье — люди испытывали проблемы с узнаванием лиц (есть мнение, что умение читать очень прокачивает скилл распознавание зрительных образов).
Вообще никак. Мне сложновато лица узнавать.
Гражданский Степан Бандера 2 поста 900 9230569
900 9230569>>9227827
У Дворянинова всё расписано. ДЭС - дальность эффективной стрельбы. Огонь считается эффективным если хотя бы одна пуля из из очереди попадает в цель с вероятностью 0,25. Соответственно у АКМ ДЭС в обороне стрельба лёжа с упора по ростовой 485 м у лучших стрелков и 395 у средних, а в наступлении стрельба стоя по головной 130 м у лучших стрелков и 80 м у средних.
Даже MP7 с его микроимпульсным патроном и коротким стволом с патронами переваливает за 2 кг.
Тащемта, у АК74 и М16 третьи, четвёрные и пятые пули в очереди прилетают ближе к точки прицеливания чем вторые, что подтверждалос экспериментами в СССР и США, плюс длинными очередями обычно палят на коротке.
Сейчас уже винтовочные патроны тяжёлые плиты не берут, но та же пятёрка прекрасно пробивает кевлар и СВМПЭ, в отличии от пистолетных патронов.
>>9228249
>>9228342
Цены из госзакупкам на АК74М, сопоставими с гражданскими версиями, только у силовиков магазинов больше в комплекте и подсумки идут.
>Они просто пояснительную роту забыли выслать на задачу, а без этого остаётся только гадать, что именно скрывается под загадочным словосочетанием "результативный огонь".
У Дворянинова всё расписано. ДЭС - дальность эффективной стрельбы. Огонь считается эффективным если хотя бы одна пуля из из очереди попадает в цель с вероятностью 0,25. Соответственно у АКМ ДЭС в обороне стрельба лёжа с упора по ростовой 485 м у лучших стрелков и 395 у средних, а в наступлении стрельба стоя по головной 130 м у лучших стрелков и 80 м у средних.
> А так вообще ПП с полным магазином можно уложить в два килограмма, если задаться целью и облегчить всё, что не влияет на надёжность
Даже MP7 с его микроимпульсным патроном и коротким стволом с патронами переваливает за 2 кг.
> как минимум будут вопросы к длине очереди
Тащемта, у АК74 и М16 третьи, четвёрные и пятые пули в очереди прилетают ближе к точки прицеливания чем вторые, что подтверждалос экспериментами в СССР и США, плюс длинными очередями обычно палят на коротке.
>И да, разумеется бронепробитие у промежуточного патрона будет больше, чем у пистолетного - а у винтовочного и ещё больше, что как бы логично.
Сейчас уже винтовочные патроны тяжёлые плиты не берут, но та же пятёрка прекрасно пробивает кевлар и СВМПЭ, в отличии от пистолетных патронов.
>>9228249
>>9228342
>Встречал в интернетах мнение, что себестоимость калаша в районе 3–5 тысяч рублей, ибо не может палка-стрелялка стоить так дорого.
Цены из госзакупкам на АК74М, сопоставими с гражданскими версиями, только у силовиков магазинов больше в комплекте и подсумки идут.
Гражданский Степан Бандера 2 поста 901 9230603
901 9230603>>9229812
Нормальное там качество было для того времени, просто конструкция уже была устаревшей на фоне нового советского опытняка, плюс патрон японский. В других странах и такого не было.
Ёбнулся? СВТ и АВТ выпускались после начала войны даже на эвакуированных предприятиях.
Немцы не копировали СВТ, а взяли за основу газовый двигатель с коротким ходам поршня который и до СВТ существовал, и их Г43 на испытаниях в СССР обошла СВТ по надёжности, просто немцы опоздали и не смогли в массовое производство в отличии от советов.
>но качество было неудовлетворительным, а потом и вовсе решили закрыть проект так как в союзе решили что всё оружие на планете должно стрелять 7.62 калибром
Нормальное там качество было для того времени, просто конструкция уже была устаревшей на фоне нового советского опытняка, плюс патрон японский. В других странах и такого не было.
>а когда началась война так сразу от них отказались, так как до войны оборудования и специалистов не хватало чтобы массовую дешёвую самозарядную винтовку производить
Ёбнулся? СВТ и АВТ выпускались после начала войны даже на эвакуированных предприятиях.
>если даже немцы не смогли копируя свт получить что-то достойное, то в советы точно пытались прыгнуть выше головы
Немцы не копировали СВТ, а взяли за основу газовый двигатель с коротким ходам поршня который и до СВТ существовал, и их Г43 на испытаниях в СССР обошла СВТ по надёжности, просто немцы опоздали и не смогли в массовое производство в отличии от советов.
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 902 9230616
902 9230616>>9229997
Раньше в ходу проекционные дисплеи были, от сидения в упор перед которыми и у современного человека голова заболит - более того не факт, что родившиеся после 2000-го сумеют вытерпеть два часа перед таким, потому что "не закалялись".
Адаптируйся к одновременному чтению двух разных текстов левым и правым глазом независимо друг от друга - с одновременной фокусировкой левого и правого глаза на двух разных точках. Средневековый человек не переключался между бинокулярным режимом и режимом двух независимых картинок - и древний человек тоже не переключался, потому что бинокулярным зрение стало ещё у предшествовавших людям обезьян. Либо смотрели обоими глазами, либо сосредотачивались на одном.
А увеличение объёма обрабатываемой информации от поколения к поколению - это вообще замечательный пример подтасовки данных посредством статистики. От поколения к поколению всё больше информации обрабатывается машинно - своим мозгом человек в лучшем случае обрабатывает столько же информации, а то и меньше, потому что всё уже оброаботано до него.
Стрелять ты так сможешь с "прикольно накладывающимися друг на друга картинками"? Вот совсем грубо шёл ты по полю, а тут противник начал стрелять. Для простоты примем, что стреляет с одного ствола - это по одной пролетающей мимо тебя пуле где-то каждую одну десятую долю секунды - а может и не мимо.
- В зависимости от того, понял ты, откуда стреляют, или не понял, ты либо действует в соответствии с топологией поля боя, если понял, либо тупо падаешь вниз, чтобы хотя бы уменьшить свой силуэт, если не понял.
- Если же ты сразу понял, откуда стреляют, то ты либо прыгаешь в сторону подходящего укрытия, которое ты заранее присмотрел и признал пригодным на случай такого направления обстрела, либо отвечаешь противнику огнём, если укрытие не присмотрел, потому что без ответного огня шансов успеть присмотреть укрытие всё меньше, а с ответным огнём есть шанс, что противник сам отвлечётся от стрельбы по тебе, чтобы перекатиться в сторону.
- Если ты отвечаешь противнику огнём, то ты либо полагаешься на координацию и поливаешь от бедра в нужном направлении, условно целясь корпусом, либо вскидываешь автомат так, чтобы прицельная линия поднялась на уровень оптической оси одного из глаз.
Так вот с открытым механическим прицелом у тебя после вскидывания автомата его прицельная линия просто появится в поле зрения, больше никак на поле зрения не повлияв, то есть не мешая тебе ориентироваться на местности. Так называемый открытый коллиматор входит в поле зрения практически так же, с небольшой поправкой на то, что он менее требователен к отработке движения, то есть можно вскинуть криво и всё равно пользоваться прицелом без заморочек.
А трубу с кратностью и фокусировкой таким быстрым образом не использовать, из-за чего буржуины на свой меганаровоченный ACOG сверху прикручивали открытый коллиматор, а буржуинские староверы так вообще вынесенные вбок мушку и целик прикручивали и отрабатывали вскидывание автомата в два разных положения, чтобы не выбирать, в какой прицел смотреть, когда автомат уже вскинут, а сразу вскидывать нужным прицелом вверх.
А пули летя-я-я-я-ят, пули. Командир отдаёт приказанья. Солдаты сидят в окопах, потому что летят пули. Всё те же по одной штуке каждую десятую долю секунды, потому что взяли изначально не очень жёсткий сценарий. Пускай летят не очень точно - пускай у них разлёт где-то в длину "Газели" - грубо метров пять, а ты сам грубо полметра шириной: то есть одна пуля пролетит мимо с шансом 9/10, две пролетят мимо с шансом 81/100, три пролетят мимо с шансом 729/1000, четыре пролетят мимо с шансом 6561/10000, пять пролетят мимо с шансом 59049/100000, шесть пролетят мимо с шансом 531441/1000000, семь пролетят мимо с шансом 4782969/10000000, восемь пролетят мимо с шансом 43046721/100000000, девять пролетят мимо с шансом 387420489/1000000000, десять пролетят мимо с шансом 3486784401/10000000000, одиннадцать пролетят мимо с шансом 31381059609/100000000000 - прошла грубо говоря одна секунда от первой до одиннадцатой просвистевшей пули, а шанс того, что пронесёт, если ничего не делать, упал ниже одного из трёх - это при том, что "пограничным значением" обычно считается один из двух, то есть "ситуация-жопа" объявляется уже между шестой и седьмой пулями. И поэтому одно из главных требований к прицелу для автомата - это возможность воспользоваться им быстро.
Разумеется прицелом будут пользоваться не всегда - описанный выше сценарий как бы намекает на кучу возможных вариантов, в которых наличие прицела не даст вообще ничего - но это не повод ставить на боевое оружие спортивный прицел для стрельбы в тире, при этом отказываясь от более эргономичных альтернатив.
Нашёл, чем гордиться.
>А ещё раньше люди не могли больше двух часов сидеть за компом, т.к. начинались тошнота и головные боли.
Раньше в ходу проекционные дисплеи были, от сидения в упор перед которыми и у современного человека голова заболит - более того не факт, что родившиеся после 2000-го сумеют вытерпеть два часа перед таким, потому что "не закалялись".
>Так что человек к любой хуйне может адаптировать, причём каждое поколение может обрабатывать всё большую информацию.
Адаптируйся к одновременному чтению двух разных текстов левым и правым глазом независимо друг от друга - с одновременной фокусировкой левого и правого глаза на двух разных точках. Средневековый человек не переключался между бинокулярным режимом и режимом двух независимых картинок - и древний человек тоже не переключался, потому что бинокулярным зрение стало ещё у предшествовавших людям обезьян. Либо смотрели обоими глазами, либо сосредотачивались на одном.
А увеличение объёма обрабатываемой информации от поколения к поколению - это вообще замечательный пример подтасовки данных посредством статистики. От поколения к поколению всё больше информации обрабатывается машинно - своим мозгом человек в лучшем случае обрабатывает столько же информации, а то и меньше, потому что всё уже оброаботано до него.
>Попробуйте ради прикола одним глазом смотреть в половинку бинокля, а другим смотреть как бы сквозь. Если сознательно не переключать внимание на что-то одно, то изображения с обеих глаз прикольно накладывает друг на друга.
Стрелять ты так сможешь с "прикольно накладывающимися друг на друга картинками"? Вот совсем грубо шёл ты по полю, а тут противник начал стрелять. Для простоты примем, что стреляет с одного ствола - это по одной пролетающей мимо тебя пуле где-то каждую одну десятую долю секунды - а может и не мимо.
- В зависимости от того, понял ты, откуда стреляют, или не понял, ты либо действует в соответствии с топологией поля боя, если понял, либо тупо падаешь вниз, чтобы хотя бы уменьшить свой силуэт, если не понял.
- Если же ты сразу понял, откуда стреляют, то ты либо прыгаешь в сторону подходящего укрытия, которое ты заранее присмотрел и признал пригодным на случай такого направления обстрела, либо отвечаешь противнику огнём, если укрытие не присмотрел, потому что без ответного огня шансов успеть присмотреть укрытие всё меньше, а с ответным огнём есть шанс, что противник сам отвлечётся от стрельбы по тебе, чтобы перекатиться в сторону.
- Если ты отвечаешь противнику огнём, то ты либо полагаешься на координацию и поливаешь от бедра в нужном направлении, условно целясь корпусом, либо вскидываешь автомат так, чтобы прицельная линия поднялась на уровень оптической оси одного из глаз.
Так вот с открытым механическим прицелом у тебя после вскидывания автомата его прицельная линия просто появится в поле зрения, больше никак на поле зрения не повлияв, то есть не мешая тебе ориентироваться на местности. Так называемый открытый коллиматор входит в поле зрения практически так же, с небольшой поправкой на то, что он менее требователен к отработке движения, то есть можно вскинуть криво и всё равно пользоваться прицелом без заморочек.
А трубу с кратностью и фокусировкой таким быстрым образом не использовать, из-за чего буржуины на свой меганаровоченный ACOG сверху прикручивали открытый коллиматор, а буржуинские староверы так вообще вынесенные вбок мушку и целик прикручивали и отрабатывали вскидывание автомата в два разных положения, чтобы не выбирать, в какой прицел смотреть, когда автомат уже вскинут, а сразу вскидывать нужным прицелом вверх.
А пули летя-я-я-я-ят, пули. Командир отдаёт приказанья. Солдаты сидят в окопах, потому что летят пули. Всё те же по одной штуке каждую десятую долю секунды, потому что взяли изначально не очень жёсткий сценарий. Пускай летят не очень точно - пускай у них разлёт где-то в длину "Газели" - грубо метров пять, а ты сам грубо полметра шириной: то есть одна пуля пролетит мимо с шансом 9/10, две пролетят мимо с шансом 81/100, три пролетят мимо с шансом 729/1000, четыре пролетят мимо с шансом 6561/10000, пять пролетят мимо с шансом 59049/100000, шесть пролетят мимо с шансом 531441/1000000, семь пролетят мимо с шансом 4782969/10000000, восемь пролетят мимо с шансом 43046721/100000000, девять пролетят мимо с шансом 387420489/1000000000, десять пролетят мимо с шансом 3486784401/10000000000, одиннадцать пролетят мимо с шансом 31381059609/100000000000 - прошла грубо говоря одна секунда от первой до одиннадцатой просвистевшей пули, а шанс того, что пронесёт, если ничего не делать, упал ниже одного из трёх - это при том, что "пограничным значением" обычно считается один из двух, то есть "ситуация-жопа" объявляется уже между шестой и седьмой пулями. И поэтому одно из главных требований к прицелу для автомата - это возможность воспользоваться им быстро.
Разумеется прицелом будут пользоваться не всегда - описанный выше сценарий как бы намекает на кучу возможных вариантов, в которых наличие прицела не даст вообще ничего - но это не повод ставить на боевое оружие спортивный прицел для стрельбы в тире, при этом отказываясь от более эргономичных альтернатив.
>Это двачик — тут все с поехавшим чердаком.
Нашёл, чем гордиться.
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 902 9230616
902 9230616>>9229997
Раньше в ходу проекционные дисплеи были, от сидения в упор перед которыми и у современного человека голова заболит - более того не факт, что родившиеся после 2000-го сумеют вытерпеть два часа перед таким, потому что "не закалялись".
Адаптируйся к одновременному чтению двух разных текстов левым и правым глазом независимо друг от друга - с одновременной фокусировкой левого и правого глаза на двух разных точках. Средневековый человек не переключался между бинокулярным режимом и режимом двух независимых картинок - и древний человек тоже не переключался, потому что бинокулярным зрение стало ещё у предшествовавших людям обезьян. Либо смотрели обоими глазами, либо сосредотачивались на одном.
А увеличение объёма обрабатываемой информации от поколения к поколению - это вообще замечательный пример подтасовки данных посредством статистики. От поколения к поколению всё больше информации обрабатывается машинно - своим мозгом человек в лучшем случае обрабатывает столько же информации, а то и меньше, потому что всё уже оброаботано до него.
Стрелять ты так сможешь с "прикольно накладывающимися друг на друга картинками"? Вот совсем грубо шёл ты по полю, а тут противник начал стрелять. Для простоты примем, что стреляет с одного ствола - это по одной пролетающей мимо тебя пуле где-то каждую одну десятую долю секунды - а может и не мимо.
- В зависимости от того, понял ты, откуда стреляют, или не понял, ты либо действует в соответствии с топологией поля боя, если понял, либо тупо падаешь вниз, чтобы хотя бы уменьшить свой силуэт, если не понял.
- Если же ты сразу понял, откуда стреляют, то ты либо прыгаешь в сторону подходящего укрытия, которое ты заранее присмотрел и признал пригодным на случай такого направления обстрела, либо отвечаешь противнику огнём, если укрытие не присмотрел, потому что без ответного огня шансов успеть присмотреть укрытие всё меньше, а с ответным огнём есть шанс, что противник сам отвлечётся от стрельбы по тебе, чтобы перекатиться в сторону.
- Если ты отвечаешь противнику огнём, то ты либо полагаешься на координацию и поливаешь от бедра в нужном направлении, условно целясь корпусом, либо вскидываешь автомат так, чтобы прицельная линия поднялась на уровень оптической оси одного из глаз.
Так вот с открытым механическим прицелом у тебя после вскидывания автомата его прицельная линия просто появится в поле зрения, больше никак на поле зрения не повлияв, то есть не мешая тебе ориентироваться на местности. Так называемый открытый коллиматор входит в поле зрения практически так же, с небольшой поправкой на то, что он менее требователен к отработке движения, то есть можно вскинуть криво и всё равно пользоваться прицелом без заморочек.
А трубу с кратностью и фокусировкой таким быстрым образом не использовать, из-за чего буржуины на свой меганаровоченный ACOG сверху прикручивали открытый коллиматор, а буржуинские староверы так вообще вынесенные вбок мушку и целик прикручивали и отрабатывали вскидывание автомата в два разных положения, чтобы не выбирать, в какой прицел смотреть, когда автомат уже вскинут, а сразу вскидывать нужным прицелом вверх.
А пули летя-я-я-я-ят, пули. Командир отдаёт приказанья. Солдаты сидят в окопах, потому что летят пули. Всё те же по одной штуке каждую десятую долю секунды, потому что взяли изначально не очень жёсткий сценарий. Пускай летят не очень точно - пускай у них разлёт где-то в длину "Газели" - грубо метров пять, а ты сам грубо полметра шириной: то есть одна пуля пролетит мимо с шансом 9/10, две пролетят мимо с шансом 81/100, три пролетят мимо с шансом 729/1000, четыре пролетят мимо с шансом 6561/10000, пять пролетят мимо с шансом 59049/100000, шесть пролетят мимо с шансом 531441/1000000, семь пролетят мимо с шансом 4782969/10000000, восемь пролетят мимо с шансом 43046721/100000000, девять пролетят мимо с шансом 387420489/1000000000, десять пролетят мимо с шансом 3486784401/10000000000, одиннадцать пролетят мимо с шансом 31381059609/100000000000 - прошла грубо говоря одна секунда от первой до одиннадцатой просвистевшей пули, а шанс того, что пронесёт, если ничего не делать, упал ниже одного из трёх - это при том, что "пограничным значением" обычно считается один из двух, то есть "ситуация-жопа" объявляется уже между шестой и седьмой пулями. И поэтому одно из главных требований к прицелу для автомата - это возможность воспользоваться им быстро.
Разумеется прицелом будут пользоваться не всегда - описанный выше сценарий как бы намекает на кучу возможных вариантов, в которых наличие прицела не даст вообще ничего - но это не повод ставить на боевое оружие спортивный прицел для стрельбы в тире, при этом отказываясь от более эргономичных альтернатив.
Нашёл, чем гордиться.
>А ещё раньше люди не могли больше двух часов сидеть за компом, т.к. начинались тошнота и головные боли.
Раньше в ходу проекционные дисплеи были, от сидения в упор перед которыми и у современного человека голова заболит - более того не факт, что родившиеся после 2000-го сумеют вытерпеть два часа перед таким, потому что "не закалялись".
>Так что человек к любой хуйне может адаптировать, причём каждое поколение может обрабатывать всё большую информацию.
Адаптируйся к одновременному чтению двух разных текстов левым и правым глазом независимо друг от друга - с одновременной фокусировкой левого и правого глаза на двух разных точках. Средневековый человек не переключался между бинокулярным режимом и режимом двух независимых картинок - и древний человек тоже не переключался, потому что бинокулярным зрение стало ещё у предшествовавших людям обезьян. Либо смотрели обоими глазами, либо сосредотачивались на одном.
А увеличение объёма обрабатываемой информации от поколения к поколению - это вообще замечательный пример подтасовки данных посредством статистики. От поколения к поколению всё больше информации обрабатывается машинно - своим мозгом человек в лучшем случае обрабатывает столько же информации, а то и меньше, потому что всё уже оброаботано до него.
>Попробуйте ради прикола одним глазом смотреть в половинку бинокля, а другим смотреть как бы сквозь. Если сознательно не переключать внимание на что-то одно, то изображения с обеих глаз прикольно накладывает друг на друга.
Стрелять ты так сможешь с "прикольно накладывающимися друг на друга картинками"? Вот совсем грубо шёл ты по полю, а тут противник начал стрелять. Для простоты примем, что стреляет с одного ствола - это по одной пролетающей мимо тебя пуле где-то каждую одну десятую долю секунды - а может и не мимо.
- В зависимости от того, понял ты, откуда стреляют, или не понял, ты либо действует в соответствии с топологией поля боя, если понял, либо тупо падаешь вниз, чтобы хотя бы уменьшить свой силуэт, если не понял.
- Если же ты сразу понял, откуда стреляют, то ты либо прыгаешь в сторону подходящего укрытия, которое ты заранее присмотрел и признал пригодным на случай такого направления обстрела, либо отвечаешь противнику огнём, если укрытие не присмотрел, потому что без ответного огня шансов успеть присмотреть укрытие всё меньше, а с ответным огнём есть шанс, что противник сам отвлечётся от стрельбы по тебе, чтобы перекатиться в сторону.
- Если ты отвечаешь противнику огнём, то ты либо полагаешься на координацию и поливаешь от бедра в нужном направлении, условно целясь корпусом, либо вскидываешь автомат так, чтобы прицельная линия поднялась на уровень оптической оси одного из глаз.
Так вот с открытым механическим прицелом у тебя после вскидывания автомата его прицельная линия просто появится в поле зрения, больше никак на поле зрения не повлияв, то есть не мешая тебе ориентироваться на местности. Так называемый открытый коллиматор входит в поле зрения практически так же, с небольшой поправкой на то, что он менее требователен к отработке движения, то есть можно вскинуть криво и всё равно пользоваться прицелом без заморочек.
А трубу с кратностью и фокусировкой таким быстрым образом не использовать, из-за чего буржуины на свой меганаровоченный ACOG сверху прикручивали открытый коллиматор, а буржуинские староверы так вообще вынесенные вбок мушку и целик прикручивали и отрабатывали вскидывание автомата в два разных положения, чтобы не выбирать, в какой прицел смотреть, когда автомат уже вскинут, а сразу вскидывать нужным прицелом вверх.
А пули летя-я-я-я-ят, пули. Командир отдаёт приказанья. Солдаты сидят в окопах, потому что летят пули. Всё те же по одной штуке каждую десятую долю секунды, потому что взяли изначально не очень жёсткий сценарий. Пускай летят не очень точно - пускай у них разлёт где-то в длину "Газели" - грубо метров пять, а ты сам грубо полметра шириной: то есть одна пуля пролетит мимо с шансом 9/10, две пролетят мимо с шансом 81/100, три пролетят мимо с шансом 729/1000, четыре пролетят мимо с шансом 6561/10000, пять пролетят мимо с шансом 59049/100000, шесть пролетят мимо с шансом 531441/1000000, семь пролетят мимо с шансом 4782969/10000000, восемь пролетят мимо с шансом 43046721/100000000, девять пролетят мимо с шансом 387420489/1000000000, десять пролетят мимо с шансом 3486784401/10000000000, одиннадцать пролетят мимо с шансом 31381059609/100000000000 - прошла грубо говоря одна секунда от первой до одиннадцатой просвистевшей пули, а шанс того, что пронесёт, если ничего не делать, упал ниже одного из трёх - это при том, что "пограничным значением" обычно считается один из двух, то есть "ситуация-жопа" объявляется уже между шестой и седьмой пулями. И поэтому одно из главных требований к прицелу для автомата - это возможность воспользоваться им быстро.
Разумеется прицелом будут пользоваться не всегда - описанный выше сценарий как бы намекает на кучу возможных вариантов, в которых наличие прицела не даст вообще ничего - но это не повод ставить на боевое оружие спортивный прицел для стрельбы в тире, при этом отказываясь от более эргономичных альтернатив.
>Это двачик — тут все с поехавшим чердаком.
Нашёл, чем гордиться.
Транспортный Бартоломео Беретта 14 постов 903 9230638
903 9230638>>9230616
Так всё равно стреляют "куда-то туда", а потому похуй вообще.
Оптика не нужна — голого АК-74М достаточно.
> Вот совсем грубо шёл ты по полю, а тут противник начал стрелять.
Так всё равно стреляют "куда-то туда", а потому похуй вообще.
Оптика не нужна — голого АК-74М достаточно.
Противопехотный Скорцени 17 постов 904 9230754
904 9230754>>9230005
у террористов в крокусе вообще был прикол вместо оружия и действовали они крайне неэффективно
там видимо большая часть фрагов от пожара, а само оружие у них было видимо какое-то ржавое или нечищенное, потому что у одного из ствола искры летели феерверком, у другого цевьё загорелось хотя он даже не стрелял (мб стрелял до этого, но всё же), третий просто вальяжно шёл игнорируя тот факт что у него есть калашик и патрики, а слева от него толпа людей забившихся в угол
ну а маньяку ствол вообще не нужен, потому что без кучи допила он шумный, много весит и вызывает много подозрений при обнаружении
да и к тому же маньяки обычно любят именно помучить жертву своими в прямом телесном контакте и потом ещё скальп срезать и сожрать
у террористов в крокусе вообще был прикол вместо оружия и действовали они крайне неэффективно
там видимо большая часть фрагов от пожара, а само оружие у них было видимо какое-то ржавое или нечищенное, потому что у одного из ствола искры летели феерверком, у другого цевьё загорелось хотя он даже не стрелял (мб стрелял до этого, но всё же), третий просто вальяжно шёл игнорируя тот факт что у него есть калашик и патрики, а слева от него толпа людей забившихся в угол
ну а маньяку ствол вообще не нужен, потому что без кучи допила он шумный, много весит и вызывает много подозрений при обнаружении
да и к тому же маньяки обычно любят именно помучить жертву своими в прямом телесном контакте и потом ещё скальп срезать и сожрать
Противопехотный Скорцени 17 постов 905 9230861
905 9230861>>9230603
плюс британцы белым поставляли арисаки во время гражданки
тут уже вопрос к совкам куда они все эти запасы дели и куда дели производственные линии
лан, тут ты прав, но выпуск свт в 42 году был в 8 раз меньше запланированного, да и в целом видна тенденция что после 45 года на проект окончательно забили, а на другие винтовки аналогичные по назначению забили ещё раньше, на ту же авс
чото я аналогичных историй про гаранд не слышал
плохо верится, но даже если и так, то у совка всё равно не было другой готовой к массовому производству автоматической винтовки, какая разница?
в итоге они ушли от более удачного концепта федорова в сторону самозарядок под винтовочный
>плюс патрон японский
>В 1915—1916 годах патрон японского образца Type 30 изготавливался на Петербургском патронном заводе в России тиражом до 200 тысяч штук ежемесячно
>Во время Первой мировой войны из-за нехватки вооружения царским правительством закупались карабины Арисака образца 1905 года, которые использовались на Кавказском фронте, во флоте и частях Северного фронта. Помимо винтовок, были размещены заказы на поставку патронов к ним: на средства английского кредита были заказаны 660 млн японских 6,5-мм винтовочных патронов, на средства японского кредита — ещё 124 млн патронов[3].
плюс британцы белым поставляли арисаки во время гражданки
тут уже вопрос к совкам куда они все эти запасы дели и куда дели производственные линии
>Ёбнулся? СВТ и АВТ выпускались после начала войны даже на эвакуированных предприятиях.
лан, тут ты прав, но выпуск свт в 42 году был в 8 раз меньше запланированного, да и в целом видна тенденция что после 45 года на проект окончательно забили, а на другие винтовки аналогичные по назначению забили ещё раньше, на ту же авс
>Нормальное там качество было для того времени
чото я аналогичных историй про гаранд не слышал
> просто конструкция уже была устаревшей на фоне нового советского опытняка
плохо верится, но даже если и так, то у совка всё равно не было другой готовой к массовому производству автоматической винтовки, какая разница?
в итоге они ушли от более удачного концепта федорова в сторону самозарядок под винтовочный
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 906 9230949
906 9230949>>9230569
А у него "эффективный" и "результативный" свободно взаимозаменяемы? Просто "эффективный" - это тот, который оказывает какой-то эффект, то есть грубо говоря такой огонь, который противник не может игнорировать - а вот как он на него отреагирует, то уже отдельный вопрос.
А "результативный" по идее должен давать какой-то "результат" - в смысле какой-то более-менее относительно близкий к наперёд заданному результат, которого этим самым огнём добиваются. Если принимать за результативность любой результат, то не ясно зачем отдельный термин. А впрочем хрен с ним со словоблудием.
То есть грубо говоря на расстояние около "одной остановки автобуса" на типовом городском проспекте, если на пальцах. ПП на такой дистанции скорее бесполезен, чем полезен.
То есть грубо говоря на расстояние около ширины всё того же типового проспекта. Для ПП это та дистанция, на которой он вполне может что-то показать.
Там есть, куда облегчать - можно же облегчать в ущерб компактности, которая от MP7 изначально требовалась. Затворную раму можно облегчить, увеличив скорость отката подвижных частей - а после этого удлинить пластиковый кожух и направляющие затворной рамы, попутно выбросив телескопический складной приклад, который тоже веса добавляет. Складная передняя ручка тоже чего-то весит - нескладная будет легче (а совсем без ручки и ещё легче будет). Отказ от куркового УСМ с переходом на стрельбу только в автоматическом с открытого затвора тоже немного массы срежет (хотя и немного изменит характер применения). Крепление для прицела можно с рейки на "платформочку" махнуть, что тоже снизит массу. По википедии HK MP7 с патронами за два килограмма всего на сто грамм вылезает - уж сто грамм с него скинуть уж как-нибудь получится.
Облегчённый до около двух килограммов автомат - это что-то вроде Kel-Tec SU-16 - у самой суперлёгкой версии были вопросы к перегреву ствола: его при быстром отстреле содержимого магазина водить начинало, а особо рьяные экспериментаторы ЕМНИП аж до прорыва газов вокруг пули дострелялись.
Для сравнения АКСУ весит больше двух с половиной килограммов при дико коротком стволе. Буржуинский M4 Carbine весит почти три килограмма без патронов и обвесов.
Ну дык разумеется тяжёлые плиты прочнее лёгких, а не только номинально тяжелее. Другое дело, что попадания не только в плиты бывают - плиты не так много площади закрывают (хотя как раз вот это может вскоре начать стремительно меняться, но опять же там даже до пятидесяти процентов площади тела путь неблизкий).
>ДЭС - дальность эффективной стрельбы. Огонь считается эффективным если хотя бы одна пуля из из очереди попадает в цель с вероятностью 0,25.
А у него "эффективный" и "результативный" свободно взаимозаменяемы? Просто "эффективный" - это тот, который оказывает какой-то эффект, то есть грубо говоря такой огонь, который противник не может игнорировать - а вот как он на него отреагирует, то уже отдельный вопрос.
А "результативный" по идее должен давать какой-то "результат" - в смысле какой-то более-менее относительно близкий к наперёд заданному результат, которого этим самым огнём добиваются. Если принимать за результативность любой результат, то не ясно зачем отдельный термин. А впрочем хрен с ним со словоблудием.
>в обороне
>485 м у лучших стрелков и 395 у средних
То есть грубо говоря на расстояние около "одной остановки автобуса" на типовом городском проспекте, если на пальцах. ПП на такой дистанции скорее бесполезен, чем полезен.
>в наступлении
>130 м у лучших стрелков и 80 м у средних
То есть грубо говоря на расстояние около ширины всё того же типового проспекта. Для ПП это та дистанция, на которой он вполне может что-то показать.
>Даже MP7 с его микроимпульсным патроном и коротким стволом с патронами переваливает за 2 кг.
Там есть, куда облегчать - можно же облегчать в ущерб компактности, которая от MP7 изначально требовалась. Затворную раму можно облегчить, увеличив скорость отката подвижных частей - а после этого удлинить пластиковый кожух и направляющие затворной рамы, попутно выбросив телескопический складной приклад, который тоже веса добавляет. Складная передняя ручка тоже чего-то весит - нескладная будет легче (а совсем без ручки и ещё легче будет). Отказ от куркового УСМ с переходом на стрельбу только в автоматическом с открытого затвора тоже немного массы срежет (хотя и немного изменит характер применения). Крепление для прицела можно с рейки на "платформочку" махнуть, что тоже снизит массу. По википедии HK MP7 с патронами за два килограмма всего на сто грамм вылезает - уж сто грамм с него скинуть уж как-нибудь получится.
>Тащемта, у АК74 и М16 третьи, четвёрные и пятые пули в очереди прилетают ближе к точки прицеливания чем вторые, что подтверждалос экспериментами в СССР и США, плюс длинными очередями обычно палят на коротке.
Облегчённый до около двух килограммов автомат - это что-то вроде Kel-Tec SU-16 - у самой суперлёгкой версии были вопросы к перегреву ствола: его при быстром отстреле содержимого магазина водить начинало, а особо рьяные экспериментаторы ЕМНИП аж до прорыва газов вокруг пули дострелялись.
Для сравнения АКСУ весит больше двух с половиной килограммов при дико коротком стволе. Буржуинский M4 Carbine весит почти три килограмма без патронов и обвесов.
>Сейчас уже винтовочные патроны тяжёлые плиты не берут, но та же пятёрка прекрасно пробивает кевлар и СВМПЭ, в отличии от пистолетных патронов.
Ну дык разумеется тяжёлые плиты прочнее лёгких, а не только номинально тяжелее. Другое дело, что попадания не только в плиты бывают - плиты не так много площади закрывают (хотя как раз вот это может вскоре начать стремительно меняться, но опять же там даже до пятидесяти процентов площади тела путь неблизкий).
Драгунский Юкио Сэки 40 постов 906 9230949
906 9230949>>9230569
А у него "эффективный" и "результативный" свободно взаимозаменяемы? Просто "эффективный" - это тот, который оказывает какой-то эффект, то есть грубо говоря такой огонь, который противник не может игнорировать - а вот как он на него отреагирует, то уже отдельный вопрос.
А "результативный" по идее должен давать какой-то "результат" - в смысле какой-то более-менее относительно близкий к наперёд заданному результат, которого этим самым огнём добиваются. Если принимать за результативность любой результат, то не ясно зачем отдельный термин. А впрочем хрен с ним со словоблудием.
То есть грубо говоря на расстояние около "одной остановки автобуса" на типовом городском проспекте, если на пальцах. ПП на такой дистанции скорее бесполезен, чем полезен.
То есть грубо говоря на расстояние около ширины всё того же типового проспекта. Для ПП это та дистанция, на которой он вполне может что-то показать.
Там есть, куда облегчать - можно же облегчать в ущерб компактности, которая от MP7 изначально требовалась. Затворную раму можно облегчить, увеличив скорость отката подвижных частей - а после этого удлинить пластиковый кожух и направляющие затворной рамы, попутно выбросив телескопический складной приклад, который тоже веса добавляет. Складная передняя ручка тоже чего-то весит - нескладная будет легче (а совсем без ручки и ещё легче будет). Отказ от куркового УСМ с переходом на стрельбу только в автоматическом с открытого затвора тоже немного массы срежет (хотя и немного изменит характер применения). Крепление для прицела можно с рейки на "платформочку" махнуть, что тоже снизит массу. По википедии HK MP7 с патронами за два килограмма всего на сто грамм вылезает - уж сто грамм с него скинуть уж как-нибудь получится.
Облегчённый до около двух килограммов автомат - это что-то вроде Kel-Tec SU-16 - у самой суперлёгкой версии были вопросы к перегреву ствола: его при быстром отстреле содержимого магазина водить начинало, а особо рьяные экспериментаторы ЕМНИП аж до прорыва газов вокруг пули дострелялись.
Для сравнения АКСУ весит больше двух с половиной килограммов при дико коротком стволе. Буржуинский M4 Carbine весит почти три килограмма без патронов и обвесов.
Ну дык разумеется тяжёлые плиты прочнее лёгких, а не только номинально тяжелее. Другое дело, что попадания не только в плиты бывают - плиты не так много площади закрывают (хотя как раз вот это может вскоре начать стремительно меняться, но опять же там даже до пятидесяти процентов площади тела путь неблизкий).
>ДЭС - дальность эффективной стрельбы. Огонь считается эффективным если хотя бы одна пуля из из очереди попадает в цель с вероятностью 0,25.
А у него "эффективный" и "результативный" свободно взаимозаменяемы? Просто "эффективный" - это тот, который оказывает какой-то эффект, то есть грубо говоря такой огонь, который противник не может игнорировать - а вот как он на него отреагирует, то уже отдельный вопрос.
А "результативный" по идее должен давать какой-то "результат" - в смысле какой-то более-менее относительно близкий к наперёд заданному результат, которого этим самым огнём добиваются. Если принимать за результативность любой результат, то не ясно зачем отдельный термин. А впрочем хрен с ним со словоблудием.
>в обороне
>485 м у лучших стрелков и 395 у средних
То есть грубо говоря на расстояние около "одной остановки автобуса" на типовом городском проспекте, если на пальцах. ПП на такой дистанции скорее бесполезен, чем полезен.
>в наступлении
>130 м у лучших стрелков и 80 м у средних
То есть грубо говоря на расстояние около ширины всё того же типового проспекта. Для ПП это та дистанция, на которой он вполне может что-то показать.
>Даже MP7 с его микроимпульсным патроном и коротким стволом с патронами переваливает за 2 кг.
Там есть, куда облегчать - можно же облегчать в ущерб компактности, которая от MP7 изначально требовалась. Затворную раму можно облегчить, увеличив скорость отката подвижных частей - а после этого удлинить пластиковый кожух и направляющие затворной рамы, попутно выбросив телескопический складной приклад, который тоже веса добавляет. Складная передняя ручка тоже чего-то весит - нескладная будет легче (а совсем без ручки и ещё легче будет). Отказ от куркового УСМ с переходом на стрельбу только в автоматическом с открытого затвора тоже немного массы срежет (хотя и немного изменит характер применения). Крепление для прицела можно с рейки на "платформочку" махнуть, что тоже снизит массу. По википедии HK MP7 с патронами за два килограмма всего на сто грамм вылезает - уж сто грамм с него скинуть уж как-нибудь получится.
>Тащемта, у АК74 и М16 третьи, четвёрные и пятые пули в очереди прилетают ближе к точки прицеливания чем вторые, что подтверждалос экспериментами в СССР и США, плюс длинными очередями обычно палят на коротке.
Облегчённый до около двух килограммов автомат - это что-то вроде Kel-Tec SU-16 - у самой суперлёгкой версии были вопросы к перегреву ствола: его при быстром отстреле содержимого магазина водить начинало, а особо рьяные экспериментаторы ЕМНИП аж до прорыва газов вокруг пули дострелялись.
Для сравнения АКСУ весит больше двух с половиной килограммов при дико коротком стволе. Буржуинский M4 Carbine весит почти три килограмма без патронов и обвесов.
>Сейчас уже винтовочные патроны тяжёлые плиты не берут, но та же пятёрка прекрасно пробивает кевлар и СВМПЭ, в отличии от пистолетных патронов.
Ну дык разумеется тяжёлые плиты прочнее лёгких, а не только номинально тяжелее. Другое дело, что попадания не только в плиты бывают - плиты не так много площади закрывают (хотя как раз вот это может вскоре начать стремительно меняться, но опять же там даже до пятидесяти процентов площади тела путь неблизкий).
12,3 Мб, mp4,854x396, 0:20
Автострадный Игорь Стрелков 6 постов 907 9231012
907 9231012>>9230005
Тут в конце явные очереди слышны. Это либо хохлячьи калаши, либо сайга доработанная напильником.
Таки удваиваю >>9229765 запрет автоматического оружия для гражданских не имеет смысла, ибо для человека идущего на преступление потяжелее 223ук собрать фулл-авто - дело ерундовое, а стрелябельные ПП вообще мексиканцы из деталей из строймага варят. А уж для спецслужб хотя бы уровня нищей СНГ-помойки доставить партию армейских стволов в любой российский миллионник нет вообще никаких проблем.
А защиту от дурака/неадеквата надо делать не запретами и даже не стажем владения. А рефералкой. Грубо говоря, нарезняк требует 2х поручителей, ПП 3х, нарезной автомат 5х. За проступки всех поручителей ебут. Сразу заработает суперэффективная фильтрация без какой-либо нагрузки на МВД вообще.
А так да, косность лампасов должна компенсироваться гражданским рыночком. Тем более в современных условиях, когда гражданские чуть ли не половину обеспечения СВО экипом на себе тащат. Уже бы давно автоматические дробовики в каждой отделении были.
>У террористов из Крокуса было только полуавтоматическое оружие.
Тут в конце явные очереди слышны. Это либо хохлячьи калаши, либо сайга доработанная напильником.
Таки удваиваю >>9229765 запрет автоматического оружия для гражданских не имеет смысла, ибо для человека идущего на преступление потяжелее 223ук собрать фулл-авто - дело ерундовое, а стрелябельные ПП вообще мексиканцы из деталей из строймага варят. А уж для спецслужб хотя бы уровня нищей СНГ-помойки доставить партию армейских стволов в любой российский миллионник нет вообще никаких проблем.
А защиту от дурака/неадеквата надо делать не запретами и даже не стажем владения. А рефералкой. Грубо говоря, нарезняк требует 2х поручителей, ПП 3х, нарезной автомат 5х. За проступки всех поручителей ебут. Сразу заработает суперэффективная фильтрация без какой-либо нагрузки на МВД вообще.
А так да, косность лампасов должна компенсироваться гражданским рыночком. Тем более в современных условиях, когда гражданские чуть ли не половину обеспечения СВО экипом на себе тащат. Уже бы давно автоматические дробовики в каждой отделении были.
Транспортный Бартоломео Беретта 14 постов 908 9231110
908 9231110>>9231012
Не годится, т.к. по итогу поручительство можно будет "купить" в обмен на очень дорогой подарок, отчего легальное владение оружием окончательно превратится в элитный клуб.
> А защиту от дурака/неадеквата надо делать не запретами и даже не стажем владения. А рефералкой. Грубо говоря, нарезняк требует 2х поручителей, ПП 3х, нарезной автомат 5х. За проступки всех поручителей ебут
Не годится, т.к. по итогу поручительство можно будет "купить" в обмен на очень дорогой подарок, отчего легальное владение оружием окончательно превратится в элитный клуб.
Самоходный Касем Сулеймани 4 поста 909 9231142
909 9231142>>9230861
тут уже вопрос к совкам куда они все эти запасы дели и куда дели производственные линии
Использовали с АФ в финскую и на Халхин-Голе. АФ в серию уже после революции пошёл и продолжать выпускать второй винтовочный патрон на хуй ненужно, плюс тогда работали над безрантовым вариантом 7,62х54 мм.
Потому что нужны были ПП и с 43 начали пилить 7,62х41/7,62х39 и оружие под него.
Когда гаранд появился и когда АФ?
Устаревшая автоматика и узел запирания. Уже в конце 20-х и начале 30-х у совка были более перспективные прототипы.
Ни у кого не было кроме совка.
Ты АВС пропустил, но автовинтовки - это говно без задач. Американские говноеды в конце 50-х с принятием М14 прыгнули на грабли совка 30-х.
>>9230949
А это маняхуйня. Ты либо попадаешь, либо мажешь.
О том и речь. C ПП получишь пизды в обороне.
Там низкая масса и обусловлена компактностью.
Минус надёжность.
Блядь, я тебя узнал. Ёбаные волки, а я о чём написал? Сука, ты за два года нормально читать и воспринимать текст не научился?
>плюс британцы белым поставляли арисаки во время гражданки
тут уже вопрос к совкам куда они все эти запасы дели и куда дели производственные линии
Использовали с АФ в финскую и на Халхин-Голе. АФ в серию уже после революции пошёл и продолжать выпускать второй винтовочный патрон на хуй ненужно, плюс тогда работали над безрантовым вариантом 7,62х54 мм.
>да и в целом видна тенденция что после 45 года на проект окончательно забили
Потому что нужны были ПП и с 43 начали пилить 7,62х41/7,62х39 и оружие под него.
>чото я аналогичных историй про гаранд не слышал
Когда гаранд появился и когда АФ?
>плохо верится
Устаревшая автоматика и узел запирания. Уже в конце 20-х и начале 30-х у совка были более перспективные прототипы.
>то у совка всё равно не было другой готовой к массовому производству автоматической винтовки, какая разница
Ни у кого не было кроме совка.
>в итоге они ушли от более удачного концепта федорова в сторону самозарядок под винтовочный
Ты АВС пропустил, но автовинтовки - это говно без задач. Американские говноеды в конце 50-х с принятием М14 прыгнули на грабли совка 30-х.
>>9230949
>А "результативный"
А это маняхуйня. Ты либо попадаешь, либо мажешь.
>ПП на такой дистанции скорее бесполезен, чем полезен.
О том и речь. C ПП получишь пизды в обороне.
>Там есть, куда облегчать - можно же облегчать в ущерб компактности, которая от MP7 изначально требовалась.
Там низкая масса и обусловлена компактностью.
>Затворную раму можно облегчить, увеличив скорость отката подвижных частей
Минус надёжность.
>Ну дык разумеется тяжёлые плиты прочнее лёгких, а не только номинально тяжелее. Другое дело, что попадания не только в плиты бывают - плиты не так много площади закрывают (хотя как раз вот это может вскоре начать стремительно меняться, но опять же там даже до пятидесяти процентов площади тела путь неблизкий).
Блядь, я тебя узнал. Ёбаные волки, а я о чём написал? Сука, ты за два года нормально читать и воспринимать текст не научился?
Самоходный Касем Сулеймани 4 поста 909 9231142
909 9231142>>9230861
тут уже вопрос к совкам куда они все эти запасы дели и куда дели производственные линии
Использовали с АФ в финскую и на Халхин-Голе. АФ в серию уже после революции пошёл и продолжать выпускать второй винтовочный патрон на хуй ненужно, плюс тогда работали над безрантовым вариантом 7,62х54 мм.
Потому что нужны были ПП и с 43 начали пилить 7,62х41/7,62х39 и оружие под него.
Когда гаранд появился и когда АФ?
Устаревшая автоматика и узел запирания. Уже в конце 20-х и начале 30-х у совка были более перспективные прототипы.
Ни у кого не было кроме совка.
Ты АВС пропустил, но автовинтовки - это говно без задач. Американские говноеды в конце 50-х с принятием М14 прыгнули на грабли совка 30-х.
>>9230949
А это маняхуйня. Ты либо попадаешь, либо мажешь.
О том и речь. C ПП получишь пизды в обороне.
Там низкая масса и обусловлена компактностью.
Минус надёжность.
Блядь, я тебя узнал. Ёбаные волки, а я о чём написал? Сука, ты за два года нормально читать и воспринимать текст не научился?
>плюс британцы белым поставляли арисаки во время гражданки
тут уже вопрос к совкам куда они все эти запасы дели и куда дели производственные линии
Использовали с АФ в финскую и на Халхин-Голе. АФ в серию уже после революции пошёл и продолжать выпускать второй винтовочный патрон на хуй ненужно, плюс тогда работали над безрантовым вариантом 7,62х54 мм.
>да и в целом видна тенденция что после 45 года на проект окончательно забили
Потому что нужны были ПП и с 43 начали пилить 7,62х41/7,62х39 и оружие под него.
>чото я аналогичных историй про гаранд не слышал
Когда гаранд появился и когда АФ?
>плохо верится
Устаревшая автоматика и узел запирания. Уже в конце 20-х и начале 30-х у совка были более перспективные прототипы.
>то у совка всё равно не было другой готовой к массовому производству автоматической винтовки, какая разница
Ни у кого не было кроме совка.
>в итоге они ушли от более удачного концепта федорова в сторону самозарядок под винтовочный
Ты АВС пропустил, но автовинтовки - это говно без задач. Американские говноеды в конце 50-х с принятием М14 прыгнули на грабли совка 30-х.
>>9230949
>А "результативный"
А это маняхуйня. Ты либо попадаешь, либо мажешь.
>ПП на такой дистанции скорее бесполезен, чем полезен.
О том и речь. C ПП получишь пизды в обороне.
>Там есть, куда облегчать - можно же облегчать в ущерб компактности, которая от MP7 изначально требовалась.
Там низкая масса и обусловлена компактностью.
>Затворную раму можно облегчить, увеличив скорость отката подвижных частей
Минус надёжность.
>Ну дык разумеется тяжёлые плиты прочнее лёгких, а не только номинально тяжелее. Другое дело, что попадания не только в плиты бывают - плиты не так много площади закрывают (хотя как раз вот это может вскоре начать стремительно меняться, но опять же там даже до пятидесяти процентов площади тела путь неблизкий).
Блядь, я тебя узнал. Ёбаные волки, а я о чём написал? Сука, ты за два года нормально читать и воспринимать текст не научился?
>>9230616
Угу, уёбище, только вот у открытого механического три точки, при том что глаз может аккомодироваться только на одну.
>Так вот с открытым механическим прицелом у тебя после вскидывания автомата его прицельная линия просто появится в поле зрения, больше никак на поле зрения не повлияв, то есть не мешая тебе ориентироваться на местности.
Угу, уёбище, только вот у открытого механического три точки, при том что глаз может аккомодироваться только на одну.
Госпитальный фон Кюхлер 7 постов 911 9233499
911 9233499>>9226820
Собственно, всё что ты написал - это оружейная мысль начала 90-х.
Да, нужен. Всем, кто не непосредственно пехота. Т.е. >70% всех ВС. Им личное оружие нужно только от какого-нибудь диверсанта, выскочившего из канавы или десантировавшегося на голову, прибить в упор.
Почему не сделали? Так сложилось исторически. Союз развалился, и натовцы порезали много чего, и авиацию и флот, а уж про стрелкотню можно вообще умолчать. Тут ты прав:
В программе ACR помнится, G11 с весьма посредственным прицелом х1 перестреляла американок с Акогами х4. В честном конкурсе её пришлось бы принимать на вооружение, а так "победила" эмка с акогом.
Все эти утверждения о конце истории, и том, что всё придумано до нас идут как минимум с 19 века, лол. Сейчас развитие идет как минимум в сторону композитных/телескопических патронов.
Собственно Стоунер еще в ARESe предлагал булку с ленточным питанием телескопов с подвижным патронником. Но это конеш слишком радикально на тот момент было.
Сейчас в тренде умные прицелы и композитные патроны.
Стрелок не может - Вортекс на NGSW поможет.
Даже если не брать ограничения технологии, которых просто два вагона и три тележки >>8990726
то стрелки фундаментально: не удовлетворяют по кучности и способности к трассировке. Это тупик.
Собственно, всё что ты написал - это оружейная мысль начала 90-х.
>PDW
Да, нужен. Всем, кто не непосредственно пехота. Т.е. >70% всех ВС. Им личное оружие нужно только от какого-нибудь диверсанта, выскочившего из канавы или десантировавшегося на голову, прибить в упор.
Почему не сделали? Так сложилось исторически. Союз развалился, и натовцы порезали много чего, и авиацию и флот, а уж про стрелкотню можно вообще умолчать. Тут ты прав:
>секвестр военных бюджетов это все прекратил
>До развала СССР на Западе довольно активно испытывали патроны меньшего калибра, чем .223
В программе ACR помнится, G11 с весьма посредственным прицелом х1 перестреляла американок с Акогами х4. В честном конкурсе её пришлось бы принимать на вооружение, а так "победила" эмка с акогом.
>Технология огнестрельного оружия на данный момент давно является зрелой, развитой и находится близко к верхней асимптоте S-образной кривой развития. То есть там всё уже почти придумано
Все эти утверждения о конце истории, и том, что всё придумано до нас идут как минимум с 19 века, лол. Сейчас развитие идет как минимум в сторону композитных/телескопических патронов.
Собственно Стоунер еще в ARESe предлагал булку с ленточным питанием телескопов с подвижным патронником. Но это конеш слишком радикально на тот момент было.
Сейчас в тренде умные прицелы и композитные патроны.
>средний стрелок на большие дистанции стрелять не умеет;
Стрелок не может - Вортекс на NGSW поможет.
>то нужно было доводить до ума патроны со стреловидными пулями
Даже если не брать ограничения технологии, которых просто два вагона и три тележки >>8990726
то стрелки фундаментально: не удовлетворяют по кучности и способности к трассировке. Это тупик.
Госпитальный фон Кюхлер 7 постов 912 9233547
912 9233547>>9227528
А если брать? У Дворянинова же ППШ ведь сравнивался? Сейчас ППШ слегонца не актуален, а 4,6х30 из МП-7 выдает те же самые 715 м/с, как у АКМ.
И это всё при том, что все эти ДЭСы, ДПВ и и прочие ВВП по ППСы - крайне синтетические показатели, ноги которых растут еще из теории коллективной стрельбы аж из Франко-Прусской. И к реальной жизни они имеют весьма отдаленное отношение.
>Он в обороне по ДЭС проигрывает АК74 и М4, при этом масса ПП с БК сопоставима, если не брать в расчёт ПП по микроимпульсные патроны.
А если брать? У Дворянинова же ППШ ведь сравнивался? Сейчас ППШ слегонца не актуален, а 4,6х30 из МП-7 выдает те же самые 715 м/с, как у АКМ.
И это всё при том, что все эти ДЭСы, ДПВ и и прочие ВВП по ППСы - крайне синтетические показатели, ноги которых растут еще из теории коллективной стрельбы аж из Франко-Прусской. И к реальной жизни они имеют весьма отдаленное отношение.
Общевойсковой Пилсудский 4 поста 913 9233595
913 9233595>>9233499
Так-то у СССР был АКС-74У, а у американцев М4 который по сути вытеснил полноразмерную М16. Не прям PDW, но вообще лучше, чем вёсла.
>Почему не сделали?
Так-то у СССР был АКС-74У, а у американцев М4 который по сути вытеснил полноразмерную М16. Не прям PDW, но вообще лучше, чем вёсла.
Амфибийный Радуев 2 поста 914 9233844
914 9233844>>9233499
Вот только в пехоту переводят всегда, когда возникает её дефицит. Поэтому лучше, когда есть единый автомат на всех. Т.е. калаш. И патрон чтобы одинаковый для дешевизны и логистики.
>
>Да, нужен. Всем, кто не непосредственно пехота. Т.е. >70% всех ВС.
Вот только в пехоту переводят всегда, когда возникает её дефицит. Поэтому лучше, когда есть единый автомат на всех. Т.е. калаш. И патрон чтобы одинаковый для дешевизны и логистики.
Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 915 9234020
915 9234020>>9233499
Более актуальна самозащита от фпв, для этого можно сделать ПП, с патронами, стреляющими дробью. Вот ищо интересное видео по теме.
https://www.youtube.com/watch?v=7Loo20NN9-A
> Всем, кто не непосредственно пехота. Т.е. >70% всех ВС. Им личное оружие нужно только от какого-нибудь диверсанта, выскочившего из канавы или десантировавшегося на голову, прибить в упор.
Более актуальна самозащита от фпв, для этого можно сделать ПП, с патронами, стреляющими дробью. Вот ищо интересное видео по теме.
https://www.youtube.com/watch?v=7Loo20NN9-A
632 Кб, 728x524Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 916 9234056
916 9234056>>9234020
Кстати, если для ШАК-12 разработать дробовой патрон, то для него появятся задачи, которые мы так долго искали всем стрелкачем.
Кстати, если для ШАК-12 разработать дробовой патрон, то для него появятся задачи, которые мы так долго искали всем стрелкачем.
Самоходный Касем Сулеймани 4 поста 917 9234058
917 9234058>>9234020
Шиз, какой на хуй ПП стреляющий дробью? Тут стандартного 12 калибра маловато, чтобы гарантированно ебашить дрон и люди ебутся с выбором дроби и ебашат картечь связанную леской, а ты предлагаешь в маленький пистолетный патрон дробь захуячить.
Шиз, какой на хуй ПП стреляющий дробью? Тут стандартного 12 калибра маловато, чтобы гарантированно ебашить дрон и люди ебутся с выбором дроби и ебашат картечь связанную леской, а ты предлагаешь в маленький пистолетный патрон дробь захуячить.
Самоходный Касем Сулеймани 4 поста 918 9234062
918 9234062Амфибийный Радуев 2 поста 919 9234559
919 9234559Беспереплетный Ватутин 3 поста 920 9234906
920 9234906Снайперский Масафуми Арима 1 пост 921 9235347
921 9235347>>9234559
Какое выбивание дверей? Там про многопульный патрон со стрелками против дронов.
Какое выбивание дверей? Там про многопульный патрон со стрелками против дронов.
Аэромобильный Малиновский 1 пост 922 9236148
922 9236148Господа, а какой вообще смысл в PDW? Белые люди потратили кучу денег и разработали 2 патрона сомнительной эффективности. Как ни странно, мне кажется, что у русичей, с нашим +Р++ 9х19, получилось намного более кволити. Вот смотрим наш 7Н31, масса снаряда 4 грамма, скорость близка к тем самым заветным 600 м/с, металл шьет лучше, баллистические пакеты не хуже, давление тоже ебанутое, как на PDW-калибрах, зато кинетическая энергия и импульс поприличнее. Кто-нибудь тут въезжает, чем 5,7 и 4,6 лучше, чем это решение?
Общевойсковой Пилсудский 4 поста 923 9236238
923 9236238>>9236148
Смысл в названии закодирован, поскольку PDW не какой-то конкретный тип оружия, а функциональная ниша. Личное оружие для тех солдат, которые не являются по своему функционалу стрелками.
Если кратко, то оно лучше, но это "лучше" не покрывает все издержки, возникающие с новым патроном и довольно дорогими пулялками под них, которые в итоге оказываются не в кабине военного грузовика, а в руке у спецназовца. Действительно принятым в армии PDW сможет быть только что-то под стандартный пистолетный или промежуточный патрон имхо, именно для ВС у него шансов больше будет в преодолении армейского консерватизма, при этом лёгкое, маленькое и простое для эксплуатирующего, желательно с совместимостью органов управления с основной винтовкой.
В случае РФ лучше всего было бы логически развивать АКС-74У или ПП-19-01 "Витязь", например.
>а какой вообще смысл в PDW
Смысл в названии закодирован, поскольку PDW не какой-то конкретный тип оружия, а функциональная ниша. Личное оружие для тех солдат, которые не являются по своему функционалу стрелками.
>чем 5,7 и 4,6 лучше
Если кратко, то оно лучше, но это "лучше" не покрывает все издержки, возникающие с новым патроном и довольно дорогими пулялками под них, которые в итоге оказываются не в кабине военного грузовика, а в руке у спецназовца. Действительно принятым в армии PDW сможет быть только что-то под стандартный пистолетный или промежуточный патрон имхо, именно для ВС у него шансов больше будет в преодолении армейского консерватизма, при этом лёгкое, маленькое и простое для эксплуатирующего, желательно с совместимостью органов управления с основной винтовкой.
В случае РФ лучше всего было бы логически развивать АКС-74У или ПП-19-01 "Витязь", например.
Противовоздушный Артур Биль 1 пост 924 9237089
924 9237089>>9236148
Дырокол для ближнего боя тем, кому надо хоть как то пробивать броники, но автомат выдать нельзя.
На ближней дистанции неплох, но баллистика на 100+ метров говорит до свидания, заброневое делает это сразу же.
Дырокол для ближнего боя тем, кому надо хоть как то пробивать броники, но автомат выдать нельзя.
На ближней дистанции неплох, но баллистика на 100+ метров говорит до свидания, заброневое делает это сразу же.
Гомогенный Фридрих Карл Крупп 3 поста 925 9237123
925 9237123>>9236148
Смысл в парадигме "навалить рой злых пулек накоротке", чтобы поразить незащищенные плитой места. Ну, и скорость 700+ мысов с оживальной формой пули позволяет "держаться в строю" со старшими пятерами-семерами. Девятка все-таки после 100м. уже не торт.
Смысл в парадигме "навалить рой злых пулек накоротке", чтобы поразить незащищенные плитой места. Ну, и скорость 700+ мысов с оживальной формой пули позволяет "держаться в строю" со старшими пятерами-семерами. Девятка все-таки после 100м. уже не торт.
Автострадный Игорь Стрелков 6 постов 926 9237124
926 9237124>>9231110
Элитный клуб и сегодня есть. В обмен на очень дорогой подарок можно "купить" наградное и ходить с легальным стечкиным. А за совсем дорогой подарок и с легальным позолоченным АК. Причём наградное иных юрисдикций тоже считается, поэтому через страны СНГ схему провернуть дешевле, через нищепомойки вроде Абхазии ещё дешевле.
Рефералка же даёт обычным людям доступ к оружию через баланс страха и разумности. Если у меня есть пара знакомых охотников, которые меня хорошо знают и уверены, что я не бухарик и не психопат - они выступят моими поручителями. А вот если ко мне подойдёт незнакомый чурка и предложит пусть даже полляма за поручительство - я не рискну. Потому что если чурка устроит свадебные пострелушки на улице или не дай бог кого-нибудь замочит - я как минимум лишусь лицензии и проебу ещё больше денег на адвокатов, как максимум сяду. Нахуй нужна эта лотерея уровня работы кладменом? В такие лотереи играют только конченные люди. А конченным людям поручительство никто не даст. И получается второй элитный клуб - с отсевом не по количеству денег, а по количеству мозгов.
>Не годится, т.к. по итогу поручительство можно будет "купить" в обмен на очень дорогой подарок, отчего легальное владение оружием окончательно превратится в элитный клуб.
Элитный клуб и сегодня есть. В обмен на очень дорогой подарок можно "купить" наградное и ходить с легальным стечкиным. А за совсем дорогой подарок и с легальным позолоченным АК. Причём наградное иных юрисдикций тоже считается, поэтому через страны СНГ схему провернуть дешевле, через нищепомойки вроде Абхазии ещё дешевле.
Рефералка же даёт обычным людям доступ к оружию через баланс страха и разумности. Если у меня есть пара знакомых охотников, которые меня хорошо знают и уверены, что я не бухарик и не психопат - они выступят моими поручителями. А вот если ко мне подойдёт незнакомый чурка и предложит пусть даже полляма за поручительство - я не рискну. Потому что если чурка устроит свадебные пострелушки на улице или не дай бог кого-нибудь замочит - я как минимум лишусь лицензии и проебу ещё больше денег на адвокатов, как максимум сяду. Нахуй нужна эта лотерея уровня работы кладменом? В такие лотереи играют только конченные люди. А конченным людям поручительство никто не даст. И получается второй элитный клуб - с отсевом не по количеству денег, а по количеству мозгов.
Гомогенный Фридрих Карл Крупп 3 поста 927 9237169
927 9237169>>9237124
В итоге ты преференцируешь уважаемых южных специалистов, за которых впишется весь аул, и дискриминируешь степашек (откуда у сыча из ДС-1/2/3 охотники в друзьях? У меня например нет). В итоге это всё выльется в мутные конторы, где номиналы будут продавать рекомендации за деньги.
И тут ещё такое дело, что ты получается отвечаешь за действия другого взрослого дееспособного человека. А это какбэ ломает всю юриспруденцию нахуй.
В итоге ты преференцируешь уважаемых южных специалистов, за которых впишется весь аул, и дискриминируешь степашек (откуда у сыча из ДС-1/2/3 охотники в друзьях? У меня например нет). В итоге это всё выльется в мутные конторы, где номиналы будут продавать рекомендации за деньги.
И тут ещё такое дело, что ты получается отвечаешь за действия другого взрослого дееспособного человека. А это какбэ ломает всю юриспруденцию нахуй.
Автострадный Игорь Стрелков 6 постов 928 9237449
928 9237449>>9237169
Отлично, и при первом же серьёзном преступлении весь аул поражается в оружейных правах, а при втором по цепочке уезжает на кичу.
С добрым утром, в кредитной сфере поручительство давно уже применяется, и за проёбы другого взрослого дееспособного заёмщика поручитель влетает на суды, штрафы, конфискацию имущества.
>В итоге ты преференцируешь уважаемых южных специалистов, за которых впишется весь аул
Отлично, и при первом же серьёзном преступлении весь аул поражается в оружейных правах, а при втором по цепочке уезжает на кичу.
>И тут ещё такое дело, что ты получается отвечаешь за действия другого взрослого дееспособного человека. А это какбэ ломает всю юриспруденцию нахуй.
С добрым утром, в кредитной сфере поручительство давно уже применяется, и за проёбы другого взрослого дееспособного заёмщика поручитель влетает на суды, штрафы, конфискацию имущества.
Пограничный Кёртисс 17 постов 929 9237494
929 9237494>>9237169
Абстрагируясь от остального содержания поста, задам два вопроса:
1. Как, по-твоему, функционирует институт поручительства в кредитных обязательствах?
2. Как, по-твоему, функционировал институт рекомендаций при приеме на службу в ОВД? Инб4 хуево.
> тут ещё такое дело, что ты получается отвечаешь за действия другого взрослого дееспособного человека. А это какбэ ломает всю юриспруденцию нахуй.
Абстрагируясь от остального содержания поста, задам два вопроса:
1. Как, по-твоему, функционирует институт поручительства в кредитных обязательствах?
2. Как, по-твоему, функционировал институт рекомендаций при приеме на службу в ОВД? Инб4 хуево.
Пограничный Кёртисс 17 постов 930 9237495
930 9237495>>9237449
Ты тоже частно-правовые институты на публичное право публичное - это когда второй стороной в правоотношении выступает говносударство не натягивай.
>в кредитной сфере поручительство давно уже применяется
Ты тоже частно-правовые институты на публичное право публичное - это когда второй стороной в правоотношении выступает говносударство не натягивай.
Гомогенный Фридрих Карл Крупп 3 поста 931 9237496
931 9237496>>9237449
Только вот буквально за пару дней до того как, весь аул резко теряет всё оружие. Всё массово пошли в горы, там туман, споткнулись, автоматы с плеч в ущелье попадали. Так и было, мамой клянус.
Угу, а основными поручителями были дед Кулумбек (уже умер), дед Улугбек, ветеран всех войн, начиная с Франко-Прусской, его нельзя сажать, и тетя Мадина, которая беременна седьмым, у неё отсрочка до достижения всех детей 14-летнего возраста через пару лет амнистия
Короче, я к тому, что любое закручивание гаек ударит только по законопослушным степашкам, уважаемые южные специалисты как жили по кайфу, так и продолжат.
Это немного другое. В кредитной сфере вы какбэ взаймы на двоих берете бабки, только ты свою долю передаешь сразу товарищу - двоим и отдавать. Тут же тогда придется сажать инструкторов автошкол за сбитых их учениками пешеходов и гибддшников, которые приняли экзамен, к слову тоже.
>весь аул поражается в оружейных правах,
Только вот буквально за пару дней до того как, весь аул резко теряет всё оружие. Всё массово пошли в горы, там туман, споткнулись, автоматы с плеч в ущелье попадали. Так и было, мамой клянус.
>а при втором по цепочке уезжает на кичу.
Угу, а основными поручителями были дед Кулумбек (уже умер), дед Улугбек, ветеран всех войн, начиная с Франко-Прусской, его нельзя сажать, и тетя Мадина, которая беременна седьмым, у неё отсрочка до достижения всех детей 14-летнего возраста через пару лет амнистия
Короче, я к тому, что любое закручивание гаек ударит только по законопослушным степашкам, уважаемые южные специалисты как жили по кайфу, так и продолжат.
>в кредитной сфере
Это немного другое. В кредитной сфере вы какбэ взаймы на двоих берете бабки, только ты свою долю передаешь сразу товарищу - двоим и отдавать. Тут же тогда придется сажать инструкторов автошкол за сбитых их учениками пешеходов и гибддшников, которые приняли экзамен, к слову тоже.
Пограничный Кёртисс 17 постов 932 9237554
932 9237554>>9237496
Так-то существует статья "Халатность".
> Тут же тогда придется сажать инструкторов автошкол за сбитых их учениками пешеходов и гибддшников, которые приняли экзамен, к слову тоже.
Так-то существует статья "Халатность".
441 Кб, 776x532Партизанский Игорь Безлер 3 поста 933 9237818
933 9237818>>9236148
Импульс отдачи меньше, при лучшей баллистики, соответственно эффективность огня очередями выше. Масса БК меньше.
>Кто-нибудь тут въезжает, чем 5,7 и 4,6 лучше, чем это решение?
Импульс отдачи меньше, при лучшей баллистики, соответственно эффективность огня очередями выше. Масса БК меньше.
Партизанский Игорь Безлер 3 поста 934 9237845
934 9237845
Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 935 9237922
935 9237922Космический Миль 1 пост 936 9237951
936 9237951>>9236148
Только калибр 9мм. И тормозят пулю эти самые 9мм. И скорость она теряет гораздо быстрее, чем у 4.6. То есть при стрельбе в упор (до 25м) 9мм лучше, газы расширяются в бОльшем объёме. При стрельбе на дистанции 100+ метров хуже. А PDW должно быть универсальным оружием, а не только оружием ближнего боя.
> Вот смотрим наш 7Н31, масса снаряда 4 грамма, скорость близка к тем самым заветным 600 м/с, металл шьет лучше, баллистические пакеты не хуже
Только калибр 9мм. И тормозят пулю эти самые 9мм. И скорость она теряет гораздо быстрее, чем у 4.6. То есть при стрельбе в упор (до 25м) 9мм лучше, газы расширяются в бОльшем объёме. При стрельбе на дистанции 100+ метров хуже. А PDW должно быть универсальным оружием, а не только оружием ближнего боя.
Партизанский Игорь Безлер 3 поста 937 9238195
937 9238195Гусарский Виктор Кондаков 1 пост 938 9247659
938 9247659>>9237951
были патроны промежуточные между автоматным патроном и пп, на 900-1000 джоулей. и по ряду параметров они превосходили даже мелкашку под,5,56.
были патроны промежуточные между автоматным патроном и пп, на 900-1000 джоулей. и по ряду параметров они превосходили даже мелкашку под,5,56.
Понтонный Насралла 7 постов 939 9248723
939 9248723>>9236148
>>9247659
тут подумал,
1. если был нормальный патрон, близкий к 4,6х36 или 4,5х26
2. если бы он был дешёвым по типу ППшэк второй мировой только с полусвободным затвором. а не стоил как новый автомат.
3. мог бы использовать различные модули от основного оружия, по типу подстволок, дульников, и тд
то такой автомат бы спокойно мог заменить даже калашников. так как он был бы дешевле, дешевле боеприпасы, меньших размеров, удобней, с меньшей отдачей, проще в конструкции, подходит для тыла, полиции, как индивлдуальное оружие на всех уровнях и тд.
>>9247659
тут подумал,
1. если был нормальный патрон, близкий к 4,6х36 или 4,5х26
2. если бы он был дешёвым по типу ППшэк второй мировой только с полусвободным затвором. а не стоил как новый автомат.
3. мог бы использовать различные модули от основного оружия, по типу подстволок, дульников, и тд
то такой автомат бы спокойно мог заменить даже калашников. так как он был бы дешевле, дешевле боеприпасы, меньших размеров, удобней, с меньшей отдачей, проще в конструкции, подходит для тыла, полиции, как индивлдуальное оружие на всех уровнях и тд.
Четырехмоторный Владимир Царьков 1 пост 940 9248790
940 9248790>>9248723
Полиции не нужен патрон который на 500 метров шьет броник и на 2км валит мимокрока
Полиции не нужен патрон который на 500 метров шьет броник и на 2км валит мимокрока
Тяжеловооруженный Тэцудзо Ивамото 1 пост 943 9250206
943 9250206>>9248723
Во первых новый ПП с полусвободным затвором будет дороже АК, как и новый патрон будет дороже освоенной пятёрки. Во вторых, ты соснёшь хуйцов в обороне из-за низкой ДЭС и хуёвого пробития противоосколочной брони.
Во первых новый ПП с полусвободным затвором будет дороже АК, как и новый патрон будет дороже освоенной пятёрки. Во вторых, ты соснёшь хуйцов в обороне из-за низкой ДЭС и хуёвого пробития противоосколочной брони.
Наступательный Хал Маркарян 1 пост 944 9250240
944 9250240>>9250054
Их уже давно не выпускают и для тех же ППСников закупают ПП2000.
Их уже давно не выпускают и для тех же ППСников закупают ПП2000.
Понтонный Насралла 7 постов 945 9250916
945 9250916>>9250240
начали закупки в 23 году, и уступает по всем ттх, то го что я предлагаю.
>для тех же ППСников закупают ПП2000.
начали закупки в 23 году, и уступает по всем ттх, то го что я предлагаю.
Водородный Колчак 1 пост 946 9251231
946 9251231>>9250916
Намного раньше начали закупать. Ты предлагаешь ненужную для полиции хуету.
4,6×36 мм HK уступает нашей пятёрке по пробитию и баллистике, при этом не даёт ощутимого снижения массы БК. С 4,5×26 мм MKR та же фигня, только масса БК поменьше будет.
Намного раньше начали закупать. Ты предлагаешь ненужную для полиции хуету.
>почти автоматный патрон
4,6×36 мм HK уступает нашей пятёрке по пробитию и баллистике, при этом не даёт ощутимого снижения массы БК. С 4,5×26 мм MKR та же фигня, только масса БК поменьше будет.
Понтонный Насралла 7 постов 947 9251928
947 9251928>>9251231
в гемеопатичских количсвах. и уступающих по всем ттх. и опсть же он нужен как нормальный PDW
он и должен уступать, но отдача ниже, точность, урон выше, скорость пробитие лучше чем у пп, и на 25% устпает 5,56
1000 метров секунду,
оптималный патрон конечно, это промежуточным между ними, с 900-1000 метров в секунду 2-2,3 гамма массы пули, и массой патрона 5-6 грамм.
>Намного раньше начали закупать.
в гемеопатичских количсвах. и уступающих по всем ттх. и опсть же он нужен как нормальный PDW
>4,6×36 мм HK уступает нашей пятёрке по пробитию и баллистике,
он и должен уступать, но отдача ниже, точность, урон выше, скорость пробитие лучше чем у пп, и на 25% устпает 5,56
> С 4,5×26 мм MKR та же фигня
1000 метров секунду,
оптималный патрон конечно, это промежуточным между ними, с 900-1000 метров в секунду 2-2,3 гамма массы пули, и массой патрона 5-6 грамм.
Авианосный Александр Картвели 2 поста 948 9252128
948 9252128>>9251928
Даже в мухосрани завозят.
Кому уступающий? Дыроколам у которых пули в разы сильнее рикошетят?
У 4,6×36 мм HK незначительно ниже если брать с тяжёлой пулей.
Нет, 4,6×36 мм HK даже слёгкой пулей по скорости проигрывает пятёрке и даже с тяжёлой пулей по энергетике уступает пятёрке 300 Джоулей.
С пулей массой 1,5 г., которая быстро терает скорость и энергию.
В СССР нечто подобное испытывали параллельно с пятёркой и 5,45х39 мм показал себя лучше.
Чел, сейчас хохлы наступают першком с больших дистанций из-за FPV, что требует большой ДЭС в обороне. Лучше для пятёрк запилить укороченную гильзу с пулей ещё длиннее, что даст снижение массы при увеличении ДЭС до 800 м, если юзать оптику.
>в гемеопатичских количсвах
Даже в мухосрани завозят.
>и уступающих по всем ттх
Кому уступающий? Дыроколам у которых пули в разы сильнее рикошетят?
>он и должен уступать, но отдача ниже
У 4,6×36 мм HK незначительно ниже если брать с тяжёлой пулей.
>урон выше
Нет, 4,6×36 мм HK даже слёгкой пулей по скорости проигрывает пятёрке и даже с тяжёлой пулей по энергетике уступает пятёрке 300 Джоулей.
>1000 метров секунду
С пулей массой 1,5 г., которая быстро терает скорость и энергию.
>оптималный патрон конечно, это промежуточным между ними, с 900-1000 метров в секунду 2-2,3 гамма массы пули, и массой патрона 5-6 грамм.
В СССР нечто подобное испытывали параллельно с пятёркой и 5,45х39 мм показал себя лучше.
Чел, сейчас хохлы наступают першком с больших дистанций из-за FPV, что требует большой ДЭС в обороне. Лучше для пятёрк запилить укороченную гильзу с пулей ещё длиннее, что даст снижение массы при увеличении ДЭС до 800 м, если юзать оптику.
Авианосный Александр Картвели 2 поста 949 9252130
949 9252130>>9252128
укороченную полимерную гильзу со стальной жопой*
укороченную полимерную гильзу со стальной жопой*
87 Кб, 1200x507Батальонный Тито 1 пост 950 9252148
950 9252148Пограничный Кёртисс 17 постов 951 9252324
951 9252324>>9250916
ППСники в моей мухосрани в начале 2010х их купили за свои деньги, видимо. А оружие за ними закрепляли как в Полицейской академии.
>начали закупки в 23 году
ППСники в моей мухосрани в начале 2010х их купили за свои деньги, видимо. А оружие за ними закрепляли как в Полицейской академии.
Понтонный Насралла 7 постов 952 9253592
952 9253592>>9252128
ебать всё таки ты даун, там 1000 джоулей энергия. и спецальный носик для повышения урона.
нет это другой патрон 5,45 на 25 используют похожие индусы и китайцы. и он говно.
>Нет, 4,6×36 мм HK даже слёгкой пулей по скорости проигрывает пятёрке и даже с тяжёлой пулей по энергетике уступает пятёрке 300 Джоулей.
ебать всё таки ты даун, там 1000 джоулей энергия. и спецальный носик для повышения урона.
>В СССР нечто подобное испытывали параллельно с пятёркой и 5,45х39 мм показал себя лучше.
нет это другой патрон 5,45 на 25 используют похожие индусы и китайцы. и он говно.
Понтонный Насралла 7 постов 953 9253597
953 9253597>>9252148
тебе горят что нужно что то среднее между пп и аксу, даже у вереска подобное мнение встечал. ничего подобноного нету на вооружение.
тебе горят что нужно что то среднее между пп и аксу, даже у вереска подобное мнение встечал. ничего подобноного нету на вооружение.
Штурмовой Павел Фитин 1 пост 954 9254250
954 9254250>>9253592
А у 5,45х39 мм у 7н10 1400 и увеличен поражающий эффект в сравнении с 7н6, которая и так кувыркалась без сточенного носика.
И кто тут даун?
Ты дебил, сначала чекни советский 4,5х39 мм., а потом хуйню про индусов городи. В советском 4,5х39 мм была пуля массой 2,2 г и различные навески пороха, которые давали 860 м/c, 955 м/с и 1077 м/с из длинного ствола. С большими навесками импульс отдачи был сопоставим с 5,45 мм, ДПВ незначительно выше, плюс повышенный износ ствола.
>>9253597
>тебе горят что нужно что то среднее между пп и аксу
Кому блядь нужно? Полиции с их короткими дистанциями и нежелательными рикошетами, или военным в разгар войны совершенно новый автомат под совершенно новый патрон?
Кого ебёт мнение долбоёбов?
Потому что на хуй ненужно. Укороченный калаш прекрасно закрывает нишу ПДВ и имеет кучу обвесов, плюс никакой ебли с новыми патронами и магазинами.
>там 1000 джоулей энергия
А у 5,45х39 мм у 7н10 1400 и увеличен поражающий эффект в сравнении с 7н6, которая и так кувыркалась без сточенного носика.
И кто тут даун?
>нет это другой патрон 5,45 на 25 используют похожие индусы и китайцы. и он говно.
Ты дебил, сначала чекни советский 4,5х39 мм., а потом хуйню про индусов городи. В советском 4,5х39 мм была пуля массой 2,2 г и различные навески пороха, которые давали 860 м/c, 955 м/с и 1077 м/с из длинного ствола. С большими навесками импульс отдачи был сопоставим с 5,45 мм, ДПВ незначительно выше, плюс повышенный износ ствола.
>>9253597
>тебе горят что нужно что то среднее между пп и аксу
Кому блядь нужно? Полиции с их короткими дистанциями и нежелательными рикошетами, или военным в разгар войны совершенно новый автомат под совершенно новый патрон?
>даже у вереска подобное мнение встечал
Кого ебёт мнение долбоёбов?
>ничего подобноного нету на вооружение
Потому что на хуй ненужно. Укороченный калаш прекрасно закрывает нишу ПДВ и имеет кучу обвесов, плюс никакой ебли с новыми патронами и магазинами.
120 Кб, 777x599Понтонный Насралла 7 постов 955 9255097
955 9255097>Ошибка! Код -16, В сообщении присутствует слово из спам листа.
Понтонный Джерард Руп 1 пост 956 9255119
956 9255119>>9254250
А неукороченный калаш прекрасно закрывает нишу укороченного.
>Укороченный калаш прекрасно закрывает нишу ПДВ
А неукороченный калаш прекрасно закрывает нишу укороченного.
Прорывной Черток 15 постов 957 9256148
957 9256148>>9255119
Не закрывает и поэтому есть потребность в АКС74У, ещё с Афгана.
Не закрывает и поэтому есть потребность в АКС74У, ещё с Афгана.
Прорывной Черток 15 постов 958 9256152
958 9256152>>9255097
Дебил, нормально ответь, я в рот ебал по картинке отвечать.
Дебил, нормально ответь, я в рот ебал по картинке отвечать.
Прорывной Черток 15 постов 959 9256251
959 9256251>>9255097
Хотя, всётаки обоссу тебя, пока есть свободное время.
Ноль инфы, потому что ты тупой. В шапке ссылка на монографию Дворянинова.
Импульс отдачи 5,45х39 мм 0,49 кгсс из 400 мм ствола, а у 4,5х39 мм с массой заряда 1,6 г 0,45 кгсс из 500 мм ствола. Где тут разница в 1,5 раза? Ты вообще предлагаешь похожие характеристики для короткого ПДВшного ствола, соответственно понадобится более мощный метательный заряд, а это и импульс отдачи на уровне пятёрки и ебейший рост давления, что и получилось у американцев в 6,8х51 мм NGSW. У 5,45х39 мм незначительный рост давления вместе с увеличением скорости и жёсткости пули, привёл к фактическому снижению ресурса почти в 4 раза, что потребовала внедрения холодной ковки ствола и даже так у АК74 ресурс ствола в 1,5-2 раза меньше чем у АК103.
Ты мудила, сам выше писал, что ПП2000 хуже во всём, когда речь шла за полицию.
Проиграл с анальной боли за дегенерата Вереска.
В двойне проиграл с приравнивания твоей маняхуйни к нормальному вооружению.
Хотя, всётаки обоссу тебя, пока есть свободное время.
Ноль инфы, потому что ты тупой. В шапке ссылка на монографию Дворянинова.
Импульс отдачи 5,45х39 мм 0,49 кгсс из 400 мм ствола, а у 4,5х39 мм с массой заряда 1,6 г 0,45 кгсс из 500 мм ствола. Где тут разница в 1,5 раза? Ты вообще предлагаешь похожие характеристики для короткого ПДВшного ствола, соответственно понадобится более мощный метательный заряд, а это и импульс отдачи на уровне пятёрки и ебейший рост давления, что и получилось у американцев в 6,8х51 мм NGSW. У 5,45х39 мм незначительный рост давления вместе с увеличением скорости и жёсткости пули, привёл к фактическому снижению ресурса почти в 4 раза, что потребовала внедрения холодной ковки ствола и даже так у АК74 ресурс ствола в 1,5-2 раза меньше чем у АК103.
Ты мудила, сам выше писал, что ПП2000 хуже во всём, когда речь шла за полицию.
Проиграл с анальной боли за дегенерата Вереска.
В двойне проиграл с приравнивания твоей маняхуйни к нормальному вооружению.
Прорывной Черток 15 постов 962 9256800
962 9256800>>9256529
Очередная манька слита и обоссана.
Давай пруфай, где я говорил что дроны, теплаки и высокоточка не нужны?
Очередная манька слита и обоссана.
>которе ты кремлепидор говорил что ненужно.
Давай пруфай, где я говорил что дроны, теплаки и высокоточка не нужны?
Заатмосферный Уильям Боинг 1 пост 963 9256905
963 9256905Партизанский Джордж Бёрлинг 1 пост 965 9257158
965 9257158Прорывной Черток 15 постов 966 9257370
966 9257370>>9257026
Бессмысленные - это твои мяняфантазии про ПДВ по 4,6 мм магнум патрон.
Бессмысленные - это твои мяняфантазии про ПДВ по 4,6 мм магнум патрон.
Танталовый Вернер Грунер 1 пост 968 9259147
968 9259147>>9257378
Конечно. Это же фотомодели. Наколенники чистые, никогда не становились на землю. Чистенькая обувь. Тактический щит и шлем с забралом в горах. Новые, незатасканные свитера.
Причём тут ПДВ-вообще не ясно.
Конечно. Это же фотомодели. Наколенники чистые, никогда не становились на землю. Чистенькая обувь. Тактический щит и шлем с забралом в горах. Новые, незатасканные свитера.
Причём тут ПДВ-вообще не ясно.
Прорывной Черток 15 постов 969 9259331
969 9259331
>>9259147
То есть воюют и участвуют в КТО только те, кто похож на чухана? С хуяли на асфальте и песочке одежда будет грязная? На последнем пике грязные ботинки.
Регулярно в Дагестане применяли.
Ну тут вообще доёб сверх разума. А что в новой одежде не воюют?
При том, что спрос на АКС74У растёт, а оный не выпускается.
>Конечно. Это же фотомодели. Наколенники чистые, никогда не становились на землю. Чистенькая обувь.
То есть воюют и участвуют в КТО только те, кто похож на чухана? С хуяли на асфальте и песочке одежда будет грязная? На последнем пике грязные ботинки.
>Тактический щит и шлем с забралом в горах.
Регулярно в Дагестане применяли.
>Новые, незатасканные свитера.
Ну тут вообще доёб сверх разума. А что в новой одежде не воюют?
>Причём тут ПДВ-вообще не ясно.
При том, что спрос на АКС74У растёт, а оный не выпускается.
>>9257378
Выше уже разбирали. Например вот тут >>9100291 приведён пример случая, когда возможностью стрелять могли пренебрегать.
Со временем, правда, выяснилось, что лучше всё же не пренебрегать, но относительно свежие видео применения РГТМ-62 как бы намекают, что со времён сочетания "лопатка+гранаты" каких-то принципиальных изменений в сфере безумства храбрых не происходило. Сейчас в этом направлении больше вопросов о том, как приучить народ к ГП-хам, потому что когда-то ГП-шек в принципе было жутко мало, из-за чего учились обходиться без них (а когда совсем прижимало, колхозили надульные мортирки под запуск ручных гранат холостыми патронами), а теперь промышленность ГП-шек может вывалить с запасом, но уже мужики воротят нос, что мол это лишний вес (РГМ-40 ради унификации с ГП-хами действительно слегка перетяжелили), а их эффективная дальность накоротке избыточна, да к тому же швырнуть ручную банально быстрее.
>Этим наверное стрелять не надо.
Выше уже разбирали. Например вот тут >>9100291 приведён пример случая, когда возможностью стрелять могли пренебрегать.
>Диды буквально с гранатами и саперной лопаткой в такие атаки бегали.
Со временем, правда, выяснилось, что лучше всё же не пренебрегать, но относительно свежие видео применения РГТМ-62 как бы намекают, что со времён сочетания "лопатка+гранаты" каких-то принципиальных изменений в сфере безумства храбрых не происходило. Сейчас в этом направлении больше вопросов о том, как приучить народ к ГП-хам, потому что когда-то ГП-шек в принципе было жутко мало, из-за чего учились обходиться без них (а когда совсем прижимало, колхозили надульные мортирки под запуск ручных гранат холостыми патронами), а теперь промышленность ГП-шек может вывалить с запасом, но уже мужики воротят нос, что мол это лишний вес (РГМ-40 ради унификации с ГП-хами действительно слегка перетяжелили), а их эффективная дальность накоротке избыточна, да к тому же швырнуть ручную банально быстрее.
Прорывной Черток 15 постов 972 9259367
972 9259367Про востребованность АКС74У
https://t.me/harry_homolsky/6991
https://t.me/harry_homolsky/6991
Прорывной Черток 15 постов 973 9259386
973 9259386>>9259360
Не понял, ты предлагаешь водилам, ПТУРщикам, артиллеристам и спецназовцам работающим на коротке где требуется компактное оружие раздать АК74 с ГП?
Не понял, ты предлагаешь водилам, ПТУРщикам, артиллеристам и спецназовцам работающим на коротке где требуется компактное оружие раздать АК74 с ГП?
>>9259386
Я пока не про этих.
Вот про этих в первую очередь говорил - и о прочих работающих накоротке штурмовиках, которые от обороны обычно не играют, вместо того полагаясь на прикрытие от товарищей.
Штурмовикам полноразмерный автомат с подствольником как бы и в ОШС кое-где прописывали - это не я сам придумывал - но на практике они частенько изворачиваются и меняют на укорот, который легче и ухватистее. С современными легкими ресиверами и цевьями подствольники вообще не слишком хорошо дружат из-за отдачи - соответственно возникает вопрос сделать отдельную "ручную мортирку" со своим прикладом, чтобы тогда не насиловать конструкцию автомата присобачиванием подствольника, который всё равно погнёт лёгкий ресивер отдачей.
Хотя на самом деле есть ещё омский вариант наделать одноразовых "тубусов" с заранее заложенной реактивной массой, чтобы весило приблизительно как ручная граната (хотя всё равно тяжелее будет), пускалось с рук без отдачи из помещений и при этом летало как из ГП-хи.
Короче сделать хотя бы что-нибудь, чтобы компенсировать отсутствие подствольников у штурмовиков, которое возникает из-за отказа от полноразмерника с обвесами в пользу простого укорота с банкой.
>водилам, ПТУРщикам, артиллеристам
Я пока не про этих.
>спецназовцам работающим на коротке
Вот про этих в первую очередь говорил - и о прочих работающих накоротке штурмовиках, которые от обороны обычно не играют, вместо того полагаясь на прикрытие от товарищей.
>раздать АК74 с ГП
Штурмовикам полноразмерный автомат с подствольником как бы и в ОШС кое-где прописывали - это не я сам придумывал - но на практике они частенько изворачиваются и меняют на укорот, который легче и ухватистее. С современными легкими ресиверами и цевьями подствольники вообще не слишком хорошо дружат из-за отдачи - соответственно возникает вопрос сделать отдельную "ручную мортирку" со своим прикладом, чтобы тогда не насиловать конструкцию автомата присобачиванием подствольника, который всё равно погнёт лёгкий ресивер отдачей.
Хотя на самом деле есть ещё омский вариант наделать одноразовых "тубусов" с заранее заложенной реактивной массой, чтобы весило приблизительно как ручная граната (хотя всё равно тяжелее будет), пускалось с рук без отдачи из помещений и при этом летало как из ГП-хи.
Короче сделать хотя бы что-нибудь, чтобы компенсировать отсутствие подствольников у штурмовиков, которое возникает из-за отказа от полноразмерника с обвесами в пользу простого укорота с банкой.
Прорывной Черток 15 постов 975 9259796
975 9259796>>9259533
Так им и заходят всякие укороты типа АК105 и АКС74У.
Есть кустарщина и есть ГМ-94, который выдавали тем же вагнерам. Собственно АКС74У и АК105, плюс ГМ94 норм сочетание. При этом термобары позволяют юзать ГМ на коротке.
>Вот про этих в первую очередь говорил - и о прочих работающих накоротке штурмовиках, которые от обороны обычно не играют, вместо того полагаясь на прикрытие от товарищей.
Так им и заходят всякие укороты типа АК105 и АКС74У.
>соответственно возникает вопрос сделать отдельную "ручную мортирку" со своим прикладом
Есть кустарщина и есть ГМ-94, который выдавали тем же вагнерам. Собственно АКС74У и АК105, плюс ГМ94 норм сочетание. При этом термобары позволяют юзать ГМ на коротке.
>>9259796
Так заходят-то оттого, что они помимо этого ещё всякого добра на себе ворох таскают и много бегают.
Вот как раз выдача ГМ-94 - это одна из попыток разобраться с тем, о чём я писал. По поводу него были некоторые сомнения, потому что он тяжеленный - в снаряженном виде весит как половина пулемёта или как полноразмерный автомат с подствольником. Но с другой стороны у него профиль отдачи более растянутый, нежели у ГП-25 и РГМ-40, а ещё есть возможность быстро пустить несколько гранат подряд, потому что магазинный. То есть были как предпосылки к тому, что не зайдёт, так и предпосылки к тому, что запросят выдать ещё.
>Так им и заходят всякие укороты типа АК105 и АКС74У.
Так заходят-то оттого, что они помимо этого ещё всякого добра на себе ворох таскают и много бегают.
>Есть кустарщина и есть ГМ-94, который выдавали тем же вагнерам.
Вот как раз выдача ГМ-94 - это одна из попыток разобраться с тем, о чём я писал. По поводу него были некоторые сомнения, потому что он тяжеленный - в снаряженном виде весит как половина пулемёта или как полноразмерный автомат с подствольником. Но с другой стороны у него профиль отдачи более растянутый, нежели у ГП-25 и РГМ-40, а ещё есть возможность быстро пустить несколько гранат подряд, потому что магазинный. То есть были как предпосылки к тому, что не зайдёт, так и предпосылки к тому, что запросят выдать ещё.
Прорывной Черток 15 постов 977 9260274
977 9260274>>9260201
Долбоёб, как новый автомат под новые магазины и новые магнум патроны под которые даже пороха нет может быть дешёвым? Ты, реально пизданутый на всю голову. При этом, то что ты предлагаешь будет иметь импульс отдачи на уровне пятёрки, повышенный износ канала ствола и невозможность безопасного использования без банки или активных наушников.
>необходимость дешового автомата-пп под новый более адекватный патрон
Долбоёб, как новый автомат под новые магазины и новые магнум патроны под которые даже пороха нет может быть дешёвым? Ты, реально пизданутый на всю голову. При этом, то что ты предлагаешь будет иметь импульс отдачи на уровне пятёрки, повышенный износ канала ствола и невозможность безопасного использования без банки или активных наушников.
Прорывной Черток 15 постов 978 9260281
978 9260281>>9259867
Можно сделать лёгкую однозарядку под выстрелы от ГМа.
Можно сделать лёгкую однозарядку под выстрелы от ГМа.
Железнодорожный Дахиев 1 пост 979 9260378
979 9260378Прорывной Черток 15 постов 980 9260662
980 9260662>>9260371
Животное, какие патроны 70-х, если ты предлагаешь 1000 м/с из короткого PDWшноо ствола.
Какой в пизду полный импульс? Ты уже ебанул в штаны с подливой, когда кукарекал про разницу в 1,5 раза.
Пидоран продолжает приводить в пример патроны под длинные стволы.
Похрюкай, когда захочется новой струи мочи в ебало.
>патрон 70 тых годов, даже патроны для ак современней.
Животное, какие патроны 70-х, если ты предлагаешь 1000 м/с из короткого PDWшноо ствола.
>сравинивет разные патроны, не вкурсе про полный импульс отдачи патрона. и как он считается.
Какой в пизду полный импульс? Ты уже ебанул в штаны с подливой, когда кукарекал про разницу в 1,5 раза.
Пидоран продолжает приводить в пример патроны под длинные стволы.
Похрюкай, когда захочется новой струи мочи в ебало.
>>9260281
Можно. И Машку за ляжку тоже можно. Но тогда пропадёт возможность сделать быструю серию из нескольких выстрелов подряд: масса снизится, но с ней же снизится и эффективность - и вот сиди-гадай, что "снизится сильнее". То есть вполне может статься, что ощутимо более лёгкая однозарядка по мнению бойцов не будет стоить своих килограммов, тогда как более тяжёлый помповый вариант внезапно может проходить по ведомству "жить захочешь - утащишь", если у него с практической эффективностью сложится. А может вообще случится чудо, и в обиход войдут унитарные гильзовые гранатомётные выстрелы с конструкцией дна гильзы как у 20x139 - и тогда появятся вагоны самозарядных гранатомётов с массой, сопоставимой с помповыми. Если что-то практически применимое внезапно оказывается под рукой в таких количествах, что по две единицы на отделение можно выдать как нефиг вообще всем, на многие эксплуатационные изъяны и недоработки конструкции обычно закрывают глаза, потому что идеальных инструментов всё равно не существует.
>Можно сделать лёгкую однозарядку под выстрелы от ГМа.
Можно. И Машку за ляжку тоже можно. Но тогда пропадёт возможность сделать быструю серию из нескольких выстрелов подряд: масса снизится, но с ней же снизится и эффективность - и вот сиди-гадай, что "снизится сильнее". То есть вполне может статься, что ощутимо более лёгкая однозарядка по мнению бойцов не будет стоить своих килограммов, тогда как более тяжёлый помповый вариант внезапно может проходить по ведомству "жить захочешь - утащишь", если у него с практической эффективностью сложится. А может вообще случится чудо, и в обиход войдут унитарные гильзовые гранатомётные выстрелы с конструкцией дна гильзы как у 20x139 - и тогда появятся вагоны самозарядных гранатомётов с массой, сопоставимой с помповыми. Если что-то практически применимое внезапно оказывается под рукой в таких количествах, что по две единицы на отделение можно выдать как нефиг вообще всем, на многие эксплуатационные изъяны и недоработки конструкции обычно закрывают глаза, потому что идеальных инструментов всё равно не существует.
Иррегулярный Масягин 1 пост 982 9265956
982 9265956>>9259331
Одежда ладно, но у них обувь, примерно как у меня, когда я в городе.
Ну там да, там война-то оуууу..
Воюют, а ещё в ней модели фоткаются.
Где растёт? Для фотосессий вроде хватает, а за пределами не нужен.
>>9259362
Тожсамое: разхуяренные здания и грязь, и на фоне это чистенькие фотомодели.
>С хуяли на асфальте и песочке одежда будет грязная?
Одежда ладно, но у них обувь, примерно как у меня, когда я в городе.
>Регулярно в Дагестане применяли.
Ну там да, там война-то оуууу..
>А что в новой одежде не воюют?
Воюют, а ещё в ней модели фоткаются.
>что спрос на АКС74У растёт
Где растёт? Для фотосессий вроде хватает, а за пределами не нужен.
>>9259362
Тожсамое: разхуяренные здания и грязь, и на фоне это чистенькие фотомодели.
Противопехотный Павел Грачёв 2 поста 983 9270911
983 9270911>>9265956
Ну так а хули ей буде на асфальте и песке, если не ходить по разъёбанной грунтовке в дождь и не сидеть в залитым водой окопе?
Там непосредственно активное применение стрелковки, а ы выше писал, что тем кто стреляет АКС74У не нужен.
Ну и как, ты отличил кто там модель, а кто ебал-воевал?
Ох уж эти фотосессии музыкантов. И чем тот же АКС74У для фотосессии лучше обвешенного АК74/АК12?
>Одежда ладно, но у них обувь, примерно как у меня, когда я в городе.
Ну так а хули ей буде на асфальте и песке, если не ходить по разъёбанной грунтовке в дождь и не сидеть в залитым водой окопе?
>Ну там да, там война-то оуууу..
Там непосредственно активное применение стрелковки, а ы выше писал, что тем кто стреляет АКС74У не нужен.
>Воюют, а ещё в ней модели фоткаются.
Ну и как, ты отличил кто там модель, а кто ебал-воевал?
>Где растёт? Для фотосессий вроде хватает, а за пределами не нужен.
Ох уж эти фотосессии музыкантов. И чем тот же АКС74У для фотосессии лучше обвешенного АК74/АК12?
Противопехотный Павел Грачёв 2 поста 984 9270917
984 9270917>>9261032
Самозарядные гранатомёты вряд ли увидим в ближайшее время. Последний раз что-то подобное во второй половине нулевых делали и то под мелкие гранаты.
Самозарядные гранатомёты вряд ли увидим в ближайшее время. Последний раз что-то подобное во второй половине нулевых делали и то под мелкие гранаты.
ах вот в чём причина форса 6,8 мм Жандармский Сахаров 4 поста 987 9290195
987 9290195Мировое экспертное сообщество пребывает в тревожном недоумении, граничащим с легким обмороком, — аналитики перманентно дряхлеющего «гегемона» признали неспособность (о, ужас!) американского 5,56-миллиметрового боеприпаса поражать бронежилеты российского и китайского производства.
Тогда как новейшее российское стрелковое вооружение не испытывает аналогичных проблем, выступая успешным «оппонентом» средств индивидуальной бронезащиты, используемых армией США.
Давая в 2017 году показания Сенатской комиссии ныне отставной генерал-лейтенант Мик Беднарек отмечал: «При столкновении с противником, использующим бронежилеты второго и третьего уровня защиты наши атаки теряют смертоносность. А это именно тот фактор, благодаря которому наши пехотные подразделения ранее обеспечивали себе полное доминирование на поле боя. Причем независимо от дальности стрельбы».
Его поддержал присутствовавший на том же слушании генерал-майор Роберт Скейлс, открыто заявивший, что «5,56-миллиметровая пуля не в состоянии пробить российские бронежилеты нового образца, существенно уступая при этом российским же боеприпасам в дальности поражения».
Спустя неделю на данную тему высказался и будущий Председатель Объединенного комитета начальников штабов генерал Марк Милли, признавший, что «патрон калибра 5,56 мм не способен пробить большинство используемых нашими главными противниками бронежилетов».
https://svpressa.ru/war21/article/432388/?utm_source=warfiles.ru
Тогда как новейшее российское стрелковое вооружение не испытывает аналогичных проблем, выступая успешным «оппонентом» средств индивидуальной бронезащиты, используемых армией США.
Давая в 2017 году показания Сенатской комиссии ныне отставной генерал-лейтенант Мик Беднарек отмечал: «При столкновении с противником, использующим бронежилеты второго и третьего уровня защиты наши атаки теряют смертоносность. А это именно тот фактор, благодаря которому наши пехотные подразделения ранее обеспечивали себе полное доминирование на поле боя. Причем независимо от дальности стрельбы».
Его поддержал присутствовавший на том же слушании генерал-майор Роберт Скейлс, открыто заявивший, что «5,56-миллиметровая пуля не в состоянии пробить российские бронежилеты нового образца, существенно уступая при этом российским же боеприпасам в дальности поражения».
Спустя неделю на данную тему высказался и будущий Председатель Объединенного комитета начальников штабов генерал Марк Милли, признавший, что «патрон калибра 5,56 мм не способен пробить большинство используемых нашими главными противниками бронежилетов».
https://svpressa.ru/war21/article/432388/?utm_source=warfiles.ru
Неустрашимый фон Рихтгофен 1 пост 989 9290529
989 9290529>>9290195
О ужас! Современные керамические плитники держат даже 7.62х54R, все срочно переходим на .50
О ужас! Современные керамические плитники держат даже 7.62х54R, все срочно переходим на .50
Сообразительный Геннадий Осипович 2 поста 990 9290636
990 9290636>>9290529
Главное НИ_В_КОЕМ_СЛУЧАЕ не переходить на стрелки, потому что нельзя!!!! Ещё Дворянинов пытался, у него ничо не вышло!!!
Главное НИ_В_КОЕМ_СЛУЧАЕ не переходить на стрелки, потому что нельзя!!!! Ещё Дворянинов пытался, у него ничо не вышло!!!
Шестиствольный Марк Кларк 1 пост 991 9290754
991 9290754>>9290636
Ты так говоришь, как будто стрелки это ультимативный боеприпас, а на деле, хуйня из под коня, и Steyr ACR - тому доказательство.
Останавливающее действие ноль целых хуй десятых, и пробивающая способность кевлар и сталь/титан. С керамикой начинаются проблемсы из-за малой массы стрелки.
Жду доводы против
>не переходить на стрелки, потому что нельзя
Ты так говоришь, как будто стрелки это ультимативный боеприпас, а на деле, хуйня из под коня, и Steyr ACR - тому доказательство.
Останавливающее действие ноль целых хуй десятых, и пробивающая способность кевлар и сталь/титан. С керамикой начинаются проблемсы из-за малой массы стрелки.
Жду доводы против
Сообразительный Геннадий Осипович 2 поста 992 9290802
992 9290802>>9290754
Очень высокое, гораздо выше, чем у 5.45/5.56/7.62х39.
Не начинаются.
Конечно.
>Останавливающее действие ноль целых хуй десятых
Очень высокое, гораздо выше, чем у 5.45/5.56/7.62х39.
>С керамикой начинаются проблемсы из-за малой массы стрелки.
Не начинаются.
>ультимативный боеприпас
Конечно.
Подводный Герасимов 3 поста 994 9290891
994 9290891>>9290195
Они и советские БЖ с керамикой не пробивали.
Пиздёж. Американские плиты 4 класса держат наши бронебойные 5,45 и 7,62 мм пули.
>признали неспособность (о, ужас!) американского 5,56-миллиметрового боеприпаса поражать бронежилеты российского и китайского производства.
Они и советские БЖ с керамикой не пробивали.
>Тогда как новейшее российское стрелковое вооружение не испытывает аналогичных проблем, выступая успешным «оппонентом» средств индивидуальной бронезащиты, используемых армией США.
Пиздёж. Американские плиты 4 класса держат наши бронебойные 5,45 и 7,62 мм пули.
Подводный Герасимов 3 поста 995 9290896
995 9290896>>9290754
Высокое даже у мелких стрелок, если сохраняется высокая скорость. Дворяниновская стрелка вообще в туше разламывалась.
У Дворянинова срелка не лёгкая была, а если массу ещё увеличить до 7-8 г, запилив двухсоставную стрелу с передней частью из вольфрама или инструменталки, то стрелки будут конкурировать уже с пулемётами под .338nm, ебя их по баллистике, мессе БК и плотности огня.
>Останавливающее действие ноль целых хуй десятых
Высокое даже у мелких стрелок, если сохраняется высокая скорость. Дворяниновская стрелка вообще в туше разламывалась.
>С керамикой начинаются проблемсы из-за малой массы стрелки.
У Дворянинова срелка не лёгкая была, а если массу ещё увеличить до 7-8 г, запилив двухсоставную стрелу с передней частью из вольфрама или инструменталки, то стрелки будут конкурировать уже с пулемётами под .338nm, ебя их по баллистике, мессе БК и плотности огня.
Подводный Герасимов 3 поста 996 9290900
996 9290900>>9290195
Нет, не в этом. Уже кучу раз и тут и в ликбезах разбирали, что промежуточный патрон задумывался универсальным для работы в обороне и в наступлении. В наступлении к нему особых претензий нет, но в наступлении он и не основной инструмент, да к тому же в наступлении эффективность стрельбы сильно ограничена анатомией стрелка. В обороне в условиях городской застройки в целом тоже претензий особо нет. В обороне в условиях густого леса претензия уже к самой идее в таком месте обороняться. В обороне в условиях открытого пространства без вариантов нужен винтовочный или тоже-винтовочный, потому что у промежуточного дури маловато будет. Так что каждая попытка списать со счетов винтовочный и всё заменить промежуточным по итогу приведёт к разработке нового винтовочного чуть меньшей массы. Американскому генералитету уже как-то предлагали .276 Pedersen, который в целом было реально раздуть до трёх КилоДжоулей дури, но генералитет тогда решил остаться на .30-06, в котором дури и так приблизительно четыре КилоДжоуля.
>ах вот в чём причина форса 6,8 мм
Нет, не в этом. Уже кучу раз и тут и в ликбезах разбирали, что промежуточный патрон задумывался универсальным для работы в обороне и в наступлении. В наступлении к нему особых претензий нет, но в наступлении он и не основной инструмент, да к тому же в наступлении эффективность стрельбы сильно ограничена анатомией стрелка. В обороне в условиях городской застройки в целом тоже претензий особо нет. В обороне в условиях густого леса претензия уже к самой идее в таком месте обороняться. В обороне в условиях открытого пространства без вариантов нужен винтовочный или тоже-винтовочный, потому что у промежуточного дури маловато будет. Так что каждая попытка списать со счетов винтовочный и всё заменить промежуточным по итогу приведёт к разработке нового винтовочного чуть меньшей массы. Американскому генералитету уже как-то предлагали .276 Pedersen, который в целом было реально раздуть до трёх КилоДжоулей дури, но генералитет тогда решил остаться на .30-06, в котором дури и так приблизительно четыре КилоДжоуля.
Иррегулярный Владимир Поткин 29 постов 998 9291762
998 9291762>>9290986
Может вернуться к Арисаке как прадиды?
> Так что каждая попытка списать со счетов винтовочный и всё заменить промежуточным по итогу приведёт к разработке нового винтовочного
Может вернуться к Арисаке как прадиды?
Аэромобильный Джеймс Парис Ли 2 поста 999 9291848
999 9291848Аэромобильный Джеймс Парис Ли 2 поста 1000 9291870
1000 9291870ПЕРЕКАТ
>>9291841 (OP)
>>9291841 (OP)
>>9291762
А смысл? Она фланцевая, а массовые пулялы используют коробчатые магазины. Тогда уж аналогичный Каркано есть смысл брать. Фланец - это очень клёво, если ты его используешь в механизме самого оружия - например бофорсовский спуск с выбрасывателем в роли шептала для клинового затвора. И ленты немножко проще при фланце делать, потому что звено может охватывать патрон целиком кольцом - не нужно прорези для подачи на прошив. Фёдоров использовал Арисаку не из-за её клёвости, а из-за того, что получившаяся у него конструкция не переживала более мощный патрон - нужно было или брать патрон полегче, или переделывать всё с нуля, масштабируя конструкцию вверх. От 7.62×54R просто так внезапно отказываться не будут - скорее ему заряд немножко усилят и может конструкцию пули чутка пересмотрят, потому что он-то как раз в целом со своими задачами справляется. Это 5.45×39 могут под вопрос поставить, потому что он со своими задачами вроде как тоже справляется, но задач у него не то чтобы очень много, а с частью этих задач справится и 9×19. Ну то есть встаёт вопрос или дальше плодить зоопарк патронов, или забить болт и сосредоточиться на более неотложных вещах, оставив лёгкую стрелковку "как есть".
>Может вернуться к Арисаке как прадиды?
А смысл? Она фланцевая, а массовые пулялы используют коробчатые магазины. Тогда уж аналогичный Каркано есть смысл брать. Фланец - это очень клёво, если ты его используешь в механизме самого оружия - например бофорсовский спуск с выбрасывателем в роли шептала для клинового затвора. И ленты немножко проще при фланце делать, потому что звено может охватывать патрон целиком кольцом - не нужно прорези для подачи на прошив. Фёдоров использовал Арисаку не из-за её клёвости, а из-за того, что получившаяся у него конструкция не переживала более мощный патрон - нужно было или брать патрон полегче, или переделывать всё с нуля, масштабируя конструкцию вверх. От 7.62×54R просто так внезапно отказываться не будут - скорее ему заряд немножко усилят и может конструкцию пули чутка пересмотрят, потому что он-то как раз в целом со своими задачами справляется. Это 5.45×39 могут под вопрос поставить, потому что он со своими задачами вроде как тоже справляется, но задач у него не то чтобы очень много, а с частью этих задач справится и 9×19. Ну то есть встаёт вопрос или дальше плодить зоопарк патронов, или забить болт и сосредоточиться на более неотложных вещах, оставив лёгкую стрелковку "как есть".
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 ноября в 19:16.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 ноября в 19:16.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.