Вы видите копию треда, сохраненную 12 февраля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>557248 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ http://2ch.club/jp
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
А смысл что-то задавать? Вон я спрашивал недавно >>557431 →, никто даже не попытался ответить.
Ну окей, а что это за слово-то? Как найти словарную статью про него?
そうだね。
Лень спорить с местным шизиком. У кого сейм?
Анки это 暗鬼 ー немытый чёрт.
Да блять, это же очевидно, что "ー" вместо "oo". Очевидно же, что я так специально написал. ばかだ。
Ты специально обосрался, чтобы кому-то что-то доказать? Смотри, ты тут скоро по неадеквату всех шизиков обгонишь.
Ебать ты раскукарекалась, маня. Ты же тут трусы стираешь всей хате. Тебя же опять опустят за то, что командуешь кем-то без разрешения, крысеныш сучий. Метнись за пивом, чушка.
>что "ー" вместо "oo"
Что? Ты понимаешь, что в слове "google" "oo" после первого "g", а не после второго? А ты написал типа "ggoole".
Я написал так, как захотел. Знаю, как правильно писать. Пиздец доебались до положения черточки, я привык ломать все правила в ызяках. Будь проще.
> Я написал так, как захотел.
Авторская лексика? Это дальнейшее развитие контентодебилов, когда те начинают что-то писать, но делают это согласно ЧУВСТВАМ?
Что ты блять несешь? Какие нахуй "контентодебилы"? Я ничего про контент не писал, я никаким чувствам не следую, я даже не перевожу ничего официально, чтобы у тебя жопу рвало от моих переводов. Ты болен чем-то?
Я не понял, что он написал, поэтому подумал, что он бред какой-то шизофазный несёт. Я не хотел нагрубить, пусть не держит зла.
Чушок, неси пиво. Ты не слышал моего приказа? Я объявляю тебе войну. Теперь ты мой враг.
Какой стыд от чушка? Ты мой враг. Я объявляю тебе воину (не войну, а именно воину - это моя авторская лексика).
Я тут ваюю. Мая вайна - маи правела. А ты биги за пивасом чюшёк. Да-да, типерь я буду использавать сваю собствинную лексеку. И некто ни сможит астановить мая вайну!
Продолжай.
"Кто сейм?" забыл.
Контекст неси.
Думал что готов, но чет чем он ближе тем страшнее. Типичное состояние перед экзаменами в принципе.
воу мощно! Я на N2
неоч., но в вр чате балакал немного на япуське
Лет 5. Но учил, так чтобы прямо учил, читая учебники и заморачиваясь я года два наверное. Потом в основном читал или играл.
После года н4 был, выше не записывался, возможно сдал бы на н2, если бы с вопросами немного повезло, на н3 бы точно сдал.
Вот сейчас читаю свободно отзывы по играм в стиме на японском и проблем нет, но говорю как второклашка наверное. Потому, что с носителями не занимался, а только самостоятельно учебниками и контентом дрочил
нет, шадоуинг чуть-чуть и VR chat
В современном японском есть один слог с в - ва (わ) и иногда его и используют для произношения "в" в импортированных словах. Но чаще всего его меняют на б и тут уже кто на что горазд (по канам произносится как б). Кто-то произносит как "б", кто-то как "в". Вот например песня где devilman чётко произносится как дебилман. https://www.youtube.com/watch?v=diuexInkshA
Нет, я с デブる перепутал...
Она тут давно сидит и ещё чаще срёт. Это тот самый шизо-воин у которого в клятый русский полностью состоит из заимствований, а то что в японском словаре 30% слов - гайраго - нещитается.
>клятый русский полностью состоит из заимствований
Мимо, это не мои слова.
>словаре
Но не лексика языка.
Реддит сегодня читал? Ведь тебе так не нравятся русские буквы.
Вот слова местного порриджа, копротивлятора за четвертину(которой нет).
Ого, он до сих пор пишет про войну. Даже без меня.
>>8128
Берешь название песни, забиваешь в гугле, получаешь текст песни, текст переводишь. На слух это делать сложнее, мне лень.
アンキ人にとって神は存在しません。ロ_ロ
Удлиннять, очевидно же.
Палки в катакане читаются как наше ударение. На письме аналоги английских 'ar' или 'er'
ボード bo ar do
サマー sa ma er
Как-то так. В общем ты понял, что это важно, получается совсем другое слово, а не просто кажущееся неважным удлиннение.
>рашка
Это провинция в Сербии. Правильно - Россия.
Как же хорош японский язык, идеальное сочетание ваго канго и гайрайго(которых не четверть). Все согласны?
У местных бывает, у них своё, особое наречие японского языка. Капча замедляется, четвертина гайрайго, грамматика не нужна, различий между словами нет.
Шизик, спок. Ты меня уже в других анонах начал детектить? Хорошо твоя шиза прогрессирует, скоро на каждый пост, как псина кидаться будешь.
А существует ура-патриотизм в сторону английского? Это же убогий, не выразительный язык и рядом не стоявший с русским. Русский вообще пожалуй самый красивый и литературный язык из существующих. Тот же японский очень беден в плане выразительности, его плюс только в игре слов.
>не выразительный язык
Так про языки говорят те кто их не знает или знает плохо. Это как если выучить японский на N5-N4 и возбухать, что чё-то он какой-то убогий и мало способов выражать нюансы. Это исходит из горделивой самоуверенности "если я об этом [способах выражения в данном случае] не знаю, значит этого не существует".
Ты ошибаешься. Я знаю английский хорошо и это реально убогий язык. Строгий порядок слов, нет простора для акцентов, путем их перестановки, нет родов у слов, а следовательно ярких сравнений вроде "старуха с косой", и тд.
>старуха с косой
Grim reaper - угрюмый жнец. Не пизди, короче, уёбок паршивый, пока я тебя собакам не скормил.
>существует
Местный англодебил этим страдает. Уже 3 треда ему мерещится четверть гайрайго и он пародирует лишь один мой пост.
Лично я выступаю за языковой мир, давно пора прекратить шизосрачи и обсуждать тему треда - изучение японского.
>Я знаю английский хорошо
Хорошо это А2? Не льсти себе.
>Строгий порядок слов
Это тебе в школе сказали? Он не строгий.
>нет родов у слов
И хорошо!
>нет простора для акцентов
А в русском, например, нет артиклей и установки акцентов через них. И времён меньше чем в английском у глаголов. Но ты же не понимаешь наверное их роли... А в японском, как один из примеров, есть ~んです, аналога которому нет ни в русском, ни в английском.
В общем, у тебя какой-то слепой патриотизм, основанный на невежестве.
Да, во всех языках есть свои сильные стороны и слабые стороны. Это личный выбор каждого, надо быть толерантнее и не осуждать чужие вкусы.
Ты скозал? Блядёнышь сука.
Зависит от самого человека.
> читаются как наше ударение
Только наше ударение ещё громче произносится, а там громкость менять не надо.
Пиздец умник выискался. Я и ищу название песни (или хотя бы группы), а для этого нужна хотя бы часть текста.
Так у неё там бормотание неразборчивое, я иногда на английском песни слушаю и не всегда текст могу разобрать, а тут на япусике. Вот пример песен, которые легко разобрать -
https://www.youtube.com/watch?v=CCUN3658HKU
https://www.youtube.com/watch?v=XWCCR_hUJYY
https://www.youtube.com/watch?v=XxERxXUt0nU
А ты припёр сюда неразборчивую кашу и ещё чёто требуешь тут, а по факту недовольно попёрдываешь.
Какие требования, лол? Тут вечно хвалятся, что понимают японский на слух чуть ли не лучше, чем письменный текст. Приношу песенку и прошу помочь - гробовое молчание. О чем это, по-твоему, говорит?
С рандомной шебмки из /b/. Сильно помогло?
> Тут вечно хвалятся, что понимают японский на слух
Помню только себя, который вечно жалуется на аудиокретинизм. Можно конечно допустить, что другие пиздЯт насчет легкого аудирования как впрочем и других достижений, но в их защиту скажу я и по-русски не всегда могу разобрать текст. Разобрал 光景な芸術 во вступлении, дальше чо-то про きたるあめ, после которых комбо из дифтонгов которое крашит мой 脳.
>понимают японский на слух чуть ли не лучше, чем письменный текст
И каким образом это подразумевает, что тебе смогут разобрать плохую дикцию?
Ну ты сравнил, конечно, аниме вс митол. Метал я и на русском едва понимаю.
Просто песни это а) детектор тупого быдла, б) сами по себе рак, хоть переводить, хоть слушать. Я помню в детстве слушал русские песни и то слова не разбирал. А тут на видео отчетливо слышно, эта пизда специально слова зажевывает. Короче, иначе как троллингом вброс этой хуйни никак не назовешь. Тут надо не японский слушать, а поисковик по музыке, куда загрузить файл, только это к треду не относится.
Судя по представлениям о науке из прошлого века, уже вся солнечная система должна быть заселена. У тебя такие же охуительные прогнозы.
Да и смысл японского может быть и в использовании его, а не тупой, животной попытки доползти до контента.
Слышу 滑稽な現実 в том же вступлении. Только не гуглится все равно ни по одному из вариантов.
Контентодебилу просто стало даже лень жрать парсер, вот и ударился в фантазии.
Двачну. Ползти до контента, который и так у тебя в руках, до такой тупости даже животное не опустится.
>у тебя в руках
Лишь воображение о нём. Необходимо понять истинную структуру, чтобы уловить изначальный авторский посыл, а не выдумывать на ходу значение конструкций. То капча там замедляется, то вдруг делает медленно, потом прошедшее время теряет смысл, охуенно почитали.
Да, а без физики ты не упаадешь. Нифига классно было в прошлом, волшебный мир летающих людей. Может убить нахуй всех ученых и их книжки сжечь, вот тогда заживем.
Истинная структура это не грамматика. Истинная структура это то, что тебе открывается от чтения контента. А грамматика это нелепая попытка долбиков через жопу натянуть логику на язык.
>истинная структура
>То капча там замедляется, то вдруг делает медленно, потом прошедшее время теряет смысл
Понял.
Или стать контентодебилом и фантазировать заместо просмотра.
>То капча там замедляется, то вдруг делает медленно, потом прошедшее время теряет смысл
А как должно быть?
Да, не думай ты об этом смысле. Как придумал - так и сойдет. Чего этих учёных слушать.
Интеллект человека не кончается после рождения. А вот у скота кончается, вот больше одного (первого) языка и не могут осилить.
Ясн.
>мам, это необъяснимо логикой, значит не существует! логика всемогуща!
Классический дебил. Тупой - боится неизведанного и необъяснимого, поэтому и остается навечно тупым, отрицая реальность.
>тяжелейший
"Тяжелейший" что? Контентошизик, ты нахуя главные слова пропускаешь? Типичный バガー серун треда.
Слово работа просто опущено. С хуёв ты сгорел то?
>контентошизик
Мимо. Он бы никогда не сказал что язык - тяжело.
Какую работу ты провел когда тебя мамка высрала на этот свет? Да никакой, и тем не менее язык знаешь. Вот и я так же знаю, только еще и японский. Проблемы, необучаемый скот?
Как говорят твои собратья - думать разучился. Не может по контексту подобрать слово, хуя контентодолбичи деграднули
Это не интеллект, скотина. А другие процессы, бессознательные
>необучаем
Мимо, прилежно учим конструкции, которые ты осилить не в состоянии.
>Не может по контексту подобрать слово
То есть ты предъявляешь контентгосподам за то, что они фантазируют и воображают, додумываясь по контексту, но сам обосравшись, просишь других так же додумывать по контексту?
Контенто-хейтер не может не обосраться от бессильной злобы на весь мир и на самого себя в первую очередь.
По контексту много где надо думать в японском(например, подлежащее зачастую опущено, или какая падежный формант), но не в случае конструкций, так что тут мимо.
>Хуйнянейм - тяжелейший труд, всем нужно стараться, а то пиздец
Пыня, спок. Что ещё очевидного высрешь в тред?
>пыня
Не знаю такого. Знаю только Президента России - Владимира Владимировича Путина.
>очевидного
Это очевидно для всех адекватных людей, кроме контентогнили, которую я и просвещаю.
>(например, подлежащее зачастую опущено, или какая падежный формант)
Это только когда тема разговора или вообще - известна. В остальных случаях всегда нужно пояснять.
>Это только когда тема разговора или вообще - известна.
Ну вот, такие случаи бывают. А опускание падежных формантов - вообще правило в разговорной речи.
> но не в случае конструкций
Всм? Конструкции тоже бывают с несколькими значениями, из которых нужно по контексту выбирать.
>>8241
Да, но не выдумывать по контексту конструкцию.
Бред.
Бред.
>Я и ищу название песни
Берешь телефон, ставишь шазам/саундхаунд, включаешь трек, подносишь телефон к динамику, профит.
Я не воюю, а практикую японский. Просто некогда разбавлять здешнюю шизу, извините.
Уже пробовал, не ищет. Похоже, придется опять спрашивать у нейтивов.
Шиза.
Твои шизоидные высеры - самое смешное, что есть в этом треде. Продолжай, пожалуйста, чушок.
Помню, был в школе анекдот. Чтобы защититься от спида наденьте презерватив, обмотайте изолентой, потом окуните в цемент, и главное - никакого секса. Мимодед.
У нас тут тред японского, на русском. Так что китайщина тут ни к селу ни к городу
Китайский тоже по контенту учил?
Выражаю высшую степень признательности к вам, достопочтенный господин.
Учебники по вечерам. У меня комплексный подход. Да и надо же теперь откуда-то майнить новые слова для анки – в кор10к осталось на несколько дней всего. А жрпг были изначальной целью, которую я достиг и могу теперь наслаждаться.
上体
Они же каной – так и читаю. В фентези много придуманных терминов, названиям необязательно иметь смысл.
Конкретно про ふえんじ, согласно описанию (пик 1) он отпугивает слабых монстров. Из-за этого ふえんじ мой мозг читает как 不縁じ (пик 3). Типа "отсоединятель". Такого слова вообще нет, но мне кажется, придуманное название могло основываться на этом.
Гораздо хуже, когда выдуманная терминология используе кандзи (пик 2). Ну тут просто запоминать, и по возможности гуглить каноничное чтение.
Ебать ты чмо опущенное. Поссал тебе на голову.
>слова для 暗鬼
Ты не жрпг играешь, а в угадайку слов. Только тут нет обратной стороны у карточек.
>Конкретно про ふえんじ
Но ведь на самом деле это 奉旨, прочитанное современным китайским чтением. Просто я глянул вот тут https://megamitensei.fandom.com/wiki/List_of_Shin_Megami_Tensei:_Devil_Summoner_Items названия вещей, и половину их не угадаешь, не видя кандзи-записи, а в самой игре ее нет.
Но кандзи придумали для гадания на панцирях.
神様
高物
初音ミク
И заучить обязательно. А пока не заучишь, в контент ни ногой! А иначе будут боль и страдания, предложения будут разбираться по 4 дня а японский выучится через 20 лет, что непозволительно долго. Нужно по 4 часа в день дрочить анки и учебники, тогда выучится за год.
Да ничего плохого. Вот что плохого в 30 новых карточках в день? Тоже ничего. Всего-то по 2 часа с утра уделить анки, а остальные 22 часа можно гулять спокойно. И через год по 2 часа уже сможешь читать жрпг гораздо быстрее, лишь изредка отвлекаясь на словарь. Ну ещё, конечно, не забывать конструкции дрочить, а иначе смысл будет перевираться. Тоже по 2 часа хватит. Итого 4 часа в день в течение года. Не так уж и много, всего-то 1460 часов. И потом можно в свой первый контент. Но не слишком увлекаться. Не бросать дрочить анки и конструкции, чтобы случайно не стать контенто-дауном и не начать чувствовать вместо строгого парсинга конструкций и точного понимания вложенного автором смысла.
1) Глаголы первого спряжения
2) Глаголы второго спряжения
3) Глаголы третьего спряжения (suru и kuru)
Всё верно же. Чё приебался?
Ну для изучения в активном режиме это нормально. Я бы даже сказал обязательно, если не хочешь стать пятилетним дзяаримасеном.
Ты когда-нибудь перестанешь рваться с контентобогов, чушка?
Не неси хуйню, не будут агриться.
> 1) Глаголы первого спряжения
> 2) Глаголы второго спряжения
> 3) Глаголы третьего спряжения (suru и kuru)
>Всё верно же.
Есть ещё несколько глаголов с особыми формами.
下さる→下さい(命令形)
下さる→下さいます
呉れる→呉れ(命令形)
問う→問うて
問う→問うた
乞う→乞うて
乞う→乞うた
御座る→御座います
御座る→御座い(命令形)
いらっしゃる→いらっしゃい(命令形)
いらっしゃる→いらっしゃいます
仰る→仰います
仰る→仰い(命令形)
為さる→為さいます
なさる→為さい(命令形)
Мб ещё какие-нибудь есть.
мимо
Слова даются в удобном порядке, нет составной однотипной хуйни.
Ну всё равно придётся спрягать их. Легче заучивать, пока мозг на автомате не начнёт уже незнакомые глаголы спрягать без боли.
Я спокоен. Твоё 下され из кобуна.
>>8392
Не мои проблемы.
Или 30-40, точно не скажу...
Я раньше весь день уделял анки, хорошо что перестал быть анкидолбичем и теперь у меня лишь 5 новых карточек в день из кор2к.
Получать удовольствие - это самое главное. Не важно, от чего конкретно.
Зарепортил за пропаганду селфхарминга.
Я тебя забуллю!
Зарепортил за оскорбление верующих.
Не стоить забывать и про глаголы-исключения, на моём скрине неполный список самых употребимых. Не смотря что они по правилам относятся ко второму спряжению, они склоняются по первому спряжению.
А что будет делать гайдос когда в Токио будет?https://ru.wikipedia.org/wiki/Токийская_мечеть
Вот тут как выражаться? Надо объяснить.
Лол, это новое 3-е издание? Я не помню такого, сейчас поиском перепроверил и не нашлось тоже.
Страницу то назови. Посмотреть хочу.
Питт.
Не по канам, а по звукам считается окончается, отсталый.
Ну тут правильно написано.
Если провести аналогию с кафе с кошкодевочками, но на этом скрине написано типа "в кафе работают только кошкодевочки", а на предыдущем, что все кошкодевочки работают в кафе (хотя они могут работать и кошкодевочками по вызову).
Шиза поперла.
Нет бы объяснить нормальным человеческим языком, что ему там не нравится, додик начал какие-то "аналогии" выдумывать. Типичное контентоблядское поведение, язык у них - это такая площадка для фантазий.
Пока никакой. Там эта толерантная четвёрка просто время от времени в изображениях и некоторых упражнениях появляется. В диалогах их нет.
В номадическую теорию это зайдет, но для нее придется перестать думать по-человечески
это раскрывает глубинную суть японской души, утро у них - не огласовывается восходом солнца, а закатом луны
>朝す утрею, 朝した завтра.
Ващет это не "утрею", а обозначает посещать императорский дворец. И читается это как てうす, а не как あさす и не как あす. Ну ещё так же может быть する-глаголом, и читаться チョウす (в шуушинкее только, но не в рентайкее), и обозначать то же самое, а так же ещё плюс то, что направляешься куда-то.
Откуда ты вообще это высрал? Ты ж щас это сам придумал стопудов.
>вал солнценосных лучей
Может быть, тогда второй радикал стоит трактовать как Луну, которая уходит и Ками-но-Хи въезжает на своей Солнцненосной Колеснице, а нихонский крестьянин падает пред этим зрелищем и молится о богатом освещении своёго риса.
> Ну ладно, в гугле написано, что у щты возможно другая этимология. Но ты же обосрешься нагуглить сам.
Сам обосрался, а терь думаешь, что тут остальные сидят такие же.
Тут https://gogen-yurai.jp/ashita/ написано, что от слова あけしだ(明時)из восточного диалекта в периоде Нара образовалось.
https://gogenyurai.com/2019/04/20/明日(あす)の語源・由来/ не написано. Кого слушать будем?
>>8453
Какой же ты скучный.
>про будень
То есть буддами становятся в будние дни. По будням лучше всего достигается истинная суть иероглифики.
Будда кстати и звучит пан-евразиатски, и то, что пробуждение в его корне, это типа трюизм, буд - общепризнанный корень универсального языка
>будда
буд - древний корень с многомерным смыслом.
да - то есть явь, истина, существовать.(так отвечают об наличии чего-либо)
Будда - пробудившийся и постигший правильное(явное) существование.
>Пробуждение(от пробудиться), будда, будить, будний день. Тут ведь всё очевидно.
Очевидно только для русского языка.
Русский язык ближе всего к санскриту.
Бред.
В этом больше логики, да, тип, вот луна свалит, тогда и
Серьёзно учить - это с постной рожей дрочить конструкции, я так понимаю, и демонстративно дистанцироваться от анимешников, садясь на 瓶 к виабушникам..
Ну поскольку прямого ответа там далее не следует, я это как вопрос не воспринимаю, а скорее как なにか. Но если хочешь, можешь переформулировать как прямой вопрос в стиле "Чем ты тут занимаешься, бесстыдница?".
>>8492
Дак у меня как раз это вариант "что ты тут делаешь?" отпадает из-за того, что уже есть サ行変格活用『H』которое конфликтует с なに. Аймин, это не вопрос, а восклицание как вы говорите.
ナニ(интонационная пауза) чтоа делаецо!? Ой-ой-ой.
あんたまでHしてる Ажно ты тут как с цепи сорвалась.
よ ёпт.
Просто нани какое-то странное.
Как ты так дерзко『H』выкидываешь? Она же уже говорит, что ты тоже Hしてる. Трахают тут шоту всеми девочками. То есть нани не относится к суру.
Я на самом деле нихуя не понял причину твоего затупа, хз че тебе сказать, мб это объяснение тебе поможет. https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11187125301
Так я не выкидываю, 何かH - это все одно большое дополнение к する. Просто она делает не просто H, а какое-то H.
...тут скорее тогда H как наречие, может быть. Или карпека его знает как это называется. Обстоятельство.
Этот значок во времена до стандартизации в радикалы мог означать не только луну и мясо, но и реку, и лодку. В данном случае это как раз река.
Чем обновленный гайд тае кима отличается от старого?
Какяпонцывыделяютсловавпредложениях? Вотнапример3кандзи, какпонять, отдельноихчитать, первыедвавместеитретийотдельно, первыйотдельно, авторойитретийвместе, иливсетривместе?
КакЯПОНцыВЫДЕЛяютСЛОВавПРЕДЛОЖЕНиях? Вотнапример3КАНДЗИ, какПОНять, ОТДЕЛЬНоихЧИТАть, ПЕРВыеДВАвместеиТРЕТийОТДЕЛьно, ПЕРВыйОТДЕЛьно, аВТОРойиТРЕТийвместе, иливсеТРИвместе?
Да.
Канж не просто фонетик - это семантический корень. На примере ёндзи 自動自得 японец слышит "сам делать сам получил", а не "автоматические самоудовлетворители". Так же с простыми словами, которые могут сокращаться или дополняться канжами с новыми значениями и это будет третье слово. Поэтому имеет смысл учить канжики отдельно и потом просто запоминать слова как мозаику из образов, а не зубрить по 2000 штук в день под стимуляторами переводы кор1000000 всевозможных комбинаций.
Я правильно понимаю, что алгоритм следующий:
Учишь например кандзи ложка и тарелка
Потом видишь их вместе, узнаешь, что слово означает например столовые принадлежности, и запоминаешь, что ложка+тарелка = столовые принадлежности?
Проще так:
Видишь и запоминаешь слово "столовые принадлежности".
Потом видишь слово "ложка" и вспоминаешь "а, это та хуйня из столовых принадлежностей".
Таким образом не надо кандзи отдельно учить. Да и слова тоже не надо, лучше читай побольше и всё запомнится.
>>8537
>Видишь
>Потом видишь
Алсо, может случиться и в обратном порядке. Видишь ложку, а потом видишь ложку ещё с чем-то и запоминаешь, что эта ложка и ещё что-то - столовые принадлежности. А потом натыкаешься на "ту хуйню из столовых принадлежностей, которая не ложка", а она оказывается тарелкой.
Короче, я к тому, что закономерности ты и сам уловишь (там, где они есть), а зарнее запихивать себе в голову необходимости нет.
>проще просто честно выучить 2000 канжей
Что именно надо сделать чтобы "выучить кандзи". Конкретно какие данные о нём необходимо запомнить?
Всё. Но не сразу. По мере личных потребностей.
Кун - это полноценное слово в словарный запас.
Ён - может быть как корнем, так и полноценным словом - ничего лишнего ты не запомнишь. Не нравится запоминать 朕 или 璽 - дропай.
Начертание - училки слов отдельно их итак УЧАТ, только хуево, чем почему-то гордятся.
>Кун - это полноценное слово в словарный запас.
Гораздо лучше учить на слух по аниме.
>Всё. Но не сразу.
А как именно?
>Кун
>Ён
То есть, ты предлагаешь запоминать внешний вид кандзи и вместе с ним ещё и слово и его значение? Сложная ассоциация, на такое уйдёт много усилий. Если уж и задрачивать, то лучше всего парами, например "внешний вид кандзи - одно его чтение каной", а потом уже обвешивать задроченную ассоциацию дополнительными. И даже когда ты пробежишь кругов 5 по всем 2000 кандзям, задрочив все эти пары (и с трудом удерживая их в голове благодаря ежедневному повторению по часу+ в день), и у тебя при этом ещё каким-то чудом не испарится мотивация учить язык, для этих знаний не будет хорошего практического применения, ведь при чтении тебе всё равно надо будет на каждом новом слове смотреть в словарь, чтобы убедиться, что ты правильно его читаешь по чтениям. Страдать год, а то и больше, только чтобы потом точно также читать со словарём контент, но немного облегчить себе запоминание слов из него, потому что часть ассоциаций у тебя уже будут вдолблены заранее? Это точно проще? По-моему, не стоит того. Или я что-то не так себе представил?
> на слух
У меня, например, аудиокретинизм. Мне это не подходит.
> остальное
Не знаю, я от 15 до 30 минут в день повторял чтобы вдолбить намертво - то есть опциональная функция, а просто запомнить знак - это от "мгновенно" до "пары-десяти минут" при условии если ты тренируешь память и как-то оптимизируешь запоминание, а не тупо брутфорсишь повторением. Запоминанием можно заниматься в любое время когда не учиться скучнее, чем учиться. А в свободное время наворачивать контент как умеешь.
То что ты предлагаешь не смотреть в словаре каждое новое слово, комфортно возможно только при использовании парсера. Про парсеры тут уже много раз писали другие аноны, мне нечего добавить.
> Страдать
Я ни разу не страднул за джва-три года. Разве что иногда пичот когда яп-яп словари смотрю, если натыкаюсь на сепульки.
> убедиться, что ты правильно его читаешь по чтениям
Хуйня без задач.
Бред.
Ты про радикалы слышал когда-нибудь? У кандзи нет "внешнего вида", у них есть состав.
графиккудезайн
1) Задрочить кану.
2) Задрочить радикалы.
3) Задрочить кандзи из радикалов.
4) Задрочить слова из кандзи.
5) Задрочить конструкции из слов.
6) После этого можно осторожно приниматься за контент или общение, смотря кто для чего учит.
Естественно, до 6 пункта доходят единицы, у остальных просто не хватает силы воли. Кто-то дропает насовсем, объявляются слабаками. Кто-то проявляет смекалочку и идёт сразу в контент - те обвиняются в ереси и им пророчатся боль и страдания, разбор предложений по 4 дня и вечные адские мукий интермедиат.
> えい‐ち 叡智
> すぐれた ち‐え
Несложный язык.
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/o8twq0/immersion_consuming_native_content_is_the_most/
> 鞄
Иногда, кстати, есть ощущение, что авторы черпают вдохновение из козяблей.
>на реддите
Это там, где учат по учебникам по 5 лет, не осиливают после этого ёцубу и утешают друг друга?
Ничего, подождём, если надо, запишемся и сдадим. Ты, главное, профинансируй нам.
Это там, где много лет проповедовали всяких крашенов и ажатты. Даже в этом рассаднике контентоблядства более не котируются дурачки, не понимающие пользы анки и учебников, такие как ОП запощенного треда.
Ну так как "лево", то и начинает писаться слева. Так как "право", то и начинает писаться чертой справа налево (и вниз). Логично? Логично.
А почему вообще тебя это ебёт?
>крашенов и ажатты
Согласно им, инпут должен быть comprehensible, чтобы быть полезным. Дурачки же выкидывают это критически важное слово, противореча этим подходам. Именно за это там минусуют таких.
>Дурачки же выкидывают это критически важное слово
Все так, но ту же самую хуйню и в этом треде стали проповедовать. Откуда иначе эти попытки вката в контент с первого же дня, когда он явно будет incomprehensible, особенно если пытаться именно читать, а не жрать парсеровысер?
>Контент только вредит изучению языка. Надо конструкции учить, а не, боже упаси, чувствовать язык! Интуитивного понимания не существует, есть только конструкции. Сначала нужно 20 лет учить конструкции, потом можно приступить к Ёцубе, но очень осторожно, чтобы случайно ничего не нафантазировать и не начувствовать.
Да пусть накидывает, на этот жир уже давно никто не отвечает.
> Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
А где блять это обсуждается? В иммиграче японотреда нет и не было
2ch.hk/jp/
Все так, иногда забегаю на эту помойку проиграть с дебсов. Занимаются годами какой-то хуйней и не способны даже прочитать нихуя. Там еще сидят маркетолохи учебникохуйни и впаривают довенам свой кал.
Если ты знаешь, чувствовать уже не нужно. Чувствование это механихм познания, разумеется неизвестного, ибо познание известного это абсурд.
Всё так, если ты уже читал что-то, ты знаешь, о чём там речь и тебе не нужно снова это узнавать.
Наоборот, когда ты знаешь, но ещё не чувствуешь, то ты на каждой конструкции останавливаешься и сознательно её обрабатываешь. Потом, когда с практикой конструкции начинают подсознательно разбираться на автомате, то это можно уже назвать чувствованием.
А мне нравится, сегодня там посоветовали книжечку, о которой раньше ни разу не упоминали в тредисе. Там даже этот ваш そして расписан, которого якобы нигде нет.
У меня остался только один вопрос по поводу заучивания кандзи, какое звучание учить? А то тут их до 5 встречается. Ладно я еще по аниме помню, 3 2 1 это сан ни ичи, но вот остальные, у некоторых еще и два онных чтения, я думал оно только одно бывает.
Это просто привычка, автоматизм, результат долбежки. А чувство это наоборот, когда ты не знаешь, но можешь ощутить чувством.
>Учу кандзи в kanji study
>какое звучание учить
Предполагается, что все основные. Выбрал учить кандзи отдельно – грызи кактус теперь.
>параллельно читаю простейшие детские книжки
Хз чё ты там понимаешь на таком уровне.
>заношу в анки все слова
В начале проще и быстрее пройти готовые колоды. Хотя бы на 2к. Кор либо танго. Они как бонус с озвучкой носителями.
Я учу только кандзи и основное значение с яркси. Все чтения будут заучиваться вместе со словами, делать двойную работу смысла не вижу.
Да, так работает интеллект - получая новую информацию из старой Так что в начале конечно нужна база вроде каны и базовай структуры типа this is a pen, а дальше уже интуиция добавляет бельше и больше, постепенный процесс И конечно только из настоящего языка, контента.
Ностальгия
Вместо того чтобы отдельно чтения запоминать, запоминай сразу со словами, так проще и полезнее.
Рекорд блять.
У меня в кор10к такого слова нет. Какая-то дополненная неканоничная чтоли.
>я надеюсь вы хотя бы через словарь проверяете что там учите в своих анках
В промежутке 6000-9567 иногда словам в переводе написано неосновное значение, отличающееся от значения из предложения-примера – я в таких случаях дописывал сам более подходящими значениями из словаря. В итоге получилась пофикшенная кор10к.
Тут два слова 円 и 貸す, которое с таким оформлением я тоже сначала подумал 円貸する чтолеа. Фиг знает, загуглил кор 6, что выдало первым.
Нашёл. Только на скрине En->Jp карточка, а я их удалил.
Я думаю на том скрине всё слиплось и разъехалось просто из-за разрешения 360x640.
Это че, получается, 30% грузчиков разбивали вещи, которые нельзя переворачивать что ли?
У того анона особо выбора нет, как я понимаю. В любом случае, аниме лучше анки и на большом, и на маленьком.
Какого выбора у меня нет? Просто скачал посмотреть как выглядит готовая колода. Сам изредка свою пополняю.
>фуригана залазит
Да, она изредка неровно стоит, но это чисто косметический эффект – всё равно понятно к чему относится. И обычно если в слове съехало, то в предложении-примере таки ровно.
Пока что лучшая колода итт. Особенно, если все другие карточки проиллюстрированны похожим образом.
アルテミスパール~海賊姫ルビナと幻の秘宝~ボイスパッチ
> 思う壺
Горшочек, вари.
> убедиться, что ты правильно читаешь по чтениям самое важное на свете!1
Как считаешь, как она здесь прочитала いえで?
Это потому что в треде был я, а одно моё присутствие повышает градус человечности.
Есть у кого-нибудь колоды со скорописью?
А если серьёзно?
Закорюки для "линия/зелень/запись (ろく из ろく音)/край" ебанёшь сразу правильно не подглядывая никуда?
с 3-его на 2-ой
Вы же в курсе, что значит этот пост? "Тред помечен как открытый для абуботов". Пиздец, мало нам было местных шизиков.
Шиза.
Есть тут такие, кто не дрочил месяц или больше. Какие профиты от этого есть? Или воздержание это всё фантазии инцелов и никакого профита нет?
FAP АФЗ ФАП AFG WEBM ВЕБМ ЦУИЬ ТРЕД
В этом треде делимся контентом, включающим трапиков, кунчиков, отсосы, сперму и прочее
Не дрочил полтора месяца. После этого забыл японский. Теперь учу заново с нуля.
Анкидовен, не бомби.
бляяяяяяя только бы в Москве 3 раз не перенесли
Заучил N5 и N4 кадзи без чтений, только по значениям, думаешь стоит в процесс изучения N3 включить слова с чтениями?
А какой смысл учить без чтения? Считай все игры слов упускаешь, не можешь смотреть аниме без сабов, выступления слушать и тд. Ты считай кандзи и не знаешь.
Не угадал, я просто не долбаёб. Учить кандзи без произношения значит впустую тратить время.
>без произношения
У тебя в любом случае 2 стула. Либо слождная многомерная ассоциация вместо простой одномерной, либо безликая ассоциация с каким-то непонятным "чтением", которое проассоциировано ещё с двумя десятками кандзей. Либо не учить кандзи, а учить полноценные слова. А лучше не слова, а предложения. А лучше не предложения, а абзацы. Короче, опять к контенту приходим.
Это анкидаун.
Что ты несешь вообще? Нет никаких стульев, либо ты учишь кандзи и его чтения, либо ты нихуя не знаешь японский. Всё просто. Кандзи без чтений это просто картинки с которыми ты проассоциировал то или иное слово.
>Что ты несешь вообще?
Проповедую контентоверу, очевидно же.
>Нет никаких стульев, либо ты учишь кандзи и его чтения, либо ты нихуя не знаешь японский.
Ты хочешь сказать, что японский заключается исключительно в чтении кандзей? Кана и конструкции уже не входят? А японцы-пиздюки лет 3-5, которые только начали говорить со своими родителями тоже нихуя не знают японский?
>Кандзи без чтений
Говно без задач при любом подходе. Сгодится разве что какая-то начальная ассоциация для дальнейшего дополнительного зазубривания (но это уже какой-то аутизм в квадрате - зазубривать чтобы зазубривать).
> А японцы-пиздюки лет 3-5, которые только начали говорить со своими родителями тоже нихуя не знают японский?
Знают, а вот даун не знающий чтения кандзи, а следовательно и слов, говорить по японски не способен.
>не знающий чтения кандзи, а следовательно и слов
А зачем ему знать чтения кандзи, чтобы знать слова? Он может знать их на слух, уметь записать каной и произнести, например.
>не учить кандзи, а учить полноценные слова. А лучше не слова, а предложения.
Я так и делал - сначала учил слова, понял, что топчусь на месте так как в день мог и 2-3 слова пройти вместо запланированных 100. Потом попробовал учить предложения - в итоге сказать могу, но как пишется не помню и врятли смогу прочитать, так как я читаю кану, смотрю на кандзи, но не запоминаю их сразу. В итоге я решил всё таки зарашить кандзи по своей собственной методике, но теперь меня убеждают, что я должен чтения их учить.
>В итоге я решил всё таки зарашить кандзи по своей собственной методике, но теперь меня убеждают, что я должен чтения их учить.
Ну начал учить по своей методике, вот и учил бы дальше. Зачем вообще спросил в треде, если тебя не устраивают чужие методики? Какой ответ ты расчитывал получить?
Но в контент ведь нельзя просто так лесть, не надрочив перед этим вокаба откуда-нибудь.
>нельзя
Кто-то запрещает?
>Какой у тебя уровень японского?
N55 же. Конструкций не знаю, кандзи и слова не учу. Просто смотрю аниме и читаю vn без задней мысли (придумывая сюжет по картинкам, очевидно).
Вообще пишется снизу. Справа это уже пиндосское влияние и вообще письмо слева-направо не тру японский.
Я думаю, он имеет в виду первую черту в 千.
Давно уже тру. Как и китайский. Глобализация-с.
А почему нет? Вероятно, так удобней. Такая палка ващет всегда так пишется везде. Например, в кандзи 香、将、先、番、系、采, и ещё в куче других. Почему тебя именно тысяча заинтересовала?
Вы видите копию треда, сохраненную 12 февраля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.